『剣と魔法と学園モノ。2』も『ウィザードリィ エクス』のプログラムソース流用作品だった様です

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剣と魔法と学園モノ。2
剣と魔法と学園モノ。2 一昨日発売しました!


■今日の拾いモノ(『剣と魔法と学園モノ。2』プログラムソースの一部)
とともの2

 〜所々に『ウィザードリィ エクス』で書かれたと思われる「XTH」の文字があります〜



       /  ̄ ̄ ̄\
     /  \ /  \
    /   ⌒   ⌒   \      
    |    (__人__)     |       プログラムソースを丸ごとコピー&ペースト!
    \    ` ⌒´    /   ☆
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/    キャラクターを萌えキャラに書き直せば
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.       売れるゲームの完成です!
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.    
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \  開発費の大幅な削減に大成功でPSP大勝利です!!!
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ


■過去記事
『剣と魔法と学園モノ。』は『ウィザードリィ エクス2』のソース丸コピペらしい
【PSP】『剣と魔法と学園モノ。』はBest版でソースを修正したらしい
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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすがとともの2
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    怒首領蜂大往生のスタッフですら土下座したのに…
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    またかよ。
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    タイトルからして厨二っぽいから、そもそも眼中ねーしwwww
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クズだな。クズ。マジでクズ。
  • 6  名前: 返信する
    まったく学習していない・・・・
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    *2

    それは勝手に使っただろwwwww
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはひどい
    絵で釣ってソースはまた流用かよ
  • 9  名前: ポテト6 返信する
    酷いな・・・・それよりおまいら BFBCのクランの掲示板でフルボッコされたぜ
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もしかして業界全体にこういう風潮が広まってるんじゃ・・・
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    会社違うのなら問題だけどな
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金曜の夜 土曜の朝 土曜の夜  日曜の朝 日曜の昼 日曜の夕  月曜の朝
      ∧∧    ∧∧      ∧∧    ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::  ∧||∧
     (・∀・)  ∩・∀・)   (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(  ⌒ヽ
     / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ  /⊃  / ... ┃:::('д` )::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪  ノ
     (  (    ヽ  )つ〜( ヽノ .....┃:::と  ヽ::::::::: ('д` )::::::(   )⌒ヽ;::::::::::::::: ∪∪
      (/(/'    (/     し^ J  ...┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::::::::::::
        ↑
       いまここ
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1はソース元のゲームの良さを広めるためだと割り切れたけど、2もかよ
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    きっと許可取ったんだよ(棒読み)
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、結局ゲームとしてはどうなの?
    面白いの?
    エクスはやってないんだけど
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うわ、これは酷い(棒)
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    予想はしてたがまたかよ。
    ひでぇモンだな・・・
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利は持ってるだろ

    怒首領蜂と一緒にスンナw
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これとエルミ2が一緒に話題になってるの多々見るけど
    こんなのと並べちゃ星魚とエルミに失礼だな
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    12>>分かるよ その気持ち
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    剣と魔法→権利あり

    ドンパチ→無断使用


    一緒にしたらあかんでー
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    カプコンもかつてキャラ差し替えだけで飯が食える!格ゲー最高!とか言っていたが悪しき習慣だな。
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マイケルソフトのお偉いさんだった奴が関わってるから恐らくシロなんだろうけど、
    前作でそこそこ儲かってるんだから1から作れよwww
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういやエルミ2ってもう発売されたのか?
    あれは久しぶりにPSPのソフトで買おうと思ってたんだけど
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >剣と魔法→権利あり
    >ドンパチ→無断使用
    それは企業間の問題であってユーザーとしては新しい物作ってくれよ!っていう声があってもおかしくないと思うが
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゼクス面白かったから今も遊んでるのでこっちは買わないwww
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てソース云々はどうでもいいんだよ
    wizのシステムでありながら
    種族でなれる職業が制限されてるアホ仕様の方を話題にしろっての
    1に比べて種族×職業の組み合わせが
    半分以下ってどういうことよ
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一昨日発売しました!

    一昨日完売しました!
    に見えて困る
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    エンジンを使い回すってのはゲーム会社ではよくあることなんだけどなぁ
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    使いまわすなとは言わんがやるならちゃんとその旨を公表しろよ
    怒首領蜂の件と違って合法ではあるがタチが悪い所はさして変わらねー
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>27

    全キャラのグラ描くの面倒だったんだよw
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業としては上手い商売だし、客も困らんしWINWINだろ。
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    基本部は流用だが内容的にはエクスを全く感じなかったぞ

    特定の種族に禁止学科があるのは絵が間に合わなかったからだと推測されている
    なぜなら解析すると禁止学科の所に同じダミーデータが……
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすがPSPww
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>27
    つまり1だけ買っとけばOKってことだな。
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こうして無断で解析してるのもどうかと思うんだがw
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今回ダンジョン方式かなり違うのですがこれも流用なのでしょうかねjinさん教えてください
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>35
    出来自体は2のほうがいいよ。
    禁止学科の存在に納得できるかどうかだな。
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>30
    ゲームに限らず、そういう契約があっても表にゃ通常ださねーよ。
    FPSくらいじゃね
    このゲームに許可が正式にあるかどうか知んねーけど。
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ウィザードリィ回顧廚の俺としてはかえって安心できるニュースだな
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    確か元チームがXTH関連を動かそうとしたらこの会社からクレームあったから権利はこっちにあると思う

    任天堂のFEとベルサガの関係とそっくり
    あれは裁判でベルサガが負けたんだよな
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか最近のゲームって

    できそうな事もできなくしてる、っていう
    無駄な制限かけてるやつばっかりじゃね?
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まるで成長していない・・・
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    え?これだけで断定?意味がわからん。

    開発側からみたら失笑レベルw
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >29
    いやー、無印ととモノはエンジンどころかダンジョンマップまで一緒だったらしいぜ
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まwwwたwwwwかwwwwwww
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ウィザードリィ エクス2のベスト版再販して欲しい
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    管理人も書き方考えろよ
    この時期にソース流用って書き方は悪意を持って書いてるとしか思えん
    プログラムの再利用は開発会社として当たり前のことだろ
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マはデスマから解放され萌豚は喜ぶ。
    winwinじゃないかw
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※48
    ならちゃんとシリーズ明記しろよ
    XTHのほうの
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >44
    >え?これだけで断定?意味がわからん。
    このタイトルは前科があったから。
    前作がウィザードリィXTHのシステムをほぼ100%流用していた。エンジンのみならずダンジョンマップ/イベント/会話文までほとんど同じだった。

    だけど、それなりに売れたんだよねえ。だから続編が出た訳で。当然続編も流用だよな。
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    面白ければなんでもいいよ
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラジオのCMだかなんかで、
    「ユーザーに怒られたところを修正しました」
    みたいなニュアンスのこと言ってたのに変わらずだったのか。
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは土下座ないの?
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけプログラム組んだ人と元のところの社長が居るのがコッチだからだろうな
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >プログラムの再利用は開発会社として当たり前のことだろ

    XTHを開発した会社だったら「当たり前」なんだけどね(それでも固有名詞ぐらい書き換えろよとは思うが)
    総社内からいろいろ言われている訳で。
    とともの。のパブリッシャーも開発会社もXTHとは縁もゆかりもない会社だから。違法性はないんだけどね。
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    エンジンやソース使いまわすのなんざ当たり前だ。
    普通にゲームしてりゃ見えない部分まで全部書き直せというのか?
    作る方は短い開発期間で必死こいてやってるんだ。
    勝手に解析してる時点で何様なんだよ。
    揚げ足取ることばっか考えんじゃねぇ。

    とここで書いてもしょうがないが腹立ったので書いた。
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    普通は自社内だから問題ないんだけどね
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jin含めて
    お前らゲームやってねーのに勝手言ってるなw
    XTHとは別物になってるよ、少なくとも今作はな
    使える部分は流用したってだけだろうよ
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アクワイアとゼロディブがwizXTHの権利持ってますって一言公にすれば済む事なのにな
    未だにこの件に関して沈黙を保ったままなのは理解できん
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    流用以前にプログラム作った人間がゼロにいる件
  • 63  名前:   返信する
    大往生と違って権利者な訳だし、
    基本エンジン部分だとしたら特に変える必要性無いしなぁ…
    ダミーデータ存在するって事は、開発期間に余裕があれば学科の禁止がナシの仕様に出来たんじゃ?
    そう思うと残念だが…
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    管理人書き方もう少し考えろよ
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※56
    XTH製作した会社倒産後、開発チームは独立
    社長が現在ととモノ。製作、権利は社長持ちというのが通説
    本当の事は当事者にしかわからんが他の話もあわせて聞くにこんな感じだと思う
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    効率化というか手抜きというかは判断分かれるけど自分の所のソース使いまわすのは別に問題ないだろ
    他のゲームだってデザインや音声を使いまわしてるのあるんだし
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    面白ければ買うよ、つまり評判が良ければ。
    他人の飯の種の為に買うなんて考えは無い
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ……で、G-XTHの新ジョブ・アイリスのキャッチコピー「歌って踊れる新ブラッド!」
    と、ととモノ。の新ジョブ・アイドルのキャッチコピー「歌って踊って仲間をサポート」が丸かぶりな件はスルーですか?
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、2もXTHの流用だったからって何か問題でもあるの?
    この記事じゃ、気に入らないから無理やり叩きたいだけにしか見えねーよ
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※68
    おいおい、FF10-2のジョブでも似たようなキャッチコピーだぞ

    10-2
    歌っておどって勝利を導くサポート専門のドレス
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※69
    つまらないゲームを購入してしまうことを避けたいだけ
    トラブルの多いところはクソゲー率が高い
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    流用=その分楽した上であんなクソゲー(システム的な意味で)出すゼロディブって……
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とともののプロデューサーが悪い意味で有名じゃなかったら
    こんなに揉めないんだろうけどねー

    >>68
    アイドルは歌って踊れてなんぼだからそれで良いんだよ
    どっちがオリジナルって訳でもない
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>14 許可も何もねえだろ
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず謝らせたくて仕方ない人達なのかな
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、ドワがかわいいから許す
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買ってきたぜー!
    初めてだと最初なにやればいいのか悩むわ
  • 78  名前:   返信する
    何年前の話だよw

    と思ったら最新作だった
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にソースをコピペするのは構わんのだよ

    でもこういう消さなきゃいけない元ソースの記述が露骨に残ってるって事が心配
    開発者がちゃんとプログラム見てないんじゃないかって思う

    事実バグやフリーズ問題のあるゲームが多いわけだし
  • 80  名前: 返信する
    まぁ、どんな糞ゲーでもパクりでも可愛ければok
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    モノ作る上で流用なんて
    コストダウン目的で当たり前。

    わざわざ元ソースの名前変えたら
    社内で混乱するだけじゃに?
    同じソースなら同じ名前で
    管理して、過去に起こったバグやらを
    チェックするんだろうし。
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一回ばれたのにまたやるなんて
    とんでもない勇者だな
    アクワイア見損なった
  • 83  名前: ポテト6 返信する
    激しく同意
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、何がいけないの?
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    面白いからok
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それ以前の話として、バイナリの解析は違法だってパッケージに書いてなかったか?
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何が問題なわけ?
    流用開発では常識だろ
    車輪の再生産でググレ
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソースコードの流用は普通のこと。
    エンジンやライブラリやフレームワークとかはそういうもんだ。
    逆に「車輪の再発明」はコストとバグを増やしてしまうためなるべく避けなければならない。
    プログラミングの知識がないと分かりにくい感覚かもしれないが。
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「1に続きまた流用か」「流用は当たり前だろ」はともかく
    「許可とったのか」「ドドンパチみたいに土下座」って奴はアホ丸出しだな
  • 90  名前: 返信する
    逆に流用してない開発があるのかよカスw
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソースコード流用は業界ではよくある話
    1の功罪もあったから騒がれてるだけ
    騒ぐなら、類似点というかマップ構造やテキストが同じって部分を探さないといかんぞ

    ちなみに1はマップやテキスト丸パクリな上

    NPCのキャラクターデザインもパクってたんだがこれに関してはノータッチですか?
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    んで、コレはどこらへんがおかしいわけ?


    どこぞの、他作品相手にボロカスに大口叩いておきながら、自分の仕事はそれよりもダメダメ、パッチ出せません、逃亡、後日ソースコード無断使用とは次元が違うだろ。



    こんなのを見て喜んではしゃぐ馬鹿がいるわけ・・・あ、いるみたいだなw
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >エンジンやソース使いまわすのなんざ当たり前だ。
    >普通にゲームしてりゃ見えない部分まで全部書き直せというのか?
    >作る方は短い開発期間で必死こいてやってるんだ。
    >勝手に解析してる時点で何様なんだよ。
    >揚げ足取ることばっか考えんじゃねぇ。
    >
    >とここで書いてもしょうがないが腹立ったので書いた。

    1ではMAP、テキストがXTHと一緒だったから、今回も叩かれてる訳だが・・・

    普通は共通コード部分を別途作成、管理するでしょ・・・
    そして、コピペすると言っても、ソース納品時までにタイトル位変えるよ。
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ会社が権利持っててやるなら流用自体はユーザーが問題視することではないだろうな
    >38見る限り全体的な出来はよくなってんだろ
    変に新プログラムで劣化するよりましだし
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前作はテキスト、MAP流用、ボイスがキャラの不一致と言う、凄い仕様だったな。
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1もまんま同じだったけどあれはパクリって言っていいのかな
    パクリっていうと盗んだってニュアンスが強いじゃん
    盗んだも何もエクス発売側も了承済みなんだろ?怒首領蜂大往生と違って
    じゃなけりゃ1発売の時点でエクス発売側も騒ぐなり訴えるなりしてるって
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これXTH DRAWって描写エンジンのことを書いてるんじゃないか?
    その部分流用しましたとか普通じゃね?
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTHの開発元と有ったいざこざまで知ってたら、
    販売元を擁護する気が出ない。

    旧開発元のチームムラマサ独立経緯をググってみろ。
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    また萌えキャラで騙すコピペ劣化ゲームか
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    *95

    それでよく続編が出たなw
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    怒首領蜂大往生の騒動と
    ゴッチャにしてる奴はマジか?
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ロスプラをロックマン絵に変えればDASH3の完成です的なあれか

    でもこれで売り上げよかったらちょっと悲しくなってくるよねぇ・・・
    萌え絵大勝利って感じで

    ○ね
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ多少は良いんでないの?
    問題は権利者の承諾があるかどうか。
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>103
    あるに決まってるだろうが

    知嚢www

    なくてコピペするのは
    箱○ゲーくらいだよw
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つか、なんでこの程度のことすらごまかさねえの
    それすら面倒なの
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    社長、連投は控えてくださいw
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    無茶な期間を要求したあげく未完成の発売に踏み切ろうとした会社に対して、
    無給でいいから完成まで開発させてくれ と訴えてできたのがXTH2
    その過酷ぶりはNHKで特集が組まれたほど
    それを買い叩いてコピーしたのがゼロディブの原神敬幸
    ググれば出てくるが ゲームをメシのタネ程度にしか思ってなさそうな経歴
    同業者いわく "てめえのような人間はゲームを作る資格はねえ!てめえはファンを裏切るクソ野郎だ!"
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>105
    マジレスすると結構面倒。
    うっかり開発終盤までそのままの名前で引っ張っちゃうと、
    書き換えて新たなバグが発生するのも怖い。

    プログラマ単位で言えば、ソースを流用するのは普通。
    ただ解析にも対応させるとなるとなー。
    痕跡を全て消せってゆーのもめんどいんだよ。
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前作のBest版はXTH記述消したのになんで今回残ってるんだろうね
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リソースがかぎられてて仕方ないって言うのなら、
    罵倒されるのも仕方ないですよねー
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔ゲームデザイナーだった者だけど
    マジレスするなら他社ソースの流用なんてファミコン時代から常習的に行われてる。
    ファミコン、スーファミ、PS、サターン時代はソフトも多かったんで全くバレなかった。
    現代のようなソフトの出にくい時代にソース流用すればバレるのは当たり前だな。
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソース流用だけでなく、Wiz系のゲームでありながら職業に種族制限が付いていたり、どこのマップも異様なくらい回転床が置かれてたりと、開発側のセンスを疑う要素も多いけどな。
    職業制限は絵が間に合わなくて急遽変更したっぽいけど。
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回転床→壁電撃のコンボのイライラ感は異常
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    っていうか、wizクローンぐらい1から作れるだろ
    昔のゲームにごたごたつけただけのもんなのに
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソース流用の場合は、エンジン名残すって条件もあるんじゃねーの? エンジン含めて修正する場合には記述は消去する。とかね。

    消す理由は、バグが発生した場合に修正元が悪いって明記する時にも使う。
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利関係の経緯はともかく
    xth程度のを流用するって時点で開発はやばいんじゃない?
    あれを基礎にするより、1から作ったほうが確実に面白いものが出来るぞ
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    管理人はソースの流用が悪いなんて一言も言ってません
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5pbのやつら土下座してねーだろ。
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆コンパイルもしないでソース流用とか分かるの?
    無知なので誰かkwsk
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    GK乙としか言いようがない
    スト2だってターボまでグラ使いまわしだったというのに
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1でアレだったし流石に2では少なくとも痕跡くらい消すだろうと思ってたがまたかい・・・
    まぁこっちとしては面白ければいいんだがー・・・・しかしなー
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ万引きは自慢するものじゃなくて
    恥じるものだよね
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この記事平気なの?
    権利があるならば問題ないし、ソースの一部分だけみて、すべてコピーだと思うとか蒙昧すぎるだろ。
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここから下は与太話だからな。本気にしないようにな。
    エクスを作ったのはマイケルソフトのチームムラマサ。
    チームラは虐待に耐えかねてマイケルソフトから抜けて独立。
    マイケルソフト倒産、マイケルソフトのプログラマー山岸一弥は
    エクスのソースプログラムを手土産にゼロディブへ。
    ゼロディブ、エクスのソースコピペでととモノを製作。

    ゼロディブは彩京を吸収合併した後に彩京の社員を首切りして
    権利だけ保持したりいろいろ悪名が高い。
    詳しくは「てめえのような人間はゲームを作る資格はねえ」
    でググると良い。
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバッグモードに入ってみると、アラ不思議
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    UMDGenかよソース調べたの割厨じゃね
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別に資格があるからゲーム売ってるわけじゃねえしな
    買うやつが支えてるわけで
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここの会社の悪名が高すぎるんだよ
    普通ならこんな事記事にしない
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ま、結局のトコ買う方が悪いんだけどな
    ガワだけ変更して新作っていい商売だなマジで
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ、少なくても元の数倍売れてるわけで
    ガワだけって言うけどガワが重要
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発売したはいいが全然パッとしなかったソフトが
    このまま消えていくのを哀れに感じ、
    リファインして再び世に出るチャンスを作ってあげたんだよ
    感謝はされても恨まれる筋合いなんてないよ
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ならなおさらXTH移植ですと公言したらいいじゃないかw
    これ合法だけどやってることはくずだぞ?
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    またかよwwwwwwwwwww
    懲りない連中だなwwwwwwwwwwwwww
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁこの手のゲームが大量生産されてもてはやされるのを見ると
    見た目が萌えキャラであれば
    内容なんてどうでもいい層が大半なんだろうな
    そりゃ製作側が楽したい気持ちも分かる
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>134
    現在の日本のゲーム業界の悪循環デツネ
  • 136  名前: かいる 返信する
    これはないわ・・・
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>134
    騙されるのは日本を含めた特定アジアだけの商法だけどなw
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちなみにチュートリアルファイルもそのまんまだな
    8MBメモリーカードとか書いてるし
    というかゲーム中ではチュートリアルの学生便覧自体が無いし、削除すれば良かったのに
  • 139  名前: とーふ 返信する
    これバイナリエディタだよな?逆コンパイル後のソースじゃないな。
    携帯だからよく画像が見えんが。
    メモリの中をバイナリで表示してるんだろ。
    ってことはメモリの中なんだからソースじゃない。
    データじゃねーの?
    データにウィザードリィの物を使ってるから
    結局パクリだけど
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    エンジン流用してパクリなら
    UE使ってるソフトも全部パクリなの?w
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    萌えキャラにすれば内容が同じでも売れてしまう現実
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    糞w
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTH移植と公言ってw
    せっかくリファインするのにリファイン前の
    売れなかったイメージを引きずってどうする
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソースコードの流用なんて当たり前だろ
    何この鬼の首とったかのような記事、気分わりーな
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同じようなゲームだしソース流用は当たり前だよね
    ドラクエ4,5,6DSだって全部ほとんど同じじゃねーの?
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wizクローンぐらいどんなとこでも1から作れる
    流用してるのは作業量の軽減が目的なだけ
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ただのwizを流用だからなぁ
    BUSINみたいのならまだしも
    xthっていろいろスカスカにしてロード早いだけの代物だったはず
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これがパクりかソース流用かの境目は許可取ってるか取ってないかだな
  • 149  名前:   返信する
    1をジャケ買いしたら泣いた
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから許可取ってなきゃ1発売の時点で
    xthの販売元が騒ぐなり訴えようとするなり何か反応してるってば
    ドドンパチの件でコメントしたアリカ副社長のように
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※104
    おや、ずいぶんと恣意的だな。
    まるで1つのメーカーではなく箱のゲームが全て該当するような
    書き方ですね。
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マップやらのゲーム内容もコピペ?
    そうじゃなくてシステムの流用程度だったら刃は土下座するべき。
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※124
    その話は結構聞くが誇張されて無いか?虐待とか初めて聞いたぞ
    納期遅れれば収入なくなるのが普通だし
    ある程度完成してれば自転車操業してるところは必死のはず
    しかもその書き方じゃ今回の事は違法でも何でも無く正規の手順を踏んだ上での使用になる
    そうなるとここで批判してる奴はチームラ信者でゼロディブアンチ、ただこれだけのことになるが
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ととモノ信者発狂ワロスw
    原神校長も出張ってそうだな
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なぜ使用権利あるソースを流用する事が、悪やら叩きされるのか意味ワカラン。
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ流用よりも問題なのは劣化XTHになってることじゃね
    流用するならいっそ名作と言われたXTH2のキャラ絵変えだけにしとけばよかったんじゃ…
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    と思ったら前作から2の流用か
    すまんね
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ひさしぶりに言うが

    火消し必死だな
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つか1のエンジン流用しているだけだろ
    エンジン流用した作品全部パクリパクリ騒ぐのか?
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    <<158
    火消し必死というが家の中でボヤがあった程度の知らない家に
    わざわざ忍び込んでそれが大火事だと回りに騒ぎ立ててるんだぞ


    割れるやつらは犯罪行為だから大人しくするわけでなく
    逆に神様にでもなったかのように騒ぐからたちが悪い
    ってか警察こいつら捕まえてくれよ。
    9割方こんなやつらはゲーム買ってるわけないんだからさ。
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ割れなのか?
    そういえば発売日前日に嫌にフラゲ報告が多いと思ってたが・・・まさか
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よーするに、痴漢がここぞとばかりに必死なわけだ。


    5pb事件の時のお返しかな?w
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは権利買ってるんだろ?
    5pbとは違うよ
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利持ってるんだから何も問題ないだろ
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本当に 何も 問題 ないか?w
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグとかが少なければそれでいいと思うね。
    この記事の書き方が悪い
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲスすなぁwww
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちっくしょおおおおおおおお
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利権利言ってる奴はチームムラマサの独立に関して調べた方が良いわ。
    いくらなんでもこれは酷い。
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃぁ、お前ら1つの作品作った後に
    新しいエンジンくんでみたら?
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソフト屋から言わせてもらうと権利があるソースを使ってるので問題無い、
    それどころか理想的なソフトウェア開発だと思うけどな。

    システムが同じだと手抜きって考え方がおかしい。

    「モンハン2は流用だ!手抜きだ」って主張しているようなもの。

    その分シナリオに予算をかけて注力したりすればいいゲームができる可能性は高い。
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    記事では「流用だったようです」「開発費削減で大勝利」とまでしか言ってなくて、どこにも悪いとは書いてませんよwwwwwwww


    …ってか?
    あんまり良い気はしないねー、この記事。
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    才能のないあきらめたリーマンソフト屋が
    自分のために弁明しています
    せめて恥ずかしいとは思ってくれ
  • 174  名前: はちまの方が面白い 返信する
    別に問題ないならいいだろ。
    いちいち記事にする必要あんの?
    煽りやめたはちまの方が面白い。
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ととモノ擁護している連中はチームムラマサが、ととモノ同じ絵師を使ってPSPで同ジャンルのダンジョンRPGを作ったらどのような対応するのかね。見てみたいもんだ。
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※153
    チームラはともかくゼロディブが好きなやつなんているわけねーだろ。
    あとマイケルソフトの所業も有名。
  • 177  名前:   返信する
    モンハン→モンハン2はわかるが
    ウィザードリィ→ととモノじゃおかしいだろ
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    資源使いまわしは開発の鉄則だからそこは褒めるべき
    けど移植元の文字が残っちゃうのは恥ずかしいなww
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソースを使いまわさない、というのなら、C言語プログラミングの定番

    #include <stdio.h>

    だって「使いまわし」だぜ?

    オブジェクト指向の発想自体が「汎用性のある(冗長な)コード」の使いまわしをしやすくすることで
    開発効率を向上させる、って発想だぜ?

    使いまわせるだけの汎用性のあるコードを書ける会社なんだ、と理解すべきところだろ?
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームの基盤に関わるライブラリでも貸してもらってるんでしょ。

    アプリケーション開発なんかの現場を知らないで叩いてるやつはただの無知。
    少しでも知ってるなら致命的な馬鹿。
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※175
    そりゃ嬉しいに決まってるだろ
    ととモノ。1、2買ったがG-XTHも移植して欲しい派
    そうなったらPSPはダンジョンRPGのメッカになって嬉しい限り

    本スレにいる人らは会社のごたごたにさほど興味を持っていない
    面白い物が携帯機で遊べるならそれで良しと思ってる
    あんたの考え方が相当ひねくれてるとしか思えない
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コメ欄発狂しすぎワロス
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTHみたいな糞ゲーを面白くしただけでも評価すべきだな
  • 185  名前: 返信する
    てかさ、ぶっちゃけととモノ2は買いなのか?
    コレにしようか、ロロナにしようか、はたまたブレイブルーにしようか迷ってんだけど
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パクリとか火消しとか発狂してる奴を見ると馬鹿の多さに鬱になってくるな
    無知って恐ろしいわ
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パクッたパクらないじゃねぇだろこの話は。
    ヴァルケンやストライカーズをクソ移植した原神とXth2開発の経緯でキナ臭すぎる話しかない山岸がやってるからこその話だろ。
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪い悪くないを気にしてるの擁護学級のやつだけじゃねえの
    単に笑われてるだけですよ、底の浅さを
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別会社なんだけどなぁ、マイケルソフトとアクワイアは・・・

    チームムラマサもそりゃにげるで
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のゲーム業界で仕事してるの絵師だけ説w
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソース流用で抜いた手をどこに回したかで評価は決まりそうだな。



    十中八九手を抜いた「だけ」だと思うが
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>184
    面白くなってねーよ、システムだけなら劣化してる
    萌え絵に騙されてるだけだ目を覚ませ
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんつーかRPGユーザーって
    RPGにゲーム性を求める奴と
    萌えを求めるユーザーに二極化してるよな。
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    えっと、XTHも元々は古参Wiz信者に
    Wizで萌絵wwwマジキモイww
    と言われてたわけで

    ととものがXTHよりもライトな絵だったから批判してされてるけど
    昔はXTHのあの絵が萌絵と叩かれてたのに今度はととものを萌絵と叩くのが心情が分からん
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム愛の結晶XTH2を
    ゲーム界のハイエナが拾いました
    手抜きで何度も発売おいしいです て話だろ
    これを擁護できる思考がわからん
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2ちゃんのコピペ記事のほうが手抜きじゃん
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>175
    普通に皆得で嬉しいと思うんだが
    病さん不憫だしマジでやってほしい
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利関係クリアして
    プログラムの再利用の何がいけないのかわからん
    ゲームプログラムは必ず一から作るもんなんですかね
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にいいと思うぞ。
    ただレベルが低い会社だねと思われるだけで。
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同じ文字列は入ってたけど、コードも一致したの?
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チームラ信者の語るチームラ独立の経緯とか変に美化されてる気がするな
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自称古参信者が持ち上げてる
    非アニメ系の絵柄も実際は微妙だろ…。
    ぶっちゃけ、どれも同じで何の印象も残ってない。

    まぁ、彼らに付き合ってたらなんも出来んけどな。
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁなんとかして費用抑えないと、供給側はやってられないってのはあるかもな

    食品業界にしてもなんにしても、消費しないでわがままばかりいう人たちはいるから
    けど、やってはいけないことではある
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    っていうか、コレは結構当たり前な事を、あたかも悪してるような感じで面白おかしく記事にしてしまってるjinがクソってことだ。

    マスゴミ並みのクソっぷり。
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    盗人猛々しいなぁと思うわ
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    怒蜂の件で叩いてたら
    また呪詛が返ってきやがった
    もうどうしようもねえな

    ギガトラエンジン流用→地球防衛軍完成みたいに上手く活かせば問題ないが
    内容が全く同じなら救いようもないね

  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利云々って言ってるけど、XTH1,2の権利を持ってたと思われる
    マイケルソフトは倒産してるからアクワイアが権利を
    もってるわけじゃなくね?
    倒産後に社員がチームラの作ったソースコードをゼロディブに持ち込んで、
    それをまるまるコピペしてととモノを作ったんだと思ってたんだけど。
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    怒蜂→無許可
    とともの→権利者
    中身も変わってるしそのまんまじゃないと思う
    流用できるところは流用したって感じ
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らパクリとか盗みとかって言葉が大好きだよなぁ。

    馬鹿のひとつ覚えみたいに。
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTHの権利をゼロディヴが持っている事前提で話している人多いけど、マイケル倒産後、どこがXTHの権利を持っているかは明らかにされていないからな。
    しかし原神やら過去に色々とやらかした事のあるスタッフが絡んでるから、経緯が怪しまれる。
    盲目的に擁護するのもどうかと思うよ。
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なにをもって盲目的としているのか
    基準がわからんが、
    1の時点でパクりなもんを、2で律儀に作り直すわけないだろ。
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とともの作ったゼロディブ原神敬幸の悪行が書かれた暴露本も存在する
    そこにはこう書かれてある
    「なお本誌内容は全て事実である〜訴えるならどうぞ。
    本誌では紹介できなかった契約違反事項や商法違反、刑事法、税法などの違反事項を全部記録・証拠保全してあるので
    社会的に抹殺される覚悟があるなら、ご自由に(笑)」
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チームラの方の話も結構胡散臭い
    Gでぼったくった後じゃなおさら
  • 214  名前: 名無し 返信する
    とうとう関係無いG-XTHまで叩き始めたかw
    あれはあれで褒められた商法ではないが、今回の件とは別問題だろ。
  • 215  名前:   返信する
    また絵だけ変えて「新作ゲームです!!」かwwwwまじうめぇwwww
    もう詐欺レベルだろww買った奴は訴えろwwww
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >215

    発狂してんなよ、痴漢。
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファンを裏切るクソ野郎 という原神敬幸への発言は暴露本に全文載ってる
    未完成品をマスターアップだと言った原神に、販売会社の人は電話でこう言った
    『あのレベルの内容で商品というのか、てめえは!
    いいか!てめえのような人間はゲームを作る資格はねえ!
    あのような内容を商品だと言えるなら、ぶっ殺すぞ、てめえ!
    俺が嘘つきなら、てめえはファンを裏切るクソ野郎だ!
    裏切るならテメエを殺す!』
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >216
    それくらいで痴漢呼ばわりはないだろ
    俺もこれはひどいと思う
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ批判できるってどんだけ浅ましい人間なんだろ
    頭が悪いってかわいそうだね
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wizなんて絵とマップ変えてるだけだろ。
    詐欺とか言ってる奴はシリーズやったことあんの?
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    批判してる奴は他の会社はやってないと思ってんだろうなぁ・・・
    恥ずかしくて見てらんないわ
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1はマップも変えてなかったけどなw
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけどうでもいい
    俺が求めてるのはおもしろさだし。
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    流用はどこでもやってるのは事実。
    使えるものは使うってのはコンピュータ業界じゃ当たり前。

    ただ、それより不思議なのは擁護してるやつ全員が、
    「XTHの権利をどこが持っているか明らかになってるのか?」
    って質問に答えず人格批判ばかりしている件。
    普通、そこまで自信満々に言い切るならソースくらい出せるよなぁ。
  • 225  名前: 返信する
    権利関係なんて誰も判らないだろ・・・・じゃあ、批判?してるヤツはソースがあるのか?・・・って話になるじゃん。何の意味も無い話だけどね。
    前回の騒動では、どういう結末になった訳?
    今回も含めて、当事者達は何も言ってないみたいだけど。
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どこに権利あるのかが明らかになってない状態で、なぜ批判「は」可能なのか理解不能。
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とともの。ゼロディブ原神敬幸とG-XTHならチームラのほうにつくわ
    どっちも買って無いけどな
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    暴露本でのクソ野郎発言はショッキングだが、そこへ至る原神敬幸の言動も書いてある
    「彩京を抱えましたからシューティングゲームの開発については、もうお任せください」
    契約書に判子をついた直後「開発は彩京ではなく、別の委託会社にお願いすることになりました」
    弾の速度と発射間隔の変更が出来ない
    コントローラーの振動を入れるのは別料金で100万円
    マスターアップ2ヶ月前に勝手にマスターだと言い張る物を持ってきて、開発チームを解散させたから 修正不能
    ここまでやっておいて、さらにヴァルケンの販売権を買わないかと持ちかけたとか。
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず擁護してるやつらは
    なんの根拠も無く擁護してることはわかったw

    jinさん、アクセス解析でぶっちゃけてくれねーかなww
    前もやったことあるし是非今回もww
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直面白いから裏事情なんてユーザーの俺には関係ねー
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直面白ければ問題ないのがユーザー
    面白くないものでごまかしてそれを飯の種にされたらそりゃユーザーに嫌われるわ
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか、脳みそが動いてないだけでしょ。
    権利や使用権がないなら告訴=負けるんだから、極めて公正な法厳守で制作されている。


    使用権や権利獲得までの経緯ははしょる。何の問題もない、しかし、、、もうちょっとエンジン流用でも内容は変えるべきだろうなw
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この会社はソース流用でも萌え絵にしとけばユーザーが釣れると思っていてユーザーはまんまと釣られている。

    お互い満足してるんだから気づかない方がいいこともある。
    だからそっとしていてやれ。
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利関係が明らかになってないのに批判するなって、そっちの方がおかしいだろ
    明らかにされてないから叩かれるんであって、ちゃんと提示されてるならソースの流用くらいで騒いだりしない
    元の会社が倒産してるから、安く権利を買い叩いたと言う事も想像できるが、逆に潰れてるから堂々と盗用してるという意見も否定できないからな
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>229
    「何にも問題になってない」っつー状況証拠は根拠にならんのか。
    当事者同士はなんらかの手打ちしてると考えるのが妥当だろ。
    むしろ盗んだとか何とかのほうが根拠あるのかと。
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    んなもん外野に明らかにされることはねーし、
    潰れてるなら盗用できるなんてこともありえんだろ。
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinさんID制にしてくれよ
    一人か二人で必死に援護してる奴が居るぜw
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    開発期間足りなくて種族による学科制限あり とか未完成品だろ
    作りかけをマスターですと言い張ってたあの頃と変わらないな原神敬幸
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利取ってるんだろ?
    イチから作るより流用したほうがコストが下がり、他で融通が利くからいいじゃないか。

    それすら許さないとかお前らどんだけ話題に飢えてるんだよ。
  • 240  名前: . 返信する
    ととモノ。は1からやってるけど、あのゲーム作るのにがんばってるのは絵師だけだと思う。気の毒すぎる
    クソなのは会社だから絵師は叩かないでほしいなー

    てか丸パクなのになぜ未完成のまま世に出してしまうのか・・・
    発売日に買って損するゲームって何だよ
    1のドワ子バグに続き、2もノームが魔法使いになれない仕様だったしもうやだ
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する



    「絵とマップとシナリオとシステム変わってるだけじゃん」
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    エンパイアも未完成で出されてたな
    シナリオも某漫画のパクりで
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にいいんじゃねーの
    PSのアイデアファクトリーみたいなもんだろ
    360の「開発が楽」ゲームも蓋開けたら似たようなもんだろ
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ひどい米欄だな
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米237
    絵に釣られた萌え豚が手抜きの現実を認められず粘着してるんだろうなw
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    萌え絵とか、理不尽な回転床とか
    バグとか、絵が間に合わないで強行wとか、
    エンパイアとかなり似ているようだが同じメーカーなの?
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※241
    ほんとひどいつかいまわしだな
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    噛み付いてる奴が反論に答えないで
    同じ発言繰り返してるようにしか見えない。
    このメーカーに恨みがあるのはわかったが。
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    またかよ。懲りねえなあ。
    まあ、自社で権利持ってるから
    大往生みたいに犯罪ではないとはいえ、
    手抜きが過ぎるよなあ・・・
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、おもしろいの?このゲーム
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    批判してるのに頭悪すぎて逆効果になってるな・・・
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1は本気で絵を変えただけなレベルだし
    あれで移植ってのを隠してたのは結構悪質だと思ったけど
    2ぐらいなら別に文句言われるレベルでもないと思うんだが
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wizクローンなら流用しないでつくってもコスト変わらんと思うけどな
    xthオリジナルな部分なんてたいしたものないし
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    システム流用なんて別にどうでもいいんじゃね?
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同じ奴が何回も一人で批判してるんだろうな
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあととモノおもろいおもろい言ってる奴らが
    XTHやったら糞ゲーと言い放つのが目に見えるようで
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    擁護してる側は必死に権利持ってると主張するが、それが明確になってない以上、絶対に批判側と意見が合い入れる事は無いわけで。
    例えば証拠無しに痴漢の冤罪を証明する事が難しいように。
    「今問題になってないから」ってのは、批判側を納得させられる証拠にはならんよ。
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃ、皆でエルミナージュDSやろうぜ。
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    気になるなら、メールで問い合わせてみれば良いじゃん。
    答えてくれるとは思わないけど。
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    権利はあるに決まってるじゃん。
    現に売ってるんだから。
    同じゲームをパッケと名前変えて
    2本も売るという悪質な行為をやったのが批判されてるんでしょ。

    潰れたメーカーのゲームなら、
    デザイン変えておんなじゲーム
    出していいとか本気で思ってるの?
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >257
    そんなこと言ったら全てのものに当てはまるだろw
    「今問題になってない」だけでな。


  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>160
    周りにCFW入れてるやつは結構いるけど、元ゲームは普通に買ってるけどなあ。9割方ってどこから来たの?
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割れ行為がソフト所持で免罪になると思ってるのか。
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分の持ってるUMDから吸出しして自分だけでやることには法律的にもモラル的にも何の問題もないんだがな
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    プレイすればパクリとすぐ分かる・・・ダンジョンやらクエストが同じw


    ととモノはエクス2のパクリだったけど

    ととモノ2はどれのパクリなの?
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CFW入れるのが道義的に問題ないってかw
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    問題はどこの部分がデータ流用なのか。
    種族の初期ステータス、アイテムの一部の性能は丸パクリなのは分かるが。
    クエスト、ダンジョン、魔法、職業等はオリジナルだし・・・
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パクリって言いたいだけなんだろうな
    自分では何も作り出せないキモオタのくせにw
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>263
    「割れ行為」って非合法な流通行為のことじゃないの?リバースエンジニアリンのこと?
    262のコメントに向けたものだったら、
    別に免罪になると思っているなんて書い
    てないよ。
    160の言っている状況が自分のまわりの状況と違うので、どこかにもっと母集団
    の大きな参照できるデータがあるのか
    なって思ったので聞いただけ。
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちゃんと買ってるがUMDは音もするしロードも遅い
    持ち運びに不便という理由で吸出している人間もいるということをお前は知らないんだろうな
    別に理解して貰おうとも思わんが
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Windowsだってソースコード使い回し、
    Macなんかフリーウェアのソースを借りてマイナーチェンジするごとに金をとってやがる。
    結局、目的さえ満たしていれば良いんだよなぁ。
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CFWってのは非合法の改造車みたいなもんでしょ。取締りには引っかかるけど、バレなきゃいいって言う、厨にはよくある行動だよ
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大体これソースコードなのか?
    ただの環境設定値にしか見えな
    いんだけど。
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソースの流用が嫌われてるんじゃなくて、原神の今までの悪行が嫌われてるんでしょw

    どうしようもない業界ゴロの見本みたいな人間だしな。ゲームを商品とすらみなさず集金装置としか思ってないような話がチラホラ散見される人物だもんよw
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、「拾いもの」と称して他人様の画像とかを(リンクではなく)コンテンツに取り込んでいるこのblogも、それを承知で好き勝手にコメントしている我々も行動様式的には割れ厨とほとんど変わらないね。
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※268
    よし、そう自分を責めるな。
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「遊びにパテントは無い」
    そう叫んでいた企業があった。
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※276
    図星だったからって赤くなるなよ
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすがに原神を擁護できるやつはいないか
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いろんな人が見てるんだなぁ
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今回の件で問題視されるところってどこ?(天然口調)
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>281

    一所懸命に作ったゲームより
    萌えキャラゲーのほうが売れるという事
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>277
    そこWiiの開発ツールを弄っただけのソフトを出そうとしたところにぶちきれてたこともあったっけ
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    実際にそんなやつが一割にも満たないから問題なんだよ

    てかその知識も言い訳の為に覚えたんでしょ、割れ厨さん
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    必死な擁護がいるネタはずいぶんと伸びるのね
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だってこのゲーム素で面白いしな。詰まらんかったらボロクソに言えるんだが
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1はなんか評判悪かったけど2は面白いの?
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    *285

    どっちも永遠に負けを認めないからだろw
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    魔法をwizの回数制からMP制に変えてるにもかかわらず上手くバランスとってあるし、
    ダンジョンもコピペじゃなくなってる、ぶっちゃけ別ゲーム。

    つか権利持ってんのに一から作り直せとか言ってんの?
    つかカーネル位使いまわすだろ情交

  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    *290
    上海の方のアリスもアウww
    個人的に好きなバルドシリーズも、バルヘからずっとソース流用だからアウww
    リベリオンはまさにととモノ1だったから普通にアウwww

    萌え豚でサーセンwwwwwww
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ援護してる奴らはチームラのこと何も知らないんだろうね
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろXTH2のことを知らないんだろうね
    錬金の素材見て噴いたwwwwwwww
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    葬式スレ荒れてないな・・・つまらん
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろたまに本スレより本スレらしい攻略やってるな
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チムラーが可哀想なのでととモノ擁護すること自体が間違ってます。(キリ
    ぼくは一般人です。
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    某シューティングの「盗用」と一緒にすんなよw
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利囲って転がしてんだもんなw
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    xth2は神ゲーなので、そのソースを丸まる流用したガノトトの体当たりは糞判定です。(キリ
    僕も一般人です。
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1で糞糞言われてたシステム(アイテム売り買いやメッセージ速度)が全く改善されてない上、攻撃エフェクト見えなくなってて更に糞
    魔法球Bでキャンセルできないしダメシステムにイライラする
    壁にのめりこむバグとか合体攻撃後に通常攻撃できるバグとかもあるし、テストプレイとかほんとにやったのか疑うw
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チームラ信者が暴れまわるのはともかく、世界樹や7ドラ信者が特攻をかけてくるとは
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    所詮XTH2の機能制限バージョンなのにな
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    *301
    魔法球Bキャンセルできないのはちょっといらつく。
    アイテムは纏め売り出来るようになってね?
    個人的には未だに倉庫錬金が出来ないのが、アレすぎる。
    壁にめり込み→ロストは、昔のウィズのトラップに普通にあったが、
    それはトラップじゃなくてバグなのか?
    つかそれがバグだとしたら、パーティロストさせまくって、
    正しいワープゾーン開発して行ったWizとはなんだったのか。
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    魔法球Bキャンセルって、PSPのどこにBボタンついてるんだよ・・・
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    確かに
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガワ交換キットで、SFC風とかメガドラ風にするのが売ってたから、それじゃないかと思う。知らんけど。
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソースの再利用に問題があんの?
    一から書いても無意味じゃん
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発売されてみりゃ良い出来なんでこういうとこでしか叩けないんだろ
    そもそもエクス2もやった俺はグラフィック弱かった部分を強化してくれた時点でととものは評価してるけどね
    2はシステムも上手く切り替わってるし、面白いのにな
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    229. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月27日 19:11
    とりあえず擁護してるやつらは
    なんの根拠も無く擁護してることはわかったw

    それはっっw
    批判している奴も何の根拠もなく批判していないか?
    権利(もしくは許可)を持っていたら
    何の問題も無い話しだと思うのだけどw

    むしろソース解析でルール違反しているのは管理人じゃw
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか萌絵って叩かれてるけどXTHも萌絵に分類されてたのはスルーされてる・・・
    同属嫌悪?
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何も問題が無いんだったら話題にならないよ
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは許諾を受けているから問題ない
    大往生的な作品の場合とは違う
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>282
    グラも揃えるのにも膨大なコストや手間もかかるだろ。
    つか、Wizクローンで一生懸命っつー
    認識がどこから出て来るんだよ。
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソフトって前の資産全部捨てて0から作ると思っているアホが多いことに驚いた。
    だったら進歩は生まれないよ。
    権利に問題ないのなら、どういうできかだけが問題だ。
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろwizの権利を払っているのかが疑問だぞ。名前変えてバックレてたら…。
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    んじゃ、配信が普通になったら
    CFWサイトは消滅するのか?
    んなわけねーだろよ。
    数年前ならともかく、
    機能的に正規じゃないことによる
    デメリットの方がでかくなってる現状で、たかがロードのために抽出やついるかよ。
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※317
    Wizの版権はアクワイアが持ってる
    ととモノはアクワイアから
    つまりそういうこと
    名前にWizつけなかったのはつけるとライト層が買い控えするし、古参が五月蝿いからじゃないかな
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    プログラマだけど、ソース流用は普通にやるよ。
    俺は流用時にベース元の記載と固有名詞が入ってるようなところを書き換えるけど、
    人によっては他人のソース流用した時に作成者の名前すら直さないヤツもいるので
    まぁこういう事もあるんじゃね?

    ソースの権利を持ってる側ならやっても全く問題ないし、騒ぐ方がおかしいよな。
    権利ないなら盗用なんで何言われても擁護できないが、権利あるなら開発期間縮めたり
    費用抑えるためにできるだけ流用するよな・・・

    ちなみにソースの作者であっても、通常生成物は会社のものなので
    別の会社に移籍した時に流用しちゃうと盗用になる。
    (つか、ソース持ち出してる時点でアウト)
    逆に元の会社で別の人がソースを流用しても全く問題はない。
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利持ってりゃ何の問題も無い。以上。

    つーか、ソースコード流用以前に、PSPはC++でオブジェクト指向言語なんだからライブラリ化されてりゃ、使えるのはそのまま使うだろjk。
    手抜きとか言ってるヤツはバカか?
    じゃぁ、見本のソースコード眺めながら打ち直すのか?
    一から作ってたらゲーム会社は潰れてんよ。
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり、無知が勘違いで鬼の首を取ったように騒いでいるわけですね。わかります。
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>321 無知ゆとり丸出しワロタ
  • 324  名前:   返信する
    自社が権利を持ってるのなら流用は問題なし。つーか問題ありならフレームワークとか3Dエンジンとかどーすんのw
    受託で作ったやつを別のに流用は問題だけどどうなん?
    正直分からない分野には口挟まないほうが。
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買わなくて良かった
    マジ良かった

    管理人ありがとう
    今年の地雷は遠隔捜査と戦国BASARAだけでいいよ・・・
  • 326  名前:   返信する
    wizの版権の使用許諾と、ゲーム自体の著作権は別物なのでw
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ、シナリオスクリプトでしょ?
    スクリプトエンジンか何かが同じなんじゃねーの?
    デバッグ情報のあるバイナリにしても普通は
    シンボルテーブルあるくらいだし。
    どーみてもC++には見えん。
    こんな感じにソースが入ってるなんてスクリプト部分以外無いでしょ。
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、流用て・・・
    叩きたいなら買うバカを叩くべきだろ。
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、何か問題あるの?
    文句付けてる奴ら馬鹿なの死ぬの?
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    問題無い
    アクワイアが失笑させてくれるネタを提供しただけ
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかデジャブw
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんな騒いでるけど、最近の車と一緒じゃん。
    見た目は違うけど、フレームは同じって車種いっぱいあんぞ!
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    素材流用、それ自体はよくあること
    自分や同僚たちが心血そそいで作り上げたものを受け継いでゆく
    素晴らしいね
    チームラが半ば無給で完成させたものを、業界のハイエナ原神が囲ってガワ変えて商売
    素晴らしいか?
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買ってきたよー^^
    批判厨ざまぁwwww
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※334
    無給は自業自得だし完成してないじゃんw
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTH2完成の経緯を知らないのか?
    チームラは低コスト指導の下 業界最安値の開発費でWizardry XTHを完成させた
    低コストで業績を上げたゲームとしてNHKが取材に訪れるほどだった
    これに気を良くしたマイケルソフトは1の半分の開発費で2を作るよう求めるが、スタッフの不足もあり発売予定日に間に合わない事態に。
    マイケルソフトは開発途中で良いから発売日厳守を通達
    しかしチームラは反発し追加開発費・給料なしを条件に開発続行、Wizardry XTH2を完成させた

    とともの2が種族による学科制限も、ちゃんと完成させてれば解消してたんだろうな
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTH2の開発費と期間知らないんだろうなあ。
    電撃が自主的に拾ってくれた以外は広報も全くしていなかったし、現ゼロティブのあの人はどんな仕事をしていたんだろうね。
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソース流用はともかく、とともの2を面白いと言える人の感性を疑う
    種族制限のおかげでキャラクター作成・育成の自由度は減ってるし、ダンジョンはどこまで行っても無意味な回転床のオンパレード
    そして平面的な繋がりのダンジョンを、ひたすら進んでいくだけと言う・・・
    正直、肝心のダンジョン探索とキャラ育成の部分がダメすぎ
  • 340  名前: 名無し 返信する
    流用と種族制限は別にどうでもいいんだけど探索が全く面白くないのが問題だわ。
    XTHの時からここだけは全く変わらないな。MP管理のやりくりを楽しめるバランスにして、
    さらにダンジョン減らしてもいいからMAPをもっと緻密にして欲しい。
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局批判したいだけのダメ人間か
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そうやって発言者を貶すしか反論できないんですね
  • 343  名前:   返信する
    これは、問題にするほどのことじゃないなぁ
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    せき髄で反応して叩いてる人以外は問題じゃないってのがほとんどだな、どのサイトでもw
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    社員乙。
    無印からずっとやってる本スレのフォローはさぼってていいのかい?
  • 346  名前: 名無しゲーマー 返信する
    さすがにこれで社員は無ぇよw
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすがにこの出来で、の間違いだろw
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前作で…、あれだけ盛り上がったんだから

    『今回のは、わざと。』
    m9(^Д^)

    でしょう。
    常識的に考えて。
    (;´∀`)
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利がととモノ側にあると仮定するなら、
    ソースの流用は特に気にはならない。

    ※見てるとちらほら出てるけど、2の出来悪いのかな?
    ただ出来の良し悪し批評はこの記事内に限っては関係ないし…

    やっぱり権利の有無を発表してくれるのが
    手っ取り早いのにそれもしないなぁ
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    またか、元々XTH自体がまともに遊べるゲームじゃないのにそれを名前だけ変えてさも新作のように売りつけるなんて詐欺以外の何者でもない
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、この管理人はゲームのソースコード(藁)晒しちゃって著作権的に大丈夫なん?
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃぱくられるんじゃね?やってる事はソースコード勝手に開示してる中国と変わらん
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正規の契約の元ソースの流用改変を行っているならなんら攻められる要因は無い
    契約自体は会社同士もののなので開示する必要も無い
    お前ら調子に乗りすぎじゃね?
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1は内容まで同じだったからアレだったが、2は学科制限や細かな粗が目立つだけで完全新作だぞ。

    つうか正直、遊んでる人の大多数は会社の経緯や確執に興味ないと思うよ。
    面白かったならそれでいい訳で。

    原神の所業から叩くのは好きにすればいいけど、本スレとかで楽しんで遊んでる連中の邪魔はしないでほしいわ。
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たとえソース全部使っててもどうせ絵に釣られて買うんだろ

    1から作って変なモンできるよりはマシだと考えれば良いじゃん
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前作の時も「ととモノの悪い部分は全部元ゲーが悪い。元ゲーが糞だったから仕方ない」って擁護してる奴がいたが
    その元ゲーで優れていたインタフェースを悉く劣化させてんじゃねーかって反論は完全無視だったなw

    今回は何もないところに進入して石の中とかそういう酷いレベルのもあるが
    なまじWiz系だけに「仕様です」の一点張りでまかり通るのが惜しいw
    個人的に一番許せないのは錬金の仕様の劣化だけどな…なんで前作より面倒になってんだよw
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直こんなん叩くほどの事じゃない

    それより初期の説明が魔法職向きとされてて(後に削除)
    初期ステも魔法職向き(前作のまま)なのに
    ゲーム開始時点じゃ前衛職にしかなれない種族が
    いるのとかのが余程たちが悪い
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    職増えました!
    可愛いキャラグラ大増量!

    はいいけど転職させたらキャラグラが
    全くの別人になるってのは頭悪すぎだろう
    愛着もなにもあったもんじゃねえ
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「種族によっては入れない学科があります」
    これが説明書に一切表記されてないって時点で詐欺すぎる。
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この程度の事で叩かれるってんだったら、昔の格ゲーとか、新規ヒロインが追加されたギャルゲーとかも叩かれないとおかしくねーか?
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利買い取ってるのに何で批判されてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    必死になってるやつは本当に暇人なんだなwwwwwwwww
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTHは左右対称、点対称のマップが終わってるだろ
    スターフィッシュとならんで、ウィザードリィの名声を地に落としたクソメーカー
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    グラ全面描き換え
    シナリオ多少変更
    以外は丸コピペしただけのを完全新作といって売ったっつう
    前科があるからこの程度の事でも叩かれる

    あとプロデューサーの悪評とかもあるか
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※360
    言われて見れば、今やってるって事に意味があるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぼくがかんがえたwiz
    はもうたくさんです
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    PGだけどこれくらいは普通・・・
    だが特定できるコードくらい差し替えるだろJK

    ソースの信頼性がどーのこーの言って書き換えさせてもらえなかったのか?
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何の問題があるの?
    他のゲームだって、流用できるところは流用するだろ
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    XTH2と違うところを探すほうが難しいくらいだからだろ
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから何?
    おいらもPGなんで、ソースやシステムの流用なんてよくやってるよ。
    契約に反してなければ全然問題ない事だし。
    毎回ゼロからシステムを作れっていうのか?そんな事してたら開発費がもっと跳ね上がってしまうぞ…orz

    今回の件はシステムとツール周りもまとめて流用したんだろうな。
    反対に、ここまで流用出来るのはかなりちゃんとしたシステムを構築しているんだなって思える。
    俺ならこのシステムを作ったやつを評価する。
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソース流用が悪いとか意味解らん。
    某車会社のdiag関係に携わってるが、
    むしろ殆ど流用だし。
    みんなが乗ってるそれもこれも
    8割は一緒ですよ?

    チラ裏
    とりあえずリモートダイアグなんてもの付けないでください。
    めんどくさいです。
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 373  名前: 370 返信する
    バグだらけなのかw
    フリーズバグは最悪だな。
    元のゲームはバグが少なくてこっちの方が多いんだったら、システムを使いこなせてない(理解し切れてない)って事か。
    どちらも多いんだったらデバッグ部隊も含めて、もっとちゃんとしろ。半端な仕事をしてんじゃねぇ!だな。
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利持ってると必死に訴えてる人いるけど、そのソースがどこにもないんだよな
    大抵他所の版権獲得して販売している時は、その事を提示しているものなんだけど
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか、チームムラマサとやら+その信者と
    元社長だか何だか+その信者がケンカしてるだけにしか見えんな。
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wiz系のゲームなのになんでつまらないと言えるんだろうか?
    基本変わらないからつまらなくは無いと思うけど
    まあ、バグは多いけどTAと比べればましだろ
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    それWizの商標権を獲得したって記事で、WizXTHの権利をゼロディブが獲得したってのとは全然違わなくね?
    商標権はアエリアにあっても、完成した作品は製作したメーカーに著作権があるんだぜ
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>337
    公式サイト見たがこれエンパイア
    やらの既存和製wizのアイディア
    モロパクりゲーじゃねーか。
    特に職業とか種族とかの
    エンパイアパクりが露骨過ぎる。
    どこに手間かかってんだよ。
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これマジ?
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※379
    エンパイア?XTH2の間違いだよな?
    まぁパクリもとのゲームシステムを再現しきれていない時点で比較は難しいが
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうやれば間違うんだよ。
    wiki見た感じじゃXTH2っつーゲーム自体が、スターフィッシュの
    「ウィザードリィエンパイア」と
    アトラスの「BUSIN」からアイディア盗用してる。
    あれでスタッフが頑張ったとかよく言えるな。
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だーから流用なんぞ大した問題じゃなくて
    種族によってなれない学科があります
    ってのが取説にすら書いてないほうがよっぽど酷いっての

    最初からそういう仕様で作ってたんならともかく
    ノームの説明が途中で変わったのみるに
    製作の都合で変わった臭いし
  • 384  名前:   返信する
    ゲハってやっぱ馬鹿だらけだな
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソース流用とかなんも悪いことしてないじゃん。
    権利無視したわけでもあるまいし。

    管理人には悪意を感じるな。
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな問題よりまずバンナムの
    スパロボKの音楽盗作問題をさっさと解決させろよ末村謙之輔が逃げ切っちゃうだろ?

  • 387  名前: はいはい、不毛不毛。 返信する
    = = = = = 終 了 = = = = =
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コピペゲーに萌絵のガワかぶせただけのクソゲーにひっかかるキモオタもひっかかるキモオタだな
    腹紙と一緒に氏ね
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おおっと
    Wiz-XTHとG-Xthとチームムラマサの悪口はそこまでだ
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ひどい米ばかりだな。
    記事自体は本来流用元でなければいけない「ととものTheBest」ではなく「XTHもしくはとともの」であるってことを指摘してるくらいしか読めない。

    ゲームバランスは回避ゲーだが移動してるだけでいきなり全滅するマスがあったりする。
    テスト工程足りてないんだろうな。
    Aバグ(進行に影響のある)を潰す程度でBバグ(明確な不具合)を潰せずにマスターアップしたようだ。
    残ってるAバグもちらほらあるレベルでプレイした人が援護する作品ではない。(絵以外)
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    普通にプレイして楽しめてる。
    まあバグはあるが、許容範囲だったな。
    結局楽しんだもん勝ちだろう。
    続編も出してほしいなぁ。
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>382
    エンパはxthの開発が絡んでなかったっけか。
    まあ続編作るにしても中身しっかり仕上げてまたジャンル自体が敬遠されるようなことは避けてほしいね。
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえずバグ?で困ってるんですけれども・・

    元のゲームはやっていないですが、もしソース流用により同じところでバグとか出ているのであったら、
    叩かれてもしょうがないんじゃないかなーなんて思いました。
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、酷いのは大量にバグが増えてるってことだな
    絶対デバッグろくにしてねーだろっつー
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ウィザードリィやったことないから本作ファンがどのような感想を持つか知らんが・・・

    バグが多い
    クエスト 死亡床 称号
    意図不明な仕様が多い
    (魔法向きの種族が魔法使いになれない等)

    ゲーム自体の出来は決して良くない。
    しかしまぁ楽しめればいいわけだよ、とどのつまりは萌ゲーム最高だよ、一部のオタク文化ってのは高評価しかねる物を萌えで捻じ曲げる物だと俺は思うよ。
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    深刻なバグが存在してるからどうしても欲しい人はBest版を待った方がいい。

    会社としてマイケルソフトからソースだけは引き継いだけどそれを書いた開発チームはもう違う組織にいるから財産として活かし切れてないのかもね。

    せめてバグ満載でも発売する体質だけは直さないと今後シリーズの名前だけでユーザーから敬遠されることになりかねない。
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とともの3は何をパクってるのか期待だなw
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ違うぞ
    デマ拡散すんなアホブログ
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うわあ
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    しかし、ととものは順調にシリーズ継続中
    あれだけのことやらかしてネットでも散々叩かれた原神みたいなのがデカイ顔してのさばってられるんだからネットの力もたいしたことねぇよなあ…

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