ゲーマーアイドル・杏野はるなさん、修正パッチ商法を語る! 「後で直せるからいいよねゲーム商法。これは本当に今後やめてほしい」

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annoharunayukata

616 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:20:38.76 ID:P/hgYGR10


ゲーム×バグ×手抜き商法?ネットに甘える

sam

http://ameblo.jp/annno-haruna/entry-11195299309.html

本文より抜粋


最近の家庭用ゲームをプレイしていて思った事です。

明らかなバグ、音飛び等があるのに発売日を決定してしまったので、焦って改善をしないでそのまま発売してしまう。そして、ネットで修正パッチを出せばいいや、という商法が多いような気がするんです。ここで、大事なのは以下の事で
まず、ネットで修正できるのは良いと思う。でも、ネットって無料のイメージがあるけれど実際は無料じゃないんです。毎月払っていますプロバイダー、接続料。これがキャラクターを増やす等に使うのだったら個人の自由なので使わせても構わないと思います。
でも、バグを直すのになぜユーザーがお金をかけないといけないのでしょうか?

昔のネットの無い時代のゲームだったら「回収」だと思います。

また、ネットは無料でないのはそうですし、そもそも「人が動く」という事はお金が発生するということだと思うんです。修正パッチのお知らせがきました、わかりました、とネットをつないでダウンロード、インストールする。これだけでも対価が発生しますし、するべきです。
例えばこれが食べ物だったら、確実に回収かそれ以上の事になるし、腐っていた食べ物を売って、お客様に「消毒もお客様のする事です」ってならないと思う。

でもゲームだと、バグチェックも完全にしていないゲームを買わせておいて、さらにそれもさせる意味がわからない……。日本人はそういう部分で優しいから、なんの疑問もなく受け入れている部分があります。はるなもその一人だったりもしましたが、よく考えるとやっぱりおかしいよ。日本人は優しいんだ。

後で直せるからいいよねゲーム商法。
これは本当に今後やめてほしい。特に家庭用は。

今のメーカーさんはもしかしたらネット接続が誰でも当たり前かと思っているかもしれませんが、田舎の村とかではネットがないなんていうのが逆に当たり前です。はるなの田舎もそうです……オワッっ。

ちいさい子がお小遣いを貯めてゲームを買って。それでバグがあって、でもネットが無いから直せない。そんなのさみしいけん(熊本弁)

売る側はネットで修正等をネットで出すのなら、今後
「このゲームはインターネット接続が必須です」
くらいの表記は必要ではないでしょうか?

そして、レーティング天下り(悪い意味だけじゃないです)組織CEROさんも、こういった状況に対しても力を入れて欲しい。はるなも入るかっっ?!

でなければ、みんなで嘆願書を集めて、はるな、自分でそういった倫理組織作ろうかと思っているくらいです。




640 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:23:59.17 ID:3N81LuH70

バグプラス批判きたぁあああああああああああああ
こいつ意外に度胸あるなw


658 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:25:52.37 ID:D5OIRjJ00

>>640
バグプラスと言うよりストクロだろこれ


667 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:27:13.11 ID:Vf12DA9W0

>>658
だよね
パッチをあてればいいやって軟弱な思想のハードの事を言ってるんだし


661 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:26:16.45 ID:6XpvnmVz0

まあ言ってることは間違ってないわな


665 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:26:55.34 ID:3cCSoN1v0

3行


669 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:27:26.67 ID:4hO/4ifj0

眉毛を手入れしないのは手抜きじゃないですか?


679 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:28:17.03 ID:AIVdEbAa0

ネットに繋ぐより
回収のほうが俺は面倒なんだけど・・・・
時間的コストのほうが大事だ


690 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:29:16.54 ID:wCL2D+n10

>バグチェックも完全にしていないゲームを買わせておいて、
って言い分はわかるけど理想論でしかないよね。現実見てない
クォリティ()を誇る任天堂ですらバグはちらほら出ているのが現実なのに


705 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/03/17(土) 15:31:00.00 ID:UeoFOBklO

PSPとVitaは家でネット接続しなくても、ソフトを売ってるゲーム屋や家電量販店に行けばパッチがあてられるんだよな…






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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ですよねー
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブボボ(`;ω;´)モワッ
  • 3  名前: 名無しゲーマーの端くれ 返信する
    今回はおれたちが突撃してやる!
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    知ってます?箱は1回アップデートに300万かかるんですよ。MSに払う金だけで開発費は別ですよ
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もしネット回線の契約が従量課金制しかないなら説得力あるけどな
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さぁJINがイライラしています
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストクロやってんのかwww
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正論だな
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    JIN「やっぱり女は馬鹿だな」
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    間違った事は何一つ発言していないのに批判されるフシギ
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >日本人は優しいんだ。
    洋ゲーに多いような気がしますが
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームバランスを崩すほどのバグでない限りはいいかな
    フリーズは勘弁して欲しいけどね
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そうだな。お前の割れ疑惑は後になっても晴れないもんなw
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ACV批判か
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のゲームやったこと無いのにゲーマーとか無いわー・・・
    バグがあったら全回収してたとでも思ってんのかね
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うん。作ったらいいと思うよ。で、その組織は何するわけ?
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    直るならまだマシ
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグにも程度ってもんがあるだろ
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人が死なないのでそんなに気合いを入れたデバッグするわけない
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄で各メーカーが反省する材料になれば良いんだけどあのレベルの酷さでもそこまで大きな問題にならないからまだまだ繰り返されるんだよな
    胸熱
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほしたら一切当てるなよ
    携帯電話もだ

    アップデートあるものはすべてやるな
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たしかに
    バグプラスは擁護のしようがないけど
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグの無いゲーム>パッチで修正されるゲーム>>回収()されるゲーム>>>放置されるゲーム
    パッチが無い頃は全くバグが無かったような言い方はどうなのかと思うわ
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    某ハードの、後で直せないけどいいよねゲーム商法。
    はいいんですか?
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    直せもしないのにデバッグしないで配布とかマジ最悪ですよね
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    え?女が叩かれる感じなの?どう見ても正論だろ
    おかしいと思う奴はストクロやってみればいい
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつもの調子で後で直せるからいいよね♪
    って感じで3DSにも出したんだな
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    明らかにバグだらけなのに強行発売するゲーム多いしな
    バグじゃなくても明らかに広告と仕様が違うとか、システムが機能してないとか色々
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正論というより理想論だが間違っちゃいないわな

    × 後で直せるから良いよね
    ○ 万が一の時は後で直せます

    問題外 修正不能、回収します
  • 31  名前: 返信する
    お前の事だよ
    そこに座れや糞フロム
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲハ臭い
    てか、気軽に「パッチ当てれば良いと〜」とか言ってるけどパッチ1回打つのにどんだけ金かかると思ってるんだ
    箱ならまだしもPSNは従量制だから半端ねーぞ?
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の高性能化した時代にバグを0にするのは不可能です
    0にできないなら後で見つかったとき修正手段を作っておくのはあたりまえ
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    決算時期にはよくあること3月、9月は要注意
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    PSPとvitaはpsspotいけば無料で落とせますが
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あ、WinMX疑惑の人か?
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割れ厨がバグ批判とか笑わせんなよwww
    WinMXは事務所と情報やりとりするツールです(キリリッ
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>32
    え?
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>12
    全然優しくないよなwwww
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WDさんに修正パッチ当ててくれ!
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>32
    >箱ならまだしも
    えっ
    いつも回数制限でパッチの足引っ張ってんの糞箱じゃん
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    できるだけバグがないゲームを作ってくださいね。
    コレでいいんじゃねーの?・。・?
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチはただの道具
    たたかれるべきは誤った道具の使い方をする人間
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>32
    チカくん捏造はあかんで
  • 46  名前: 名無し 返信する
    誰だよこの女
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主張するのは勝手だけどさ、、、でもさ、こういうこという人って
    「今のクオリティーのままバグがないソフト」
    っていうのが前提なわけだろ?それは実現不可能だよ。

    こうもゲームのシステムが複雑になってしまうとバグを取り切るのは不可能。じゃぁバグが無いソフトを発売するためには、クオリティーを下げるしかないわけで。
    ストクロも、ただのショボイ2D格闘ゲームにしちまえば、バグなんかおきないわけで。それでいいっていうなら簡単だけど、それじゃ嫌なんだろ??
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    直せるだけまし
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄は擁護できないけどパッチ出すのも超金かかるんだから意図的に修正が必要な物を残すわけねーだろバカが
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「プログラムにバグがないことを保証することはできない」と数学的に証明されてる。
    だからバグが見つかったときの対処が必要。
    それがパッチ。
    ゲーム会社はプログラムを売る以上、パッチでバグ解消する義務がある。

    パッチを当てる手段は、
    ・ネット配信
    ・修正済みROM宅配(+回収)
    がある。
    今の時代、どっちがよいかは明白。

    しかし、バグ対処すらしない珍天堂という会社があるらしい・・・
  • 51  名前: クラン 返信する
    >>4
    パッチは一回当てるのに数百万かかんだよ
    それより回収のが安上がりなんだよ
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>27
    女がっつーかこいつ自身が叩かれる要因 winnyとMX使用者疑惑
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だからと言って、メーカー側でデバックを徹底する場合でも余計にコストはかかるし延期にもなる。
    ストクロみたいな極端な例を除けば、発売後にパッチで直すのが誰にとってもベター。
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>32
    いい加減にしろエラゴキ
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    食べ物に例えてる部分は、ただの屁理屈にしかみえん
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バクが嫌なら一生テトリスでもしてろ
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ……商法?
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグ鉄KOTY2012あるで!
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人はって洋ゲーやってねーだろこいつ。
    なにがゲーマーだよ。


    まぁだからって言ってることは大体間違って無いんですがね。
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃあデバッグにかかる費用をコイツが負担してくれるのかよ。
    デバッグにかかる費用や開発費なんかも昔と比べても段違いに上がってるのに昔と比べるのはおかしい。
    所謂レトロゲーやWii,DSクオリティのゲームでしか遊ばないならともかく
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51

    wwwwwwwwwww
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51

    ねぇねぇ?

    55 名前: クラン 2012年03月13日 17:26 返信する
    そもそも本体更新自体がバッチじゃん



    バッチって何wwwww?
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ネットが無い時代のゲームは回収もされなかったと思います
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さっきからバグは仕方が無い連呼してる豚をどうにかしろよ
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰だよこのクソババアは…と思って調べたら割れ厨だった…
    死ねやその薄汚い口を閉じろ
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洋ゲーがなぜ優勢になってるかと言えば
    バグとか気にせずやりたいことをバンバン導入して
    ユーザーにデバッグさせてアップデートさせてきたからだよ
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    気持ちはわかるが、この世に完璧な物なんて存在しません
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51
    幼稚園生?
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    未完成でもパッチを当てるから問題ないよねwww
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ただネットの話題に便乗したバカだな
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストクロクズ過ぎワロタ
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てか、発売後に自腹切ってパッチを出すのを前提で発売日に合わせて出すのって良心的だと思うけどね
    勿論、スト鉄みたいな誰でもわかるレベルのありえない不具合は別だが
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラブプラスのバグは綺麗なバグ
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その家電量販店まで出向けってのがそもそもおかしい、対価が発生するって話だろw
    バカじゃねえの
    ただ今のご時世ネット環境のない人間を擁護する気にはなれんわ
    定額常時接続なら金は別途かかるわけでもないし
    とはいえ最近のパッチあるから後で直せばおkって風潮はマジ糞ウザい
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回収するとしても自分で発送するとか論外だし
    配達員が交換に来るとしてもその時間に家に居なきゃいけない
    ネット環境ない奴が公衆無線スポットに足を運ぶ方がよっぽど楽

    バグ無し>>パッチ>>回収>>>>セーブデータ修正()>>>>>バグ放置
  • 76  名前: 鳥田 みつき 返信する
    飽食が!(゜ロ゜)。

    ゲームすんな。
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    箱でパッチ当てるのは無茶苦茶金掛かるんやで?
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグ鉄KOTY2012ノミネートあるで!
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何百万って言うと高く見えるが発売日伸ばしたりして決算逃すよりあとで直したほうがマシだろ
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、パッチ当てる前提で売るのはおかしいが人間だものミスぐらいするさ
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際、ソフト開発に携わってみりゃ分かる。
    開発作業の大半はバグ取りだよ。コレ以上増やせってそりゃ無理だろ。ソフトの値段が10倍になってもいいってなら別だけど。
    結局、ある程度バグをとったら、発売してみて、ユーザーが不満に思ってるとこだけ直していくって手法が一番いいわけで。開発側では全部のバグを取ろうとするが、ユーザーがやらないような作業のバグをとっても仕方ないしな。だから発売してみてからバグをとるのが作業的には都合がいいわけで。
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ダークソウルのことですか?
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグ無しは不可能な以上、デバグで簡単にわかる物以外はパッチ前提で出して何の問題があるのか
    というかネット環境が無い以前はそういうバグは放置だったのを考えると大躍進だと思うが
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチくるだけでもありがたいだろ?
    モヤハンなんかどうせ放置だろうし、バグプラスだって回収あるのかまだ
    わからんし
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    P2Pアイドルが言っても説得力皆無やな・・・
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割りと昔から洋ゲーしてた身としては大して感じないな
    パッチ否定ってバランスとかの将来的なアップデートも望めないということじゃねーの
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割ってるからマトモに公式のパッチ当てられなくてイライラしてんじゃないですかね。
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>79
    そういう事だよな、多少の修正できないバグは割り切ってでも発売日を守った方がユーザーもメーカーも幸せになれるんだよね
    しかもメーカー側が自腹切ってる修整してるのに文句言うとか頭おかしいとしか思えない
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正論すぎてなにも言い返せない・・・・
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>81
    無能開発者乙
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    winnyアイドルやん

    また炎上させて売名行為すんの?
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てられない任天堂には関係ないことだな
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てかゲームなんぞ昔っからそうだったでしょ。
    パッチ当てられるだけ数倍マシ。
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ネット環境の無いちびっ子が可哀そうなのに同意
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    不完全版発売して、後に完全版出すのやめろ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近は直るほうがマシって思え始めたよ。
    バグプラスとかMH3Gとかな。
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    内情知りもしない著名人が公式でこんなアホな事言うなよ脳足りん
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちなみに、面白いゲームに限って、バグが多かったりするのは、開発者が、後から「こうしたら面白くなるんじゃね?」みたいなのを入れていくから、バグが取りきれず、バグが多かったりする。
    逆に、制作側が「こうしたら面白くなるんだけど、そうすっとバグ発生したりして面倒だし、入れるのヤーメタ」っていうのが多いと、バグはないけど、つまんないゲームが出来上がる。そう、バグが無いソフトってのは、手抜きしてそうなってるって可能性もあるわけだ。
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり、任天堂スポットは糞箱だったでござる
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔と違ってシステムが複雑化してるのかもね
    格闘ゲームも色々と要素増えてるし
    Wiiの某野球ゲームとかゴルフゲームみたいに遊べないレベルならどうにもならんけど
    予算限られてるからデバッカーそんなに大量に雇えないだろうし小さいバグは仕方ないだろ修正来るだけマシ
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    修正パッチ商法ってなんだwww初めて聞いたぞ
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも今も昔も大してバグの量変わってないよww
    今のが酷いみたいに言いたいんだろうけどw
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てられないから諦めてね
    やめて欲しいよね「売り逃げ商法」
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    後から直せばいいよねっていう発言がレッテル貼りな気がするけどな。
    パッチだってタダで出来あがる訳じゃなし、メーカーだってがんばってんじゃね?
    バグ発見のたびに延期ラッシュして、株価暴落でメーカーが死んじゃう方が困る。
    ついでにチビたちの誕生日ラッシュで、サイフに大打撃で俺も死んじゃう。
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつ絶対ゲハ意識してコメしてるっしょ キメェ
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正論かも知れないが、それはあくまで消費者の視点においてのみの話だ
    作る側の事考えると、結局今の流れが必然なんじゃないの?
    パッチ自体は、普通に考えて画期的だし
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか、パッチできない時代のハードで出たソフトってのは
    余程のバグで無い限り「裏技」なんて言葉で誤魔化して
    回収交換なんてしてこなかったんだから
    パッチで修正できるのは純粋にプラスだと思うぞ
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ批判

    割れ厨  ←new!

    いやパッチがあるから手抜きでいいってのは殺意を覚えるけどな
    お前のことだよカプコン
    でもそれを買わない人間が批判する事の方がむかつくんだよ
  • 109  名前: 返信する
    スマホゲーのバグはほんと酷い
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>52
    え?マジでww
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    修整パッチが前提ならむしろ良心的だと思うのは俺がおかしいんだろうか
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょっと昔にあったセレクトだけでバグが山ほど出る分際で、分割商法→完全版商法→完全版のコンパチ商法みたいな事してる奴には敵わんなww
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    音飛びなんて常に起こるバグなんだから放置ありえないしねえ
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それでも売り逃げされるよりははるかにマシなんだよな〜
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51
    馬鹿さらすのも程々にしとけ
    例えば10万売れたゲームを回収&送付したら、新しいロムと回収発送作業の人件費除いても
    送料だけで1000万超えるぞ
    ミリオンだと・・・億超えるな
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>107
    あの時代でもフリーズするとか進行不可能になるとかはバグ以外の何物でもないけどな
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前はまず眉毛にパッチを当てろ
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    wifi環境前提のハードだとわかっていたら買わなかったのに。・・・vita・・・
    25000円・・・はあ・・・
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグ無しは理想だが、残念ながら理想でしかないわけで
    また、間に合わないから発売後パッチ当てればいいやってのは勿論死んでほしい思考
    だが、それと仕様でパッチ当てられないってのはまったく別の問題だよ
    3DSに酷いバグのあるソフトが無いっていうのならいくらでもパッチで修正するゲーム&ハード叩けよ
    だが結局バグを取りきれてないどころかこんだけ話題になっちゃうようなソフト発売してる時点で
    言う資格など欠片も無いどころかそれ以下の状況ってことに気づけよ
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグチェックと回収の手間考えたらパッチの方が遥かに賢いと思うが
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    98(続き)
    「ここをもうちょっとこうしたら面白いゲームになるのにな」とか「作った奴は遊んだことあるのか?」っていうゲームは、改良すると作り直しで、バグの検査も一からやり直しになるので、面倒だから放置したってパターンだよ。どのゲームがどうとはいわんが・。まぁ心当たりがあるゲームもあると思う。メッセージスキップが無かったりさ。ちょっと直せばいいやんって感じのゲームは大抵そう。バグ取りが面倒だから放置したんだよ。
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現実が見えてない馬鹿の意見すなぁ
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう既に書かれてたけど、正論じゃなくて理想論。
    前提自体が既に無理がある。
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグが嫌ならオセロでも一人でやってろ
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなの当たり前だろうに、何でユーザーがメーカー目線で擁護してんだよ
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    軽微なバグのパッチを出してくれるのはありがたいが
    ストクロは対戦が成立しないレベルだからな
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    完璧なバグ取りを目指したら費用がとんでもない事になる
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    20年以上ゲームしてて一切バグの無いパーフェクトなゲームを俺は見た事が無いんだが
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「後で直す必要ないなら適当に流したデバックでいいや」で生まれたゲームのが負の話題になってるよwww
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    完全なバグチェックなんて不可能なんだから、ある程度で妥協は致し方ない
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1番問題なのはパッチもあてれず、回収もしないのにバグ山盛りでソフト出すハードだと思うんだけどどうかな?
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でもさゲーム会社はパッチ配信にお金を払ってるらしいよ
    家庭用はパッチ配信に4万ドルかかる場合もあって苦痛とか
    インディーズだとお金が用意できないからもっと深刻とか
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>こんなの当たり前だろうに、何でユーザーがメーカー目線で擁護してんだよ

    ターン制のJRPGはツマランから。バグが無いソフトをつくろうとしたら、まぁああいうしか作れんのさ。バグあってもいいじゃんってなって、始めてスカイリムが作れる。
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自然エネルギー厨と同じ臭いがする
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このアイドルはなんかコメンテーター的立場になってるなw
    正論なんだけど、理想論でしかないっていう
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今のバグはちょっと真剣にデバッグすれば見つかるレベルのが増えたよな
    デバッガー雇ったり開発期間延ばすより買った人間にデバッグさせた方が結果安上がりなんだろ
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    糞みたいな調整と糞みたいなバグが裏技と仕様でゴリ押しされる時代より良いよw
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは考え方の差でしかないので正論か暴論かはわからない
    だから事実だけを提示しようと思う

    ・聖剣伝説2はバグまみれで有名だが、名作として支持されているし回収もされてない
    ・Wiiにおける「パッチができないからこそバグチェックを厳重にするはず」は嘘だった
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>22>>120
    パッチシステムの批判なんて誰もしてねーよ
    「後からパッチだせばいいや」って感じでデバッグを適当にする考えが問題
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    WinnyでLO落として表紙をブログにアップしてたWinMX利用者の杏野はるなさんじゃないっすかー。



    きっしょ。
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>118
    バグ放置前提よりはマシだなw
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>118
    今時wifiのスポットなんていたるところにあるやん
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    しかしまぁ議論の進まないこと
    何度同じ話するんだろうねー
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰やねんw
    一般人のブログまでチェックしてんのか
    さすがはjin
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でも格ゲーでこれやられたらたまったもんじゃないよねぇ
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    誰がそう言ってたんだ?
    ニシ君の妄想とちゃうん?
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>136
    それはあるね、恐らくDLCを前提としてるからその時にパッチを出す算段なんだろうよ
    これは流石にユーザーにデバグさせてると言われても仕方ないではある、便利になった弊害の1つだろうな
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょっとバグあってもデモンズは充分楽しかったけどな

    ただダクソ、てめえはだめだ
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチを当てる権利を買うんだよ
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今後どのゲームもデバッカー強化されると良いね
    パッチの回数も減るように
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    ほんと、そこから一々また議論はじめようとするやつ多すぎだよな
    ちゃんと記事読めや・・・
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    それって想像でしかないっていうねw
    前提がおかしいよ、手抜きしてるように感じるものがあるってだけであたかもそれが事実のように話のように話しているからこんがらがってこんな阿呆な議論になってるっていう
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁあれだ。理想と現実は違うよ。
    ストテツでいえば
    理想:「いまと同じでバグが無いソフト」

    現実:「バグはないけど、キャラが1/3になって、一部の必殺技がなくなったソフト」

    こうだからな。あ。ちなみにPS3にPS2エミュ機能がないのも、このためな。苦情来るのが怖かったからだよ。
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    JIN必死だなww
    パッチ記事ばかり探してきて、そこまでパッチ否定したいのかwwww
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    妄想も大概にしとけよw
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    それは同意だが

    >バグプラスと言うよりストクロだろこれ

    >だよね
    >パッチをあてればいいやって軟弱な思想のハードの事を言ってるんだし

    こいつらは本気でアホ
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コイツってゲームコレクター()のくせに
    生放送だか何かで割れやってんのバレて逆ギレしてた奴だよね
    …よくもまぁ商法がどうのと
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    そんなもん開発が実際に居ないとそう思ってるかすらわからんし進展のしようが無くね
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    その方が大作を短い待ち時間で遊べるならそれもアリだと思うが
    最近のゲームでバグ0とかそもそも期待してない、バグが見つかって速やかに対応してくれるならそれでいい
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分がネット環境がそろってるからかもしれないけど、パッチで治る程度のバグなら、発売延期にされるよりマシだと思うんだけど。
    進行不可のバグが出るようなら問題だけどさ。
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    メーカー目線で作りやすいは間接的にユーザー目線でも利点はあるからな
    バグは出すな
    発売日は遅らせるな
    値段は上げるなとか無理だろうし
    だったら多少バグがあってもパッチで修正してもらった方が大体のユーザーにとってもプラスって話
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「杏野はるな」「割れ」で検索したらボロボロ出てきたwww
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグプラスのことを無かったことにしたい人がいるみたいだなw

    パッチが当てられなくても致命的なバグ出しちゃうメーカーがいるんだよw
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>148
    禿同
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドヤ顔で言われてもな
    直してくれるだけ健全だろ、昔はそのバグが楽しめたけどな
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゼルダのフラグ管理とかモンハンのピアスとか、
    10人ぐらいが別々に最初から最後までプレイしてりゃ
    誰か一人は気づきそうなバグがスルーされて出ているのが
    パッチができないハードなんだよな

    よって「パッチができるからバグ取りなんてそこそこでいい」なんて考えは無い
    あるとすればベセスダぐらいなもんだろう
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てられるなら糞ガストは早くヴィオのバク直せよksg
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういやラブプラスの回収は瀕死の任天堂にはかなり痛いだろうな
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグプラスとかMH3Gみたいなのがある限り、通じない話だなww
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    止めてください、5年も掛けて作ったのに進行不可バグがあるゲームだってあるんですよ!!
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    そういうこと言ってる奴ってニシ君だけだろ
    いくらニシ君が3Dデス擁護したところで、今回の一件で3Dデスがどんだけ糞仕様なのかはっきりしたな
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「パッチができるからバグ取りなんてそこそこでいい」

    これって前提としてパッチを当てるのが無料だと思ってるよね?
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おもしろいゲームならバグあってもいい
    中古屋に売るわけじゃないから気長に待てる
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    発見すると嬉しかったよな。
    FF4のた5とか、FF6の機械装備とかはお世話になった。
    まあ、ゲームがメーカーもユーザーもおおらかだった時代の話だな。
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2月14日と決めてしまったのが何より原因だろ
  • 176  名前: 返信する
    こいつ絶対ゲハ見てるだろ
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>90
    ようニート。ソフト開発は設計実装よりもテストを重視するのは基本だよ。
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチがあてられないハード
    これでだけでゲーム業界全体が敬遠する
    3DSはニーズじゃないな
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず修整云々パッチ云々言いたいなら少しは調べろ
    パッチは無料で当てられるなんて池沼レベルの脳内で語っていい内容じゃない
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うーん・・・何を望んでいるんだろう?
    一つもバグが無い状態までバグ取りして
    その人件費を価格にちゃんと反映して売りだせばいいのか?
    多分1万超えるけど、それでも買うの?
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグのために発売延期,開発費高騰
    ゲームがなかなか発売されなくなると,ゲーム業界が衰退してくるんじゃないの?

    スト鉄のようなゲームが溢れかえるような状況もどうかと思うが,ちゃんとパッチで対応するならいいだろうよ
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もめるよりも これはゲーム業界全体へのメッセージだな
    デバッカー強化してなるべくバグのないよう
    に制作してほしいですって感じにいってるね。
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ正直、ユーザーがプレイしてすぐわかるようなバグはさ
    間に合わなかったなら間に合わなかったで、どーせマスターアップしてから発売日まで
    何日もあるんだからさっさとパッチ出せと言いたくはなるな
    まぁパッチUPすんのも有料だとしたらある程度情報が出きってからって考えもあるのかもしれんが
    せっかく発売日に買ったゲームがバグ多くてパッチ待ちになったりすると萎えんのよ結構
    ああ、そもそもパッチ当てられなかったりスルーを決め込むようなのは論外だから
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグに対するメーカーの姿勢にだけ抗議するのなら分かるが
    パッチのせいかどうかはひとつの可能性に過ぎないんだがなあ・・・
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃ、デジタルハーツこういうデバッグ会社がいらなくない?
    プレイヤーがデバッガですから。
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国民的産廃3DS
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    高くなったって割れ厨なんだから問題ないだろ
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>183
    なるほど、コナミさんすげえっす
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういや昔、明らかなバグでも放置せざるを得ないのはそのバグを取り除くとゲームに致命的な影響が出るから、てのを聞いたな
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のゲームはどうしようもないから売った方も買った方も諦めてただけだ
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>179
    だから?
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ボロ出したな
    こいつ矢口レベルだわ
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームがすべてオンラインに移行すれば、問題のすり替えが出来るな
    バグだらけのゲームなんて誰もやらないからすぐに潰れるし、そこそこ
    面白ければ修正も好意的に受け止められる
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>171
    ハードの話なんてしてないんですけど
    これがゲハ民なのか、こえーな
  • 195  名前: 188 返信する
    ずれんなよちくしょうう

    >>188は
    ↓憶えておきたい常識へのコメだかんな
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    デバガを増やすと超経費が増えるからソフト自体の値上げをしないといけないレベル
    正直、スト鉄みたいなのは例外だが今のゲーム業界は割りと健全だと思うよ
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    カセット抜き差しするだけでセーブデータが消えても文句言わなかった素直な子供達を見習えよ
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブスが勝手にわめいてろやwww
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>658
    だよね
    パッチをあてればいいやって軟弱な思想のハードの事を言ってるんだし

    ↑ハード?ソフトでしょそれを言うなら…これはPSのことディスってるんだろうか?いや・・・うん・・^^;
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    憶えておきたい常識
    ・現在の要素が複雑なゲームはどうしても大なり小なり不具合は起こる
    ・再デバック&配布等々 パッチを当てる方が金がかかる
    ・回収はもっと金がかかる利益が吹き飛んで赤字になるレベルで
    ・昔は仕様や裏技という言葉で誤魔化していただけで昔からバクは多かった(特にスクエニ

     
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今更バグやフリーズ直せってもな
    これはファミコン時代から任天堂が許してきた訳だしな
    そこでMSやソニーは不具合があったままではかわいそうだからとパッチ仕様にしてくれてるのに、キチガイみたいなブタが過去を省みず、創価レベルの発言を繰り返していることに危険を感じるww
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファミコン時代は再販版でこっそり修正してたりした
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正論です。
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>194
    本日のお前が言うな。
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグがあっても治せるハードと治せないハード。これは大きいけどな
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチが当てられないハードでゼルダ級の誰でも遭遇しうるバグを見逃した
    マリオクラブ株式会社に存在価値はあるのだろうか
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだけパッチが取り沙汰されるのも3Dデスの仕様が糞だからなのが、根本的な原因だな
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アップデート否定したら何もできない時代に生きてることが分かってないな
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全セーブデータ消去バグみたいな実害があるの以外はパッチで直してくれりゃどうでもいいよ
    ネットが無い?ネカフェ行け
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >昔のネットの無い時代のゲームだったら「回収」だと思います。
    ゲームの昔を語るには10年早いわ
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>199
    スクエニの和田さんは、
    「最近はネットでパッチ当てれるから、デバッグに金かけなくて済んでいい。」
    って公にしゃべってたような気が・・・。
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄買うな
    これで解決
  • 215  名前: クラン 返信する
    常識しらないやつ多すぎパッチ作るのも金掛かるし配信するのも
    SCEに金とられるだろ
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その昔、おたくまっしぐらってゲームがあってだな……
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラブプラスはパッチで直せないから良心的だって言いたいのか?
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラブプラスもこうゆう手軽な考えで出したんだろうね
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>207
    結局そこだよな
    今のラブプラスと3DSの関係みてたらさwww
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>215
    安心しろ、パッチがタダで作れるなんて思ってる奴は豚の脳内にしかいない
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>213
    それが真実でも、それは和田さんの思想であって、PS3の思想ではないな。
    パッチを当てられる事に和田さんが甘えてるだけのことでしょ。
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーマーアイドル()
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てられない時代のバグ →裏技と称して誤魔化す 基本的には放置 売り逃げ
    パッチによる修正→インターネット接続が必須 もしくは公衆無線LANに出向く手間はかかる
    発送による回収交換→梱包する手間がかかる
    配達員による対面交換→スケジュールを調整する必要あり プライバシーの問題もある

    そして、バグ無しのソフトを売れってのは定価一万にしろって言ってるのと同義
    結局のところバグのツケってのはユーザーが払わざるを得ないんだよ
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>213
    それでゲームの価格が安くなればいいんだけどねぇ
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチの当てれないユーザーを切るか全回収するか
    前者を選んだ企業が多かったということ

    ちなみに昔はスルーばっかだったからな?
    これでも改善された方だよ
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず、全ては任天堂がファミコン時代から野放しにしてきたのが全てだな
    任天堂が今回の件にしろ責任能力が問われない事自体、宗教じみてる
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>206
    ひゃ〜〜wwwwwこわいこわい
    他人の褌で相撲とるのは勝手だけどゲハ論争無関係な人間巻き込まないでくださいww
    >>139の文のどこにハードの話があったんですかぁ?
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「パッチ当てればいいやっていう軟弱な思想」って妊豚の発言の気持ち悪いが半端ない
    じゃあパッチも当てられずバグを無視したままゲームすることが正しい思想なんですか?ww
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグプラス回収して修正後また致命的なバグが見つかったらまた回収するんだろうか?
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てられる環境のゲームと、
    当てられない環境のゲームとでは、デバッグの気合の入れ方が
    変わってくるだろうな。回収とか手間かかりすぎて最悪だもん。
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前のことだよカプコンwwww
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3DSに修正能力なし!

    コレが発端www
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    ※パッチも当てられないゲーム機とかリコールレベルで論外ですw

  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>230
    ラブプラスはよほどデバックに気を使ったんですね
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    FF14は、デバッグ以前の問題だったけどな・・・
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >そして、レーティング天下り(悪い意味だけじゃないです)組織CEROさんも、こういった状況に対しても力を入れて欲しい。はるなも入るかっっ?!
    >でなければ、みんなで嘆願書を集めて、はるな、自分でそういった倫理組織作ろうかと思っているくらいです

    あーあ
    既得権益を侵害するような発言すると干されるぞ
    批判すれば甘い汁の分け前を吸わせてもらえるとでも思ってるのか
  • 237  名前: 名無しゲーマーさ 返信する
    �_�[�N�\�E����AC5���N�\��������
    �t�������d���K�������������
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回収なんてよっぽど酷いときしかしてないよねぇ。
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    倫理組織()

    winny割れ厨アイドルは言うことが違うなぁw
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>203
    今のゲームもベスト版で修正したりしてるよ
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>215
    回収よかマシだよな
    スルーすんならそれでもいいけどどう考えても評判は地に落ちる
    理想に届かなかったんならパッチでもなんでもいいから出来るだけ足掻いてみせろってことだよ

    あと誰か無料だとか言ってる奴いんの?
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>205
    揚げ足取り乙
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    あんなもん論外だろw
    まぁパッチ当てれるゲームだったらもっとバグだらけだったかもな。
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>227
    お前は本スレとコメント欄の流れを読んで、総合的に話を理解するように努めろ。
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そいえばコナミはDSのQMAでも回収やらかしたんだっけ?
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーマーアイドル(爆笑)
  • 247  名前: 名無し 返信する
    任天堂とか関係なくね
    それこそそんな大手が利益あげるために手抜きするからまねする企業がでてくる
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、今回はこの女が正しいわ
    ユーザー舐めきってる糞メーカーが全部悪い
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オレかなり前から全く同じ事思ってたんだが、
    理想論とか否定してるヤツ、擁護する理由が知りたいw
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    フロムソフトウェアは関係ないでしょうが!
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんにしても最近のコナミはいろいろひどい。
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回収とかされて時間かかるよりネットでパッチのほうが早くて良いよ。
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>230
    その割りにバグだらけでも放置して売り逃げするクソゲーが多い気がするけどなww
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する



    うん、任天堂はもうその商法やめて「後からバグ出ても直せない商法」に切り替えたから大丈夫だよw


  • 255  名前: 名無しのゲーマー 返信する
    消費者の意見としては別に普通じゃないか?
    製作費云々はゲーム会社の問題な訳だし
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何か、今日似たような内容にゴキちゃん攻撃してたよねw
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    テイルズも回収したろ確か
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔からバグあって、バグをオンラインで修正できるようになっていい時代なったよね〜というのが本来の流れだったのに、
    バグが多いからデバッグしっかりしろ!とは違う気がする
    人が製作しているんだからどうしてもバグは出てしまうもの
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>255
    まぁな。
    でも、「後でなおせるからいいよねゲーム商法」が妄想の域を出ないのが問題だと思うよ。
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>249
    理由は既にいっぱい出てるからログ嫁
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグが無いゲームをやりたいってのはそりゃ素直な気持ちだろうけど
    それを実現するにはとんでもないコストがかかるってこと
    そしてそれは必ずゲームの価格に反映されるってこと

    ・3年かけてバグ取りした1万円のゲーム
    ・3ヶ月かけてバグ取りした5000円のゲーム
    同じゲームならどっち買う?ってことになる
    その辺のことを全く考えずにこういう発言して
    ゲームアイドルなんて名乗ってるのはどうかと思うね
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>249
    理想論だからだよ?頭大丈夫?
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    カプコンのストクロはどう考えてもバグチェック手抜いてるんだから
    こう言われてもしょうがないよね
    ラブプラスはそれ以前の商品として認められない物ですけど
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言う事が5年遅い
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>230
    どちらの環境でもやってることは同じ
    パッチ当てれないゲームは間に合わなくて延期できないならそのまま出すだけだよ
    あとは大きな話題にならないことを祈るだけ
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃバグ無しが理想だが現実には無理。
    ならネット経由で修正できたほうがいいに決まってる
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>249
    デバック作業で延期されるくらいなら、パッチで修正してくれた方が早く遊べるじゃん?
    ユーザーにとってはパッチなんて金かかんないし。
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    は?
    3年かけた超大作でも、1年くらいで作ったゲームでも、
    値段は大して変わらないだろ。
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    FF14のことかーーーー
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブタ、任天堂の教えより
    ・任天堂製品のバグ・フリーズは許される
    ・仮に任天堂製品でバグ・フリーズが出たとしても、それらは無視して楽しい雰囲気だけ出す
    ・パッチがあてられなくても、3Dデスの批判より、メーカーの批判のみ行う
    ・ツイッターで有名歌手がモンハンプレイの感想で3Dデスをディスったら、あたかも第三者的人間を装い、3Dデスを擁護しつつ主を叩く
    ・ファミコン時代のバグ・フリーズの現実は徹底無視
    ・マリオ、ポケモンの新作発表はとにかく発狂しとく
    ・創価学会、統一協会、オウム真理教、任天堂、アルカイダ
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃあ昔のゲームみたいに単純なゲームならバグも少なくできたろうね

  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだよ「商法」って
    パッチを有料にして儲けてるとでも思ってんのかね?
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>249
    理想論って言ってるのはメーカーに対する擁護とは違う
    勿論メーカーにもっとしっかりしろって言いたいのは確かだけどな
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    煽って事件起こそうとしてるアホども
    いい加減にしろよ
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少しやって見つかるようなバグだったら文句言いたくなるのは分かる
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    煽って事件起こそうとしてるアホども
    いい加減にしろよ
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3DSレベルのゲームならまだしも、今の時代のクオリティでバグは仕方が無いだろ。パッチが出て修正されるだけでも御の字だよ。
    ローテクでバグ出すのは知らん。その会社が阿呆なだけだ
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグに関して日本人はありえないほど厳しいよ
    他の国では当たり前のようにユーザーにデバッグさせてパッチで直してるしな
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    3年かけた超大作が1年ほどで作ったゲームとおなじぐらいしか売れなかったらどれだけ赤字になるだろうね
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    完全にバグ取りしてたらコストがかかるって言いたいんだろ
    開発3年って書いてないぞ
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチだってコストかけて出してるしなぁ、商法って言うのはどうかと思う
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    横だがそーゆー意味じゃなくね
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    目に付きやすいバグをつぶせばいいわけですべてつぶす必要はない
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    デバックだけで3年って意味だろ
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    横槍だが日本語理解できないの?

    >・3年かけてバグ取りした
    >・3ヶ月かけてバグ取りした

    >>261はデバック作業に費やす時間を言ってるんだろ
    デバックに力を入れればそれだけ価格に反映されるってことを言ってるんだろうが
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    それは3年かけても利益が見込めるメジャータイトルだからだよ
    しかも超大作をバグが無いレベルまでデバッグするなら3年じゃ済まない
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >昔のネットの無い時代のゲームだったら「回収」だと思います。

    パッチあてれない機種のは回収すらされないですけどね
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268が日本語出来ない上にフルボッコでワロタ
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>255
    制作費云々はユーザーに転嫁されるわけなんだけどね。
    デバックの手間がかかるようなゲームが製作自体されにくくなるし、時間かかる分だけソフトの発売本数も少なくなりかねない。
    単純に消費者の希望を叶えることが、必ずしも本当に消費者にためになるわけではない。
  • 290  名前: 菜々子 返信する
    この記事の焦点は昔からバグはあったが度合いが酷くなっているか否かだな
    最近シリーズ物のバランス崩壊やバグが増えてるように感じてるが昔より騒がれやすくなってるのも事実
    デバックのバイトやってる知人はバグ放置増えてる論者だったが、ゲームの複雑化も考慮に入れないとダメだしなぁ
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スカイリムは凄いよな、パッチのおかげでゲームが神化してる
    ラブプラスは任天堂のせいで・・
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てれる機種、出来ない機種で決定的な違いがあることを前置きしつつ
    「後で直せるからいいよねゲーム商法」ていうのはまた別の話だろ。
    どうして軟弱な思想のハードなんて言葉出てくんのw
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグなしは理想論かもしれないけれど、
    『売る側はネットで修正等をネットで出すのなら、今後
    「このゲームはインターネット接続が必須です」
    くらいの表記は必要ではないでしょうか?』
    という現実的な解決策も言ってるじゃない。「必須」は言い過ぎかなと思ったけど。
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あとおもうんだけどさー
    昔のゲームとくらべて致命的なバグが出る頻度高すぎじゃね?
    もっと重要なのが「発売してすぐ発覚」
    ”すぐ”ってのは個人差があると思うのでざっくりとしてるけど
    すぐ発覚する=デバック手抜きと思われてもしょうがないよ
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔も回収は滅多にしない。ロマサガ1なんて物売るってレベルじゃなかった
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てかこの女が釣りのために書いたって判ってなさそうな奴がいるな
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初回パッチはまだ良いけど海賊無双みたいな有料DLCは絶対に許さない
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら極端なんだよ。
    完全にバグを直せなんてダレも入っていない。
    最近、致命的で「これ発売前からわかってただろ」ってレベルのバグが
    多すぎることに怒ってるんだろ、この人は。
    ダレもデバッグに3年かけろとは言ってない。
    それにデバッグにかなりの時間をかけてるメーカーだって実際あるし、
    それが極端に値段に反映されてることもない。もうこれはメーカーの姿勢しだいだよ。
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグチェックしっかりして潰せてるソフトが
    変わらない値段で出せてるんだから価格に跳ね返るとかアホだろ
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうちょいデバッグしてから出せとは思う
    バグは無くならないだろうしあんまいいたくねーけど「仕方ない」部分はあろうw
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    はい、修正できるハード批判きましたー
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    致命的バグなんてそれこそ昔からあった
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    それはネットの存在という言葉で全て説明できそうだがな
    雑誌は広告の都合上致命的なバグの存在を周知するのが難しいが、
    ネットだと一人気づいたら数百万人に一瞬で伝わる
    でもそのネットはバグの修正にも利用されているわけで・・・
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268 = >>298
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    それだけ情報伝達能力があがっていると言うことだ
    テレビは昔からあるから関係ないが、ネットは飛躍的に普及しているからな
    それらのソースは全てネットのおかげ
    裏を返せばそれだけネット環境が普及しているにも関わらず、オフ専でパッチがあてられないってのは単なるザレ事
    ガキでも無線スポット知ってるからなwww
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デモンズもバグ鉄もひどいもんな
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    プレイする人達の数>>>>>デバックする人達の数
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔はネット普及して無くて大事になる事が無かったからだろw
    腐るほどあったぞバグ入りゲーム
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    >・3年かけてバグ取りした1万円のゲーム
    >・3ヶ月かけてバグ取りした5000円のゲーム
    >同じゲームならどっち買う?ってことになる

    たとえがアホすぎて開いた口がふさがらない。
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>299
    ああ、君ってお馬鹿ちゃん
    メーカーの背景とか開発費&人権費とか出荷数とか全く考えずにソレ言っちゃうのは
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>298
    それに関して日本人は優しいって言ってる部分には大いにツッコミを入れたいところだけどなw
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔と今じゃ情報の伝達の早さが違うしなぁ。
    速いし大げさに伝わることも多い
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>298
    そこは具体的に「○○を見習えよ」ってセリフが欲しい

    あ、もちろんファーストはロイヤリティ払わなくていいから論外なw
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>309
    その喩えの主旨を唯一理解できなかった>>268は必死だなw

  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>299
    それは結果としてバグがないソフトがあるというだけ。
    全てのソフトでデバッグを徹底させるなら価格に反映されるのは当然だろ。
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>298
    最近、致命的で「これ発売前からわかってただろ」ってレベルのバグが多すぎる

    昔から多いんだわ、ニワカさん
    強パンチを昇竜でキャンセル出来たりな
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    俺が何回ボス倒した後フリーズしたと思ってんだよ!
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だがここであえて逆に考えてほしい

    初動300万の待望の人気タイトルの発売が、メーカー側の300人ほどのデバッカーだけで延々とデバック作業を続け発売日が1年、2年と引き延ばされるより、発売を2年早めて、300万人の有料デバッカー(ユーザー)にデバックを一斉に行ってもらいバグ報告をしてもらう
    それにより、発売日を早め短期間のうちに完成度の高いものへと仕上げることができる
    スカイリムなんかはまさにその一例で、ユーザー側もバグを覚悟で買い、自発的にデバックを行っている

    メーカー側のデバッカーの人数も限られているし、人である以上作業量に限界がある
    今のゲームっていうのは昔とは違う。複雑になりすぎてデバック項目も天文学的数字に近い
    ユーザーやファンたちが一丸となって完成させていくっていう意識があってもいいと思う
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>309
    例えは極端だがデバッグにもお金かかるんだよってことだろ
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストクロに対して言ってるけど、ストクロ擁護できるんか?
    パッチあてれれば別にいいと本当に思えるの?
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバッグのバイトあったらぜったいするわ…



    あ、ちなみに俺高一だしバイトしてるからニートとか言うなよ
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>321
    誰も擁護してないんだけどw
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグを後からでも直せる手段があるだけ昔よりかはマシなんだがなぁ・・・
    むしろ明らかにクソゲー(この場合は手抜き、バグ大量放置でそのまま販売、価格に全く見合っていない)つかまされるほうがキツイ
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>298
    いやいや、今回の発端は3Dデスの修正能力のだらしなさが原因でこんなに話が大きくなってるんだからな
    時代のニーズに答えられていない任天堂が批判されるのが当然
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>321
    そもそも擁護してないから
    そーゆーご時勢だから理想論のようにはいかないよねって言ってるだけで
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔はバグあっても一切何もしないも多かったよ
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    カセットのはめ込み具合で停止してた頃に比べれば今のゲームのバグなんてかわいいもんだろ
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このパッチあてられるから手抜いてるとかいう妄想
    パッチがあてられない某糞ハードでの
    バグプラスやバグハンという例があるから何の説得力もないわw
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    ゲームのデバッグはゲームが好きなら絶対やめたほうがいいぞ
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    決まった場所に激突を繰り返すとかそんな作業だぜ
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>ネットに繋ぐより
    回収のほうが俺は面倒なんだけど・・・・
    時間的コストのほうが大事だ

    そういう事言ってるんじゃねーよ
    キッチリチェックしてから出せってのに
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>319
    一年くらい付き合うようなゲームだったら、その意見も賛同できるが、
    たいていのゲームは一週間くらいで終わってポイだからな。
    俺、壮大なゲームより短めのゲームが好きだし。
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初代の箱で出たソフトなんてフリーズ上等だったが、外国人はフリーズとかバグはパッチでなおしてくれればいいという認識が大多数だからな
    日本人の一部のブタが3Dデスの擁護のためにメーカー批判してるのは、見ていて恥ずかしくなるなww
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはOS全般も批判してるんですがよろしいのでしょうか?
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>332
    それはええけど、このご時世に3Dデスのパッチあてられない仕様についてどう思う?
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する



    ダーーーーーーーークソウルのことですね



  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチができないのにバグだらけで回収騒ぎになってるソフトがあるじゃん

    結局パッチなんてできようができまいが関係ない
    メーカー次第だろ
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マジかよオンゲ全滅じゃん。
    でこのBBAだれ?
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブタ「うぃんどうずあっぷでぇと???」
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>325
    これって、単にバグチェックはちゃんとしてね!って話じゃないの?
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんつーか、考察もクソもないただのダダこねだわな
    もっと○○しろ!○○しろ!って言っても最後に「ただし、同じ値段でな」が
    つくんじゃ、無い物ねだりと一緒
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    「パッチがあるせいでメーカーがデバックを手抜きするようになった」

    これはなんか根拠があって言ってるの?
    バグプラスとかどう説明するのかね
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    フロム、カプンコ、KONAMIは猛省してー
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>338
    メーカーが足並み揃えるのは無理だろww
    それよか、ファミコン時代に任天堂がバグやフリーズを野放しにしてきたことの方が問題だ
    こうなってしまったのも任天堂の責任
    代わりに責任取れ!豚め!!!!
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らバグは当たり前って一生懸命擁護してるけど
    そこまでメーカーは腐ってないと思うぞ。
    メーカーだってこの意見聞いて「ごもっともです」って思ってるんじゃないの?
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは正論だろ
    あとで修正するにしても最低限商品として成立してないのはダメ
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいいから、バグ無しで出荷してくれればそれでいい。
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブタ、任天堂の教えより
    ・任天堂製品のバグ・フリーズは許される
    ・仮に任天堂製品でバグ・フリーズが出たとしても、それらは無視して楽しい雰囲気だけ出す
    ・パッチがあてられなくても、3Dデスの批判より、メーカーの批判のみ行う
    ・ツイッターで有名歌手がモンハンプレイの感想で3Dデスをディスったら、あたかも第三者的人間を装い、3Dデスを擁護しつつ主を叩く
    ・ファミコン時代のバグ・フリーズの現実は徹底無視
    ・マリオ、ポケモンの新作発表はとにかく発狂しとく
    ・創価学会、統一協会、オウム真理教、任天堂、アルカイダ
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3DSの事かー!!!!!
    P2Pアイドルとかワロタwww
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>343
    この人マジでそこらへんの事知らないでたまたま当たったバグゲーに文句言ってるだけな気がするw
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>343
    >「パッチがあるせいでメーカーがデバックを手抜きするようになった」
    >これはなんか根拠があって言ってるの?
    俺はどうしても >213のスクエニ和田の発言を思い出す。
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なにこいつ
    毎回契約と契約解除してんの?w
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仕様にないものなら当然修正してしかるべきだろ
    バグまみれでそのまま出すとか詐欺に近いわ
    ユーザーにデバックさせるならバイト料として半額以下にするんだな
  • 355  名前: 名無し 返信する
    誰だてめぇ?www
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>353
    ワロタww
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁバグ無く発売されるに越した事は無いけど
    昔は回収か放置しかなかった事がパッチで修正
    またはゲームをより遊びやすくなるってのはいい事だと思うけどな
  • 358  名前: 名無し 返信する
    てか…こいつ誰?
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんな大人なのに、世間を知らない豚が一匹、管理区域外に飛び出してるな
    早く教団に戻れ
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>316
    何が当然なんだ?内部関係者でもないのによくそんなこと断言できるな
    お前の脳内妄想ソフトメーカーなんかどうでもいいんだよ
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際デバッグに長時間かけてそれが値段に反映された
    ゲームなんて聞いたことないな。
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>51
    回収の配送料、再送の配送料
    不具合ロムの処理費用
    全部100円で計算してみ?
    1万ユーザーいたらもう300万やでwww
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    修正パッチ商法?

    修正ファイル有料配信してるんけ?ww
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のゲームもバグだらけだったけどね。
    今の規模ならバグの量も凄いだろうし。
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一生UNOと人生ゲームやっとけクソ女
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>361
    そりゃ「バグ取りいっぱいしたから高くしたよ買ってね」
    なんて言えるわけないだろ
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>363
    デバッグに金かけない商法って意味でしょ。
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    場末アイドルの分際で粋がってるな
    生きてて恥ずかしくないのかな
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>358
    ただの割れ厨
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    スクエニは仕方ないわ、リメイクばっかやしな、焼き回しソフトにそんな時間かけてられへんしな
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>361
    当たり前だろ
    値段に反映したら売れないことが最初からわかってるから
    誰も時間かけてデバッグなんてしない
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よく言ってくれた ホント声を大にして言いたいよなー

    前から思ってたが言ってること的確すぎる この若さで堂々と批判?
    みたいな感じで言えるのは素晴らしい。
    さすがゲーマーや
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>368
    それは言いすぎ
    ネットで偏った知識を刷り込まれちゃっただけでしょ
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ作るにも、配信するにも結局金かかるわけだし
    別に修正するからいいよね商法だとは思わないけどな。

    修正できないけど発売日来たから出すよ。
    パッチないよ。
    なんて糞すぎるだろ
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰とか言ってる奴ってゲーム好きなのか?
    ググってから出直してこい。
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃミリオン見込めるブランドならブランド価値を傷つけないために、
    それなりにコストかけてデバッグするけど、当然それは売上で回収できる見込みが
    あるからこそやるわけでな・・・

    10万売れればいい方なんてゲームに3年も5年もかけてデバッグするなんていう
    企画をどうやって通したらいいのって話ですよ
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>374
    パッチないのは一番つらいな。
    でも発売初日からパッチ配信されたらさすがに引くw
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    エミュかマジコンやってたやつが何言っとんねんって話だよな
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔と比べて、良くも悪くもバグの存在が広く知られるようになったってのがあるよね
    よっぽどひどいものならともかく、大した事無いものだとネットとかを見て初めてバグがあったorそれがバグだったってことを知った、なんてのも結構ある
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セーブデータ破損みたいな致命的なバグ以外の些細なバグでパッチを必ず出すなら別に俺は構わん。それよりアンロック式DLCとマブカプ3みたいな半年後に完全版発売の方がウザい。
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>372
    若いからこそ何も考えずに批判してるだけじゃ……
  • 382  名前: 返信する
    言ってる事は間違ってないな
    バグを修正できないのは論外だけど
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    残念ながらいまはそんな時代じゃないからな
    言いたいことはわかるが文句あるならゲーム卒業しろってだけ
  • 384  名前:   返信する
    なんで修正パッチ出す方が安上がりって決めつけてるの?
    普通後から直す方がコストかかるもんだけど。
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>375
    この人知らない事とゲーム好きなことは全く関係なくね?
    俺はまぁ知ってたけど
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>360
    デバッグの費用が増えれば価格が上がるというのは当然だと思うんですけど?
    お前が最初に言った、バグのないソフトでも値段が変わらないということに関して、論点がずれてるし。
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>376
    そういう内部事情をさぁ、俺たちが汲み取ってやる必要があるわけ?
    ここにいるようなゲーマーなら賛同するやつもいるかもしれないけど、
    一般人に通用するの?この娘の意見は普通だと思うよ。
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔バグってるゲームは通常版とベスト版2回買ってたな
    ペルソナ2罪とか、良い時代になったよホント

    大体パッチ当てられて困るのは
    パッチ当てられないと言うことが叩きネタになるゲハ界隈だけだろ
    なんであんな異次元空間の概念に従わなきゃならないんだ?
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この人ゲハの住人だな
    なんかゲハ臭いもん
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>384
    何が普通なのかは知らんが
    デバッグには当然お金かかる
    そして間に合わなくて発売延期するのも当然お金かかる
    ついでに会社にゃ決算期とかってのもあるからな
    意地でも発売延期出来ない、でも人手も時間も足らないってことはあるんだよ
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    容量が増えてる現状、それなりに増えるだろうし
    普通にやっても出ないのもあって、特殊な状況だと出ちゃうとか
    そんなのが大半だろうけど最近は多い傾向にはあるよな
    でもラブプラスは論外だ。普通にやってあれだけ出るんだし
    それで発売しちゃう コナミ おかしいよなwwww
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    近年小さいバグすらないゲームあるの?
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラブプラスはパッチ当てれないから今回の発言には引っかからないよーまぁ引っかからないだけで全然許されないけどね
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは正論じゃなくてただの理想論
    今の複雑なゲームで1つもバグを出さないなんて不可能だから
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    俺は逆だな 発売日に買ったゲームにパッチ来てたら安心する
    マスターアップから発売日までの期間でちゃんとチェックを重ねてたってことだから
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバッグ費だって開発費の中から出されるわけだから
    削ったとしても元はかわらず、
    あらたに修正作業用に費用がかさむわけで
    メーカーとしてはむしろパッチ配信したくないよ。
    デバッグやってないとか思われたくない
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバックのバイトやってみればいいよ
    潰しきることが無理なのがわかるから
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金は出さないのに文句だけは言う
    ゲーム業界終ると思うよマジで・・
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>387
    逆に言えば、ユーザーの一面的でしかない要望をメーカーが汲み取ってやる必要がないわけで。
    ユーザーがその分の費用負担を受容してくれるならメーカーはやってくれるけど、そんなことがないから双方妥協する必要がある。
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>387
    ないよ、嫌ならゲーム買うのをやめるしかない
    そういう時代
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう3DSで出すなよ
    Vitaはいつでもサードの味方です
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグスダフリーズまみれワークスの批判きたな

    バグまみれの自称神ゲー()笑出しておいて
    パッチ出したから神対応()笑とか
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>384
    デバッグするコストより、修正するコストのほうが安くつくのはあってる。
    膨大なユーザーがデバッカーの代わりをしてくれて、
    バグ報告を受けたものだけを、その都度修正していけばいいんだから。
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>387
    少なくともここにいるのは一般人ではあるまい
    だから結局ここにおいては理想論と言われる
    そして一般人すら巻き込むとラブプラスみたいな大事になるわけだな
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>384
    ヒント:人件費
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    出ちゃうのは仕方無いにしてもサポートはしてほしい
    売りっぱなしはダメだ
  • 407  名前: ななし 返信する
    確かに最近のカプの対戦バランス調整はどうせ完璧には出来ないから発売後でいいや的な姿勢はどうかと思うよな
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはデバッグで気付くだろてバグだらけならわかるけどな
    ただ、完全にバグ取りは無理なんだからある程度は許容しないと。
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なにこの子・・・


    好きになった
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言ってることは正しい
    でも直せもしないのが一番ひどいだろ
  • 411  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>387
    「デバッグを強化するんで値上げします!ソフトの発売頻度も下がるかもしれません」よりは受け入れられると思うよ。
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    消費者「もっとバグ取ってください」
    メーカー「それなら増やした期間と人員の分、ソフトの価格を上げる必要があります」
    消費者「嫌です 今の価格で売ってください」
    メーカー「では今のクオリティで納得していただかないと・・・」
    消費者「もっとバグ取ってください」
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    PSP・PS3・VITA・360「後で直せるからこれでいいよね」
    DS・Wii・3DS「後で直せないけどこれでいいよね」
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>411
    結局バグ無しゲームを作ろうとするとそうなるんだよな
    やっぱ理想論だわ
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグを100%取るなんて人間が作ってるものである以上100%無理
    ファミコン時代からいままで販売されたゲームはバグが無い様に見えているだけ

    しかしストクロはあかん
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチで修正できるからデバックせずに出してしまおう、なんて考え方はしてないだろう
    短期的なコストの問題だけじゃなくて、会社の信用にも関わる
    そんなギャンブルみたいな商売やってられんわな
    まぁ現実としてデバックしきれてないことは確かだけど
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てられない時代は細かいバグ=仕様だったのになw
    パッチ当てられるようになった瞬間パッチ商法とか捉え方が本当面白いな
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから基本無料にしとけば良いのだよw言い訳になるしw
  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>412
    メーカーがそんな強気な態度をとれるんだったら尊敬するわ。
    なんで消費者が悪者になってるのか。
    限度があるにしろ、消費者が文句言わなくなったらおしまいだろ。
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このブス誰
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんなのこれ
    パッチで直せないのにバグだらけのゲームが出る3DSに対する嫌がらせか?
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>417
    たぶん相当ひどいゲームにでくわしたんだろうなw
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバックすればそれだけ値段に反映される、ってのはちょっと非現実的だな
    今時、コストに利益そのまんま上乗せして商売できるわけじゃあるまい
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>403
    その都度修正すればいいって言うけど、
    完成したプログラムに手を入れるってことは、その箇所のテストだけじゃなくて
    影響箇所のテストも全部やり直す必要があるんだぞ。
    そんなほいほい出来ることじゃない。
    修正パッチに別のバグがくっついてきたなんて言ったら今度こそ信用は地に落ちるしな。
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけ、無限コンボバグで困るのはネット対戦ぐらいだろ。
    ネット前提の。
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつの言ってることは今の牛丼業界に「和牛使うべきです」って言ってるのと同じ
    良い肉使った美味い牛丼を望んでる人が多数派なら価格戦争なんて起きてねーよ
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>388
    ペルソナ2罪ってそんな酷いバグあったっけ?
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグ全部無くせなんて無茶を言ってるわけじゃない。
    ただ、大半のユーザーがすぐ気付いてしまうようなバグはデバッグで気付かないわけが無いのだから手抜きでしょ、という視点。
    メーカーもユーザーも望んでいない製品になってしまうのだから開発頑張れ、ということ。
    パッチやら回収やらはメーカー側のアフターケアであって、製品の評価には何の関係もないよ。
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    そりゃぁ大変だよ。でも大量にデバッカーを雇って自力でバグ出しするほうが、
    何倍も大変。
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>419
    この消費者の意見がこの記事だろ
    それが悪者に見えるってことはそういうことだよ
  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    かもしれんな。
    もしくは、最初から出せなくなるかだな。

    任天堂のは特に。
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今、聖剣2が出てたらどうなっていたか・・・
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    聞こえの良いことを言ってパフォーマンスを繰り広げないでいただきたい。子供手当てじゃねえんだから。
    時間を掛けるってことは金を掛けるってことだし、発売日の変更は信用問題。
    「発売出来る最低ライン」に絶対の基準なんて無いが、そこは経営者の商業道徳。

    根拠は無いが、ユーザーの五割が小学生とか言うようなタイトルなら色々違うんだろうな。
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチはどうがんばっても保険なんだよ
    パッチがあるから大丈夫ってリリースする姿勢は叩かれて然るべきだし
    最近はデバック手抜きだと思われても仕方の無いものが出てるからな
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    コストに利益を乗せなかったら潰れるだけ
    負債増やしてまでゲームつくるボランテイア会社ないから
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    だからこそバグ放置のメーカーもあるよな、対処しきれないって。
    回収だったりしたらそれこそ何度もになるか
    回収返却まで数ヶ月とかになる

    難しい問題だよ、デバッグ関連は。
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    だがデバッグってのはそもそも
    「あるかどうかわからないバグを探す為に何度も色々なプレイをしてバグを見つけたら修正する」
    って事だからな
    発売後、どこを修正すべきかわかってる時点で人件費は大幅に下がる
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグを完全に無くす事は不可能なの知ってて言ってんのかねえ
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグ取り手抜き・・・って
    信用落とすのがどれだけ影響するかわかってないだろ・・・・
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>431
    この記事自体は、別に悪者にみえないよ。
    >412 の消費者の書き方が悪者に見えただけで。
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    要するに値段を上げられない→コストをかけられない→デバッグもこのレベルで
    ってだけの話なんだよな
    利益を削れってのは会社潰せって言ってるのと同じだしw
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>434
    誰も車で事故起こす為に保険に入ってないよ?
    事故起こさないつもりで無保険の車を乗り回してる奴が一番たちが悪い。

    任天堂だけど。
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どのゲーム会社も青息吐息なのに
    本当に事前に大量デバッガー雇ってバグ潰した方が安上がりなら
    全社右へ倣えでそうなってるっつのw
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチできないハードがあるからそんな風潮が!
    って言ってる豚は、パッチできないハードにしかソフト出してない
    任天ソフトのバグはどう思ってんだろうな
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    逆でしょ。
    それが出来ないからデバッグはそこそこにしてコストを抑えるしかないんだって。
    で、仮にデバッグを徹底しようとするなら価格に反映するしかない。全額乗せるわけではないが。
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    そーゆー会社は淘汰されてくだけだと思うが
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>423
    じゃあ値段は高くならないけどサードが死ぬんじゃね?
  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まず、パッチ当てられるゲーム機と当てられないゲーム機を比較して、
    本当に前者の方がバグが多いのか?
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>436
    今はそうはいかない
    ユーザーが1本のソフトに出してくれるお金はだいたい決まってる
    多少の幅はあれど、かけたコストの分だけ値段に反映できる時代ではないね

  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ファミコンレベルの開発ですらバグ取りきれてなかったのに、
    バグなくせとか何いってんだか
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>449
    洋ゲーやらネットゲー多いから前者の方がバグは多いだろうね
    どう受け取るかの問題だと思うけど
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>450
    最初から手を抜いている

    しっかりやってもミスがあった
    じゃ全く違うわ
    内情はおれらにゃわからんけどなwww
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず一ヶ月間デバッガー体験してこいよ
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>454
    一週ももたないよこいつw
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>441
    多分、悪者に見えない書き方が卑怯なんだと思う。

    パッチ当てる手間に対価が発生するだの、パッチを当てれば済むと言うのを甘えであるだの、今の状況を不良品の回収をすべきレベルだと断罪してる以上ね。

    逆に回収しないで済ます為のパッチなんだから、パッチが当てられないなら回収しろと言ってるのだけどね。
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>440
    現に信用落としてるじゃん
    意図してやってる訳が無いのは解るよ
    でも、合格ラインに達してない物は出てるだろストクロ然りお姉チャンバラ然り
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この子の言ってる事に物凄く共感した。

    結局今のゲーム開発者って後付け言い訳多過ぎんだよ。
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>450
    だからコスト下げるしかないんじゃない
    客が出す金額以上の金かけて商品つくる会社なんて
    百年待っても出てこんよw
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>449
    そんなのわかんないよ。
    でも俺が当事者だったら、パッチという保険がある分、
    「まぁ、デバックはこれくらいでいっか、最悪バッチあるし。」ってなる気がする。
    完全な憶測だが。
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>428
    プレイヤー数=デバッカー数
    ならそうだろうな
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    商法ってさぁ、〜を利用して金を儲ける事でしょ?
    パッチが有料ならともかく無料のパッチに商法っておかしくねぇ?
    DLCじゃねぇんだから、この女死ねよ
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ当てる手間に金を要求するアイドル…
    ヤクザかよ…
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>460
    客から取る価格に見合うだけの技術を駆使してないから言われるんだろう。
    あんたらからはこれだけしか貰いませんからウチはこれだけの仕事しかしませんよ。

    こんな理屈がまかり通るとでも思っているのか大馬鹿者
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>460
    日本の会社はほとんど無理だろうね。
    だから洋ゲーが主流になっちゃうんだろうね。
    向こうは、1本7000円のソフトに100億とかかけちゃうから。
  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>118
    情弱は外走ってろwwwwwwゲラゲラゲラゲラ
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>450
    価格を上げれないからこそ、コストは増やせない=デバッグ強化できないってわけで。
    もし、この状況を覆してデバッグ強化するためには価格上げることになるよ。

    ついでに、バグを減らすことに関しての費用を負担する気のあるユーザーが多ければ値上げ自体は出来る。
    そんなユーザーが多いとは思わないけど。
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>465
    それで納得してる客が価格以上の要求してる客を理想論と言ってるんだよ
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >ちいさい子がお小遣いを貯めてゲームを買って
    この手の例え使うやつは信用できない。特に女で。
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>463
    言い換えると、「デバックに金かけない商法」じゃない?
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コストを下げた分、使う技術をも下げるとか仕事馬鹿にしてんのかよ
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金かけている洋ゲーも完全にバグ取りできていないけどな
    むしろPCゲー作っていてCSに参入したとこなんかはパッチ当てるのが当たり前になっているじゃん
  • 474  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>465
    まかり通るも何も、現実としてそれしかできないんだよ
    単価は上げられない、売上本数も劇的な増加は見込めない時代
    なのにゲームの開発費はあがってるし、より複雑な技術が必要になってる
    そらデバックにかけられる費用は限られてくるだろうね
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>469
    不完全だけどパッチ作るからいいやって売り方
    誰がしてるんだ?
    仮にあったとしても任天堂がファミコン時代から野放しにしてきたのが原因なのでは?ん?
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>461
    信じられないかもしれないが、バグって一定のテストしたらなくなるもんじゃ無いんよ。
    散々テストしたつもりが、あっさりバグが出て、お前は本当にテストしたのかと怒られる事も多い。

    ちょっとした条件を変えるだけででるバグだって、全体の条件数を考えたら膨大な量のテストに成って見逃される可能性がある。
    同じ箇所で同じ選択をしても、事前の条件で変化したら見逃されるしね。
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    >もし、この状況を覆してデバッグ強化するためには価格上げることになるよ。
    なんでそうなるんだよw
    いいもん作って、たくさん売って、売り上げを上げるって方向に向かってくれよ。
    こんなのはゲーム業界に限らずだよ。
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    商法の解釈の仕方の違い。

    不完全だけどパッチ作るからいいやって売り方と
    不完全だからパッチが必要なくなるようなレベルにまで上げてから売ろう
    という違い。
    前者がクソなのは分かるか?ん?
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の時代ネットは既にインフラ扱いなので用意してない方が悪い扱いです。
    あとバグプラスみたいな回収すら決まらず、売り逃げかもしんない状態よりパッチ商法の方がまだ良心的です。
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず一旦落ち着こう
    この女が言う「後からパッチ当てればいいからバグ残っててもいいや」って考えは
    完全な言いがかり、そんな気はメーカー側には無いってことでいいよな?

    何故ラブプラスが回収されMH3Gがバグまみれで放置されるのかの説明がつかない
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>479
    不完全だけどパッチ作るからいいやって売り方
    誰がしてるんだ?
    仮にあったとしても任天堂がファミコン時代から野放しにしてきたのが原因なのでは?ん?
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>453
    >しっかりやってもミスがあった

    例え標準的なデバックをやっていたとしても結果がダメなら叩かれるのは受け入れなきゃいけない
    その作品はもっと長い期間チェックすべきだった、デバッカーの面接時点での選別ミスだった、と言う事だ
    まぁ結果論になってしまうんで予測は難しいだろうからソコは同情できるけどな
  • 484  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>473
    前者がクソなのは否定せんが、普通会社の上の人間は後者の状況になるまで待たねーんだよ
    いつまでにこの人数で仕上げろ、予算はココまでしか出さん、延期は無理だ
    なんてのはよくあること
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だったらMSのWindowsシリーズやアドビのFlashとかどうすんねん
    修正パッチなんて日常茶飯事やぞ
    そのたびごとに謝罪なんていっさいしてないぞアイツらは
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄のクソさを納得している奴が日本に何人居るんだ?
    むしろ納得いってない人数の方が格段に多いから開発が謝罪してんだろ?
    なんだ理想論って。
    「商品」として売る以上、不具合が少ない方が良いに決まってるだろ。
    それともなにか?
    ファミレスで注文した品物にコバエ入ってても「価格に見合うから」っつって納得すんのかよ?
    論がどうとかじゃねぇんだよ。
    物作って売ってそれでテメェらの飯の種にするんなら、それだけ責任が重大だっつーだけだろ。
    なんだよ理想論って。
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>474
    お前が糞な事だけはわかった
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>484だが
    >>473→>>479
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現実的にバグを内包しないプログラムを制作するのは不可能ってメーカーもユーザも理解していて、テストは当然するけどそれ以降の環境やプレイでの差異はパッチで潰そうって考えはそこまで不健全か?
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    業界全体として、バグ取りを徹底してクオリティあげて、徐々に価格水準をあげてくようにしないと、値上げは無理だろうね
    まぁ短期的にはちょっとどうしよもないんじゃない
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>457
    それは結果でしょ
    それだけじゃ甘えて手を抜いたかどうか判断できない
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>476
    なんですぐに任天堂のせいにするんだよ。ちょっと無理やりすぎる。
  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でもデバックに余程の自信でもない限りオンライン必須です。とパッケに書けってのは正論じゃね?
    それなら進行不能バグがあったとしても無限コンボがあったとしてもパッチを待つのはそれを選んだユーザーの責任になるんだから
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>484
    上が待たないから不具合満載で売り出す?
    違うだろ?
    上の要求に従いつつも不具合の少ない製品を作って提供し、その売り上げで作った奴や会社が潤うんだろ?
    結局さ、納期限にきちっとしたものを納められないって事は作っている奴らがクソだって事なんだよ。
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>479
    >不完全だけどパッチ作るからいいやって売り方と
    不完全だからパッチが必要なくなるようなレベルにまで上げてから売ろう
    という違い。


    それ、後者のつもりが前者になるだけじゃね。
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    誰もストクロの話なんてしてないよ?誰かが勝手に混ぜてきただけ
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際に売りに出してみないと分からないものもあるわけで、パッチによる修正自体は悪いものではない
    それをあてにしたお粗末なものがダメなだけで
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    コスト上げずに質を上げてバグも取れるんならそうなるけどねぇ・・・
    お前の理想だけ押し付けても意味ないよ。
    というか、それが出来ると思うならお前が製作してくれよ。
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    初代の箱で出たソフトなんてフリーズ上等だったが、外国人はフリーズとかバグはパッチでなおしてくれればいいという認識が大多数だからな
    日本人の一部のブタが3Dデスの擁護のためにメーカー批判してるのは、見ていて恥ずかしくなるなww
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>494
    一度働け、良いから一度働いてみろ
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    それはもう現状で達成できてるだろ
    最初からミリオンが見込めるビッグタイトルはそれなりの体制で
    デバッグしてるからバグも少なめだし価格も平均的だ

    ユーザーが「いいもの」と判断する基準に「バグの多い少ない」の
    優先度が低いから現状があると思うね
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のおとうちゃんはRFユニットの取り付け技術を要求されたが、今のおとうちゃんはPING確認の技術を要求されるってことだ言わ恥ず
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>495
    正論
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    誰もスト鉄を擁護してるわけではないのだが
    あと君のいうことは尤もで別に悪いことではないのだが、理想論と言ってる人間は
    勿論それが最善と思ってるわけではないが業界の現状を正しく認識してるのだよ
    はっきり言って無理なんだよ
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>491
    >>483
    俺のレスなんで
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    豚ちゃん歓喜w
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>486
    ソフト業界の話してるのになんでストクロの話が出てくるんだよ
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※462
    数じゃなくて比率の話だよね
    ユーザーの大半≒デバッガーの大半
    一人が気付いた時点で報告書を書くのだから言わずもがなだね
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>494
    君の書き込み全てがもう「理想論」になってるんだよこのご時勢じゃ
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    要するにカプコンがクソ過ぎる仕事をしてクソゲー売ったからこうなった。

    それだけの事。

    いくら理想論だの金掛けてもバグ取れないだのとウダウダ言ってたってこれは紛れもない事実。
    こんな物造りを擁護する馬鹿共が居るから日本の物造りは腐敗していく。
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    理想論理想論っつってるキ○ガイは自分らが会社の上役から要求されたら「それは理想論です」って答えるのか?wwww
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さっきから擁護擁護いってるお方がいるけど、誰も擁護してなくね?
    ある程度はしょうがないって諦めてるだけで
    勿論バグが無いにこしたことはないし、スト鉄だのラブプラスだのみたいなバグ満載ソフトは勘弁だがな
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>510
    だれも擁護してないと何度言えば・・・
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    出来もしない事を当たり前に要求する。
    別に良いよ、出来ないんだから。

    でも言わないと、もつとひどく成ると思ってるから言いたいだけなんでしょ?
    その気持ちに従えば良い。
    でも出来ないけとね。
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どちらにせよスト鉄は見事に大コケ。
    コケた原因は何か?
    そこ考えれば行き着く先は理想論とかいう言い訳じゃないんだけどな。
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    デバッガーが上役から「バグを完全に無くせ」と言われたらそう答えるしかないだろうな
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>510
    任天堂に言ってやれ
    ニーズじゃないハード仕様で、事実泣いている被害者がいるんだ
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    出来ない物を無理して作った挙句言い訳三昧。
    これを馬鹿と言わずなんと言う。
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでここまでの話とスト鉄の話題が繋がってると思ってるの?
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    普通そう答える。
    お前は違うのか?
    言われるがままなん?
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブタ、任天堂の教えより
    ・任天堂製品のバグ・フリーズは許される
    ・仮に任天堂製品でバグ・フリーズが出たとしても、それらは無視して楽しい雰囲気だけ出す
    ・パッチがあてられなくても、3Dデスの批判より、メーカーの批判のみ行う
    ・ツイッターで有名歌手がモンハンプレイの感想で3Dデスをディスったら、あたかも第三者的人間を装い、3Dデスを擁護しつつ主を叩く
    ・ファミコン時代のバグ・フリーズの現実は徹底無視
    ・マリオ、ポケモンの新作発表はとにかく発狂しとく
    ・創価学会、統一協会、オウム真理教、任天堂、アルカイダ
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発売の1ヶ月くらい前に、俺にタダでくれないかなぁ。
    そしたら、そこそこバグを発見してやるのに。
    それを1000人くらいに配れば・・・とかおもったけど無理?
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄が何で出てくるんだ?
    Wiiのゼルダ、バグプラス、MH3G全て酷いバグ持ちだが全てコケたのか?
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上役に理想論ですなんて言ったら余裕でその部署降ろされるかクビだろうな。
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰が社会にまだ出てないかってのがよくわかるな
    このコメ欄の流れは
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔からバグなんてあったのになぜパッチ前提云々て言い出すのか。
    CS機でもパッチが当たり前になったのは良いことじゃないか。
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで客が業界や会社の都合とか気にせにゃならんのよ
    この子の言ってることは間違ってないと思うわ
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    おまえ馬鹿じゃね?
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>523
    正論すぎるww
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上からやれと言われた>理想論ですと返す>それが普通

    馬鹿も休み休み言えwwwwwwwww

    理想論ですと返していないから作っているんだろうがよ。
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上役に対してとか全然話が別だろ・・・
    当然作ってるほうは理想を実現するために全力尽くすだろ
    だけどやっぱり限界はあるわけで
    だから外から理想を押し付けてもなかなか難しいよ、って話
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>522
    まさにそれがベータ版って考え方だけど問題は費用対効果だよね
    デバッガーと違って普通にプレイして満足されちゃ普通のプレイじゃ見つからない
    バグは潰せないし、望んで参加するユーザーってのは参加できなければ製品版を
    買ってた可能性も高い人間なわけで、その売上を落とした分と上がったクオリティの
    バランスが取れるかどうかっていうところ
  • 533  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>519
    タイムリーだからじゃね?
    バグで騒ぎになってパッチで対応しているから。
    これだけを対象としてないとしても、無関係だと言うのは無理がある。

    ついでに言えば、あとで回収すれば良い商法も叩くべきだな。
    返品する手間にも対価が掛かる。
  • 534  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>527
    間違ってないけど社会出てる人から見たら頭お花畑だねって話
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520
    理想論ですって返したらガチで干されるんじゃね
    上は無理な事承知で要求してくるのが当たり前
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    まぁ、お前みたいな奴は出来もしねーこと抱えて、後でボロ出すタイプなんだろうな
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバッガー数十人とゲーム購入者数万〜数十万人だったら後者の方がバグ発見率高くなるのは当たり前だよなぁ
  • 538  名前: 名無し 返信する
    確かにどんどんオンラインを軸としたゲーム増えてるよな
    そのせいでガンダムvsとかナルトとかのキャラゲーも前より自由度の少ないゲームが増えてきてる
    しかもことあるごとにカキン、カキン

    死ねよ
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実用的なものを実用品質で早く出す
    これが商売上の当たり前の価値観。完全でなくても実用レベルであればいい。
    それを満たせないと叩かれる。ただそれだけ。
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>530
    全然違うだろ。
    上役側がそんな理想論を押し付けていないのが現状なわけで。
    理想論とやらを押し付けてるのは製作に関与していないお前の方。
    というか、論点ずらしすぎだよ。
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>524
    クビにするってのはそれが可能な代わりの人間を連れてこれる見込みがあるってことだ
    杏野部長の要求は「現在の販売価格は保ったままでパッチが必要ないレベルまでバグ取りしなさい」
    実行可能なゲームメーカー様、お待ちしておりますぞ!
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520
    何という生意気な部下w
    ほかに言い方があるだろ。

  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄に関しては発売前からいろいろ発覚してたのにそのまま売ったからこうなったわけだ。
    発売するまでの開発側のはしゃぎっぷりが発売後どんだけトーンダウンしてるか良く見てこい。
    こんなんだから商法がどうとか言われるんだろ?
    そもそもちょっとやれば分かるようなバグ満載なのにそれすら無視して売った。
    だからやられるんだろう。
    >>520
    お前みたいな部下は即刻解雇するわ俺なら
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>533
    それはわかるけど業界として仕方ない部分を語ってるコメを
    ストテツを擁護と思ってる奴はさすがに馬鹿としか・・・
  • 545  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>523
    信用が落ちるんだよ
    バグ食らってなおりません仕様ですとか言われてみろ
    パッチも当てられないハードで続編出ても二度と買いたくないわ
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>539
    任天堂が圧力かけたんちゃうんかな
    はよ出せってね
  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>539
    この娘さんが言ってるのは最近それが目に余ってると言う事だけなのになぁ
    まったくの正論だと思うよ
    それを理想論ってんなら品質が低下してるって証明してるようなもんじゃん
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>541
    会社潰れてしまうwww
  • 549  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>535
    え?
    出来ない事要求されて、そのまま受け入れるの?w
    出来ないのは出来ない事を要求する上司だけの責任で、自分が出来ないのは仕方ないんですって?w

    そう言うのが組織で一番迷惑なんだよ。
    受け入れられるかどうかは別にして、現実の問題は知らせなきゃ駄目だろ。
    何もこちらは努力しないとは言ってないんだし。
    無理は無理ですと伝えられる頭がなきゃ。
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520が社会に出ていない人間だというのは分かった。
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    直せないよりはいいよね
    直せなかったらソフトを回収しないといけなくなるし

    バグプラスみたいにさ
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520はさすがに無いと思うが
    >>511の理想論の使い方はちょっとおかしい
    「もっともっと予算、時間をくださいそうすればもっともっと満足いく仕上がりに出来ます」
    →上司「そんな理想論の為にこれ以上金も時間もやれん」
    ってのが今の業界の流れだと思うんだが
    まぁ上の人間が数字だけ見て開発者の気持ちを考えてないってのはよくあることよ
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>541
    あんたがゆとり世代なのかどうなのか知らんけど、昔はそれが当たり前だったのだよ。ゲームに拘わらずな。
    もちろん100%は無理だが、限りなく100%に近いレベルにまで持っていってから商品として売る事が大事だったわけだ。
    今のゲーム業界ってのは100%に近づける努力がユーザーに見えないから叩かれてしまう、廃れてしまう。
    こういう事ですよ。
    自分の信用のみならず会社の信用さえも落とすような社員は会社にとって有益と言えますか?
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>545
    なおりませんは任天堂のせいだろwww
  • 555  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラブプラスに関しては一度延期してるんだよ
    3DS限定版も作ってある状態だったわけでこれ以上延期は無理だったんだろ
    任天堂と共同開発なんて言われてたし資金援助も受けてたと思う
    出さざる負えなかったんじゃないの
  • 556  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てか、上から無茶な要求をそのまま受け入れた結果が、今のバグ騒ぎなんだけどな。

    販売計画、開発計画、それらが実現出来ない要求だから、結果こうなってる。
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>552
    それでもいいからそこで働いて飯食ってるんじゃね?
    それがイヤならとっとと辞めろって事じゃね?
    言わんとしてる事は分からんでもないけどね。
  • 558  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰このブス
  • 559  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラグオデはバグがないし面白いから、神ゲー
    モンハンより面白い
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    必死に噛み付いてたり必死に賛同して何故か他ハード叩きに行くアホとかいるけどさ
    これ3DSの批判でも擁護でもなければ現行ハード叩きでもないぞ?今時パッチが当てられないハードなんか論外に決まってるだろ
  • 562  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちゃにせよ今回の発端は3Dデスの糞仕様が原因だな
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>541
    俺だったら、能力的な面じゃなく、人間的な面で干すなw
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>556
    だったら「作れません」と言うのが真っ当な作り手。
    作れないものを作れと言われても作れないんだから。
    これを上から非難されてクビだと言われるんならその会社に未来はないってだけ。
  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>559
    バグ台サクラ大戦知らないのかよ
    よく設定おかしくて早々に消えてく台多いんだぞ
  • 566  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の世の中 納期に間に合わせること>>品質 だからなあ。
    世の中全体そんな感じだから直すのは難しいだろうなあ。
  • 567  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のネットのない時代は致命的なバグは放置なんだよ。
    俺ファイナルファンタジーで育て方まちがえて、クリア不可能になったことあるぜ。
    プレステ時代だからそんな昔じゃないが。
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>561
    馬鹿だな、その発端は任天堂だろ、ラブプラスの件にしろファミコン時代にバグやフリーズを野放しにしてきた件にしろ
    根本的に考えがブタになってるよ
  • 569  名前: 520 返信する
    >>552
    >→上司「そんな理想論の為にこれ以上金も時間もやれん

    そういう上司が「与えられた期間と予算で、バグの無い物を出すのが当たり前」言わないって前提なの?

    俺がなんでも感でも要求を理想論ですで返す前提なの?

    そりゃないぜセニョリータ…
  • 570  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>564
    真っ当な作り手かもしれんが、それこそ理想論だw
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らには妥協案って考えはないのかね?
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>559
    バグ扱いなのかどうかは知らんけどちょっと前にサクラ大戦が回収になったよな
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    モンハン3Gですら100万人以上が2ヶ月以上かけてバグ見つけたりしてるんだぞ
    デバッガーがちょろっとやったぐらいで全てのバグ見つけられるわけないだろ
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ブタ、任天堂の教えより
    ・任天堂製品のバグ・フリーズは許される
    ・仮に任天堂製品でバグ・フリーズが出たとしても、それらは無視して楽しい雰囲気だけ出す
    ・パッチがあてられなくても、3Dデスの批判より、メーカーの批判のみ行う
    ・ツイッターで有名歌手がモンハンプレイの感想で3Dデスをディスったら、あたかも第三者的人間を装い、3Dデスを擁護しつつ主を叩く
    ・ファミコン時代のバグ・フリーズの現実は徹底無視
    ・マリオ、ポケモンの新作発表はとにかく発狂しとく
    ・創価学会、統一協会、オウム真理教、任天堂、アルカイダ
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔はバグは裏技って言われてたな
    スーパーマリオもバグのオンパレードだったしね
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>571
    上司に歯向かうと干されるって思ってるから無理じゃね?
  • 577  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>569
    知り合いにゲーム会社で勤めてた人がいるんだけどさ
    アホみたいに少ない人手で月にほとんど帰れないくらいのサービス残業
    しかもろくな予算出してくれない上にさらに複数ライン
    で、意地でも延期すんな
    って会社だったらしいのな
    勿論大きいトコはそこまで酷くないとは思うんだけどさ
    デバッグどころかゲーム開発自体が間に合わなくてそのまま出しちゃうってこともあるらしかったぜw
  • 578  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>553
    お前の言う昔の体制が、なぜ今のような体制になってると思う?
    品質や価格も含めて考えたとき、今の消費者はどちらの体制の商品を実際に買うだろうかね。
  • 579  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 580  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>570
    理想論なのかもしれないが、潰れたり失敗した例は、無理な上司の指示に逆らえない状況下で起こる。

    だから外部監査が行われたりするんだけどな。
  • 581  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    相変わらず薄っぺらいな杏野
  • 582  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>32
    PSNが従量制?はい?
  • 583  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やったら明らかにわかるバグ放置して、決算に間に合わせるとかいうアホ会社は死ねばいいと思うけどね。
  • 584  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    モンハン3G

    重度
    ●剣聖、増弾ピアスバグ (仕様→不具合)
    ●お守り、報酬テーブル変更不可バグ(不明)
    ●オウガ系ヘビィ装備状態で特定のヘビィの生産画面でXを2回押すとフリーズするバグ(不具合)

    中度
    ●複数データ作成した際SDカードに別のデータが云々警告バグ(回答待ち)
    ●村ナバル進行不能バグ(不具合)
    ●水中しゃがみガード不可バグ (仕様)
    ●竜撃弾非肉質無視バグ (仕様)
    ●アイルーフェイク硬直バグ (不具合)
    ●モンスひっかかり状況により要リタバグ(不具合)

    軽度
    ●オトモエリア端落ち復帰不能バグ (不具合)
    ●肉焼きマカ壷お面セリフバグ (不具合)
    ●お面の熟練度と印数バグ (不具合)
    ●ドングリ、カニ爪お面熟練度バグ (仕様)
    ●SE無音バグ (不具合)
    ●BGM無音バグ (不具合)
    ●笛旋律暑さ、寒さ無効表示反転バグ (不具合)
    ●女城砦胴装備モデリングバグ (不具合)
    ●装備NEW表示バグ (不具合)
    ●YAIBA・風神と雷神通常クエスト表示バグ (仕様)
    ●狩猟笛強化生産、力尽きた回数バグ (不具合)
    ●護石売りマイセット消去バグ (仕様)
    ●DL特典 資源ポイント→特別品揃え表記バグ(未質問)
    ●防具強化毎に色指定リセットバグ(仕様)
  • 585  名前: 535 返信する
    >>549
    アンタとは見てきたものが違うようだ
    無理ですと答えりゃ無理でもやれと返ってくるのが今のご時勢当たり前
    不可能を要求される事の多い事、だから品質落ちてると解釈してる
  • 586  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供の屁理屈みたいなこと言うなよボケ
  • 587  名前: カプクロフム 返信する
    ゼニゲバDLCメーカーやフリーズ連発メーカーは二度と買わない
  • 588  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>579
    だからバグ台あるし自主回収もあるって言ってるだろ
  • 589  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ×ゲーマーアイドル
    ○割れ厨アイドル
  • 590  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺もPCネット繋がってないから面倒なんだよね
  • 591  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>588
    度合いの問題だよねー
    ストクロは関係無いだろ!ってレスもちらほら見かけるけど例えとしては適当な欠陥車見たいなもんだわ
  • 592  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>585
    無理な理由を言わないからじゃね?
    100%無理なことをやらせて会社に損害を与えようとする上司なんて今まで見たことないぞ
    もしそんな奴が一定の地位に付いてる会社があるなら本当に見てきた物が違うんだろうな
  • 593  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>591は
    >車でいったら、〜
    に対するレスね
    だいぶ未来に飛んでるわw
  • 594  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>591
    パチスロサクラ大戦でググレカス
  • 595  名前: ななし 返信する
    じゃあ、FWがあるハードは全部売るべきではないな
  • 596  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    車で言ったら、
    間に合わなかったから、ところどころ配線しなかったりボルト嵌めなかったけど、取り敢えず走るし良いよね?wそれでもダメなら不具合箇所交換してやるよw
    みたいな感じだからな。ゲームじゃ命落とさないけど。
  • 597  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のゲームはバグはバグとして楽しんだ。
    今は修正してくれるだけありがたいもんだ。
  • 598  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発売日キッカリにバグ満載(パッチで修正は利く)で出されるなら、発売日延期してでもキッチリとバグ取りしきってから出してほしいと思う。
    焦ってリリースだと、結局修正待ちとかで中途半端に遊べないとかあるし、長い目で見ると印象も大分変わるはず。
  • 599  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本のゲーム業界にも実態に即した新たな法規制が必要なのかもな
  • 600  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>596
    ゲームの値段が車並みに高かったら通じる例えなんだがな
  • 601  名前:   返信する
    パッチも当てられないハード出したり、そんなハードにロクにデバッグもしてない様なゲーム出してる所はどうすんのよ?w 
  • 602  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>599
    昔に比べたら大分メスが入ったと思うよ
    最近だとモバゲあたりか
  • 603  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームリリース前に、第三者機関とかにバグとか不具合ないかある程度確認させて、ok出ないと発売できないとかにするしかないな。
  • 604  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>601
    バグプラスねー論外でいいんじゃない?
    それを踏まえた上でパッチのせいで手抜きゲー増えてるかどうか
    個人的には全てがそうとは思わないけど手ぇ抜いてるトコもあるだろうなwって感じ
  • 605  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>559
    なにいってんだ?
    サクラ大戦3やツインエンジェルでサミーやらかしてんのにw
    あと鬼武者3や北斗もあったよなwww
    ちなみこれ全部メーカーもちで回収なw
  • 606  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    違うハードで完全版出せばいいよね商法の所はどうなんでしょw
  • 607  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグのないゲームなぞ存在しない!
    修正もできないハードは論外!
  • 608  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スト鉄に関しては買ったほうが悪いだろ
    あんな微妙そうな動画見てて面白そうと思ったのか?
  • 609  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>600
    任天堂はリコールすら出来ない企業ってことだな。ゴミクソじゃんwww
  • 610  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    売り逃げ商法よりマシだろ
  • 611  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>596
    任天堂はリコールすら出来ない企業ってことだな。ゴミクソじゃんwww
  • 612  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>568
    お前も思考がゴキになってるぞw
    そもそもの発端は現CESA会長が
    「これからのゲームはユーザーにデバッグさせるのがコストかからなくてよい」って
    発言だぞ。
    これがメーカの免罪符になった。
    そこからパッチ上等の開発体制にシフトしていったと思うがw
  • 613  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>585
    そりゃ、上司だって譲れない物が有る。
    だからといって出来ない事をそのまま受け入れたら、心中するとこに成るし、それこそ上司も困る。

    理想論ですで突っぱねただけなら何も成らない。
    明確な理由と、最善の妥協案の提示のセット。
    これがなきゃ駄目だわな。

    これができなきゃ。
    言っとくけど、明確や最善なんてのは所詮自分レベルだからな。
    それが受け入れられるかどうかは別。
    でも受け入れ無い前提なら、もう駄目だろうな。
  • 614  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>605
    結構あるなw
    まあバグを完全になくすなんて無理だしな
  • 615  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>606
    大丈夫だ、問題ない。
  • 616  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>48 そういう考えがゲーム業界を駄目にしてるんだよ。

       「直せるなら許せる」だったらマシだけど、「直せるならマシ」っていう考えだと、ゲーム業界側が「ユーザー意外に怒ってねえwwwじゃあ今度もバグあっても発売しよーwwww」ってなるじゃん。
  • 617  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>582
    そのゲハ臭さが自分自身のにおいだって気付いてないんだよ
    ワキガの奴とかと一緒でwほっといてあげたほうがいいw
  • 618  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この人の言ってる事、正論過ぎるw
    吉田さんと知り合いみたいだから、jinのニコ生で出てほしいな。
  • 619  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たぶんコイツはバグの無いソフト作るの不可能なの知らないバカだな
    電卓にも未だにバグがあるの知らないだろきっと
    だから法律でもソフトウェアのバグは責任取る必要が無い事になっているんだよ
  • 620  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>616
    任天堂信者以外はバグ出たら普通に起こってるから問題ないんじゃね?
    任天堂信者は神様から仕様ですって言われれば素直に従うみたいだがwwww
  • 621  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>618
    正論ってか普通にみんな思ってるでしょ(豚以外は
    パッチあてれるからってバグ出されて喜んでるバカはいないしな
  • 622  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>616
    ユーザーの声関係無しで物作りしてる人間がそんな思考になったらどのみちその会社は終わりだよ
    どうにもできない部分もあるかもしれないけどその中でも最善を尽くそうとしない会社は何を言っても駄目
  • 623  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうにもゆとりが多いなこのコメ欄
  • 624  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    不具合わかりきって発売したなら叩かれてもしょうがないが、
    バグっていつ発覚するかわからんし、発売した後見つかったなら
    じゃあ修正します、パッチ当ててねってんならむしろアリガタイとおもうんだが。
    叩かれるべきは、あこぎな一部のDLC商法じゃねの。
  • 625  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    思った事をそのまま口にするのは馬鹿のする事。
  • 626  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この記事でハード叩きに走るやつは最高にバカ
    回収もパッチもどっちもダメだっつってんだよ
  • 627  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回収もパッチも後からバグ修正って意味じゃ同じゃんw
  • 628  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつ誰?と言ってるやつは検索してみよう
    杏野はるな LO
    マジで屑だよこの女
  • 629  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>626
    パッチがダメって言ってるんじゃないぞw
    パッチ前提で中途半端なものを売るなっていう話
  • 630  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なるほどだからラブプラスはパッチ当てないのかw
  • 631  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    後で直せないから回収すればいいよねバグプラス商法
  • 632  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>631
    商法になってねぇwwwwww
    損しかしないじゃないかwwwww
  • 633  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグの1個や2個はまあ仕方ないけど、ストクロは流石に多すぎるわな
  • 634  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ商法といえばコーエーだろJK
  • 635  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔は放置とかゆとりばっかりか?。
    実際にはロットによって内部バージョンが違う、ってのがあるんだが。
    だから裏技に「初期ロットのみ」という限定のものもある。
  • 636  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁアイドルには見えないが…いいことを言った
  • 637  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>635
    じゃーお前はアホってことか
    その初期ロットを買った奴にとって後から追加生産された分が修正されてたとしてなんかいいことあるのか?
    毎回交換してくれてたかな?
  • 638  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>635
    それでいいなら最近のゲームもベスト版でやってるわな
  • 639  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    話は変わるがゲームがバグで破綻しきっていても
    パッチが当てられないハードがあるらしい
  • 640  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    また売名目的?
  • 641  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ストvs○○でロクなゲームがないのは今に始まったことじゃない完成度は求めたらいかん
  • 642  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔のゲームならバグも遊びの内であった。
  • 643  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こーゆーふうにパッチに甘えんなってちゃんと言わないと企業も気にしないだろ
    パッチの何が悪いとは俺も思うけれど、これ以上ひどくならないためにパッチは批判するべき

  • 644  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だれ?こいつ 嫌ならゲームするな そんなんだったらバグの無いゲームしとけ
    バグが有っても好きなゲームをするのがゲーマーじゃないのか
  • 645  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    FF14ちゃんのことか
  • 646  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アイドルじゃなくて一般人だろ、この人・・・なんだよゲーマーアイドルってw
  • 647  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>639
    別に話はそれほど変わってないから続けていいぞ
  • 648  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチ機能がないハードのほうが酷いバグ出てるからかんけーないんじゃね
    意識の問題より予算の問題なのかもな
    昔とは状況が全く違うんだよ
  • 649  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    デバックをしっかりやってほしいというのは賛成
    でもパッチはゲームが複雑化している今必要でしょう
    でないとラブプラスみたいにいちいち回収しないといけなくなるし
  • 650  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    頭の悪そうな文章だけど、可愛いし言ってることは正しいし、可愛いから
    誰かこのコのAA造れよ可愛いから
  • 651  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>650
    え?え?え?
    顔に毛虫ついてるのに可愛いか?
  • 652  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    重役が発売日を無理やり守らせるから問題を抱えたまま発売せざるをえない
  • 653  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>639
    だからそういう話してんじゃねえよ。
    もう少しスレの空気読んでコメしろや屑
    お前はとっとと○んでこい
  • 654  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゴキブリ突撃してまうw

    逃げてーw
  • 655  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小野見てるか?
  • 656  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>654
    これで突撃できるの豚だけだろw
    パッチ当てれるからってバグ歓迎してるバカはいないしな
    そういやパッチ当てれないのにバグ歓迎してる豚がいるらしいがw
  • 657  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    語尾に「思う」「思います」が多用されるのは文章力が無いやつの特徴だと思います
  • 658  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ならデバッグにかかるコスト分の価格を上げてもいいよね?
  • 659  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>102
    今のが段違いに多いぞ、バグシート5桁とか普通に行く
    なんつっても情報量がハンパねぇからな
  • 660  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>657
    まぁおもいっきり想像で批判してるだけだしなw
    でも、マリカは仕様らしいwからほっといたとして、MH3Gやラブプラスやストクロみたいにまともにデバッグやってないだろ?って思わせるようなソフトを出すメーカーに愚痴を言いたくなるのも仕方ないとは思うけどね
    ただ、こいつの駄文の後半はほんと意味わからんがwwww
  • 661  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    電気代の負担は?
  • 662  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本だって大きな問題じゃなければ次の版で修正だからな。
    一番金がかからないで修正できるのがネットで落ち着いたって話じゃね。
    ネットにつながる金がもったいないってならつなげないで
    そのままプレイすればいいし昔はそうやってたよ。
  • 663  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    眉毛ちゃんが言うのももっともなんだが・・・

    オンゲじゃそれが当たり前なんだよなぁ^^;
  • 664  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でもこいつは嫌い
  • 665  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ネット切っちまえよw
  • 666  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグを完全に出すなって言ってるんじゃなくて、メーカーがちゃんと「完成した!」と思った状態で出せっていう事だろ?
    決算やら何やらくだらない都合でパッチ前提のゲーム買わされた身になったら当然の主張だぞ。
    パッチ修正はあくまで販売後に見つかった不具合に対して行うものだし。
  • 667  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>653
    空気読めない奴に限ってよく空気読めっていうよね
    アスペルガーで三十路ニートは社会復帰が大変だな
  • 668  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    かわいいけど、産業でまとめられる内容だろこれ。
  • 669  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>668
    こいつ学校行ってないから学が無いんだよ、
    文章力に関しては許してやってくれ
  • 670  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 671  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パッチありきで作るのは結局ユーザーにも還元してくるから一概に悪いってやり方じゃない
    ネット環境ないやつは涙目で間違いないが
  • 672  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まだP2Pとか言ってる···
    杏野側は警察の協力で無実を証明出来るので疑ってる人は
    事務所に来てくださいとまで言ってたのに。
  • 673  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中パンを連発するだけだからなw
  • 674  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現状はデバックという「仕事」をユーザーが行って、
    メーカーもパッチ配信が前提だからストクロのようにあらかじめ価格に転嫁されてる
    すべての負担をユーザーが代行してる
    金を払ってさらにデバックまでしてくれる便利な奴らとしか思われてないw
  • 675  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バグを完全になくすのは無理、って言ってるお馬鹿さんが居るね。
    そういう趣旨の批判じゃないんだよ。
  • 676  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    キモオタクソ色死ねおまえがいちいち書きこみまねするな
    陰湿のキモオタやろうSISUI _RO死ねよ
  • 677  名前: HOGE_HOGE 返信する
    ↑いわれたから書いておきましたよ

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