「とらのあな」が同人誌の無料公開開始で同人作家ブチ切れ!

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虎の穴

「とらのあな」が同人作家に無断でサンプル増量公開して問題になっている模様
-コミックとらのあな

コミックとらのあなは、株式会社 虎の穴が経営する、同人誌を中心とした漫画関連商品などを販売する同人ショップ。同人誌以外にも漫画や各種書籍、オタク向けグッズ等も販売している。通称とらのあなもしくはとら。


-【とらのあな】サンプル画像をサークルに無断で増やした問題

■虎の対応■
1)虎はサークルに無断で本文サンプル数を4倍に増やした(2010年8月1日実施)
2)旧サンプル数は2枚、他書店は1〜4枚で、新サンプル数は著しく多い
3)販売開始時2枚でも販売中にサンプルを無断で増やす
4)無断でUPした画像の削除に応じない
5)虎はサークルの著作物を無断で使う権利があると主張
6)新サンプル数以上の画像が虎サイトに可視状態でアップされている(場合がある)
7)1の実施日以前の作品も6の状態になっている(場合がある)
8)転載・流用を防止する「サンプル」の文字を入れてくれない

■問題点■
A)必要以上のサンプルはいわゆるタダ見を増長して販売の妨げになる
B)販売促進目的だが他店は1〜4枚であり8枚で売行きが伸びる根拠がない
C)仮に販売促進になったとしてもサークルは同意していない
D)同意してないのに削除を求めても応じない
E)取引停止して委託本を引き上げてもサンプルは永遠に残る
F)勝手にサンプルを増やすのでサークルの意図しないページがUPされる
G)画像が大きいためオークションや海外のサイトに転載・流用される(枚数が増える)

【ソース】
■同人誌の場合のサンプル数(虎サイトより転載)
表紙画像1枚 + 中身画像12枚まで
※中身画像のWEB掲載枚数につきましては、ページ数のバランスを考慮して
弊社が決定いたします。
http://www.toranoana.jp/mailorder/guide/guide/guide_103.html

■新サンプル数(虎サイトより転載)
〜29P   :表紙1枚 + 中身4枚
30P〜39P:表紙1枚 + 中身6枚
40P〜   :表紙1枚 + 中身8枚
http://www.toranoana.jp/dojin/kozin.html#sample

■グッコミの事前促進メールより
「通販サンプルページ」に関して
通信販売をご利用のお客様に向けて、より作品を知って頂き、
多くの方に手に取って頂く事を目的としております。
アップ画像に関して差し替え等のご依頼は「販促データ申込フォーム」から
承りますので、ご連絡下さい。
また、今後は作品発注時に、サンプル見本の指定を上記ページ数に対応して頂ければ、
そのサンプルで対応して参ります。
※一旦上げさせて頂いた画像を取り下げることはできませんのでご了承下さいませ。

■サークルの著作物を無断で使う権利があると主張(女性向書店委託チラ裏スレより)
51 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2010/08/30(月) 01:29:58
おれおま
別件でメールしたからサンプルの事に触れたら
見本を増やすのは良いことなのでご協力を、
商品のデータはこちらで永久に好きに使う権利がある的なことが書いてあって
呆れてものがいえなかった

■UPした画像の削除を拒否
29 :スペースNo.な-74:2010/08/30(月) 00:49:26
虎で40P↑の本で8枚晒され中だが、サンプル減頼んだらお断りのメール来たーw

37 名前:29 投稿日:2010/08/30(月) 01:09:43
事前フォームには指定2P分しかないのにどういうことか、とも書いたがそれに対する返答はナシ
差し替えは応じるよ、だそうだけど、台詞全消しとかしたらダメだろうな…

41 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2010/08/30(月) 01:18:11
自分もサンプル減を頼んで断られた、それだけじゃない
これからは全部前スレにあった数になるってさ
少ないページ数を指定しても受け付けてくれないみたいだ






〜2ちゃんねる現行スレの様子〜




8 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 02:13:07 ID:fhzJ3iUr0
ちょっと今アドレス打ち込んで見てきたら
表紙込みで11枚もうpされてるwwwwwwwwwwwwwwww
うけるwwwwwwwwwwwwwほとんど読めるwwwwwwwwwwwwwwwww
も預けないwwwwwwwwwwwwwwwwwww


11 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 02:16:04 ID:rmvRLZqA0
ツイッターでもちょっと周ったらいろんな人が語っていた
一致しているのは、どう考えてもサンプル6ページや8ページは多い
読んだ気になってしまって買う必要がない、
サークルは預けるのをやめようか思案中といった具合
クレームのメールがたくさん集まったら虎は改善する気はあるのかな?


13 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 02:33:30 ID:YvhLaOQd0
>>8
南無…
自分も本文12中指定以外で4Pあがってるんだぜ他の書店で別Pが2つ
半分読めるwwwwwwwwww


15 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 02:51:09 ID:fhzJ3iUr0
>>13
自分も他の書店でさらに2枚、サイトに2枚別ページが上がってるんで
実質14ページが大公開中ですw
幸い虎以外の書店に同ジャンルの方々が多数預けているので
これをもって虎とはお付き合いを終了しようと思います
今回は厚い本だったのでこれだけ公開されてもまだ三分の二程が未公開で済んでますが、
次に出す本が薄い本なのでもう無理です


17 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 06:36:11 ID:SqVwqSfc0
買う側としては、ある程度展開が分からないと買う気になれんが、
「ある程度」を越えてしまってたってことかな?


20 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 09:21:20 ID:1Iew8y2X0
>>17
yes

男性向気分で女性向まで増サンプルしてどうするのかと


18 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 07:41:47 ID:8nr7d0o80
虎よ…サークルが他書店に流れてからでは遅いんだぞ

25 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 09:57:08 ID:vlYL6Oba0
販売促進を狙ってサンプル増やすにしても
サクル側にきちんとそれをアナウンスしてないところがどうもなー
知らないで預けちゃった人も多いわけでしょ
正しい行いだと思うなら、ちゃんと取引相手に変更を通告すればいいのに

無駄に画像デカイのも無料厨しか喜ばない気がする
サンプルとして確認するなら、ある程度の大きさと画質で
軽いほうがチェックしやすくて良さげなのに


30 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 10:16:03 ID:AE1jqFt+0
手に取って読んでもらいたいシーンを
サンプルで上げて欲しくないんだよ

40P本って言ったって表紙抜いたら
本文36Pで、漫画みっちりでも34Pくらいだろ
その内8P公開とか、ありえない

しかも使うなって書き添えたトーン処理前の画像使ってるし
もう本当にウザイ
少しはこっちの話聞けよ


34 名前:とら 投稿日:2010/08/31(火) 10:52:44 ID:ECZy6eEh0
あんまり頭きたんでもう身ばれ覚悟で書かせてくれ
自分8月1日に預けた本が表紙込で16pだったんだが本文サンプルが漫画10pのうち5p公開されてたんだ
当時は他のサークルはまだサンプル2pばかりだったから何かの間違いだと思って虎に即直してくれとメールしたらこんな返信をもらった
『サークル様への正式なアナウンスはこれからとさせていただきますが、作品のサンプルページ数につきましては今後、作品のページ数に合わせて所定の枚数を所得していく形に変更をかけさせていただく運びとなりました。

告知が遅れてしまっている件につきましては大変申し訳ございません。
以下、概要お伝えさせていただきます。

サンプルの掲載枚数の増数につきましては、前々からご購入を検討されるお客様からのお声として、作品の内容が分からない状態では購入に踏み切れない、サンプルを見て、作品を確認したいという要望が強くあったので、弊社も対応を行いたいと考えており、現段階でようやく技術的な部分でも対応が可能になりましたので変更をかけさせていただいている次第となります。
現段階ですべての作品について上記の対応を一気に行うことができないため、対応は今回御預かりを開始するコミックマーケット新刊から行わせていただいております。』

ありえないと思ってすぐ虎にtelしてかなりごねたんだが、最低4p公開だからどうしようもないご理解くださいの一点張りだった
しょうがないから、そのうちの2pを奥付とか後記とかの事務ページに
変更してくれっていったらOKでたんですぐにメール添付で画像を送ったんだ
そのときはすぐ対応してくれて1時間後くらいに送った画像に変更してくれたから良かったと思ったんだが、次の日にチェックしたらまた元の漫画のページに戻ってた…もちろん何の連絡もなしに
もう抗議するのも疲れて何も言わなかったが、虎はもう切ろうと思う…長文スマソ






       _________
      /     \
    /   ⌒  ⌒\
   / U ( ⌒)  (⌒)\
   i  ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i   まぁまぁ、みんな落ち着きましょうよ、ね?
   ヽ、    `ー '   /
     /     ┌─┐     虎の穴がダメなら他を探せばいいじゃないですか?・・・ダメ?
     i   丶 ヽ{ .茶 }ヽ
     r     ヽ、__)一(_丿
     ヽ、___   ヽ ヽ 
     と_____ノ_ノ




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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ああ
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2げっと
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5ゲッチュ
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinny乙
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあなは嫌われていくのであった。
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3ゲト
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎まじクソだな
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいいなぁ
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃ阿寒湖
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アコギなことやるなあ。
    虎の著作物(なんてあるのか知らんけど)半分くらい晒されても文句言えないね
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらバイバイ
  • 12  名前: 笑い 返信する
    他人の著作権を侵害している奴らが
    自分の著作権を主張とか笑いすぎて腹痛いwww
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権(笑)
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金を儲けたいの?
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全体的には少ないけど版権物じゃないものを出してる所もあるし
    主張がおかしいともいえないような
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌のボリュームが少なすぎるんだろ
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ざまぁwwwww
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌で儲かるのってほんの一部だったんだよな
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    わろ
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とんだ・・・とらブルだ
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    怒っていいのは完全創作な人だけ
  • 23  名前: うんうん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    表紙詐欺回避には役立つな
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

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         ヽ、___   ヽ ヽ 
         と_____ノ_ノ
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺も食い物の味があんまり分からないから少しただ食いしてから買うわwww
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    表紙詐欺が同人誌の醍醐味だというのに
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あんなうっすいページ数で700円とか取ってんだから別にいいじゃん
    表紙だけで買わせるってのもアコギすぎだわ
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    メロンが天下を取る時代が来たか・・・
  • 30  名前: うんうん 返信する
    文句あるなら虎を利用しないで自分たちで売れよ
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎は店舗でも同人誌を見づらいビニールに包んであって
    店先で検分する気にもならない
    フィギュアをポイントで安く買うだけのお店
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    版権物に著作権主張されても・・・と思うよな。
    一般人から見たら異常ってことに気がつくべきだと思います。
    絵がかけても漫画自体は素人に毛が生えたような構成だし面白くない。
    そんなに誇れるものでもないですよ。
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ページ増やせば解決だな
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の創作物を借用して金を儲け
    しかも著作者の意思と反しアダルト仕様に改変
    文句言う奴が100%悪い
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんなでボイコットすれば良いじゃないか
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎の穴がダメならどこの穴に入れればいいんだよw
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌って非営利で出版してたんじゃないのか
    営業妨害って感じか
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クズどもが何をほざいてんだか
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人の著作権無視してる同人作家様は
    自分の著作権は声高に叫ぶわけですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌がそもそも著作権に問題あるしなぁ
    著作権で揉めてもどうにもなんだろw
    それに他いってもなんか流れできちゃえば他も増やすんじゃねーのw
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さようなら虎の穴。
    こんにちは…どこ?
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちもd
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃあ虎に委託しなければ済む問題じゃね?
    買う側としてはサンプルは4ページは欲しいな
    もしくはサークル側がサンプル用カットを公開する形式にするとかにすれば
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権については作家側は強く言えないなw
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権は親告罪だから訴えない限り無罪
    そもそももう文化として根付いてるから好意的な意見の著作権者も多い
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2次創作して、その上で金を取ってる時点で
    著作権の主張なんかしても一般的には相手にされんよ。
    説得力が皆無だもの。
    とらのあなの対応は確かにおかしいけど、どっちもどっちだわ。
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ジゴロが発狂してやんのw
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他所のゲーム屋が個人情報ばら撒いちゃったから、新規の購入者が情報保持に及び腰で、売り上げ減ってるのかねぇ。
    同人出したことも委託したこともないのでわからんけど、サークルと客との間にいる中間業者みたいなモンでしょ?
    サークルに黙って客側におもねるって、業績やばくて何でもいいから購入者増やしたいだけなんじゃないかと。
    もしくは、サークルなんてそこらの野っ原に生えてる「食べれる雑草」程度の認識でしかないのか。
    今回のことは同人作家だけじゃなく、同人委託売りの業者もクソだったということで。
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、著作権でどうこうは作家は言えないから虎はやってるんでしょ
    訴訟起こそうが何しようが作家が勝つことは無理
    だって自分たちも著作権侵害してるんだもんなwwww
    まぁ完全オリジナルの同人ならわからんがな
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
     
     
    キチガイに何言っても無駄
     
     
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分には甘く他人には厳しい、即ちゆとり世代典型的思考なサークル関係者はくれぐれもコンビニでは立ち読みをしないように。
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ユーザー視点で考えれば
    品定めが楽になるので嬉しいんだけど
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他にもメロン、ZIN、KBOOKSがあるからなあ

    ていうかとらの店舗って何であんなに臭いんだよ
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >他人の著作権を侵害している奴らが
    >自分の著作権を主張とか笑いすぎて腹痛いwww

    その通り。
    まったく盗人猛々しいとはこの事。
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人のアイデアと売り場で金拾ってる奴がえらそうに・・・
    せめて自分で売れよ
  • 60  名前: 名無しさん 返信する
    同人ってアレだろ

    原作パクッて腐女子のお花畑ワンダーランドしてるやつ

    著作権(笑)言うなら

    パクッた同人作家も原作者に払えやw
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※28
    同意
    表紙詐欺も多いし判断材料はある方が良い
    値段に関しては多少利益が出るバランスで価格設定してあるんだろうけど、やっぱ2,30枚で700円は高いわ
    個人制作の限界なんだろうけど……
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体験版を用意したら製品版を配信されたでござる
    権利まで奪われたでござる
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや他人の著作権侵害してるからって抗議しちゃいかんわけじゃないだろ。
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>55
    そうだっけ?
    ネタ元が動けばすぐに吹き飛ぶほどの形の無い物だと思ってたよ
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パクリ素材で書いて著作権wwww
    なら原作者に利用量払えよwww
    盗っ人猛々しすぎワラタw
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>62
    え、そうなの?
    じゃあ、同人ネットにUPしまくって広告収入得てもいいんだね!
    やったね!同人無断UPサイトちゃん!
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    非営利だけど慈善事業でもないので
    条件が合わなければ委託を辞めるだけ

    問題は既に委託してる本にやられたので手出しができないということ
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 70  名前: 名無しさん 返信する
    イメージ的には韓国が他国の技術パクッて、設計図晒されたらファビョった感じか
    同人作家なんてパクって儲ける盗っ人じゃねーか
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仮に法的根拠があったとしても道義的にアウトだろこれ…
    とらが業界ぶっちぎり最大手でとらに委託しないとお話にならない、
    みたいな状況ならまだしも、複数の競合他社が鎬を削っている現状で
    利用者の感情ガン無視した販促して何の得があるのかと。
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>64
    まぁ訴える権利を持っているのは虎ではなく著作権者だから、訴えられるまでは正当な創作物であり今回の件では同人サークルは虎に文句をいう権利はあると思うよ
    虎もさすがに中間業者の癖に殿様商売すぎとも思う

    傍から見てると笑い事だがな
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    利用者ってのは買い手も含むんだぜ
    とらが意識するのは買い手の心情のみ
    買い手の評判が良ければ同人乞食どもは文句も言わずにとらを頼るってぇ寸法さ
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※70
    そんなこと言ったら虎はその盗人の売り物を仲介してマージン取るハイエナだけどな?
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権侵害してたとしても同人自体の著作物としての著作権が消える訳じゃないからなぁ
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あーあ、虎おわったな
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>73
    作家の悪感情を買って委託してもらえなくなったら本末転倒だろうに
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌は手品(表紙)のタネ(中身)を売るようなものだからなぁ。
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その著作権は全て原作者の物なんだけどな
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作家って溢れんばかりいるから少しぐらいいなくなっても損害薄そうだ
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>72
    五十歩百歩ってとこだよな。
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人には完全な創作もあれば、著作権者持ってる人自身が出してる物もあるからなぁ
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>39
    非営利だとしても本が売れなけりゃ赤字だろ
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今、適当にとらの通販見てるんだけど全部表紙と2P本文なんだけど
    俺の見てるところが違うんだろうか?

    だれか8PとかサンプルあるURL教えてくれない?
  • 85  名前: 名無しさん 返信する
    同人作家『虎め、著作権を侵しやがって!』

    原作者『・・・・・。』
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権違反して同人誌描いてる連中が、何を言ってるんだろうな?
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>87
    世の中から盗作って言葉が消えるな
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オリジナル、公式が出してる同人、権利者が出してる同人なら
    虎を訴えることも可能
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >84だけど縮小カットは二枚だけどクリックした後次の画像で見れるんだな
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でも「とらのあな」としては商売してるんだからサンプル増やせば売り上げが上がって
    儲けが増えると判断してるってことだよな?
    もしそれが正しければ同人作家にも得な話になるんじゃないか?
    売り上げが下がるなら「とらのあな」もやめるだろ。
    「とらのあな」が儲けても損する同人作家がでるパターンがあるとすれば
    内容を精査したユーザーが良い本に集まり悪い本を買わなくなることで悪い本の同人作家が損をする場合だな。
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人でもオリジナル部類の奴は可哀想だが・・・ねぇ。
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>87
    だから原作の権利者に訴えられるまではなって言ってるだろ
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎は責任もって売上増やしてサークルに還元しろよ?
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム関係ないだろw
    いつぞや立てたというニュース速報でやれよ
    ろくに法知識もない子がドヤ顔で語る同人ネタはうんざり
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎に卸す、委託やめればいんじゃないの
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人だからしょうがない
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>94
    それは権利と言わん
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米62の知ったかが酷いな
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権者が同人を放ってるのはその方がブームになって儲かるから
    文句があるとこは訴えるので問題ない
    なので盗人猛々しいとか言うのは現実が見えてないだけ
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※92
    今回問題になってるのはどっちかっていうと事前の承諾なしに変更を行って、
    後から問題になってもまともな対応をしようとしないことだと思う
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今回の件で今後一切とらに卸さないことに決めた
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少なくとも一次創作の同人や東方とかOKなとこはアウトだろ
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>99
    どこをどう読んだらそうなる
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>97
    世間一般的には
    「他人の物を自分の物としている作家気取りの存在」には違いなく
    法律の罪の上でも同じ物だと思うがねぇ
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>114
    どこの世間一般で言ってるんだよお前は
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>112
    殆どゼロ
    で、こいつらの馬鹿同人のせいで
    表現規制賛成派やら何やかんやが大きい声を上げた際に
    「原作者として野放しにしていていいのか」てきな話題になると
    出版業界が滅茶苦茶困る

    よって同人作家は今のうちに消えてよし
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎は基本なんでも受け付けてくれる。
    メロンとかはまあ商売だからか旬を過ぎたジャンルは受け付けてくれない。
    見本誌サンプルは書店だと別に8頁公開とかあったんだが、ネットサンプルは
    別問題だからな!!!
    どうも勘違いし始めたかな。
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>114
    世間一般的には同人作家なんて「よく分からないもの」ですよ。
    それにこの話で大事なのはその実態であってパブリックイメージがどうかなんて無関係だろ。
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    権利うんぬんは置いといて、さすがにサンプルやりすぎだろう
    主張したところで、同人作家の信頼失ったらその商売できなくなるのにな
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか2Pで内容なんて判断できねーよ
    表紙詐欺が多いんだからユーザー側としては何の問題もない話
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>117
    お前馬鹿だろ
    同人作家から出版社に抱えあげられた奴もかなり多いのに
    同人完全に潰したら人材の枯渇で規制される前に吹っ飛ぶわ
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    っつーか金儲け金儲け言ってる連中は
    黒字が出るのは一部の大手のみって事も知らんのか
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>120
    虎に委託してる友人は自分で好きに値段決めていたがなぁ……
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たかだか8Pで読んだ気になれるレベルのページ数とボッタクリ価格を見直してくれ
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この米欄に同人作家いそうwwwww
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>123
    同人禁止されたら商業作家目指す奴が増えるかもよ?
    つまりどちらにでも好きに言える話
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらは原作のほうも扱ってんだからなんか盗作家たちが
    だんだんうるさくなってきたらちょっとお願いして
    原作者に少し脅してもらえばいいだけだろwww

    完全オリジナルの同人書いて虎に卸してる人のみに
    今回は同情するわwww
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎の立地条件、宣伝効果はもう計り知れないものがある
    その付加恩恵を捨てて他社でしか委託しないというのであれば
    虎は痛い目を見るだろうが
    ほとんどのサークルは捨てないであろう
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>126
    お前がボッタクリだと思ってる価格でも赤字なんだよ
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺も他人の版権使ってボロ儲けしてえなあ
    金さえ稼げれば他人のキャラがどうなろうと関係ねーよな
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>79
    元となってる作品があったとしても、同人誌の著作権はその作者にあるよ
    原作者がそれに文句付けるかどうかはまた別問題
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>62
    お前は何を言ってるんだ
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>129
    で目指してる間の生活費は?
    そんなこともわからないほどアホなの?
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    設定価格が赤字かどうかとかこの際関係なくね?
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    グレーな産業は信用第一だろうに
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    値段は自分で決められる
    が、手数料は店側が決める
    その後気に入らなければ話し合い
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    取りあえず同人作家の間で虎に対しての不信感がかなり高まったのは事実かな。
    他に同人取り扱ってるところでメジャーなのはメッセサンオーとかメロンか。

    虎の同人ブースは冬コミ辺りからさびしいことになるのだろうか。
    虎の情報操作班がわきそうだなw
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    というかこのブログは未だに稼ぐのが悪なんていう概念なんだな
    若いやつが金稼ぐ方法を選択しないからいつまで経ってもこうなる

    だからもう壁サークルは順次アジアの外国人サークルに取られてきてる
    LGサムスンの二の舞だな
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の作品パクッてる連中はもうすこし大人しくしたらいいのに

    オリジナルの同人は可哀想だけど
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    好きには決められんよ
    とらの取り分が確か30%で、御ろす側はその30%引いた金額が、
    イベント価格を超えないように設定しないといけない
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の著作権を勝手に侵害して本売ってる連中が、
    著作物を扱う権利を有している同人誌販売店に文句つけるんだwwwwww
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>138
    少なくとも「儲けてるんだからいいじゃん」みたいなズレた物言いをしてる奴は黙るだろ
    批判をするなら正しく批判すべきだ
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ただいまのコメ欄での状況

    サークルの主張
    ・人が苦労して描いたものを必要以上に公開するな! 下手したら売れなくなる


    ・サークルには悪いけどサンプルページ数増やすよ
    ・規約変更なので従ってね

    ユーザーの主張
    ・サンプルページは多いほど判断材料になる
    ・表紙詐欺を回避する為には有難い
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    exploaderってなんで潰れないんだ?
    あと同人誌ぐぐると上位にshareやら海外アップロード鯖のリンクが出てくるんだけど、この現状を同人作家たちは知っているのだろうか?


  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎の立場って法律的にどうなの?
    ここのコメントにあるように同人作家が屑で著作権違反なら
    その片棒を担ぐどころか元締めに近いことしてる会社って…。
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>136
    真っ当に働けば?
    社会が面倒を見てくれるとでも思ってるのか
    同人作家は特権階級か?
    甘えるなよ
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>149

    追加

    同人死ね派
    ・同人誌には著作権ない!
    ・盗人猛々しい!
    ・稼ぐやつ死ね!
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>151
    同人にかかわったものはすべてグレー
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>153
    売れない本は売れない気がするなぁ
    今まで公開されていた2Pでは絵柄くらいしか分からないし
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なのコマ総集編はかなりお得
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    っつーか「盗人猛々しい派」は虎も盗人の一味だって事から目を逸らしてるあたり
    単純な煽り目的の第三者か虎内部の人間だってのが見え見えだよな
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「同人誌のおかげで原作者も宣伝になって喜んでる(キリッ」っていうやつが、
    とらのあなが
    「通信販売をご利用のお客様に向けて、より作品を知って頂き、
     多くの方に手に取って頂く事を目的としております。」
    って言ってることに噛み付くのがウケるw


    「より作品を知って頂きたい、良い宣伝になる!」と思って、とらのあながやってくれてるわけで。
    お前らの言い分と全く同じなんですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買う側としては・・・・


    虎以外で委託してくれるならそっちで買うからいいよ

    サークル側も無理して虎で委託しなくていいよってところだろ。


    権利とかは東方とかあんな感じの同人がもっと増えればいいんだろなぁ。
    同人作家内で盛り上れる創作物がもっと必要だね。
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>156
    おいおいそんな言い方はないだろう
    今の同人、コミケを支えてたのは50,40のもう高齢の方なんだぞ
    コミケの歴史を勉強すると楽しいぞ
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    条件に納得してとらに置く、条件提示した以降にとらで売る同人ならともかく
    そういうの無視して今までにあるもの全てに当てはめて勝手にやったらそら反感もたれる罠
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>152
    で?普通に働いてて作家が育つとでも思ってんのか
    育った方が利益になるから黙認してるんだろうが
    お前の意見なんか出版社は聞かねぇよ
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >162
    盗人同士の戦いだからこそもっと煽りたくなるんじゃない?
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>167
    お前の意見も社会から見て何か意味あるのか?
    会社は会社の都合で動いてるんだよ
    同人作家が多少減ろうと今後も増え続けるし
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>163
    海賊版売ってる場合と違って同人だと
    原作には直接の被害、損害出ないから比喩が下手だな
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権侵害でとらのあなを訴えれば良いんじゃないの?(笑)
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>169
    あれ?出版社は黙認してるから同人誌のこと認めてるんですけど?
    もしかしてとらのあなの工作員の方ですか?
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作家の立場に立てば虎のやった事って死活問題なんだろうけど、
    でも同人作家のやってる事も著作権侵害な訳で、何とも言えんなぁ…
    著作権フリーの東方ものやオリジナル同人(って言葉で良いのか?)なら怒る資格はありそうだ
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    工作員w
    ゲハ能だけでなく同人能も患ってるのかw
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    はーい>>167と>>169少し冷ましなさい
    権利やら意見を言うのは大切だか
    そういったものの答えは未来にしかないぞ
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    工作員とか言い出した……
    キチガイも紛れ込んでいるのか
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    盗用作家と、盗用作家の大本締めがファイトしてるw
    どっちも潰れればいいのに
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >169
    横ですけど知ってますか? 最近ちょっと絵がうまい同人作家探してきて
    著作権関係ちらつかせて同人じゃなくて自社の連載で描かせ、
    激安なページ量で買い取って使い捨てるっていうのが流行りだしてるんすよ。
  • 180  名前: 179 返信する
    >173だった
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    出版社は黙認してる訳じゃないだろ
    数が多すぎて対応できない、対応してもコストがかかりすぎるだけだと思うが…
    こうなってくると正に盗人猛々しい、だな
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人というと東方とか腐女子とかアレなやつか
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全部無料公開しててもほしいものはほしい
    これだから貧乏になってしまうのか
    画面で見るのと手に取ってみるのとは違う気するし
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    行ったことないけどコミケでは中身見てから買うことができるんだろ。
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    表紙詐欺を回避するにはいいのでは
    コミケいくと表紙詐欺多いぞ
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>181
    いや対応するなら法的に措置に出るって一言書けばいいだけだし
    かつてそれをやって自らブームを潰した会社があったが
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>184
    作り手の目の前で立ち読みするだけして去る度胸のあるオタクなんてそうそうは居ないと思う
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※174
    死活問題ではないだろうよ。
    それで生計を立ててる委託者なんてそんなにいないだろうから。
    どちらかと言うと信義問題じゃない?
    信用して預けていたものを無断でぞんざいに扱われて、やめてくれと言っても無視するどころか居直られる。
    「もの」が同人じゃなかったら、この行為はどうよ。それでも擁護できる人間がいるのかね。
    同人と聞いて脊髄反射せず、とらの行った行為をシンプルに考えると、擁護のしようはないだろうに、字面で騙される人間が多すぎるわ・・・。
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※186
    コミケ行ったことないのに適当なこと言うなよ。
    コミケで売ってる本はほぼ全て中身を全部読んだ上で買える。表紙詐欺なんてほぼゼロだ。
    表紙詐欺云々言うやつは、自分の足でイベントに参加して買えばいいじゃん。
    その程度の労力すら惜しんで詐欺だ詐欺だ騒ぐな。そのリスクを承知の上で、イベント買いせずに書店買いしてるんじゃねーの?
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※179
    コンプエーs…おっとこんな時間に誰か来たようだ
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ウチもオリジナル8ページ曝されてた、虎切ってメロンに切り替える
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サークル擁護の意見が多いな。
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ゴロさん、東方にすれば問題ないよ?
    ちょっと激戦区だけど精神的に楽になれるよ?
    アニメの同人なんてやめてしまいなよ。

    虎に委託するのもういやでしょ?
    メロンでもメッセサンオーでも委託出来るんだからそっちにしなよ
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分は表紙で選ぶことはあんまりないからいいけどさ
    オチとか載せちゃったら楽しめないんでは
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>189
    とらでだいぶ前に委託したことあるけどサンプル画像その他すべて
    虎が決める権利あるよってやつにサイン(今はメールとかチェックボックスに
    チェックとかでいいのかな?)しなきゃならんよ?

    「委託」してんだからちゃんと契約文面も見ずあとから文句垂れても
    仕方ないだろうにと思う。
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コミケだと中身読めるとこあるにはあるが、同人作家の目の前で立ち読みできる雰囲気じゃねーよw
    サンプルは多いほうが勝手失敗少ないだろ
    少なくとも『表紙に騙された』はなくなる
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>188
    いやいや、手に取った後に買わない人>買う人だから、現実は。
    サークル買いは別だろうけど。
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    委託約款に条項があるのか
    ただのクレーマーじゃねーか・・・・
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>197
    何言ってんだ…
    大手や壁、シャッターでもない限り見本誌を結構置いてるだろ
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>199
    詳しくない奴がいたらニワカって叩くんですね
    わかります
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>197
    今騒いでるサークル側の問題がそれなんだよな

    騙されて買う奴が減る

    これに尽きるから同情の余地がない
    良いものは6割公開しても売れるだろう
    むしろ自信がある作品なら公開する方が多くの人に興味を持って貰えるはずだろ
    虎の規約変更への憤りは分かるがサンプルページ増やして儲け以外で何が問題なの?
    8Pで殆ど公開されたと言っている人は単に元からページ数が少ないだけじゃね
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>188
    大手以外はまず読める。
    ある程度読んで自分と感性合うかどうか確認するのは普通だぜ

    それよりも虎から委託撤退しますって作家がどのくらい居るか気になる。
    作家の人はそこら辺聞かせてよ
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買い手としては、表紙詐欺回避や作風が好みか吟味出来ていいんだけどね
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺はプレステージで何度もだまされた。
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何度も表紙に騙され、買った半分以上はゴミだと気付いた
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>199
    いや、多分今回は作家とイベントで買う人辺りは作家寄りだと思う。
    そうじゃないのは同人にほとんど興味ないけど叩きたい人間と、イベント行かずに書店買いしかしてないライト層と、お店側。
    イベントで作家と顔あわせて買うのがメインの人は、とらには同調しないだろう。
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>189
    いやものが同人じゃなかったらそれは信義に関わる問題だが、今回はものが同人だからね。
    だからその前提は無意味だと思う。
    そりゃ虎と同人作家の二者間だけなら虎が悪いとはっきり言えるが、
    そもそもの話、同人作家は著作権を侵害してるわけだから手放しで擁護は出来ないわなって思ってる。

    >>187
    対応しないって事と黙認ってのは似てるようだけど必ずしもイコールでは無いと思うぞ?
    黙認ってのは同人作家達の単なる希望的観測じゃないのか?
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ああ、中身ちょっと見られると売れそうに無いやつが騒いでるのか
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人は原作の売り上げに貢献している、むしろ原作者は感謝すべき
    同人叩くクズはアグネスみたいな偽善者だろ
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>209
    ああ、それは大丈夫。黙認で間違いはないよ
    編集は同人についてとやかく対応する気は更々無いし
    むしろ仕事回せない事もあるから、やれる時は
    やってくれて構わないというのが基本的なスタンスだよ
    社員じゃなくて編プロだと100%と言ってもいい
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まさに盗人猛々しいだな
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>212
    そもそも権利周りなんて編集が対応することなの?
    また別の問題でしょ?
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>211
    さすがにそれは言い過ぎ
    ただ同人で流行ってるジャンルは大本の売り上げも好調な事が多いのは事実
    ↑の方でも書いてる人がいたけど同人を規制したブロッコリーが酷いことになったからね
    わざわざファンが盛り上がってるとこに冷や水浴びせに行く企業は少ない
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ごたごたしてる内にサンプルでシュッシュするのが正解
    ネットの半端な知識で論理展開するのは不正解
    同人作家と虎の穴は色々と負け
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>209
    同人だから例外、と考える思考回路が分からん。
    乱暴な言い方すれば、犯罪者には何しても犯罪者だから別の話、って言ってるのと変わらんのじゃないか?
    同人の著作権侵害問題は確かに黒に近いグレーで、それはそれで別に議論する余地はあるだろうけど、それを理由にして今回の虎の対応を批難しないことにはならんだろうよ。
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    がおー*
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    盗んで加工して売る。グレーどころか真っ黒だな
    絵を描くのが本当に好きならオリジナルで勝負しろよ・・
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>215
    でも、例の小学館の件以外で
    どこも訴えなんて起こしてないでしょ?
    あなたが何に引っかかってるのか分からんでもないけど
    それ以上は野暮かと
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でさ……具体的にどれが6枚も8枚も公開してんの?
    適当に見てるけど大体2枚で多くて4枚っぽいけど
    公開はされてないけどネット上にアップされていてアドレスを変えたら見えるようになるのなら一言言えば良いだけじゃん?
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆にパクッたものですが著作権保護しての!ってのも図々しいな
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>218

    >>196
     
  • 225  名前: 匿名 返信する
    ジャンプやその辺の商業雑誌でも立ち読みできるのにね〜

    同人が漫画売上に貢献とかデータ知らんから賛否できんが、そこまで著作権が守られるように訴えるなら、原作にライセンス使用料とか払ってるの?
    とか思ってしまう。

    売上に貢献しているバンダイの玩具だって原作者に使用料払ってるんだしね→ドラゴンボール・One piece

    守られる為には
    金を払い、契約を結ぶ
    これは社会の『常識』だと理解しているんだけど、
    同人作家には社会の常識が当てはまらないなら

    言ってる事は韓国や中国の人間と同じだと思うんだが…違うのか?
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    当然だろ
    ページ数に比べてあんだけ高いんだから
    中身がある程度わからないと買えないだろ
    それにクオリティ高ければ買われるよ
    今とらのあな見てみたけど特に多すぎる気はしない
    表紙はクオリティ高いが中身微妙なのもあるからな
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てか、同人は原作に貢献しているから良いのだ!!
    と言っている人間は九分九厘、作家ではなく買い専だと思う。
    残りは旬ジャンルで同じようにビクンビクンさせてる一部サークル。
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>225
    中国や韓国のようにコピーして売ってるのではないので同じではない
    はい論破
  • 230  名前: 匿名 返信する
    論破ではない

    韓国ではドラゴンボールオンライン

    中国では偽造ドラえもんや同人北斗の拳、スラムダンク2がある

  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >207
    その表紙に心がときめいたのであればゴミじゃないぞ、がんばれ!
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >207,232
    発想を変えて、表紙にン百円払う、って考えれば良いんじゃね?
    中身はオマケ。
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>221
    横レスだけどドラえもんの最終回とかハルヒのスマブラとか
    いろいろ差し止め出たのは多いよね。ほかにもたくさん似たようなのあるのに。
    あれらは売れて目立ったからで、たくさん売れてしまったからやめてくれという。
    やめてくれ、というってことは、とりあえずたくさん売れてはほしくない、
    ということだと思うんだが。
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てか表紙だけ結構いいのに、中味が富樫を劣化させたようななラフ描きの時は投げたくなった
    だから立ち読みさせずビニールでパックされてたのか
  • 236  名前: 匿名 返信する
    そうか表紙に金を払うか
    その考えは正しいかもね

    CDとか表紙買いとかあるもんね。
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>230
    訴えてもどうにもなってないだけじゃん
    国内でドラえもんの同人誌書いた人が訴えられてるんですけど
    放っておかれるとことは黙認されてるってこと
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあぶっちゃけ数Pで内容わかるようなうっすい本はどうかと思う
    数Pならいいとこで終わって続き読みたいってなるのが普通だと思うがなぁ
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今時虎使ってるサークルとか今まで虎に散々世話になった中〜大手だろ、もう同人実店舗なんてろくに儲からないんだから
    このくらいはやらせてやれよ、見切れなかったのが負けなんだよw
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てか、表紙に騙されたと言う人は、
    家を買う時に間取り図と外観写真だけを見て購入することと同じだということが
    分からないのだろうか。
    家を買うときは現地に行って、内装を確認するだろうに。
    なんで同人誌を買う時にイベントに行って中身を確認しないんだろう??
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サンプルを増やすのが販売増に繋がるとは思えんなぁ
    同人誌を買う人間って絵柄で購入する人間が大半だろ
    数ページで釣るのがベストだと思うんだがなぁ
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>240
    田舎の人の事情も考えてやれ
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>243
    しかし北海道や沖縄、海外からすらもサークル側はコミケのために上京してくるんだぜ?
    買う側もそのくらいの根性入れて買いに行けば良いじゃない。
    その労力・旅費の代わりにリスクを選んだのだろうし、自分の選択には責任を持たなくては。
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >240
    おまえは小説を買う際に全部中身を読んでから買うのか。
    それくらい見当違いなこと言ってるぞ。
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    田舎だと同人誌扱っている店を探し出すのも大変なんだよな
    店があったとしても冊数少ないし、しかも半分がクリムゾン
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>244
    これが真性のオタクか……
    本当に常識ないんだな
  • 248  名前: 240 返信する
    >>245
    少なくとも俺は小説買う時に表紙買いはしないし、表紙画像しかない通販とかでも買わない。
    書店に赴き、冒頭の数ページは必ず目を通し、その上で楽しめそうだったら買う。
    誰も全部読め、とは言ってない。
    貴殿こそ見当違いなことを言っていますぞ。
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たかが同人作家ごときが何を調子こいてんだか
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うーん色々アレだな
    同人は色々アウトだがそれを扱う業者も好き勝手使って言い訳では
    無い気もするしね
    その言い回しが同人を煽ったのかもしれないね
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあサークルは委託をやめればいい
    虎もやばいと思ったら考え直すだろう
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人の版権物で金稼いでる奴らが必死になってるw
    嫌なら辞めろ
    それだけじゃんw
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>252
    嫌ならやめろ、なんて言ったらコメ欄での暇つぶしが終わっちゃうヨ!
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サンプル増量でこれだから
    無断転載されたらもう爆発しそうだな
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>248
    その小説の冒頭はよかったけど、読まなかった途中からだんだんひどくなってきて
    オチが…みたいな小説だったということを、「だまされた」と言ってる人たちは
    言ってるんじゃないの?

    それこそ冒頭数ページは同人だって今までも見れるんだし…。
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局著作権侵害って言う罪を犯してる人が自分の権利だけ主張しても同情しにくいな
    店に置いて売るってのも趣味の範疇を越えてそうだしね
    委託先が気に入らないなら変えれば良いだけの話だ
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>240
    お前さんその家の買い方だと売り逃げ業者に騙されるぞ。
    土地の歴史や地質まで調査したほうがいい。
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    作品人気で底上げしないと売れないクズ絵描きども乙ですwwww
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これでどこまで虎から撤退するサークルが出てくるか。
    そしてイベントなんかで虎を糾弾するチラシが出回るかどうか。
    その辺りが見物だなぁ。
  • 260  名前:   返信する
    今はとら以外にも同人を販売してる店は増えてきてるからね〜
    とらを切っても問題無いんじゃね?
    さらにいうならとらなんて今どっちかって言うと経営ヤバい方なんだぜ?
    取引相手いなくなったら困るのはとらだ
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここらでメロンとかK辺りが同人委託販売強化とか始めたら面白い。
    牛丼における吉野家包囲網の如く、とら潰しとか始まらないかなぁ・・・。
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人屋が権利語ってんじゃねーよww
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁカス本なんてあってもなくてもいっしょだし
  • 264  名前: 返信する
    とらのあなって知らないんだが、同人誌+ネットカフェ作れば良いんじゃない?入口コインロッカーに荷物入れさせてパクリ防止して。
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    糞作家の糞本なんて金払う価値もねぇよ
    読んでもらえるだけありがたいと思えカス
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    しかしこの手の話になると
    どうも無駄に偉そうに上から目線で
    チョサクケンにフリーライドして叩く連中は
    どうなんだ?
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※269
    どうなんだもなにも事実なんだからしょうがない
    何ぞ異論でもあるならその旨しっかり発言してみてはどうかね
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺は同人ショップではZIN一押し。
    マイナーなオリジナルが充実してて、実にいい・・・。
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米269
    盗品売っ払ってんだからあたりまえだろう。
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    通販でも売れてないんだろ
    この強引なやり方には、とらのあなの焦りを感じる
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人なんて読んでもらってなんぼだろ
    虎に感謝してもいいぐらい
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでこんなにアンチ同人だらけなのか不思議だ
    ゲームのコピーとは違う次元の話なんだがな…
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺出版社と某ゲーム会社に問い合わせたことあるけどさ
    両社ともファン活動の粋を外れない限り同人は黙認しますよって話貰ったよ

    なぜアンチ同人はそこまで目の敵にするか分からない
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    原作者に無断で著作権侵害してる連中が、
    無断で見本ページ増やすな!とか騒いでるんだからウケるよなw

    お前らが「良い広告になるからw」と原作者に無断で著作権侵害してるのに、
    著作物を扱う権利を持ったとらのあなが「良い広告になるから」と言ったら、ファビョってるんだから笑えるwwwwwwwwww
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オリジナル作家は確かに憤慨して当然だわな
    2次は知らん
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分より才能を持ってる人間を僻む奴の多いこと多いこと。
    コナミやSNKですら同人の統制はファン的にマイナスだとわかって
    止めたというのにw
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人のふんどしで金儲けしてるのが気にいらないんだろうな
    濡れ手に泡のボロ商売に見えるんだろう
    そこに至るまでの労力やら画力やらは一切無視して
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >原作者に無断で著作権侵害してる連中が、

    この認識が誤り。
    出版社も同人を”利用”してますよ。
    勿論コピー品はぶっ潰しにかかりますが。

    なんで揃いも揃ってコミケの企業ブースに企業が出展してるか
    いっぺん考えてごらん?
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人って著作権「侵害」なのか?
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>281
    同人に対して最も厳しい態度を取ってる企業が
    日本のゲーム業界で最も成功してる事についてはどう思われますか
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >なんで揃いも揃ってコミケの企業ブースに企業が出展してるかいっぺん考えてごらん?
    馬鹿なキモオタが沢山集まる場所だからwwwwwwwwww
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>286
    ああ、その事例があってさ、問い合わせたんよ、コナミにwww
    正にときめも同人でな

    知的財産管理部だったかな?電話つないでもらってさ、
    「ファン活動の粋を大きく外れない同人については黙認します。
    黙認であって完全な許容ではありません。
    問題があったときはその都度対処します」
    って返答貰った

    まあ、もう相当古い話だがね
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >なお、コナミが、その同人アニメの作者、サークル赤紙堂に請求した額は2325万7300円である。
    >その請求額の内訳は以下の通り。
    >(1) 同人アニメの利益、84万円全額
    >・アニメ制作費 15万円
    >・商品制作費 300円(一本あたり)
    >・売り上げ数 900本
    >・卸し価格 1400円
    >(2) 慰謝料 1000万円
    >(3) 遅延損害金
    >・訴状送達の翌日から支払済に至るまで、年五分の割合による
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >原作者に無断で著作権侵害してる連中

    原作者個人は殆ど同人は肯定的だよ
    自分の作品の同人をチェックする人は多い
    勿論否定派も居るだろうし、企業も対応はマチマチだけどね
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よーだから虎とか使わねーがいいって前から言ってんのによー
    他に手がないわけじゃあるまいし、なんであそこ使うかねー?
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    いや、事実がどうか真実はどうなのか
    当事者じゃないならわからんだろ?
    無関係なお前が勝手に気に入らないから叩いてるだけでしょ?
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあなに委託しなければいいだけの話
    あとは自分で売りなさい
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか同人のことを著作権著作権って脊髄反射で叩く奴多いけど
    実際のメリットデメリット考えてるんかね、そういう奴らは
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、韓国関係ないし
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >つーか同人のことを著作権著作権って脊髄反射で叩く奴多いけど
    >実際のメリットデメリット考えてるんかね、そういう奴らは
    ならプレゼンして許可取れよ。
    勝手にやりました宣伝になるから少しくらい儲けてもいいよね。事後承諾もなしでなんでもかんでも許されると思うのかねぇ。
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ゴロがどうたらみたいな事言ってる人って、おつむが残念なの?
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
           /:::/::::::::;: --- 、:::::::::|::::::::ヽ
            |::::|:::::::├――┤:::::::l::::::::::|
            |:::」.ィ ┴――┴‐- L::::::::|
           |´ : | , -‐ 、   ‐- 、| `T ト、    あちゃーとらのあな、とうとう死んじゃったか
           l: : : |{  じ   じ  }: : :V::::::}       
            〃!: : | ー      ー | i: : }_/           
          / |:i ; | u   '     jイ : ハ    
              l:ト、:ト .  ^TTIト .イ/: /: :ヽ   
           | ヾ ィ>イl川´}∨∠ェー ´   
           _.. ヘ ヽ 川||/  ハー- ._
        , ィ''´    }  ンrtく  {      /ヽ
       /  l 、\ {_/ |o| \_}     /  ,
       {、 l  >--\   |o|     、 ,′   、
       ハ_} / _二ヽ \ Ll       V/     ヽ
       {  /   -- 、ン‐ヘ         {i   __}
       に7  ‐ァ-一'’_¨二\二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ノ
      //  /ヽ、<´ ミ=三ゝ=ミ `>ノ ノ  `ヽ |
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    いや、全部許可出してたら他の仕事できなくなるんですw
    なんで管理はファン心理的にもマイナスなんでほっておくのですのが最善

    ガレキはまだ敷居が高いから管理できるけど、それ以上は無理
    海賊版やよっぽどのことが無い限りスルーです
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    ”公認”のお墨付きは企業に取ってはある意味怖いのです
    全部ダメ出しは明らかに企業にとってもマイナスイメージですし
    放置が最適なんですよ
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人が原作を盛り上げてるって言い分もどうなのかね?
    どうみても人気のある原作に群がってるだけのような気がするが。
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>310
    は?テコンVレベルだろ。
  • 312  名前: 名無しるゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 313  名前: 名無しるゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>313
    やってるレベルが「同じ」なんだよ。
    作品レベルもな。
    厚顔無恥に主張するところとかそっくりだろ。
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    委託サイトを回ってサンプル集めたら1冊完成したでござる。の巻

    こういう事か。買う奴いねーな。
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >314
    いや、そんな二元論で語られてもwww
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 318  名前: はぁ 返信する
    意外と他サイトより抜粋の仕方が良くて驚いたわ JinGJ
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    公開されたサンプル以外下描きな同人誌を買ってしまった時は
    それなりにムカついたなw
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近じゃサンプル詐欺なんかもあるからなw
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とら側の一方的な契約不履行の可能性がありそう
    どこまでが事実かはわからんが、その言い訳の理屈が通るなら委託元は「永久に」「全ページを無料で晒される」覚悟が必要だ
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんなコンビニで立ち読みしてんじゃん
    それでも本は売れるんだから
    漫画なんて最後まで読まなきゃ話わかんないんだから
    何が問題なのかわからんわ
    自信ないの?
  • 323  名前: 名無しゲーマー 返信する
    このコメントは削除されました
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌って読んでると吐き気がするものもたまにあるからな。
    絵が上手い作家のならまだマシだが、素人以下のゴミクズがうようよいるからサンプルはあってもいいと思うよ
  • 325  名前: 返信する
    このコメントは削除されました
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人とかどうでもいいや、勝手にやってろ
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらがどんどん角川化していくな
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おまえら割れ厨のくせに仲間を叩くなよw
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあな使う奴は情弱だろ。
    メロブのサービスの良さを知っちゃうととらなんて二度と使う気にならねえ。

    つか、とらももう限界なんじゃね?
    これまで同人書店を大々的にやってるところは他にそんなに無かったのに、
    メロブやホワキャンとか大きくなってるところが増えてきちゃってるから…。
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>326
    どうでもいいなら黙ってろ、クズ
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっぱめろんだな!
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※332
    お前個人の感情で世間が動くと思うなよ。
    それが通用するなら、お前もウザイから消えてくれ。

    ※334
    地域によるけど、注文翌日には届くからな。
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここ同人読んでる奴多すぎだろw
    必死すぎワロス
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文句言ってるのって同人の意味履き違えてとにかく利益偏重の奴らばっかにしか見えない
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    毎月買ってる月刊誌の後ろに昔はとらのあなの漫画があったけど最近見なくなったなぁ
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    増刷拒否してメロンブックに移れば良いw
    独占契約は完全版の発売を持って終了とさせていただきます。

    アキバブログとももめてたし、経営者が変わったのかな?
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらの社員が火消しに必死だなw

    10年前とは違うんだぞ?同人ショップはとらだけじゃないんだぜ?
    いつまでも偉そうな態度でやっていけると思うなよ。
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌ってこういう所で売って大丈夫なんだw
    てっきりコミケでの有料配布オンリーかと思ってたwww
    よく出版社や漫画家がキレないなーw
  • 344  名前: ナナシ 返信する
    >サークルの著作物を無断で使用できる権利あり

    ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwwww
    どんだけ殿様商売なんだよ強気ってレベルじゃねえぞ
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マジコンやCFWは良いけど、同人はダメ!
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやならとらのあなに委託しなきゃいいじゃん
    それだけのことだ
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつになく熱い議論してるなw
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人様のキャラ無許可でつかって金儲けしてる人たちが
    何言ってるの
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺の穴にぶち込んでくれ!
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買う側からすれば有り難い。

    どうせ買う奴は買うし、買わん奴は買わんよw
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人のキャラに肖像権でもあるのか?
    パクられた事が光栄だと感謝されても批判されるいわれはない
    みんな同人でパクって漫画家になってるのだから同人を規制することは漫画文化の衰退に繋がるぞ
    同人を叩いてるバカは漫画文化を叩くのと同義
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎の穴を見捨てないで・・・
    一番買いやすいのに。メール便とかやってるとこ少ないよ。
  • 353  名前: 名無し 返信する
    同人誌って法律的にいいの?
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ま、立ち読みで済まされる
    商業作家の気持ちがわかったってとこかw
    ブックオフってやりすぎだよねぇ・・・
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本は法治国家なのに、とんでも理論で泥棒が合法化されてるんだな
  • 356  名前: 返信する
    全サークル虎に流さないようにして尻の穴から出るものなくなれば勝手に餓死するだろ
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ページ数100Pくらいにすりゃ解決じゃねぇか
    40P?なにそのペラ紙
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここのサイトも著作権無視して画像張りまくってるもんね
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    原作側が告訴して裁判で刑が確定されるまでは例え刑務所に入っていようが無罪です。
    なので訴えられて無ければ著作権主張できるよ。


    オレ的には同人とかどうでもいいけどなー
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    素人なんでしょ?売ってもらえるだけありがたいと思えよ
  • 361  名前: 7時 返信する
    このコメントは削除されました
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※360
    とらのあな社員の発想そのまんまで吹いたw
    とらの連中ってまさしくそんな感じなんだよ。

    つか、お前社員だろ。
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 364  名前: 返信する
    どんな判断だ
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    352
    とらのあなってメール便とか糞システムを使ってるのか
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近とらのあなの評判がどんどん悪くなっていくな
    月野定規のバカ高いBOXもとらの独断だったみたいだし
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあなって昔からこんな感じだよ。
    同人ショップが少ない頃から「扱ってやろう、感謝したまえ」って。

    今も変わってないんじゃないの?
    今は同人屋は他にも沢山あるんだぞ?

    とりあえず即時発送のメロン最強。
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の版権でメシ食ってるくせに、言うことは一人前だなw
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これでとら擁護して批判してる同人作者叩いてるのは
    社員かヘボいものしか作れない僻み同人作家だろ。
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>365
    もちろん通常は宅急便配送なんだけど,
    クレジット支払いにするとメール便を希望できる。

    人によるだろうけど,俺にとっては有り難い。
    買いやすいし。300円くらいしか変わらんがな。
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    メール便は佐川の糞対応で悪いイメージしか無いな。
    家に居ないと玄関前投げ捨て放置、紛失破損も経験してるし。
    Amazon唯一の欠点がメール便利用だわ。
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    店舗や通販で大掛かりな販売をするのは、同人の域を超えているよね。
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう虎終わりだな
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1回でも同人で抜いたことあるやつは黙ってろよ
    同人消えたら泣いて騒ぐくせに・・・マジキメェ・・・
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なにこのお互いの傷を舐めあうコメwww

    なにこの同人買えない未成年が著作権とか言い合って自己満するコメwww
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>350
    だよねぇ・・・
    本当に好きな作家さんがいて買う人は買うけど
    ここでコメしてる大半は同人うpしてるサイトで4545してる奴らばかりだからなぁ・・・
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    黒い噂ばっかの会社だからな
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌って20Pとか40Pとかなの?そんなペラペラなフリーペーパーみたいなもんに金だす気しねー
  • 380  名前: 返信する
    著作権無視してる作家は著作権を主張するなよ。

    なんで利益を得ようとしてるの?
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    知り合いの同人作家は副業でネカフェ経営してたな
    かと思えば赤字でも愛故に描き続けてる人もいたな
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    版権モノだから物申すなとか笑わせんなw
    オリジナルの版権所有各社、2次創作に対するガイドラインを提示しているところが多い。それにしたがって作られていれば何の問題もないだろ。
    もちろんすべてが、そうだとは言わないけどな。

  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 384  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サンプルなきゃ買おうと思わないのがほとんどだから良いと思うけど。表紙詐欺が多すぎるんだよ。
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の版権で食ってる寄生虫どもが何都合よく権利を主張してるんだよ
    因果応報であるな^^
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作家とか割れ厨よりたちわるい
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    元ネタがオリジナルの同人誌以外は勝手に配布されても文句言っちゃ駄目
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    表紙詐欺ばっかだしいいんでないの?
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはjinの言うとおり
    作家はとらで文句言うなら他を探せばいい、それだけだ
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつら著作権侵害しててよくこんな文句言えるよな
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とら以外じゃ置いてくれないから仕方なくって人はもう通販やめるか泣き寝入りだな
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけ、見ようと思えばネットで全部見れるからな
    それとは関係なく買うものは買う
    アニメだってネットで無断公開されても、売れるものは売れるだろ
    それと同じじゃないのオタクの所有欲ってのは
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、サンプルが大量にうpされてるページのURLは?
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人で儲けているのなんて一部、自己満自費出版だからな もう他に委託するしかないだろ アホな奴ほど無くなってからわめきちらすからタチが悪い
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >同人作家とか割れ厨よりたちわるい
    は?
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    消費者にしてみりゃ、中身見て買えるほうが安心だわ
    ていうか、コミケでも卓の上にサンプル置いてるだろ
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから原作者などが法的措置をとり敗訴しない限り、同人作家が権利を主張してもいいんだよ。
    それが日本の法律だからな。
    ここでいってるのはモラル的な事であり法的拘束力は無い。
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎「同人は(値段が若干)高い割りにページ数少ないな。よし、もっとページ数増やしてもらおう」
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人というだけで否定する低知能もいるが、同人が盛り上げるおかげで原作も売れるじゃないか
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎が駄目ならメロンがあるじゃない
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他社の版権で喰ってるやつらなのに、なにこのクリエーター気取りw
    半分見られて困る本作ってるって自分で公言してるようなものだな

    ユーザーの立場から言わせてもらうと4ページの見本じゃ買うかどうか踏み切れん
    同人誌なんて表紙詐欺ほとんどだから半分ぐらい見本で見ないと怖くて買わないよ
    今までが詐欺すぎる
    同人作家どもは猛省しろ
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎:8枚希望 同人書き手:2枚希望 読み手:多い方がいいことはいい
    3者の間を取って、最高6枚(ただし、全頁に対して20%以下=20頁だと最高4枚)
    にするのがいいのかな?
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>407 乙
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一番の大手がこういう事しちゃあなぁ…
    地方だと虎かメロンくらいしかないだろうし、委託で買うチャンスがなくなる
    公式通販やってくれるならいいけどさ
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 411  名前: 返信する
    設定・キャラクターは同じ
    でもストーリーはオリジナルだから同人作家にも権利はある?

    そうか、じゃあジャンプ作品の劇場版アニメは作者に著作権料を払わないでいいのかなるほどなるほど。
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >389
    作者が力を入れて練ったお話のキモの部分がサンプルで上がってたらガッカリだろうな
    (実際に面白いかどうかは別として)

    そういえば少し前に同人作家が「とらがサンプルとしてオチの部分上げててガッカリ」みたいな事つぶやいてたんだが、
    コレの流れだったのか?
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文句言ってるの表紙で騙したいサークルぐらいなんじゃねぇの?
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もっと枚数書いたら解決することだろ
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権触れるか触れないかって奴らが何言ってんだよ
    自分に甘く他人に厳しく、か
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>409
    メロンへは多少なりとも委託が流れるでしょうし、
    読み手の書き手擁護派=虎嫌いを出すのは大手らしくないですね。

    一方、401の方が指摘してる通り、同人誌は内容に対して
    値段が若干(商業と比べると)高いのも事実かな?
    書き手は近年増加して、通販側にとっての買い手市場になりつつあるし、
    今回は書き手に少し我慢してもらいたいと自分は思う。

    あと、最高枚数を決めたら、ページ選定はせめて書き手側にしてあげたい。
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権云々はひとまず置いといて
    ここはもう普通に切っていいんじゃない?
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎も含め最近のショップ委託同人誌の売り上げがかなり落ちてるとは聞いてたけど
    在庫の量も考えると虎の穴は結構深刻な状態なのか?
  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米411
    商業としてやってるんだから、当然著作権料は支払われるよ。
    同人誌は基本的に商業ではない
    ――ということになっている。
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人のふんどしで偉そうに言うなっての
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権泥棒同士が仲違い。共倒れになりそうだ。

  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マジコン肯定理論の様に「読んで面白ければ買ってやる」って理屈の
    読者が多いんじゃね?
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいいけど、他人の作品をパクって使って同人書いてる奴に作家を気取って欲しくない
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら散々ズリネタに同人使っといて同人作家嫌いとか
    ダブルスタンダードもいいとこだな
    ツンデレかよ
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の著作物に寄生しているハエごときが笑わせんなよw
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2時創作物である同人作品ってのは、
    作者とファンの縦の関係でなく、ファンとファンとの横の関係。
    オリジナルだけでは飽き足らないファンが起す、特定作品への熱い愛のやり取りなんだよ。
    ファンの域で、100〜1000単位くらいならお目こぼしもあるけど、
    1万超えたらそれは立派な産業になるから
    お目こぼしはない!
    訴えられたのは販売数が多すぎたから。
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人の展開なんぞ初めの2-3ページでわかるから、増ページする理由がわからん。
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サンプルページって作家の指定じゃなかったんだ
    つうかめろんに移ればいいんじゃね?
    とらを一人勝ち独走状態にさせたのは作家にも原因があるだろ
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 431  名前: 名無し 返信する
    取り敢えず著作権侵害ではなく、契約違反(勝手な契約内容の変更)を訴状に民事で集団賠償請求でもすれば、示談である程度ぶん取れるんじゃね?
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ってジャンル潰したいのならここで著作権、著作権と喚くよりも
    著作権もってる本来の作者なり、出版社に苦情の一本でもいれときゃいいと思うのだがなぁ…
    ただの賑やかしにしかみえないわw
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    めろん派の俺歓喜
    みんな流れてこいこい
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人は作るだけなら問題無いけど、それを売ると言うのは完全に違法だからな
    単に権利者が見逃してくれてるだけだし
    過去の例見ても訴えられるとほぼ終了だからな
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人はクソまみれの変態糞親父の集まりですね
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ゴロ憤死wwwwwww
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※426に禿同
    コミケに行けない人たちでも、そういった場を提供するのが虎やメロンの役目だと思う
    今回は会社の対応として、虎に非があると思う
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあなも、売るためにやってることだから、逆に売れるようになるんじゃない?実際、ジャンプに連載されてる漫画なんか、読者は一度読んだやつをもう一度買ってるわけだし。
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とある同人漫画家のHPでは、サンプルとかいって、半分くらい読めるんだけどな(50ページのうち、25ページくらい読める)。続き読みたいから買いに行くけど。
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>440
    そうだと、嬉しい! 
    ゲーマーズならまだしも、メロンのためにアキバ・・・ 
    買い物はなるべく、池袋で済ませたいです。
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>440
    それは内容に自信のあるとこにいえることで・・・
    枚数出すとボロが出るようなとこは大打撃
  • 444  名前: 名無しゲーマー 返信する
    とらは通販のメール便指定だけ評価してる
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    個人的な話だが、買いたいだけ買うと際限ないからできるだけ絞ろういう意識だと、
    サンプルがでかいと「良く見ると微妙だから保留・買わない」よりも「これなら買うか」と言う場合が多いが、
    サンプル数が多いのは「表紙・サンプル詐欺にかかりにくくなる」事が圧倒的に多くなるから売り上げ減は必須だな。
    さらに言えば、ページ数少ないカラーイラスト集は超致命的だろうなwwww まあそんな激高内容無なもん最初から買わんが
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    わりとどうでもいい
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本作ってる側からしたらすげー悲しい
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オリジナル作品なら納得行く。2次創作作品ならおまえがいうな
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺もモノを作ってる仕事をしているから、サークル側の気持ちは十分に理解できる。
    しかし買う人がいてなんぼの商売。買う側から「サンプルが多すぎる。これではサークルが気の毒ではないか」とクレームが入るならそうするべきだが、そうでない限りは
    買う側を考慮した販売戦略をとるのは企業として当然。
    サークルは、大手量販店とメーカーの関係など商品流通の流れの勉強をすると冷静になれるかもしれない。
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    表紙詐欺してた連中が潰れてくれそうでメシウマです
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割れ厨みたいにさ、メーカーがこのままだと業界全体が潰れてしまう、だから止めてくれって言うならまだ分かるんだ。
    でも同人誌ではそんな事は殆どない、むしろ作品の宣伝や業界の活性化に繋がっている。かといって同人誌側から『感謝しろ』なんて奢り高ぶった事は言わない。
    むしろ感謝しているぐらいだ。付き過ぎず離れすぎず、すごくいい関係なんだよ。
    それを否定している人って法律でしか物事を判断していないから、業界にとっても悪質なクレーマーみたいなもので困っているんだ。
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    メロン大歓喜
    ついにメロンの時代がくるのか!?
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    著作権侵害って言ってる奴は著作権についてもっと勉強してこようぜ
    恥ずかしい事言ってる奴ばっか
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあななんて余程得してるやつ以外つかわねーだろ・・・・。
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >それを否定している人って法律でしか物事を判断していないから、業界にとっても悪質なクレーマーみたいなもので困っているんだ。
    馬鹿じゃね?
    それじゃたんなる反芻してるようなもんだろ。
    良い関係というよりは一定レベル以下売れようのない駄作を、内輪で盛り上げてるようなもんじゃないのか?
    たまたま信者付きの安いコンテンツぶっこぬきで、見せかけ韓流みたいな数字商売が出来てるだけだろ。
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人を著作権侵害だと言えるのは原作者かその関係者くらい
    お前らが騒ぐのはお門違い
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    458は何を言ってるんだろうな
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>454
    コメ読み直してきなよ
    同人誌は黙認されてて原作の売り上げにも貢献してる、感謝しろってスタンスの奴結構いるからさ

    で、その原作の宣伝やら貢献やらって君等の妄想じゃないならしっかり示してくれ
    俺には単に人気のある原作におんぶに抱っこの様な気がしてならないんだが?
    事実そうだろ?
    人気の無い原作が同人で火がついたなんて聞いた事も無いし、あったとしても稀なケースだろ
    それに単純に否定してる奴より、他人の褌でしか相撲とれない癖にでかい事言ってんじゃねーよって奴の方が多い
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オリコンランキングにアニメの曲がランクインしたり
    映画興行収入ランキングにアニメがランクインしたり
    コミケの動員人数が右肩上がりだったり
    同人産業の功績は大きい。
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらよりのえらそうなこと行ってるカスってほとんど割廚だろうな
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※461、462は何を言ってるんだろーな?
    プロの作家や業界までも同人に参加している以上、お前らが口を挟む事ではない。
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>462
    面白くも無い原作をわざわざ宣伝する馬鹿はいねーよ(笑)
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺のような乞食には天国だな
  • 474  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>法的にボーダーだったら何やってもいいのかよ。
    作者が不快に思ってないとでも言うのかねぇ。

    結局そこしかないよな、お前らの主張って。
    その作者の多くが同人活動しているわけだが?その事については?
    不快に思っている作者がいたら教えてくれよ。まさか一人や二人じゃあるまいな?


  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>473
    乞食もなにも、買わんやつは皆海外サイト経由で盗んでるだろ。

    正規に買う上客用に、キチンとしたものだけ売りたいんだと推測するがな。
    手抜きの見せかけで売れないだろ。
    よほど労力の掛かってない作品が多かったんだろうな。
    表紙詐欺だと苦情が多かったんじゃないか?
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >不快に思っている作者がいたら教えてくれよ。まさか一人や二人じゃあるまいな?

    アホらしい。1人や2人なら許されるのかよ。
    大切な作品を汚されて、売れていいですねぇか?
    それもこそこそやるんならわかるが、大っぴらにやるこっちゃねーだろ。
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれだな、8ページとか10ページで売ってる奴はお終いだな。
    まあ、最低でも24ページは描いてもらわないとこっちも割に合わないしこれは良いんじゃない?
    イラスト系なら8ページでサンプル出されても欲しい人はそれじゃ満足できないから買うだろうね。もちろん上手い奴に限るが。
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>アホらしい。1人や2人なら許されるのかよ。
    大切な作品を汚されて、売れていいですねぇか?
    それもこそこそやるんならわかるが、大っぴらにやるこっちゃねーだろ。

    ホントに一人や二人で騒いでんのかよ(笑)潔癖症も大概にしろよ。
    じゃあ、その一人か二人を教えてくれよ(笑)誰だよ?
    大体何で汚されてるって感じるの?その作者に聞いたの?
    作者本人が同人活動しているのにこそこそやるかっつーの。
    頭堅過ぎ(笑)
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やり方の問題
    あと、著作権の問題も別の話

    とらのあなも捌けなかったらおまんま食い上げだからそりゃ必死なのは分かるが
    所詮同人誌なんだから売る為の努力なんかするなよ
    売れ行きの鈍いサークルのブツは委託期間を短くするとか、委託手数料上げるとか、最悪扱い拒否とか取り扱いの条件を厳しくするべき

    あと、委託する側の方は物を置いておくだけでもお金がかかるという事を知っとけよ
    搬入やピッキング、管理に稼働かかるし、倉庫持ってなかったら倉庫の家賃もかかる
    刷ったのが足りなかったから増刷して委託ならともかく、余った同人誌はきちんとちり紙交換に出せよ
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    友達の同人を定価以上で買った俺は・・・
    でも言えないんだよな・・・
    「お前のじゃ抜けない」って・・・
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※480
    何で定価以上で買わされてるの?
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    なんで全部ビビンバみたいに混ぜ糞にするんだよ。
    誰かがやっててそれがいいって言いましたから全部認められるんだなんてほうが
    乱暴だろうに。
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>482
    だから同人やってる漫画家がいるのに何で漫画家が迷惑してるって話になるんだ?
    んでもってその迷惑してる漫画家とやらも答えてもらってないし。
    君かどうかは知らないが。
    全部認められるかどうかは知らないが多くの漫画家が参加して楽しんでる物を批難する方がはるかに乱暴だろ。
  • 484  名前: 名無しさん 返信する
    とらを擁護してる奴=コミケに行けないヒキコモリニートで割れ厨
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今更とらのあなで買ってるヤツはマゾか情弱だろ
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>471
    馬鹿かお前w申告なんかされちゃ逆に(多くの)版元が対応に困るんだよ
    一部例外除いてな(こう書いてないと揚げ足取るアホがいつまでもいる)
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌で著作権を侵害されまくっているような出版社やらソフトメーカーが同人誌即売会で企業ブースへ出展しているのはなんでだろうね?
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※482は文盲。
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔は 一冊まるまるサンプルとして読めてたよ?
    その頃から くらべれば減ってるんじゃないのか?
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※487
    叩く為だけに騒いでるよな。
    完全にクレーマー。
    社会問題になったり出版元が批難してるならまだ分かるが・・・
    最後の砦が著作権。
    原作者や出版社が何も言わなくても、自ら同人活動に参加しても『君達は被害者』扱い。どこの活動家だよ。
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    漫画系の同人誌ならせめて24ページは欲しいよな。
    20ページ足らずの漫画に500円以上払うのはきつい。
    でもサンプル表示位はしてもいいんじゃないかな?
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらは同人販売縮小したいんだろ

    とら専売以外買うこと無いけど
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
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  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作家なんて他人のフンドシでやってるんだから文句は言えんだろ
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    めろんしか利用していない。
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※497
    一部って?本気で言ってんの?それ以外は否定的だと?
    済んでいないならもう一度社会問題化出来るな?頑張れ活動家さん。
    ところでその一部以外の出版社ならびに原作者は今何してんだ?
    相当な数だよな?ほれ、早くお互い協力しあってその一部の非合法(笑)な連中を懲らしめてみろよ?これじゃどっちが一部だか分からんぞ?
    誰がどんだけその一部の連中によって損してんのか言ってみろよ?
    お前が言ってんのは交通法で自転車が道路では無く歩道を走っていただけで弾叫してんのと変わらんぞ?本当に融通が利かないな。
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>496
    お前の考えを全て作家本人に伝えてみ?
    「原作の宣伝や売り上げに貢献してるし、先生のキャラで好き勝手儲けさせてもらいますね。
    もちろんライセンス料は一切払いませんよ。
    だって原作者側や出版社側は黙認してるから問題ないですよね」ってさ。
    もちろん同人活動してない作家且つジャンプマガジンサンデーなんかで人気連載中の作家にな。
    お前が同人描きなら100%訴えられるわ
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌とかよく分からないんだけど
    これってゲームと関係ある話題なの?
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    9割同人ゴロが現状の業界だしな〜キレられるのも仕方ないわ
    旬の漫画やアニメを選んで落書きするだけの簡単なお仕事です(笑)
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※501
    そんな皮肉の籠った言い方すりゃ怒るに決まってんだろ(笑)馬鹿かお前?
    それにな、大抵の同人作家は原作の宣伝や売り上げに貢献してるなんて思い上がった事考えちゃいねーよ。その漫画が好きでやってるんだからな。
    せいぜい『すみません先生の作品の大ファンなんで同人描かせてもらっています。迷惑だとおっしゃるのなら止めます』位しか言わないよ。大抵の人はスゲー低姿勢だって。別に接客業でもないのにな。実際止めろなんて言われないから成り立っているけどな、みんなその事には感謝してるだろ。何でお前の頭の中にはそんな横暴で自分勝手な同人作家が巣食っているんだ?いねーよそんな奴。
    お前の言い分が正しいのならジャンプマガジンサンデーで同人活動をしている作家としていない作家は対立してなきゃおかしいよな?そもそもそんなに悪い事なら出版社側が活動許すわけ無いじゃん?何なのその極論?
    その論調だとコンビニで立ち読みしている奴に『毎週楽しみに読んでます。もちろん料金は一切払いませんよ。だって原作者側や出版社側は黙認してるから問題ないですよね』って先生や出版社の人達の前で言ってみろってのと同じだよな?
    本当、融通きかないわ・・・
    お前、立ち読みとかした事無いの?それは立派だけど言ってる事筋違いだぜ?
    普通だったら立ち読みぐらい許されるだろうけどそんな言い方したらそりゃ切れるわ・・・
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らパクリとかトレースとかは叩くくせに
    同人作家には優しいなw
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    「著 作 権 違 反 し て る や つ が
     何 を 主 張 し て る ん だ い ?」
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラノベのパクリは叩く癖に、同人は擁護するんだな・・・・
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>505
    俺の頭の中と言うよりお前の印象を書いただけだ。
    それこそ馬鹿で横暴で自分勝手なお前の姿をな。
    低姿勢?笑わせんな。
    お前の主張のどこが低姿勢なんだw
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>505
    後な俺は立ち読みは全くしない。
    立って読むぐらいなら部屋で寝転んで楽な姿勢で読むわ。
    コンビニや本屋だって立ち読みされるより買って貰いたいのが本音だし、
    だからと言って立ち読みを禁止したら客が来なくなるかも知れないという思いがあるからわざわざ注意しないだけ。
    それは立ち読みを許してるんじゃなくて泣き寝入りせざるを得ないってだけ。
    それと同様に同人にうるさく言わないのも、もしかしたら客が離れて売り上げが落ちるかも知れないという思い「も」あるからだ。
    結局お前の言う黙認ってのは相手方の好意や弱味あっての事でしかないから、同人の仲間内での勝手な都合の良い主張と言う枠を越えないんだよ。
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※509
    お前の姿勢に合わせただけ。お前、自分が先生方と同等とでも思ってるのか(笑)
    で、それ以上の反論は無し?その一部の人達は今も同人活動をしているわけだが?活動していない漫画家は怒ってるんだろ?具体的に何かしてるの?自分で風呂敷広げといてまさか言っただけじゃあるまいな?
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>それと同様に同人にうるさく言わないのも、もしかしたら客が離れて売り上げが落ちるかも知れないという思い「も」あるからだ。

    散々ここでうるさく言っといて何言ってんだか・・・
    結局自分の言ってる事が極論だと認めたわけか・・・
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>512
    同人活動してない作家は怒ってるなんてまったく言ってないんだがなぁ…
    頭大丈夫?
    作家の中にも黙認する奴や怒る奴無視する奴色々いるわけで、
    一々それに対応しないってだけで、「全ての作家が同人活動を黙認している」かの様な主張に異を唱えてるんだよ。
    もう一度言うけど頭大丈夫?
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人 脱税 でぐぐると何処がいびつになってるか理解出来るかもわからん。

    ゲゲゲの女房で、漫画家の生活の一端が感じ取れるからそれと合わせて考えてみればいいんじゃね?
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※514
    あー、はいはい、※501でわざわざ皮肉な言い方して『お前が同人描きなら100%訴えられるわ 』ってのも作家自身はは怒って無い、と。
    じゃ何で100%訴えられるんだ?
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※514は※501に比べて明らかに論調が変わっているのだが・・・
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>516
    お前本当に頭悪いんだな。
    例え黙認してたとしてもお前がここで主張してる事をそのまま作家にぶつけたら相手は切れるって話を出しただけだ。
    即ち、ここでお前が横暴に吐いてる主張を作家自身に向けられない時点でお前の主張は何の説得力もないの。
    ここでは自分の都合の良い主張をするが作家には低姿勢で臨むって事は自分でも法に抵触して金儲けしてる事を暗に認めてるって事だろ

    つか文章読めないならもう相手に出来ないわ。
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サンプルとして中見られると都合の悪いことでもあるのか?
    自信あるなら半分ぐらい見られても消費者の購買意欲沸くようなもの描けと言いたい
    表紙だけで誤魔化すような作家は淘汰されればいい
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※518
    アホか?俺が横暴に(笑)吐いてんのは作家に対してじゃなくてお前らみたいに煙の無い所に火を付ける様な、作家も出版社も同人活動している中にわざわざいちゃもん付けて問題化しようとしている連中に対してだよ。つまりお前。※490読みなおせ。原作者や出版社が何も言ってねーのに作家でも無い奴が権利云々言いなさんな。
    同人活動している漫画家や出版社がいる事は事実だろうが。
    お前が主張している事はその人達にも当然言えるんだろうな。
    でなきゃ説得力無いぜ?
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>521
    今時も何も、昔から良くは思われてないし、ブラックだろ。
    520なんかはヤクザの言いぐさみたいなもんだ。
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※12で既に終わってるだろw

    著作権汚してる連中が文句言うとか笑えるわw
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買う側からしたらハズレ引かなくてすむ確立あがって嬉しいんだけど
    最近ゴミみたいな内容の本多すぎ
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10ページにも満たないのに500円以上だと流石にな・・・
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>522
    じゃあ何でコミケってあんなに人や企業が集まるの?
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはアウト
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人誌って自分の描いたマンガを読んで貰いたくて
    作っているんじゃないっけ?
    読んで内容を気に入って購入してくれるのが嬉しいが普通だったのに
    何で読める様になって困るんだろう?本末転倒じゃね?

    ちょっと読めて購入されない程度の内容だと認めている
    程度の作品じゃ...只の拝金主義でその作家はこの先延びないだろう。
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>527
    黙認できないレベルってどの位だろ?
    漫画業界も今更止められないんだろうね。
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520
    俺の言いたい事は>>527が言ってくれたから良しとして、
    一つ聞きたいんだが、お前の言ってる同人活動を行ってるプロの漫画家や出版社の活動ってなに?
    こいつらはプロの癖に他人様のキャラを勝手に使って金儲けしてんのか?
    だったら同人描きより何十倍も糞だ、プロらしくオリジナルで勝負しろと言いたい。
    それとも、まさか自分の著作物を自分で使って外伝的な物を出したりしてる自費出版の事を言ってんのか?
    自分の著作物をどう使おうと勝手だからそれを盾にしてるんだったらお門違いも良いとこだぞ。
  • 533  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    野菜の路上販売みたいなもんだな。コミケは。
    良い作物自分の畑から収穫して並べている人と
    他人の畑から良い種かっぱらって一応育てて並べてる人。
    普通の作物だから、種配って市場が寡占されるのを狙う人。
    新たな市場で野菜の宣伝をする企業。
  • 534  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    良い商売してんなwww
    虎とメロンでほぼ独占状態だからなぁ
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>534
    あとオリジナルと混同しかねない場合
    ドラえもんの同人とかはその辺もかなり問題だったと思う
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    8Pは多すぎるが
    2Pで品定めできるか!とは常々思っていた
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作品に対する原作の姿勢ってのは作品ごとに違うんだよね
    もちろん嫌がってる作家もいれば、あからさまに宣伝代わりに盛り上がる事を狙ってる作品もある

    だから第三者が有益か害悪かどうかを断定はできない
    つまり、原作者・団体以外の人間がいくら論じたところで、結論は出ないワケ

    原作者が明らかに嫌がっている作品なら、盗人猛々しいみたいな批判もありだけど、
    すべての同人誌の版元の反応を批判する材料としては、ちょっと的外れなんだよね

    俺もどちらかというと批判したい方だけど、同人活動全般の良し悪しについて言及すると
    議論が噛み合わずに並行線な無駄時間だから、暇な人以外は止しておいた方がいいと思うよ
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    *537
    それは言える。
    というか、二ページだけ見て買おうとする本は
    よっぽど波長の合った絵柄だった場合とかで、
    逆に購入の機会を減らしてるように思うんだが。
    ある程度のページ数を見れれば、そっちの方が
    気に入って購入にまでつながり易いかと。
    ただ、これは出品者の意志に従うべきじゃないかね。
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なくなってもいいじゃん商業同人なら
    著作権云々言っても無意味だが契約関係で虎訴えればいいんでないか
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうの決定しちゃう連中は目先の利益しか考えてないんだろうな
    ちょっと考えれば分かりそうなのに、マジで無能だわ
  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    P2Pの本来の使い方というものをすれば、ネットの普及してきた今、同人の意味合いはほぼ完全に補完できるわけだけど
    まぁやらないだろうね。
    対価を取る。
    自分は対価を払わないが、人には払って貰う。
    そういう理屈。
    手間賃よこせ、インク、紙代よこせ、電気代よこせの世界だわな。
    セミプロというか稼いでるプロだな。
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >すべての同人誌の版元の反応を批判する材料としては、ちょっと的外れなんだよね
    すべてじゃないだろ、上でのやり取り読めばわかるが。
    企業もプロの作家も参加してるから合法のような物言いがあっての「反発」のレスでしかない。
    田嶋・T・安恵の件でもうどう対応されるか結論出てるし。
  • 545  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    立ち読みされたら買われなくなるものなの同人誌って?

  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    多分、騒いでるって言っても一部のサークルだと思うよ。
    コミケとかでは品定めしてから買うのがほとんどだし。
    大した実害は無いと思う。
    ひょっとして、委託メインなのかな?
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でも、とらの代替は現状は無い。
    メロンもダメ。インエーフェイスぼろすぎ
  • 549  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >立ち読みされたら買われなくなるものなの同人誌って?

    小規模なサークルほどそうだと思うよ

    大手でも即売会で1時間とか並んで新刊2、3種類をガチ読みした挙句に買わない奴とか、いるもんなー
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    確かに即売会で立ち読み禁止しているサークルって皆無だな。
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作家、金に執着しすぎで気持ち悪い
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    https://www.toranoana.jp/mail/mail_form.html
    問い合わせはこちら
  • 555  名前: 深雪 返信する
    別にいいやろ
    同人誌の目的はたくさんの人に見て貰う事であり
    本の利益ではない
  • 556  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    漫画が6ページくらいしかなくて後はゲスト原稿とラフイラストと
    あとがきやフリートークでページ稼いでる詐欺みたいな本が多いからな
    それも「あと○時間で締め切りだけどマジ終わんねー」みたいな内容
    きっとそういうやつらが怒ってるんだろ

    200ページの本できっちり内容書き込んでるとかなら
    ほんの10ページくらいサンプルにしても問題ないだろ
    商業だけどよつばと!やテルマエ・ロマエは出版社のサイトや本屋にある
    1話丸ごとお試し読み!みたいなの読んで面白かったから買ったよ
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これの何が問題か分からないな中身が分かるのは商品としてはある程度当然
    それにオリジナルなら言い分分かるけど他人の版権な褌で相撲取ってるような奴らが言うなよwwww
  • 558  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinさんよ、ゲーム速報なんだからゲーム関係だけ扱っておこうよ
    ますます荒れるから

    とらは作家さんへの対応がいいからここまで成功したってのに、こんなことしたらシェアがメロンブックスに流れるな
  • 559  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とらのあなのやり方が強引なのは非難されてもしょうがない。全てが本当なら。
    パロディだろうがなんだろうが、丸パクリでもなければその同人誌の著作権はサークルにあるのだから、とらのあなは出版社側と同列に見なければならない。
    アマゾンが「なか見検索」を凄く慎重にやっているのだから、とらのあなはそれほど神経質に扱わなければならなかった。
    契約条件が違うとはいえ、そこはサークルととらのあなとの信頼関係で維持されていたはず。
    そんな信頼関係をとらのあなが裏切った、と思えば今後どうなるかは・・とらのあなの対応次第だろう。
    もちろん「そんなの別にどうでも良いよ」というサークルもいると思うけど。

    で、サークル側も他人の版権物を扱っていると自覚している以上、黙認されているという状況も受け止めなければならない。
    もちろん、ちゃんと著作元の許可を得ることだって不可能ではないのだから、堂々と同人活動をしたいならそういったことも考えておくべき。
    何もかも好き勝手にやってよいわけではないことは薄っすらと自覚しているだろうけどね。
    特に女性向けの芸能系同人誌は著作権じゃないけどもっと大変。

    ついでに、同人活動をひっくるめてサークル側に「お前が言うな」と非難しても当事者として言う権利は当然持ってる。
    同人活動を「理解できない」と言っても、無理に理解する必要も無い。何といっても当事者でもなんでもないのだから。
    もし同人活動が悪いことだというなら警察に行ってみれば良いと思う。
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中身に自信があればサンプルで客を呼び込めるはず。
    商業誌より高いしクオリティが未知数なので、とらが買い手に歩み寄るのは当然。
  • 562  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※439
    本来は会場でしか買えない、その場限りだからこそ出来ていたことだと思う。
    いつでも好きなときに買える、売れる現状がおかしい。
    ※560
    >特に女性向けの芸能系同人誌は著作権じゃないけどもっと大変。
    こういうのが本当だと思う。手売りしてナンボだろ。
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    版権物の著作権を主張するな云々言ってるやつは虎と思考が同じか?

    同人も商品で著作権あるわけだし、虎は無断でしかも対応もありえない内容。
    一体どんな判断だよ、利益に繋がるどころか商品が逃げてく自体になりかねない
  • 566  名前:   返信する
    このコメントは削除されました
  • 567  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    虎GJ
  • 569  名前: 名無しゲーマー 返信する
    ざまあとしか
  • 570  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あまりとらを使わない俺には作家がメロンに移行してくれるとありがたい
    隠れオタの俺にはとらのダンボールは昔の柄のほうが良かったし今のは使いづらい
    店が近くだとメロンの店舗受取便利すぎる
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コナミが規正出してときメモの同人が壊滅した後くらいから
    ときメモの人気どんどん落ちていって
    今やガールズサイドとか出さないとダメな位に風前の灯って前例があるからなー
    著作権どーたらこーたら上から目線で偉そうに言ってる奴は、全く関係無い第三者なんだからこんな辺境の値でびーびー言っててもしかたねえだろ
    版権元が黙認してやってる、その元で同人作家は書いてるでいいじゃねーか
    売り上げとかはあって無いようなもんなんだしさ、まさか「赤字当然タダで配れや!貰ってやるからw」なんて奴はいないだろうし(ここ見る限りいるかもしれんが)
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホントに欲しけりゃいくらサンプルで読めても買う
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最後の体位に移行してからフィニッシュまでの4ページが連続してサンプルにされててほんともうウザ過ぎるwwww
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 577  名前: 日笠守(北見 返信する
    人のふんどしで商売してる同人作家風情が何抜かすかw
    それだけ主張すんなら原作者に使用料払えよ馬鹿がw

    まあ俺はこれからもfilestubeで頂くぜw

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