医師 「ガンは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな!

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1 名前:影の大門軍団φ ★投稿日:2012/05/07(月) 16:16:36.52 ID:???0


NEWSポストセブン|がんは老化 何も治療しない方が穏やかに死ねる例多いと医師

sam

http://www.news-postseven.com/archives/20120507_106149.html

「大往生したければ医療と深く関わるな」「がんで死ぬのがもっともよい」。
そんな主張をする医師が京都にいる。京都の社会福祉法人老人ホーム「同和園」の常勤医を務める中村仁一氏だ。


これまで数百例の自然死のお年寄りを見送ってきた中村氏から、老人医療の問題点、これからの日本人か持つべき死生観について聞いた。

医者のくせに「大往生したかったら医療に深く関わるな」というと、みなさん、いぶかられると思います。
でもいま、年寄りは病院で苦痛の果てに死んでいます。

そのままにしていたら、医療が濃厚に介入しなかったら。きっと穏やかな死を迎えていたはずなのです。


病気やケガを治すのは、基本的には、その人が持つ「自然治癒力」なんです。
医者はそれを助ける「お助けマン」、薬は「お助け物質」にすぎません。
医療は年老いたものを若返らすこともできなければ、死を防ぐこともできません。「老いと死」には無力なのです。

たとえばがんですが、これは老化なんです。研究者によってまちまちなんですが、どんな人でも毎日5000個ぐらい細胞ががん化しているといわれているんです。

でもそれを私たちの身体に自然に備わっている免疫の力で退治しているので事なきを得ているのです。
ところが年とともにこの力が衰えますから、年寄りががんになっても当たり前、驚くにはあたらないんです。

がんの予防には「がんにはならないようにする」一次予防と「なったものを早く見つける」二次予防があります。
二次予防には「早すぎる死」を防ぐという目的があります。

繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。

まだライフワークが残っている年寄りは別として、そうではない、普通の年寄りに「がん検診」はどれほどの意味があるのでしょう。
繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の“掟”です。鮭は産卵後間なしに息絶えますし、一年草も種をつければ枯れるんです。

一般にがんは強烈に痛むものと受け取られていますが、ホスピスの調査でも痛むのは7割程度と言われています。
逆に言うと、3割は痛まない。つまり3人に1人は痛まないことになります。

私の施設でも食が細り、顔色が悪くなってやせてきた、おかしいということで病院で検査したら末期のがんで手の施しようがない。家族も年も年だし、おまけにぼけている。これ以上苦しめたくない、というので老人ホームに戻ってきた。

そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した。少なくとも発見時に痛みのない手遅れのがんは最後まで痛まないということは確実に言えそうですね。巷間いわれるように、がんが痛いものならどうして早くから痛まないのでしょうね。

胃がん・肺がん・大腸がんなど塊になるがんは抗がん剤を使っても、多少小さくなることはあっても、消えてなくなることはありません。抗がん剤は猛毒ですから、正常な身体の組織や細胞に甚大な被害を与えます。
当然、Q.O.L(生活の中味)が落ち、ヨレヨレの状態になってしまいます。

ですから繁殖を終えたら、抗がん剤は使わない方がいいと思います。延命効果はなくとも必ず縮命効果はあるはずです。
よしんば数ヶ月延命したとしても、どういう状態で延命するのか考えて下さい。

青息吐息のヨレヨレの状態で生きてもあまり意味ないでしょう。長生きするつもりが、苦しんだ末に命が短くなっているのが現実ではないでしょうか。

「がんで死ぬんじゃないよ、がんの治療で死ぬんだよ」というわけです。



【中村仁一氏プロフィール】
1940年、長野県生まれ。京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」付属診療所所長、医師。
京大医学部卒。財団法人高雄病院院長、理事長を経て、2000年2月より現職。
著書に「大往生したけりゃ医療とかかわるな」(幻冬舎新書)などがある。



6 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:18:38.31 ID:Aj5q5eab0

凄い話だね。
感動した。


19 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:21:25.92 ID:GVg8+Xp20

義理の父母を見てて、俺もそう思った。

片方は、抗がん剤治療、もう一方は、ほとんど何もせず。
何もしない方は、ぽっくり逝った。

ケースバイケースだが。


22 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:22:00.94 ID:pYNbT0d80

>繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の“掟”です

まあ人間的には定年したら死ぬ、が適当かと


24 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:22:52.09 ID:lQaWy+I60

これは正解 漏れの母親も肺がんで手術して半年で死んだ そのままでも同じだ 痛い目にあっただけ


25 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:23:12.24 ID:ig3O38+l0

老人の癌はそうかもしんないなとは思う
薬って副作用もセットだから

あんなに大量に薬のんで、その副作用を抑える薬飲んで
体ボロボロになってなくなってたよ


26 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:23:26.28 ID:EyiOYCgy0

そろそろ癌を克服して、不死身の体を手にいれた人間が出てきても不思議じゃないんだがなあ


29 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:23:59.59 ID:/BcXUFMrO

癌はある程度余命がわかるし、身の回りも整理出来るからいい死に方だと思う


30 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:24:43.40 ID:bxIoYanK0

早期発見で手術して長生きして
特に苦しまずに大往生する人が少しはいるでしょw


40 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:27:10.77 ID:iiYMCc1n0

>>30
少しじゃねーな
結構いると思うぞ


51 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:29:15.35 ID:FhJYc9hW0

医者への信頼が揺らいでるよな
無駄に医療費ばっかかかって、慢性的なのが治るわけじゃないのに
老人通わせて金儲けして


60 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:31:23.04 ID:d03tD6MN0

>うーん。ちょっと同意すかも。
人間最後は癌になる様な気がする。
ただそれが人によって早いか遅いかの違い。


74 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:33:44.04 ID:/sVGRaf90

がんがどうこうっつーか老人の無意味な延命はどうよってくらいの話だな


115 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:39:17.32 ID:xmD0wT/T0

>>74
うん、その程度の事しか言ってない
もっと医者らしく詳しく書いてくれれば参考になるんだけど。


87 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:35:56.39 ID:SIreOG3cO

痛みがでたら、それは我慢できないね。
でも、坑がん剤は使いたくない(使った人をみた人は)と必ず言うね。
自然死、できたらそりゃ一番いいよね。


93 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:36:32.51 ID:dRnOJB3p0

繁殖してない人はどうしますか


100 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:37:12.05 ID:pBQUW9T90

いやあ、ガンでも何でも、治療でまた今までの生活に戻れる見込み有るなら
治療した方が良いと思うよ
イヤなのは、病院のベッド上で、単に生き長らえさせるだけ、ってヤツな
治療してもそれしかできないとなったら、治療放棄して欲しい


107 名前:名無しさん@12周年投稿日:2012/05/07(月) 16:38:25.04 ID:a76fT0c5P

最後まで死に抵抗するのも生き物ではないのか







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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinの母でございます。

    このたびは、息子がこのような記事を立ててしまい、

    皆様には大変ご迷惑を おかけしております。

    深くお詫び申し上げます。

    息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。

    そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに あっていたのです。

    朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食となると

    お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して

    息子だけが一方的に殴打されるような日々が10年以上も続いておりました。

    度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで

    高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。

    失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、

    ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。

    度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、

    自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。

    そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたのです。

    息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで

    わたくしも大変心配しておりましたが、

    オレ的アイドル速報というサイトで山本彩というアイドルを知って以来、

    息子も少し明るくなったようです。

    どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。

    本当は良い子なんです。

    息子はAKB総選挙を楽しみにしています。

    どうか皆様、息子の為にCDを買って山本彩というアイドルに投票してください。

    よろしくお願い申し上げます。

    jinの母より
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinの母でございます。

    このたびは、息子がこのような記事を立ててしまい、

    皆様には大変ご迷惑を おかけしております。

    深くお詫び申し上げます。

    息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。

    そのせいか、小学校、中学校、そして高校といじめに あっていたのです。

    朝、学校へ行くと下駄箱にあるはずの自分の上履きを隠され、昼食となると

    お弁当をトイレへ投げ込まれ、休み時間にはプロレスと称して

    息子だけが一方的に殴打されるような日々が10年以上も続いておりました。

    度重なるいじめに耐えきれず、息子はとうとう志半ばで

    高校を中退し、 大学進学の夢も諦めねばなりませんでした。

    失意のゆえでしょうか、家庭での息子はいじめの反動のせいでしょう、

    ことあるごとにわたくしに乱暴を振るうようになっていきました。

    度重なる暴力のせいでますます息子は部屋に引き篭もり、

    自分だけの世界に 閉じこもるようになってしまいました。

    そんな折り、祖父が気分転換にと、息子へパソコンを購入してくれたのです。

    息子はこの歳になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで

    わたくしも大変心配しておりましたが、

    オレ的アイドル速報というサイトで山本彩というアイドルを知って以来、

    息子も少し明るくなったようです。

    どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。

    本当は良い子なんです。

    息子はAKB総選挙を楽しみにしています。

    どうか皆様、息子の為にCDを買って山本彩というアイドルに投票してください。

    よろしくお願い申し上げます。

    jinの母より
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    癌になるとか自業自得だわ
    おとなしく死ぬか医者の食い物になっとけ
    どうせ殆ど死ぬんだし
  • 4  名前: 名無し 返信する
    最後の一秒笑えればいいな
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    癌って元々昔は寿命扱いだろ?
    知らずに死ぬってならそれでもいい気がするな。
    どうあっても長生きしたい!とも思わんし。
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    独りで死ぬのは絶対にいや
  • 7  名前: 名無しさん 返信する
    jin、※1、2のIDコメ禁にしとけ
    どうせ暇なんだしそんぐらいしろ
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>3
    >癌になるとか自業自得だわ

    いや、さすがにそれはない癌にもいろいろあるし。
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    開腹手術による術後の痛みは耐えられるけど、副作用でのだるさなんかは嫌だね
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人の生き死にをどうこうしようなどとおこがましいとは思わんかね
    でも心情的になんとかして生きて欲しいってのは分かる
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    JINが真面目なこと言ってて怖い
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほどよく生きてほどよく死にたい
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らよろこべよ。
    DTだと長生きできるってことだよ。
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>3
    自業自得っていうても
    健康に暮らしてた人でも癌は普通に罹るぞ
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>4
    かっこいいな

    人間いつかは死ぬんだ。
    今は無駄に長い気ができてしまうが
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一般にがんは強烈に痛むものと受け取られていますが、ホスピスの調査でも痛むのは7割程度と言われています。
    逆に言うと、3割は痛まない。つまり3人に1人は痛まないことになります。


    一生に一度最後の機会で、3割に賭けるなんて大博打に出るってヤツいるかな
    苦しまずに逝った人の、倍する人が苦しんで逝ったというのに
    見て見ぬ振りか
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガーン!!
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とにかく楽に死ねる方がいい。
    眠るように死ねるならほんと今すぐでいいわ。
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>16
    抗癌剤もかなりつれーよ。
    しかも、それが報われるとは限らないし
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いい母だな
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    抗がん剤使わず、痛い場合はモルヒネで終末医療が俺の望み
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ人によって極端すぎるだの何だの感情的に反論する人もいるとは思うけど、一つの意見としてはそういう話もあるだろうなぁ

    死ぬことは忌むべき悪で、生きることは素晴らしいことだって価値観もあるとは思うけど
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    7割"程度"ときたもんだ
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    テロメアいじって老化もコントロールするんだろ
  • 26  名前: 名無し 返信する
    また家族と笑える機会が増えるなら、いいんじゃないでしょうか。
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    7割って多くね?
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    女性の乳ガンの触診ならタダでやってやるよ
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1昼からずっと荒しやがって鬱陶しい
    自分の言葉でかかってこいよハゲ!
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にどんなマイルールを見出そうと勝手だけど
    それが一般論になると思ったら大間違いだよ
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    先週肝臓がんでおじいちゃんがしんだけど、一か月前まで体がだるい程度で普通に生活できてたな
    腹水がたまるから定期的に病院へ行ってたけどそれ以外で大した治療もしてなかったし
    ガンにもあまり苦しまずに逝けるもんもあるんだって思ったな
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつだっけな 90歳になる前だったか うちのGさん、前立腺ガンって診断されたんだけど本人にも知らせずに放置。
    101歳になりますが一人暮らしで元気です。
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同和園って凄い名前だな
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とは言ってもいざ自分がガンになったら治療を試みるでしょう?
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    末期なら鎮痛剤使いまくって痛み抑えて、それでも抑えられなくなったら安楽死ってのがいいかな
    死ぬってわかってから少しだけでも動ける時間は欲しいし、だからといって激痛に耐えるのは無理だ
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人の死に方にまでケチつけないと生きていられないのが現代人
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>34
    発見状態が初期で治療すればほぼ間違いなく治るならな。
    治るかどうかわからないって言われたら治療はしない。
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「がんで死ぬんじゃないよ、がんの治療で死ぬんだよ」
    まじで!?衝撃的なんだけど・・・
    がん治療どんだけ苦痛なんだよ
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁガンってのは多細胞生物なら避けられないんで
    普通はガンになる前に死ぬのが自然
    人間は無駄に長生きしすぎ
    本来は50前に死ぬのが正しいんだよ

    病気といえるのは30以下の若年齢でガンになる場合で
    高年齢は寿命だよ
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    20代でガンになった人も老いなのか
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何が癌の引き金になるかは医者もはっきり言わんけど
    自然界には存在し得ないもの、合成物質、食べ物で言えば添加物とかを体内に取り入れると発症しやすいっぽい
    よく知られてる放射性物質とかもそれに類するが、ジャンクフードで生活続ければ遅かれ早かれ癌にはなると思う

    その前に肥満になって別の成人病が発症するケースの方が多いけどな
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガン放っておいたら転移したりもするんだろ?
    どっちにしろ死ぬほど痛いことに変わりなさそうだが
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    jinはアウターゾーンの老化の話読んだ方がいいな
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    身内が癌になって必死こいて延命の道を探すのはいいが
    それが主軸の治療になっていいのかっていう道徳感を感じてる医者は多いよそりゃ
    そりゃ他人ごとだし、はたからみたら死んでるも同然だからな

    選択肢がいっぱいあるってのが幸運だって話だよ
    そんなことが出来ない国の人より
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    親が手術して治療したばっかの俺には笑えない記事だ
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    真剣三十JINしゃべり場wwww
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    70越えの方が言うと説得力ある
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>42
    転移しやすいガンとしにくいガンがある。

    でもまあ、禿げるほど苦しい治療しながら望みの薄い延命するより
    痛み止め飲みつつ自然に死ぬ方がまだ楽なのかもな。
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    延命中のおじいちゃんは本当につらそうだった
    親の老衰は望む限り自宅でさせたいものだ
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いきなり死ぬよりは死期が分かるのはいいな
    死ぬ前に身支度ってあれか・・・・・・オナホとかロリ画像とかエロマンガとか・・・・
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>41
    癌は遺伝。
    おおっぴらに言うと変な差別を生む可能性があるので、一般的な所で語られないがね。これは専門家にとっては常識。
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人は死が迫ると急に愛おしくなる
    死ぬときは眠ってそのまんま、突然に逝っちゃいたいな

    無理なんですけどね
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    父親がガンで死んだからどうなるのかはよくわかる
    痛みに耐えていたが、次第にトイレにもいけなくなり、自分の子供のような若い看護婦にシモの世話までされて情けない情けないって泣いてた
    最後は何も喋れず、握り返す事もできずにかろうじて心臓が動いてるから生きてたって状態だった・・・
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この医師この前テレビに出てたな
    若い人は手術したり抗癌剤使えって言ってた
    あと、この人自身ガンに掛かってて検診はしてるが
    治療してないって言ってた
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    SOL (Sanctity of Life) とQOL (Quality of Life)
    どちらを重視するかで見方が変わる記事だな
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 57  名前: 名無し 返信する
    楽に死ねる薬作ってくれれば喜んで飲むよ
  • 58  名前: 返信する
    タバコとかやらずに癌なったら仕方ないけどな。老人は抗癌剤打ってまで長生きしても意味無いだろ。
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    安らかに死ねるならそれがいい
    キリコ万歳
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつか死ぬとしても限界まで生きたい
    負けイベントに抗うだなんて燃える展開は人生で一度きりだからな
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。
    糞ワロタwwwwwwww
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    死ぬ前ななると快感物質が出るらしいけど、こういう治療しちゃうとそういう物質もブロックしちゃって単に苦痛に耐えるだけになりながら死んでくとか聞いたことあるわ。
    最終的には本人の価値観次第なんだろうけど、その時点の年寄りじゃ話せるレベルじゃないだろうしな、、、
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >痛むのは7割程度
    普通に多いじゃないですか、ヤダー!
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>3
    こういう奴に限って、いざ死の間際になると死ぬのが怖いとか言いそう
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>54
    それ見た
    よくいるビックリ理論でドヤ顔の人じゃなくて、
    肩の力抜いた現場の人だったな

    その人が書いた本が欲しくなった
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    苦しみ抜いて死ぬのは嫌だな
    安楽死がいいわ
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    流石、生と死を長年この目で見てきた人は達観してやがる……。
    爽快なほどズバッと的確な言い方だ。
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    また訳のわからんこと言ってんのかと思ったら
    素直に年寄り死ねって言えよwwww
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    すっげー分かる
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガンの場合30手前からなる人も結構いるし
    流石に寿命で片付けるのはどうかとは思うけども。
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オレが死んだらソウルと人間性を回収してくれな
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    高度医療の発展、人権、社会保障、医療費、延命治療と
    問題はいろいろあるが、最期は、個人と家族が決めることだからネ
    ただ、問題の認識、理解、終末の選択肢はあったほうがいいよ
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最初から繁殖しないニートに生きる価値の無い事だけは分かった。
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    長生きしたいとは言わんが
    70位までは健康でいたい
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    治療ならするけど、延命ならいらん

    役に立たない老人を生き延びさせる意味とは何か。
    役に立たなくなったら俺もさっさと殺してほしいわ
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※44
    選択肢がいっぱいあるってのが幸運

    これが一番しっくりきた
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チョニーも薬使わないで楽になれよww
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3割が苦しまないで死ねるの?
    ガンになったら全員激痛でのた打ち回るって聞いてたのに・・・
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ俺も自分の死因は癌で良いと思ってるけど
    治療受けないってのは無理だな。
    多分最後までジタバタすると思うw
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いい年だけど、やっぱり長生きしたいとは思わない。60過ぎたら安楽死を認めてくれよ。
    年寄りが自ら減る選択肢あれば、年金とか医療費とか介護問題とか、いくらか解決するんじゃないのかな。
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    極端だな
    消化管にできれば飯が食えなくなり肺にできれば呼吸苦となり神経をかめば痛みで苦しむのに
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームの情報キボンヌ。
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    痛くないならそのまま放っておいても良いわ
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    老健施設で働いているからわかる。
    人は人のままで死なせることが大切。
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで医者を叩くんだよ。 医者は皆から医療の発展を望まれたからその通りに
    治療、予防、に尽くしてきているのに。
    どーせ金もらってるからとかいう偏見の目でみてるんだろうけど
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大体においてあってる
    老化によるがんや進行がんは手術しても患者の苦痛が増すだけ
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日「ガンダムは・・・
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近AAの使い回しが顕著っですね…。
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の“掟”です

    じゃ自然界に逆らって繁殖活動をしないおまいらは長生きしそうだな
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは生命のあり方について考えさせられる話しだな
    短い延命のために苦しむかそのままポックリ死ぬか
    ただ、早期発見で治療できるのならそれが一番だけどね
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Jinと違って年取った今のほうが長生きしたくないと思うわ
    命は尊いなんて人によるね
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    原発事故で癌が増えるのが予想されるから
    批難を回避するために医者にステマを頼んだんですね
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    死ぬ前にならんとわからん
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    繁殖期終了済みの個体が繁殖期の個体の子を育てる
    これも人類が発展した要因の一つです
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。
    (笑)の後に。つけんな
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっと理解者が現れたか
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生きるべきか死ぬべきかそれが問題だ
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人のことならなんでも言えるよな
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別に抗がん剤使わなくても苦しんで死ぬけどね…
    特に肺がん
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言われてみればガンって良い死に方かも
    おおよその余命もわかるし末期になるまで結構普通に生活できるからね
    で、最後はモルヒネ注射でぽっくりだったら最高だな

    老年でガンになったら保険金で医療費払ってぽっくり行きたい
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    医者もみんなある程度進行した、切除できない癌に関しては
    抗がん剤は無意味って言ってるよ
    少なくとも知ってはいる
    だけど患者本人が死ぬのが嫌なんだよ
    医者は多くの経験を通してどうせ無意味だと分かってるが、
    患者は一縷の望みに賭けたい奴が多い
    もちろん治療費をふんだくりたい、抗がん剤のモルモットにしたい病院もあるので、
    ホスピス希望して引き止める医者の場合は転院をお勧めする
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    知ってた。
    ガンは不摂生な体に対する反応だからおさえつけちゃいかん。
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    めっさ感動だわ
    回復の見込みが無いなら早く逝くほうが断然らくだもんな
    ベットに縛り付けられて痛みに耐えながら薬漬けと手術の繰り返しとか拷問だろ
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>85
    わかる
    痴呆症のおばあちゃんがいるけど
    昔は本当に凛々しくて頼りになるおばあちゃんだったのに
    今じゃ骨がわるくなって風呂にも一人で入れないし
    入りたくないと駄々をこねて1週間に1度しかはいらないから超臭い
    ションベンもらすし急に怒り出すからもう家族からも疎まれてる
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中二発症してるなら30までに死にたいくらいは言わないとなw
    もっと酷いのになると20までに死にたいになるがw
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    癌って要するに、老朽化した機械によくある
    ハードエラーやソフトエラーみたいなもんだよね
     
    ウチのじーさんも、ピンピンしてたのが癌見つかって
    抗癌剤投与したらその途端にポックリ逝ったなぁ…
     
    癌が出来たら出来たなりに身体がその状態で
    バランス取ってたのを、抗癌剤で無理に崩したのが
    原因だったようだ
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うん。痛くなければそのまま死ぬわ。
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    年寄りなら、だろ。ガンの成長より寿命のほうが早い。
    ただ、ガンの種類によっては、
    全く薬使わないと相当に苦しかったりするらしいぞ。
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    抗がん剤はともかく痛み止めはないときついだろ・・・
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    死の恐怖を無くせる薬と、安楽死が必要だな
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    若くしてガンになる奴の最後は悲惨なものだけどな
    所詮他人事
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これを流布したらおまえらの医療費負担減るぞ、やったな
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    モルヒネだけ許可する。
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    反論する気はないんだが・・・7割は大きいよ?
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「癌は遺伝」
    なんとなく解っちゃいたけど文字にして見るとキツいな
    両親二人とも早期で助かりはしたけど50前に発症したし
    自分もなるんだろうな・・・って気が滅入るわ
    ステージが進んでて末期の場合とかは割りとマジで
    安楽死を選べる制度に改正してくれないかな・・・
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こわい
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クソ東電のお陰で癌になるやつは悲惨だな
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人間どのような道を通っても必ず死はやってくる。
    いかに死ぬかが鍵だな。
    恐怖や苦痛を味合わず眠るように死ねたら最高だろうね。
  • 121  名前: 返信する
    てか末期医療でボロボロになるくらいなら
    この薬飲んで眠るように楽に死ねるよって言われたら薬飲むよね
    本人の同意ありなら安楽死は認められべきだと思う。
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    治る見込みのない延命は考え物だよってぐらいのことしかいってない
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    眠りながら即死したら苦痛はなさそう
    第三者が悲惨だけど
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    往生際がみっともなくても本人が望むなら
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供の癌でも同じ事言えるのかよ!『老衰です』ってさ。
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際、「重い病気にかかった患者が安楽死を求める」っていう展開は、
    ブラック・ジャックでもあったしな。
    作者は人格破綻者らしいが、神様と呼ばれるだけはあるな。
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    50くらいで死にたいは厨二なの?
    嫁さんはおろか恋人も友達もいない身としては、人生そんくらいでおなかいっぱいだわ。
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    とりあえず本文を読んでからコメントを入れろ
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「最後まで死に抵抗するのも生き物ではないのか」
    これ確かにそうだなぁ、って思った。
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うちの親は50前半だったからなぁ。
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小児がんも老化か?
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    抗がん剤飲んでた爺さんが飲まなくなった途端に髪の毛フサフサになってた
    しかも白髪じゃなくて黒いのが生えてきてんでやんの

    臨終の何日か前に手を握ってみた
    手に紫の痣みたいな柔らかいのが幾つもできてた
    爺さんってあんな小さかったっけ
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言葉ねー
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    医者って足りない足りない言って総数ガンガン増やしてるが冷静に考えてみれば少子化なんだから時代に逆行してるよな
    今の患者の半数以上は医療受けようが受けまいが5年やそこらで死ぬだろうし
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人ごとだと気楽に言えるけど
    いざ自分や家族の立場になったとしたら
    難しいな
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うちのばーちゃんは胃がんになってから何年か経ってるが普通に元気だぞ
    いまさら胃を摘出すんのもいやだからって放ってるけど全然進行しないで相変わらずカナダにスキーとか行ってる
    家族としてはとても安心だ
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とっとと安楽死認可しろって話だよな
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうこの国にリタイアした老人全部を養える力はないよ。
    平均寿命を縮めるか、死ぬまで働くかどっちかだ。
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    がん治療は修行、苦行の類いだろ
    早期発見なら勿論やったほうがいいけど、
    少しでも長生きしたくてやるのはどうなんだろうな
    見てるこっちは辛かったよ
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    癌じゃないが亡くなった爺ちゃんも治療はいらねーさっさと死なせてくれって言ってたな
    徐々に弱っていきますし良くなることはないでしょうと医者に言われて最低限の治療してたけど爺ちゃんはその治療すら嫌がったしな
    最期の数日前、苦しみに涙を流している様を見た時は長生きしてくれと望んでいた自分が酷く残酷な事を望んでいると気付いたわ
    結局最後は意識失って逝っちまった、ボケたりしなかったけどあれは本当に悪い事をした
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アホか。
    寝る間も惜しんで研究続けてる研究者や治療にあたってる医師の前で言ってみろ。
    俺だったら乾熱滅菌器に頭を突っ込んでやる。

  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ジョブズは手術拒んだこと後で後悔してたよなぁ
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    定年過ぎたら病院には行かないつもり

    ベッドの上でいろいろ管つなげて寝たきりの闘病生活とかするぐらいなら普通に何も気にせず暮らしてぽっくり逝ったほうがいいわ
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言ってる事はある程度理解出来る
    ただ、若年性のガンとかで10代、20代の若者に対して
    「ガンは老化、寿命だから」と言われても納得出来ないでしょ
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>145
    >これまで数百例の自然死のお年寄りを見送ってきた中村氏から、老人医療の問題点、これからの日本人か持つべき死生観について聞いた。

    さすがにちゃんと読めとしか
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    精神論やホメオパシーみたいな、胡散臭い代替医療に走るのは勝手だけど、
    後で近代医療に泣きつかないようにね。

    早く対処してれば死ななくて済んだとか、
    激痛に苦しみながら死ぬとか、
    自己責任でご勝手にどうぞ。
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>144
    普通にぽっくり逝けるわけがねーだろ。

    じゃあ風邪やインフルで苦しみながら死ねよ。
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>134
    医者に一番かかるのは老人だ。子供が減ることで少しずつ日本の人口は減ってはいるが超高齢化社会に属してなおさらに老人の割合が増えつつある日本では、医者はいくらいても足りない
    さらに言えば、日本は先進国の中でも人口当たりの医者の割合は格段に低い
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    未だ繁殖をしていないのだからなんとしても長生きせねばな
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺も父を癌で亡くしてまだ一年も経ってないが、ケースバイケースとしか言いようない。
    結果的に寿命を縮めたり苦しんだりする可能性が高くても、
    藁にもすがる思いで、病気と闘って少しでも延命したい、
    治したい生きたいって思うのは、殆どの本人や家族からすれば当然だ。
    頭で分かっていても感情ではわりきれないよ。
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは俺もそう思わなくもない。
    親父が癌で死んだけど治療ほんとに辛そうだった
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    安楽死で簡単なおかつ一般人にも出来るってなると睡眠薬しかなくね?
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人間の場合(動物も)「子供生んだら」じゃなくて「子供が独立したら」だと思う
    それからの余生は、子供からの恩返しで成り立つのかなーって感じ
  • 155  名前: 100 返信する
    そろそろ安楽死の選択を考えてもいい頃。
    激痛でのた打ち回る7割の為に。
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    安楽死させて逮捕された医者もいたからな。
    薬出しまくって延命させるのは医者の自己防衛って側面もある。

    誰だって警察は怖いのさ。
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    注意 ジョブズは手術当時拒んだこと後悔してた

    場所とかにもよるが早期発見で手術して長生き出来るぞ
    回復の見込みそこそこあんなら手術したほうがいいで
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    70歳以上のガンはその通りだと思う
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分のケツが拭けなくなったらもう死んでもいいかなぁ
    でも、いざ死が近づいてきたらやっぱりもっと生きたいって思うのかも
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ウチの婆ちゃんも抗がん剤でやせ細って、酸素吸入しながら生き長らえてたけど
    延命治療は苦しいだけだからと、それ以降は自然の成り行きにまかせて息を引き取ったな
    軽い治療はしてたけど、喉切ってチューブ入れられてまで生きていたくないと
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    安楽死法案はどうなってるんだ?政治家仕事してないの?あれだけ米では欧州ではと騒ぐくせに肝心なことしてないよな。お医者様を犯罪者にする気か?
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういう考えもありっちゃありと思うが、身内が癌で全身に転移してて痛がっていたのを思い出す。
    当人は昔の人なので痛みを我慢する性格だった。そんな人が顔をしかめて痛みを訴えるほどだから激痛だったろう。
    なので、この医師の言われる内容に「そうなのか自然にか・・・」と諸手でという気にもなれない。
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >「がんで死ぬんじゃないよ、がんの治療で死ぬんだよ」
    名言
    あと俺は50歳で死ぬのが理想。
    なので年金払わない!(キリッ)
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近この本有名になってきて結構だと思っていたが、
    まさかjinにまで取り上げられるとは・・・いやまぁいいんだけどさ

    皆も日本のガン治療がどれだけ無意味かよく学んでね
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>162
    この場合の自然にってのは、身体の負担が酷い手術や投薬はしないが、痛みを和らげる方向の処置は行うはず
    それを治療と言うかはその人の解釈次第だが
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    老人の発がんはそうだろうね
    うちの爺ちゃんは50代で発がん、手術で原発巣とり、化学療法(抗癌剤)で転移を消し、80代まで現役で商売やって心不全で逝った
    化学治療=拒否って短絡的に考えるんじゃなくて、癌の種類や場所、進行度によって効きやすさが違うし、よくよく考えて「治療」を選らんだ方がいいよ
  • 167  名前:   返信する
    京都で同和園って名前…
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >イヤなのは、病院のベッド上で、単に生き長らえさせるだけ、ってヤツな
    >治療してもそれしかできないとなったら、治療放棄して欲しい

    親族が延命希望しちゃうことがあるんだよなあ。
    しかも、普段そばで介護してないような奴に限って「お爺ちゃんを殺すな!」とか言ってきたり。
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最後まで死に抵抗するのは、動物。意志のある人間だけが自分で自分の死に方を選べる。
  • 170  名前:   返信する
    私女だけどまだ繁殖してないのに賞味期限が切れてたでござる
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺ベッドの上の生活でもpcさえあれば幸せになれると思うんだ
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺は70で死にたいな
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※3
    遺伝病だから、本人が全く問題のない健康な生活をしていてもなる時はなるよ。
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ねーよ
    重病の遺伝的な因子なんて誰でも何かしらは持ってる
    結局はそこに本人の生活態度が重ならない限り発症はしない
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    痛みを伴わない死なら、今すぐにでも…
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは一理ある
    周囲でガンで死んだ人はみんな治療開始から死ぬまでが早かった
    末期ガンだと知らずに長生きしてた90近くのお婆さんも
    入院するときはピンピンしてたのに治療が始まったらあっという間に逝った
    誰でも当てはまるわけではないと思うけどね
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    知り合いのお宅に85歳の自分で下の世話も出来ないめっちゃ我が儘なお婆さんがいる。夕食の品に少し硬めのブロッコリーを出したら
    『噛めないのに殺す気か』と平気でののしり、ちょっと出掛けると
    『病人を置いたまま出ていきおって何かあったらどうする』と平気で言う婆さんだ。
    その婆さんの医療費と介護費用にレンタル設備費併せて国の負担額は900万円。
    月に1度掛かり付けの病院に行き、血液検査に尿検査、血圧に目の検査までする。
    何の為に?
    正直、診察をさせる意味がわからない。
    道徳心?尊敬の念?
    正直、『棺桶に片足突っこんでる状態なんだから死ぬ努力をしろ。』
    と心の中でつぶやく。
    この文章読んで、まさにその通りだと思う。
    年をとるごとに負担金を増やす事にしたらいいと思う。
    80歳なら8割負担とかさ。

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