結局初心者向けの格ゲーは無いのかよ!

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p4u-c3ce6


2 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:11:10.12 ID:HYgbFVKE0

P4UとかでA連打で


3 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:15:33.96 ID:1acRF6qZ0

スマブラか、スマブラがいやなら少年ジャンプのゲーム化したもの


5 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:19:06.58 ID:2y/PPxaZ0

アクアパッツァ


6 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:22:45.37 ID:C/rZOD3U0

つ Vitaのリアリティファイター


8 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:23:51.11 ID:NB4V559M0

最初から対人やるのが間違ってる

例えば今まで勉強してこなかった奴が
毎日何時間も勉強してる奴と模試の成績で勝負しても勝てるわけない
互いにはじめて見る問題だとしても、自力が違いすぎる

CPU戦か初心者の友達同士でやっとれ


9 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:24:38.82 ID:wSOM8yae0

初心者向けだろうが廃人様が無双する


10 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:25:12.84 ID:T8cZweWx0

ヴァンパイアハンターは結構下手糞でも楽しく遊べるゲームだった
あとリアルバウト餓狼伝説スペシャルとかも結構楽しめた

本物の下手糞が言ってるんだから間違いない


11 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:26:12.36 ID:MbUZ5QhZ0

アルカナ3
アカツキ電光戦記

初心者向けではあるが経験者との対人では勝てないだろうけどこれかなー
まず初心者の友達を作ることから始めようか


15 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:29:33.94 ID:JlC9ZewS0

アルカナはシステム重視+動きが速い+わからん殺しで
初心者向きじゃない2D格ゲー筆頭なんですけど、それは大丈夫なんですかね……?


16 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:29:49.42 ID:mj7L6El8O

初心者でもプレイヤーのセンスと反応速度で勝てる事もあるよね


17 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:30:36.75 ID:z+H4K5ZO0

操作する→その通りに動く→楽しい
そのハードルが初心者には物凄く高いのが格闘ゲーム
スカってもいいのよ 技が出るようになればそれで楽しいんだから
その取っ掛かりの部分のフォローがまだまだなのが今のゲーム


20 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:33:05.05 ID:96asfVAe0

武器振り回してるだけで楽しい、なんとかなる
初心者向けのはずだったソウルキャリバーシリーズは5で終了しました


23 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:37:29.55 ID:xISPWMS50

レベル制にして負けても経験値が入ってキャラを強化していくことでいずれ勝てるってのはどうだろう
当然CPU戦のみの仕様で対人戦で導入したら余計ゲーマーと素人の差が大きくなるけど
今つまらないって人は対人戦じゃなくてCPU戦の時点でもう駄目って言ってるような気がするんだよな


24 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:37:52.32 ID:z+H4K5ZO0

立ち回り
駆け引き
じゃんけんにまで効率化させる知識と経験

対戦で勝ち負けが出来るここまでのレベルに引き上げるテンプレが
ゲームメーカーですら提示できていない
ユーザー間の情報共有と努力に丸投げされている
一度壁を抜ければ後はソフトが変わっても応用できるだけに
なんとかできないもんかなぁと


26 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:39:48.55 ID:MbUZ5QhZ0

初心者仲間がいないなら
ペルソナあたりが大量に格ゲー初心者層の流入がみこめるから
家庭用を待つのがいいんじゃないか


27 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:41:17.43 ID:Wlqq3ty60

ネットで攻略調べて毎日対人戦やれば
1年で初心者でもそこそこ戦えるようになるんじゃねーの?


30 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:41:54.88 ID:n8S+tLbC0

スパ4とかもコンボ前提だったな
ZEROシリーズよりコマンド入れにくいのにあれはないわ


34 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:44:36.92 ID:Zh2InWwkO

アケだと乱入でまともにCOMやらせていただけないし、
かといって家庭用買うほど…ってのは多そうだ


35 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:44:54.77 ID:lGoGjbT/P

そもそも、格ゲー、特に対戦格ゲーってジャンル自体が、
ある程度ゲーム勘のある人向けなのは、スト2がろでんサムスピ時代から一貫してること。


38 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:47:17.97 ID:TRRorqFx0

格ゲーの新規参入ってけっこう多いよ
BASARAXとかメルブラなんかは明らかに格ゲーなんかやったことなさそうな
女子中学生とか男子高校生がプレイしてるのをよく見た
でも定着せず一瞬で寂れたのは単純にゲームとしてつまらんからだ
メーカーは反省しろボケ


43 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:50:55.68 ID:MbUZ5QhZ0

>>38
バサラワロスはともかく
メルブラは一瞬じゃなく結構盛り上がってただろ


50 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:54:04.89 ID:DzSuvH0pO

>>38
バサラはどうせならカプコンが制作すれば良かったのにな、アークじゃなく


46 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:51:55.13 ID:gr1bg3Kv0

P4Uはかなり初心者向けに配慮されてるな、コンボゲーの楽しさも結構あるし


52 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:54:15.25 ID:/igEHyS/O

ジャスティス学園
俺が初めてワンコインクリアできた格ゲー


53 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:55:15.92 ID:8AZnPSKy0

サムライスピリッツ零 妖怪腐れ外道(JEO)vs徳川慶寅(はやし)


最近はこういう格闘ゲームがないから困る


56 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:56:30.26 ID:27iACV150

メルブラはでもわりと初心者向けじゃないかな。
操作もシンプルだし。実際に俺はあれで格ゲー楽しめるようになったし。


59 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:57:46.26 ID:lq3Zyr160


初心者用格ゲーといえばコレ

toy03010


60 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/04(日) 11:58:07.45 ID:tkPfrlsf0

昔は必殺技出すだけで嬉しかったが
今はそんなのできて当たり前
ゴミ程度にしか体力減らせない必殺技に
ロマンなんて感じられない
コンボが大前提だからな〜






amabaa



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この記事へのコメント

  • 1  名前: 余裕のレスナンバー1 返信する
    無い(笑)(・д・)
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それは思う
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    甘えるなって事だよいわせんな恥ずかしい
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生きた人間を相手にする以上、
    何であれ、経験差が出るのは当たり前だからな〜

    上手くならないゲームだったら、
    誰も継続的にプレイしてくれないでしょ。
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今更こんな事言われてもな(・д・)
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンピューターすら蹴散らせない初心者はどうするんですかっ!
  • 7  名前:   返信する
    Nesicaでエヌアインでもやってろ
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>3
    作ってる側も、こんな態度だから、
    格ゲーは衰退したんだな。
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どの格ゲーも初心者ができるようになってんじゃん
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CPUで楽しむだけなら、BLAZBLUEのPSV(PS3も?)のスタイリッシュのほうは、
    簡単なボタン押すだけで楽しめるよ
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ポケットファイターは初心者も女性も楽しめるよ
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    在りし日のSNKは良いバランスのゲーム作ってたけどね。
    割と、単発ヒットで夢が見られる仕様多かった。
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    作ってる側はわりと考えてると思うんですけどねえ…(困惑)
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>9
    どんな分野でも、初心者レベルにすら到達できない連中がいるんだよ
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    KOFXIIが中々初心者向けだった。
    一年で廃人向けに戻ったけど。
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブレイブルーのスタイリッシュモードにすると
    ある程度の連打でコンボもできるし結構楽しめるよ
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今なんてガチャガチャやってるだけでも普通にコンボ繋がるようなゲームばっかりだろ
    ヴァンパイアとか3rdとかあの辺のほうがよっぽど難しいと思うが
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>14
    なんでそんな奴らがわざわざ涙流して負け惜しみ言いながらも格ゲーやりたがるんだろうな。
    マリオ(笑)とかやってたほうが楽しめるんじゃないのか。
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同レベルの奴とやればFPSでも格ゲーでも楽しい
    問題は一緒にやる友達がいないことだ
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CPU戦のハードディストモードでも楽に勝てる状態になって
    対人戦のスタートラインだからな
    そこまでは頑張るしかない
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L2R2だけで必殺技が出せる闘神伝を知らんのか・・・
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストリートファイターも鉄拳も簡単だろが

    UFCとかはマジムズいけどな。
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファントムブレイカーでもやってればいいと思うよ!
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ジャンプ下大パンチとしゃがみ大キックだけで戦えるなら、初心者向け格闘ゲームを名乗っていい。

    コンボゲーは死ね。
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最初は、友達が居ないとできないゲームかな。
    同レベルなら、ただ対戦するだけで楽しいし、
    上手い人なら、丁寧に教えてもらえばいい。
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まず自分が勝てると思ってるのが間違い
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーはこれからも激しいブームと激しい衰退を繰り返していくだろうね
    今は衰退期
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>23
    箱専用って時点でハードル高すぎる
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    PS2鉄拳TAGの頃までは、難易度最低だとガチャプレイでED見れたなwあの頃は、とりあえずはヘタでも1度、ED観てもらうってサービス感があったバンナムww
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    必殺技()状態だよな
    必ず殺す技とはなんだったのか
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一対一は初心者はもう入れないよ
    スマブラとかEXVSとかFPSのクランに入るとか多人数対戦に走るしかない
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ジョイメカファイトでもやってろよ
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者が何も知らずにやるガチャプレイが結構強いw
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>29
    今も難易度最低にしたら変わらないだろ
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    対人ゲーである以上初心者が上級者に勝てるわけない
    重要なのは同じくらいの強さの対戦相手が居るかどうか
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1on1のハードルが高いんだと思う。
    今は、多人数の中の一役割って時代な気はする。
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    楽して勝ちたいならジャンケンでもやってろよ
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブレイブルー家庭用買って1000戦くらいしたらある程度動けるようになると思う
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    下手糞は「長年格ゲーやってなきゃ対応できない」とか言うけど、
    今現在格ゲーの大会とか出てる面子見ても二十歳前後とか十代後半とかの
    スト3サード時代には小学生くらいだったような年齢層の奴たくさんいるよな。
    むしろおっさんがいない。

    格ゲーの経験なんかゼロからだって、根性さえありゃ余裕で適応できるってのは実証されてる
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格闘のみならず対戦ゲームは初心者がやるんじゃねえってスタンスの奴ばかりだからな
    初期に触れなかったら近づかないほうがが懸命
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ナルトなら簡単
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ディシディアは格ゲー?
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーはコンボありきになってから一見さんお断りな空気になっちゃったよな。
    俺もスーファミのスト2以降はついていけなかったもん。
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>40
    そんな事を言ってるのか。。。
    18歳くらいが、一番反応が良いのに。
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほんとストZERO1、2ぐらいのゲームってないよなぁ
    ストIVもセービングとその応用やEX必殺技あたりで妙にとっつきにくくなってる
    コンボも目押し前提できつい
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だからいつまで経っても初心者なんだよ
    努力無しに格ゲーは成り立たんわ
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>38
    じゃんけんで手の読み合いする方がマシだな。
    コンボ繰り返してゴリ押しするだけのクソゲーよりは。
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    封神領域エルツヴァーユ
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サムスピの一閃のシステムはまさに初心者向けだったな。
    あれのおかげで上級者とも駆け引きができる。
  • 51  名前: モコ 返信する
    格ゲーは・・・


    もう初心者に媚びずに
    もっとコアゲー化したほうが
    みんな幸せになれるような気がする
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51
    正常に機能するほど人が居ない
    初心者狩りを目的とした上級者が紛れ込んでいる
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者向けって・・・うまくなるには練習あるのみだぞ
    今は遜色ない家庭用がすぐ出るから環境面ではいいはず

    スト2の頃はそんなのなかったし、なぁjin
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全盛期のSNKとか、
    どー考えても、異常なCPU難易度だったけど、
    別に人気あったしな〜

    CPU難度と、格ゲー衰退とは関係なくね?
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    DOAとかいいんじゃね?
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ランクマがある以上初心者だから勝てないというのはただの言い訳
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それが結論でOKwwなんだ、初心者向けじゃん今のww>>34
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    普段ゲームとか全然やらないのにスマブラ64だけやたら上手い奴がいる
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    光の巨人(セガサターン)なんかどうだろう。
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから、あすか120%を早く復活しる
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>35.>>49
    エルツヴァーユは嘘臭い位簡単で最初は吹いたけど相手の動きの読み合いが楽しいんだよな
    そして当時はあのグラフィックやアニメーション、キャラ設定に度肝を抜かれたわー
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここで言ってるムズイはシステムが複雑化したことを言ってるんだろ。

    サムスピ天草降臨くらいのシステムが一番バランス整ってていいと思う。
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ムズイ勝てない言ってる人ほどランクマやらないのはなぜ?
    下手な人同士当たるようになってるのに
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51
    格上だけじゃなく同格の奴にも負けたくないんだとよ。
    後、「トップランカーがサブ垢で初心者狩りして俺を狙ってる」みたいな統失みたいなことも言ってるしなw

    下手なくせに練習しないし、格上に負けて学ぶことも、同レベルの奴と切磋琢磨することもしない、だけど勝ちたいとか言ってんだぜw
    そんな奴が上手くなるわけないだろうにな。
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>スパ4とかもコンボ前提だったな
    ZEROシリーズよりコマンド入れにくいのにあれはないわ

    コマンド入力に関してはかなりスパ4は出しやすい部類だろ
    ガチャ昇竜とかふざけんなって感じだし。
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者に優しい格ゲーって何?
    格ゲーってコンボ出来ても立ち回りがへたくそだったら何にもならないぞ
    だからって立ち回りの単純化なんて出来そうに無いし実際そんなことしたらつまらないゲームになりそうだしな

    結局上級者に負けて悔しいなら上級者に勝てるようになるまで努力するしかない
    初心者って言葉使って甘えんな
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初代ストリートファイターや初代餓狼伝説の緊張感は良かった
    偶然出せた必殺技で大逆転とかざらにあったしな
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発売直後はみんな素人みたいなゲームは、
    過去に何本か出てるよ。

    でも、継続的にプレイし続ける連中が、
    結局上手くなるから、新ジャンルでもすぐに格差は出るわけさ。
    人間vs人間で対戦する限り、永遠とイタチゴッコ。
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学生のときにタートルズのアレで友達にボコられて以来1on1の対戦ゲーはNG
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>66
    90年代後半SNK作品。
    これマジ。
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者でヘタクソですけど負けたくないですって都合良すぎるだろ・・・
    格ゲーしない方が幸せじゃないかな
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>54
    格ゲーが出るまでテンポよく競い合えるゲームが少なかったのもあるんじゃないかな。
    今は、格ゲー以外でもスマブラなりポケモンなり、いくらでも対戦ツールはあるから、
    わざわざ敷居の高そうな格ゲーを選ぶことがなくなったのだと思ってる
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >後、「トップランカーがサブ垢で初心者狩りして俺を狙ってる」みたいな統失みたいなことも言ってるしなw

    隣の部屋の奴が盗聴器しかけて俺を監視してるとかいうレベルの病気だなw
    下手なくせに自分は上級者にマークされてるとかどれだけ自意識過剰なんだ。
    で、それがどれだけアホなことかと指摘されたら、「格ゲーは衰退してる」とか言い出すんだよな。
    ただのキチガイだろw
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    思ったんだけど、格ゲーってそれぞれのキャラの操作、コマンドが違うから初心者にとっつきにくいと思うんだ。
    コマンド類は全キャラ統一させて、キャラによって出る技が違うってすれば、敷居も大幅にさがるんじゃね?
    俺って天才かも
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    キャリバーはとっつきやすいと思うが
    5はダメなのか
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    飛龍の拳オヌヌメ。オン バサラ マリシ
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>69
    そのあたりってリアルバウトとか天サムのあたりだよな?
    たしかに、攻撃ボタン3つ+補助ボタンみたいな構成に変えたのは初心者向けなのかな?と当時思ってた。
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ケンイチのとか良かったんじゃないの?
    やったことないけどw
  • 80  名前: 返信する
    練習だよ甘えんなへたれ、楽して勝ちたいなら強キャラでも使えば?^^
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>75
    え?キャラによってコマンド違うの?
    覚えるのめんどくせー
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    努力が強制のゲームばかりになってきたから売り上げ落ち込んでるんだろうな
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者がはじめやすいゲームなら、
    いくらでも紹介できるが、

    初心者がベテランに勝てるゲームとなると、
    それは難しいな。
    裏を返せば、どれだけやり込んでも、
    初心者に勝てるようにならないゲームって事だろ?
    そんなゲームやり込む意味あるか?
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>76
    ゲージとバランスの悪さで台無し
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>75
    ナルティメットストームジェネレーションのことだな
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>75
    ファントムブレイカーだな
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スマブラガチ勢に初心者が勝てるはずないだろ

    そもそも何を以て初心者向けの格ゲーというんだ
    初心者がやりこんでいる人にコンスタントに勝てるゲーム?
    それってバランスも糞もないクソゲーだよね

    まぁシューティングみたいのだったら弾を減らすとかあるけどさ
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>61
    アレは時代を先取りしてたよね。対戦は勿論、一人でプレイしてもストーリーとか
    特典がメチャクチャ充実してたし、未だに手元にソフトあるよ。
    音楽も良くて当時サントラも買ったなあ。
    アーカイブスで配信、それによってユークス儲かってリメイクとか続編出してくれないかな…w
    ゲーム内のコンプリートおめでとうメッセージか何かで続編を匂わせるようなコメントがあったような気が。
  • 89  名前: モコ 返信する
    結局負けるのが嫌なん?
    なら練習するしかないだろうに・・・

    あと、オンラインならランクシステムとかうまい具合に整備して
    実力レベルに合わせた住み分けとか出来ないかな?
    同じレベルのやつに10回勝てば
    上のランクに上がるみたいなことやって
    初心者狩りを防げるようなシステム

    アーケードは知らん
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>78
    Yes、Yes
    もちろん、上級者には絶対勝てないが、
    立ち回りだけが突出して重視されるので、
    何故、負け方の理由が馬鹿でもわかるメリハリゲー。

    コンボ技術なんて、10時間で頭打ち。
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サムスピ零は割とクソゲーだと思うんだけどwww
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>75
    スマブラとかディシディアとかだな
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    月下の剣士2とか餓狼 MARK OF THE WOLVES (ロックが主役の奴)、リアウバウト餓狼伝1と2
    その辺りシンプルで好きだったな
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>85
    Orz 先人がいたか・・・
    わりと自信あったのに

    あと関係ないんだけどもっとSTG出してくださいFPSじゃない奴
    あーPCかiアプリで斑鳩でねぇかなぁ・・・
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファントムブレイカーはコマンド入力しなくていいらしいぞ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やり始めたばかりの初心者が上級者に勝てるなんてモバゲーでもないぞw
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>61
    エルツは割と本気で続編待ってる
    あの過剰演出を今の技術で作ったら面白いと思うんだがなあ
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CPU戦が本気で面白い格ゲーが作れればそれでいいんじゃね?と思うけど。
    対人こそが醍醐味とは言え、じゃあ対人以外のとこが面白くなくていいかって言えばそうではない。
    それ自体でゲームとして楽しめるものが作れていれば格ゲーはここまで衰退しないだろう。
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょくちょくこういう意見あるけど、なんで始めて数分で無双できると思い込んでるのかね。
    なんかゆとりの特徴の一つにすら最近思うわ。
    最近の一人用のアクションゲーなんかは確かに説明書も読まずに開始しても
    CPUをちぎっては投げちぎっては投げと簡単に倒せるしな。

    スパ4の登場のおかげで、コンボシステムがどれだけゆとり向けのお手軽システムか
    理解してもらえたかと思ったが全然わかってもらえてないんだなぁ。
    弱パン入っただけでオレTUEEEタイムが始まるゆとりシステムの先駆けなんだが・・・
    スパ2Xの対戦風景と裏でどんな駆引きやってるか知れば、最近の格ゲーがどれだけ初心者に向けてアピールしまくってるか
    あっという間にわかるんだけどなぁ。
    あとキャリバー5を勝手に玄人しか相手にしてないゲームにすんな。
    ジャストガード習得する前にやることあるわい。
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>83
    それ、獲得が難しい実績・トロフィーとかにも通じるんだよな。
    「初心者にはどうやっても取れない実績・トロフィーがあるからこのゲームは糞」ってね。
    誰しもが達成できる条件に何の意味があるんだかな。
    女子全員がシンデレラで男子全員が王子様の学芸会かよw
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スポーツとかやったことないんだろうなー
    小中学校で部活義務付ければ良いのに
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>89
    そいういうシステムあるよ。
    でも、きっちり住み分けが機能するのに、
    ユーザーが10万人は必要かな。

    PS3版のストIVくらいしか成立してる見た事ない。
    偽装PPのお馬鹿さんは除いての話で。
  • 103  名前: テリー・ボーガード 返信する
    パワーウェーブ(笑)
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    相手より立ち回りが上回ってればコンボなんて別にできなくてもいいんだぜ!
    これから格ゲーはじめる人はコンボゲーでもコンボできるのが絶対条件って考え方はしなくてもいいと思う!
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    適当にコマンドすりゃ 動く
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サムスピシリーズの中では天草降臨が一番好きだな。アーケードでもしょっちゅう対戦してた。
    怒り爆発→一閃がメチャクチャ気持ちよかった。
    C+D AABBCCCCCCで何故か自分が怒り状態になったり、ダウン中レバー下+ボタン連打?で僅かに体力が回復したりと謎要素もあったけど、結構駆け引きが楽しめてた気がする。
    斬紅郎無双剣は通常技でもモノによっては一発あたりのダメージがハンパ無かったなぁ。
    あと、勝負決まった時の派手な画面点滅は今じゃ間違いなく規制入るレベルw あれはてんかん持ちはヤバイ。
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>89
    基本的には格ゲーのどのゲームも近い人とマッチするシステムは導入されてるけど、
    初心者には勝てる程度の馬鹿がサブアカ作って荒らしてるのが現状。
    まぁ、初心者募集の部屋を作って気の合う人とコンタクト取るのがいいと思う。
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鉄拳はボタンごとに右手左手右足左足決まってるから覚えやすぞ。
    格闘技知ってる奴なら左パンチがジャブで右ストレートでローキックっていう普通のコンボが自然と出る。
  • 109  名前: モコ 返信する
    >>87

    うん。ガチ相手は無理だね

    俺なんて昔プリンでフルボッコされたわ
    操作はリンク使ってた
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    対人の話をしてるなら、
    結局ゲーム自体より「どうプレイするか」になるだろ。
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    トータル的に見ればやっぱ上級者は勝率高いんだけど
    ド素人でも運がよければプロに勝てる…みたいなゲーム性にしないと一般層には受けないよな
    麻雀とかトランプとかはやっぱり良く出来てるよ
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    負けた時にゲームのせいにするタイプには向かないジャンルだろう
    シューティングもそうだけど
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>93
    シンプルの基準によるけど、今の人は2ライン制ってだけで無理とか甘えたこと言い出すと思うぞw
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>104
    大体、抜け道のキャラクターが一人くらい混ざってるもんだ。
    強いか、弱いかは別として。

  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    CPUに勝てなくても対人戦は出来るだろ、別物だし幾らCPUに勝てても意味ないし対人強くてもCPUに負けるなんてよくある
    つーか言ってしまえばコンボなんて出来なくても勝てるし
    実際コンボゲーでコンボやるのが嫌なら投げキャラか対応型キャラ使えばいいだけの話
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>111
    任天堂「そういう人のためにスマブラでは最後の切り札を用意しました」
    ユーザー「アイテムスイッチ切るのは常識だろwwwww」
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    無双脳
    無双系ゲームはゲーム業界を腐らせる
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バルーンファイト
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>108 浮いてボコボコ→バウンドでボコボコ→運ばれて壁でボコボコ、そのままKO!
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーはコンボが出来るようになってから、初心者には敷居の高い物になったと思う

    ハンディキャップってあるけど、あれ逆に初心者の心を折るためのシステムだろ
    上級者が初心者をいつまでもボコボコにするシステム

    初心者の俺にはとても耐えられん
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>114
    俺キャラランク100位以内入っても未だにしょっちゅうコンボ切ってこぼすけど、他の立ち回りで充分カバーできるよ。
    コンボ成功率低い=勝てない なら、俺みたいのがそこそこ上位キープするのはありえない。

    とはいえ同レベルの立ち回りができる人間にコンボも漏らさずきっちり決められりゃたいがい負けるけどなw
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>111
    麻雀はよくできてるよな〜
    あんな未完成ゲームが、囲碁や将棋を抑えて、
    日本のNo.1競技人口ゲーなんだろ。

    素人でも参加する気になる間口の広さが如何に大事かだな。
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーなんかやりたくないから、初心者対応しなくていいよ。
    時間の無駄。
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    GGは負けても楽しかった
    AC+配信来たら買うけどどうだろうな
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボできるようになりゃ面白いんだろうけど、
    俺スト4でコンボ全然出来なかったから無理だと悟った
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>119
    現在格ゲーマーやってる人間としては論外の話なんだけど
    これからやる初心者には良いアピールになるのかなー
    希望を見せるっていうのは確かに初心者向けアピールの常套手段なんだけど
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベルを導入したらどうだろうか?
    レベルアップで攻撃力や体力が上がっていく

    初心者もレベルが上がれば勝てるかも?と思わせる事が出来るし
    何よりもレベル上げの対戦をいっぱいさせる事で自然と場数を踏ませる事が出来る

    結局ある程度ゲームがわかるまで試合数こなすのが重要なのであって
    自然と数こなすためにはレベルが一番かなと
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者だけど勝たなきゃダメって厄介だな
    こんなこと言ったら無視されるだろw
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>119
    格ゲーにレベルアップシステム入れてもガチ勢はレベルカンストさせてそっから対人戦をはじめると思う
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーにかぎらず、やりこんでるゲーマーに一般のライト層はかなわんよ。
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソウルキャリバー5はゲージ制になってガードインパクトを出す機会が限られるようになったのと
    ジャストガードの使い道のなさ、キャラによってはクリティカルエッジ使わないほうが得、
    ゲームスピードが若干が上がってスピード感と爽快感を重視したっぽいけど、ただでさえ分からん殺しが多い上にバランス悪いから
    初心者はまず何もできずにボコられて、練習しよう!と思う前に心が折れる。
    おまけにシングルモードがクソすぎで、これで8kはコスパ悪すぎ。
    キャラクリはいいけど、それだけのゲームになってしまった。木人キャラ3人とか
    パトロとピュラの流派違いで枠取るくらいなら、旧キャラ出して欲しかった。
    久々にPS2のSC3やったらロスクロ楽しすぎワロタ
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    にとうしんでんが超初心者向け。
    ここまで出てないって、忘れられてる?
    いや、知られてないのか・・・
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト2無印じゃね?ときどがぷよぷよの名人に負けるくらいだし
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    システム的には餓狼2が最強なんだけどね。
    非コンボゲーとしては。
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今のコンボ至上ゲームはついてけんわ。長時間ぺちぺちしてて何が楽しいのかよく分からん。
    初代ストIIやサムスピはさすがにいきすぎだがあれに近いぐらいがいいわ。

    というかあすか120%みたいにほとんどの技が相殺できるゲームって未だにないんだよな。あれよかったのに
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボゲーで勝てないって奴は
    そもそもコンボが出来ないんじゃなくてガードが出来てないだけ
    コンボが氾濫したから腐ったとか関係なくて単に立ち回りが致命的に出来てない
    元凶って言われるアークでさえ一撃必殺あるしスパ4だってウルコンで逆転あるだろ
    非コンボキャラも普通に存在してるはず
    立ち回りで経験差出るのはシステムじゃどうしようもないから頑張れとしか
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>114
    どれくらいプレイして自分はコンボ無理って感じたの?
    煽るわけじゃないけど、ガチ初心者ってどれくらいで投げるのか気になる。

    動画とか見ちゃうとコンボをすることが基本に見えるけど、
    まずは大攻撃を単発で当てる感覚を身につけるとこからが基礎の基礎では大事だと思ってる。
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    立ち回りの基本ができない奴ほど、自分が勝てないのをコンボのせいにする
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    相殺システムは、割と残ってる気はするけどな。
    最近だとアルカナとかに踏襲されとる。
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>122
    ド素人でも勝てる上に、経験積めば上達し勝率は上がって行く
    練習する意味もちゃんとあるという

    そのさじ加減が絶妙なのよね
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    スト4は目押しばっかだからコンボ難しい
    一見複雑そうなコンボゲーの方が猶予長くて楽
  • 142  名前: 名無しさん 返信する
    大人しくアカツキやっとけ
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーじゃないがガンダムVSシリーズは初心者入りやすいよね
    CPU戦用筐体があれば
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体力少なくなったら超必撃ち放題とかなら初心者も勝てんじゃない?
    昔はいっぱいあったのに
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あすか120%

    セーラームーン
    (SFC)

  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔は格ゲーぐらいしか対人ゲーがなかったから
    対人好きな奴が格ゲーに集まってたに過ぎない
    対人より協力プレイが好まれる日本じゃあまり伸びしろないだろ
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>136
    ストIVは、UCを繋ぐ方法が多いキャラと、
    絶対に通常技から繋げないキャラで、
    物凄い格差ができただろ………
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>137は>>125のミス・・・
    なんかアンカーずれるときある?
  • 149  名前: リュウ 返信する
    真空波動〜〜〜拳(笑)
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファントムブレイカーやろうぜ
  • 151  名前: モコ 返信する
    いっそのこと
    根本的に操作系統を見直したらどうだろうか?

    初心者にも覚えやすい操作にするのが
    一番近道な気がする
    コマンド入力とかがそもそもハードル高いのでは?
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>135
    メルブラやQOHなどを作った渡辺製作所(フランスパン)の人間は
    あすか120%を作ったファミリーソフトの人達なのだぜ。
    PSのエクセレント手元にあるけど、これもすごい面白いよね。初心者でも入りやすいし、相殺システムはよくできてる。
    FINALは絵柄が変わってキャラも大きくなったけど、声変わったのとゲージの減りが少なすぎてタイムオーバー多いのが難だなw
  • 153  名前: 返信する
    ガンダムで数時間やってズンダができないのとか格ゲーでガチャガチャしか出来ないのは対戦ものには向いてないかと
    全てのジャンルに同じこといえね?基本出来ないのに初心者向け〜
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>137
    多分俺の>>125に大してコメしたんだと思うけど、
    スト4の練習モードで、3連コンボができなくて詰んだ
    なんだっけな…ちょっと覚えてないけど、
    2回目にセビキャン入れた後に真空波動だったっけかな…
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体力が少なくなったら超必開放は絶対だな。
    スパIVのUCは、割とそのノリを引き継いでいるが、
    結局、あれは半端もんで終わったよ。
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>147
    じゃあ強キャラ使えよとしか
    ザンギでいいだろ
    つーかキャラを言い訳に出来るのは中級者以上だろ
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>141
    ああ、多分そういうことだと思う
    たまに入力成功するんだけど、ほとんどコンボ繋がらなくて詰んだ
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃ格ゲーに比べればバランスとかがこなれてないけど
    デモンズみたいな方向性はいいと思う
    基本LR押すだけで攻撃出来るからヌルゲーマーの俺でも勝てるときは勝てる

    おっさんには、コンボとかコマンド入力とかついていけないですよ…
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・俺が上手くならないのは上級者が初心者に手加減しないせい
    ・俺がまともにコンボ知らないしできないのにちょっとした隙にコンボ突っ込んで一気にゲージ半分減らしてくる上級者は汚い
    ・初心者が適応できるような間口の広い格ゲーを作らないメーカーは糞
    ・同ランク戦で上級者のサブ垢による初心者狩りがひどい。俺は上級者に狙われてる。
    ・俺が格ゲー上手くならないのは、格ゲーが衰退しているから。


    こんな奴を上達させるのは、DQNを東大に合格させるくらいの無理ゲー
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>148
    148 名前: 名無しゲーマーさん 2012年03月04日 16:15 返信する
    投稿された時コメントの                 ↑ここが現在の時間より未来の時間が表示されてた場合アンカずれるから表示されてた時間が経過されれば正常に投稿される。
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうフレーム単位で対策立てる方法が確立されちゃったのが悪いんだよ
    昔みたいにガチャで遊ぶ雰囲気じゃない
    だからどういうシステムでも駄目
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サブアカの事よく文句言ってる人いるけどそんな言うほどの事かな?
    10回部屋立てて10回とも狩られたらそりゃイヤになるだろうけど自分から乱入するなりすればいいだけだと思うんだけど
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>153
    初心者がせめて中級者になれるような位置まで持っていく、
    そのやり方が上手くないから初心者が増えないんだと思うんだよね
    システムに問題があるっていうよりさ

    そのシステムの面白さが分かる前にわけがわからなくなる
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>150
    PS3版出たらな
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>156
    ウルコンはただのコンボパーツだって言ってるだけだが?
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>154
    それ出来なくてもBP2000ぐらいまではいけるよ
    最初から出来るわけないだろ
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>166
    そうだったのか!
    いやほら、初心者だからさ、あんなのできて当たり前の世界なのかと思ってたよ
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    幽々白書
    (4P対戦可・MD)

    ガーディアン・
    ヒーローズ(SS)
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    課金ゲーにすればいい
    課金アイテムで体力○倍、攻撃力○倍、ゲージ常時MAXとか
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「初心者向き」を「初心者でも上級者相手に勝てる」ことと思ってる人が結構多い気がする
    実力違う人に勝てるわけねーんだよ
    直感的に動かしやすくて楽しいことが初心者向きのゲームとして一番大事なんじゃないかと思う
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーは廃れたっていうけど
    2000年代前半と比べて今は新規流入が増えて結構盛り上がってるジャンルだと思うけどな
    初心者が来ないなんてアホなこと誰が言ってるんだ?
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>170
    そういうゲームは、全て葬られてきたんだよ。
    現行プレイヤーの単発、事故嫌いは異常。

  • 173  名前: 137 返信する
    >>154
    スト4に於いてリュウってスタンダードで基本キャラっぽく見えるけど
    セビ滅って割と難しいもんで、これくらいできないと駄目って誤解してる人多いと思う。
    あれを始めて数日で完璧にこなせる人はかなりセンスある人だと思う。

    自分は他のキャラでPP4000くらいはあるけど、セビ滅まともに出来なかったりするし。
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>135
    KOF12は飛び道具も通常攻撃で相殺してそっからダッシュキャンセルできたぞ
    システムもかなり単純化されて初心者にも出来るゲームだと思う
    ただKOFっぽくないから従来のファンからは人気ないしそもそも今は誰もやってないけど
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>168
    初心者がやっても楽しめるゲームではあるが、
    決して、初心者向けではないなw

    しかも、後者は格ゲーと言えるかな
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>171
    ソフトの売り上げ落ちてるでしょ
    ゲーセンでも減ってるんじゃない?
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>131
    一人用モードと価格はもう周知の事実だから認めるけど
    GIはゲージ制になろうが使えば相変わらず強力だよ。ゲージ使うからって出し惜しみする方がバカ。
    それ言うヤツって大抵2ゲージフルに貯まってるのにブレイブエッジにすら使えてないんだよな。
    ジャスガは上級者同士の隙の無い技合戦で活きるだけだから初心者が意識する必要は無い。
    バランス悪いという前にキャリバーはやるべきことがたくさんあるよ。
    ちゃんと基本が出来てれば、腕に明確な差が無い限りナツ対ダンピエールだってちゃんと勝てるゲームだよ。

    オン対戦でボコられて売り払った初心者なのは同情するけど
    間違った認識広めるのはやめてくんねーかな?
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>171
    俺初心者なんだけど、とても入っていけない雰囲気
    ブレイブルーも触ってみたけど全然戦い方がわからなかった

    初心者でもわかりやすい格ゲーってあるかね
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    割り込みや対空にウルコン使う場合や、投げウルコン、逆鱗やCQCってどういう条件でコンボになるの?
    ウルコンがただのコンボパーツならもちろんできるんだよね?
    興味深いんで是非教えて。
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>170
    そう言う考えでつき進んじゃったのが今の格ゲーだと思うがw
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2対2で一人は完全アシストにすれば初心者も入りやすいんじゃない
    アケならアシスト役は只にすれば、なお良し
    人がいなけりゃ、CPUがアシストするとか
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>174
    KOFXIIを糞ゲー扱いした現行市場は、
    腐りきってると思う。
    現行で、あれほどに志の高いゲームは無いと言うのに。
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    VFのジャッキーとかDOAのジャンリーみたいに
    ガチャプレイで勝てるキャラ選べよ
    それでも歯が立たないのは相手が悪(強)すぎる。
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スパ4は人が多いから、ホントに自分と同じくらいの人とあたったり勝てることもあるね。
    10年くらいブランク空きまくりですっかりヌルゲーマーだけど、遠くに住んでる姉と
    オン対戦したくて買って、おそるおそるランクマッチもやってみたけど、ちょこちょこ
    勝てたのは意外だった。
    ゲハブログだと格ゲーっつってもウメハラなどの話題多いから、猛者しかいなくて
    初心者は悉くフルボッコされると思ってた。
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>176
    少子化のこのご時勢に落ちてないゲームジャンルなんてほぼないし
    ゲーセンでも減ってるってお前全盛期と比べたらそらそうよ
    今はイベントも多いし盛り上がってると思うよ、比べる対象がおかしいだけで
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者が格ゲー始める

    技やコンボをいろいろ覚えて楽しくなってくる

    中級者になってきて周りがだんだん見えてくる

    廃人上級者を絶対超えられない事に気が付く

    格ゲー終了のお知らせ
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    DOAは?

    あれは優しいほうなんじゃね?
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔あったSFCのセーラームーンやガンダムWの格ゲー初心者向きw
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>179
    例外探して、100%以外は認めないて、小学生かw
    まず、逆鱗やCQC使ってるプレイヤーの数でも数えてみな。
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    読み合いで負けたんなら初心者も納得できると思うんだが、
    わからん殺しが発生した場合でもゲーム中に乗り越えられる対応策が
    ゲームから提示されればプレイするごとに初心者も救われるが
    その導線が格ゲーはすっぽり抜けている。
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この前佐藤かよと新加勢大周のスパ4の試合見たけど初心者って格ゲーのガードの仕方も分かんないんだな
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者は黄金夢想曲Xでもしてな
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>187
    ホールドで心が折れなければ、かね。
    あとあのゲームちゃんとコンボもあるからな。
    それも全キャラ割と長めの空中コンボが。(鉄拳6以降よりかは短いけど)
    コンボ以外のダメージソースが多いっていうのは確かに初心者向けかね。
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>179
    投げウルコンは一応コンボパーツになるよ
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    新作として絵は書き直しでシステムも色々挑戦してる点はよかったけど、
    CPUがタイムアタックでボスがいなかったり、不完全と言わざるえない粗ばかりだったけどな・・・
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スレの35はマジで同意だわ
    ネット環境が当たり前になってから、負けて喚くヤツが増えまくったんだよな
    ギャルゲーとかFPSを一生やる気になれない人がいるように向き不向きは自覚せんと
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・タイマンじゃない
    ・コマンド統一(キャラによって出る技が違うだけ
    ・お助けアイテム的一発逆転要素存在
    ・運要素

    こんなモン?
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パワーストーンの新作はまだかいのぅ
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    SC5は初心者には敷居が高い云々以前に普通にクソゲーだから困る
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>178
    やらないから出来ないだけで、やったら出来るよ
    格ゲーやってる人でも普段手出してないゲームいきなりやらされても勝てない
    そもそもBBは比較的簡単にコンボ繋がりやすいほうだ
    強キャラ至上主義が強いゲームでもあるからそういう意味の入りにくさはあるけど
    そんなもんは大抵のゲームでそうだし、やってたら慣れるよ
    今ならペルソナやればいいじゃん稼動し始めたばっかりなんだから
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    KOFXIIは、下にあるゲージがMAXになると、
    「超必殺技が一回撃てる」
    それ以外の用途をゲージに与えなかった実に男らしいゲーム。
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>186
    俺の場合
    初心者が格ゲー始める

    うぅ…指が痛いよう…

    格ゲー終了のお知らせ

    もっと簡単にして欲しい><
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いくら最近の格ゲーがランクマッチで同格と多く対戦できると言っても、
    同じDランクでも上級者と当たろうが貪欲に技術を吸収しようとして玉砕するような奴に、「俺は上級者の初心者狩に狙われてる」とか「格ゲーの衰退が」とか泣き言言ってる同ランクが勝てるわけがない
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>190
    トレモで相手のキャラの技を確認するっていうのは導線にはならんの?
    これが導線にならないっていうんならわざわざ負けた直後に
    「おまえが負けた理由はこれだ!!」って提示されない限り導線になり得ないけど
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソウルシリーズは結構楽だと思うけどな
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    KOF12がダメだったのはゲームシステムだけじゃなくてキャラが20人しかいない事
    ちょっと色んな意味で未完成感があったからな
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>187
    あれは初心者でも勝てるっちゃ勝てるんだが、
    何故勝てたのかの醍醐味が初心者には伝わらないんだよな

    俺、DOA好きな友達に面白さのポイントを教えてもらってようやくわかった
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    練習してないからって出たばっかのやつなんて普通に人がいるから練習なんて出来ねぇんだよボケが・・・。
    じゃあ違うのやれば良いじゃんって?
    やりてぇのはこのゲームなんだよ馬鹿か?
    と思うの
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボパーツとして使えるのとコンボパーツとしてしか使えないのは違うからなぁ
    何言ってるのとしか
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    KOF12はシステム自体は面白いと思うけどな
    あれをKOFとして出したのが失敗だったな
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>201
    あ 俺初心者だけどそういうの大好き
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>190
    ググればいいじゃん
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>174 >>182
    へー! そうなのか、面白そうだし初心者の俺でもやれそうかな
    機会があったら買ってみよう
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「格ゲーが難しい」って言い分は間違ってないけど、「初心者が参入できない」ってのは間違いだよなあ
    例えばデモンズとかダクソみたいなRPGで、始めたばかりでLv1の人が少し進めて装備も揃えたLv20ぐらいの相手に勝てないのと同じで、かけてる時間が少なければ当然負ける。
    確かにRPGよりセンスが関わる部分大きいけど、それより負けることを自分の練習不足ととるかゲームが悪いと言って投げるかの意識の違いの方がでかい。
    練習不足と感じてしっかりキャラ性能把握したり練習する人は時間かければ確実に中級〜上級までいける
    それが時間の無駄だと思う人は、個人の尺度で格ゲーが好きじゃないってだけ
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    敷居が高い割に中毒性が高いと思う
    だから、やりたいのにさっぱり勝てない→だから練習する→それでも勝てないから、
    自分が悪いと思いつつも愚痴らずにはいられずシステムガープレイヤーのマナーガー云々ってなってしまう

    まあ実際に死体蹴ったりするアホは沢山いるけど
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勝てない言っているの初心者じゃないよね
    本当の初心者熱帯で対人戦なんてしないし
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブシドーブレード
    上手くても、ヘタでも、入れば一撃だし。ワンチャンある。
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>199
    また一人用モードでネガキャンすんのかよ
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>204
    田舎だけど盛り上がってるぞ?
    ゲーセンの盛衰にまで問題を引き上げると格ゲー云々の話ではなくなるだろ
    例えばセガはアーケードで結構な収益上げてるんだしさ
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>184
    基本的に同じような腕前の人とあたるようにできるからな
    前ある人の配信で野球と一緒でメジャーからリトルリーグまであるよ
    楽しむのにメジャーまで行く必要ないからな
  • 222  名前: 返信する
    初心者が最初から勝てるつもりでいるのが間違い
  • 223  名前: 返信する
    スト鉄に初心者モードあるじゃない
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>197
    初心者向けの格ゲーってどんなのっていう話?

    個人的には、各攻撃力を上げる、コンボなし がベスト
    何故かというと、初心者でも何の技で負けたかがハッキリわかるから
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    家庭用ならともかくアーケードで上手い人はどうなってんの
    初心者のころからひたすらゲーセン通い?
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>209
    お前そもそも「格ゲーの練習」ってなんだと思ってるの?
    トレモで棒立ちの相手に安定してコンボ決められることか?

    格ゲーの練習ってのは自分の使ってるキャラの技のどこが有利でどこが不利かを実戦で使って相手の反応を見て、対処されにくい動きのパターンや攻めや反撃の機会を見極められるようになるとかそういうことなんだけど。

    人が多い時が最高の練習の機会なのに、「人が多いから練習できない」なんて言ってる奴が上達することなんかありえんよ
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>218
    初心者から見ると、
    あれはやりすぎなんだよね
    大技でも1発は耐えられるのがいいバランスだと思う
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>209
    稼動直後のゲームで1日潰しましたが…
    行く場所が悪いとしか
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>219
    またって何?
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    UFOキャッチャーとかメダルゲームだけ残して格ゲーは全部撤廃って所も何箇所かあったよ・・・
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>224
    今こそ無印サムスピってことか
    大攻撃で体力半分ぐらい減って、「あっオレ斬られた」って実感できるゲームだったな
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>221
    日本語おかしくなっちゃったw
    ある人が配信で言ってたけど野球と一緒でリトルリーグからメジャーリーグまである
    格ゲーはどうしてもトッププレイヤーがクローズアップされるけど
    格ゲーに限らず対戦ゲームはメジャー行かなくても十分楽しいよ
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    メルブラAAとかブレイブルーCSとか簡易入力モードがある格ゲーをすればいいじゃない
    初心者以下でも中級者といい勝負できるぞ
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    勝てなくても楽しいってゲームならそれでもいいんだがね
    楽しくないゲームを、どのぐらいまでやったら楽しくなるのかの指針さえ見えない
    なんてことになって続けられる初心者ってどれだけいるんだろう
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    クラブセガはここ数年で店舗が2/3に減ってるよ
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>225
    生粋の格ゲーマーなんだろ
    今までやってた格ゲーの積み重ねがあるから
    始めて触るゲームでもちょっとやればすぐどの技が強くてどの技はどう使えばいいのかがわかる
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>230
    運営方針の差でしょ
    小学生やお年寄り向けのゲーセンで格ゲーなんて置くわけがない
    格ゲーの公式サイトでも見て稼動店舗調べてみりゃいいじゃん
    モノによるけどメジャータイトルで少ないなんてことは全くないぞ
  • 238  名前: 224 返信する
    >>231
    俺言いたいのまさにそれ

    武器を落とした時、明らかに攻撃力が下がったってわかるのもイイ
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーは一度対人を捨ててみたらいいと思うよ。
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボうんぬんはどうでもいいけど
    サブ垢無くして下さいってのが未経験者の意見
    上にも脱初心者レベルが狩ってオナってるっつー意見見るし
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鉄拳、キャリバーの一人用モードは対戦への導線として良いように見えるけど
    結局レバガチャで勝てちゃうモードでもあるから対戦の基本を教えてないんだよなぁ
    だからキャリバー5で対戦重視になって今までやってたプレイヤーの大半が
    対戦で勝ててないんだと思う・・・

    一応キャリバーはシステムが強いから、反則のようにクソ強いCPUも
    基本に忠実に立ち回ればパターン使わなくても必ず勝てる。
    そして強いCPUにパターン使わずに勝てる腕なら、対人でもしっかり活きるシステムだよ。
    5挫折した初心者は、根本的にシステム理解できてない。まぁそこをフォローするモードがトレモのみと厳しいのも原因だけど。
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者が始めるには、
    メチャクチャ恵まれた時代なんだけどな〜

    家庭用版の出来はいいし、トレモなんて項目もあるし、
    ネット対戦でいつでも対戦できるし、
    レバーの品質もACで遊べるし。
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト2とかさ、なんだかんだでCPU戦はワンコインクリアできるやん。
    他のジャンルより優しく作ってあると思うよ。
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    EXVSが50万売れたんだから、潜在的に対戦ツールの需要はあるんだよな
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>225
    昔はそうだったんじゃね?
    今なら家庭用でスティックに慣れるとこから始めようか
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>225
    今は、家庭用で前作なり中古で数百円で買えたりするし、基礎は家で練習だろうね。
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>233
    メルブラの方は知らんけどあのシステム結構凄いと思った
    でも決められたコンボしかできないからあれだけに頼ってるとキャラ差が激しい・・
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今も昔もガチャプレイで十分楽しめるだろ。
    ただ、昔と違うところは初心者が努力もせずに上級者と渡り合いたいという都合の良い考えが蔓延していること。
    練習・研究をする気のない奴が勝てるようになるジャンルじゃないから。
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    これだけ他に娯楽がいっぱいあるんだから
    そこに楽しさを感じられないなら格ゲーやらなくてもいいと思うけど
    俺は1年もやってないけど楽しいよ
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者は勝てなきゃ楽しくないって思ってるのは
    上級者のよく考える過ちな気がする
    初心者もそう考えてしまいがち

    本当は、何故負けたのかその理由がハッキリわかるのが、
    初心者向けの格ゲーなんじゃないかと思った
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勝ち負けが全てで他に遊びになる要素が少ないから
    他のジャンルに比べて先細り易いのはあるね
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    乱入嫌ならシングル台でも触ってればいいし
    古い作品ならシングルで100円2プレイとかもザラだろ
    それでちょっと慣れればいいじゃん
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>239
    そのコンセプトのウォザードとかダダンダーンというゲームが昔あってな・・・
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやあP4Uは真田先輩最強ですな
    初心者だけど楽しかった めっちゃ動くし ノロノロじゃない
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>233
    でも結局は最初から正式入力で練習はじめる奴の方が結果的に上達早いよな。
    音ゲーでも5ボタンとか皿オフとかオプション使う奴よりフルボタンではじめる奴の方が上達速度も速いし限界到達点も高い。

    やっぱり同じ初心者でも根性ある奴が勝つ。
    下手なプレイを晒しても、上級者に格の差を見つけられても、上手くなろうと思える奴が。
    簡易コマンドとかイージーオプションとか、やり込まなおい人間がちょっと触るには最高のシステムだけど、そっから入って上手くなろうとか甘えてる奴が上達することはないね。
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    連打でコンボが出るのは自分で動かしてる感じがしなくて好きじゃないな
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上手い奴には絶対に勝てないから、
    その競技自体は止めるっておかしくね?
    自分相応の付き合い方はあるだろ。

    でなけりゃ、プロまで行ける常連優勝レベル連中以外、
    中高生の時、みんな一年でスポーツ止めちゃうじゃん。


  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そいや近場のゲーセンはどこもかしこも格ゲーSTG音ゲーとかの筐体は一切ないなぁ
    やる気はないからなくなってる事自体気にならなかったけど
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>256
    対人戦はコンボがうんぬんよりも駆け引きだからな
    強い技、お手軽コンボしか狙わない奴ほどカモ
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホントなんていうか、シビアなゲームに冷たい時代だよなぁ。
    1度殺されたらもうダメ、クソゲーって投げられるというか。
  • 262  名前: 七瀬 返信する
    私とリアリティファイターで勝負しようずwwwwwwwwwwww
    BOSS缶とヤマカンが相手になるわ!

    ヤマカンはマジ会心の出来。開幕ボイス「んだよしゃしゃり出やがって…」
    勝利ボイス「ウィ、ウィー!」と。両方ヤマカンのボイス使った
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    KOFXIIは、諦めるのが速すぎたね。
    商売だから仕方が無いが、せっかく大英断で簡素化をはかったのに、
    XIIIで、即座に、既存ユーザー向けの作品に逆戻り。
  • 264  名前: モコ 返信する
    もはや格ゲーって
    楽しむためのゲームじゃなくて
    勝つためだけのゲームになってる感じだなぁ

    まあ対戦ゲームの宿命かもしれないね
    負けて楽しいゲームなんてあまり無いしなぁ
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お手軽コンボ幾ら使ってもカモになんてならんよ
    下手に確実性の低いコンボ使うやつのほうがよっぽどカモ
    駆け引きって言うのは崩しのことを言うんであって、超絶コンボ決められるかどうかなんて関係ないよ
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>256
    上手くなる=楽しい とは限らないって話だよ
    DDRで意味不明な譜面踏んでるのもすごいが、踊で満足のいく踏み方をするのも乙なもんだ
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>256
    努力は大事だけど、才能も多分にあると思う
    俺自身はbeatmania 3rdMIXからやってて、IIDXもサブストからやってるけど
    未だに七段だよ…w
    スコア力だけはちょっとだけ自信があって、筐体内TOP保持数ランクはほぼ1位だけど
    ☆10以上になるとクリア率はがっくり下がるw
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    今の格ゲーで不満垂れ流してる奴は、スト2のしゃがみっぱガイルと対戦したら発狂するんじゃないかな
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストZEROで結論。
    飛び込み大K、大P、スパコンでよかった。っていうか
    いちにさんしっ ってくらいで1回の攻撃が終わったのが最高にいい
    大Kだけ(しゃがみ、飛び、立ち)で敵を倒しても十分やれるし
    簡単でかつバランスが良かったから楽しかった
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>265
    「お手軽コンボ」→×
    「安定コンボ」→○

    こういう意識が蔓延してるのが、
    無駄に敷居を上げてるよ。
    簡単でリスクの低い行動が駄目みたいな。
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スレにあったが、サムライ魂は、初心者向けだったと思う
    相手の隙を見つけるゲームで、基本待ちだったからなw
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    ソニックブーム→小K→投げ→ソニックブーム・・・
    でもキレられそうだなw
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>263
    12ってつけたのがダメだったね
    別タイトルで家庭用専用に作ればよかったんじゃね
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドラゴンボールの格ゲーでええやん
    最新作はクソゲーだった気がするけど
  • 275  名前: 返信する
    初心者どうしで初めれば良いだけ。
    器のせいにするな。

    オススメは鉄拳だ。
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    BBのジンで初心者モードでやったらコンボ糞弱くて自分で使った方がマシだった
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    なぜしゃがみガイルAAがあんなに笑えるのか理由を思い出してほしいわ。
          ___
        _ ┐  /            
        / 'rlご ┥ .,,,、 
        |  |゙ `jエ |〈゙',) 
        ゙l,,,i´ /,/,ノ"r
       ,r,ノ''こ!、,,┴.
       |  ‘''く′ ,/ │
      .r'ヘ,、  `'イ゙>'"
      .厂|,`'-,,  .|'ヽ、
    スト2なら出来るって人はあのときの立ち回りを思い出してほしい。
    やること求められること自体はあれから何も変わってないんだよなぁ
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲー初心者でスト3rdOEをやってるけど、ちょっとずつ上手くなってる気がするのが良い感じ。
    格ゲーは上達に時間かかるし、未経験で対人戦やって勝てないってのは仕方ない気がするなあ。
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだけは言える
    ペルソナ4のAボタン連打で超必殺技まで繋がる使用は逆に難易度を上げているよ
    それよりも2段ジャンプと空中ダッシュを廃止しろ
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>267
    いや、同じ永遠の七段から言わせてもらうと、ビーマニの七段はプレイヤー間では上級者の一歩手前程度だけど、初心者から見ると完全に異次元レベルだよ。
    でも一方で俺らでも長く続けてりゃ到達できるポイントでもあるだろ。

    格ゲーでも音ゲーでも、経験さえ積めばだいたいは誰でも到達できるレベルでさえ、努力しないで上達しようとか考える人間にとっては雲の上の永久に到達できない場所だよ。
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>263
    KOFじゃなかったら逆に小ヒットぐらいはしたかもな
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>273
    『KOF』でなければ、企画自体が通らなかったとか、
    そんな感じなんだろね。
    世の中、上手くはいかないんもんだな〜
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから、プレイする相手次第だっつーの。
    トランプだの麻雀を挙げてるやつもいたが、
    それだって慣れてる相手と初心者がやったらカモられるだけだろ。
  • 284  名前: 七瀬 返信する
    ちなみにメルブラの士貴きゅんなんかはコンボも簡単だし格ゲーの基礎はわかると思うの
    私はあのゲームで差し込みや迎撃、置き技読み合いなんかを学んだ

    その後BBでフルボッコにされた。未だにラグナしか使えないから身内から「ラグナ一拓」とか呼ばれ始めた
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近のはシステムが複雑すぎるよ
    KOF98くらいまで戻してくれないかな
  • 286  名前: ななし 返信する
    囲碁や将棋だって定石や囲みを一通り覚えないと勝負にならないのに甘えすぎ 五目並べやはさみ将棋でもやっててばいい
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ついにKOF12が評価される時代がやってきたのか・・・
    いやほんと、決してシステムが全然ダメだったわけじゃないんだよな。
    KOFじゃなくて新作であのシステムは使って欲しい。
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>279
    アークゲーはもう置いとけ。
    空中ダッシュと、二段ジャンプはお約束みたいなもんだ。
    あれが、コンボ難度を跳ね上げてるのは間違いないけどね。
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>276
    スタイリッシュモードやる気なさすぎだよなぁ。マブカプはもうちょっと頑張ってんのに
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>282
    いやKOFでもマキシマムインパクトとかあるじゃん
    別タイトルってそういうこと
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>286
    だから、囲碁も将棋もユーザー数減ってるだろ。
    将棋なんて、公式ページ見たら、今や700万人しか競技人口いねーらしいじゃん。
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、どの格闘ゲームも初心者に対応してるで?
    家庭用ならCPU戦で難易度調整出来るんだし
    外でも個人席や100円2クレジットとかあるやん
    意気込んでネット大戦とか廃人に挑んでりゃ世話無いわ
    あーあと廃人とか言うアホ居るけど、積み重ねと努力の結果だろうが
    雑誌学習や反復練習する時間をお前らはふにゃふにゃと過ごしてるんだからな
    褒め称えても見下す理由が浮かばんわ……まぁ、程度の問題だけどな
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ギルティの時からハイジャンプキャンセルが超苦手な俺はハイジャンプこそ廃止にして欲しい
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    安定してるコンボは難しいなんてことないはずだけど?
    簡単でリスクが低くないことが前提で、難しかったら安定してるなんて言われないよ
    言葉の意味としておかしい
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>286
    チェスを覚えてたつもりが
    いつの間にか内容が囲碁に変わってたのが今の格ゲー
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    ん?
    「呼び名の違い」って意味ね。

    安定して誰もがミスらないコンボを、
    「お手軽コンボ」などと呼ぶ意識が、
    格ゲー界にはあるよねってお話さ。
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>282
    最初は餓狼や龍虎あってのKOFだったのが、KOFしかでない変な感じになっちゃったよな。
    餓狼はシリーズとして続けて欲しかった。
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>288
    そのくせにアークは初心者に易しいゲーム作ってるつもりみたいだな
    あの会社のゲームはシステム詰め込みすぎでとっつきにくい
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    天外真伝はどうかな
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    無敵時間付与とかジャンプ属性仕込みとか
    そういうインチキ臭いシステムはやめてくれないかな
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アーケードで、時間制限のトレーニングモードが登場した時は、
    マジでびっくりしたな。
    ストIVにも最初の3戦は乱入不可モードとかあったよね。

    絶対、今の方が初心者に気は使ってるよ。
    ただし、肝心のゲーム内容以外だね。
    そこは、シンプルゲー作ると、既存ユーザーが食いつかないからさ・・・
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも、攻撃を差し込めるチャンスに基本コンボすら叩き込めない程度の立ち回りしかできない初心者が、熟練した上級者が何百回も反復練習して習得するような極限コンボの難しさを語るのがおかしい。

    ガードしたら思いっきりめり込むような隙だらけの技に強足払いで反撃してるような奴は、コンボがどうこうほざく前にまずやることあんだろ
  • 303  名前: 返信する
    俺はメルブラからまともに格ゲーやるようになって地方大会とかで準優勝できたりするようになった


    ただアクトカデンツァからアクトレスアゲインにバージョンアップしてからキャラ数が実質90人くらいになってわからん殺しが多くなって現在は敷居が高いかもしれない


    ただシールドのシステムがあるおかげで常にじゃんけんが成り立つから他の格ゲーより理不尽さを感じない
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>299
    面白かったけど、天外って当時のメインハードじゃなかったのが惜しかったよな。
    ペルソナの格ゲーと天外真伝が内容は違うけど、かぶって見える。
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アークさんだって、
    『バトルファンタジア』って名作があるんだぜ?

    アークの代名詞的なシステムを大幅に廃止した、
    安定ゲームだったけど、市場は完全に黙殺したよね。
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>298
    ネットの情報に踊らされずに自分なりの遊び方でやってみてほしいかなー

    てか、ネットの情報をいきなり入れるのは個人的にオススメできない。
    初心者はまずWikiや本スレググるだろうけど、それよりも一切情報を入れずに1度やってみてからググるべきだと思う。
    じゃないと尚更理解出来なくて投げると思う。
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>302
    それ考えはじめると全キャラの全技の確定反撃覚えなきゃいけなくなって、面倒臭くなる
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    メルブラってそんなキャラいるのか・・・
    マブカプ2の56人?が格ゲー最高人数かと思ってた。
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>302
    それはあるな。
    コンボ長すぎてできる気がしない、ワンセットでゲージ半分持ってかれる、
    でも自分がやってるのは波動拳とバックジャンプ強キックのどちらかを連発するだけで、ためしに目の前で強昇竜とか空ぶってみせたら反撃は投げw
    お前が負ける理由とコンボには粉微塵ほどの関連もねよっていう。
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    エルツヴァーユとかサイキックフォースとか戦神伝とか
    簡単格闘ゲームは沢山あったけど結局流行らなかった

    生き残ったのは簡単じゃないゲームだったんだよ
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>291
    将棋はもう序盤にじりじり差をつけてその有利で終盤勝ちきる試合ばっかで面白くない
    研究が進み過ぎた
    その点NHK杯は時間を制限することでミスを誘って終盤での逆転があるから面白いんだが、視聴率悪いんだろうなあ・・・
    面白いのに
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>301
    キャリバー2のアケでトレモがついてたのはありがたかったなー
    あんまりコンボが必要なゲームじゃなかったのが惜しいがw
    キャリバー2のアケはあと、基板内で戦績共有する一人用の陣取り合戦モードがあったのが画期的だったな。(コンクエストモード)
    あれはホント、今こそ必要なゲームだとも思う。
    この2つがあったおかげでオレも格ゲーを本格的に始めることができた。
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボがダメージソースになる限り
    今後もメジャーになることはない
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近の格ゲーはゲームスピードが速めだってのも初心者が敬遠するひとつだと思う。
    空中ダッシュだの何だのでびゅんびゅん飛んできて何してるか分からんうちにやられるっていう・・・。
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もはやパイは決まってるからそれに合わせて作るしかないよね。
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>307
    いきなり入れる必要は無いんだよ。対戦してるうちに気になったら調べる、の繰り返しが基本。
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鉄拳はあれだな
    吉光が使ってて楽しい
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストIVのウルコンは認められるが、
    スパIVからのウルコンは認められない。

    どーも、上級者様は、「ぶっぱ」とか「事故」とか、
    そういう状況に対するヘイト値が高すぎるよーで、
    回を重ねるごとに単発ダメが減っていく。
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボが決め手で勝負が決するのは中級者同士以上だな。
    上・中級者 vs 初心者とか、初心者同士の対戦でコンボが決めてになるケースなんか基本的にない。

    ワンチャンスでゲージ全部持ってかれます?
    例え一回のコンボの威力が10分の1でも、お前は10回のチャンスを相手に与えて10回コンボ喰らって死んでますよ
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>314
    アークの格ゲーやらない理由まさにそれだわ。
    スパ4くらいのスピードが自分は一番あってるっぽい。
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ペルソナUも最初興味本位でやるだろうがすぐ無理と判断する奴多いだろうなぁ
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>313
    大技当て合うゲームの難しさも是非考えていただけると。
    お互い針の穴ぐらいの隙に大技を入れる大変さと理不尽さっていうのがあるんだよな
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本来、コンボで喰らうはずのダメージを
    単発技で喰らうようになると上級者は何か困るの?
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>310
    エルツは今なら人気出ると思うなぁ。リメイクして欲しい。
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>307
    確反まで覚えきらなくても、とりあえず、大昇龍みたいなでっかい隙のコンボと
    小昇竜くらいのとっさに行動しづらいなら投げくらいの意識分けくらいでまずはいいと思う。
  • 326  名前: 名無し 返信する
    家庭用買って、一日30分CPUを相手にするだけでも違う。
    必要なのは効率いい練習でも、長い練習時間でもなく、すぐに投げ出さないで続けることだと思う。
    コンボゲーをコンボしないでCPU倒せるなら、攻撃を当てるまでの動きは多少できている(対人での立ち回りを学んでるわけではない)わけだし。そこからトレーニングモードで少しづつコンボを練習し、コンボを当ててCPUを倒せるように練習していく。
    もう一度言うと、必要なのは諦めず続けることです。どんなゲームにも言えますが。
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    空中ダッシュはやめろって思う。
    ジャンプするから昇竜拳して落とそうとか
    軌道が読めないから自分がどう動いていいか分からないし

    基本、積極的に攻める(相手になにもさせない)しか対応策が無い
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>323
    一番困るのは、努力する気の無い初心者の言い訳が「コンボの重要性が強すぎて勝負にならない」から「一撃のダメージがでかすぎて勝負にならない」に変わることかな
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    発生が遅くて隙も大きいが、ダメージが高い。
    発生が速くて隙も小さいが、ダメージが低い。

    この理屈だけで格ゲーは十分成立してるはず。
    でも、その手のゲームは流行らねーんだよな〜
    小技始動でも大ダメとれたら意味ねーっての。
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体力が残り4割の時にコンボに組み込めない逆転要素の高い大ダメージ超必が発動可能とか
    そういうシステムが欲しいな
    対戦相手もそれが発動可能状態だと警戒して戦い方を変えないといけないようになって面白いと思うけど
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サムスピはTVでゲーム初心者にもヒットしたってやってたな
    一撃がでかいので必殺技コマンドが苦手な人でも勝てる
    というのが魅力だったらしい

    だが、だんだんマニアック化して、クリアまでのトータル時間制限とか
    AABBCCABCCCとかの必殺技以外でもコマンドを覚えないとかなってしまった
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>328
    それ、困るか?
    結局、同じ状態なら別に困らないだろ。

    でも、単発系が市場には残らないってのは、
    別に理由あるんじゃないですか?
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>323
    喰らうことよりもどっちかっていうと喰らわせる側の苦労が大きいというか。
    スト2でなんでコンボの存在が発覚した時点でクソゲーって廃れなかったかっていうと
    そこだったりする。
    あと餓狼2がクソゲーって言われた理由w
    ガードっていう鉄壁を潜り抜けやすい弱攻撃をやっと当てたのに小さいダメージしか取れないよ!っていうのを脱出したいがためにコンボは歓迎されたんだよね。

    この話は今でもずっと受け継がれてて、アークゲーやメルブラとかのガチガチのコンボゲーでも
    弱攻撃始動の補正がキツい大きな理由。
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    初心者が上級者に負けるのは、針を通すほどの小さい穴を巧みに突かれて負けるんじゃなくて、
    シャツに開いてる拳大の大穴に大振りパンチ喰らって負けてるだけなんですが。

    針しか通らない小さい穴なら針で攻撃するしかないけど、
    初心者のみなさんのシャツの穴は何で攻撃しても通るんですよ。
    まず穴をふさぐことをおぼえましょう。
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    個人的には格ゲーには空中ダッシュと二段ジャンプと空中ガードは無い方がいいな
    対空技が機能し難くなる
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鉄拳て対人はホント難しいねw
    でもそこが面白いし うーん
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト2からのおっさんだけど、当時は12キャラだけだったとこから入って、
    シリーズ増えるごとに徐々にキャラが増えていったから、各キャラの特性みたいなのは使わずにもわかるけど、
    今、若い人がスパ4始めたら39キャラも大雑把でも格キャラの基本行動覚えるのは大変だろうなとは思う。
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者狩りがなけりゃこんなに廃れてねーよ
    プレイヤーの質が低いんだ
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>333
    餓狼2は時代に殺された感じだよ。
    そもそも、相手の防御があそこまで崩し難いなら、
    体力優位状態に立てば、逆に捌ききって、逃げ切れるはず。
    だからこそ、大を誘い当てる価値があるわけでね。
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>338

    74 名前: 名無しゲーマーさん 2012年03月04日 15:56 返信する
    >後、「トップランカーがサブ垢で初心者狩りして俺を狙ってる」みたいな統失みたいなことも言ってるしなw

    隣の部屋の奴が盗聴器しかけて俺を監視してるとかいうレベルの病気だなw
    下手なくせに自分は上級者にマークされてるとかどれだけ自意識過剰なんだ。
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>334
    結局そうなるんだよね。そしてこういうコンボの無い大技ゲーを諦めずにやった上級者の末路が>>322という意味で。
    初心者に対しての批判やそれに対する打開策として提示してるわけではないよ
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンセプトをどこに置くかだよな
    ゲームの要素を遊びつくせてクリアできるのか初心者が入りやすいのか
    敷居その物が極端に低いのか
    俺ファミコン世代のアクションなんて未だにクリアできる自信無いし
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者はスト2から練習すればいいじゃないか
    中学生の頃ブランカのJ小K→中P→大Kできたときは嬉しかったもんだが
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストIIから練習するって言うか、
    永久にXやろうぜ。
    入口簡単な上に、ハマれば底もないよ。

    初心者がマニアゲームに擦り寄る必要はないさ。
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>338
    初心者がもっと謙虚で我慢強くて研究熱心ならこんなに廃れてねーよ
    プレイヤーの質が低いんだ
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>339
    失礼少々餓狼2をバカにしすぎたようだ。
    サムスピの駆引きだね、そこは。
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>339
    更に問題なことに、餓狼2はジャンプ攻撃とライン移動攻撃以外に中段攻撃が基本的に存在してないんだよなw
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>340
    自意識過剰もあるけどさ、PS3だとサブアカ作って最初から無双したいみたいな馬鹿はいるんだよね
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>344
    スパ2Xで鍛えられた人は本当に他のゲームも強いんだよなぁ
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>335
    それ同意。飛び回るよりか地上で駆け引きしてるほうが楽しい。
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    せっかく稼動した初心者でも入りやすいシステムのゲームを
    ことごとく上級者が潰していくのも悪いだろ。
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>347
    ひじょ〜〜に、勝ち負けの理由がわかりやすいゲームだと思う。
    初心者でも、どこが敗因か、一発でわかるよ。
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>351
    僕が下手なのは上級者のせいなんだ!
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>348
    そんな再々サブ赤と当たるかなぁ
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>351
    ぶっちゃけて言えば、そこを諦めてほしいのが本音だな・・・w酷だけどw

    アケはあと地域差っていうのもあるから地元でもやってみてほしいってのがあるけど
    地元にゲーセンが少ないっていうのが問題だなorz
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>351
    そうは言うけど、手加減しろっていうの?
    都内とかだと初心者台あるけどそー言う店舗は稀だしな・・・
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>355
    潰していくってのは、洗練させていくという意味ではなくて、
    稼動台から外れさせていくの意味ね。

    好みじゃないから、廃れさせるって事。
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だからさ、みんな

    無印サムスピに戻ろうぜ
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サブ垢の初心者狩りがどうとか言ってる奴は箱の方でネット対戦やればいいじゃないか
    これ言ってる奴みんな箱に来たらけっこう人増えるだろ
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>353
    興味がないなら上手くなる必要がないからな
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆に、「初心者なので手加減してください!」なんて奴が生き残っていける仕組みになってたら衰退どころかとっくに絶滅してるわな。
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>350
    だがしかし、武力ONEという地上戦に特化したゲームは・・・
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>358
    全くどうでもいいが、かなり前にシンガポール行った時に、
    3件入ったゲーセン全てに武力の対戦台とパラパラパラダイスがあって驚いた。
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まずすぐに初心者VS上級者の構図になるのがダメなんじゃないの?
    ゲーセン行って適当にCPU戦やってたら突然乱入されて意味不明のままやられる
    こんなの相当忍耐強いから天性のマゾ気質じゃないとやってられないよ
    初心者は低レベルのCPU、もしくは初心者同士安心してやれるような仕組みは無いの?
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>359
    それは、大々的な民族大移動が必要だよ。
    一度で何万人と移らないと無理。

    初心者狩りを差し引いても、
    ユーザー少なすぎて、低PP帯が初心者用として機能してない箱ネットに、
    一人で移るよりは、PS3の方がまだ同レベルの相手探せるわ。
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>363
    それは選んで置いてるんじゃなくて、取引先がいっしょで同じゲームしか流れてこなかっただけだろw
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>359
    日本の現状で箱を買うような奴は、すでに愚痴なんて言わない相当なやる気あるやつだよw
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    イーアルカンフーしかないだろ
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>364
    スト2ターボくらいの時点ですでに問題は指摘されてるけど、ゲーセンでは無理って答えしかないと思う。
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>357
    ああーそっちか。
    淘汰しちゃうっていうのはなぁ確かに・・・
    人気無いゲームでも人によっては合ってるゲームだったりもするし、
    いろんなゲームが残って欲しいとは思うな。
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者同士ゆっくりやりたくても他に人が居たら上級者に蹴散らされるからな
    数百円で20分貸しきりとかやったらもっと増えるんじゃないか
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のスト2って対戦参加OKか拒否かを選ぶ機能あったよな
    インカムの関係からかそういう機能は無くなってしまったけど
  • 373  名前: 363 返信する
    >>366
    それが、パラパラパラダイスはどこでも列が出来てたのが、日本じゃありえなすぎたw
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>364
    いや、最近の格ゲーやってる奴の年齢層を見れば、
    別に今格ゲーやってる奴がことごとく10年選手とかなわけがないのは一目瞭然。
    近年初心者からランクアップしてくる連中なんかいくらでもいるってことだよ。

    ただ、当たり前だけどそんな連中は初心者だった当事、
    「初心者なので手加減して下さい!」
    「このゲームは間口が狭くて糞!」
    「初心者狩りがひどくて上達できない!」
    なんていう情けない負け惜しみを言わずに努力して上に上がっただけだよw

    で、言い訳と負け惜しみに終始した連中が、今も底辺で涙流しながら負け惜しみ言ってるだけの話。
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ペルソナはおにゃのことか初心者がほほえましく乱入対戦やっててほほえましい
    KYんで同レベルの人しか乱入しないように見えるのは素晴らしい
    まぁ平日しか見てないだから、土日はどうなるか知らんけど。
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者狩りっていうけど初心者狙って狩りしてるわけじゃ無く
    初心者だから普通にプレイしてる人と当たると手も足も出ない可能性も

    格ゲーとかめちゃくちゃ実力差あるのに必ず3ラウンドまで付き合ってくれる人も多いし、それ以上はどうにもならんだろ
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>371
    数十分も台占拠されたら他のプレイヤーに大迷惑だろ
    ゆっくりやるなら家庭用でいいんじゃね?
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    メルブラ?ああ、固められたらA擦って、リバサでもA擦って、立ち回りでもJA擦ればなとかなるゴミね
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>374
    ネット黎明期に自分で勉強した奴と、初心者掲示板でファビョってた奴の違いといっしょだよな。

    ・どうして優しく教えられないんですか?
    ・あなた方も最初は初心者だったんじゃないんですか!
    ・誠意を持って教える気の無い奴らに尽くす礼儀はねえ!もうこねえよ!

    いつの時代でも、初心者から上級者にステップアップした人間と、
    永遠の初心者から抜け出せないバカのやり取りは同じです。
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3D格ゲーはまずやめたほうがよい
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    努力しないくせに勝てないことに文句言う初心者様は、
    実際に努力してステップアップした初心者が存在している事実は見えない聞こえないよな
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>379
    俺は格ゲーにそこまで固執しないからいいけどさ
    それをバカって言ってるから格ゲーって人口減る一方なんじゃねーのかなー

    メーカーは人口増やしたがってるのにね
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>382
    ↓お前これがバカじゃないってのが世の中で通用すると思ってんの?
    ・どうして優しく教えられないんですか?
    ・あなた方も最初は初心者だったんじゃないんですか!
    ・誠意を持って教える気の無い奴らに尽くす礼儀はねえ!もうこねえよ!
  • 384  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>376
    まあアケだと居るんだけどなそういうの

    あれで格ゲー触りたくなくなったやつ多いと思う
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんちゅうか、経験者プレイヤー全員、初心者を見下してるつもりは微塵も無いと思うんだけどね。
    初心者の気持ちが表に出ちゃうようになったのが平等に発言できるネットのおかげな気もする。
    90年代とかホント、泣き言いってても仕方無いからやってた部分があるのは否定しない。
    でも小学生の頃ゲーセンいってボコられても自分のせいにはしててもゲームのせいにはした事無いんだけどなぁ
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    通用すると思ってるから実際にそういう痛々しい行動に出ちゃうんだろうさw
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者が上級者に勝てるゲームがおかしいだろ
    みんなやりこみが必要だろ
    初心者は初心者同士で戦うのが普通だろ
    勝ちたかったら練習しろ
    なんだってそういうものだろ
    初心者だからって諦めるのがおかしい
    みんな始めは初心者なんだよ、だからどんなゲームだって初心者向きではある
    古いゲームなんて攻略法ができてからやれると思えば
    プレイ時間上級者より短く肩並べられるかも知れない
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーはアクションゲームとしてシビアなのが初心者にきついのかも知れないけど、
    メタルギアとかまともに操作出来るようになるの格ゲーよりも大変だと思うのだが?
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーセンには酷だろうけどアーケードとあまり間をおかず家庭用が出れば
    初心者にも上級者も満足できると思うんだ。
    キャラ人気で入ってくる人が多いだろうP4Uなんか特にそう思うよ。
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    対人なら通用しねーけど
    ゲームにそういうの求めるのはいいんじゃねーかな
    改善要望って感じで。
    メーカーはそうしないと初心者呼べねーぞと思う
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>385
    まともな初心者はゲームのせいにしないで努力するし、文句言う必要も無いから声が聞こえてくることもないからな。
    努力はしたくないけど勝たせろっていう俺様気質が声がでかい一方で
    努力した初心者の声が聞こえてくることはほとんどないから、
    あたかも初心者はみんなアホみたいな錯角に陥るかもしれないけど
    実際にはそんなことはない。
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この技は見た目中段だが、4Fから8Fの間は空中判定になる

    最近↑みたいなのが多すぎる
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>385
    格ゲー初期のやつって、負けた理由がハッキリわかってたのが多かった気がする
    最近のは何食らっちゃダメだったのかよくわかんなかったりするんだよね
    だから何を気をつけたらいいのか、今の初心者にはよくわからない
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>394
    無印サムスピはシンプルで良かったと思う
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーとはちょっと違うけど( ´∀`)つ ミ東方非想天則
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>391
    努力できる初心者っていうのは、いずれ上級者になっていくわけだしな。
    努力できる人間がここで挙がってるような文句を出す理由がない。
    文句言ってる奴がどんな奴かってのは、最初から答えが出てるんだよな。
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>330
    KOFはそうだな
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今のゆとりにスト2ザンギを教えてやりたいわ。
    あのガイル相手の絶望的な立ち回り不利とスクリュー決めて勝ったときの達成感を
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>398
    そんなオレツエーなんて初心者は聞き飽きてるけどな
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>392
    作り手側もちょっと上級者意識しすぎてるっていうのは否定しない
    (まぁ長く遊んで欲しいっていう意図からどうしてもそっちまでフォローしたくなるんだろうけど)
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーを初心者向けに簡略化したら
    単調な糞ゲーにしかならないんじゃね
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーマーってほんと排他的だなって
    ここ見てると思うわ
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういや昔は必殺技で1/5〜1/3
    超必殺技で2/3とか減ってたなw

    龍虎の拳?とかそんな感じだった記憶がある。
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>402
    負け惜しみのテンプレートみたいな発言だなw
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>393
    大抵の格ゲーってKOシーンが時間止まってたりするんだけど
    それでアアコレ当たっちまったのかーってわかったりはしない?
    3D格ゲーならリプレイがあったり(大抵飛ばされるけど)
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自称初心者甘えるなって側面は当然としても、
    >>395
    このあたりも本音な気はするんだよな。
    二タイトル比べて、明らかに初心者が始めやすい方のゲームが、
    不人気で下がったりしてる気はする。
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>392
    昔からあったけど、ネット普及するまではフレームまで気にしてるプレイヤーが少なかった。
    ゲーメストの攻略とかも今見ると大したことないし、今は求められることが多くなりすぎてると思う。
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーの話になると必ず衰退したことにしたい人間が出るが
    むしろイベント化が浸透してずいぶん盛り返してる
    ゲーム自体の売り上げだって、他ジャンルが勝手に下がってきてくれてるから
    相対的には決して悪くない
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>402
    成長に協力してあげたいんだけど、基本的には油断すると自分が負けるから
    構ってらんないのが本音なんだよね・・・大変申し訳ないところだけど
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ダメージ減らしのは何故なんだ?
    バーチャ一つとっても、2と5では、全てが半分くらいの威力しかないぞ。
  • 411  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    努力せずに文句だけは一人前、なんでもかんでも人のせい、こういう初心者は
    ジャンル・作品問わず誰からも嫌われるし、そういった層を嘆いている人がいるのも
    分かるけど、「大技空振ってみせた後の反撃が投げ(笑)そんな奴はやる資格ない」
    みたいな感じで見下すのもどうかと思うんだよな。
    勿論、初心者も上級者もいろんな人がいるから、黙々と努力してる人、優しくあれこれ
    アドバイスしてあげてる人もいるんだけど。
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者から努力して這い上がった奴に対して、
    努力したくないけど勝たせろという自称初心者様が声を大にして叫ぶ!
    「だから格ゲーは衰退した!」
    「格ゲーマーは排他的だ!」


    こいつらが上達しない理由は、努力うんぬんの次元じゃなくて
    人間性の問題のレベルじゃないのか?
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>408
    でも、ここ5年くらいで確実にゲーセンは潰れてるからさ。
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    泣き言言ってる奴は何やったって勝てないやつだろ
    パズルゲーでもアクションゲーでも
    格ゲー上手い奴ってマリオパーティとか
    みんな初見で始めても勝率良いよな
    スポーツとかもちょっとかじった程度の相手なら
    はじめてやっても追いつくような器用さと言うか
    自分をうまくコントロール出来るんだよ
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>9
    今は波動拳&昇竜拳が出せる程度では初心者未満だろ、糞以下

    スト2が出た当時は昇竜拳が確実に出せる奴は一握りだったんだぞw

    そりゃ衰退するわ。新規は入れない。
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者でも勝てたらそれただの運ゲーじゃねぇかwww
    だったら最初からジャンケンでもやってろよバーカ
    練習もしないで経験者に勝ちたいとか世の中舐めてんのかw
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昇龍拳が出せれば、初心者は脱出だよな?
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    麻雀ディスるなよ
  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>408
    コアゲーマーが頑張っている。
    そりゃもしもしゲーに流れるよ・・・ネット対戦が充実しても昔の盛り上がりは二度と無い。
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>417
    ちゃうねん、一回負けてすぐ投げないでほしいねん
    そのためにも対人戦ありきで考えないでほしいってのもある
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>414
    ああ言うのは、初心者でも勝ち負けのポイントがわかりやすくできてるんだよ
    格ゲーってのはそれがわかりづらいんだよね
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>416
    勝てなくても良いんだよ。

    何となく始めた初心者だと、ちゃんと操作して試合が出来るレベルに到達出来ない。

  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結論は初心者は格ゲーやんなみたいになってる気がする

  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>413
    ゲーセンで格ゲーをプレイすることが好きなプレイヤーもいるのはわかるけど、
    ゲーセンでプレイする必要が今はなくなったのも事実だよな。
    昔は、家庭用で出るのは1年後でしかも劣化移植、アケコンの質も家庭用とはちがったりと、
    ゲーセンでお金を入れる理由があったけど、今は家のほうが環境を良くすることもできて、
    しかもネットで同レベルの相手もいるからな。
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>418
    そうやって、実際に努力して初心者から脱した奴らを見ないようにしてれば、さぞや自分がかわいそうな存在に思えるんだろうな。
    旧来のプレイヤーとして、初心者が努力して上達して対戦相手としてかかってくるのは大歓迎だ。
    初心者じゃなくて、努力しないけど勝たせろって言ってる奴は消えろって話だよ。

    そんな連中がでかい面できるようになれば、格ゲーは衰退どころか滅亡する。
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>374
    「初心者でも頑張れば〜」じゃなくて既に「初心者の多くは頑張らない」って事実がはっきりしてるんだよね
    「頑張らない」のが今の人が弛んでるからなのかゲームの内容が悪いのかは知らんけどね
    だからそういう人を引き込むには工夫が必要だよね、そういうのは無いの?ってこと
    そんなの無い、そういう奴なんか無視だ、っていうなら別にいいんだけど
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>421
    勝ち負けのポイントっていうのは何が知りたいんだろう?
    どの技に当たったか?どういう状況だったか?相手が何を狙ってたか?
    俺が何年も格ゲーやってるせいかそこがわかってないのかもしれん・・・
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>416
    DOAやってて思うけど、アレってガチャでもたまに上級者に勝てるんだよね
    でもまったく楽しくない
    何で勝って、どうして負けたのかのポイントってのがわからないとダメなんだよね
    格ゲーはそれがわかりづらい
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>420
    勝ち負け以前に初心者は操作ができない。

    今の格ゲーは技を全部覚えて出すとか無理。
  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    家で格ゲーはたまにやってるけど、ゲーセンじゃ全然やらない。音ゲーだけ。
    リフレクビート皆もやろうぜ!
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者は練習しろってことだろ
    格ゲーやんな、にはなってないだろ・・・
    運ゲーが良いんですか?
    じゃんけんゲーが・・・
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>418
    麻雀は役を覚えれば勝ち負けは別として試合は出来るだろ。

    今の格ゲーは役(技やルール)が多すぎて手が付けられない。
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>428
    俺初心者だから見当違いのこと言うかもだけど、
    覇王丸の大斬りは食らっちゃダメっていうのはすぐわかる
    でもコンボの発生元がどれで、それを注意しろとか覚えられない
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    練習すれば誰でもできる!って意識を植え付けられなければ新規は増えないわな
    テクニックとかコンボレシピ紹介の動画とかそういうコミュニティをメーカー側が積極的につくっていくべき。
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>429
    対策がすぐ思い付かないって事かな?
    そういうときこそネットの力を借りてほしいってのはある。
    もちろんシステム周りから何から洗ってそれでもわからなかったときね
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>432
    そういうのは別のジャンルでやる。

    要は初心者にも操作させろって事だよ。
    ややこしいのばっかりだから操作が簡単な格ゲーが発売されても見向きもされない。
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>431
    格ゲーには格ゲーの良さがあるが、音ゲーは間口を広く、敷居を低くしてライト層の引き込みに成功して勢いを取り戻した感があるな
    俺は弐寺とリフレクメインだけど週末はリフレクと指の人気が凄い
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    操作ができないとかわからないとかいうけどさ。なんで練習しようと思わないの?
    それこそ技なんて、昔ほどコマンド複雑じゃないし、入力の優しさも段違いだよ。
    しょっぱなからネガティブになってちゃ何もできないよ
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーマーって、外でもやたらゲームの話するけど、恥ずかしいので止めてください
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>434
    ルールレベルで喰らったらダメな攻撃がどれなのかがわからないって事か
    それがわかりづらいっていうのは確かに過剰コンボゲーの欠点の一つだね。
    弱攻撃がすでにそういう攻撃でもあるわけだからなぁ。
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>439
    >>429
    こういうこと
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰でも出来る底の浅いゲームじゃ直ぐ人気無くなるんだよ・・・
    ファミコンゲームを高画質でやりたいってことか・・・
    パンチとキックの2ボタンだな・・・
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    操作が簡単な格ゲーは発売されてるっての。
    でも、そういうタイプの作品は、ことごとく爆死するんだって。
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    システム/コンボが多い=奥が深い とか言ってたら廃れるわ。
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>427
    対戦である以上仕方ないところではある
    必ず負けを経験するジャンルだが
    無双をはじめ俺TUEEEEEEEなゲームが流行る今の時代
    負けるという事自体がモチベーションを下げてしまう
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    努力したくないです、練習したくないです、でも勝たせて下さい

    努力したくないです、働きたくないです、なので生活保護ください


    同じじゃないか
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    練習はしたくないけど格ゲーの雰囲気を楽しみたいというのが多くの初心者の望みではないかと。
    そういうところから鑑みるにポケファイは良いとこいってると思うんだよなぁ
    上級者との差もそこまで開かないし、妙に動くドット絵を観てるだけでも楽しい
    対戦アクションゲームに近いけど2D格闘の雰囲気もしっかり押さえてるし。
  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アーバンチャンピオンのように操作簡単にしても初心者は負けたら文句を言う
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>446
    そうほんと、1回の負けに対する考え方が「GAME OVER」扱いで、極端すぎるんだよね
    次が無さ過ぎるというか・・・こんな絶望されるのかってカンジ
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    くにおくんの大運動会HDの発売か〜
    あれなら1vs1じゃないから初心者でも勝てる事があるよね
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>427
    俺もそこが重要だと思ってる

    ネトゲって、ゲームのプレイのやり方を馬鹿でもわかるみたいに丁寧に教えてくる
    そこまでしろとは… いや、そのぐらい馬鹿丁寧に、
    沢山のミッションみたいなのを用意して、少しずつ楽しさを理解させていく、
    今の格ゲーってそのぐらい懇切丁寧なのが必要なんじゃないかな
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>451
    くにおくんこそちょっとやりこまれたらはめ殺しされるとおもうぞw
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>448
    キャラモデルそのものや動き、演出がプレイヤーの興味を引くのは間違い無いんだよね。
    そういう意味ではジョジョも素晴らしい。まぁガチでやろうと思うと鳥が全てを壊したが
    90年代カプコンとSNKが成した事がどれだけ大きいかっていうのの現れでもあるな
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>451
    >>429

    ってこと
    初心者は、勝てれば面白いってわけじゃないんだよ
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あらゆる格ゲーを全てやりこんで、
    どのタイトルも、迎撃の用意アリってんならわかるけど、
    結局、マニアックなゲームばっか好んで環境作って待ってたって
    そりゃ無理ってもんだよ。
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>444
    その格ゲーのアンチテーゼがスマブラだと言ってたっけなあ…
    そういう簡単操作で奥が深い、ってゲームは、やっぱマリオじゃないと無理なのかなあ
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者向けに作っても上級者が虐殺するので余り関係ない
    あと、対戦ゲームって根本的に難しくて、ゲームの本質知ってるヤツが強い
    格ゲーならコンボよりも防御と反確きっちり拾えるか
    ローリスクな牽制セットをしってるかかカギ

    >>433>>418
    ちなみに麻雀はアガリ方法知ってる必要はあるけど
    役より攻めるか降りるかの判断がカギ
    ベタ降り出来るヤツと出来ないヤツで勝率が1割以上違う
    ちなみに平均勝率2割5分のゲームで1割違うと相当実力差がある
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>444
    そりゃそうだ。
    操作が難しい物ばかり出て、それがメインなんだから。

    簡単な物が出てもコアな層はスルーするし、初心者は難しいもんだと思っているから見向きもしない。
    結果、人が集まらず爆死。

    ま、初心者は対戦アクションをやるべきなんだろうな。
    やってやるという意気込みがない限り、初心者やライトは手を出すべきではない。という結論にどうしてもなる。
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>452
    それは必要だと思うね。
    チュートリアル(トレーニング)に工夫がなさ過ぎる。

    ただ延々と技練習とかをするんじゃなくてひと工夫欲しいわ。
    遊びながら練習できないと普通の人は入ってこないってw
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    対人ゲームじゃ初心者はどれやっても基本ダメだろw
    音ゲーがもし対人だったら上手い人しかやらないだろ
    ギャルゲーもヒロインを奪い合うゲームだったら
    上手い人下手な人の差が出てやらない人出るだろ
    格ゲーに限らないんだよ・・・
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ヴァンガードプリンセスで満足してる
    暇つぶしに遊べるくらいでいいから有料の格ゲーには手を出してないわ
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲー初心者ってどれくらいのだろう
    全く手つけた事ないなら、スト2からやれよと言いたい←基本これがベースでしょう
    ガード上下使い分け理解するのと、必殺技は出せて当たり前、キャンセルで使えないと意味がない
    それらが出来てやっと他のコンボゲーとかシステムが複雑なのに入っていけると思う
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>427 >>452
    の話から考えても、キャリバー5で一人用モードを大きく排除した事が
    どれだけ初心者にイメージ悪かったかちょっと実感するなぁ。
    まぁ実際の出来はともかく・・・(特に4のタワー)
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺は逆に、今の格ゲーは「間口が広すぎる」と思ってる

    以前はネット対戦なんか当然ないし、家庭用ハードはAC基盤の5年遅れで移植も期待できない、勿論トレーニングモードなんて概念すらない。
    CPUは鬼反応でパターンにはめて倒すしかないから対人戦の練習になんかなるわけがない。
    おまけに1回負けりゃ100円が消える。
    家の小遣いが多い奴より上手くなるために、親に無理言ってバイトさせてくれって言って対戦する金を稼ぐ。

    今、格ゲー上達するのに必要な努力ってその何分の一よ?
    まず練習する環境を手に入れるために別の努力から始めなきゃならなかった時代よりどれだけ上達しやすい環境が整ってることか。
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スマブラもいいかと思ったんだけど
    持ってないのに持ってる人より明らかに勝率良い奴居るよね
    1vs1vs1vs1の筈なのにいつの間にか1vs3みたいに狙われても
    1位になるやつ、結局考えながら上手く操作してるんだよ・・・
    んでマリカーに変更しても同じ状況に・・・
    上手い奴は何やっても上手い
  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別に負けを相手のせいにしたりしないけどさ、CPU戦専用(練習専用)台があったらこんなに廃れてないと思うんだよね
    ガンダムは流行って格ゲーが廃れてった要因はそこにあると思う
    家庭用でやれって言っても、そもそもまともに触ってないゲームの家庭用買わないよ
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>458
    うん、その「降りる判断」とか以前に役(技)がよく分からないのが今の格ゲーと言っているわけ。
    試合にすらならない。
    役やルールさえいまいち理解できてないと1割も勝てない。当たり前の話

    それが格ゲーの現状。
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    衰退してるジャンル共通でいえることは
    新規の囲い込みを怠ってることだな
    格ゲーもそうだよ
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    役を覚えるのってさ、実際の試合何戦かしてやっと理解してくじゃない
    格ゲーも一緒で、技は実際の試合(CPU戦でOK)で出せるように試してればいいのよ
    で、あのとき出たあの技は何なのかってのを今だったらネットで調べればOK
    これって役覚えるプロセスと一緒じゃない?
    アケだと乱入が怖いのはわかるんだけどねぇ・・・
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ネットで簡単に上手い人のプレイとか攻略見れるもんな
    対戦相手も無料で見つかるし
    昔はネットなかったのに今より流行ってたの?
    信じられないんだがw
    スト4のおかげですっごい人気出たと思うんだけどな
    はじめてメルブラネット対戦した時感動したな・・・
    何でラグ全然感じないで対戦できるんだろうって
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>467
    いやー・・・連ジまで話遡るけど、人気自体は確実に対戦のおかげなんだわ
    4人対戦のおかげというか。練習環境なんてあのゲームこそ無かったよ。
    ただ、あのゲームは相方というか戦友を連れて行けるのが大きい。
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上級者プレイヤーが初心者は邪魔だからくんなって叩きまくった現状がこれだよ
    マナー違反もしてないのに負けて文句言われて続ける奴なんざそういない
  • 474  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スマブラやろ・・・
  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>461
    ちょっと古いけど
    ボンバーマンは初心者がなかなか勝てないからと言って投げ出したりあまりしないだろ。
    ルールを覚えやすくなぜ負けたのかよく分かるからだよ。
    (逆に言うとボンバーマンでさえルールや敗因が分からない人はすぐ投げ出すだろう)

    音ゲーやギャルゲーは基本的に極めゲーとかノベルみたいな一人でやるものだから例えとして不適切だと思う。
    音ゲーが対戦でもタイミングに合わせてポチポチ叩いて快感を得る人は弱くてもそう辞めないだろ?
    違う音ゲーに逃げることはあるだろうけど
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    確かに必殺技がまるで必殺出来てないものな
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    NPC相手に遊んでろよって言うと言葉が足らないな
    見た目や動かした感触で自分の好きなキャラ決める
    NPC相手にガチャル、そうするとこのキャラPからだとこの技繋がるとか
    このキャラのHSやたら当たるから削りやすいとか得意パターンが出てくるからそこを起点にして自分の削りパターンが生まれる
    必ず単調な動きじゃ通用しない壁にぶち当たるからその壁を突破できるキャラを探すか上手い人の動画を参考に動きをまねるこの辺りで自分の操作キャラの知らない側面を知る事が出来る初心者はこれで十分だろ

    そこからは停滞期が続いて気が付くといつの間にかワンランク実力が上がっててまた停滞期の繰り返しはどのゲームも一緒じゃね?
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>466
    それはタイマンだと持っている奴に勝てないということだよね。>1vs3になる
    つまり操作感だけじゃなく立ち回りが上手いと

    格ゲーにはそこがない。
    その君が上手い表している奴が2位になるジャンル。嵌っている人にはそこが魅力なんだと思うけど
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>461
    実は音ゲーはその辺うまく出来てて、というか、単に殴り合いじゃなくてスコア判定だからかもしれないけど
    jubeatなんかは最大4人でオンライン対戦可能だけど、同一曲で全プレイヤーが譜面レベルバラバラでも
    白熱した対戦ができる。

    リフレクビートはエアホッケーみたいな感じで直接的にスコアのやり取りするゲームだから
    こっちはテクニックや経験の差が出るけど、クリアとかスコアランク、曲や特典の解禁
    重視してればそこまで悔しい思いもしない。
    前作は対戦重視だったけど、今稼動してる奴はかなりマイルドになった。
    曲開始前のバトルスタートってボイスがAre You Ready?になったし、終了後の
    You Win/Loseってボイスも流れなくなった。
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>471
    情報が溢れすぎなかったが故に流行ったっていうのはある。
    地域差が生まれて、それ故に都会では必然的にものすごく強くなれて
    強豪プレイヤーが有名にもなれたし
    そしてそれを目標に頑張れた。
    今みたいにプロゲーマーだなんてアピールする必要すらなかったんだよね。
    十分有名だったから。

    ネットはある意味この流行った理由をすべてぶっ壊しちゃったなぁ
    メリットもかなり大きいんだけどね。
    ネットのせいでコミュニティによる攻略速度が極めて上昇し、更に全国一律で広まる
    (90年代もパソ通で共有はあったんだけどね。人口の差だね)
    Wiki見ろって言葉はある意味呪わしいものがあるなw
    そしてオン対戦の登場で地域差なんてそれこそ世界レベルになっちゃったのもある
    その反面、正直言って育成環境としては疑問もある
    (強いプレイヤーを避ける事が出来るって点で)
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>460
    トレモの工夫は全くだね。
    コンボの練習はレシピを見ればなんとなく出来るけど
    現状では投げ抜けや対空などは実戦で数こなさないといけない。
    >>226のような練習のノウハウは初心者が初めから思いつくような事じゃないし
    そういう立ちまわり方、戦いの流れをかみ砕いて指南してくれてもいいとは思う。
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    指は対戦の意識ないなぁ
    ぶっちゃけ緑でEXC出されても負けたーとか勝ったーーーにはならないしw
    指は誰がやってもクリアは出来るけどS〜を狙い始めるとやりこみが必要なバランスは好きだな
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>481
    いやいやいや、このプロセスはもう20年以上変わってないのよw
    スト2であの技は何だったのかをメストやムック見て調べるのと一緒。
    これってつまり初心者だろうと上級者だろうと必ずやる事だと思ってほしい
  • 484  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>470
    それ、上級者の意見だと思う

    上級者は、初めてのゲームでその試し、っていうのができる
    そしてその段階で大体の使い分けを理解できる。

    初心者はそれができない。
    そこが上級者と初心者の一番の差だと思う
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2D対戦格ゲーに
    おけるボタン連打系
    必殺技の(相手側が
    ガードしてる場合の)
    削りダメージは使用
    キャラの体力が減る
    ほど大きくなる設定
    にしてほしいわ
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>470
    さすがに麻雀の役は試合をこなさずともほぼ一発で覚えられるw
    (一定のパターンと例外を覚えればおk)

    格ゲーは無理
    覚え方(パターンと例外を覚える)は似ていると思うけど数が膨大すぎる。
    (あと下手くそだとコマンドを覚えても出ないw)

  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>473
    初心者だった頃、上手い人と話す機会をどうやって作ろうかと思案して、
    仲間に入れて対戦相手増やして上手くなれた俺は今や世間一般で
    上級者と言われるくらいになったんだろうが、
    お前みたいな奴を見ると、最近始めて頑張ってる知り合いの初心者のやる気と
    努力を台無しにされててすげえ胸糞悪いわ。
    初心者じゃなくてお前みたいな卑屈なやる気もないくせにでかい口叩く奴にこそ真っ先に消えて欲しいんだよ。
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>473
    邪魔なのは初心者じゃなくて、お前みたいな奴だ
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>467
    あれいつ見ても数人で台占拠してるから一回もやったことないわ
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>481
    まあ文句言われまくったらそりゃやる気なくすけどな

    初心者の一番の壁は、面白さが理解できるかどうか、だと思う
    知り合いはそれがわかったからヤル気が出せた
    面白さが理解できなきゃ長くは続けられない
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>465
    >今、格ゲー上達するのに必要な努力ってその何分の一よ?
    変わらない、もしくは1より大きいんじゃね?
    そこに挙げてるのは「上達しよう」と思った後の話で
    初心者にとっての問題はその「上達しよう」と思えないことだから
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あー 麻雀と格ゲーで、似てるって思ったことあるわ

    麻雀も格ゲーも、大技は覚えられるんだけど、
    小技の立ち回りを覚えるほうが大変なんだよなあ

    初心者にはそれがわからないってことなんじゃねーかな
    で、小技が複雑すぎるともう手の出し方がわからなくなる。
  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>491
    しかしそれを言うと、ここで文句言ってる奴は「上達しようと思った初心者」ではなくて
    「上達しようと思わないけど自分が出来ないのは気に食わない自称初心者」だしなあ
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>482
    そっかあ。自分はあのリアルタイムに自分の順位と上位とのスコア差が表示される関係でついついエキサイトしちゃうw
    ランク制などのやり込み部分も含めて、あれは良いシステムだね。
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーはなあ、90年代に簡単なアクション格ゲー見たいなの何社かでして爆沈したんだよw
    そもそも初心者はやらない買わない興味ない商品だからな、キャラ見てする数%の客向けに作ると既存ユーザーだれも買わないww
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お手軽なコマンドしかないアカツキやっておけばいいんや
    人少ないし筐体もみないけど
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    細かい事じゃない気がするな
    格ゲーそのものにあまり魅力が無いってのが大きいんじゃないの?

    昔だと大きいキャラクターが必殺技を使ったりするゲームが無かったけど今は無双とかバサラとかあるんで、このキャラかっけーという感覚は他のゲームの方が大きい。

    そうなると対戦しなきゃいけなくなるんだけど、そんなに対戦したい人、高みを目指してる人って少ないと思うんだよね。
    ソウルキャリバーが5で対戦にふりすぎたら買う人少なかったってのはそういう事なんじゃないかと。
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でかいゲーセンって昔は練習用台あったけど今無いのか?
    最近全く行ってないからわからんが
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    これは得意だけどアレは無理、って言われるとちょっと話続かないな・・・
    あらかじめ覚えるならできるっていうならじゃあ通常技(パンチキック)と
    自キャラの技一個だけで闘ってみるといいんだよね
    で、勝ち負けにはこだわらずに遊んでみる。(友達兄弟とやるのが最強の環境なんだよなぁ)

    練習のプロセスは麻雀の試合と全く一緒だっていうのは言いたいんだけど、
    納得してもらえるだろうか・・・
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなにコメ伸びるとは思わなかったwwww
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    それは流石に余計な御世話だわwww
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上達する気がないくせに文句ばかりの初心者、ってのはそりゃ嫌われるけど
    最近のは努力をしようと思えるハードルが高いんじゃないのかな。
    覚えることが多かったり、なんとなく対戦してみたら分からん殺しのオンパレードで心折られたり。
    そこで挫けずに頑張る、或いは、それなら最初から買わなければ良かったのでは…
    って意見もあるだろうけど、なんとなく楽しみたいって層も確実にいるんじゃないかな。
    自分はやってないけど、ブレイブルーなんかは一人用でも結構楽しめるんでしょ?
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    無いって言われると現役プレイヤー凹むんだわorz
    魅力感じてもらえてないからこの記事、このスレが生まれたとも言えるんだけどなw
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今スト2ネット対戦版が公式に出たら流行るのか?w
    ハイパーストリートファイターだっけ?あれにランクマつけたら良いのか?w
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    優等生タイプは格ゲーや音ゲーはとっつきにくいのかなぁ
    さっきからみてるとぶっつけ本番がすごく嫌で技やキャラ別キャラ毎の戦術を完璧に把握してからじゃないと実際にプレイする気にならないけど
    その覚えないといけないパターンが多すぎるから敷居が高いって論調の人がちらほら
    俺は馬鹿だから最初は攻略見ないでとりあえず遊んで、壁が見えてくるとやっと攻略みて、乗り越えるとまた調子に乗って研究忘れてを延々と繰り返してる
    やりこみが進んだり上位になればなるほどその特攻→撃沈→研究→練習のスパンは短くなるけどな効率は悪いけどたぶん頂点が高いゲームほどこのやり方がいつでも止められて楽だと思う
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コマンドは簡単にするべきだと思う、考えてるとうりに動かせないのがきつい
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    キャリバーに関しては完全にメーカー側の読み違えだね。
    4から怪しかったが、エッジ時代も含め、SC3まであった充実なシングル要素がバッサリ削られたからね。
    純粋に対戦だけしたい!って人には好評だけど、SCシリーズはシングル目当てで買ってる層も多いから
    今回の紙芝居ストーリーモードとか、個別ED無しの淡白アーケードモード、わざわざモード分けする必要性が感じられない
    高難度モードは不評だったね。
    キャラが全員揃っていればまだちょっとはマシになったのかもしれないが…。
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>502
    ストーリー周りから各種モード色々あるしな。
    別の格ゲーでもだいたいのゲームは個別キャラのエンディングとか簡単なストーリーモードはだいたいある。
    3D格闘だと擬似プレイヤーを倒しつつ段位上げたりカスタムアイテム集めたりするのもあるし、それこそ初期のスト2とか餓狼シリーズとかの時代と比べれば、一人で遊べる要素は多すぎるくらいだ。

    そういった意味では、なんとなく楽しみたいくらいのファッション層はオフラインで充分満足できるボリュームはあると思う。
    オンラインに手を出す時点で、明らかにそのラインは超えてると思うけど。
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>504
    その役割をスパ4がやってくれたんだよね。
    おかげで2D格闘の基礎は再度このゲームと動画や攻略で支えた人達が叩き込んでくれた。
    スパ4引き合いにだして「このゲーム面白い?」とか聞く人増えたのがなかなか感慨深い
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>502
    心折った後のケアが足らないのかなぁ・・・
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>507
    SC5スレの荒らしやアンチと同じ話すぎて巣に帰れって言いそうになるけど
    そこをグッとこらえて、まぁその部分はあるんだろうかなぁ
    ただ高難易度CPUなんかはその充実シングルモードの中で必ず居た存在でもあったから
    それをバラしてるだけとも言えるんだよね、5に関しては・・・擁護しすぎか?w
    世界観とか一気に捨てちゃってるってのはやっぱり怒られて然るべきだけど
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで一々コンボ覚えるのが前提なのかわからねぇ。同じ対人でもFPSはそこまで難しくないのに
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    気分を害されたのなら申し訳ないです。
    自分は本スレ覗いてないのでよく分からないのだけど、対戦ツールとしてはアリだと思います。
    ただ、自分みたいにエッジ時代からやってるシリーズファンの中には少なからずシングルにも期待してる人もいるという事を、片隅に置いてくれるとありがたいです。
    SC5のシングル周りの不満はアンチよりもファンの人のほうが多いんじゃないのかな。
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>512
    基本的な立ち回りが出来ない人間ほど、「コンボ覚えるのが前提」と思ってる
    でかいコンボ覚えようとしてる初心者は、安いコンボしかできなくても安定して反撃することを重視する初心者にはどうやっても勝つことはできない
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    J6Dコン必死こいて練習したのに
    出来なくしたアークを絶対に許さない
  • 517  名前: @ 返信する
    格闘ゲームは上手いやつ相手にボコられつつも相手の技に感心したり、自分の技術の上達に喜びを見いだせるようなやつじゃないと向かん
    練習しただけ強くなるのが格ゲーの魅力なんだから練習がだるいと思うやつはそもそも向いてない
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボ覚えるのが前提 と思ってる奴 
     時速100kmで曲がるべきコーナーに200kmで突っ込んで壁に激突

    相手の隙に基本コンボで確実に反撃する奴
     時速100kmで曲がるべきコーナーを50kmで曲がってる
     100kmで曲がれる奴にはまだかなわないけど、
     200kmで突っ込むバカより遥かに良い走りをする
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム内
    ・技の見た目と性能が合っていない
    ・わからん殺し多い
    ・キャラ数多い

    ゲーム外
    ・人口少ない
    ・フレーム知識がほぼプレイヤー間の基礎知識化してマニアック化してる
    ・格ゲー以外の対戦型ゲームの増加
    ・各ゲーセンの小規模な大会等の消滅(ゲーセン自体に活力が無い)

    思い浮かんだのでこんなもん。
    努力が足りないという以前に、何のために努力するかが提示できていないのが問題だと感じる。
    ギルティとバーチャ4時代に相当遊んだけど、あの時は場末のゲーセンも栄えていたし、大会だって頻繁に合ったし、wikiも無いから自分で動画探って研究してって地味な楽しみもあった。でも、今はゲーセン閑古鳥だわ、大会無いわ、wikiにネタが大体書かれてるわで、魅力が大分無くなってる様に感じる。
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>505
    それに加え物凄く慎重な人程いざ実戦で事故やぶっぱ、挑発に遭って嫌になる
    格ゲーの宿命だとは思うがどうあがいてもストレスは溜まるからな・・・
    全体から見たら少ないがモラルのないプレイヤーはやはり多い。
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>517
    格ゲーにはそこに至る前に一段階、初心者には壁があるって話だよ
    練習しただけ強くなるのは、その壁を超えた後の話
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>514
    こちらこそ怒りすぎた、大変申し訳ない。
    2〜3でそのぐらいのプレイヤーを本当にたくさん抱える事が出来てたから
    期待するプレイヤー多いのはわかるんだよね。
    怒っておきながらなんだけど俺も2のシングルモードでSCプレイヤーになって
    そこから対戦メインに移行できたようなもんだし。
    そこをバッサリいった5はそういったプレイヤーにはやっぱり印象悪くなるよなぁ・・・
    育てるためのシステムはちゃんとあるんだけどね。トレモの充実っぷりもかなりだし
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>518
    車には教習所があるからなあ
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>521
    そんな壁あるか?
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>523
    これを自転車や走る事に置き換えても全く同じ話じゃないかなー
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>521
    格ゲーは全ての人に向けて壁を乗り越えてこいっていうジャンルではないんだが。
    カプコンあたりはたしかに格ゲーを盛り上げようとしてる節はあるけど、全てのゲーマプレイヤーに格ゲーを浸透させようなんていう奴、個人でも企業でもどっかにいたっけ?

    壁を乗り越える気になれない人間の手を無理に引っ張って壁超えなんかしてもらわなくていい。
    強制してどうすんだよ。
    同時に、壁を越える気はないくせに壁の向こうは焦土だの衰退した畑だの喚いてる奴が壁にしがみついて離れようとしないことの方が問題。
    壁を越えてみようかな?と思った人間がそいつらを見てやる気を無くしてしまうので、消えてもらいたい。
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーかこの話題何回目だよお前ら飽きねーなw
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>526
    いや盛り上がってほしいねとか新規のプレイヤーもっと増えると良いよねって話だから
    初心者の目線その物は重要でしょう

    ただ壁なんて存在しないのに勝手に大きな大きな壁を想定してそれを吹聴する輩は本気で勘弁して欲しい・・・対戦ゲームでの壁って意味ならプレイしてればどのジャンルでも必ず存在するのに
  • 529  名前: 返信する
    連打でいいならナルティメットだろ
    つまんねーけど
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    壁を越すための手を差し伸べるのは現役プレイヤーや今やってる友達の仕事かな
    その手を掴むかどうかはそいつ次第だわね
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>527
    今年結構大きいタイトルこれから発売するしね
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>526
    >壁を越える気はないくせに壁の向こうは焦土だの衰退した畑だの喚いてる奴が
    >壁にしがみついて離れようとしない
           > //,女壬_女辰      \
     貴  イ > //\ ヽ / /  ヽ   l
           > r r ⌒\((/⌒ヽ    \   |
     様  ヤ >ヽヽ_゜ノ ̄ヽ゜_ノ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
           > // (.o  o,)/        | 0)
      ッ  ミ >| |  二二二i.    ・    |、_ノ
           >| |  》VVVVVヽ       l  )
      ッ  か >ヽヽ レヘヘヘヘ,/) j ・ ・  /  )
           > ゝゝ `二二二<   _ ノ  ) ヽ、
    VVVVVV   \\──"── ´/    ⌒ ヽ 
  • 533  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>523
    技術が備わってないうちに見栄えの良いことをやろうとして爆死する奴より、
    ベストな選択はできなくても確実な一手を決めていける人間の方が結果的に上に行く

    ってことを言ってるだけだろう
  • 534  名前: 名無し 返信する
    スト犬錬丕伉磴い笋弔歪磴い笋弔箸靴当たらんからなにも困らなくね
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>534
    まぁ困らない。PP低いヤツっていうのがいて、そいつとちゃんと戦えるからね。
    他のゲームだと人口が・・・
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここの初心者目線から発言する人達は何だかんだでゲーマーだから
    実際の初心者ともまた違うんじゃないか?
    音ゲーとか格ゲーとかまぁ別にシューティングのスコアアタックでもデモンズのタイムアタックでも何でもいいけど動画で有名になるレベルのプレイヤーのプレイを最初から再現しようとしたって無理・・・というかそのレベルになるまでチャレンジする事を前提にし過ぎじゃない?あそこまで行くのは一握りでしょ
    その時点で脱初心者してるし普通は一カ月とか二カ月楽しくあそべりゃ十分てスタンスじゃね?
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>530
    現役プレイヤーと言うより、
    メーカーがより具体的な勝ち負けのポイントをレクチャーする、かなー
    壁って言うと語弊があるんだが、初心者には霧しか見えんっていう
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>534
    文句言ってるような奴は、自分と同レベル帯のPPの奴に負けても
    「初心者狩りをしたい上級者による初心者へのなりすめしニダ!」になるので関係ありません
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>529
    そういうゲームの存在はこの手のスレではあえて無視される定め
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>536
    俺は初心者だから見当違いのこと言ってるかもしれんけど
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>539
    Jinやはちまのスレ全部に言えるけど、
    すでにコメントで解決策や否定などが提示されているのに
    それを見ないので結果無視と同じことになっている
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>537
    あーあれか、模索じゃなくてもう最適解をすぐ教えてほしいってことか・・・
    ある意味バーチャ4EVOのトレモがそれをしてくれてて、
    実際それは確かにプレイヤーの成長を助けてくれたし
    あれぐらいのトレモが必要っていうのはわかるな・・・。
    〜〜がどうなってるのかわからない!→VF4EVOのトレモやれ、でVF5になってもFAになってたしなw

    うーんでも、勝負事なんで相手はその裏をかこうとしてるっていうのはわかってほしいところだな
  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アーバンチャンピオンでネット対戦したいな
    任天堂さんお願いします
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>542
    むしろ初心者の俺が妊娠ではある

    DOAは上級者の友人から遊び方のポイントを教えて貰って、
    ようやく少し戦い方がわかった
    あのゲーム、技が多すぎて違いとかさっぱりわからんかった
  • 545  名前: にゃにゃし 返信する
    p4uやりたいけどテスト期間中。
    ペルソナ4のアニメにハマって、ペルソナ3portable買ってハマって、ウメハラさんのストリートファイターの動画でかっこよさのあまり感動して格ゲーに興味を持ち、そんな状態だからp4uに期待しまくって。

    こんな状態でどう勉強しろっちゅうねん!! そわそわしてしゃあないわ!!
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなジャンル廃れればいい
    まぁほっといても初心者お断りなんだから古参しかいなくなって
    その古参がやめたら勝手に消滅するけどなw
  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>539
    無視してるわけじゃないんだけどね。
    ああいうDBやナルトの対戦ゲームでも他の格闘ゲームに通じる
    対戦の基本セオリーを学ぶことはできるよ。
    もちろんスマブラでもね。
    でも、スマブラからスパ4に移行するときに別の部分でつまづいて
    結局同じ事言ってこういうスレに駆け込んでるから構ってても仕方無いんよね
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >壁を越える気はないくせに壁の向こうは焦土だの衰退した畑だの喚いてる奴が
    >壁にしがみついて離れようとしない

    >文句言ってるような奴は、自分と同レベル帯のPPの奴に負けても
    >「初心者狩りをしたい上級者による初心者へのなりすめしニダ!」になるので関係ありません


    俺の中で、ここで上級者が初心者狩りがと文句言ってる奴とニシ君が完全に同期したw
    もう違いがわからない
  • 549  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>540
    いやゲーム内に求める操作精度の想定や理想が高すぎるって意味でよw
    スパ4でもBBでもガチャでもオフ専なら十分遊べるし
    ここで言われている壁って初心者には存在しない壁でしょ
    壁として扱われてる想定が全部めちゃくちゃ敷居高いよ・・・
    対戦やコンボでフレーム把握したり、キャラクタ毎の対処法を求められるって格ゲーだともう脱初心者してるレベルな気がするんだよランキング下位と初心者は別物だろう…
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>542
    そのトレモがどういうものだかハッキリはわかりかねるけど、
    でもそういうわかりやすいトレモが欲しい

    裏をかかれるのはいいんだけど、
    裏をかかれたかどうかさえわからないのでは駆け引きさえわからないから
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーってジャンル自体が大嫌いだから格ゲーが早く潰れれば満足な初心者層と
    初心者が格ゲー強くなるためはどうすればいいかを考える格ゲー廃人層との
    話が全くかみ合ってない件について
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>549
    初心者はまず、スレだとかWikiから情報をいきなり入れようとしないで
    レバガチャでもなんでもいいからCPUと戦うべき。
    昔気になったゲームでもなんでもいいからCPUを普通に倒せるようになってから。
    これだけでもとりあえず初級者になれるはず。
    CPUは反則系ラスボス以外は基礎的な事だけで必ず倒せるようになってる。
    弱くて練習になんないとか言ってないで、まずはCPUでいいから模擬レベルでも実戦を経験するべき。
    そのあと本命のゲームで盛大に負けて原因を考える。
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マブカプって今は違うの?
    2までは動かしてるだけで楽しいゲームだったけど
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>550
    知らないとわからない事はトレモとかでちゃんと教えてほしいってことよね。
    「それ教えちゃったらどないせっちゅうねん!!」って言いたいキャラも存在するけど
    まぁでも確かに欲しいよなぁw
  • 555  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>549
    まあ極論するとここで挙がる「初心者の不満」の実態は、
    初心者自身の不満ではなくて努力しない奴の不満でしかないし。
    実際に経験ゼロから上達して脱初心者する奴はそこら中にいるわけだから、
    説得力も皆無。

    ゆとりとか言っても最近の10代だって普通に練習して格ゲーに対応してきてる。
    真面目に働いてる就労者が給料上げてくれって言ってるんじゃなく、
    働きたくないけど飯は食いたいって奴が生ポ支給しろって言ってるのと同じものを
    まともに相手しても仕方ないだろ?
  • 556  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>552
    個人的にはWikiや情報を見ながら倒したほうがいいと思う。
    ガチャだと運で勝てた=自力で勝った気がしないから。
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    連続技の無い、或いは重視しない格ゲーが出たらいいのにね
    昔の餓狼みたいな
    スマブラは面白いけど格ゲーとは違うと感じる
  • 558  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たまには豪血寺一族 先祖供養のことも思い出してあげてください。
  • 559  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>553
    そうといえばそう。よくクソゲーって言われてるマヴカプ3も
    そこまでガチでやってない友達同士でやると十分盛り上がる。いやホント。
    2もそうなんだけど、ガチでやると一気に怖いゲームに変貌するんだ。
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>550
    それは流石にどのゲームでも教えようがねぇだろww
    そこを対策し続ける事こそ対戦ゲームの本質だし、その情報は常に更新され続けるだろ、何度も負けて気が付くんだよ・・・あれこの負け方ってまえと同じじゃね?とか
    この攻撃ガードしてるはずなんだけどなぁとか〜狙いすぎて必ずそこにカウンターはいってんなーとか、この人間合いに入ると必ずこういう行動してんなーとか全部経験して覚えるのが手っ取り早い
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>551
    用は実際に格ゲーやってる本物の格ゲー初心者は、たいして不満も無いってことなんだよなw
  • 562  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>555
    会社に入ったはいいけど、先輩も誰も教えてくれない中で営業行って仕事取って来いって言われる気分に近いかも知れない
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>556
    Wikiに書いてある事の真意がわかるぐらいの初心者ならその方が間違いなくいいんだけど
    (もう対戦に入れるぐらいの状態というか)
    コンボレシピ見て辟易するレベルの初心者は見ない方が良い。
    そのレベルはシステムを理解してるかも怪しいからね。
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>561
    本物の格ゲー初心者って
    それ初心者超えてる気がするけどなあ
  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>556
    ガチャって言っても恐らくその人の頭の中では
    この攻撃強いからあててぇ
    とりあえず弱Pあびせとけば相手がのけぞるからその間にこの技をとか
    あの攻撃超こえぇから当たらないようにしないととか言語化できない思考があって
    とりあえず慣れるまではそれで基礎を覚えればいいんじゃないかな?
    最初からWikiみると敷居は確実に上がるよ
  • 566  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>562
    つまり実際に経験ゼロから初めて、脱初心者から上級者の仲間入りするような奴は全員人外の能力を持ったスーパービジネスマンってか?
    そんな成長できる初心者は飛びぬけた能力を持ってるわけでもなく世の中にいくらでもいるんだよ。

    そいつらが凄いんじゃなくてお前の能力が低すぎるんだっていいかげん気がつけよ。
  • 567  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>564
    なんというか道場に入門した初心者と、まだ家にいる初心者の違いかw
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>562
    そんなに難しいことなら、普通に努力して練習して上達していく初心者連中はなんなんだ?
    努力してる奴らが特別すごいんじゃねえよ。
    お前みたいのが出来が悪すぎるんだろ。
  • 569  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>564
    じゃぁどんなのが初心者なんだよ・・・自分が初めてのジャンルに手を出した時を考えてみりゃいいじゃんここで想定されてるほど高いハードルを越える事を最初から思い描いてる奴なんて稀だと思うんだ
  • 570  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    動きは素人丸出しだけどコンボだけうまい奴がスパ4の低PP層に結構いるよな
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    半ば競技化するまで発展したジャンルなんだから初心者と上級者を同じ土俵で戦わせる事に無理がある
    スポーツでもプロプレイヤーと初心者でガチの試合とかありえんだろ
    家庭用はマッチングがあるからいいがアーケードは上級者専用しかない
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>569
    ヤリコミたいゲームと出会ったかどうかと一緒だね
    クリアするだけでOKぐらいの初心者を取り込むって話をしようとするとこのスレになる
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>572
    クリアするだけでOKみたいな初心者を取り込む時に想定する壁が
    フレームだったりアケで現役はってるようなプレイヤーたちの駆け引きの妙だったりってのは流石に・・・
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>554
    そうそう
    一部のキャラは難しいのかも知れないけど、
    俺は初心者だからよくわからないけど、
    俺は格ゲーで駆け引きを楽しみたいんだよね
    コレ出したら勝てて、でもタイミング間違うと負けるみたいな

    その楽しみの前提が多すぎたり、
    コレ覚えてなんになるかわからないみたいなのが見えないと、
    その楽しみを味わいたい前にモチベーションが続かない
    だからその前提を楽しみながら覚えられるような仕組みとかトレモが欲しい
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺の能力が低いのはまあわかるし
    最初から面白さを感じるレベルまで行かせろとも言わないけど

    格ゲーって、楽しそうだけど、楽しみ方がよくわからない
    みたいにはなってるなあ
    だからそれをわかりやすく楽しく丁寧に教えてくれるトレモがあるといいなと思う
    >>567の言う家にいる初心者に近いかも
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>571
    アケにも初心者はいるというかそういう奴らが毎年居ないとアケのプレイヤーが常に一定の年齢層キープとかありえねぇ
  • 577  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>571
    無理があるから、プロは手加減して初心者に勝たせるべき
    しかしプロはそれをしようとしない
    だから衰退した


    問題なのはこういうバカであって、
    初心者が悪いわけでもプロが悪いわけでもない
  • 578  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>577
    手加減されて勝っても、どうして勝てたか初心者じゃわからないかもしれないしね
  • 579  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それは確かに格闘ゲームが複雑化したっていう代表的な部分だと思う。
    ・・・というか、カプコンとアークがやりすぎたっていうかw
    SNK(プレイモア除く)がその方向を結構ストイックに突き詰めてくれたとは思うな。潰れたけど・・・
    強烈すぎる個性は覚えゲーになっちゃうっていうのは間違い無いからねー

    そういう人はちなみに3D格ゲーがオススメだったりはする。
    防御システムが大抵強力だからね。で、個性が強烈に設定されてる事は結構稀。
  • 580  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>575
    格ゲーやらなきゃいいんじゃないかな?
    嫌みとかではなくてさ無理してやるようなジャンルじゃないし
    ゲームって楽しみ方を必死で覚えるものじゃない
    何かしら琴線に触れる物があってプレイしてるうちに段階的に楽しみ方が広がっていく物だし、楽しみ方なんてそれこそ誰も教えてあげられないと思う
    同じゲームやってても楽しいと感じる側面なんてみんなバラバラだろ
  • 581  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>579は>>574へのレス

    今のプロは、スポンサーいるっていう以外は日本の90年代のプレイヤーと全く同じ存在だと思う。
    「上にいる」っていうのが、ある一定以上ハマると目的になるんだよ確かに。
    越えられるかはもちろんわからないけどね。
    ていうかあの当時の強豪プレイヤーもよく考えてみたら攻略記事書いたりしてたから
    プロゲーマーっちゃプロゲーマーだったんだよな
  • 582  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボに興味無いせいか、餓狼2が一番好きな格ゲーだったなぁ
    俺のキムと兄ちゃんのアンディは本当に互角だったよ
  • 583  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>580
    楽しさがわかるに越したことないじゃない?
    なので頑張ってはみるんだけどねー
    無印サムスピは楽しめたし…
  • 584  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームは弱い奴でも立ち回り次第で運よく勝てちゃうデモンズくらいがちょうどいい
  • 585  名前: 返信する
    格闘ゲームに興味あっても楽しめないって人は難しく考え過ぎてるだけだと思うぞ
    実戦さえこなしてれば嫌でもうまくなる
    フレーム数がどうこうなんて知識じゃなくて体が勝手に感覚を学習してくれる
    初心者の内はぼろ雑巾にされるものだからコンボミスとか勝ち負けにこだわり過ぎずに自分の好きにやってたら良いんだよ
  • 586  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>583
    ゲームなんて所詮趣味だし数多あるジャンルから合わないゲームをプレイするなんて唯の苦行じゃね・・・
  • 587  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボが嫌われるのはやっぱり一方的に殴られるとゲームをやってないのと同じ感覚になるからじゃないかな
    負けるのが嫌っていうよりも、負けるにしてもちゃんとゲームに参加して負けたいっていうのかな

    攻防がお互い何回か来るようなシステムがあるといいのかな?うまく言えないが
  • 588  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>585
    ほんとこれなんだけどなぁ・・・
    なんかあの攻撃におれ吸い込まれるな〜とか
    運よくそこから抜け出せたとかがいっぱいプレイしてると増えてきて自然と身に付く
  • 589  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>585
    そんなもんかな?
    会社の同僚に格ゲー勧められてるんだ
    考えすぎな部分は確かにある
    ちょっと気を楽にして、また手を出してみようかな

    >>586
    久しぶりにやったら面白さわかった!みたいな時もあるから、
    あんまり諦めたくはないんだよね
  • 590  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>587
    うむ、固まっちゃって動けないからね
    あれはやられてるプレイヤーのストレスにどうしてもなっちゃうねぇ・・・
    もっと遊んでたいっていうのはあるだろうな

    開発としてはその1チャンスを勝ち取ったプレイヤーへの御褒美をどうしても重視しちゃうんだよなぁ
    相手のガードが堅いっていうのを前提で考えないといけないから。
    マヴカプ3なんかはそれで自キャラが死ぬのを見届けなきゃいけないからな。
    (まぁあのゲームの死亡なんて2つオプションついてるうちの1つ死んだのと同義だけど)
  • 591  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>579
    DOAを少しやってて、「これ技多すぎてよくわかんね」って思って2で投げたんだけど、
    3DS版の体験版やってたら上級者の友人にコツを教えてもらって最近楽しみ方がわかった気がするんだよね
    そのうち買ってみるよ
  • 592  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁバーチャ5やれよ

    技術的な難しさはほとんど無くなったし、キャラ数も少ないし、わかりにくいネタもほとんど無いしで、有名プレイヤーですら勝率7割辺りで止まるくらいのゲームになってるから
    簡単に中級者になれる

    スパ4とか鉄拳とかにいきなり特攻するから良く無い
    マブカプとかバーチャとか初心者向けの格ゲーがちゃんとあるんだから、そっちをやれって話
  • 593  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>592
    へー! そうなのか バーチャ5ね 覚えておくよ
  • 594  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>587
    あ それあるかも
  • 595  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スパ4の難しいところは目押しコンボじゃなくて
    そのコンボを振るうべきタイミングを勝ち取るための立ち回りの方なんだよね。
  • 596  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 597  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>595
    それ、結構前のコメでそんな話聞いててさ

    俺スパ4のトレモでコンボ出せなくて挫折してたら、
    それ覚えなくてもある程度戦えるよってここで教えられたので
    もう少し頑張ってみようかと思ってる所
  • 598  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    闘神伝は初心者でも楽しめるというコンセプトでボタン一つで必殺技が出たんで楽だった
  • 599  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだかんだで上級者は最初はボコボコに負かされて
    それでもやり込んだから強いわけであって……。
    今はネットで情報も集めやすいし、まともだと思うけどね。
    まぁゲーム性が複雑化してるのは悪い方向だけどさ。
  • 600  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>598
    BBも同じコンセプトでDボタンがあるが
    コンボゲーだからコンボができねばならぬってあらぬ誤解を与えた気がするな
    アケクリアの難易度で言ったら他のゲームよりむしろ低い位な気がする…
  • 601  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>597
    スト4のチャレンジコンボはそもそも実戦で狙うもんじゃないぞw
    あれはどれだけ難しいことができるかっていうトライアル課題であって、あれを実戦でコンスタントに決められる奴はかなりおかしい。

    トップランカーとでもなれば話は別だけど、クソ難しい大ダメージコンボよりある程度簡単な中ダメージコンボがずっと重要。
    3回のチャンスで極大コンボ全失敗して毎回反撃食らうより、ワンチャンスである程度ダメージとって、そのチャンスを増やす立ち回りをする方が絶対強い。

    もちろんフェイロンみたいに正確なコンボ力が強さの上乗せに強烈に作用するとかいう特殊な例はのぞくけど。
  • 602  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>600
    俺は初心者の方なのだが、コテつけたほうが良かったかね 今更か
  • 603  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかこのスレの流れ前のコンボゲーうんぬんと同じ流れだな・・・
    というか愚痴ってる奴も擁護してる奴も案外同一人物だったりして
  • 604  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーにはもう新規とかいらないんじゃないかな
  • 605  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>604
    最低限の新規がこなければ流石にジャンルが消滅してしまう
    というか色々ゲームはあるけど全体的に衰退はしてるが
    格ゲーも全く新規が居ないわけではないよw
    このスレ見てると勘違いしそうだけど
  • 606  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その昔、カプコンと
    裁判沙汰にもなった
    ファイターズ・
    ヒストリーだけど
    コマンド入力の受付
    判定が比較的甘めで
    タメ系以外は適当な
    レバガチャでも技が
    暴発してくれて結構
    楽しめたよ。

    〜ダイナマイトに
    至っては特定の条件
    を満たしてなくとも
    序盤から乱発できる
    超必級の隠し技(一部
    のキャラのみ所有)が
    あって、当時はスト
    なんかより金使った
    記憶があるわ。

  • 607  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>601
    実際、指がつりそうな難解なコンボが補正バリバリでお手軽基本コンボの2割増し程度とかざらだからな・・・
    ゲージ全部放出した極限コンボが、飛び蹴り→強P→真空波動とたいして変わらないのに、「格ゲーはコンボ覚えるの前提」とか言ってる奴見るとその知ったかっぷりが笑える
  • 608  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろゲーセンには古参がいねえ
    格ゲーやってる奴はだいたい10代後半とか20前後とかそんなあたりだぞ
  • 609  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>608
    おっさんにはゲーセン行ってる暇がないよ・・・
    深夜でも対戦相手がいるネット対戦ありがとう
  • 610  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どんなジャンルにも最低限できるようにならないと駄目なことってあるからな
    格ゲーはそのハードルが他に比べて大分高いものが多いと思う
    そのハードルを超えようとする奴と諦める奴がいるだけで新規云々はあまり関係無い気がする
  • 611  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
            ..     、      ,_
            ̄\_/ ̄ ̄\/ ̄     ゴゴゴゴゴゴ・・・
        ___/ ̄へ√⌒l⌒´ ̄ ̄\_
        ´        /   \


        \     |   |  |   /   /
         \   l  !  .l  /   /
        \  /\ 女壬_女辰\/  /
       \ ヽγ\/ノ ( \   //ヽ/    カッ!
       _  / / ⌒r ⌒ヽ__r ⌒ヽ  ) ─
      __   ミ/ ̄ ̄ヽ_゜ノ ヽ_゜ノ ̄ヽ  /
         \i~`     (.o  o,)    |_/ rへ,ノ
    __>-へ0     ・ i∠ニゝ i ・  |_ノ  :.\_
          .:/从へ ・ |〈ニニ〈 | ・ 从rーヘ_
        _::ノ     :ノ`⌒Y⌒´::  \
               .::┘   :│   ゚           おわり
  • 612  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昇竜拳コマンドさえ未だに出せないからなあ
  • 613  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか言おうとしてたんだけど、ニシ君AA見た瞬間になんかどうでもよくなった
  • 614  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者が対人しようものならプレイの半分以上は糞長いコンボ食らいまくり
    新規お断り格ゲーの衰退は当たり前
  • 615  名前: 返信する
    昇竜拳は

    前に歩いて波動拳を撃てば出る
  • 616  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    空中コンボのひどいギルティギア系が格ゲーの衰退を加速させたのは間違いない
  • 617  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガード・対空・牽制・フレームの概念・確反のチュートリアルとか、フレーム表は最初から全オープンとかくらいはゲーム内にあるべきだよね。
  • 618  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>615
    すげえ懐かしい覚え方だなw
  • 619  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>493
    違う違う。

    それ以下の 「面白さを理解するに至れない人」
    そういう人も取り込む仕組みが必要。

    合わない人はどうしようも無いけど、理解できるレベルに到達出来ないだけの人なら理解させる仕組みさえ出来れば取り込める。(上手い下手は別ね)
  • 620  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>616
    それより前にとっくにカプコンのVSシリーズにひどい空中コンボがあったと思うけど
    むしろギルティは格闘ゲームの新規開拓に貢献したのに
  • 621  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>510
    心のケアというか 「なぜそうなったのか?」 が分かり易いといいんじゃない?

    対戦後にどういう入力があったのか表示する物とかあったと思うけどそういうのは必要だと思う。
    その方向のフォローがたくさんあるといい

    相手が何をやったのか理解できないってのが一番折れるでしょ。
    「強さを理解できない」という状態
  • 622  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>620
    vsX-MENのサイクロップスとかクソひどかったよなw
  • 623  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>518
    いや、100kmで曲がれるコーナーを50kmで激突している奴を見捨てているのが現状
    車の構造が複雑になって運転の仕方がイマイチ分かんないのよ。
    運転の仕方が分かれば面白いのにね。
  • 624  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーセンで対戦台ばっかりなんだもんw
    いきなりは無理でしょ

    CPU台だけにしてボタンでネット対戦のマッチングと切り替えれるとかどうよ?
    え、家でやれって?
  • 625  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今までゲーセンでも音ゲーくらいしかしなかった友人に
    P4Uやらせてみたけど案外できてたぞ?
  • 626  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    努力しない奴で括られててワロタw

    格ゲーって「下手くそ」を想定してないんだな・・・
    COM戦の序盤ならパンチキックだけで倒せるけど、そのレベルじゃ駆け引き以前の状態で楽しくはないじゃん。
  • 627  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3〜4面までほとんど動かず何しても攻撃当たる木偶なのに
    5面あたりから急に豹変して超反応でコンボ入れまくってくるCPUがまじでクソいwww
  • 628  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト兇笋蹐Δ次
  • 629  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>569
    そう、それでやる事が多すぎて面食らうw

    スタートが初代スト2レベルなら格ゲー初参加の人でも「なるほど、こうすればいいのか!?」と思えるけど
    今はコマンドがかなり複雑な物が多いし、カウンターシステムみたいな物や独自の複数のシステムがあったりする。

    ちゃんと簡単な技だけでも全然問題無いですよと説明しないと
    よく知らないでやり始めた人の大半が「なにこれ〜?」で終わると思うよ。(そういう人を何人か見掛けた)
  • 630  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっぱりスト2だろjk
  • 631  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>628
    ぶっちゃけそれが一番の解決策じゃないかな?と思わなくもない>初代スト競廛譽
    ただそうすると・・・敷居が高くなるんだよね。

    よし!
    カプコンの格闘ゲームには必ず練習用に初代スト兇鯑れておこうw
  • 632  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まずスト2は全員やってるのが常識であること前提で
    今の格ゲーは作られてるもんな
  • 633  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>607
    それが分からないから序盤で投げる奴が出てくる。
    それをちゃんと説明すべき。
    説明されないから常に役満を狙う物なのか?という勘違いが産まれる。
  • 634  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>632
    たしかにそれはあるかもしれんね
    まずスト2で足払い合戦練習して、サムスピでドット単位の間合い取りの練習すれば
    今出てる格闘ゲームぐらい、すぐ慣れるだろ
  • 635  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    久しぶりにスト2がしたくなってきた。
  • 636  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>607
    まず飛び蹴り→強P→真空波動が出せねえよ
    真空コマンドむずいんだよ馬鹿野郎
  • 637  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>579
    確かにw
    自分は3D格闘の方が肌に合う。

    3D格闘だとコンボは大して出せないが駆け引きは出来る。
    2D格闘はその駆け引きにたどり着けない。
  • 638  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    格ゲーが楽しめるかどうかは対戦環境が全てと言っても良い。
    初心者が入ることが出来る隙間があるとすれば、今までの格ゲーと違うタイプの格ゲーが出た初期段階のみだよ。
  • 639  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者が楽しいゲーム≠初心者が勝てるゲーム
  • 640  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スマブラはアクションゲー

    というか格ゲーって上達していくのが楽しいゲームだろ
    努力せず勝ちたいって奴が無敵技ぶっぱしかしないんだろうな。
    ゲーセンでちょっとかじってる奴がよく乱入するけどぶっぱに最大いれるのもつまらないんだよ。学べ
  • 641  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>640
    初チャレンジする人にとって努力の仕方が分からんって話
    どういう物なのかを分かり易く丁寧に最初から教えるべき
    全くの下手くそ初心者にとって幼稚園生に高校受験に挑戦させているような感じ。

    既に格ゲーの基本ルールが分かっている人はボタン一つで飛ばせるチュートリアルモードみたいな物
    ただのトレーニングモードというわけではなく、アクションゲームの序盤みたいな奴。
  • 642  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>640
    初心者がまともに動けるようになるまでに学ばないといけない事の量が
    スト胸代と今とじゃ圧倒的に違いすぎるからな
  • 643  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アルカナハート3が最も初心者向け。
    見た目と直感を信じてキャラを選んだ後は心が折れるまで使い続ければいいだけ。
    バランスのとれた良いゲームだよ。
  • 644  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者vs上級者ってやるからいけんのよな 初心者vs初心者でやっていかないけん
    そりゃ上級者とやったら凹られるだけやし
    あとは操作コンボとか覚えるやる気と根気 
    どんな格ゲーであろうとその辺覚えて技術として習得するのは変わらないから
    ここまでできないなら向いてないだけなんだよなぁ
  • 645  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>641
    ブレイブルーやったらいいんじゃね
    あとネットで調べるべき
    携帯だろう雑誌だろうが情報は手に入るんだからそこまでできないならやる気ないだけになるぜ
  • 646  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーかコンボがどーとか立ち回りがどーとか覚えなくていいんだよ
    まず説明書見ろ、んで技の出しかたシステム一通りやってうろ覚えでいいから覚えろ
    あとはCPU倒すだけだよ
    そこで負けるなら練習しろ、ガードしたり避けたり攻撃あげたり、アクションゲームでやること一緒、とにかく敵を倒せ
    んでストーリー全クリしたら人間と対戦
    勝って嬉しい楽しいなら続ければばいい
    負けて悔しいなら上に書いた事の繰り返しに更に情報を集める
    そろを苦に感じるならやめた方がいい
    負けてつまらんと感じてやる気がでないならやめたらいい
    初心者向けがどうとかの前にまず説明書に書いてある事ができるようになれ
    コマンドむずかしいなら簡単なの探せ、いくらでもある
    システム難しいなら覚えるな、最初から全部覚えなくても問題ない、あとからで十分
    あとは酷く面倒くさく時間のかかるやり込み要素なだけだよ
    やりこみ嫌な人は向かない
    じゃあ格ゲーライフがんばれ
  • 647  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    説明書見てシステムと技表見たら
    つまらんと感じてやる気が出ないのでやめた
  • 648  名前: 返信する
    やめたならそれでいいんじゃないか、面白くない娯楽をやる必要なんてどこにもない
    そっからやりもしないのに初心者向けがないと文句たれたらそいつがいかんのだ
  • 649  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>646
    そもそも説明書読む必要のある奴は
    まず格ゲー自体を購入しない件
  • 650  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一時期は初心者(というか新規層)置いてけぼりだったけど
    近年はメーカーもメディアも考え直して努力してると思うけどな。

    しかし、ゲームの中身や調整以前に、
    「イヤな人や怖い人が多くいるジャンル」というイメージが
    決定的に付いてしまってるのが痛い。(この点、実はシューティングが同様かつ、更に深刻。)

    最近のタイトル自体は、ほとんど どれも初心者だって入りやすく出来てると思うよ。
    十分、親切になってる。あとは「人」の問題。
  • 651  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 652  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブレイブルーの初心者モード
    あとボタン1つで飛び道具が出るスト4
    PSPのキャラゲーだけどリボーンもオススメ
  • 653  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストファイIVは基本的にはコンボ格ゲーよりは初心者向けじゃないか?
  • 654  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト4を初心者向けとか笑わすな
    かなりやり込まないとフルボッコでやられるゲームだぞ
    初心者は最初に心折れるよ
  • 655  名前: 返信する
    最初から上級者とやるからボコられるんだろ
    まず初心者のうちに対戦しようとするな
    あと3DS版スト4がいいな
  • 656  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3DSのスト4だっけ?タッチパネルで必殺技出せたりする奴。
    前にそれだとガイルが強すぎる的な動画をみたけど、
    方向性としてはなかなかいいんじゃないかと思った記憶がある。
  • 657  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>639
    じゃんけん楽しい?
  • 658  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>653
    間違いなくスパ4は今人も多くて一番初心者向け
    コンボゲーでもない 必殺技も少ない
    ブレイブル・アルカナ・ギルティなんてまずシステムが覚えられないし
    理解に時間が掛かる 
    >>654
    スパ4したことないでしょ?
    今現役の格ゲであれよりシステムと必殺技が初心者向き
    初心者もすぐ遊べてシステム・コマンドが簡単な格ゲなんてない
    それは格ゲではなくアクションゲーム
  • 659  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スマブラが初心者向けとか頭湧いてんのか

    上級者に当たると一発も当たらんまま場外やわ。
  • 660  名前: 返信する
    >>658
    アカツキとP4U
    スパ4難しいとはおもわんけど初心者向けって煽るほどでもなくないか
  • 661  名前: 返信する
    >>649
    そんなん知るかよw何で買わないやらないやつにまで説明すんだw
    今からやる初心者にたいして言ってるだけだよ
    買わないならそれで終わりだろ
  • 662  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺的にDISSIDIAがおすすめ
    レベル上げこそ面倒だがシステムは012にきてかなり洗練されてきてる
    キャラも豊富で独自性に富んでる。ワザも派手だし特に難しいテクニックはない
    他の格ゲーと比べて回避ガードもしやすい。知識もそれほど必要ない
    まあ格ゲーといえるかはわからんが、対戦ゲーとしてはかなりの完成度かと
  • 663  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スターグラディエイター2は簡単で気持ち良かったなー
    現行機で出来るようにならないかなー
  • 664  名前: ななし 返信する
    手っ取り早く格ゲーを楽しみたいならアカツキ電光戦記でいいだろ
    それなりに動けるようになるまでマジで一日かからんぞ
  • 665  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    延々と初心者には無理って言い続けてる奴は結局何も自分から行動する気はないのねやり方が分からないとかここでごねるよりコントローラー10分握る方がよほど理解はええわ
  • 666  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今から格ゲーやろうという奇特な人は少ないからな。
    そんな少数相手にしてたら商売にならん。
    マニア相手の商売は美味しいからな。
    マニアが絶滅するまではこのままだな。
  • 667  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    600円であすか120%BFスペシャルを買って練習しろ
    自信が付いたら900円でネオステのサムライスピリッツを買って熱帯で瞬殺されろ
    そこから学習が始まる
  • 668  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マジレスするとポケットファイター
    と言おうと思ったら>>11で出てた
  • 669  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンボゲーが主流になったのが初心者離れを起こした一因なのは間違いない
    一発食らっただけその後10秒近くぼこられ続けて操作不能とかわけわからんしつまらんよな
    コンボゲーはコンボを決めるのが一つの面白さだからコンボのできない初心者が楽しめるわけもなく

    システム的には単純で格ゲマニアには受けない作りでも
    初心者の最初の格ゲとしてとっつきやすいのが定期的に出てくるといいんだけどね
    アニメで多くの未経験者が注目してたP4Uはそこを目指すべきだったんじゃないかなあ
  • 670  名前: 返信する
    だからんな長時間コンボできる相手と対戦するから悪いんだって
    初心者離れではなく格ゲーマー離れでしょ
  • 671  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者は何を求めてるの?
    初めて見て触ったゲームでやりこんだ全1プレイヤー倒したいの?
    日本代表サッカー選手が保育園児に負けるか? そんな事ありえないだろ
    核ゲーはやりこみゲームなんだから最初から100%できるようにとか考えないでアクションゲームな感覚で遊んだらいいんだよ、100%でやりたいならもう競技だからそこまで練習してからやりなさい
  • 672  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スパ4よりZEROのがむずいぞ、入力受付時間がめちゃ短いから
    スパ4は目押し以外はかなり簡単だと思う
  • 673  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近スパ4やりだしたけどCPU戦と対人は全くの別物だったわ
    CPUは読み合いとかないから正しい動きして勝てるけど対人だと逆にわかりやすい動きになってすごい弱くなる
    あとCPUは超絶反応だから牽制が昇竜拳とかでほぼ潰されるから牽制の意味がない。逆に対人は牽制が大事だったりする
    だからCPU戦はコンボの練習くらいにしてあまりやり過ぎないほうがいいと思った
  • 674  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト2無印やれよ
    あれが出たときはみんな初心者だったんだ
  • 675  名前: ななし 返信する
    スマブラDXの全一クラスのプレイヤーとやったら普通に4タテでたまに3タテとかそういうレベル
    俺強いwwみたいなレベルはゆうに抜けてるはずだし基礎的な操作も何千時間もきっちりやったのにねぇ
    スマブラDXは初心者向けではないだろ
    対戦ゲーならEXVSは5000戦くらいやったけど固定のプレイヤーの真ん中くらいにはなってるからこっちのが勝ちやすいんじゃないか?
    プレイヤーが多い
    手軽に対戦できる
    レバー関連などの複雑な操作が要求されにくい条件が揃えばわりと敷居は低いし同レベルのプレイヤーがいればモチベも保てるしオンラインがあれば金がなくても簡単に対戦できる
  • 676  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スマブラのネット対戦行ってから言ってくださいw
  • 677  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初心者同士で対戦してればそれなりに楽しいんじゃね?

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