太陽神・稲船敬二さん、コンプガチャに苦言 「ゲームデザインの部分が無いに等しい。良くないと思う」

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1 名前:つゆだくラーメンφ ★投稿日:2012/05/22(火) 21:19:02.46 ID:???

ゲームクリエイタ―稲船敬二氏が“コンプガチャ”に苦言を呈す

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http://enterjam.com/?eid=5246

19日、ニコニコ動画エンタジャムチャンネルで放送された『ホーボー・ウィズ・ショットガン』生解説イベントに出演した、ゲームクリエイタ―の稲船敬二氏が「コンプガチャ(コンプリートガチャ)」のアイテム販売の手法について語った。

放送中、MCのジャンクハンター吉田に今世間を騒がせているコンプガチャ問題について話を振られると稲船氏は「ユーザーのボタンひとつで楽にしたいという気持ちが強すぎて、ゲームを作る側もそれに併せていった結果、コンプガチャの形になった。ユーザーの趣向に合わせ過ぎているので、ゲームデザインの部分が無いに等しい。良くないと思う。」と発言。

さらに「コンソールゲームに比べて、誕生したばかりのソーシャルゲームはこれからどんどん進化することができるのにそれを止めてしまっている。カードゲームやコンプガチャに代わる面白いシステムは生み出さないといけない。楽してお金儲けしてはダメだ。」と
お金を払う事がイコールになってしまっている現状に渇を入れる場面も見られた。


ほかにも、稲船氏がDeNAと進めている「スーパークリエイターズ」企画や、先日発表された新作タイトル『ソウルサクリファイス』についても言及していた。

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2 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 21:22:04.46 ID:ejZbQiAO

お前んとこのMHFにも言えや


7 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 21:43:50.56 ID:m1I6kGPS

>>2
案外MHFで揉めてやめたのかもなw


3 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 21:22:57.22 ID:OIrwpuiz

どん判の人・・・?


8 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 21:56:04.55 ID:W7+eCQxA

ほんの1か月ほど前までモバゲーグリーをヨイショしてましたよこの人
もちろんその時点でモバゲーグリーはコンプガチャしまくりでした


10 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 21:58:19.66 ID:lwIas/ym

この人に後出しで言われてもなあ
それにソーシャルはパチンコモデルを確立したいだけ


11 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 22:01:01.60 ID:9yeoKQDG

ちょっと前まで絶賛してたやん


14 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 22:23:50.42 ID:MLX9u+xz

ゲームデザインじゃなくてあれはただの売り方でしょ。
たしかに実際のゲーム部分もクソみたいなもんだが。


15 名前:なまえないよぉ〜投稿日:2012/05/22(火) 22:34:24.17 ID:TTvYAYWd

今更なネタだししかも言ってること的外れ過ぎないか?







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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすがやな
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この前までよいしょしてたやん!w
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結果を出してから発言してもらえますかー?
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすが稲シップさんやでぇ。
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    太陽神ってソーシャルゲーのやり方に好意的で儲けたもん勝ちじゃなかったか?
    なぜ今頃批判的なんだ?
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    稲船「やだー、いつも強いものの味方なんですよ」
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすがいいこと言うわ
    ソウルサクリファイス、期待してますよ
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    携帯かPCもってれば子供でもギャンブルできる状況なんだから ある程度は規制は必要ですよね。
    諸悪の根源 韓国ネトゲが最大の悪だと思うけど。
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アレ?なんか昔逆のこと言ってた気がするんだけど、気のせいか?
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>9
    いつものことです
    まあ、「君子豹変す」だと思ってあげましょう・・・
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とんでもないゲス野郎だ
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>8
    その韓国に自社のIP売ったり貸したりしてネトゲ作らせてる会社の多いことよ・・・
    ネトゲが流行ってる時期に自社で展開出来てればそれなりになってかもしれないのに
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いかに搾取をするか、を模索した結果がガチャでしょ?
    面白いかどうかなんて二の次どころか全く考えていない
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する



















    素朴な疑問
    フレッツ光とau光どっちがいいの?
















  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    太陽神がまともなこと言ってる・・・
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょっと前までソーシャルイケイケだったじゃないデスカー
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつはホンマその場の情勢で簡単に鞍替えするのなw
    信用できない人間の典型すぎるwwww
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあこの人の場合は本職だしよくわからないで叩いているというわけではないだろう
    とりあえずソーシャル叩いとけ〜って流れに乗っといて損はない
    という判断なんじゃないですかね
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすが稲船さん、一生ついていきますよ
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    良質なソーシャルゲー肯定とコンプガチャ否定は何も矛盾しないと思うけど
    ここはアホしかいないの?
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソウルサクリファイス期待してるからね!!
    春 ガンダム
    夏 ミク
    秋 COD
    冬 ソウサク

    どれも期待してるよ!!
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    キーロックDLC販売もある意味同罪だよな
    複線にロックかけるならわかるが本編にかけるとかいい加減にしろと
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ今はちゃんとゲーム作ってるみたいだから許す。
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    意見をコロコロ変える奴がつくるゲームはやばいぞ
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    シップが前に逆のこと言ってたって言うソースはある?
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    プラチナの稲葉さんのようにブレずに批判してれば評価されるが
    稲船、まさに船のように世論の波に揺られまくるのな
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直言って稲船さんすごい人だと思うんだが。
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁソウサクは期待してるで
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>25
    言ってないよ
    いちいち真に受けるな
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンプガチャだけじゃなくてソーシャル全部駄目だろアホ
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから、おもしろさやゲーム性で語るなよ。違法なんだって。
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    JINさんも生放送しようよ
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソウサクの情報欲しくてこのクソ番組見てたけど確か来場者数300人とかだったぞ
    特に新しい情報もなく吉田さんには失望した
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>29
    ニコニコの生放送の番組で出た時にそんなようなこと言ってたの聞いたけどな
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    300人って多いの?
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別に良い方向に意見転換したんならいいと思うけど
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    手のひら返した感は否めんな
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、ジャンクハンターは良くぞ稲シップに映画の番組で無理矢理にでも伺っただけでも俺としてはむしろ評価に値すると思うけどな。こないだのコラムで生放送で聞くって言っていたことをきちんと有言実行したし。他のゲスト連中は(´Д`)ハァな顔していたしそんなの聞くんじゃねえよって空気だったし特攻隊長っぷりはやっぱ凄いぜ。
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    稲シップにとってはソーシャル≠ガチャではなかったって事か?
    後出し感半端ねぇな
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれ?
    コンプガチャこそが、今後のゲーム業界の主流になるといっていなかったか?
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つうか映画番組でソーシャルゲームのネタなんて振ってるんじゃねーよ的
    空気がすごかったがさすが吉田さんwwwww
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>40
    言ってねーwww
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    流石は後出し王
  • 45  名前: 名無しさん 返信する
    絶賛してたって
    ソーシャルとガチャゲーを同一してる
    バカはなんなの?

  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれ?確かにこの前まで良い所してたような…
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オレ的ニコ生にイナシップさんゲストで呼んでくれ!
    吉田さん仲良いんだからなんとかしてくれるはず!!!
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>45
    その頃からガチャ批判してれば納得するけどさ
  • 49  名前: 真・逆ネトウヨ 返信する
    このコメントは削除されました
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれは、ユーザーに合わせてつくられたシステムだったんだな
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    え?お前が言うの?ww
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    DVDやブルーレイ用意してニコ生観ていた連中が300人弱ぐらいいたと考えたら
    ソフト買ったりレンタルしたりで用意する、つまり映画業界に対する経済効果として
    それ相応に映画生解説って効果あるんだろな。3000円でソフト買ったとして
    300人集まったと仮定するだけで単純計算で90万円だし。面白い企画だな、これ。
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>45
    どうやらソーシャルにコンプレックスのある奴にはソーシャルを褒めたらコンプガチャもマンセーしてたことになるみたいw
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    吉田ァァァァァァァァァァーーーーー!
    良くぞ聞いてくれたァァァァァァァァァァーーーーーー!
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで稲船の事を太陽神って言ってるんだ?
  • 56  名前: 名無しさん 返信する
    >>48
    稲船のグリー批判

    「ヒットしたゲームをコピーして、目先の小さなお金を儲けて自慢するのではなくて、もっと大きな挑戦をしましょう。今は群雄割拠の時代で、信長だって倒せます。農民からでも天下は取れます。そして一緒にできることがあれば、ぜひ手を上げて頂いて、かけ算でコラボレーションを進めていきましょう」
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    吉田は髪型を北朝鮮系にしているのはネタ?w
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スーパークリエイターズってのでガチャに頼らないゲーム作るって言ってたし有限実行できるか楽しみだ
    あとコンシューマーはもう伸びしろがないようなことと
    ソーシャルはこれからまだ伸びることができるのにガチャが駄目にしてるようなことも言ってた
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    太陽のような笑顔だからさ
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソウルサクリファイスは触媒をDLCで購入出来るんだろ?
    それってどうなの?
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    違法認定されなきゃ、これからやろうと思ってたのに…
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スパクリでアクションゲーム作っているのか。良くわかんないな。
    映画の解説よりも吉田はもっとゲームの話を稲船へ切り出して欲しかったぜ。
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちょっと前まで褒めてたくせにこの変わりよう
    疫病神は健在ですな
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・後出し野郎
    ・パクリ野郎
    ・人の手柄は俺のもの
    ・俺の失敗は人のせい

    ほんと、「北斗の拳」のジャコウみたいな奴だよ、こいつ。
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    吉田の突撃質問は天井知らずだなwwwwww
    行動もそうだけどwwwwwwwww
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おい任天堂社員見てるか、見てるなら上の奴に伝えろ

    ・いい加減性能で他社に遅れを取るのはやめろ
    ・実績やトロフィーみたいな機能つけろ
    ・2画面は廃止して1画面に統一しろ
    ・3DSも2画面は廃止しろ
    ・3DSの液晶画面を大きくしろ
    ・3DSに右アナログを付けろ

    これはお客様の要望だ、無視するなよ
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この人アホに見せかけた食わせモンだよね
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>57
    吉田は実は北朝鮮から送り込まれているスパイだって今知ったのか?おまえ情弱杉
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>56
    これガチャ批判かなあ・・・
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    後だしジャンケンかっこ悪いっすね
  • 71  名前: 名無しさん 返信する

    追加DLCと、切り売りDLC

    ソーシャルゲーと、ガチャゲー

    この辺ゴッチャになって批判してる
    バカ多いね



  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    稲船と吉田のトークだけで生放送やってくれよ
    そっちのほうが映画なんかよりも面白いはず
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まず結果出してくれ、スーパークリエイターズでもサクリファイスでもいいから
    今はまだ口先だけだ
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結構イナフキン間違ったこと言ってないけどな
    コンプガチャ批判しているだけじゃん
    ソーシャル批判なんてしてねえし
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>30
    ソーシャル自体は駄目じゃないだろ
    それだと海外でも国内以上に総スカンされてるだろ
  • 76  名前: 名無しさん 返信する

    結果出せって
    今世代、日本人で、国内市場なしで
    新規200万超えタイトルを2本成功させた
    稲船より結果出せたヤツいないだろ
    任天堂さえ新規爆死続きなのに
  • 77  名前: 名無しさん 返信する
    つーか
    デモンズソウルもソーシャルだから
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけ稲船さんは海外から引っ張りだこなんだよね
    会社興したばかりで結果なんてすぐ出せないし2年後が勝負でしょ

    それにしても吉田さん危険な質問投げかけまくってるなwwwwww
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは良発言
  • 80  名前: 返信する
    ソーシャルゲー自体ガワ替えただけでゲームデザインもクソも無いと思うが
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>74
    いやいや、こいつニコ生の時にソーシャルを褒めてたぞ
    客が金を払うなら、それは優れてるみたいな事を言ってた
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>81
    マジ?それは手のひら返しじゃねえかよ!
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>82
    確かドラゴンズドグマの初実機プレイ公開の時のニコ生だった
    間違いなく褒めてたよ
    自分もソーシャルで作品を作ろうと思うとも言っていたな
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ところで海王ってどうなったの?
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・・・っていうかさ、この人の会社が先月greeでリリースした、「Dr.モモの島」っていう
    iPhone用のソーシャルゲーが大コケしてる上に、
    ガチャ以前にひどいバグだらけなんだが、話題にすらならないのな。

  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>85
    え?あれ出てたの・・・
    絶対こけると思ってたけど、存在感無さスギィ!
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソーシャル褒めることとコンプガチャを肯定することは全く別の話だからw
    稲シップにどんな個人的な恨みのあるのか知らんがいい加減その路線無理があるから諦めろ
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今ニコ動で稲船のソースをみているんだが稲船は後ろにふんぞり返って座っているし
    どんだけドヤ顔で態度がデカイんだ?吉田も質問する隙を伺っていたんだろなw
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本日のドブひげ返し速報
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    相変わらず小島秀夫の後ろを行くな。
    今さら批判したり、ゲームデザイン語ったり…
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ジャンクハンターが質問するシーンだけしか面白くなかった
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>91
    俺も同じく
  • 93  名前: 名無しさん 返信する
    馬鹿は何度言っても
    ソーシャルとガチャを同一視するんだな
  • 94  名前: 真・逆ネトウヨ 返信する
    このコメントは削除されました
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームじゃねえよアレは
    ただのコレクションだ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金を余計に払わないと
    ・不当に待たされる
    ・明らかに不利になる
    ・まともに遊ぶことすら出来ない

    もうソーシャルはそういうイメージだよガチャがどうとかという話ではない
  • 97  名前: 名無しさん 返信する
    ソーシャルゲームって
    コミュニケーションゲームのことだぞ

  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>94
    別に決まりじゃないけど、記事と関係ないこと書き込むなよ
    周りはどん引きだぞ・・・。
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    以前、この人はソーシャル界の宮本茂になる!って意気込んでいなかったっけ?
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この人が嫌いな人、多いんだねぇ
    しかしサムネ本当にいい笑顔だなぁ
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか稲船擁護のキチガイみたいなのがいるな
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    消えてくれ
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発言がころころ変わるからってそこまで叩くか?
    状況というのは常に変わってくるじゃねえかよ
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だからゲーマーとしてはゲーム機で面白い作品出してくれりゃそれでいいよ。今の稲船はネタキャラじゃん。ゲームに金払うんであってドンハンソードに金払うわけじゃないんだから。
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    稲船擁護のキチガイ=稲船
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今頃言ったところで何の意味もない
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    太陽神ともあろうものが、ずいぶん遅い日の出ですねぇ。
    早く宮本になってくださいよ〜。
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ”コンプガチャ”はってことだとおもうよ
    ソーシャルの集金性も含めて阻害しているっていいたいんじゃないかな
    悪例がでれば規制が厳しくなってビジネスモデルとして優れているものも
    潰されかねないってわけだ
    コンプガチャを含めた不健全なビジネスモデルの淘汰は望ましいけど
    ソーシャルの可能性まで潰されるのは国内は良いけど世界的には出遅れるよね。
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ほんとここの住民は細かく説明しないとバカしかいないから稲船の
    言っていることを理解できないんだな
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    吉田さんの質問をスルーしない稲船さん激アツw
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドンハンがソーシャル良しとしていた部分は
    『ユーザーの多さとユルい繋がり』とか『まだまだ未開発のジャンルでやれる事が多い』とかで課金じゃなかった気が・・・
    ストーリーやキャラクターの薄さは批判してたし。
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつ、グリーやモバゲーをひたすら崇拝してたじゃねーかwwww
    たった1ヶ月で言う事が180度変わるんだよwwwwwwww
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    崇拝なんかしてなかったぞ?
    あくまでも、軽めのゲームデザインで、ネットワークを介して人を繋ぎ、気持ち良く課金できる新しいゲームに、スマフォというプラットフォームで、ゲーム機でガチガチに固められたジャンルに縛られないゲームの進化の可能性を見出していただけ。

    あの方向でおもしろいゲームは作れる。
    にもかかわらず、既存のゲーム機と同じで、商売上の理屈だけが先行し、早くもゲームデザインの硬直化が発生してる。
    それが良くないと今回は言ってる。

    コンプガチャや露骨な課金ゲーという形を崇拝していたわけでも、それをコピーして量産することを賛美していたわけでもない。最初からね。
    まあ、馬鹿は相手を馬鹿にしたいという結論ありきで話すから、どう説明しても矛盾してるか発言を翻した事にしちゃうんだろうけどね。
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ソウルサクリファイズは開発50%
    企画開発は独立してすぐからしてた
    目標は年内
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム部分がしっかりしてたら駄目なんだよ
    クソだから課金するんだよ
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    フロンティアはだれっとワールドの赤字補てんに必死だったんや…

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