東方プロジェクト界隈がブラックすぎる・・・ZUN氏に供給を止められた同人ショップが反論文を掲載

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ZUN氏がブログにて同人ショップ、ホワイトキャンバスに対し

取り扱い休止を宣言



1 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/12/21(水) 19:13:44.96 ID:zeWm5F/N0


博麗幻想書譜 : 冬コミとか業務連絡とかガイドラインの再確認とか

sam

http://kourindou.exblog.jp/17092211/

○ホワイトキャンバスさんでの上海アリス幻樂団作品の取り扱い一時休止について

 コミックマーケット80で発表した東方神霊廟の委託が9月から開始されていますが、ホワイトキャンバスについては取り扱いを一時休止しました。

 委託については私ひとりでは対応しきれないため、黄昏フロンティアさん(黄昏さん)に同人ショップとの委託と対応をお願いしているのですが、
 黄昏さんからホワイトキャンバスさんの支払いがされていないという連絡を受けました。
 また、企業で東方Projectのキャラクターを利用したグッズを制作・販売する際には私の許可を取るようにガイドラインでお願いしていますが、
 ホワイトキャンバスさんが私の許可を取っていないグッズを制作していることも確認しました。

 未払いがあるままで新作の委託を開始してしまうと黄昏さんに迷惑になりますし、皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁということから、
 これらの問題が解決するまでは上海アリス幻樂団の作品をホワイトキャンバスさんで取り扱っていただくのはやめることにしました。
 これまで長い間色々とお世話になっていたショップだったので、今回の件は非常に残念に思っています。


○二次創作物に関しての著作権と再利用について

 東方Projectではガイドラインに沿って同人活動を行うようにお願いしていますが、そのガイドラインに沿って制作された二次創作物が無断で使用されたり改変されたりしていると報告を受けています。
 東方Projectの二次創作物は簡単に言えば
  「東方Projectの権利は上海アリス幻樂団」
  「二次創作物の権利(複製や頒布など、作品を取り扱うことに関して)はその作品の制作者」がそれぞれ保有しています。
 ですので、二次創作物を再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。
 また二次創作物を再利用して作られたものも、東方Projectのガイドラインに沿って活動するようにしてください。
 (もし二次創作物の作者が一般に不明なもの(AAなど)を再利用や改変を行いたいという場合は、それを見た人が不快にならないような使い方を心がけてください)


 そんな感じで良き年末をー。




↓これに対しホワイトキャンバスが反論


224 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)投稿日:2011/12/21(水) 20:52:08.87 ID:wQ8SRp0W0


ホワキャンの公式コメント

http://w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf

ZUNこと太田順也氏 (同氏は株式会社香霖堂の現代表取締役。)が運営管理する、同人サークル上海アリス幻樂団公式Blog における「ホワイトキャンバスさんでの上海アリス 幻樂団 作品の取り扱い一時休止について」と題するコメント( 2011年12月20日 13時11分 )に対する弊社の見解

この度 、 上海アリス幻樂団公式Blog において上記標題のコメントが掲載されました。
上記の コメントに対し て 、このような形で 弊社の見解を 公表する事は 弊社の 本意ではありませんが、 御心配されているサークル様、取引業者様、弊社関係者もおられますので、経緯説明と事実関係を明らかにさせて頂きます。


1 「黄昏フロンティアへの支払がなされていないことを理由とする取扱休止」について

現在 、 弊社は黄昏フロンティアの運営管理会社 である 有限会社SUNFISH( 同社の 取締役代表者 は 中嶋智彦 氏。同氏は 株式会社香霖堂 の現 取締役 でもあります。 )と裁判 にて 係争中で す 。裁判に関する詳細は、 現在 係争中の為、コメントは差し控えさせていただきますが、 弊社は 、上記 Blogで 「 支払い が されていない 」 と されている 金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。
あたかも弊社が 、何の理由もなく 支払い をしていないものであるかのごとき上記 Blog のコメントは、不適切なものであり、誠に遺憾であります。


省略

2 「ホワイトキャンバスが許可無くグッズを制作していることを理由とする取引休止」について

弊社は、太田順也氏との間で、平成19年6月23日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、同契約に基づき、太田順也氏が製作する キャラクターを利用した グッズ等を製作・販売する商品化権の権利を有しております。

同契約は、それ以前に太田順也氏と弊社との間で締結されていた平成16年8月13日付「商品独占販売契約」(太田順也氏が制作する全ての制作物につき、日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)を、太田順也氏からの要望により、契約期間中に合意解約する代わりのものとして締結した経緯のあるものです。

以来、弊社は、上記の「商品化等許諾契約」に基づき、太田順也氏の製作するキャラクターのグッズ等の商品化を行ってきており、同契約に基づき発生するロイヤリティーについては、当然のことな
がら、太田順也氏に対してきちんと御支払をしてきました。

ところが、 平成 22 年 10 月に上海アリス幻樂団の版権関係の管理 は 小山田文雄氏(現株式会社香霖堂取締役) が担当することになった、との旨の連絡があり、 小山田文雄氏からは 、 「上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権は株式会社香霖堂に移行したので、新しく契約を結 びたい。」との申し入れがありました。

しかし、その後に 株式会社香霖堂 から弊社に示された新しい商品化契約の契約条件は、従前、弊社が太田順也氏と取り交わしていた「商品化等許諾契約」とは、大きくかけ離れたもので、到底、弊社がお受けできるものではありませんでした。

しかも、株式会社 香霖堂 は、 「 太田順也氏が有する 上海アリス幻樂団の作品の著作権、商品化権 の管理は、太田順也氏から 株式会社香霖堂に移行し た。」と言うものの、その根拠となる著作権管理契約書などは一切、弊社に対して示されておりません。

弊社としましては、新しい契約書が締結に至らないのであれば、従前の契約( 平成19年6月23日付「商品化等許諾契約」)が有効に存続していますので、同契約に基づき商品化を行えば良いだけです。


省略

今回の公式 Blog における一方的な取引休止広告は、以上のような、第三者( 黄昏フロンティア = 有限会社SUNFISH )と弊社との間の法的紛争に介入し、かつ、太田順也氏ないし株式会社 香霖堂 と弊社との間の契約の解釈の問題(商品化等許諾契約の及ぶ範囲)について、法的な解決に拠らずに、弊社の評判を損なうようなコメントをなし風評を惹起することで強引に解決を図ろうとするものとしか思えず、誠に遺憾なことと言わざるを得ません。

省略



231 名前:名無しさん@涙目です。(九州地方)投稿日:2011/12/21(水) 20:56:31.31 ID:e0hcyp7FO

どっちが本当なんだろ つーか、裁判沙汰になってるんだ


238 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)投稿日:2011/12/21(水) 20:58:49.31 ID:NMZ/AxP50

上海も黄昏もWCも全部企業じゃん
同人ごろ怖すぎ


239 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/12/21(水) 20:58:59.48 ID:XJizjG/D0

なんだもう係争中なのか
こらどっちが正しいかまだわからんな


249 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)投稿日:2011/12/21(水) 21:08:22.19 ID:xPaZxPrk0

えーと。
理由なく不払いしてるわけじゃない裁判中だから言えない
ZUNは余計なことを言うな
独占販売権もってるのはウチ
権利関係を理解していない
東方盛り上げてきたのもウチ
こんな感じ?


273 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/12/21(水) 21:18:35.12 ID:raFIBTKQ0

ホワキャンの店舗商品東方のもんばかりなのに供給止められたら死ぬんじゃね
大多数のサークルの出方にもよるけど


286 名前:名無しさん@涙目です。(広島県)投稿日:2011/12/21(水) 21:23:31.11 ID:ehFfUC6j0

宗教じみてるわここ
東方はさっさと滅ぼすべき


292 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)投稿日:2011/12/21(水) 21:27:00.73 ID:C53kaO9T0

その契約書とやらをうpして欲しいね
どうとでも解釈できる穴だらけのかも試練が


303 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/12/21(水) 21:32:14.15 ID:sWLcdqJLP

東方の作者は同人ノリで適当に商品化契約契約しまくった

ホワイトキャンバスも便乗して契約を結んで稼ぎまくってた

東方が余りに儲かりすぎるので取り巻きが正式な管理会社を設立、作者は以後ここに面倒なことを全部任せた

正式な会社同士の取引ではこれまでの適当な契約は通じず、かといって契約であることに違いはないから大揉めして裁判に

元凶であるくせに作者が今さら首を突っ込んで引っ掻き回した (←いまここ)


こういう理解でいいんだな
わかった


318 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/12/21(水) 21:37:05.07 ID:JPEFVcAu0

最後だけ違う。
管理会社の代表はZUNなんだからいたずらに
話を引っ掻き回した訳では無かろう。


316 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)投稿日:2011/12/21(水) 21:36:23.92 ID:PtYSV5sg0

もっと気楽にできりゃいいのにね
ホント金の集まる所には変なのばっか寄ってくるんだな


328 名前:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)投稿日:2011/12/21(水) 21:41:47.84 ID:C53kaO9T0

契約云々はあれど双方に痛手はあるでしょ
ジャンルとして盛り下がるだろうし
悪評にハクがついて販売委託も減るだろうし


332 名前:名無しさん@涙目です。(宮崎県)投稿日:2011/12/21(水) 21:43:23.78 ID:Y4lycr7S0

裁判で決着がつくんだろ
正々堂々としてていいじゃないか


349 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)投稿日:2011/12/21(水) 21:49:50.48 ID:dtOQRAeT0

ZUNっていつの間にか会社立ち上げてたんだな
当たり前といえば当たり前か






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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだこれ
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方もZUNもホワキャンも纏めて潰れればいい
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ↓以下東方アンチによるネガキャン工作
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    HAHAHA、楽しいことになってきた。
    企業vs企業に権利者が下手な首の突っ込み方をしたわけだ。
    ZUNはそっちに関しちゃその程度の奴ってこったな。
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はこういうのが本当にキモチワルイな
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつらってちゃんと税金納めてるの?
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    〉〉5
    ちゃんと理解して発言した方がいいと思う
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャン、「理由は明かせないけど風評被害やめろ」って何言ってんだこの企業
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    個人だと細かい契約内容とかほとんど分かってない場合多いからな
    企業はその点ちゃんとしてるだろうから、多分ZUNの負け
    契約書ちゃんと読んでないお前が悪いって事になる
    まー多分今後はお互い水に流して今後も取引していきましょうって形で示談だな
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業を立ち上げて管理するのはまったくもって正しいんだが
    こういうのも儲かりすぎた弊害なのかね
    ZUN自体は同人活動のままだが
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303の曲解が気持ち悪すぎ
    一人で勝手に帰結して何が分かっただよ

    まぁ東方自体は潰れても困らんけど
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャンは既に悪評立ちまくりだろうがww
    というか金払ってなかったのは本当なのね
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もはや同人とは言えないよなこれ・・・
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大きくなり過ぎると面倒くさいですな
    東方とか名前以外全然知らんし興味もないけど
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まーこんな白いのに黒い所とかもうだれも委託とかしないだろ、自分だったらそーする
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>8
    改めて。
    今蟾瘰弾欧WCは法的紛争の最中、
    その上でZUNのブログの内容は影響を与えかねない。
    そこが残念だ、というわけなんだ。

    裁判の詳しい話が分かればこんな曖昧なこと言わんけどさ。
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーかZUNが放任し過ぎなのが甘かったんだろ
  • 20  名前: . 返信する
    同人の定義がよく分からなくなってきた
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>7
    当然売上出れば収める義務が出る
    個人やグループの活動だと莫大な税金かかるから
    税金対策で会社立ち上げるのが殆どだけど
  • 22  名前: 返信する
    本文読まないアンチどもにわざわざ曲解するようなタイトルつけるjinカスと同人ゴロとしか煽れない貧乏ニート
  • 23  名前: 返信する
    同人は非営利じゃなかったのか
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ってなんだろうな
    こんなのなら規制されても文句いえないわ
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人と言えるのか?
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    めんどくさがって放置してたら余計めんどうなことになってるな
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>7
    企業まで立ち上げた巨額の金が動く同人サークルに対しての税務関係役所の目は厳しいぞ。
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最初はワケもわからずホイホイ契約してたんだろうな
    正式な契約書があるなら裁判でもひっくり返せんだろうね
  • 29  名前: 名無しさん 返信する
    というか同人の為に会社設立って時点で俺の理解を越えた
    黄昏も今じゃもうサークルじゃねえな
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方が儲かるからグッズ販売も自前でやりたいけど独占契約したホワイトキャンバスが邪魔になったってことでしょ
    難癖つけて潰そうとした企みがばれたみたいでかっこ悪い
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はもう同人として売るのやめてくれ
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>23
    そんな訳がない
    限られた流通の中でしか販売できないというだけ
    根本的には違いはない
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どちらにしても金払ってないのは問題だろw
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 35  名前: 返信する
    個人と企業で口約束?契約をしていた。→ZUNがWCの欲望に脅威を感じて企業-企業契約にすることにした→荒稼ぎ対策として新たな契約内容を提示→WCはぼろ儲け出来なくなる新しい契約内容は到底受け入れられないとして裁判
    で、金を払ってないことは払ってないけど、理由があるんだから仕方がないじゃない!で裁判
    企業ってこんなんだから…
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仮にZUN側が負けたとしてもホワイトキャンバスは
    その後東方関連の商売出来なくならないの?
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう割り切ってアニメ化・コンシューマー化してくれよ、買うから
    死体のコンシューマーSTGが息を吹き返すかもしれんし
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    早々に商業に移った型月が一番正解だったなと
    7thや上海見ると思う
    同人のノリのまま規模だけ維持なんてどっかで破綻するよ
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>30
    お前が一番難癖つけてるよww
    その他の同人ショップとは契約が変わっていないうえに販売を自前で行う事もしたことない
    妄想にも程があるだろw
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも金払うのはなんで?
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方信者は神主絶対だからホワイトキャンパスからは買わなくなる・・・ハズ
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    萌えキャラなんてどれも同じだろ
    異常にカラフルな髪にグレイ星人みたいなデカイ目つければいいだけ
    こんなもんに群がり金落とす屑豚がすべての元凶
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2次創作はOKという傘被ってるけど東方は同人ではなく、「そういう売り方をしてる」商業だよね
    黄昏フロンティアが噛んでるのも関係してるんだろうけど
    アホのように羽振りのいい東方信者の裏で企業同士が利権争いしてるとか笑えるw
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方マジでキモいわ。
    ZUNも含めて全て。
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    立派な商業じゃなイカ?同人とはいったい…グゴゴゴg
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まるでGkが3DSに粘着してるようなもんだな
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の同人って会社立ち上げてやるのかよ
    スゲエな
    同人と商業の違いがよくわからないぞ
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    というかこの販売所東方で食ってるようなもんなんでしょ?
    大元に喧嘩吹っかけてどうしたいのか
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    株式会社香霖堂はあくまで版権管理会社だからな
    東方のゲーム自体は今でもZUN一人で製作してる
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>18
    なるほど
    続報が気になるねぇ
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    相変わらずホワキャンはブラックやなぁ
    風評被害も何も以前から問題起こしまくりで同人界隈では有名だろうに
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おいおいマジ潰されるよ史上最大の規模の作品の信者達に
  • 53  名前: 返信する
    企業だからって言ってるアンチは無力な個人しか同人誌即売会にいないとおもってんのかよwww
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲハブログも同人活動の域超えてるよな
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方って趣味で同人でやってるんで、を言い訳にして活動してなかったっけ?
    会社たてて稼いでたらもう言い逃れできんような…

    WCをZUNがdisったことでがひろまって「WC最悪だわー俺らもやめるわー」とか
    いってるサークルが多くてわらたw
    お前ら関係ないし、なに身内気分になっとんねん、と
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほんとに同人として楽しみたいならこんなことになる前に東方辞めるだろ
    どいつも金の事しか考えてない
    つーか東方以外で当てられないの?
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つかZUNもそこの版権会社も管理しきれてない自体で終わってる

    もっと線引きうまくしろよミクさんみたいに
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    供託の意味を理解しないで金を払ってないとほえてる馬鹿がいるなw
    ホワイトキャンバスは裁判所に金を供託しているんだから裁判の結果次第では
    支払われるんだよ
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金の亡者だな
    同人界からデテイケー
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判がどう転ぼうとホワイトキャンバスで
    東方は買うなって空気になればここ終わりだろ
    契約だって無限に続くわけじゃないし
    違約金払ってでも打ち切ってもいいんじゃないの
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    皆さんがルールを守っているのに筋の通らないことをしているなぁ

    これがZUNが言いたいことじゃね?俺には嘘言ってるようには思えないけどなぁ・・・
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業としてブース出してるところもたくさんあるが
    企業なのに出品は同人サークルでってのは普通ない
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    黄昏フロンティアって…
    詳細に書かれてない端的情報しかないが、これで同人と呼べるのか?

    >>10
    だよねー
    gdgd裁判続けるよりは、示談で和解決着の方が尾を引かないからな。
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    黄昏フロンティアも金の流れがわからない気持ち悪さあるからなぁ
    汚いもん同士で醜い争いしてるんだろ
    それの一方に神主が肩入れするのはおかしいだろうって話か。
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>59
    同人はほとんどは儲からないが 逆を言えば儲けてる一部は利益率が企業と違って
    高いからな。一発当てたらかなりの額はいるからねそれは目がくらむやつ多いいだろ
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WCが悪者であることを前提としたコメント多すぎて笑えるわw
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>55
    会社は面倒な管理してるだけで金儲けしてる訳じゃないぞ
    権利関係で利益はでてるが
    今も昔もZUNの作品が同人なのは間違いない

    後WCは以前から問題起こしてるからなw
    委託止めるのは身内気分とかじゃなくて単純に保身目的
    沈んでいく船に乗り続ける馬鹿はいない
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大手は別としても
    中堅あたりはそこそこ売れて税金も納めてないのかなりいるんだろ?
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNが東方止めて他に挑戦してみればいいのに
  • 70  名前: 返信する
    東方厨も東方アンチもきめぇしうぜぇな
    検討違いで無知な事しか言えんのかよ 憶測でばっかり発言するにゲハ宗教と同レベルか
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つぶしあえー(^o^)/
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方信者はそうやって言うわな
    特に売る側は東方無くなったら生活できなくなるし
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人はもっと目を光らせないと 中堅どころは税金踏み倒してるんだぞ
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲハの宗教に染まってるお前が言うなw
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>55
    というか普通に商業としてアニメ化とかすると
    版権や話作りが自分の手の及ばない範囲になるので
    それを嫌がって同人に留めてた

    アニメやるとそれが公式化して話や設定が
    他人の作った別物になる可能性あるからね
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方って漫画もあるじゃん
    あれは商業じゃないの?
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまりどういうことだってばよ?
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>73
    税務署嘗めるなよw
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>78
    いやかなりの額踏み倒してるだろ そこまで儲からないと知らしめるために
    税務署には同人専用部署を作るべき
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんともいえんな。
    黄昏はまだそれ程売れていなかった頃wcに面倒みてらっていた
    (プレスや在庫管理、経理、商品までwcのスタッフが直で制作に関わっていた)にもかかわらず儲かるようになって突然一方的にwcを切ったといういきさつがあったからな。そのころから関係が険悪だし。
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方で荒稼ぎしてたサークルがみんな赤字になればうれしいなって。
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>73
    それで税収が増えたら笑えるw
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これって、管理会社が商品化権 の管理は○○年から うちがやる事になったから
    今までの契約とは程遠い内容で契約しなおせってごねてるって事?
    商品化権の管理が移行した根拠ないみたいだし。
    今してる契約が有効な分ホワイトキャンバスは何一つ悪くない気が・・・
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    竜騎士みたいに提携して箱○とかPSPで出せばいいのに
    てか出してください
  • 85  名前: 返信する
    さーせんwww
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方は同人と言うよりインディーズみたいなモンだろ
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>79
    お前確定申告って知ってるか?
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    では諸君っ!さらばだー!!
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャン必死だなwww
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だってWCって昔からいろんなとこで金未納してたし
    今回のは規模がでかすぎたってだけで元々風評被害も何も
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人っていうと金の臭いがあんましない気がするけど
    商業よりも汚い世界みたいだな・・・
    健全にやってるミクさんが素晴らしいな
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUN(色々あるんで黄昏さん経由でお願いしますわ)→黄昏→WC→販売
    で黄昏とWCで揉めてるってるのが現状でしょ
    黄昏とWCがそれぞれ都合の悪いこと言うわけないからこうなってるだけっていう
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワイトキャンパスは上の人が変わってから極端に悪化した印象がある
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    新契約が受け入れられなくて金も払ってないなら、許可打ち切られるの当たり前じゃん
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    脱税と簡単にいうけど、プレスしてたりショップに卸してるような中堅以上は脱税難しいと思うぞ、いろいろ証拠も残るし。そこまで甘くない。
    コピー本や手焼きのROMを会場だけで手売りするなら可能だとは思うけど、数売ること考えたら誰もやらんだろうなw
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここの管理人は>>303と同じ意見ということでよろしいか?
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>87
    知ってるがな(´・ω・`)

    中堅どころかなり踏み倒してるのしらんのかいね?
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どんな契約を交わしたのか判明しないとどうにも判断出来ないな
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今回話しの経緯を分からずどっちかだけ叩けってノリで書いているのもあるのが問題だとは思うんだがね。

    東方設けて憎しって思うアンチもいるし、ホワキャンの悪評を聞いてホワキャンを叩いてるのもいるからなぁ
  • 100  名前: 返信する
    評判を損なうも何もあちこちで問題起こしてるのに損なう評判が残ってるとでも思ってるのかWC
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいいがとりあえず東方厨は死滅してほしいな
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    顔面ホワイトキャンバス
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり黄昏フロンティアから香霖堂へ著作権管理の担当を代えたい
    香霖堂「変更において契約書も新しくしたい」
    WC「中身が全然違う」→納得がいってないのでこの話は頓挫(ここまでWCの発言)
    契約はそのままのはずなので黄昏フロンティアにお金を払わなければならないはず
    しかし黄昏フロンティアにお金を払っておらず、さらにグッズを作ろうとした(ZUNブログ)
    ZUNから供給取りやめ

    WC「こんなのおかしいニダ!」

    総合するとこんなかんじ?
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>97
    踏み倒せるのはそれこそお小遣いレベルの諸収入までで
    それ以上は普通に無理だぞ
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワイトキャンバスがこれまでやってきたクソみたいな行為を知ってりゃ
    あれが悪くないなんて絶対に言えないけどな
    例によって例の如く我田引水の屁理屈で他にクソ浴びせようとしてるだけだろ
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャンが黄昏フロンティアに勝訴したら信者はどうするつもりなんだろうかw
    むしろ潰れるなら東方界隈の汚い部分を全て晒してから潰れてくれー
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    製作者が白といえば灰色だろうが黒だろうが白、黒といえば黒。
    ホワキャンに選択肢なんてないだろ
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    不払いな上に脅迫まがいの電話した情報もあるのに
    ホワキャン擁護する方が難しいわ
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はオワコン?
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>83
    管理会社と前の権利管理者との間で、権利譲渡がうまくいってないって
    ことだろうな。まあ同人屋だし権利どうのって詳しくないんだろうな

    そこにつけ込んで、WC?が、それなら俺ら悪くねーよなーってオリジナル商品
    付くって売っちまおうって思ってたら、原作者が出てきたってことか
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    未熟な弾幕クソゲー
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>103
    WC:ZUNと交わした契約に基づいたお金を支払っている
    黄昏:香霖堂との新契約に基づいた代金をWCに要求、罰則規定の行使
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、なんにせよホワイトキャンバスは
    主力と裁判沙汰になってる時点でもうダメだろ
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえずホワイトキャンバスが叩けば埃どころじゃないってことは理解した
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    売れれば名作。
    名作は金。
    金が一番大事だからもめる。
    この世界、契約とか法律とか後回しになる事多そうだし、
    昔から何もカワラねーwww
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はもういらない
  • 117  名前: 名無しさん 返信する
    みんなでホワイトキャンバス不買すればいいんじゃねーの?
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃけんこの調子で屑を切り捨てて浄化していきましょうねー(迫真)
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    ホワキャンに委託するサークルが激減してホワキャンが死亡するだけ
    ZUNは金持ってるから負けても大して痛くないだろうし
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    不払いなのは間違いないのかよ
    人気があるコンテンツは大変だな
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>107
    まぁ極論はそうだわな、著作権利者が何を於いても一番偉い
    WCは権利書の事で是正して貰いたいならむしろ著作権利者に間に入ってもらって
    調整をして貰えるように頼むべきなのに敵対するようなコメント出したらお終いだわな

    そもそも香霖堂へ著作権管理の担当変更・契約内容の変更も全部ZUNの指定通りと言うなら
    最初から反論するべき瀬もないし
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだけ見るとホワキャンの方が筋通ってるように見えるな
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワイトキャンバスたたんで
    適当に違う名前つけてやりなおすんだろうな
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    神主も東方にしがみついてないで
    別物の新作でも作ればいいのに。
    会社まで作っちゃったなら今後も東方でやってくんだろうねぇ
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうせこの件でZUNと東方叩いてる奴らは初めから東方に興味がないのでファン離れも大して起こらず
    東方は潰れたりしないから残念だね
  • 126  名前: 通りすがり 返信する
    >>107
    それを制限するのが契約。
    Zun神主も企業にいたわけで同人に税適用後もちゃんとやってたみたい。

    じゃなきゃ黄昏じゃなくて神主と裁判になってたろうし。

  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>112
    >「 支払い が されていない 」 と されている 金額相当額の全額を供託したうえで
    この部分に関してはどこにも支払っていないようだけど
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一部のおかしい奴が目立ってるだけなのに界隈がブラックとか言っちゃう印象操作さすがですね
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大手は税金対策で会社にしてるんだが・・・・
    法人のかたちにしないと一時所得になるから税金で半分持っていかれるから
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どういう裁判かがわからない以上判断しようがない
    ただもうホワイトキャンバスは終わったと思う
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    支払いがちゃんとしてたら裁判するはず無いじゃん
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    超ホワイトの東方の甘さにつけ込んだブラック企業がホワキャンってだけ
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方とかいらねーから全部中止しろや
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直ホワキャンは潰れても困らない、前科持ちだし潰れた方が良いとすら思える
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    潰しあえー(^p^)
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    契約内容のことはよく分からんけど
    作者が「お前には売らせない」って言ってんだからしょうがないわな
    裁判でもなんでもやって白黒つければヨロシ
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNももう問題しか起きない業界だし足洗ったらいいんじゃね
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんという聳え立つ糞の山だ・・・・・
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方というワードに釣られる可哀想なのが多いな
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    超ホワイト()
    ZUNが人気という名の武器で「うっかり」ホワキャンに切りかかったってことよ。
    下手に知名度があると揉めた時に面倒なことになる。
    ZUNは自覚をすべきだ。もはやZUNの姿勢は謙遜ではない。
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>103
    濁った目で見るとそうなるかなぁニダ
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    303の解釈であってるな
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ、完璧に追い詰められたホワキャンが発狂してるだけだよね?ww
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャン東方だけじゃなくて他とも問題おこしまくってるし信用性0なんだが・・・
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仮にWCが裁判で勝とうが次期の契約を神主・管理会社側が結ばなきゃお終いだしな
    それ一本で商売してるような体制にしてたのが仇になったな…
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>141
    別に東方を擁護するほどよく知らんが
    「料金未払いを理由に販売停止にすることは謙虚じゃないからダメだ」
    なんて話が受け入れられる社会なんてどこにもないわなw
    なんにしても裁判の結果が出ないとよーわからん
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>103
    全然違う

    上海アリスの作品の委託を黄昏フロンティアにZUNは委託
    黄昏からZUNにホワキャンから振込みきてねーけど、どうすんの?と連絡
    なんか無許可でグッズ作ってますし、制裁も兼ねてホワキャンでの取り扱いやめますね^^

    ホワキャン「事実無根ニダ」


    ちなみに株式会社化は税金対策、100円の資本さえあれば誰でも会社は建てられるよ
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    信者にしたら何の打撃にもなってないかもしれないけど
    この件で裏の揉め事が露見して、そういうトラブル関わりたくないっていう東方ジャンルで出してるサークルが減っていくようなことがあると
    金儲け目的に東方ジャンルで出てくるサークルも減り、確実に衰退してくと思う。

    商業不可、2次創作自由っていうクリーンさみたいなのがウリだったなら
    こういうトラブル結構痛いと思うよ、今後も長期的に東方シリーズを続けるのであったら。
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか同人業界で一番ヤクザでアコギな商売やってるのってそもそも同人ショップだしなぁ
    まず大前提としてホワキャンを始め同人ショップにまともな倫理観、法遵守の態度を期待できるとは思えん
    それでなくても今まで問題起こしまくってるんだし、もうホワキャンは終わりっぽいな
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、同人バブル終了のおしらせ
    ってやつだな
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>149
    というかZUN自体PC98時代から特にスタンス変わってないし、
    界隈なくなっても、今ほど稼げなくても特に気にしないと思う
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    はっきり言ってWC側の主張におかしな点はないよね。
    嘘が含まれているとも思えない。
    嘘なんかついたらZUNにバラされて余計立場が悪くなるしつくわけないが。
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>147
    盛り上がってまいりました!
    ホワキャンはどこまで粘れるのでしょうか、裁判に乞うご期待!
    って感じだな。
    ZUNは一応この裁判では第三者、裁判外での問題が一番楽しみだ
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    まあそういうこったな
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>148
    WCのコメントは無視してるけどいいのかな
    103はお互いの話をまとめただけだからどちらかがどこの部分かを嘘ついてる可能性はあるけど
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    EFZしかしらないけど、黄フロって、すごい団体になってたんだな
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>149
    WCが常識的な商売してて裁判まで発展したってならそうだけど
    無許可でのグッズ制作とかガイドラインに従ってないとかが事実なら
    むしろ真面目にやってる奴らに立つ瀬が出来て健全化されるんじゃねーの?
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>148
    お前もかなり歪曲してるじゃねえか
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>153
    おかしいもおかしく無いも
    肝心の"裁判で争ってる内容"が伏せられてるんだから判断できんでしょw
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コメント読んでるうちに混乱してきたぞ

    以前はホワキャンと黄昏はちゃんとした契約Aに基づいた上で順調にやってた

    黄昏の代表取締役が変わった
    新代表取締役「ついでに新しい契約Bにするからホワキャンよろしくな」

    ホワキャン「こんな内容の契約Bなんて通るかっ…!」
    契約Aの契約期間が残ってるからAの方で続けたいホワキャン

    黄昏が喚きだした

    新たな情報が出たらコレも変わるけど今の段階ではこう?
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    内々での対話の手順を飛ばして
    いきなり本名でのガチバトルに持って行くような相手とは
    早めに手を切って正解だと思う
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方は、妖々夢発売時に部室で先輩やってるの見てから好きになって
    それからシリーズやり続けてるけど、今回の件でニコから流れて来た奴とか
    ニワカが減ってくれれば良いなと思う
    けど、神主が呆れて活動を辞めるなんて事だけは嫌だ
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    新しい契約内容について、既存の契約先と相談して妥協案に導くのが管理会社の最初の仕事だろ。いきなり契約内容を押し付けるとか会社の意味が無い。
  • 165  名前: 返信する
    金目当てのやつが減って衰退しても別にいいけどな
    それでも神主が続けてりゃファンは来るし規模が減れば東方アンチも東方厨も減ってみんな幸せでしょ
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ裁判したらホワイトキャンバス勝つわ。
    ホワイトキャンバスの言ってる経緯が本当ならな。
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>166
    太田順也=ZUN
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    脳内ZUN・脳内黄昏・脳内WCになりきって持論展開してる外様が一番きもい
  • 170  名前: 返信する
    コメは話半分に見た方がいいよ それこそ個人的意見も同等に並んでるんだからコメだけの情報じゃ真偽は掴めんでしょ
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    基地外が金持ってるとこうなります
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>161
    >ホワキャン「こんな内容の契約Bなんて通るかっ…!」
    >契約Aの契約期間が残ってるからAの方で続けたいホワキャン

    ここで黄昏からお金支払われてないよってZUNに通告されたと言うのがZUNブログ
    >「 支払い が されていない 」 と されている 金額相当額の全額を供託したうえで、裁判にて争っているものです。

    と書いてるからたぶん払ってないんじゃないかと言う推測は出来る、確定じゃないけど
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>166
    ZUNの実名だよw
    名前見るの紅魔郷のパケ裏以来だなw
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>169
    脳内っていうか、分かりやすくしてるだけだろ
    ニュースとかでも普通にやってることだけど?
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    確かに人数減って落ち着いて楽しんだほうがいくらかマシになるかもなぁ
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうコメントはお互い自分が有利なポイントだけ抜き出すから
    コメントだけじゃ分からんよ
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ま、落ち着くとこに落ち着くのかな
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    未払い→裁判中だから
    グッズ制作→契約が有効だから
    ZUNがブログで挙げた問題点に対して筋の通った反論がちゃんとできている

    逆に、裁判中であることを伏せて
    WC側の非により支払いが滞っているだけであるかのような書き方をした
    ZUNのほうが悪質
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNが名指しで「お前ダメな」って言った瞬間にもうダメなんだよ
    法律とか契約とかじゃなくて宗教なんだからさ
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャンは中身変わってから本当にダメだな・・・
    ちなみに未払いや商品紛失は以前から、
    具体的にいうと小林社長じゃなくなってすぐの頃からたびたびあった。
    ZUNが声を挙げたことでもっと周知されるといいんだが
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>172
    なるほどな
    今回の騒動はホワキャンが飲めない契約を提示されたことが発端って認識で良いわけだな(現段階では)
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判終われば分かるだろ
    WCは立場説明したし、ZUN側が供託されていることを確認するのと、どの契約が有効に働いているのかを返答すればだいたい分かると思うが
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    それは言える
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方は許されない害悪
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判沙汰なんか公表したらどちらも痛手を受けるだろうに…w
    改めて実名までひっぱりだして「死なば諸共」的なスタンスだなホワイトキャンバス
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>179
    WCの非ではない、事情を把握していなかったって訂正はZUNから出るかも知れないが、
    火に油注ぎたくないし、1次代行者はあくまで黄昏だし取引中断は続行するだろこれ
    WCそんな対応で大丈夫なの?
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNとしては恩が有るのはホワキャンじゃなくて小林社長だろうな
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>186
    前の契約期間が残ってた上で新しい(それも不利な?)契約を押し付けてきたことを考えると一矢報いたくはなるかもな
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>179
    裁判中ってことで前の契約で支払うべき金額すら現在は払ってないように見受けられるんだが
    こういうのはありなのか?
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあどういう契約かもわからんし
    結果は裁判で出るんじゃねえの

    判決まで行くとも思えんが
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章の圧迫感からしてWCはそういうヤバイ気がする…
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNがNOと言った以上WCは裁判で勝っても負けてももう東方じゃやっていけないだろ
    東方ってそういうジャンルじゃん?
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>191
    未払いというより供託な?
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>194
    ZUNは誤解だったことを知った後でもメンツの為に一方的に打ち切る奴なの?
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>195
    そういや供託して裁判で争うくらいだから相当な金額だったんだろうな
    裁判起こしてる時点で最低でも数百万はいく
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現社長がキチガイで今までの行いから
    ホワイトキャンパスってだけで信憑性がガタ落ちする
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一次創作者のZUNにさもホワキャンだけが悪者のような言われ方した以上、
    ホワキャンも会社だから株主やら周囲にきちんと説明する義務あっただろうしな。
    まぁ、黙れる状況じゃないし、反論としてはブレてないだろ。
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ひぐらしや月型と同じでなる様になっただけだろ
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>198
    権利関係の話になれば本名出すものじゃないの?
    利害関係にも繋がるんだから個人の本名が知ったことじゃねえだろ
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>198
    え?正式な声明で「つのだ☆ひろ」とか「ダンディー坂野」って表記していいものだと思ってんの?w
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNは裁判中だということを知らなかった事実が微粒子レベルで存在する・・・?

    そんなわけないか
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    崩壊後キャンパス!!
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけホワイトキャンバスは以前から何か悪い話を聞く事が多かったからいいイメージないわ
  • 208  名前: 166 返信する
    >>168
    ああ、そういう事か、理解した。
    であれば、もう法廷で決着つけるしか無いな。
    事実関係を確認せずにブログで言っちゃう辺りが
    同人っぽいけど、誤った対応だな。
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>195
    確かに供託はしたのだろうが
    裁判で競っている問題についてだけでなく
    委託物の販売代金までセットで供託したとすると
    道義的には問題あるよね
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ、東方ファンからしたらホワキャンへの印象は最悪だろうなww
    面白くなってきたwww
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人活動のくせに調子に乗った哀れな末路ってか
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人は9割は趣味で赤字でやってるけど、残りの1割にとっては商業活動の場ってことはもう明白な事実だよね(´・ω・`)
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>205
    基本丸投げしてるからな。いつまでも同人気分でやってるのかもな
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>211
    事実同人だからな
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいいけど、一次製作者であるZUN氏に逆らうようならWC潰れるよ?
    信者の信仰心舐めたらアカン

    ぶっちゃけただそれだけの話だよ
    裁判沙汰?関係ねえわw
    そんなことした店からは誰も買わなくなるだけだ
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>203
    東方では本名よりZUNの方が有名なのに?
    裁判文書じゃなく、ネットでの釈明だぞ?しかも最高権利者がやってほしくないっていってるのにwww

    少なくとも神主はふっきれて「はーいZUNこと本名でーす。」とかやり始めてるぞ?www
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>215
    信者乙
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>216
    レスの中にもあるけど
    少なくとも紅魔郷の頃には、売り物にも本名書いてあるぞ
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前契約:WC売上→ZUN (かなりWC有利な契約。好き放題してた)
    今契約:WC売上→黄昏→ZUN (今までより硬めの契約。無法な好き勝手はできなくなった)

    現状:
    WC「前の契約のがよかったから前のままで行くって言ったもん!」 
    ZUN&黄昏「お前契約書にハンコ推したろ」
    WC「知るか!俺はもう勝手にするからな!」
    ZUN&黄昏「・・・あれ?現在の契約に照らし合せて、お前払ってない金額があるぞ」
    WC「うるちゃいうるちゃい!」

    こうか
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でもこれもしホワキャンに非がなかったらZUNの動きが気になるw
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>216
    あのさぁ、他の会社の同じような連絡事項の文とか見たことないの?
    こういうのはどの名称が何を表わしているのか明記するのは常識なんだよ
    社会知らない奴は知らないんだろうがな
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仮にzunって人が一方的に悪いとしても
    信者はWCを叩くんだろうな
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>217
    うん。信者だからね
    東方界隈においてはZUN氏が神様だから、彼がNOといえばNOだよ
    そういうルールでやってる世界

    神にツバ吐きかけるような分社は潰れるだけだ
    もう一度いうが「信者の信仰心舐めんな」
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>215
    >裁判沙汰?関係ねえわw
    そんなことした店からは誰も買わなくなるだけだ

    裁判起こさなくても、商品引き揚げられるんなら、一方的な契約破棄を公にして、ブラックな奴って事を晒してやったほうが特と判断したんだろ?
    金の卵を産むガチョウが死んでしまえば面白いのにw
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    建前上はお互いイーブンの言い分がある事になってるけど
    WCの評判の悪さを聞く限りねぇ…
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>219
    歪曲しすぎワロタww
    少なくともWC側は新規の契約にはサインしてないと主張してる
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>221
    東方界隈にはお子様も多いのであんまり触れないでやってください
    触ると爆発します
    東方信者相手だろうがアンチ相手だろうが通りすがり相手だろうが爆発します
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    そうだよ。そういう界隈だから
    ただ本当にZUN氏が悪くて、それを謝罪したのなら話は別だが・・・

    呟きみてる限りありえんだろうねw
    WC潰れるよw
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほんとに宗教だなぁ
    信仰心とか持ち出して暴れる気満々の阿呆までいるのか・・・
  • 230  名前: 返信する
    ここの連中がなにもわかってないことは良くわかった。
    龍が失脚させられた件を追ってみな。
    社務所の品物は危なくないのかな?あれの出処は?

    まあ、今更感漂うニュースではある。
    ぶっちゃけ、ZUNはほぼ被害者。
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WC勝ち目ないと思うわー
    裁判で万一勝ったとしても終わりは目に見えてる
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>223
    そんな社会は法治国家の日本では認められないの(´・ω・`)
    法律で決まっている以上、契約と裁判がすべてなの。
    ZUNがなんていおうがホワキャンに権利にぎられたら終わりなの?(´・ω・`)
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、裁判でどっちが勝とうが信者はZUNにつくだろうからなあ。
    東方は宗教って言葉のまんま。ZUNを神とする一神教。
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>225
    どのみちWCは説明したんだしZUN側がそれに対して返答しなきゃいけないわな
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>226
    あれ?そうか、読み落としてたか
    しかしそうなると、WCが新規の契約を受諾しないことを黄昏とZUNが承知したまま既存契約で販売してたってことか?
    売上の回収形態は変更してたんだろう?
    それって最近になって発生した問題じゃなくて、黄昏が間に入った時点から発生していた問題じゃないのかね
    そこんとこは裁判で判断されるんかな
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうお金で解決なさい
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>219
    WC「前の契約のがよかったから新しい契約は結びません。契約期間残ってるし。」
    黄昏「は?しかもお前何グッズ勝手に作ってんの?違反だからそれ」
    WC「前の契約(継続中)に従ってるだけだ、いい加減にしろ 裁判起こすわ、契約金は一旦法定に預ける。お前らが買ったらその契約金持って行っていいよ」
    黄昏「もうZUNにチクっとくか」
    ZUN「えーなんか面倒くさいのでWCは東方出禁で。契約金は払われてないしグッズのアレもガイドライン違反してるっぽいし」
    WC「えっ、ZUNは前結んでた契約(継続中)のコト忘れてるの??契約金は黄昏が裁判に買ったら払うよ、今回の件でこっちに非はないんだから」

    東方厨「WCないわー」
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>232
    ほんとに純粋に同人だけやってりゃ良かったのにな
    同人宗教第一でで法律知らないとかいう奴らばっかだし
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>236
    お金で解決するために契約内容に関して係争中なんだよw
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>232
    東方の権利はあくまで原作者であるZUNにあるから
    販売に関する多少の権利握ったところでどうしようもない
    いつでも委託は止められる
    今はWCが最後のあがきをしてるだけ
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>229
    暴れないよ。ただ、もうWCで買わなくなる
    それを信者が一斉かつ自発的にやるってだけだ
    その結果、東方に頼りきってるWCが潰れる、ただそれだけの話
    暴れる必要なんて何一つないよ

    扇動とかそんなもんも必要ないしな
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>237
    ちょっとWCに傾いてる文だけどWCが認識してる状態で言えばこれだな
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方信者がゲハと肩を張るキチガイだということが判明してしまった
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クズ同士どっちも潰し合えー(^O^)
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャンは昔、マイナーな同人ゲーとか同人CD買いによく行ったなぁ
    グッズとか東方関連ばっかりになって行かなくなったが。
    なんというか、引き際を間違えたね。
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>241
    ZUNの対応しだいじゃないの?
    誤解だったと発表したなら信者も文句は言わないだろ
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり争点は「新規契約を結んでたか、結んでなかったか」かな?
    書類で残ってりゃすぐ終わるか・・・
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>238
    お前もちゃんとした知識あるのか?w
    偉そうな事言ってるんだし知的財産管理技能士の資格ぐらいもってるんだろうな
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>218
    それ以降本名出したくなくなったんだろ?
    正式な声明とかはわかるよ。
    あくまで同人的にやりたかったZUNの契約の隙をついて裁判して、やって欲しくなかった本名載せて、心証最悪だろうねwwwといいたいだけwww
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>242
    法的な正しさは道義的な正しさと無関係なので
    「裁判には勝ったけど後には何も残らなかった」というのは珍しいことではない
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    管理する奴変わってもっと金よこせって言ってるんだろ?w

    東方ヤクザとか、終わってるなwwww
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>243
    前評判だけでどうせ今回もホワキャンが悪い、みたいな文が多かったので少し情が移ってしまったw
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1の方は供託してるからホワイトキャンバスの言い分も多少は分かるけど
    2の方いったいどうなってんだ
    今までの契約を取り消して新しく契約取り交わそうって事で新しい契約が納得いかないから契約しないってなら分かるんだが
    なんで古い契約破棄された後も商品作ってんの?
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>247
    買ってるだけの信者ならそうかもしれんが、委託してるサークル側はそうは受け取らない
    ただでさえ問題起こしまくりの上この事件だし、かなりの数の東方系サークルが逃げ出すよ
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>249
    なんか誤解してない?
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>254
    ごめん、文章のどこから「古い契約が破棄された」って読み取ったか教えてもらえる?
    煽りじゃなくてちょっと俺も文章読解が不安になってきたんで
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>252
    もうちょっとよく読んでこい
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方厨ニコ厨ゲハはキチガイしか居ないからな
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう2次創作を認めた商業でいいんじゃね?
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>247
    つか「扱いの一次停止」なだけで、WCがダダこねなければ元通りだったと思うがなw
    ここまでこじれた以上、そう簡単には終わらないだろw

    どうみてもツイッター見てる限り神主切れてっしw
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>254
    破棄されたかどうかは今はまだ不明
    だからZUN側がどういう風に切り返してくるのかなーって話なんだよ
  • 264  名前: 返信する
    東方のよさがわからない
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>256
    何も誤解してないぞ?
    法律知らないヤツばかりだと揶揄するくらいだから当然知識あるんだろうなって聞いただけだ
    答えたくないのなら答える必要もない
    匿名ブログのコメ欄なんだし
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    どちらにしろ支払いでもめるような委託業者とか論外だろ
    最初の黄昏と裁判沙汰になってる時点でおかしいんだし
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>255
    その辺の緩さがこの事態を招いてるとも言えるよな…
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>262
    信者はもう黙って様子見してろよww
    ダダこねなんてお前らしか思ってないわ
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUN「新規契約にして黄昏に販売とか管理して貰います」
    WC「契約更新?嫌だよ前のままでいく」
    黄昏「更新しました」
    WC「してません」

    こうか
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>264
    まあ何であれ人を選ぶからね
    ただ、「東方の良さが理解できないのはおかしい」と言いだす奴がいたら無視してくれると有り難い
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>258
    破棄はされてないね
    ただ権利関係を香霖堂にまかせたのが問題になってるんだと思う
    ZUN「許可は取ってね、今度から香霖堂に任せたからそっちでやってね」
    香霖堂「うちの新契約してないじゃないですか、ノーカン」
    WC「は?ZUN本人との旧契約残ってるし問題ないだろ(ただし19年まで)」
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、この件だけでなく前からWCは問題多かったからな
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    一次作者といざこざ起こしてる時点でダダにしかならんわな

    WCは結局美味い汁吸いたいだけなんだから
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>265
    やっぱり誤解してるね
    俺が言ったのは法律の知識がないと言ったのではなくて、法律関係なくZUNの判断次第で裁判も関係ないということについてなんだ
    前後のコメと連動してる流れになってるから俺が法律の知識持ってるのかと聞かれてもえ?ってなる
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょっと文がへんだからもう一度

    あくまで同人的にやりたいZUN
    企業のホワイトキャンパス

    ここで裁判や社会的に正しいかどうかは(一端)どうでもいい。

    正式な声明()だろうがなんだろうが、神主がキレて信者が追随したら裁判に勝ってもオワリになるに、正式な声明www企業だからしょうがないかwww
    そういや裁判も同人(個人)VS企業だなwwwおもしれーwww
    と言いたかった。
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    真っ当なとこならそもそも裁判なんぞにならんわな
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    過去の問題や悪評とはいうが
    取引してる個人の総数が違うからホワキャンの方がなにかとトラブル多いのは仕方ないことだと思うけどな
    虎もメロンも揉めるとこは揉めてるし。
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>269
    ZUN「新規契約にして黄昏に販売とか管理して貰います」
    黄昏「そういうわけでよろしく」
    WC「契約更新?嫌だよ前のままでいく」 
    黄昏「更新しました」
    WC「契約してねーってば」
    黄昏「著作権・商品化権違反してます」
    WC「じゃあ権利が動いたって書類を最初に送ってくれよ、それさえあればウチだってこんなことしねーよ」
    黄昏「もう面倒だからZUNにチクる」

    現状
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>273
    同人と契約を同じように扱ってる時点でお前は何も分かってない
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判に勝っても負けてもホワキャンにメリット無いのに
    何故此処まで強気なんだろう
    末端は経営陣恨むぞコレ
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>278
    >WC「契約更新?嫌だよ前のままでいく」
    既にここから無茶だなw
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    既に内部告発者が居る時点で便所終わってた
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>278
    そもそも書類も提示されないんじゃ契約の話もできないわな
    あくまでWCの主張だけど
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>275
    >正式な声明()だろうがなんだろうが、神主がキレて信者が追随したら裁判に勝ってもオワリになる

    裁判で勝てば、少なくとも他所が販売出来なくなる。
    今回のゴタゴタの損害賠償も、求められる。
    信者は18年迄干される。
    死なばもろともw
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>277
    頭でっかちさんかい?w
    裁判で勝ってZUN氏に謝罪させれば信者を黙らせられるとでも?

    そんな話なら最初から問題になってねえのよw
    WCが裁判で買って小銭稼いだとしても、悪評のどん底まで落ちてそこで終わりだよ
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法律以前に同人屋が引き上げとかしだしたら終わりな業界だろう
    商品の無い店になるわけだし自分で作っても悪評流れたら購入者も減るしな
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>274
    イマイチよく分からんがここのコメなんて気まぐれで書いてるもんだしもうどうでもええ
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>281
    契約ってお互いが「いいよ」って言わないと成立しないって知ってた?
    知らないよねぇ、法律のこと何も知らなさそうだし

    まさかそこから説明が必要だとは思わなかったなぁ…
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>278
    更新したのかしていないのかは謎だろ

    現場レベルでうっかり首を縦に振った可能性はある
    書類が出来てなきゃ裁判では通らないが

    後は昔の契約書が法的に有効なものかどうかも争点になるだろうな
    どっちにしろホワキャンでの東方展開は終わりだろうけど
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    WCが生き残るにはZUNと直接話しないとダメだな
    そもそも東方に頼りきりなのもどうかと思うけど。一作品群との契約なくなれば会社も終わりってどういうギャンブルなんだよww
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>271
    平成19までではなくない?平成19年付けの契約と書いてるし

    問題はどこまでその契約が有効で
    新商品開発に当たりどこまで正当性があるかって所かね?
    例えば前の契約内容に
    「新商品開発期間中はすべて契約が成立している期間内で行わなければならない」とかあって
    期限がすげー微妙な時期になってて開発しても絶対オーバーするのが分かってるとかだと
    強引に作ってると解釈されてもしょうがないだろうし
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際、裁判に勝って何が得られるかをはき違えている人は多い
    民事で手に入るのは金、とにかく金だけ
    しかも相手が持ってなければ手に入らない(今回は無関係だが)
    そして、勝とうが負けようが相手には当然恨まれる

    「裁判終わったからこれまで通りにやりましょー」なんて
    頭にカビが生えた人間しか言わない
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>289
    昔の契約は期間的にはまだ有効みたいだからねぇ。
    黄昏が「新契約で昔の契約を上書きする」つもりだったのなら、ホワイトキャンバスが契約を断ったことについては何も悪いことはない。
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    権利っつってもそもそもWCオリジナルグッズなんて他所も売りたがらないだろ
    東方原作を取り扱ってるところは他にいくらでもあるし
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    安価ずれひでえ
    ライブドア調子悪いのか
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    損害賠償が幾ら通ると思うんだよ?
    信者の委託が減った分まで通ると思う?
    この日本で?

    アホ言いなさんな
  • 297  名前: 返信する
    割とどうでもいい
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>290
    東方関連じゃなくとも、ここまで騒ぎになったとこに委託なんかしたくなくなるだろうしな
    同人委託業者としては完全に自滅だな
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    アホがいるw

    その後WCはどうすんのよw
    そんな問題起こして原作者つぶしした所に誰が委託すんのよ?w
    WCは所詮「同人の委託」で商売してるんだぞ

    逆に言えばZUN氏はそうなったところでほとんどダメージなんかねえよw
    新しいもの作れば信者はついてきてくれるんだから
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    別にグッズの独占販売権を持ってるわけじゃないだろうに
    何をどうやって信者を干すつもりなんだ
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>291
    あ、そこは間違えたすまんw
    正しくは旧契約の有効期間までだね
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>281
    それ自体は一度契約があるならおかしくない。「権利が移ったのを証明してくれ、そうしたらこちらも動ける。というかないと動けない」というのも正当。

    問題はいくら社会的に正しくて裁判に勝っても、同人である以上ZUNを中心にしたコミュニティに離れられたら終了。
    正式な声明()とか同人業界に通じるわけがない。よしんば通じても宗教だからZUNの意思>社会の常識になるから終了。
    だから勘違いしてるアホがいるが声明が正式なのかどうかは問題じゃない。曲げてでも本名は出すべきじゃなかった。
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>240
    そんなわけねーw
    権利者であっても契約には拘束されるよー。
    でないと版権売買なんて不安定すぎてだれも契約しないだろ。
    すこしは賢くなろうね。カラオケの発明とか知っとくといいよ
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人って自由気ままに作品発表できるユートピアじゃなかったのか・・・
    せっかく憧れてたのに、世知辛いのな
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>292
    >実際、裁判に勝って何が得られるかをはき違えている人は多い

    てか、東方の商品をただの小売として売って儲けてる会社なの?
    東方の商品化を管理運用して儲けてる会社なの?
    後者なら、責めて裁判で勝たなきゃ泣き寝入りでしょ?
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>302
    ファンが離れようが東方グッズの製作販売権だけでいくら儲けられると思ってるんだ。欲しい企業いくらでもいるぞww
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    版権売買してるわけじゃないだろ、卸委託契約ってだけで
    いくら契約あろうと出荷するかどうかの権利は大元にある
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>300
    許可を取ってるから売るよ!ってやっても
    そんな問題起こしたところからは誰も買いたがらないわけだしなw
    他の同人ショップが儲かるだけだろ

    つかWC本当に何がやりたいのかわからんぞw
    裁判の先を見て文章作ってのかすら危ういレベル
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    必死で同人とかきんも
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    グッズ作る権利だけ勝っても、信者は誰も買わんよ
    のまネコとかタカラギコ問題とかと一緒で
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    ただオリジナルが売ってもらえなくなった同人販売店がどうするんだろうね
    まあ東方ジャンルごと切るんだろうけどずいぶんと刹那的な商売だな
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>307
    卸委託契約結んだ時点で出荷する債務を負うんだよ。
    君がいってるのは出荷するかどうかの契約を結ぶ権利だよ。
    契約結んだら権利者でも債務を履行しないと債務不履行で損害賠償
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちが真実だとか以前にこういった問題がここだけで起きてるのか?
    他社とも揉めてるかどうかだなぁ

    とはいえ、同人の枠を超えた裁量で「契約」とか言い出してる時点で
    何かが違うんだが・・・
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人感覚が抜けないZUNは考え甘かった。
    ホワイトキャンバスは工作員まで動員して火消し必死。
    どっちもどっちだなw

    一つ言える事は
    ZUNが不貞腐れたら困る人間多いけど
    ホワイトキャンバスが萎もうが誰も困らないって事かねーw
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    知的財産権ってのがどんなのか知らんのか
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>305
    それすら知らんのかよw
    WCは同人ショップだ。同人誌や同人グッズを代理販売して手数料を取る商売だよ
    自作グッズとかはほとんどオマケだ

    >>306
    ファンが離れたら誰もかわねえだろうがwww
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    >信者は18年迄干される。
    2018年?平成18年?
    前者はそういう記載が見当たらないし、そもそもそんな超ロングスパンの期間契約があるとも思わないし
    後者ならとっくの昔に終わってるがなw
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>302
    狂信者は離れるけど、全体が離れるものかね?
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>315
    君こそ知的財産権の前に民法しってるか?
    あと知的財産法も民法の原則には従うのしってるか?
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>314
    まあ同人もの扱うってのがどれだけ大変か今回の件で良くわかったわw
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    税金対策とは言え、管理会社を立ち上げた時点で、それは同人とは言えないのでは。

    あと、営利営業を目的としないのは、法的に会社とは認められない筈だと記憶しているが…。
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>312
    あのなぁ内容読んだか?
    詳しくは書かれてないから完全には判断できないが、今回のはあくまでオリジナルグッズの件
    原作を今後委託するかどうかとは関係ない
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>314
    あーダメだ、中立を装って自分の気に食わない側の意見を火消し認定しちゃうのは
    ダメだわお前
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そろそろ本気でコミケからいなくなってほしいわ
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    君こそ内容よんだか?
    東方オリジナルグッズの製作販売権をもってるとホワキャンが主張してるんだぞ?
    これがどれだけでかい資産かわかるだろ?
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    商品が存在しなかったタイミングでの長期契約か果たして認められるかね…

    死なばもろともホワイトキャンパスミ☆

    まぁ最悪新シリーズ創ってくるかと思う。西方とかwwwないかwww
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNが自分の立場利用して、WCに圧力かけてるようにもみえるんだよなぁ。
    裁判が不利だから、WCのイメージ悪化させて兵糧攻めをしようとしてるんじゃないか、と変にうがった見方をしてしまった。
    みんな「神主に逆らったら云々」言ってるし、そういうサークルなんだなぁ。

    >>292
    というか、今回のケースはWC訴えを起こしたんじゃなくて、管理会社の側が訴えたんじゃないのか、不払いの件を争点として。
    WCが勝っても、別に金とれるわけじゃないと思うが?
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よくわからんがWCが勝ったとしても、古い方の契約の期限が来たらそこで終了なんじゃないの?
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>326
    独占制作販売権なら高かったが
    ただの制作販売権では駄目だろ
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今回の件で、税務署が同人誌に目を付けてくれないかなw
    裁判で販売実態とか調べてくれないものかね。
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    そういうこと。WCが文句いってるのはオリジナルグッズの許可云々だからな
    オリジナルグッズが今までどおり作れたとしても、買うファンに離れられたら何の意味もない

    別会社でも立ち上げるか?w
    このネット監視社会でバレずにできるかねw
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>312
    そもそも委託の方も黄昏と支払い金で揉めて係争中なんだぜ
    そっちについてはどうなってるかわからんけどZUNの発表を見る限り随時契約なんだろ
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アンチ商業主義が聞いてあきれますなあ
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>326
    原作者から委託を切られ、他サークルからも干される事を考えたらまったく意味のない資産だよそれ
    さらに言えば著作権の分野から突っ込み入れられる可能性もある
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>327
    西方とか既出なんで…
    多少は周辺知識を調べてから書き込んだほうが恥ずかしい思いはしないよ
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>326
    つか制作販売権なんて、神主に許可もらえば誰にでもできるんだがw
    きっちり手順踏んで問題がなければその辺は断らんぞ?神主

    東方グッズ作ってる企業がどれだけあると思ってんだw
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>331
    いや税務署はとっくの昔に頑張ってるよ
    大赤字のところでも余裕で来る
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>219

    前契約時:
    WC「お!最初は期待してなかったけど、こりゃ売れるわw」 

    現在:
    WC「えー。。売れると分かったら契約内容変更とかどんだけ。。。」
    ZUN&黄昏「うるちゃいうるちゃい!」

    だろ。
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>330
    %による。ZUNが新たに契約結ぼうとしててホワキャンが拒否してるってことはかなり%をもらってると予測できる。メンロや虎がもってる製作権とは旨みが違う
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>331
    付け加えると律儀にサークル名で呼んでくれるので
    変な名前にしていると真顔でピーな言葉を連呼されて胃がヤバイ
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局東方を作ってるのはZUNなんだから信者はそっちについていくでしょ
    こういう問題が出た時点でもうWCにあまりいいイメージを持ってる信者なんていないんじゃね?
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>335
    オリジナルグッズを堂々と販売出来るのなら他サークルもすぐに見捨てるとは思えないのだが…
    「東方であること」じゃなくて「○○が書いたことが前提の東方の云々」であることに重きを置いている人もいる
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>337
    だから利益をいくら神主に還元するかが違うんだって。
    昔の契約のままでいたいっていうのはそういうことだろ。
    それぐらい読み取れよ
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方が金儲けの道具になってるってことは分かった
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>340
    しかし第三者への譲渡が有効なものでないと駄目だぞ
    あとかなりの爆弾なので一発屋以外は買うまい
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>340
    とりあえず「東方 グッズ」あたりでggってくることをオススメするよ

    勝手に予測で喋るよりマシだと思うぞ
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャンの主張が正しかったと仮定して、ホワキャンが今後潰れないようにするには
    ZUNがお詫びみたいな形でホワキャン独占委託とかしないとダメだろうな

    ホワキャンの主張が間違ってたのならそのまま消えていくだろう
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>349
    昔は良かったんだがな
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿が何も考えずに適当な契約結んで、
    後々困っているだけだろこんなのw

    俺の会社でもあるわw

    ま、うちの会社の場合は双方担当者が仲良かったから、
    普通に相談して、丸く収まったんだけどね。

    やっぱりオタクって対人スキルが絶望的だね。
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>335
    そりゃホワキャンが自分のとこでグッズ売ってたら、資産価値は低いけどいくらでも形体をかえて捌くことはできる。たとえば最近増えてるUFOキャッチャーのプライズね
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>343
    オリジナルグッズって言ってもホワキャンが自分で作って売ってるだけのもの
    それの売上がどの程度あるかは知らんが、その程度の事なら他のショップもやってる
    ホワキャンの信者以外即行見捨てるよ
    同人界隈では元々評判の悪いショップだからね
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>344
    そういう次元の問題じゃないんだなこれが
    オリジナルグッズ程度じゃどうにもならん
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>349
    独占委託はありえんw
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    西方あるのかよwww

    まぁ最悪新シリーズ立ち上げるんじゃねwwwとネタにしたかっただけなので…
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>343
    見捨てる。それが東方界隈の宗教と言われる所以
    ツイッターみてりゃわかるが、既に有名所はWCから手を引く流れで進んでるしな
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    ヒキヲタとヲタゴロの争いなんだから、こうなるだろw
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>351
    いやホワキャンの社員が契約更改に賛成して
    上がひっくり返しただけかもしれん
    中小だとよくある

    書類無いと思ってたら録音ありましたとかも割とよくある
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>350
    まーそりゃあ他のショップもオリジナルグッズとかは作ってるだろうけど
    イラストとかは他の人にお願いするわけじゃん。(ホワキャンの社員が描いてるって話だったら恥ずかしいので忘れて)
    そのイラストに売れっ子を起用したりすれば寿命くらいは伸びるんじゃないのかなと思っただけ
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>346
    売れてるってどれくらいだよw
    一企業が他社の商材を採用することの重みを分かってないだろニート君w

    他の商材と比べても実績がチンカス以下の東方を採用したのは、
    契約が有利だったからだよww

    ばかだなぁw
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNってアンチ商業主義じゃなかったっけ?
    いつのまにか会社立ち上げてたのか。もう同人じゃねえw

    ホワキャンが一方的に悪いように思ってたけど
    これじゃ印象操作と言われても仕方がないよな
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    事の顛末しだいではホワキャン潰れるから
    そこら辺はあんまり考えるだけ無駄ぜよ
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>356
    もちろんそういう意味で言ったんだろうな、ってのはわかってたw
    イジワルな人はそこをネチネチ付いてくるからさぁ、ちょこっと調べて周辺知識で武装しといたほうが安全おすすめ
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>359
    は?
    社内の人間の事情なんかしるかよwばかだなぁ
    会社として交渉力が欠如してるんだよw

    やっぱオタク企業ってだめだなぁ。

    ま、日本のアニメ文化が斜陽なんだなw
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WC潰れて誰か困るのか?
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>353
    そんな簡単に個々のグッズの製作権者がわかればいいよねぇ・・・
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>360
    絵師が描きたがらないだろ
    金詰まれて描く人はいるかもしれんが、間違いなく後ろ指差される

    ただの同人と思うな。宗教に置き換えて考えろw

    >>361
    少なくとも東方は10年以上続く、昔から評価の高いレーベルなんだが
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>366
    いや意味わからん
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか荒らしたいだけの奴がいるなあ・・・
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>362
    趣味でやるなら尚更よそ様ともめんなよw
    タイトーが聞いてあきれるわw
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    交渉力高い企業は裁判なんぞにならん、WCのほうがどうみても微妙だな
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WC擁護する奴なんて社員か東方叩けたらなんでも良いアンチかのどっちかだわな
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    "アンチ商業"っぽく見せたいがために必死に裏側隠してたのかと思ったら
    杜甫なことですっかり裏側ばらされちゃったな
    一つ成功の秘訣が潰れたんだから割りきって商業に移行するべきじゃね?
    ドワンゴと組んで着々とその準備を進めている雰囲気もあるけど
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    卸さない自由もあるからなw
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>361
    そのチンカス商品で棚の9割以上埋め尽くしたWCは一体何なんでしょうね
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>374
    コミケ信者も最近東方は訝しがってるぞ。今回のでかなり傾いたと思うが
  • 379  名前: 返信する
    契約書の内容がないと何とも言えないだろ
    ホワイトキャンパスと太田との間に最初どんな契約がなされたかで話が変わってくるし

    管理代行業者もどんな契約条件出したんだろうね、結構ホワイト側に不利なものなんだろうけど
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>374
    お前はそんなにホワキャンに恨みがあるのか

    俺には無いぞ! 委託したこと一度も無いからな!
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まとめると君たちがグッズ買うことによって
    知らない間にZUNじゃなくてヤクザ企業に金がながれることになるよってこと
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>363
    権利の管理のための会社を作った、ってだけだからそこは同人モノづくりには入らないって解釈なのかもしれないね。
  • 384  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>363
    何度も言われてるが、アンチ商業主義だが業界が大きくなりすぎて手に余ってきたから
    税金関係の計算とかも含めて立てた会社だよ
    儲けるためじゃなく、ルールをしっかりとするために作ったと思えば間違いない
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>378
    コミケ信者……?
    何だその謎用語は
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>369
    だから、他のアニメと比べてどうなの?
    数字は?

    つまるところ、WCにとって東方なんて一つの商材に過ぎない訳だよ。
    2度と東方なんて使わんので、最後は被害を最小限にしたいんだよw
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>382
    金が流れるのは、たぶん酒屋と酒場だと思うぞw
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    JINが東方嫌いなのはわかったけどZUNには体重以外勝てないから
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WCから東方抜いたら何が残るんですかw
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>386
    お前実はホワキャン超嫌いだろ
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アンチ商業だからロイヤリティ一律にしようとして、旧契約が有利なWCと裁判してんじゃねぇの?

    ところでどうでもいいが隣のベランダに女が叫びながらガラス割って出てきたなう
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    しるかw
    今は並んでないから、実際はどうでもいーんだよw
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>375
    下衆な見方をするとホワキャンはZUNと有利なグッズ化の契約を結ぶ代わりに東方をプッシュしてたとも・・・
    あれこれって出版社やレコード会社とかわらなくね?
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>388
    おーい、バスト・ウェスト・ヒップも忘れるなよ
    体重とこの3つはワンセットだぜ、しっかりな
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>386
    アニメ・・・?
    おまえはなにをいっているんだ

    これも何度も言われてるがWCの売り上げの9割が東方なんだが
    それを使わないってことは、残りの一割で会社経営するのか?w
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>391
    今すぐ警察呼べ
    何かがあってからでは遅いぞ
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>386
    >東方なんて一つの商材に過ぎない訳

    お前がホワキャンに行った事ないってのはよく分かった
    あそこはもう東方関連以外と生き残る事はできないショップだ
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>397
    はい!なんの知識もないままあおってましぅたぁああ
    じゃあな!オタクども
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>391
    どこのセガールだw
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>398
    ちゃんと正直に言うあたり好感が持てるな
    お前友達多いだろ?
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>398
    あばよ! 煽りはほどほどにしろよ!
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかいい話になっとるww
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    流石東方記事、※欄から凄まじい厨臭さが溢れている
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>361
    一企業として想定してる規模がちょっと大きすぎるんじゃないか?
    ただの同人ゴロだぞ
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>391
    なんかゴタゴタしてるなら警察呼んどけ
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>398
    何やってんだww
    あとこんな場末にいる時点でお前もだよ、またなオタクw
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>404
    まさかの400越えだからな
    ゲハ関連でもそうそうないぞ
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何気に全国展開で店舗だしているんだな
    それなりに儲けてたんだろう>WC
    東方が手を引くっていっても、全部が引き上げるわけじゃないんだし
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな状況になってまであえて「同人」を名乗って体裁を保とうとするのは
    「アンチ商業を掲げる浮世離れした孤高のクリエーター・神主ZUN」というイメージ戦略の一環なのだろう
  • 411  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃあ裁判が終わるまで、買いもしないで静観してればいいだけだな。。。
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>403
    一回大きめの同人やってる人のヘルプして通販の手伝いやってみるといいよ・・・
    委託受けてくれる店のありがたさがよくわかるはずだから

    だがホワイトキャンパス。てめーはダメだ
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>411
    いやぁ、さすがに買うくらいは自由でいいと思うぞ?w
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    面倒になったらZUNは同人OKでもショップとかの取り扱い停止するでしょ。
    楽しんで盛り上げるって同人の大前提を履き違えて設けだけに走る連中は大嫌いだろうしな。
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>412
    俺はオリ触手絵のデジタル販売専門だからなぁ
    DLsite様様だよ。
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一応東方発掘に貢献したショップではあるし
    そういう意味では俺も多少の恩を受けたと思うのでしばらくは様子見
    これ以上グダグダになっていくようだと流石に萎えるのでパス
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・契約A
    平成16年8月13日付「商品独占販売契約」(太田順也氏が制作する全ての制作物につき、
    日本国内外を問わず、弊社が独占的に販売権を有するという広汎な内容のもの)

    ・契約B
    平成19年6月23日付で「商品化等許諾契約」を締結しており、同契約に基づき、
    太田順也氏が製作する キャラクターを利用した グッズ等を製作・販売する商品化権の権利

    契約Aは恐らくWCが同人サークルと結ぶ標準的な契約なんだろな。
    これは(様々な合理的理由はあるだろうけど)WC有利の奴隷契約みたいなもの。

    で、契約Bは多少ZUN氏の意向の入ったもので、両者の力関係が変化したのだろう。

    そして今回揉めたのは新たな契約Cが決裂したから。
    これはBより更にWC側が不利な契約なんだろう。

    これについて「金の取り分で揉めた」とみるか、
    「一企業による独占権のような物はZUN氏が良しとする同人の自由な気風に合わない」
    として揉めたとみるかは契約の内容を見ないと分からない所だな(ZUN氏本人が金に拘った、
    あるいは間に入った黄昏がその辺なにか隠しているのかもしれないし)。

    WCは営利を追求する事が目的である「企業」だから金に拘るのはある意味当然。
    問題は、ガシガシ法律や契約で固めて金の卵を産むガチョウをくびり殺す様な行為は
    「企業」の営利活動としては本末転倒じゃないかと見なされる事か。
  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    面倒だから今後はamazonで販売しますとかなったら最強。
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>416
    上のほうで盛んに契約いってるやつもいるけど
    グッズ製作とかも別にガイドライン守れってだけの金が絡まない契約だろうしな
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>418
    まぁ黄昏がなんかやらかしてる、って線はあるかもしれんがね

    ・・・神主はゲーム作ってビール飲んでれば幸せな人だからなぁ
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    潰しあえ
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WCにとってZUNは最重要取引先なんだから
    入念にコミュニケーションを取ればよかったのにな。
    営業とかして歩く人いないんだろうか?
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    神主とかほざいてねーでさっさと商業化しろよ、野放しすぎて同人界隈で一番タチ悪いわ
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    ショップに委託して全国で手に入れられる現状において
    商業化と非商業の違いは具体的になんだ?
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    ちげーって、今まではZUNで良かったんだけど管理が大変になってきたからそのへんを黄昏に任せた。
    んで(WCの声明を信じるなら)黄昏のほうが色々と怠ってた
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2次創作でない同人はAmazonでも取り扱いはじめてるんだが
    商業臭さが出るからやらないんだろうな
    あれはインディーズゲームというカテゴリなので日本の同人とは若干文化が異なるからな
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>425
    今回みたいな事が起きることかな
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>426
    黄昏がダンマリしてるからなんとも。
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>425
    商業=コミケで企業スペースへ
    非商業=コミケで一般スペースへ
  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単なるSTGゲームだったのにニコ動出来た辺から流行り過ぎてやらなくなったな・・・
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本文読んだかぎりだとWCがおかしいように思えるけど僕も東方厨ですか? あと今年は新作なしかねぇ
  • 433  名前: 名無しさん 返信する
    なんでこんなに伸びてんだw
    まだまだ東方は終わらないかww
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2chゲーム音楽ランキングに東方が絡んできてウザいからこの際消えてくれないかな〜
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>433
    ファンとアンチと厨を合計すればTOPの人気だろうしなぁ
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>432
    夏に神霊廟が出たばっかりだろうがw
    出るとしたら来年の冬コミあたりじゃね?

    ぶっちゃけ外野が騒がしいだけでゲームとしてはそこまで変わってないしな
    マイペースに作ってると思うよ
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>432
    東方厨かどうかはわからないけど本文を読んでないよね
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方のおかげで「売れるために同人」という倒錯した認識が生まれてしまい
    元々マイペースな同人屋がそのアイデンティティを見失いかけてた。
    求めるから創るのか、求められるから創るのか。そこが曖昧になってきてしまった。
    ZUNがこのまま「売れるために同人」続けたら同人文化は死ぬわ。
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>436
    そういえば神霊が夏に出てましたね・・・ 確か5面で止まってたわ
    >>437
    読解力がないようでしたサーセン

  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方で悪魔城まんまパクったやつとかマリオまんまパクったやつとかあるけどあれコナミとかにチクっていいの?
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>13
    「 支払い が されていない 」 と されている 金額相当額の全額を供託したうえで
    お前よく読んでないだろ。
    未払いじゃなく「供託」な。
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>441
    好きにチクってこいよ
    もう1年以上前のもんだし既にチクったやつもいそうなうえに、何のお咎めもなさそうだけど
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    神主は自分が居心地良かったら同人界隈がどうなろうと知ったこっちゃないってスタンスだよね。
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>441
    むしろちくってきてほしい
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    知ったこっちゃないって事はないでしょう そんな気持ちならいちいちルール作ったりせんでしょ
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>445
    そもそも同人界隈なんてもの自体が存在しない仮想的なものだからな。
    東方がどうとかいったところで他の同人には関係ないし。
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>445
    面倒事が起こっても責任は取りたくない、でも流行っててほしい、神主とよばれつづけたい。

    こうだな、まぁ無秩序はそのうち崩壊するけど。
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方厨沸きすぎだろ、きしょくわりぃ…
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>451
    神主は巫女さんが主人公だからってだけだよ
    もし呼ばれたいのがあるとすれば酒の神とかだろ、たぶんw
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほんと根拠なしに勝手にここまで人の思考を決め付けれるのが気持ち悪い
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>452
    じゃあ嫌いな話にわざわざ来なけりゃいいんじゃないですかねアンチさん
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNが金に汚いだけだろコレ
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洗脳されてるようなコメばっかだな、さすがカルト宗教東方
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>418
    契約Cに関しては、現状では決裂したのかもよく分からないんじゃないか?
    もしかしたら未払いの件とかも、その辺りの権利移転とかと関係あって、その辺り含めて裁判で争ってるのかもしれない。
    子供のけんかじゃないし、裁判で争ったから即絶交というわけでもないだろうよ。

    個人的には黄昏が怪しい気がする。

    >>420
    ロイヤリティ云々言ってるし、金は絡んでるっぽいが。
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>459
    契約改定が決裂したら片方がよっぽど弱い場合を除いて普通は取引終了だよ。

  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>444
    求めるから創る人間の祭典だったコミケが、
    求められるから創る人間の祭典になってしまうってことが「同人文化」の死なの。

    「同人で稼ぐ」は同人の発想じゃなくて独立系開発会社(インディーズ)なんだよね。セミプロが商業ベースで勝負するという。
    そういうのはSteamとかでやれといいたい。
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>461
    そもそもお前は同人の何を知ってて、何年前からコミケ行ってんだと小一時間
    俺は10年以上コミケ見てるが、大して変わっちゃいねえよw

    変わったというなら商業ブースの拡大の方が影響は大きいだろ
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう風に反論が出せる時点でZUNに落ち度があるだろこれ
    なんか金払ってもらってないし勝手に商品作ってるっぽいしもう売らせないからねー
    なんて適当に言っちゃだめだろ
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>463
    ところがどっこい 供給主にはそれが出来る。
    あくまで委託してるだけだから 今日は雨降ってるから 今日で委託やめるかーでもOK
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>461
    だからそれは東方でなく2次創作の隆盛の問題じゃん
    まさか東方以前に同人ゴロって言葉がなかったとでも言うつもりかい?
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人活動なんて戦前からあるからな
    アニメとかゲームも入り始めてのっとってしまったのは60年代くらいかららしいけど
  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんであんたらそんな詳しいんだよw
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、ビジネスするなら大元の理解を得てなくちゃ駄目だろって前提はあるんだが、
    供託した上で係争中っていつからの話だ。
    ZUNはまったく知らないようだったが。
    ZUNと黄昏の供託の関係もちょっと分からんな。
    黄昏が一手に引き受けてるならZUNですら対象のビジネスには口を挟めないだろうし、
    単に黄昏がエージェントで動いてるなら、ホワイトキャンバス相手に裁判を起こしても意味なかろう。
    いずれにせよ、同人界隈からみたらホワイトキャンバスは黒に見られてるには違いない。
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか話の内容みてると>303のいう内容が一番しっくりくる。
    要は作者が同人のノリでなんでもかんでもおkしてたら
    規模が大きくなりすぎて管理団体作ってまとめようと思ったら
    似たような契約書が他社から出てきて「話しちゃうだろ!」みたいな
    展開なんじゃない?
    お金払ってないのも大方その辺で不履行があるから払わないとか?
    裁判ざたなのにあの文言出すのはまずいだろw
    しかし、この裁判管理者団体側負けたらどうなるんだ?
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>462,465
    お前らは同人でぬくぬくしてないでとっととインディーズ市場へ行けよ
    同好の士が集って仲良くしてるところにお前らみたいな必死なのが紛れ込んで雰囲気悪くなって迷惑してんだよ
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>469
    じゃぁ卸しませんで終わり。
    zunは酒をのめる日々が続くし
    WCは売り物がなくなるだけ
    黄昏はしらん。
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>470
    言葉に詰まって逆ギレか?みっともねえw
    お前さんが言ってることは10年前に誰かが言ってた台詞と何一つ変わらんよ
    同人に夢を見すぎだろw
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ヲタ業界と老害の戦いだな
    ZUNが負けると「ヲタを騙して金を搾り取る腐れ老害が正しい」って判例がでちまうぞ
    流通よりもコンテンツ製作者の方が偉いって事例を作らないといけない
    お前ら電通やテレビ局嫌いだろ?
    アニメ制作費の5%程度しか制作現場に落ちないのはおかしいと思うだろ?
    今こそどっちが上なのか老害どもに教えてやる時だ
  • 474  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>470
    2次創作の歴史はコミケと共にあるようだしどうしようもないんじゃないの?
    それ以前は確かに同好の士で集まっていたんだろうが、祭典を開けば人が集まる、金も動く
    誰にも止められんよ、祭りを辞めるしかない
  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>470
    お前は自分が世界の端から端まで見えているような錯覚に陥ってる。
    引きこもりにありがちな症状だ。外に出て散歩でもしてくることをオススメする。
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>472
    だからお前みたいなのが後からやってきて同人の定義をのっとったんだろうが。
    インディーズ市場は昔とは比べものにならないほど整備された。もう出ていけるだろう。「同人で稼ぐ」は終わりにしろ。インディーズで稼げ。
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>476
    とりあえずおまえさんは平野耕太の大同人物語を読むことをオススメするよw
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>477
    乗っ取った側のほうが描いた本を見て俺が宗旨替えするとでも?
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アンチがこんなに頑張ってんだ
    後10年ぐらいは大丈夫だなw
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    自分の意見を主張してるだけだとただ叫んでる変な人になっちゃうよって事じゃないのかな?
    他の意見を取り入れた上で新しい意見を言うと相手も納得すると思うよ
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>477
    乗っ取った側のほうが描いた本を見て俺が宗旨替えするとでも?
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    インディーズと同人ってのも曖昧だな、商業展開についても
    オリジナルで市販ベースにのせないものがインディーズだろうけどもう境もないし
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    書かれた年を教えてやろうか?1996年だ
    作中では1994年の出来事として描かれてるな

    おまえさんと全く同じような事を言う「健全なる」同人作家さんが登場するぜ?w
  • 484  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人って存在が肥大化した現在においては 意味的には同人=インディーズだろ。
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだけはいえる
    他人の褌で金かせいで無いだけjinよりはzunのが偉い。
    同じ3文字なんだからもう少し精進するべし
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>460
    いや、契約が切れるまでは取引しないとダメだろ。
    ホワキャン曰く、まだ契約生きてるんだから。
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方も最近ではすっかりオワコンだから必死なんだろう
    最近じゃすっかりAA見ることすらなくなってきた
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    契約は双方の合意が存在している限りは続くけど
    逆に言えば合意がなくなったら履行しないよ
    双方の合意がある限り本契約はーって契約書には大体かいてあるでしょ?

  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    違う違う。契約はグッズのほうな
    委託はいつでも誰でも打ち切れるんよ
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オレ的みてるやつで東方厨って多いんだな。
    どおりで民度が低いわけだよ
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    作者に喧嘩売るとか正気の沙汰じゃねーぞホワキャン
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>487
    必死だったらほぼ専門として扱ってる所に一々口ださねぇよw
    自分の好きなものが日の目に当たらないからって噛み付いてくるなよwww
  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方厨ってよりは絵描きや同人屋が多い気がする
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いかに裁判で勝ってもZUNが卸さないと決めたら終わりなのに・・・あーあ
  • 495  名前: なか 返信する
    あーあ

    おまえらがこんな脱税野郎盛り上げるからこんなことになるんだよ

    さっさとコンテンツ終わっちまえ
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    契約が不履行になってないなら、法律上は同人ショップの方が正しいんじゃないの?
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よく分からんが、ZUNは現在進行してる裁判とかそういう事情全部分かった上で
    ブログにああいう文章載せたのか?
    それとも未払いしてるらしい、勝手にグッズ作ってるらしい、という又聞きだけで判断したのか?
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>490
    うんうんわかるよその気持ちw
    自分の嫌いなものを好きな奴は全員低脳w
    そう思わないとマイナー好きなんてやってられないもんなw
    いつも話題に上がるのは自分の好きなマイナーなものじゃなくてメジャーなものばか

    むかつくよね?wストレスたまるよね?w
    いい方法があるぞ!w
    その話題に首を突っ込まなきゃいいんだよ!w
    そうすればむかつかなくてすむぞw
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNだな問題は。
    権利を武器に暴挙に出ている感じだ。
    WCが勝訴してもWCは滅んでしまう。
    これは勝訴後の賠償請求でどうにかなれば(WCにとって)いいのだが・・・

    そして一番問題なのがWC敗訴の場合だ。
    ZUNが味を占めてパワハラする可能性は高まる。
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>495
    脱税のソースよろしく。でなければただの嫉妬
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinさんアフィは儲かってますか?
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まーた妙なのが湧いた
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつもじゃん
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>500
    創作する側からすれば何ら問題ない気がするけど。
    当たり前の権利を行使することは暴挙でもなんでもないよ。
    そもそも賠償を訴える理由すらWC側には存在しない。
    単に契約改訂についての紛争だからね。
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これでZUNが裁判起こすなり起こされるなりして
    アンチの希望通り負けたとしたら
    それは同人ゴロをお上が認めたと同義だぞ

    今まで以上に同人界隈はゴロだらけ、企業も競って東方使って益々盛り上がるだろう
    アニメイトもまた勝手に東方のアニメつくっちゃえば?w
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>500
    ホワキャンさんちぃーっす
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>482,484
    インディーズはれっきとした商取引だから取引先によっては表現規制があったりするよ。ただ企業の規模を見て取引を断られたりすることはないので個人でも取引できる。
    最近(?)だと洞窟物語がいい例だな。MacのAppStoreやSteamやDSi
    ウェアで販売を始めてる。
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>505
    WCがZUNを訴える場合はどうなるんだろう。
    WC「ZUNのブログのアレは風評被害だ!」とか。
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    つーかぶっちゃけ最悪手

    せっかく「一時休止」ってかなり優しい対応してもらってるのにこれはないわw
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    趣味で創作やってる人にメンツも糞もない気がするがw
    その同人屋のオコボレで稼いでるショップは言うまでも無く(ry
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワイトキャンバスがファビョーンしてるだけに見える
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鵜飼で例えるとどっちが鵜なんだ?
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワキャンがおわるだけ
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    確かに、声明出さずにメールでも送ってた方がベターな気がする。
    仮に後でZUNが謝るのが同じなら、裏でやりとりしていた方が変に騒がれないし。
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人っていう仮面を被っただけの、版権ゴロだなw
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    "アンチ商業"が成功の秘訣です(キリッ
  • 521  名前: 名無し 返信する
    株式会社香霖堂wwwwwwww
    ワロタwwwwwwwこれじゃ同人の皮被った竜騎士と同じ類じゃねぇかwwwwwww
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一人で3連書き込みとか虚しくならないか?
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実態は商業だとバレたんだからもう吹っ切れてドーンと行こうぜ
    アニメもコンシューマ向けゲーム展開ももうためらう理由なんにもないだろ
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    嫉妬コメが多くてワロタ
  • 525  名前: 返信する
    どちら派にせよ、アンチって大体は信者並か、それ以上に調べている上で発言するものなんだけど、
    こういう場で煽ってる奴はイメージだけでバッシングしてるからアンチにも劣るんだよな
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いいぞ〜これ
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    信者は都合の悪いコメが嫉妬コメに見える素晴らしい目をお持ちのようで
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方厨ってこういうまとめブログばっかみてる民度低い奴が多いんだな
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    神主www
    同人会社www
    神主ってただのきもオタに見えるんだけど信者には神々しく見えるの?
    金正日みたいに
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    会社が他社のパクリをロイヤリティを払わず行うことを平然とやっちゃいけないよね
    黄昏フロンティアwww
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方ってもうオワコンでしょ
    今やキャラ水増ししてるだけのクソゲー
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方教って団体作れば?
    キモオタが沢山入信するぞ
  • 533  名前: 返信する
    さすがに勢いなくなってアンチしかいなくなったな
  • 534  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方なんちゃら>>>>糞箱FF13-2
    わかった
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方なんて作り手もそれを買う側も全員信者の宗教なのに
    なんでわざわざ教祖に喧嘩売るような真似するのかねぇ
    こんなことしたら裁判で勝っても店潰れちゃうでしょ
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    株式会社香霖堂って……^^;
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方厨って何ですか?

    東方のゲームを持ってる人のことですか?
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>527
    実際嫉妬コメじゃんwwwまともに反論出来るならしてみろよwwwwwww
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    税務署さんここです
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    契約書は隙が無いように作るのが重要だからな
    そのための司法書士とか公証人だし
    すこしでも曖昧な記述があれば都合のいいように取られるし、裁判所もよほど難癖がかってないならそう取られて仕方ないと判断することのほうが多い
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    すげえ伸びてるw
    どっちの主張もわかるしお互いに裁判で決着つけりゃいいけどさ、
    WCも東方依存なら新契約に潔く従ってたほうがマシだったんじゃねえかな。
    どの程度旧契約と格差があるのかが問題だけど。
  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はオワコン
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>539
    アホかwww>東方のみならず商業も含めた流通からの追放もありうる
    逆だよいくら売れ線商材だっつってもまともな契約が組めない相手だとなったら
    類を見ないほどリスクが高い商材となってしまう。
    もし仮にZUNに契約上不備があるとなったら企業は皆東方関係扱わなくなるよ。
    社会人ならわかるだろうけど爆売れする商材より安定して扱える商材のほうが魅力的なんだよ
    いきなり供給途絶えられたら倒産だからな
  • 545  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>544
    それが会社の売り上げの8割を超える商材であってもそんなことが言える?
    うちの店でも東方関係は売り上げの7割近くを占めてるけど、ZUNが東方卸さないとか言ったら土下座してでも許してもらうぞ?それが企業ってものだろう?
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>545
    だがお前はこの騒ぎの結果いかんで東方の依存度を減らす決断をするよな
    それが企業ってものだろう?
  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人ショップみたいなのを企業といっていいものか。
    まぁ法的には企業だけどな。
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    医療品の個人輸入代行みたいなもんだよな
    扱う商材のグレーさから言っても
  • 549  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>546
    依存度を減らすのと取り扱わなくなるのでは全く意味が違うんだが
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    町工場も水産加工も企業だぜ?同人ショップも立派な企業だ。

    とりあえずWCは死なばもろともっていう考え持ってるってことで理解いいすか?
    たとえWCが正しくとも東方に依存度が高い上でのこの反論文は迂闊だし。
    WCがこの反論文を公開したのは企業としての甘さがあったんだろう。
    ZUNも然りだ。蟾瘰弾欧覆鵑討いΣ饉劼鳳洞僧六ってんだからブログに迂闊なこと書かなきゃよかったんだ。
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>549
    だからどうした?
    >商業も含めた流通からの追放もありうる 
    これがいかに世間知らずな意見かってことには何ら変わりはないはずだが?
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>551
    その世間知らずな意見を言ってるのは>>546じゃね?
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結果、税金払えば良かったんじゃね? 東方は悪くねーぞ
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    見事に同人ゴロの呼び水となってしまったZUN
    潔く商業行って欲しい
  • 555  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNがが介入するくらいだから真っ黒なんだろうなぁ
    ブラックキャンバスの間違いじゃね
  • 556  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局ZUNも同人上がりというシンデレラストーリーなしでは東方は売れない
    と考えてるってことだよな。同人がブランド戦略に利用されてるこの現状に憤りを感じる人おらんの?
    おらんわな。オリジナリティ欠乏症が蔓延している時代の貴重なパクリ元だからな・・・。
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 558  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>557
    そういう驕り高ぶった考え方がブームに影をさすんだよ
    コイツに依存するのは危険と企業に判断されたら面白いほどに露出の機会が減っていくからw
    まあ、それも信者からすると本望だろうからいいんじゃないかな?
  • 559  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何だただのアンチか
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>558
    勝手に金づるになりそうと寄ってきた企業なんて端から呼んでねー
    勝手に消えりゃいいだろう
    小学館がドラえもんの最終回勝手に書いた奴を訴えたけど
    あんたのいい分じゃそれで小学館は書店や取次ぎに嫌われることになるの?
    馬鹿じゃねーの
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の同人市場の大部分をしめる東方を敵に回して
    同人の委託販売店とかなりたつの?
  • 562  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    新しい契約内容が、ホワイトキャンバスからの上納金を増やすって描いてあったんだろ
    で、ホワイトキャンバスは更新する時期でもないのにそんなの嫌だって突っぱねたんだろう。だから現契約が有効な状態だから今その契約で進むんだろ?
    今までの分はちゃんと支払ってるけど、ZUNは新しい契約内容の分払えと言い出して未払いと騒ぎ始めたんだろう。
    何年間も任せてきた委託企業に急に契約内容の変更を宣言する方がどうかしてるわ。
    どう考えてもZUNが悪い。こんなんじゃ裁判に勝てんぞ。
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>560
    え、ごめん言ってる意味がよくわからない。
     小学館=ZUN
     最終回勝手に書いた奴=ホワキャン
     小学館は書店や取次ぎ=ホワキャン以外の同人ショップ
    ってこと?
    最終回勝手に書いた個人が訴えられようが小学館は書店や取次ぎが危機感を感じる訳ないのは、そりゃ当然としか言えないんだけど

  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 566  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ裁判の決着待ちだろう
    向こうは契約とか慣れてなさそうだけど実際どうだったかなんて外野じゃわからん
    でもこのコメント見るまでホワイトキャンパスだけが悪いみたいな印象だったし、風評被害怖いな
  • 567  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >WCさんが好きにやっても止めませんっていう契約が以前にあったとして(ありえないとは思うが)
    >そんなもの原作者の一存で破棄できるよ
    社会に出た事もないガキは寝てろよw
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず東方側に付くと何故か気が大きくなれるということはコメから読み取れた
  • 569  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっと東方バブルも倒壊か永夜までは良かったんだけどな
    金のにおいに集まった亡者どもが
  • 570  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    インディレーベルを同人って言うなら同人でしょ
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>565
    契約破棄は無理だよ。契約内容次第になるけど
    法律>原作者なので、ZUNが勝手にやっぱなかったことで・・・ってのは無理ですわ。
    相手にとって都合の悪い契約を新しく突きつけるときは、地道な話し合いか、契約期間が切れて、再度更新するときに内容を変えるぐらいかしかない。
    もちろん、ZUNが「じゃぁ、東方シリーズ作らないで便所涙目ww」ってのは出来るが、それはファンが望んでるとは思えないしねー・・・・
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>570
    全然別物だよ
    同人=個人の非商業活動
    インディーズ=個人の商業活動
    同人で商売やるのは特殊法人で営利活動するのと同様の問題がある
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はよく知らんが嫌われているというのはわかった
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    作者の弁を全面的に信じるわけじゃないが、それ以上にWCが言ってることが信用できないんだよなあ
    ここ数年でWC絡みの金銭トラブルを何回も目にしてるだけに、あの会社ならそのくらいやるだろうなと思えてしまうのがなんとも
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれじゃない?漫画家の担当が、いろいろ面倒事押し付けられてるのに漫画家は気楽に絵描いて大金稼げていーよなって思うあの心境にWCが陥ったとか
    ZUN相当儲かってんだろうな
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういやいつのまにか
    バンダイがタイ人から海外におけるウルトラマン関係の権利を取り返してたな
    アレも円谷さんの口約束に拘束力があると認められたものだったけど
    タイ人側に商品化する能力がなくて「1億払えばもう文句言わない」とバンダイに回答したのがきっかけだったっけ
  • 577  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>575
    担当が勝手に作家の原稿からグッズ作って販売してたら犯罪だぜ
    ZUNの言葉尻捉えて好き勝手やってた会社が
    口約束の契約でも支払うことになっていたZUNへの版権使用料を滞納してるんだろ
    先に契約破ったのはWCの方って事になるんじゃないの?
  • 578  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方厨がボカロ厨に鞍替えでアイマス終了でニコニコ一強時代に
  • 579  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも、ZUNは何でここと契約したんだ?
    何度か契約更新してるなら、どこかで切ればよかったのに・・・・
    と思ったが、WC以外がまともかというとそうでもなさそう。
  • 580  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>577
    いやWCを擁護する意図は全くないんだけどね
    なんで揉め事に陥ったのかを分析してみた
  • 581  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方大きくなって、原作者が欲でちゃったかな?
  • 582  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNはびっくりするほどまともな人間だよ
    それがこんなコメント出すって事はWCの態度に対して相当むかつく事があったんだろ
  • 583  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    平和主義者のZUN氏がここまで言っているのは余程腹に据えかねたとしか思えない。

    つーか、オワキャンいくらムカついたからって、ネットでZUNの実名晒しとか、何様のつもりなん?
    やっていい事と、悪い事。


    小学生レベルの話だけど、これすら理解できないか?

    あと会社名晒しとか・・・


    オワキャンがやっている事正しかったとしても、これの弁明はどう付けるつもりなん?晒し行為カッコイイのか?あぁん?

    もっとも、オワキャンの方が間違っていると思うけどな、こういう晒し行為するところだけ見てもな。


    ほれ、オワキャン擁護者反論は?
  • 584  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず、未納の件は出るとこ出ている時点で法の判断をまって
    それぞれの折り合いをつければいいんじゃないかな。
    WCは神主に頭が上がらないのは確かなはずだし・・・・


  • 585  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんであんな糞絵の同人作品が受け入れられるのか
    まったく理解出来ない

    興味も無いけど
  • 586  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同人作家でも売れっこは億単位で稼ぐしなあ。
    まあ裁判でやるのが一番だろうし、結果が楽しみすなあ。
  • 587  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNは本気で面倒なことを避けるために色々やってると思うんだけど
    それでも言わざるを得ない状況なんだろ?
    ていうか文句は金払ってから言えよ
  • 588  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    権利関係をしっかりするってことは
    商業ベースでの権利やルールの考え方に則るってことだよな

    ZUN自身が東方はパロディゲームみたいなものだっていってるけど
    そうなら権利関係をしっかりするために
    そういうことはしないだとか
    ゲームのサポートにしてももっとちゃんとするとか
    東方というゲームに関してもきちんとする義務があるのでは?
  • 589  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※583
    なんかただの煽りくせーけど
    企業が公の場で正式に出したコメントなんだから、会社名も実名も当然出る。
    こういった事実関係や経緯の説明に、ペンネームを使う方がどうかしてる。
    散々指摘されてる。

    ZUNがまともな人間だと全面的に信用するのはいいけど、
    それをもって黄昏=香霖堂まで全面的に信用するのはどうかと思うがな。
    ここがやらかしてたり、ZUNに都合のいい事ばかり吹き込んでるのかもしれないし。

    しかし、相手方の言い分きかずに、一方的にコメント出したっぽいし。
    ZUNがまともな人間ねぇ
    人がいいってのとまともってのも、また別の話だと思うんだけどなぁ。
  • 590  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判に負けても新作を卸さなければ、実質的に勝てるだろ。
    近くのショップに売れば良い。
  • 591  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人気のあるものを作る人VS企業だと前者を応援したくなるが、
    詳細が分からないと断定はできない。
    とはいえ理由のあるなしにかかわらず支払いの停滞は事実のようだから
    WCに問題があるように見えるな。
  • 592  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    信者的にはホワイトが潰れようと構わんが、ZUN氏に負担が掛かるのは嫌だ
    東方を好きな人が今後ホワイトと取引することは思えないし、今後は好きなサークルがホワイトに卸さないことを祈るよ…現在出ているのは他の店で買うけど

    それにしても以前の事件以降も取引しているサークルがあったことが驚き
    サークル側の解釈も聞いてみたいけど、今は無理かね
  • 593  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    神主が法的に不利でも敢えて冬コミ前に火種撒いた訳は何?
    当事者しか真意は知り得ないけど、WCに限らず他の企業への見せしめとか??
    今後も大金を産むコンテンツは小狡い奴はほっとかないだろうし。

    まあ所詮在○守銭奴には同人界隈の暗黙のルールなんか知ったこちゃ無い。
    仮に金○が全権利掌握したとしても、2次作家規制したりしょうもないアニメ化、
    あざといTVCM、動画サイトの無許可うp規制等で大部分のユーザーにそっぽ向かれて終了。
  • 594  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 595  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    黄昏もホワキャンもウダウダ原作者に喧嘩うってないで自分のオリジナル作品作れよカスが
  • 596  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちもどっちだろ
  • 597  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    訳の分からない人間が憶測だけで非難するのは僻なのか工作員なのか?
  • 598  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNが儲かっていると言う奴は
    何処から利益がくるのか例をあげてほしい
    基本東方のゲームをおろしているだけで
    その他は売り上げ貰っていないはずでは?

    むしろ同人ショップ自体が法的にグレー
  • 599  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オタクがオタクを馬鹿にして笑わせてくれる
    まともなやつはこんな所に来ないよ
    と言うか東方すら知らないよ
    脱オタクを気取ったオタクしかそんな非難しないよ
  • 600  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WC自体が法的にグレー
    税務署等に本格的に目をつけられたらつぶれるぞ
    もしくは連名で各サークルに訴訟受けたりしたら
    被害者は学生が主だから訴訟を受けていないがかなりの被害者を出している
  • 601  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    契約契約言うが法的に正しい契約書でないと裁判所で権利を認められないぞ
    むろんWc擁護は正しいという根拠をもって主張しているのだな?
    Wcがまともな企業ね(笑
  • 602  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホワイト社員さん所々で工作乙
    経営者がアレだとバイトは大変だね
  • 603  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    新契約が気に入らないからって勝手に前の契約が継続してるつもりで動くとか気違い沙汰なんですけぉ・・・
  • 604  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>603
    期限が有効なんだと思う。だから裁判とかできちゃうんだわ。
    契約の内容がわからないと、こちらじゃ想像するしかないけど、法律相手じゃ結構キツイかも
  • 605  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ZUNはいつのまにか企業になってたのか。ずっと同人ソフトを一人でコツコツ作っている人かと思ってた
  • 606  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>605
    それであってる。
    ただ煩わしい事をしたくないから、利権関係は別の人に任せてる状況。
    で、WCとの以前の契約が一方的にWCに有利だったから、
    権利を任された会社が新契約結ぼうとしたが、それを拒んだ…という感じ。
    法的にはWCが有利かも知れないが、WCは前歴もある為ブラックなんだろうな。

    まぁ幾ら裁判勝利しても、原作者と権利会社敵に回した時点でアウトだろうな。
    契約が続く間はオリジナルグッズで稼げるだろうが、上海や黄昏の作品は入らなくなるし、
    東方ファンもWCの利用を止める人多いだろうな。
    多分最終的に売上げが今の1/3前後まで落ち込んでWC経営続行不可になるだけじゃないかな?
  • 607  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ずっと同人ソフトを一人でこつこつ作るためだけの企業です
  • 608  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず東方厨は死滅しろってことで
  • 609  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コメント欄のIPとか出せたら面白そうだなここ
  • 610  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方から足洗ってたがこんなおもしろいことになってたなんてw
  • 611  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>572
    かなり前のコメにレスすることになるが
    同人は個人の非商業活動ではないぞ。そも同人という言葉からして個人を指すわけではないし。
    創作という行為において商業非商業の違いは無く、ただ単に企業が利益を求めて行う行為を商業、個人が創った製作物を同人と(便宜的に現在は)言っているだけで
    また非商業は儲けを出したり求めたりしてはいけないわけではないし、名声やお菓子などの差し入れだって利益だから
  • 612  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    608
    そうなったら東方アンチという名の(逆の意味での)東方厨も叩く物が無くなって死滅しますが宜しいでしょうかw
  • 613  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    東方はアンチ商業主義!とはなんだったのか
    おかしなことやっとる
  • 614  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    嫌いだったら何故こんな所にいるの?アンチの皆様方。 本当は貴方達も東方が好きなんじゃないですか?
  • 615  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 616  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 617  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大人の事情でしょうね…東方projectは、ZUN氏自身と向う側にも
    色々と噛み合わないという理由だと思うますね。

  • 618  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいい事じゃん
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オワコンだけど、ZUN氏はもうちょっと社会的に見て行動しようよ。
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気になるのはWC側が人名をやたら出している点
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411
    いや店変えりゃいいやろww
  • 622  名前: 野獣先輩 返信する
    アンチ必死すぎィ!
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこれZUNさんに許可取ればいいだけでしょ(理解してない
    )
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アンチの大体が理解してなさそうな話でワロタ
    大体俺らも理解できてないと思うけど
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やべぇ、まだコメ欄が息づいてる。俺より後に書き込んだやつ、不幸になるから注意な。
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で、これどうなったの?
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    供託もろくに知らない雑魚は黙ってればいいのに
    こんな古い記事が検索にかかるとは思わなかったがやっぱZUNクズだよなあ
    信者だった知人目覚ましたかなあ
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと知恵付けたからってその程度か
    まあそんなもんだろうな
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>626
    WC大敗北で潰れて終わった
    WCの悪事が他同人作家にもあった事が大きかった
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮アンチは、文章の意味理解出来ずに曲解していい加減な口先だけで喋るしかできないだろうな東方アンチはさっさと滅びて下さい

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