海外ゲーマーの疑問「なんで日本のRPGは子供ばかり戦うの?」

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洋ゲーっておっさんが主人公なゲーム多いよね
1 名前:落月亭立流φ ★[] 2010/08/22(日) 08:13:20 ID:???
海外ゲーマーの疑問「なんで日本のRPGは子供ばかり戦うの?」

・なぜ子供が戦争に行ったり人やモンスターを殺してるんだ?子供がおかしな事を喋ったりやったりしてるうちに世界を救うなんておかしいだろ。

・弱い奴でもがんばれば英雄になれるってことだろ。
・現実も同じじゃん。ベトナムにいた歩兵の平均年齢は19歳だった。
・冒険を通して大人になるんだよ。最初から大人じゃ困る。
・日本の開発者に質問したら「なんで西洋のゲームは皺の寄った中年男が主人公なんだ?」と言ったらしい。

・大人は社会に失望して悪役になって世界中に隕石を降らすのが仕事。子供だけが英雄を目指す。
・中年のおっさんは川を流されて子供達に救出される役目があるんだよ。

・日本人の友達曰く、日本人にとって高校時代が人生で最高の瞬間なんだと。

・中年のおっさんがレベル1だったらおかしいだろ?
・↑「腕の立つ16歳の戦士」なんてもっと頭がおかしいだろ。

・FF12の主人公はバッシュになる予定だったが「ベイグラントストーリー」のアシュレイが日本で評判悪かったからヴァンに変わったらしいな。
・中年を迎えて人生に悩むおっさんの冒険も面白いかもな。

・日本のゲームだと年上キャラは次のうちどれかを持ってる。仮面、かぶと、マッチョ、ハゲ、長髪の美男子。

・ゲームと関係ないけど、なぜアニメの主人公は常に家庭が崩壊してんだ?
・↑親父を悪役にするため。

・サムライとかは若いうちから家を出ただろう?宮本武蔵は14歳から戦ってたと聞いたぞ。

・主人公が若くないと13,4歳の女の子達とデートできないだろうが。
・↑それは関係あるかもな(笑)

・西洋だって図書館に行けば子供が主人公の小説なんて山ほどある。
・「ラストオデッセイ」を始めた頃にすげーと思ったけど子供が登場すると「うえっ」となった。こういう事を受け付けなくなった自分に「JRPGを卒業したんだな」と感じる。
 いや、今でも大好きだし、何本も買ってるけど、オブリビオンとかやるとRPGへの見方が変わった。

(中略)

海外RPGの主人公は戦士(warrior, war hero)であって日本の「勇者」とは別物なんですよね。
むこうは「ファンタジーでも軍隊くらいあるだろ」とリアル志向で、日本の主人公はリアルでない代わりに自由度は高いかと。
ややリアル志向のRPGは「ワケありの元軍人」とか「軍人だけど途中でクビになる」が多いような。


お茶妖精
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51684968.html

4 名前:なまえないよぉ〜[] 2010/08/22(日) 08:16:47 ID:vPT6lXah
ウィザードリィの開始時年齢は15だったと思うが

5 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:17:27 ID:8SYZ9vSx
漏れはむしろ洋ゲーはなぜに
筋肉モリモリばっかりなのかも聞きたい

7 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:20:14 ID:CIeSt8ja
プレーヤーの想定している年齢・職業ボリュームゾーンの違いだろ。単に
オッサン主人公にして序列とかやりだしたら日本で買う奴どれだけいるんだか。
子供、ニートの大人が買わなかったら日本じゃ正直買う奴いない

9 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:23:34 ID:5KYMbKNO
欧米→リアルと近いとこにある。
日本→リアルと遠いとこにある。

俺は日本の方が夢があって好きだね。

10 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:23:51 ID:UYRNnLnr
外人はFF6知らないのかよ

13 名前:なまえないよぉ〜[] 2010/08/22(日) 08:24:59 ID:Irtpav+E
ああ、もう高校生主人公は飽き飽きだ
25歳くらいでもいいだろ

14 名前:なまえないよぉ〜[] 2010/08/22(日) 08:25:42 ID:/nOAjvNZ
日本では、大人はやりません。商売の対象としか見てません。大人が与えている
子供の文化です。いわゆる子供だまし。
日本でも最近はアダルトチルドレンが増えてきているので、やる大人もいるようですが、
海外(ヨーロッパ?)とは文化が違うので普通はやらない。視点によれば海外は幼稚であるともいえる

17 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:27:36 ID:bvPN61IV
単に向こうでは、戦うことは大人の仕事であり、子供のすることではない
という価値観が浸透しているだけだろ。そのわりにアメリカって子供兵士を
禁止する条約に反対しているけどねw日本は賛成しているw

だが
・主人公が若くないと13,4歳の女の子達とデートできないだろうが。
・↑それは関係あるかもな(笑)
が真実だろw

18 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:28:46 ID:o0GSJbXW
おっさんが世界を救うのもおかしいだろ

19 名前:なまえないよぉ〜[] 2010/08/22(日) 08:29:36 ID:s2WiJy+Z
感情移入しやすいからだろ。

20 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:29:54 ID:do02xPT3
15歳で元服して刀を持つからだろ

27 名前:なまえないよぉ〜[] 2010/08/22(日) 08:47:20 ID:8skt6sb/
ゲームにそこまでリアルを求めてないから

28 名前:なまえないよぉ〜[] 2010/08/22(日) 08:48:21 ID:A7AsL/Ly
おっさんになって思うのは
人生はつまらないということだ。

夢も希望もない。
リアルなゲームなんてゴメンだ。

84 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 10:46:50 ID:laMR8/Yy
日本のゲームが未成年主人公が多いのとは別個に、欧米のゲームは未成年主人公が政治的な観点から忌避されてるという問題もある
海外つうか欧米は「子どもが危険な目にあうフィクションは徹底的にNG」ってのがある
アメリカなんてハリーポッターでさえ映画化するときに揉めた国だぞ。「小学生が戦いにまきこまれるから」ってことで。

日本のゲームが未成年主人公が多いのも政治的なところがあるかもしれない。
大人が戦ったり世界を変える冒険をするのは、テロや犯罪に見えるんだよ
日本人は「正義」をうさんくさく思う人種だから思想がしっかりした大人を主人公にすると、こちらが悪役にみえがち。
日本は基本的には、未熟な主人公が「人情」を語るのが受けるからね。
浪花節が王道なんだよ。





         ____
       /      \
      / ─    ─ \
    /  (●)  (●)  .\ やっぱり海外では子供が仕事をするみたいな表現がタブーみたいですね
    |     (__人__)     |  ________ 
     \    ` ⌒´    ,/  ..| |          |  結果洋ゲーは比較的おっさんだらけになるのでしょうか? 
    ノ           \  .| |          |
  /´                  | |          |
 |    l                 | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、    | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-   ̄  | |  |   




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この記事へのコメント

  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別におっさんだって戦うだろ
    主人公が若いっていうだけで
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何回出てんだこの話題
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんが一桁とっちゃうよ
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子どもが仕事をするのがタブーじゃねーよ。
    4歳の子でも普通に働いているのが海外だぞ。
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    久しぶりの1ゲット。いいぇい
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供がやるものじゃないんだろうか
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Jin「戦争は仕事」
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    久々の1桁ゲットズサー
  • 11  名前: 名無しさん 返信する
    テイルズのキャッチコピーが恥ずかしいと思うのは俺だけ?
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・主人公が若くないと13,4歳の女の子達とデートできないだろうが。
    ・↑それは関係あるかもな(笑)
    これワロタ
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これって単純に考えりゃすぐわかるじゃん。

    昔はゲームは子供のものって言われてたから、
    その年齢層に近いのを主人公にしてたんだろ。

    で、今もその風潮が続いてるだけ。
    昔からやってた層は、それに慣れて違和感感じないだろうし。
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    考えたこともなかったよwwそういえば中学生とか多いな
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Vガンダムは13才だっけか?
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    軍人か軍人崩れ、犯罪者が主人公の
    洋ゲーもたいがいワンパターンだけどな
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外はゲームやる層
    おっさんばかりだからなぁ
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    対象年齢の差に決まってるだろ
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全てのゲームがプレイできるのはネオGKだけ
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外はダメな中年オヤジに媚を売る為にオヤジ主人公が多いんですよ
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実績Wikiに書いてる国内箱では動かない海外ゲーム予想以上の数でワロタ
    アジア版もほとんど出てないって書いてるよね?
    箱ユーザーで洋ゲーやってる男の人って全員本体も輸入してるの?
    それとも全員外国に住んでる外国人?




    ま さ か 割 れ ?
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    20歳近くってのは、身体能力的にもピークだと思うんだけど
    そんなに不自然かしら
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供のタブー以外にも
    ・日本のRPGの始まりがジャンプ世代をターゲットにしてた
    ・北米のゲーマー層で一番厚いのが30代のブルーワーカー層
    って言う違いもあるだろうな
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    外人は、日本のゲームが
    アニメや漫画と共に歩んできた事を知らんからな
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    近代戦争や箱庭での犯罪ゲームなら
    オッサン主人公でいいけど
    ファンタジーでオッサンとか(゚?゚)イラネ
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    軍人、元軍人、犯罪者、元犯罪者で固まってる洋ゲーも大概ですがな。
    むしろ体力的に衰えた親父がハッスルするのもどうかと。
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本:ゲームは基本子供のもの、子供が共感できるものをつくる
    外人:ゲームは紳士のたしなみ、子供のことなんて考えない

    これじゃない?
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何で海外のゲームっておっさんばかり戦うの?
    おっさんになったら前線を退いて幹部になるんじゃね?

    まさにいたちごっこやなw
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際に360実績Wikiに国内仕様の本体では動かない海外ゲーム結構書いてあるよな
    盲点だったとはいえWiki消した方が良いんじゃないか?
    洋ゲプレイしているユーザー全員が割れと思われるぞ
    何千人かはちゃんと買ってるだろうし
    ME2もPS3版しかローカライズされなくても文句いえないよあのWiki残ってる以上
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ワープア層がメインの海外だからこそ
    箱のアーケードみたいなのが売れちゃうんだから
    オッサンがメインユーザーなら、オッサンを美化した主人公作るわな
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    プレイヤーと同じくらいの歳にしとるんでは?入り込みやすいよう
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ジブリは家庭崩壊してないわ 
    NARUTOも成長が描かれてる 
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リア充への憧憬が形になると、少女がヒロインにならざるを得ない
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本では世間的にはゲームは子供がやるものってことになってるからな
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームと現実の区別くらいつけてくださいよ
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    箱庭ゲーで毎回思うんだけど
    クソつまないレースゲームもどきの
    ミッション、なんで入れるの?
    レースゲームやりたい訳じゃないんだけど
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    肉体的に10代の少年少女が一番優れていて成長の幅が大きいからだろ
    20代半ば過ぎなのにレベル1状態って話にならんし
    スポーツとか純粋に身体能力で競う世界だと10代で世界レベルってのは普通だしな
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺も不思議に思ってた
    元自衛官とか元SITの主人公がいてもいいんじゃないのかと
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうせ外人はどうひっくり返ってもやらないんだから関係ないだろ
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ってもFALL OUT 3は子供じゃなかったか?
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サッカーだと30はもう使えない奴多いけどね〜
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人はゲームはゲーム、ファンタジーはファンタジーと現実とは別と理解してますからな
    リアリティが好きなら、アメリカやアメリカに模した国が正義なシナリオとかあり得ないわw
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本社会じゃおっさんが成り上がるのは無理ってことだろ
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    年増のライトニングさ〜ん!!
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オッサンがもりもり成長してくってのも確かにおかしいなw
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    男臭いオッサンが主人公ってのも好きなんだけど、これは世界観にもよるだろう?
    絵本のような、ほのぼのとした世界で筋肉ムキムキのオッサン達が乱舞してたらどうよ…
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マリオはオッサンだぞ
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ギアーズみたいな主人公が戦場にいたら邪魔だよ
    格闘技でもあんな筋肉ダルマ系はスピードないから弱いし
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少し前に和製作品はお涙頂戴が多いと言われたけど、洋ゲーも不可避な仲間の死とかわりとあるよね
    マスエフェしかり、フォールアウトしかり、戦争物なんてまさにそうだし
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    トルネコなら文句ねーのか?
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょっと真面目な話になるが、戦場のヴァルキュリアが海外で発売された頃
    「こんな19や20の子供ばかりの戦争ゲームなんて、何のリアリティも無い。ダルクス人差別もユダヤ人差別とは全然違うじゃん。」
    と書き込んだ箱信者が
    「アメリカ人は知らないかもしれないが、実際に戦場になったヨーロッパでは、そのぐらいの年の子供が闘ったんだ。あとユダヤ人差別があったのは、連合国もナチス側も同じだと言う事も知らないらしい。」
    と、オランダ人にボコボコにされてたな。

    そういう認識の違いもある。「欧米」というが、「欧」は子供が戦争に行った過去があるので、受け取り方は異なると思う。
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    箱で洋ゲーする全員が割れと判明した以上
    何を言っても説得力皆無wwwwwwwww
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、普通10代が主人公だから
    FF7のクラウド21歳ってのは当時衝撃だったw

    すげー大人に感じたもんだ
    実際はアレだけど
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ペルソナもガンパレードマーチのパクリみたいな高校じゃなくて防大を舞台にしたほうがいいよ
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは子どもがやるものだから
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    30代オッサン、レベル1
    見習い戦士
    むしろレベルアップしたら衰えていきそうですぞ?
  • 59  名前: 名無しさん 返信する
    細い腕で大剣持つってのはどうかと思う。

    そういうキャラはガチムチおっさんのがいい
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPG自体がフィクションなのにリアルを求めるってことがよくわからん。
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外のPRGとか年取るとステータス下がるのあるよね
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スネークとかクリスとかレオンとかリュウとかカズマとか色々いるじゃん

  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    The 3rd Birthdayの主人公アヤは39歳って話ですが・・・

    野村さんのゲームは大人の主人公多いな
    さすがだ
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁでも、実際何も出来ない子供が経験豊かな大人より
    凄いとか絵本レベルの話だよな。
    全てを否定しないが、子供ばかり超人方向へ傾倒しすぎて嫌になるわ。

    実際、どんなに優れてても青年ですら信用なんてされないのに
    子供になんて協力するわけないだろ。
    逆に迫害されたり、化け物扱いされるのがほんとのところ。
    ある程度大人が軸になるべきだが、日本は皆無だからな、異常だよな。
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ところで海外の近年のRPGとか
    あんまり知らない私ガイル
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クラウドって普通にいたら腕太い方だろw
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    トルネコはオッサンだろ。妻子もいるし。
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少年兵というのが問題になっていてだな。。。
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんじゃ、レベル100も上がらないだろ
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそもRPGが多大な影響を受けたヨーロッパファンタジーは、悪に攻撃されて、最後に残された子供達がやむおえず剣を取る、という展開が王道だ。実際戦争ってそういう悲劇が多いのだろう。

    実はアメリカ人が大好きなスターウォーズも、子供が巻き込まれて剣を取って戦いに出る話の系譜ではある。
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでディズニー作品はしゃべるはずのないものがしゃべってるんだレベルの話だな
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現実なら大人同士が危機に一致団結とかも果てしなく嘘くさいけどな
    まして1人の兵士か、一部隊が大活躍とか笑い話
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ギアーズの使えない筋肉ばかり発達した筋肉達磨は実際の戦場じゃ的
    SASUKEに出る選手のほうがバネもあってやや上半身が持久筋よりだけどよっぽど軍人として実用的な筋肉をしてる
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガチムチのコマンドーとか実際だと
    特殊部隊では隠密行動できずに役に立たないから
    採用されないって言われてたのに
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人は自分と年齢の近いキャラクターが成長していく話が好き
    外人はかっこいいヒーローが活躍する話が好き
    ただそれだけ
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >58 : 名無しさん
    >細い腕で大剣持つってのはどうかと思う。
    >そういうキャラはガチムチおっさんのがいい


    リアル思考か

    海外のFPSで理解できないのがダメージが時間経過で回復だなぁ
    リアル思考なら回復しちゃ駄目だろ
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃあ海外のポケモンは30超えのおっさんが、リュック背負ったグラにすればok
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それこそファンタジーなんだから、
    大剣が鉄など重い金属で出来てるって先入観はいかんな

    そんなことでは多胡先生監修の問題は解けないぞw
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>76
    売上激減だろw
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本でもベルセルクのガッツが人気じゃん
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >68
    むしろ下がっていくべきだよなw
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    GANTZなんて最初の方は主人公の心情とか結構リアルだぞ
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲー洋ゲー  実績Wiki「動かないんすよ・・・・」
    アジアバンアジアバン  実績Wiki「数ないんすよ・・・・」
    ハード輸入ハード輸入  「・・・・」

    小売「ソフトはよろしいでしょうか?」
    中国のお客様「フン イラナイ!!ソレヨリ後何台注文デキマスカ?」

    洋ゲー厨て・・・・
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バイオやデッドラ
    メタルギアや龍が如く
    マリオなんかオッサン大活躍ですがな
    キノコ虐待(・A・)イクナイ!!
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >リアル思考か
    海外のFPSで理解できないのがダメージが時間経過で回復だなぁ
    リアル思考なら回復しちゃ駄目だろ

    何でRPGの話題でFPSが出てくるんだ? 暑さで頭やられたのか?
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「なんでハリウッド映画だと、アメリカ以外の国は世界の危機の時に祈ってるだけなの?」
    と聞いてるようなもんだ。
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>53
    アホか
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本でもベルセルクのガッツが小中学生に大人気
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    FF12ヴァンも子供だけど
    復讐のために付いていったわけで
    主導は大人たちだったし

    だから話的に空気というのは正しいw
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    外人だってドラゴンボールとかNARUTOとか読んでるのに
    何で少年が主人公のゲーム作らないんだ
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームにまじめに文句いってるやつは現実と虚構の区別がつかないのか
  • 93  名前: 返信する
    アメリカだと年上キャラは下のどれかに当てはまる


    マッチョ



    お前らこそバリエーションがねえってことに気付けよ筋肉バカが
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外の作品ってやたらと自由度やリアルウリにするけど
    設定とかイベント演出は、頭固い感じの多いよね
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで洋ゲーでもハリウッド映画でも同盟国の日本を無視してアメリカだけで解決しちゃうの
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲーはガチムチ親父ばっかだからあんまやる気せんわ
    アフィ右の「隊員募集!」ってのに出てるクールなお姉さん系をもっと出せや!
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、大人の視点から見て「人生の夢よもう一度!」と思えるような、オッサンのRPGがあったら、
    それはそれで売れるかもしれんが、そんなの洋ゲーにも無いだろ?
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >85

    FPSが嫌いだから叩いてるだけでしょ
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    焦点を子供に当ててるだけだろ。
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この外人たちが言ってるような深い理由がないのは確かだろうな
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    筋肉モリモリのおっさんゲームなんかしたくねーよww
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10代の独り善がりな青臭い正義感を押しつけてるようなの多いんだよな
    その年代の狭い視野しかない奴らに世界の命運をかけるとか怖すぎるw

    おっさんだとユーザーが感情移入しにくいってのはあるんだろうけど
    20代くらいなら子供でも大して気にしないと思うんだけどな
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドラクエ9の10歳くらいの主人公も辛かったぞ
    せめて15.6歳くらいにしてほしい
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単純に海外は主人公に自己投影して理想を追い求めて遊ぶ
    日本は感情移入はすれどもゲーム、ファンタジーとして
    割り切って遊ぶ人が多いだけだろな

    MMOなんかのキャラクリでも日本人は理想の「キャラ」を作ることが多い
    海外は自分の「分身」として作る傾向にあるよな。
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >92
    ハゲもいれとけw
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外がリアル思考でうるさいから
    最近のゲームは何でも理由付けしてんのかね

    ファルシに操られるルシ
    普通の人間じゃないから銃効かないよ
    力を持つにはリスクがいる
    子供だけど巻き込まれたから戦うだけ
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本だとマッチョは力はあるがスピードの遅い雑魚だからだろ
    唯一の例外は格闘漫画くらいだけど最近それに当てはまらないもやしっ子が主人公でいつまでたってもマッチョにならない史上最強の弟子ケンイチが一番売れてるから安心できないが
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>85
    「日本のRPGは〇〇が不自然だって言うけど、海外のFPSだって△△の点が不自然じゃん」
    という論旨にはなんらおかしいところはないぞ?
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    架空の世界なんだから好きにやらせろよ、とw
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公がガリでもマッチョでも楽しめる俺は勝ち組
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供ばかりって言うけど
    最近のRPGはお目付け役的な大人ポジションが居ることが多いと思うけどな
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >「日本のRPGは〇〇が不自然だって言うけど、海外のFPSだって△△の点が不自然じゃん」
    という論旨にはなんらおかしいところはないぞ?

    ガキだな
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公がガリでもマッチョでも両方割る痴漢が大勝利てこと?
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    髪型はスキンヘッドか丸坊主よくてモヒカンばっか
    一番海外で見かけそうなスポーツ刈やロン毛の兄ちゃんはいない
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    白人文化至上主義みたいな
    オッサン達が世界の命運を左右するのも恐ろしいわ
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPG自体子供かオタクの物だしな
    アクションとかスポーツ物みたいな一般向けゲームなら
    普通に大人の主人公が多いし単純にプレイヤー層に合わせてるだけ
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にゲームだし良いんじゃねえの?
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リアルな割りには
    デブキャラクターをあまり出さない
    アメリカのゲームはなんなのかと
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで向こうのRPGってみんな銃を扱えるの?
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    映画とか小説とか海外でも子供が戦う話はいっぱいあるよね
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人の年齢とかそこまで気にならないよ、普通は
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ボロボロになって戦う少年・少女の方が
    絵や感情的にグッと来るものがあるだろ?
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あいつらが大好きな銃殺ゲー基準で考えているから疑問に
    思うんだ。単純にゲームが低学年向けだからだろ
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    16歳はベテランでもおかしくないだろう
    英才教育とか才能とか色々ある
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPGだろうがアクションだろうが
    とにかく銃撃戦になる洋ゲーも
    なかなかにワンパターンですな
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームと現実を一緒にするダメリカ人
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカ人はアメリカ万歳俺の正義こそ絶対おっさん万歳白人万歳で
    映画ならスペースカウボーイみたいなのが好きなんだろ
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >なんで向こうのRPGってみんな銃を扱えるの?

    洋RPGやってから出直してこい
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のRPGは、子供が見る冒険ゴッコの夢なんだな
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イスラム教圏の方が主人公で
    プッシュみたいな犯罪者を成敗する
    リアルなゲーム出したら怒るクセに
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリーポッターは良いの?
    米でも受けてるよね

    ゲームとしてもキネクト専用の期待のタイトルでもあるよね
    遅延酷すぎて無かった事リスト入りしたのかな
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >121
    蒼穹のファフナーマジオススメ
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>111
    大人ならまっとうな反論をどうぞ、ハイ
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たしか海外のクリエイターが
    日本のRPGは剣と魔法ばかりと皮肉ってたけど、ドラゴンエイジとかフェイブル、もろにそうじゃないの
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    TOPってクラースが主人公で良かったよね
    TOEってフォッグが主人公で良かったよね
    TOVってレイヴンが主人公で良かったよね
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たまにはjinの記事がみたいおw
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    興味深い。
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供過ぎても現実味ないし
    オッサン過ぎても萎えるし

    つまり野村さんのFFV13の主人公が最高ということだな
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    フォッグはどうかと思うがクラースは主人公で良かったと思う。
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんなが待望したおっさんが主人公のニーアなんちゃらは酷評されたあげく爆死しました
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    127
    >洋RPGやってから出直してこい


    割れですか?
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外の意見聞いて

    オッサン主人公のRPG
    しかも箱専用タイトル
    『ロストオデッセイ』は爆死しました

    ありがとう海外
    口だけで本当にありがとう
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで海外のゲームは女キャラがゴリラばっかりなの?
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外のおっさん主人公は加齢臭凄そうだし暑苦しいからな
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    トーちゃん、カーちゃん世代を
    主人公にしたらゲーム楽しめないお
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだと
    星矢たちはああ見えて15才くらいなんだぞ?
    ハーデス戦で言っていただろ

    私はハーデス様に新しい肉体を与えられたのだ
    人間の人生の中で最も肉体が輝く18歳の頃の肉体をな…

    まあそういう事なんだよ
    あのマンガが悪い
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    142
    向こうのリアル女がゴリラだからだろ
    まともなのは若い女優とか一握りだよ
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単純に購買層が喜びそうなキャラにしてるだけだろ
    日本のRPGのメインターゲットは中高生なんだから、その辺に合わせてる
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    グレンラガンだってカミナの兄貴がいつまでも生存してたら邪魔だろ
    おっさんは若いやつに道を譲れよ
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんが主人公よりもおっさんが日本RPGをやってるほうが気持ち悪い
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だって海外の女キャラクターの
    デザイン、メスゴリラみたいなの
    ばっかだし
    アジア系のキャラクターはやたらと目が細かったり、酷いんだもん(´・д・`)
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPG…てかゲームじゃないけど、ハリーポッターやスターウォーズやロード・オブ・ザ・リングも子供じゃん?

    日本のRPGはコレ等に影響されてるのが多いんだがな
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オッサンは戦場でさっさと( ゚Д゚)<氏ね!が海外の理想だからなw
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメ=海外ってイメージやめろよ
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外の意見聞いて

    オッサン主人公のRPG
    しかも箱専用タイトル
    『ロストオデッセイ』は割れました

    ありがとう海外
    口だけで本当にありがとう
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中国=割れ
    韓国=パソコンオンラインゲーム
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だって国内外問わず
    リアルなオッサンは口だけ立派で
    過去を美化しまくり、若者を見下しまくった挙句、自分達世代の不始末は若者に丸投げのダメな連中なんだから(。A。)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ`) イラネ
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本=ギャルゲー
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    牛若丸と弁慶
    15で元服、初陣

    日本はティーンでも大男を翻弄する、年少でも戦場で戦う歴史的事実がちゃんとこれまで物語化されてきたから年齢の許容度は高いよね。
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリウッド女優や洋楽ミュージシャンは小顔の美形ばっかりなのにゲームだけブサエラ顔にこだわる理由が分からん
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    魔法やそれと互角に戦える剣技など持ち出しておいて「腕の立つ16歳はおかしい」ってww
    非現実的な戦闘なんだから現実的な筋肉質のオッサンの出る幕はないだろ。
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公が21歳で定職に就かずに日々街の治安維持のために勤労に励む騎士をからかって自堕落的な生活で宿屋に居候してるニートが主人公のTOVより
    少年の成長劇のTOGやお前らみたいのが主人公のTOAのほうが高評価なのを見るとね
    日本人ってそういうもんなんだよ
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てかおっさん主人公にしたら海外でも売れないだろ
    まさにクレイトスとかああいう感じじゃないと

    てか冷静に考えろ、お前ら
    無駄にCERO表記上げて宣伝しにくくなるような主人公作るようなお国柄じゃないんだよ

    まあ戦国ものだったらおっさんの方が主人公としては良いけどな
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のゲームは漫画・アニメの延長線
    欧米のゲームは映画・ハリウッドの延長線

    そんだけだろ
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なにが悲しくてゲームでまでおっさんのケツを見なきゃならないんだよ
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    暴れん坊将軍とか沈黙の戦艦とかさ、人格的にも体格的にも完成したおっさんが
    悪党をバッタバッタってのはファンタジーのノリじゃねぇんだよ
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ペルソナ3の美鶴は海外でも一番人気みたいだし、ドラゴンボールや漫画の影響で日本のキャラが好きな人は多いと思うよ
    ただ開発現場が未だにゴリラ女が好きな人が多いだけだけかと
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一言で表せば

    日本のアニメ ゲームオ、タクはピーター・パン症候群

    綺麗に言えば純粋、言い方を変えれば「大人になりたくない。怖いから大人の世界には入りたくない。子供でいたい」

    オタクからの反論凄まじそうだけど、日本のオタクを心理学者や社会学者が分析すればこんなとこなんざゃないの
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >日本のアニメ ゲームオ、タクはピーター・パン症候群
    綺麗に言えば純粋、言い方を変えれば「大人になりたくない。怖いから大人の世界には入りたくない。子供でいたい」

    「ゲームやれる時間が減るから社会に出たくないよ〜。お家に居たいよ〜。」じゃないの?
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリー・ポッターがダーク・シュナイダーみたいなやつだったらヒットしたか?
    世界は子供を求めてるんだよ
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    趣味や娯楽なのに、汗臭いオッサン誰が見たいのよ
    アメコミの全身タイツのマッチョとホモ臭いし
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >167
    その通りだけど、
    日本に限った話じゃない

    海外だってピザデブの主人公のゲームなんてないんだから
    筋肉質の理想の主人公ばかり

    結局はゲームなんて各国それぞれの理想叶えてるだけ
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで「ゲームは子供が遊ぶものだから」って考えが海越えても無いの?
    子供に遊んでもらいたいから接しやすい子供を設定してるんでしょ
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その癖オタは主人公や仲間にガキ臭いとか自分だけ覚めたオッサンみたいに文句つけるんだぜ
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    SO4ディスってんのか!
    ディスっても良いけどな…

    >>167
    現実現実とか言って宇宙に夢を感じられない人達に同調してはやぶさを仕分けするなら
    子供なままで良いっす…
    大人になると科学?フン、そんなの何の役に立つんだ?みたいな態度とらなきゃならなくなるよね
    夢も無いと言うか、現状維持しか望まなくなるというか
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    シュタゲは神!
    FFは厨二すぎるから糞!

    なんてよくわからない事を言うオタク
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームなんて厨二ばっかじゃん
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    167
    >日本のアニメ ゲームオ、タクはピーター・パン症候群
    句読点の付け方も知らない中国人はオタク叩く前に実績ウィキ閉鎖してこい
    国内箱で動かないゲーム並べてんじゃねー
    割れ推奨してなにがしたいんだ
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは子どものやるものなんですよ?

    わかってますか?害人さん。
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    歩き方から思想まで、おっさんには躍動感がない
    冒険活劇におっさんは明らかなミスキャスト
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のオッサンはサービス残業で
    過労死寸前。戦闘や冒険させたらすぐに倒れるから、代わりに子供達が戦うのですよ
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本が特別他と違う物作ってるということは誇るべきこと
    オタク市場が急速に伸びてるフランス・ドイツ辺りから売ろうと広めて行けばいい
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割れ推奨とか言ってるやつはろくな人生送ってないんだろうな
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ずっと子供でいたいのは当然だろ誰がこの快適な生活を手放すか
    介護は兄貴がするからいいから楽だし食費光熱費は親持ち
    高校生の夏休みに20万円貯めて当てもなく東京に家出したことあるがあんなひもじい思いするくらいなら自立したくない
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それより海外というかアメリカのマッチョ思想は異常
    マッチョじゃないと人扱いされないから、若者の間でステロイド依存が問題になるような国で、マッチョを美化するなよ
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結論

    人それぞれ
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    183
    >割れ推奨とか言ってるやつはろくな人生送ってないんだろうな
    GJ!


    痴漢「洋ゲー洋ゲー」
    実績Wiki「動かないんすよ・・・・」

    痴韓「アジアバンアジアバン」
    実績Wiki「数ないんすよ・・・・」

    痴漢「ハード輸入ハード輸入」
    実績Wiki「はあ・・・・もうね」

    小売「ソフトはよろしいでしょうか?」
    中国のお客様「フン イラナイ!!ソレヨリ後何台注文デキマスカ?」

    痴漢・・・・
    ろくな人生送ってねー
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ライトさんがメスゴリラだったら?
    ボケモンがリュック背負った30代男性だったら?
    悪夢ですぞ
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供たちの成長を描いた和RPGなんてピータパーン云々の人には苦痛じゃないの?
    むしろ大人になってもヒーローやってられる海外ゲーの方がピータパンだなw
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あんな華奢な体で大剣振り回すモンハンが受ける国だぞ
    そりゃクレイモアがアメリカじゃ受け入れられないわけだよ
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >ボケモンがリュック背負った30代男性

    あかん!それ別な物ゲットしちゃう!!w
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ビッグカメラなら300台購入に10%還元でポイントだけで家電が揃うな
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ところで海外ってそもそもあんまりRPG自体、最近ないような?
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国内箱で割れなんてやってるやついるのか?

    割れで検索しても全然出てこないぞ…。出てくるのはwiiとDSとPSPばっかり…。
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ポケモンは30歳のインターンが研究のために集めてるって設定にすればいい
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一番危険なのは日本のメーカーがこれを見て勘違いして主人公をおっさんにしたRPGを作ることだな
    べつにおっさんを主人公にしても日本人が作る中途半端なおっさんなんて見向きもされないし
    ましてや、日本ではおっさんの主人公なんてまず売れないから結果として爆死してしまう
    ポケモンやキングダムハーツは少年が主人公なのに海外で爆売れしてるから自分が得意なものを作ればいいと思うよ
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まーそもそもRPGってのが成長する要素が有るゲームだから
    主人公は未熟じゃないと駄目だよな
    歴戦の傭兵なんてスタート時からステータスMAXみたいなもんだ
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >ボケモンがリュック背負った30代男性

    吹いたww 典型的な何かだな…。
  • 201  名前: 返信する
    マッチョなおっさんが主人公のファンタジー教えて!
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ポケモンスペシャルは30歳が読んでも面白い
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wizは女神の口付けとかで年齢1桁まで減らせなかったっけ
    グラとか無いしどうでもいいんですけどね
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >197
    稲船ェ...
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで洋ゲーはガチムチの禿ばかり戦うの?
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >187


    XNEWSェ・・・・・
    痴漢スパークェ・・・・・

    割れザーのたまり場かよwwwwwww
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スネークはオッサンだけど中高生相手に売れたじゃん
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リアルが良いなら
    太めなオッサン主人公がほぼいない
    海外のゲームはだめダメですな
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁPTの仲間レベルで
    しっかりした含蓄のあるまともな言動の大人も加わってる事が殆どだけどな

    作品によってはそいつがPTの保護者みたいな立場になってたりするし
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    200
    ベルセルク
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>167
    ほぼ間違いなくそう分析されるなw
    否定できないのがつらいところ
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >206
    確かに。
    かっこいいオッサンだと世界で売れるんわけだ。
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    GTA歴代主人は犯罪者か元軍人の犯罪者のパターンしかないうえに
    髪型もなぜか禿と丸刈りしかいない
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wiiとDSの割れで遊ぶ方法は小学生でもわかるらしいが本当か?
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大人が主人公だと大体無職の駄目おっさんが主人公になるだろ、、、
    戦争モノはまた違うけど

  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だって大人はもう成長しないじゃん…
    レベルが上がるごとにステータスがダウンしそう
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >wiiとDSの割れで遊ぶ方法は小学生でもわかるらしいが本当か
    任天堂も割れてる印象操作ですね
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも日本人のゲームやる層は子供だったから、
    子供達に夢を持たせるため主人公が少年だったり学生だったりしたんじゃねーの?
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CODでプレイヤーキャラで14歳のぱつ金ロシア人美少女を選ばせろ





    絶対に認めないだろ
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >wiiとDSの割れで遊ぶ方法は小学生でもわかるらしいが本当か

    一番割られてるから簡単なんじゃない?
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大人を主人公にすると
    戦争や犯罪系ばかりになるよね
    だってオッサンが、世界の危機だよとか言い出したら別の意味でホラーですがな
    世界観毎に合う合わないがあるんだから、外人さんはそれ位理解して欲しいわ
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    比較的初期の日本のRPGのプレイヤー層はおっさんじゃねえの?
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オッサンが
    レベル1からスタートは悲しすぎる

    レベルの概念無くすと日本の良さが無くなるし
    子供が成長が一番自然だね
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WiiはSDカード一枚あればいいよ
    割ってまで遊ぶゲームが皆無だけど
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさん
    レベル1
    ホイミしか使えないとか
    嫌だわ
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラストオデッセイってロスオデの事かな、確かにあの餓鬼共は生理的に受け付けなかった、あいつらはラーニングの為だけに使ってた、あとはポイ
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    経験値0のおっさん・・・

    俺のことか!!!
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >223
    >WiiはSDカード一枚あればいいよ
    >割ってまで遊ぶゲームが皆無だけど

    何開き直ってんだ割れ痴漢
    日本から出て行け
    岩田に言いつけるぞ
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※224
    そんな事言ったらレベル1でメラしか使えないジジイとかもw
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲなんてオッサンパラダイスじゃねーか
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは基本子供がやるモノだとして感情移入しやすい様にしてるんだろう
    それでも可処分所得が多くてゲームを買ってるのはアラサー〜アラフォーのオッサン!!ついでに独身

    体は大人、頭脳は子供
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    FF6のガストラは最強のジジイだったなww

    使えないけど…。
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >・中年を迎えて人生に悩むおっさんの冒険も面白いかもな。
    主人公これでMOTHERみたいなゲーム作ってくれよ
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外は戦争や犯罪が設定の話ばかりのワンパターンだから、子供を使えないんだよね
  • 236  名前: 名無しゲーマー 返信する
    アクションってバイオとかMGSとか現実の世界を題材にしたものが多いし、
    そういうものは主人公はおっさんが多い
    日本のRPGは基本ファンタジーだしリアルなおっさんだとちょっと違和感あるから少年なんじゃないかな
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで8月17日の記事を今更扱ってるの?
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マジコンを子供に買い与えてる親がWiiのゲームを正規で買ってるかと思ったか
    クリスマスプレゼントは電子辞書と参考書
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >226
    (´;ω;`)ブワッ
    同志よ
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    きれいなマーカス
  • 241  名前: 名無し 返信する
    子供向けか大人向けかって違いだね
    欧米ではゲームは大人の娯楽になってるんだね
    もう二十歳になるけど、洋ゲーのキャラが地味で退屈な俺はやっぱ幼稚なのかな
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >マジコンを子供に買い与えてる親がWiiのゲームを正規で買ってるかと思ったか
    箱で洋ゲやってる奴が全員割れだったからって任天堂を共倒れに持ち込むなよw
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だってRPGって時間掛けてボタン押すだけじゃん
    そういうジャンルの性質上現実的な視点は根本から抜け落ちてるよ

    でもプレイヤーの腕がプレイに直結するジャンルなら
    日本でもある程度のリアリティは求められてるだろ
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本の大人はね・・・ 戦うのを止めちゃったんだよ・・・
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんな、シャドウハーツの主人公ウルムナフ・ボル・ヒュウガを忘れてはいませんか?25歳ですよ
    でもおっさんじゃないな、お兄さんって感じ
  • 246  名前: 名無し 返信する
    233
    あえて日本のメーカーに作ってほしいわ
    個性的なゲームになりそうだw
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメ様辺りは正義ごっこする為に
    年がら年中他所様に喧嘩売って戦ってるからなw
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲー三十路過ぎて独身職なし貯蓄なし学歴なし
    特技は銃の取り扱いと人を殺しても痛まない心と驚異的な体力だけ
    生活費は恐喝強盗窃盗のそんなRPGばかり
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ 子供の成長物語を描きたいだけだろう
    やっぱゲームは漫画とアニメの延長上みたいな感じで作っているし
    日本はおっさんゲーマー欧米より少ないからな

    ただ単に成長云々いうなら20代でも経験積むことでスポーツであれ、
    格闘技であれ成長する
    そうでなかったら20〜30代のプロ選手はトレーニングする意味が無くなるw
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際に戦争してる国が
    戦争ゲームばかり作ってたら駄目だろ

    しかも、戦争に対する皮肉とかでなく
    戦争ヒャハーのゲームばかり
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中二なストーリーが許せるのは子供だからこそ
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正常化しようと思ったらまずテイルズって癌を取り除かないことにはな
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPGじゃないけど
    海外のゲームの主人公って多くが
    軍人か犯罪者、もしくは元軍人や犯罪者ばかりだよね
    無茶苦茶偏ってる気がするわ
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イラク人やカメラマンの命より犬の命のほうが大切な国民ですから
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    テイルズは餓鬼すぎてイライラする、これはガチ
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のRPGの主人公を
    オッサンにすると

    オッサンのキスシーンや
    オッサンの痛い台詞が見れます

    誰得。
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分達が大量破壊兵器持つのは良いけど、他人が持ってたら許さない
    そんな国が、戦争や犯罪ゲーム作るとかシャレになりませんよ
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公をオッサンにするとオッサンと少女のベッドシーンが見れます
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >257
    テイルズとか放っとけよ
    あれは正に子供向け
    と、腐女子向け

    男には関係ない
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のRPGってファンタジーだし
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    元軍人の犯罪者が多いけどあっちだと軍人の再就職は難しいのかな
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公がオッサンなのは小説や映画、劇画でいくらでもあるし
    ゲームやラノベ、漫画は基本未成年がターゲットだから
    基本10代の少年(精神年齢含むw)が30代の恋愛と悩みに共感できるわけがない
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPGなんてDQくらいしか大人の使用に耐えられないだろ
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>254
    それはギャルゲーやったら女ばっかりでイライラする
    って言ってるようなもんだぞw
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPGに軍隊なんかあったら
    全体orグループ魔法で一撃で壊滅だ
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんになってまでゲームなんかするかよw
    リアルゲームが難解でとけねぇのにwww
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    フォースを感じろ!
    は現実的?

    SWは例外?
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どこの国も軍人になるのは
    一握りの歴代のエリート軍人家系と
    犯罪者や犯罪者崩れ、勉強の出来ない進学断念した連中だから無理もない
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    映画のトランスフォーマーの軍隊はカッコいいけどな
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろ30超えまでゲームに熱くなる人生を心配するべき
  • 271  名前: 名無し 返信する
    メリケンはゼルダのこどもリンクも嫌がるんだよなー
    風タクとムジュラが好きだった俺とは完全に相反するわ
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Wild Arms
    Arc The Lad
    レガイア伝説
    我が竜を見よ
    俺の屍をこえてゆけ
    ポポロクロイス
    ローグギャラクシー
    ダーククラウド
    ドラッグオンドラグーン
    実は硬派を気取ってもRPGが大好きなGK
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    あれ主人公一家とガールフレンドいらないよね
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPGに限ったことじゃないが、年取ってくると毎度この疑問に当たる。
    シリーズ物は長年の惰性でやるにはやるけど、大人顔負けの変な子供達が世界救うとかを冷静な目で見始まっちゃうと、途端に積みゲー直行。

    最近は20代前半が許容ギリ。
    そういう点で売れてない方のニーアは良かった。
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>250
    なんでも中二で切り捨てる奴はだいたいストーリー理解できてない奴
    ようするに大人ぶりたいお子ちゃま
    中二が嫌いかと思えばドラクエみたいな勇者ごっこを王道とベタ褒めする
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のキャラデザは年齢より若く見えるんだよ
    おまけに精神年齢も実年齢より若いから困ったもんだね・・・
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そんなにリアリティが必要なら現実世界でがんばれば良いわけでw
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>273
    年取ったと自覚してるなら「そういうもん」って割りきって遊べよw
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のJRPGが少年少女が主人公なのは
    漫画アニメラノベ文化の影響が大
    アメリカはなんだかんだ言っても映画&TVドラマの影響が大きいだろ?
    根本的に影響を受けているモノが違いすぎる
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むこうじゃハリーポッターや指輪物語は人気なかったのか?
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームはゲームなのに○○向け(笑)とか言って自分はおまえらと違うんだぞて主張するやつて痛いよね
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>279
    ハリーもロードオブリングも作者はイギリス人なんで
    マッチョ思想のアメ公とは少し違うかもね
    昔、モンティパイソンで思いっきりアメ公を馬鹿にしてたコメディもあったし
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本じゃゲームキャラを恋愛対象として見る変態向けに作ってるからだろ
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際に少年兵やら元服があった国とそうでない国の違いか
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストーリーに「大人への成長」みたいなのを盛り込むからじゃないの?
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんが主役って真女神転生ストレンジジャニーとかだよな!
  • 287  名前: 名無し 返信する
    リアリティといえば
    GTAとマンハント作ったとこだったか
    「ゲームは芸術だから表現は自由。犯罪表現をやめる気は無い(キリッ」
    とか言ってたの見て
    上田みたいなクリエイター達が言ったことを、自分のやってることを正当化する為の都合のいい屁理屈に拝借してるように聞こえてしょうがなかった
    虐殺殺戮大好きアメリカ人の野蛮な嗜好が芸術って、どうなんだろう…
    ただ現実で人を殺せないからゲームで殺してるだけにしか見えん
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本でもオッサンが主人公のゲームはあるにはあるけど
    美少女キャラや恋愛要素皆無、
    プロ同士の高度な話になるのでアホなライターには書けない
    ぶっちゃけ最大のお客様である子供やヲタに受けが悪いなど
    敷居が高いだけの作品にないがち
    もちろん作り手に強い信念があれば是非やってほしいけどね
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アクションの場合は最初から主人公優秀じゃなきゃ困るから
    おっさんおばさんでも結構うけいれられてるけどな
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マリオRPGがあるじゃないか!
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちも好きさ
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    ・中年のおっさんがレベル1だったらおかしいだろ?
    ・↑「腕の立つ16歳の戦士」なんてもっと頭がおかしいだろ。
    中年のおっさんレベル1の方が断然おかしいだろw

    日本はゲームは子供がやるってイメージが強いし、北米は中年ゲーマーが多いイメージだからじゃない?
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本ではゲームは子どもがやるものなんだよ。
    おっさん向けじゃねーの
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドラクエの場合はもう様式美みたいなもんだしなあ
    芝居は大げさに芝居がかった演技の方が観易いあの感じ
  • 295  名前: 返信する
    夢、希望、友情、正義、愛、勇気etc
    (をテーマにしてるJRPGもアレだが)
    をアラフォー主人公が熱く語ってたら病院行けだわな
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    PE3のアヤ39歳らしい(実年齢)おばさん?
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここでアメリカのゲーム叩いてるやつが
    アニメ絵のオタクゲームやってるのかと思うと笑える
    オタクからしたら異常に見えるかもしれないけど
    現実の軍人も格闘家もスポーツ選手もみんなおっさんなんだから
    海外のほうが普通なんだよ
    グラフィックがリアルになってるのにキャラだけ非リアルだとおかしいだろ
    オタクは自分の感覚こそスタンダードだと勘違いしがちだけど現実見ようぜ

  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うむ、要するに
    25杉のおっさんがろくな職も就かず、身を固めよもせず、社会責任も負わずに魔王を倒す旅へ…とな!?
    うわぁぁ…マジ引くわ
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲーがリアル指向なのは映像表現だけ
    設定やストーリーは厨房もびっくりなお子様仕様
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    A.ゲームは子供のやるものだから。
    はい、解散。
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    年をとるにつれて子供のころに戻りたいって願望はでかくなるからな。
    ゲーム内でくらい子供になって冒険させてくれよ。
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ベルセルクのガッツみたいに流浪の傭兵にすればええやん
    魔王討伐の依頼を受けてギルドで仲間集めて特殊部隊みたいに少数精鋭で適地に攻め込んでいくストーリーにすれば
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    トルネコはローグのシステム故にLv1でもまったく違和感ない
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バトル物の漫画とかラノベの主人公が高校生くらいが多いのと同じ理由なんだがな
    ナルトとかブリー外国で人気高いのに分からないのだろうか
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    桃太郎からの伝統
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲリラ少年兵を主役にしたSTG作ったら向こうがどう反応するか知りたいな
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人は純粋主義、大人は汚れていると考えて子供や老人は神聖なモノだと考えている
    アメリカは責任実力主義、子供は責任を終えない未熟者、大人は責任と実力を持つ真っ当な人間と考える

    日本では「大人になっても少年の心」と賛美するが
    アメリカでは「子供は小さな大人」と賛美する

    向こうは色んな人種とか思想があるから子供が無邪気に、なんて怖くて出来ないって側面もあるんだろうな
    日本のオタ文化が抱える「理想的な大人像の欠如」も重い問題ではあるけど
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>PE3のアヤ39歳らしい(実年齢)おばさん?

    39歳はまあ別に良いけど
    が、39のおばはんはあのプロポーションはまずないな。普通に垂れるぞ上も下も
    そこはリアル志向で行こうや
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公が若者で
    強大なラスボスに、甘ったるいポエムを叫びながら決着を着けないと
    日本のアニメや漫画、ゲームは終わった気がしない
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ナルトみたいなホモな主人公が人気ね
    遊戯王の遊戯のゲイファッションがかっこいいと感じる並みに不思議だ
    中学生には武藤遊戯や渦巻ナルトはカッコ良く見えますか?
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イケメン見て嬉しいとかお前らホモかよ

    俺?俺は当然ジジィだな、洋ゲみたいなマッチョじゃなくて
    傷がたくさんあって白髪で一見弱そうな爺だけど実は達人みたいのが大好き
    これテンプレになる程のキャラ設定なんだけど、主人公だった作品見たことない
    お前ら何かしらない?最初から達人だと主人公なれなそうだから省いて、ジジィが主人公のゲーム
    ニーアゲシュタルトはまだやってない
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    成長を物語にからめると話が作りやすいからに決まってるだろ。
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは子供のやるもの(キリッ

    ファミコンの時代じゃあるまいし…
    それに元を辿れば大人が酒場で遊ぶものだったわけだし
    アニメも似たようなことが言える
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スポーツだって20代ぐらいが一番強いじゃん
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカの子供はゲームやらんのか
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    男はアメフトで女はチアリーディングに夢中だから
    帰宅部のゲーマーは万国辛いね
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>310
    ナルトがホモなんてマジに思ってるのは
    アメ公と現実と妄想の区別がつかないレベルに達した一部の腐女子くらいだよ
    残念ながら日本ではギアーズウォーのマーカスみたいに
    必要以上に男らしさを誇示するキャラのほうがホモorゲイ扱いになる
    文化の違いだねw
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    普通ゲームは子供がするものだから。
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    無精髭生やした筋骨隆々のおっさんが主人公だったら嫌だな…
    何が嫌だというとむさ苦しい
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファミコンのドラクエ3の勇者は流石に幼すぎるけどな
    コスプレしたゴハンみたいな奴だし
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近は節制やトレーニングの改良、戦術の研究により
    30代でも活躍できるスポーツ選手が増えたけど
    基本的に10代後半から20代前半がやっぱりピークだしね
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のファンタジーって大人は戦争で死んでしまったか
    軍隊として防衛で精一杯ってのが多いよね

    最後の希望として適合者が見つかる的な
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今度のアヤは39歳だが見た目19歳くらいだな。
    これがジャパニーズクオリティ!!
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サスケに固執し過ぎてストーカーみたいに
    サスケの尻の穴狙ってるよ
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム=子供用ってのは
    任天堂がファミコン売る際に戦略として打ち出したモノで
    元々世界共通の認識ではないんだよな
    たしかに子供用も遊戯もあったろうけど
    実際は大人の遊戯もそれ以上に存在しているし

    日本の子供主義も戦後教育とかで根付いた所があるし
    本当に真っ当な感性かって言われたら何とも言えない所もあるんだよな、
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の日本のゲイ像って阿部さんや熊先生みたいな
    男らしい容姿が一般的だからねw
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米は子供がやるゲームと大人がやるゲームがはっきり分かれてるから疑問に思うんだよ
    日本はゲームは子供向けというがここまで大人にまで浸透してるのに大人向けのゲームが少ない
    だから、最初の頃に大人向けとはっきりさせた龍が如くが注目された
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    龍が如くとかまさにオコチャマ向けじゃねぇか
    中高生が好きそう
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >327
    そもそも、子供向けと大人向けの定義や線引きが確立していない。
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のおっさんキャラは好きだが、洋ゲのゴリラみたいなおっさんは気持ち悪い
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>827
    大人向けのゲームは昔からあったと思うけどな
    エアマネジメント、A列車、信長の野望etc
    20年以上前からあるジャンルだぞ
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のゲームってみんな厨二向けだしね
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんばかり闘う海外も頭が固いよなー

    だから柔軟な文化が出来ないんじゃん
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人は自分が大人になった姿を想定しない、
    アメリカ人は大人の自分を想定している、
    決定的なのはこの辺の意識の違いだろうね

    日本で大人っていうとバーコード頭のおじさん、とか出てきちゃうしね
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぜったい海外のほうがおかしいよ
    子供に配慮とか大嘘
    タイトルにやたら「War」って付けるし、とうぜん戦争ものばかりだし
    あとはどこかの組織に所属している隊員なり兵士が単独で敵基地に潜入とか
    ドラマや映画だって銃で人殺しまくるのはOKのくせにタバコ吸うシーンはNGにしようとか
    問題視するなら前者だろ
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外、特に宗教的な縛りが多いアメリカと政治的な縛りが多い中国に
    自由な表現は存在しないよ
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカのむさいオッサンの銃ぶんまわしの理想化も、コロンバインで事件起こしたようなナード達の理想像ってかんじで、ある意味ではガキっぽいとは思うんだけどね。

    日本の少年=無垢+神童的才能=英雄譚となると、現代少年漫画の系譜だけでなしに、鎮西八郎や悪源太もあるし、中年以上生きた人間の中でも、少年〜青年期のイメージが強い英雄となると、八幡太郎と前九年の役、義経の牛若時代(五条大橋)、信長と秀吉の、うつけと草履取り時代とかもあって(日本武尊、坂田金時、沖田総司もこの部類かな?)、ある種の伝統があるように思う。
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際のホモは日本も海外もガチムチが好みだぞ。
    ガチホモにクラウドとマーカスのどっちが好みか聞いたら、マーカスのほうが人気出るさ。
    腐女子ならクラウドだろうけどな。
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカ人の子供だって冒険に憧れる心とか持ってるだろうに
    子供が子供なりに冒険をして成長するなんて普遍的な物語構造だろ
    例えばスタンド・バイ・ミーだって12歳の少年と仲間が死体探しの冒険するアメリカの名作映画だぞ?
    大人だって見るだろうに
    だったらゲームだって子供も大人も主人公が子供のゲームを遊ぶのは普通だろ
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう話題になるとキモオタは
    歴史的な話や西洋とアジアの文化の違いがどうたらとかいう真面目な話で正当化しようとするなw
    ここで洋ゲーキャラ叩いてるやつが美少女や美少年のゲームを好むのはをゲームキャラをを恋愛感情を持って見るのでアニメ絵ではない海外のリアルなキャラでは恋愛対象として見れませんっていう単純な話だろ
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >21

    実績集めてる人は北米本体とか当たり前だと思うよ。

    国内版と海外版で実績違うソフトもある。
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分たちだってダレンシャンだとかハリポタだとか大好きなくせに何いってんだこいつら…
  • 344  名前: 返信する
    日本のゲームのシナリオって基本、童話だから子供が主人公になるのは普通。
    シンデレラにガラスの靴なんてありえないとつっこむようなもん
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは子供がやるものだからに決まってるだろうが
    少年とついてるのに大人が毎週読んでる雑誌と同じようなもんだ
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    世界で売れているゲームのランキングを見てみろよ
    トップはマリオとポケモンだらけだぞ?
    かたやデフォルメされたキャラが主人公だし、かたや少年少女が主人公だし
    そしてどちらもリアリティのリの字もないゲームだ
    この時点で外人どもの言ってることがいかに滑稽かがわかるってもんだ
    世界は日本の感性、日本のキャラクター、日本のゲームを常に求めてるんだよ
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >大人は社会に失望して悪役になって世界中に隕石を降らすのが仕事。子供だけが英雄を目指す。

    セフィロっさんwwwwwww
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リアルで少年兵とかあるしなぁ
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ日本ゲーマはおっさんには感情移入できないからね
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ●日本人の友達曰く、日本人にとって高校時代が人生で最高の瞬間なんだと。●
    ●日本人の友達曰く、日本人にとって高校時代が人生で最高の瞬間なんだと。●
    ●日本人の友達曰く、日本人にとって高校時代が人生で最高の瞬間なんだと。●
    浪花節が王道なんだよ。 浪花節が王道なんだよ。 浪花節が王道なんだよ。
    浪花節が          王道なんだよ。






    発しろ!
  • 351  名前: 返信する
    やるのが子供だからでしょ
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームだし別に子供だろうが大人だろうが関係ないでしょ
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >318
    というよりRPGをするのが基本的に子供だからといった方が正しいな
    脳トレ系なら年寄りもするし
    グランツーリスモみたいなレースゲームなら大人もするからな
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    テイルズのことか
  • 355  名前: 返信する
    逆にあっちの旅に出るゲームってどうなってるんだ?
    三十路過ぎのおっさんが定職につかずに放浪するの?
    イタくね?
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ヘイローとかモロに安っぽい
    ハリウッドアクション系の話ですがな
    チーフみたいなスーパーヒーローが
    リアルな戦場にいるかw
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    頼むから日本のクリエイターは外人共の言うことを鵜呑みにして
    変なゲームを作らないで欲しい、ニーアゲシュタルトのおっさんとか誰得過ぎてみてられない。
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外が日本人向けばかりになったら
    嫌だし
    日本が海外向けばかりの作品になったら嫌
    それぞれ違っていいわ
    でも白人は自分達の文化の押し付けが
    ウザい
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >340
    >ここで洋ゲーキャラ叩いてるやつが美少女や美少年のゲームを好むのはをゲームキャラをを恋愛感情を持って見るので


    キャラに恋愛感情なんて持つ奴いるか?
    ギャルゲーならまだ分かるが

    それお前の話?
  • 360  名前: 返信する
    日本は平和だから、が理由じゃね?
    特に強く生きなきゃいけない理由もないから
    アメリカみたくパワー主義にならなくても良いって感じ、

    まあ、大人になってもゲームしてたら白い目で見られるけどねw
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オッサンとかオジサンとか極端すぎる。
    普通に若者でいいよ
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>356
    クリエイター達は鵜呑みにしないけど
    命令する立場でゲーム製作にタッチしない
    プロデューサーや経営者、営業関係がカイガイ病にかかりやすくて鵜呑みにするんだよw
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >340
    そういう話じゃないと思うんだが・・・

    恋愛感情を持っているからとか、
    もっと良く考えてからコメントした方が良いと思うぞ
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外のゲームで軍人か犯罪者除いた作品なんかほぼないような
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>362
    アニメ絵や美少女モノを叩きたい書き込みをしたいだけの
    洋ゲ厨のアホを諭すのは無理だぞw
    それこそ、そういう話じゃないと思うぜ…
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のアニメ ゲームオタクは、社会つまり大人の世界が怖いわけよ。だから日本にはニートが多いし、社会に出ても人付き合いがうまくいかず仕事をやめてしまう奴が多い。アニメとゲームは、自分が子供でいられる現実逃避の場なんだろうな。日本のオタクは、こういう大人になりたいという明確なビジョンがない。一方アメリカ人は軍人、スポーツ選手など強い大人になりたいという意思がある。
    理屈っぽいオタクのために言っておくが、例外はいくらでもある。僕は、アメリカと日本の傾向の違いを言ってるだけ。
    だいたいお前らオタクはこういうところでは好きなこと言ってるけど、普通の人(ゲームにもアニメにも大して興味ない人)の前ではこんなオタクを正当化した主張できないだろ。
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >340
    俺(337)に対するレスかな?アニメの話なんぞしてないのだけどなあ、アニメは詳しくないし(苦笑。
    少年〜青年の英雄譚(スターウォーズやハリ・ポッターも入る)での、日本史や日本の伝承における話をした心算なんだけどねえ。
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ディズニーだって少年や少女が主人公のものいっぱいあるだろうが
    ゲームってのはもともとそういうものと同じ領域のおもちゃなんだよ
    いい年したおっさんがそれで遊んで「リアルじゃない」とか
    ゲームするなとは言わないがちょっとは部をわきまえろよと
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    売れないから、求めてないから

    以上
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>365
    日本が世界的にニートが多いって笑わせるなよw
    語源はイギリスだし
    社会不適合者のクズは昔っから古今東西世界中にいたもんだよ
    まるで最近増えたみたいなイメージだけの憶測と思い込みで根拠のない事を言うなw

    じゃりン子チエのテツみたいに働かないオヤジってのは腐るほど昔から日本にいたし
    引きこもりも常に酔っ払ってるダメ人間もアホみたいにいたんだよ
    大家族主義が崩壊して個人の自己責任になって食えなくなった奴が増えただけ
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >365
    やたら詳しいけど実体験?

    >理屈っぽいオタクのために

    ここで一番理屈っぽいのは君だね
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ニートは元々イギリスで生まれた言葉。
    昔から世界中にニートに該当する人はいたけど、アホなマスメディアに感化されやすい馬鹿は新しい言葉に飛び付いて、急にニートという人達が現れたと勘違いする
    で、なんでもかんでも気に入らない者はニート設定やニートのせいにする訳だ。
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まるで海外ゲーマーは成熟したかのような馬鹿がいるな
    ヘイロー取り上げられて殺人したり
    ギアーズが買えなかったから、たまたま居合わせた少年に暴行したり
    なかなかなものよw
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんが主人公のJRPGってどんなだろ?
    クラウドがバレットみたいな外見だったら売れてなかったと思う
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゼルダのリンクも若いのだが・・・
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >365
    お前らオタクは〜とかレッテル張りをしてる時点であんたの主張は説得力を失ってる
    傾向を述べる上で他人を蔑む必要は全くないよね
    そもそも内容自体が薄っぺらい。知ったかと偏見の塊
    よく公の場でほざけたもんだ
  • 378  名前: 返信する
    日本オタク文化の行きつく先は
    精神論に基づく責任放棄だからなあ
    エヴァとか凄い象徴的
    だから外国人はシンジが嫌いなんだろうね
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クレイトスタン萌え
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    外人は責任感ないでしょ
    アメリカなんて捏造した大義でイラク侵攻して人殺ししまくりじゃない
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    想像してみろ、日本のゲームが全て洋ゲーのようなガチムチオッサンと
    ブサイクなゴリラ女で埋め尽くされるさまを。
    それこそ悪夢以外の何者でもない。
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    思い込みって怖いなw
    自分の思い込みだけで、こういう事を言い切る妄想病が一番怖いよ

    疫学において相関関係と因果関係の区別も付けられずに
    己の頭だけでなんでもMMRのように結びつける
    関係妄想こそ人類最大の病とかよく言うね…
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>379
    しかもイラクで民間人殺しまくって

    『兵士は精神的に追い詰められていた』
    とか言ってるからなぁ
  • 384  名前: 中澤 返信する
    ハリーポッターと同じ
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームのキャラに「定職〜」とか言ってる奴が痛い
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ある意味ファンタジーより
    やたらと英雄視された戦場ゲームの方が子供っぽいような
    ファンタジー好きは現実と割り切ってるけど、変にリアルな戦場ゲームはなかば自己陶酔してそうだし
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>382
    アメリカ人にとってネイティブを追い出した事と
    アメリカ戦法(直接戦闘を避け、糧食を絶って、銃後を皆殺しにする騎兵隊戦法)
    の二つの社会的正義を問う事は
    めちゃくちゃ”タブー”なんだよw
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中高生ぐらいの頃は、15〜18歳ぐらいの年齢設定が良かった。
    年取るにつれ、
    「そんな若造が強いわけない!!」
    と思うようになったが、そのあたりからゲームはあまりしなくなった。
    そういう事なんだと思う。

    ベイグラントストーリーのアシュレイすげー好きだけど、
    10代の頃なら既婚者ってだけで敬遠してたかもなぁ…。
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    インディアンの方達や黒人の方に何をしてきたかをリアルに描いたゲーム出したら、多分白人は発狂する
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    池面志向の日本ゲームもどうかとおもう。でもガチムチの洋ゲーはもっとうけつけない。アンチャーテッド位ならまだいいけど
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※137
    ゲームって何だか知ってる?仮想世界だろ
    現実味を増やしてどうすんの?現実から離れたいからゲームすんだろ。遊ぶんだろ
    そこでもリアルさなんか出してどうすんの?wwwwwwwww

    まぁ、他の奴も言ってるが日本じゃゲームは子供がやるものだし。子供がやるものだから、子供を主人公に据えるのは当たり前
    子供がヒゲもじゃもじゃの筋肉ダルマに感情移入できるか?って話だろ
    現実感の欠如だの、子供が戦うのはおかしいだの。頭が悪い証拠だな・・・
    つか、現実世界でも、どこぞの国では子供を兵士として戦わせるっていうところもあるんだがな
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつまでも少年のような輝きを忘れたくないんだよ
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    元々ゲームは子供向けの物だしなぁ、対象年齢層が感情移入しやすい年齢設定にするのは当然だろ。
    子供向けの玩具が面白いから大人も一緒になって遊んでるだけなのに、大人にあわせろって横暴だと思わんのかなあっちのバカは。
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※377
    海外の人間がシンジを嫌ってるのは、主人公のくせにネガティブ過ぎるからだ
    外国人はサーチアンドデストロイ。見つけた敵は片っ端からぶっ殺せがモットーだから、ああいう日よったキャラは大嫌いなんだよ
    だから、破のシンジは外国人にはそれなりにウケがいい
    まぁ、元々の先入観。前作のシンジのせいで受け入れられない奴もいるみたいだが

    適当ほざいてんじゃねえよ。意味わかんねえし
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マリオもおっさんだな
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供ってのは希望と可能性の象徴だからさ。
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マリオがガチムチだったら嫌過ぎるなw
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    キモオタ発狂しすぎ
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てかさ、洋ゲーだって一人の兵士が敵の一個師団全滅させたり何一人で戦局変えてんだよって話になるし。
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子どもばっかなのは俺も困りんぐ
    たいがい言動がウンザリするからやる気になんない
    ガチムチのほうがはるかにマシだわ
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだけは言える。
    お前ら(俺ら、でもいい)オタクは、社会的に(人間的に)弱くて、オタクでない普通の人から蔑まれてる。それは認めた上で話してほしいね。
    日本のアニメゲームは素晴らしいってオタクの偉そうな主張を聞いてたら胸糞悪いよ。
    いい大人が子供が主人公のアニメやゲームばかりっ現実逃避以外の何物でもない。普通の人はみんなそう思ってる。実際、ほとんどのアニメゲームオタクは容姿悪くて、スポーツ駄目だし、学校でも職場でも活躍してないだろ。俺もサッパリ。日本のアニメゲームが好きなのは構わないけど、それが素晴らしいことのように恥ずかしげもなく言う奴が嫌なんだな。
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっぱ成長があって激しく伸びるのが若者だからな
    おっさんになって逆に衰えてくって設定は新鮮ではあるが
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※fallout3の主人公は19歳
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >401
    貴方のは意見や主義主張ではなく
    ただのヘイトスピーチだよ?
    だいたいオタクを見下してるなら
    なんでゲハブログにいるの?
  • 406  名前: 返信する
    日本は軍隊無いしな
    銃もダメだし
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲーのシナリオもさほど感動はしないけどな
    マスエフェやフォールアウトは自由度がウリなのに、シナリオ上絶対死ぬ仲間や家族とか回避出来ないし
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    というか単純に文化の差だろ
    海外は、大人用の娯楽が発達してるし、娯楽を楽しむのは大人、っていう認識だから、
    大人はいいぞー、早く大人になれっていう文化
    日本は、若者用の娯楽が発達してるし、娯楽を楽しむのは若者、っていう認識だから、
    若者時代は良かった、若者に戻りたいっていう文化
    若い頃の感受性の高さも相まって、
    日本人における若い頃の思い出ってのは名実共に最高潮(クライマックス)なんだよ
    卵が先かニワトリが先か分からんけど、
    日本ほど若者向けの文化が発達してる国は無いし、日本は他の国より若者時代がより楽しい
    だからさらに若者時代が印象深くなって、人生の主役部分だと感じる、だから若者を主役におく
    若者の文化が発達してるという事は、若者ユーザー層が開拓されてどんどん増えるという事
    となると当然若者向けに作った方が売れるから、若者向け商品がどんどん作られる、
    そしてより一層若者向けの娯楽が開発され、ユーザー層も増えていく
    、、、の繰り返し、延々とスパイラルになってる、海外はこれの逆だし
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そんなわけで、日本じゃオッサンを主人公にしても、単純に売れない、だから作られない
    海外じゃゲーマーのメイン層は30代とかだけど、日本じゃ10代とかだしな
    主人公が、自分と年齢が近くて感情移入出来るってのは、思ってるより重要な事なんだよね
    ラピュタだって、歳を取るとパズーとかに感情移入出来なくなってきて、周囲の大人目線で見るようになる
    でも子供が主人公のラピュタだからこそ、子供時代にラピュタを見た時の印象が今も心に残ってるわけで・・・
    個人的感想としては、
    子供時代に見る子供が主役の冒険活劇>>>>>大人時代に見る大人が主役の冒険活劇
    面白さ、印象深さはこうだと思うよ・・・、まぁこう思うのも自分が日本人だからなのかもしれんが
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや精神の成長を描くためだろ?そう思ってたが・・・
  • 411  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >401
    どんなにお前が社会的に(人間的に)弱くて、オタクでない普通の人に蔑まれてる
    容姿悪くて、スポーツも駄目だし、学校でも職場でも活躍してないのかは知らんが
    自分がこうだから皆そうなんだなんてキチガイの言い分だぞ
    現実見ろよ
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主人公がおっさんなのは全然いいんだが、女性キャラまで
    ほぼアマゾネスみたいなのはさすがにどうかと
    大剣使いや重火器使う人ならともかく、突剣使いや弓使い、
    魔法使い、神官辺りならムキムキである必要性は
    ないと思うんだ。映画じゃアクション物でもしっかり
    美人のモデル体系の人使ってるしな。

    顔については単に美人やかわいい系に造形する技術が
    ないだけな気がする。
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>401
    オタク趣味の人間の大半は
    普通に働いてる社会の一員って現実を完全に無視してるな
    これが思い込みによる妄想患者ってやつか…

    ってかお前仕事してんの?
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>401
    周りの目気にしすぎじゃない?
    普通の人が蔑んでたら、自分の好きなジャンルでも惨めな気持ちになりながら遊ぶの?

    操り人形じゃないんだから
    自由に生きれば良いよ
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供がオッサン操作するより感情移入しやすいじゃん。
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供向けだからだろ
    おっさんがしゃしゃり出るな
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺は、オタクは現実から逃げるな、現実から目を背けるなと言いたい。
  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで外人は文句言いながら日本のゲームに手出すの?
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>417
    俺は、マスゴミに紹介される極一部と思い込みの妄想だけで全てのオタクを一括りにするなと言いたい。
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームってのは
    働いて金持ってるから出来るのであって、働いてる時点で、ある程度現実と向き合ってるだろ

    人の趣味に口を出す奴はキチガイだよ
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    火垂るの墓なんか
    子供の頃は主人公に感情移入してたけど
    今見ると自業自得としか思えないしね
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    MGS2で少年兵問題が取り上げれなかったのはこういう作品群とそのメーカーからの圧力
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だってカッコイイ大人の主人公、、、って言われても、
    外人を想定するとすぐ思いつくけど、日本人だと全然ピンと来ないもんなぁ・・・
    踊る大走査線の青島みたいな奴か?いや、全然カッコイイとか思えんし
    自衛隊で働く大人とかも全然カッコイイとは思えない、メリケンのアーミー感とは全然印象が違う
    誰も彼もが、貧弱なリーマンにしか見えないんだよな
    「カッコイイ日本人の大人」がまったく想像付かない
    そりゃ作品も作られんだろうよ
    もう人種というか国柄というか、どうしようもない問題じゃないのかな
    日本人を使う以上、舞台は基本的に日本だろうけど、一体何と戦う?どうやって戦う?
    銃は身近にないし、軍隊や戦争も身近にない、リアルな戦いなんてまったく想像が付かない
    「大人はゲームとかやらない、ガキの遊び」って風潮でバカにしてくるし、
    大人+ゲームの組み合わせがすでに禁忌という感じなんだよな
    作品が「若者+剣+ファンタジー」に寄るのもしょうがないと思う
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のオタクの一部って
    十代の少年少女に完璧な人間を求めるからなぁ

    大人でもそんなに精神的に安定したやついねーよと思うのに
    少年少女にもベストの選択を求めて、
    それができないと叩きまくるし
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲハブログ覗いてる輩がオタク叩きとか滑稽にも程があるな
    そんなに大好きな洋ゲーが貶されて悔しかったの?
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    探せばあるんじゃないの?
    市川雷蔵の眠狂四郎とか黒沢の用心棒とか?

    自衛隊を格好良く描けないのは圧力があるとか…

    大藪春彦、船戸与一とかのハードボイルド系の小説だとかっこいいオッサン主人公とかけっこうあるよ
    オタクの年齢層が上がりつつあるのでオッサン主人公ものは確実に増える傾向があると思う
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    向こうの精神年齢低いんじゃない?
    15・6なんて肉体的に十分大人だろ
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単に若い方が無限の可能性を持っているからじゃないかね
  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現実と遠くかけ離れたファンタジーの世界で筋肉モリモリのおっさんが剣振ってアマゾネスみたいな女が魔法使って
    どうして皆いかつくて歳くってるの?って制作者に聞いたら
    「そうしないと現実味がないだろう?」とか言われたらどういう顔をすればいいかわからない
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカで現実を考慮すると
    登場人物の7割が肥満になるけどw

    アメリカ人はファンタジーに生きてるんだな
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少年少女でもそんなに完璧を求められるから
    大人主人公だとなおさら、欠点を持ったり成長する主人公の話が
    書けないんだろうね

    大人は完璧でなくてはならない、カッコよくなくてはならない、という幻想
    大人はゲームなんてやらない、漫画も読まない、と

    実際は20歳、30歳40歳でもまだまだ成長するのに

    鬱は立派な病気なのに、
    ただのサボりや怠けと未だに感じているのが
    日本には多いのと通じると思う
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも軍人がカッコいい時点で
    海外はアホだろ
    軍人の大半は中高卒のチンピラだ。
    軍人を美化したいのは、いつでも戦争やってるからだし。まずデブの主人公を作れと言いたい
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカじゃマッチョは健康の証って考えらしいね
    洋ゲーにマッチョが多いのも憧れ、つまりは理想の追求ならば
    日本人もアメリカ人も、ゲームに求めるものは同じと言えるかもしれんね
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカの軍人っていうか兵隊は犯罪歴があったり、シングルマザーとかが多いから
    士官はさすがに違うけど
    最前線や海兵隊ってのはマジ犯罪者集団だからw
    沖縄で不祥事が以上に多いのは犯罪歴のある人間のクズが集まってるからだよ
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>434
    実際マッスルボディーは不健康の証だけどな
    一体何人のボディビルダーが無駄に死んだんだか…
    神経質人間の証拠だ
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    和RPGの世界の大人は何やってんの?
    子供を戦わせたあげく、装備売りつけて金稼いでるの?
    何も役に立たず、足まで引っ張る、まるでお前らだな。
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リアル路線が好きなゲーマーは現実世界のパラレルワールドで色々やるフィクションが好きなんだと思う。
    ファンタジー路線とは違うタイプのフィクションだよね。
  • 440  名前: 返信する
    子供がやるから子供が主人公なんですよ
    絵本の主人公は子供なのは子供が読むから それと同じですよ
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供だけのパーティーそうそうないけどなw
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだけレスあってバウンティソードなし。
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大人が主人公なら内容が成熟してるわけじゃないけどね、GTAあたりなんかカスカスの内容だし
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪しき儒教思想が根付いてるからだろ
    丁稚奉公のようなもんだ
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    軍隊がない(戦争が絵空事にしか感じられない)日本だからな
    戦いっていったら思春期特有の、理想と現実の葛藤なんかの象徴になるんだろ
    大人は既に現実に負けてる、屈してる人間になっちまうからな
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    夢や創造性があるから和ゲーの世界観は魅力的だったのに
    最近はなんか変な方向にリアリティを取り入れて
    魅力を全然感じないのが多くなっちゃったよね

    リアル指向なんて創造性が無い人間が選ぶ無難な手段

    > グラフィックがリアルになってるのにキャラだけ非リアルだとおかしいだろ

    この意見とか前提からして見当違い

    時として物の質感や造形などをプレイヤーに伝える為に必要なリアリティも存在するが
    それも記号化されてしまえば殆ど意味を成さない
    つまりすべてのゲームにおいて世界がリアルに描画される必要性など何処にもない

    むしろクリエイターなら「リアル以上」を目指さないといけない
    もちろんスポーツ物などリアリティが求められやすいゲームは別としてな
  • 447  名前: 名無しさん 返信する
    子供って言っても
    中学高校みたいな年齢のばっかりで、飽き飽きなんですけどね。
    ジイサン、バアサンが主役とヒロインで誰かやってくれ
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >444
    なんか無茶苦茶青臭いな
  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本では大人は成熟してるものという幻想がある

    実際のところ、
    大人なんて子供が大きくなっただけだ
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    絵画の世界では写実派は
    虚無だと揶揄される事がある
    どこまでもリアルに描くだけなら
    ビデオや写真でいい。究極的には
    実物さえあればいいのであって、わざわざ絵画にする必要がないから
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ジイさんバアサさんなら
    豪血寺一族オヌヌメ
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人の願望…天才で異性にモテモテの若いティーンエイジになりたい
    アメリカ人の願望…タフで機敏で頭の切れる大人になりたい

    まずここが全然違う
    日本に影響うけたのかあるときから子供ヒーローも増えたがね
    いま現地でもガキにはコテコテのアメコミは不人気
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>392
    >>439
    日本だとそうだけど向こうは違うよ?
    向こう基準だと「高校大学以上の人達が遊ぶもの」というのが一般的だから。
    今は違うかもしれないけど、向こうは元々PCゲームから発展してるから
    対象年齢が日本よりも高い。
  • 454  名前: 名無しさん 返信する
    爺さん婆さんが主人公…
    敵殴って骨折れそう。呪文唱えて入れ歯が飛びそう…
    ザオラ…ぶへぁっっ
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    牛若丸の時代から、美少年がマッチョをブチのめす話が大好きな民族にナニ言ってるの?
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう話になると牛若丸とか訳分らんこと言い出すキモオタが必ず出てくるなw
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは今も昔も子供向けに作られていて
    その子どもが感情移入できるようにするために主人公が子供なんだよ
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よく考えてみるとなんか不思議だわ(笑)
    大人が主人公の方がリアリティはあるわな
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲハブログにきて、他人をキモオタとか言う勘違い馬鹿は笑えるなw
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5 名前:なまえないよぉ〜[sage] 2010/08/22(日) 08:17:27 ID:8SYZ9vSx
    漏れはむしろ洋ゲーはなぜに
    筋肉モリモリばっかりなのかも聞きたい



    いまどき漏れwwwwwwwwwww死語WWWWWWWW
    何処の化石だよこのオッサン
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    海外だと子供に対する暴力とか表現規制厳しいからな
    海外にマッチョおっさんなのはこういう理由もあんだろ
    まぁ若い方が未成熟な主人公が成長するってやりやすいし
    メリケン大好きなスターウォーズだってそうだろ
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    筋肉達磨がリアルとかw
    アメ公はギアーズのあの達磨に何の違和感も感じないのか
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>460
    >まぁ若い方が未成熟な主人公が成長するってやりやすいし
    >メリケン大好きなスターウォーズだってそうだろ
    確かにそうなんだけどね。ただ、日本とアメリカの同じ年齢の若者として設定で
    表現するとかなり違ってくるよ? 例えばスターウォーズのルークを日本のゲーム
    風にデザインするとアメリカ人からは中学生に見られ、反対にアメリカのゲーム風
    にデザインすると日本人からは妙に濃い顔のオッサンになる。
    日本人からすれば「このキャラは18歳です」でもアメリカ人からは小学生ないし
    中学生扱いされる、その辺りも問題ではあるんだよね。
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >463
    (;´∀`)…うわぁ…
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本ではゲームは子供がやるものだから。
    だから感情移入しやすい子供を主人公にするんじゃねぇの?

    海外は比較的、プレイヤーの年齢が高いんじゃね?
  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    白虎隊なら平均年齢が満年齢で十五歳から十六歳だから、立派な少年兵ではある。
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    幼くてみなしごか片親だよね
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    巨人ゴリアテを倒したダビデは当時少年だしな。
    ジョゼフ・キャンベルの分析した神話的構造では少年と巨人の戦いは「父殺し」そのもの。
    ファンタジーが神話的構造なのはある意味当然じゃないかとは思う。
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    先生あなたは、か弱き大人の代弁者なのか!!!
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃあ戦略シミュレーションでもやってろよ
    おっさんが5.6人程度のパーティで世界を救うとかおかしいだろ
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少年が挫折を経験して成長するストーリーが作りやすいからじゃね
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆になんで子供が戦わないのかと問いたい
    ハリーポッターはなんで大人じゃないんだとか言わないだろ
    ハリーポッターが30歳の居候で今更魔法使い学校に入りたいとか言い出しても
    誰もそんなうら寂しい小説買わないだろ
    こいつら漫画にも「hey,japどうしてお前らhighschoolの話ばっかりなんだ」
    とか文句つけそうだな
  • 474  名前: ゲームクリエイター 返信する
    このコメントは削除されました
  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリー・ポッターがセガールのほうが面白いだろ
    根暗が魔法学校に行った瞬間女にもてもて実は名家の家計に秘められた能力どうみてもラノベの主人公です
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリポタはイギリス生まれだからな
    アホなアメリカとはまた違うわ
    >474
    家計ねw
    ラノベすら読めないんじゃないの?
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつらクラウドさんのかっこよさに敵わないからって妬み過ぎなんだよww
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供が主人公なのってそんなにおかしいかねえ…
    ゲームではないけどハリーポッターに対する見解とか聞いてみたいもんだ。
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クリエイターが自分と同じ年代の奴が
    かっこよくしているところを描くのいやだからじゃないのか?

    弁護士とか医者とか政治家とか偉い奴は大体悪役か無能だもんな。
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    真女神転生ストレンジ.ジャニーは大人向け!
    主人公はおっさん
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    弁護士や医者、政治家なんて
    RPGに存在自体あんまり出ないような
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米のゲームだって十分空想世界だろ





    肥満率的な意味で
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんが成長するRPGなんてやりたくねーよw
  • 484  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハゲ、マッチョ、おっさんが主人公海外で流行しているからかも!
    日本は若者が主役でなければ売れないかも
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリーなんてゴミが流行るから
    同じファンタジー物ならBASTARD、ベルセルク、スプリガン、孔雀王のほうが面白いのに
    ハリーなんて唱えたら必ず死ぬ魔法とか主人公が魔力無限だったり夜叉鴉みたいな死を超越した存在がいたりとか過程を吹っ飛ばして結果だけを起こす魔法とかランダムシュレティンガーアタックみたいな回避不可能な魔法がある厨二小説なのに
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハリーポッターを挙げてアメリカにも主人公の子供が戦う物語があるじゃないかと言う奴、アホだな
    比率のことを言ってるんだよ
    日本のゲームの主人公は子供であることが異様に多いってな
    欧米と比べて
    コメント見てても論点が完全にずれてるし、田原聡一郎みたいな方向修正できる人がいないと、こいつら馬鹿に好きな事言わせてたら駄目だな
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺も日本のオタク文化は嫌いじゃないけど、
    攻殻機動隊とかカウボーイビバップの世界観に
    そんじょそこらの漫画やゲームのキャラを放り込んだら
    青臭くて見てられなくなるってのは理解出来る。

    日本人は心がこもっていれば小さい矛盾は無視しても構わないって思ってるけど
    向こうからしたらもっと結果責任とかの過程も重視してくれよ、と言いたいのかもね
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だいたい大人向けの漫画だってほとんどの主人公子供じゃん
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず記事中の>14がアダルトチルドレンを
    「ガキみたいなおっさん」と誤認してる事は分かった。

    もうこの手の牽制みたいな煽り質問飽きたわ。
    他所は他所、ウチはウチでいいじゃん…
    子供主人公でもおっさん主人公でもゲームが面白けりゃ何でもいいよ
  • 490  名前: 返信する
    このコメントは削除されました
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近月に三回くらいこの話題見る気がする
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    海外は実写が主、日本はアニメ漫画が主
    実写は基本大人に向けてるから主役も大人が多い
    漫画やアニメは基本子供のもの、だから主役は子供が多い
    ものすげー乱暴かつざっくり言うとこんな感じじゃね?
  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは基本ガキがやるものだから。
    いい年こいて必死にゲームやってる毛唐は馬鹿ってこった
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人はガキの頃が人生の全盛期だと思う人が多いんだろう
    どれだけ社会が腐ってるかがゲームにもでてるんだな
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単純にプレイヤーが子供と言う事を想定して作るからだろ
    子供が感情移入しやすいように子供を主人公にする
    なんも変なことじゃない
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >484まったく世界観の違う作品に別の作品のキャラクターを放り込んだら違和感が生じるのは当たり前
    攻殻が好きなら社会力学の専門書でも読みなよw

  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いよいよアホが暴走始めたな
    田原総一郎みたいな方向修正w
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >485
    なんだ日本を貶めたい創価シンパかw
    テロ朝でも見てろよ
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供がやるゲームだから面子が子供なんだろう
    感情移入もあるかも知れんが、なんていうか子供の頃からムサいおっさんキャラとかあまり使わんしな…
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドラゴンボールも
    後半は悟空はおっさんだし
    ムキムキなんだが・・・
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは子供がやるものだから主人公は子供が多い。
    少年漫画も同じ。
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    任天堂は子供向け!
    ポケモンも子供向け!
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    15歳で元服、初陣なんだよタコ
  • 506  名前: 名無し 返信する
    ぷよぷよの主人公なんか4歳の時から戦ってるぞ
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >484
    ハリポタを廚2小説と言いながら
    超絶美形天才魔導士が、最初から強大な力を使いまくるご都合主義丸出しのBASTARDが面白いとか
    (;´∀`)…痛いなぁ…
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガンダムもな。
    女子供ばかりが前線に。
    ホワイトベースのパイロットはおろかオペレーターらもみんな子供とかないわ。
    0083やF91、08小隊とかはいいけどさ
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガンダムもな(キリッ!
    だったら起動兵器なのに人型の時点で
    突っ込めよとw
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    欧米人はゲーム世界と現実がリンクしてないと楽しめないのか?
    リアル求めんなら、マチョメン減らしてもっとピザデブ増やせばいいのに。
    日本よりマッチョ多いだろうけど、それ以上にデブのが多いだろと。
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初代ガンダムの場合子供が戦場に居る理不尽さを描写してたから作品として悪くない
    でも日本のRPGの場合子供だからって事を表現したいんじゃなく
    大人がやるような事をかっこつけの為に子供にやらせてる感じで違和感あるんじゃないの
    海外でも子供が云々言う人もいるがそういういかにもオタクの
    痛々しい妄想みたいな物をそのままの形で放り出すなんてしてないと思うが
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    痛々しい妄想
    アメリカ、またはアメリカに似たような国や組織が世界の正義気取り
    1兵士や部隊が、敵の戦力を殲滅する活躍をする
    太った人や華奢な人を排除し、マッチョだらけの人物構成
    自由や平和を叫びながら、他者の自由や平和を侵略

    痛々しいですな
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    糞アメ公は自分たちの嗜好にあわんとアホみてーに否定すんのね
    こいつらの文化なんかねーに等しいだろw
    糞マッチョのハゲが
    現実で人殺しまくりゲームでも殺しまくるw
    現実でもゲームでも戦争好きはこいつらしかいねーよ
    単細胞の脳筋野郎どもがww
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ライトニングさんはオバサンだぞ
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    想定している主要な顧客だから
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CRPGの原点つってもいいウィザードリィは若者贔屓だった気がするが、
    #年をとるにつれレベルアップ時の能力値が下がりやすくなるんで10代有利
    どこらへんで流れ変わったんだろうな向こう
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    高校生の憧れ→可愛い女の子を悪の魔の手から救って結ばれたい
    おっさんの憧れ→大切な家族を悪の魔の手から救って愛されたい
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人は大人に期待していないのですよ・・・(涙)
    世界を変える力、平和に導く力は子供にしかないというメッセージ。
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは何でもありだからいいんだろ
    筋肉モリモリマッチョマンしか世界を救う資格が無いなら映画でも見てろアメ公
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アニメでもそうだけど、メインターゲットの年齢層が感情移入しやすい近い年齢にするなんて当たり前だろうにな。
    むこうの場合はマッチョ信仰みたいなので憧れの対象を操作する、って方が強いんかな。
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のゲームでも龍が如くやMGSみたいな大人向けゲームの主人公は子供じゃないし、
    やっぱり、子供を対象に作ってるゲームが多いという事が一番の理由だと思う。
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際内容が幼稚なんだから購買層がそれに最適化される。
    大人になり最適ではないのに固執してる人間を「オタク」と呼んでる。
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは2chの「DSは糞ゲーばかりだな」のスレや
    「サード○殺王」のスレでも時々話題になってるね

    任天堂ハードはあきらかに幼児向けだからPSユーザーを取り込めてもすぐ逃げられる
  • 524  名前: 名無し 返信する
    >>547
    じゃあ日本はまず無理だな(笑)
    正直言って最近の子供はゆとり馬鹿ばっかだし
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スクエ二のソフトも任天堂ハードじゃほとんど子供向けだもんな
    なぜかPSではガキ向けが少ないけど
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺おっさんだけど多分レベル1だわ
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    RPGの主人公がオッサンばっかになったらさすがにやめるわ
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本=ディズニー
    万人受け目指してるから子供主人公で作るし実際売れる
    ゼルダ  890万本
    FF13 500万本


    アメリカ=京アニ
    ヲタ向け。一部で絶賛されるがほとんど売れない
    マスエフェクト2 100万本
    フォールアウト3  40万本
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チンクルが主役
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >523
    ゆとりも真っ青な未来へのレスw
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    感情移入させやすいように 主人公=購入層の年齢 に合わせるからだろ
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあおっさんだらけのパーティーでもいいと思うけど
    セガール、スタローン、シュワルツ、ウィル・スミスみたいなパーティー
  • 533  名前: ナナシ 返信する
    アメリカ人のこういう疑問は何度目よ
    いい加減しつこい
    他国の趣味趣向にネチネチ噛みつくなよ
    きめぇ
  • 534  名前: (´・ω・`) 返信する
    ニートの30歳のおっさんが、
    戦いの中で16-22ぐらいの若い娘を手懐けて嫁にするゲーム作れよ

    ついでに一気に時が進んで8年後
    子供2人とかでもいいんだよ
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実戦とは遠い所にいる日本人は、戦闘で人が死ぬことを分かってないが
    アメ公はよく分かってるので子供を出せない

    ヘッドショット食らって脳漿飛び散って死ぬ少年兵とか、絵面が悪い
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供を犠牲にして平和を維持するという
    日本人の残虐な軍略思想に基づいた非人道的な行為が、未成年略取による戦力化という発想
    子供の屍骸を積み重ねて、敵の侵攻を食い止める防波堤にする

    少年兵を零戦の「パーツ」にして、自爆攻撃させてた頃から何も成長していない
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人でも不思議に思ってる
    原因は任天堂のゲーム機だろうな
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Fableどうすんのよ
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バットマンアーカムアサイラムにロビンがでない理由!
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    江戸時代から線の細い美少年が悪党をばったばったなぎ倒すような話の歌舞伎がウケてたから国民性なんだろう
    日本では中性的な男が魅力的であることなんかも非キリスト教圏で男色におおらかだったって理由かもね
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大人が主人公だと子供感情移入できない?アホか
    お前が子供の頃を思い出せっての。
    悟空にだって両さんにだって感情移入してたろうが。

    海外「早く立派な大人になりたい」
    日本「大人になったら人生終わり」

    だからです。
    夢のない話だよなー
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    アイドルとか萌えが大好きな民族だからだろ?
    和製ゲームの絵柄はペド願望丸出しで圧倒的にキモいことがある

    あと経験と主張を持った大人層と成長途中の子供層の描き分けがほとんどできてない
    ゲームばっかやってきたオタクが制作してるせいかちゃんとした大人キャラが作れない。
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「腕の立つ16歳の戦士」なんてもっと頭がおかしいだろ。
    16才と40才なら16歳の方が普通に身体能力上だよね…

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