https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232656247298588674
原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね? >「原爆投下は正しい」のか? http://bit.ly/MpjTHr
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232658590152941568
その場合、原爆よりも多くの死亡者が出た後ですよね。 RT @lyiase あと2-3年ぐらい続けたら日本が兵力尽きて休戦にはなったかも
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232659409443094530
沖縄のように九州全滅とかになってたかもしれないんですよね。。RT @KlimovVK1 沖縄で20万人、東京空襲で10万人が死んだ。これで本土決戦になったら…原爆の直接の死者は(数の上では)少ないと言える
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232660491204444161
どちらかが勝たないと戦争は終わりませんよ。死亡者を少なくして勝つのが正しいとアメリカは言ってるわけで。RT @yuuAn 戦争を終わらせるための正しさではなくて、米国が勝つための正しさでしょう。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232660979366912000
空襲続けると被害者は原爆より多くなります。RT @piyomaru_co 米国は戦争を終わらせる必要はあったのですか?戦争終結という大義名分を隠れ蓑に、ただ原爆実験したかっただけなら、あれは正義だったと言い張るのはズルい。日本が崩壊しても空襲続けたほうが人道的だったとさえ思います
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232661548810784768
東京大空襲被害者の8万人も民間人ですよ。RT @omaenoteki 普通は兵隊を殺したり領土を獲ったりして相手に負けを認めさせなきゃアカンところを、原爆で老若男女をいっぺんに殺して負けを認めさせるというズルをしたから、皆さん何十年も怒ってらっしゃるんじゃないですかね。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232662765557407744
他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください。 RT @iscreaming_here あなたは一般市民への無差別殺傷である国際法違反の原爆投下を肯定するのですか。
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232671035906998272
「あったはず」なら教えてください。RT @blue_meanie918 原爆は、放射能の人体への影響の人体実験だった側面が問題だと思います。 原爆以外でもアメリカの国力を示し、日本の戦意を失わせる方法はあったはずです
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:20 返信する
- 1
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- 2 名前: 名無し 2012年08月07日 13:20 返信する
- 2くらい
-
- 3 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:20 返信する
- 難しい問題ですね
-
- 4 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:21 返信する
- 本土決戦で大炎上しかねえな
-
- 5 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:21 返信する
- このノーコメントは正しい
-
- 6 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:21 返信する
- この人おかしな方向に行ってるな
-
- 7 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:21 返信する
- 普通に天皇が降参してれば終わってたよ
-
- 8 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:21 返信する
-
正しい戦争なんてあるものか!
-
- 9 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:21 返信する
- まぁ、アメリカじゃよくある意見だよ。今更驚かない
-
- 10 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:22 返信する
-
うーん、これはなぁ…
まあ良し悪しはさておき意見表明できるのはすごいことだとは思う
-
- 11 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:22 返信する
-
原爆が戦争終結のために落とされたと信じてるとか、意外にひろゆきもバカだな
戦争終結関係なく、せっかくの機会だからデータ取りのために落としちゃえ、てのが真実なのに
-
- 12 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:22 返信する
- くちびるオバケは相変わらず暇を持て余してるな
-
- 13 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:22 返信する
-
広島は確かにそうかもしれないが
2発落とす必要はあったのかね
-
- 14 名前: あ 2012年08月07日 13:22 返信する
- 相変わらず合理的な考え方だ。会社経営するならこういう考え方の方が良いよな。
-
- 15 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:22 返信する
- 正しいとか正しくないの問題か?
-
- 16 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:23 返信する
-
戦争に平和的解決なんてないよな
力でねじ伏せるしかない
-
- 17 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:23 返信する
-
???
原爆投下以前に日本から停戦要求出してましたけど?アメリカさんに
あくまでアメリカの方針です。日米戦の継続は
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- 18 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:23 返信する
- この時期にこういう発言するなよ・・・
-
- 19 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:23 返信する
- ひろゆきに迎合して転載許してもらおーぜ
-
- 20 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:24 返信する
-
都市部爆撃しないで田畑爆撃して兵糧攻めにすれば良かったとおもうの
-
- 21 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:24 返信する
- 原爆投下前に日本はすでに停戦決めてたことも知らないのかひろゆきは
-
- 22 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:24 返信する
- 昔の話をネチネチと話していても仕方がないだろう
-
- 23 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
- 国連離脱しないであそこでやめときゃよかったんだよ
-
- 24 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
-
なんか質問がズルいな
原爆でしか戦争終結は不可能だったと思うならその理由を言うのが筋
-
- 25 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
-
人の命の数でどっちがよかったかよくなかったかとか
なんかなぁ・・・
-
- 26 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
-
>>7
天皇が当時の日本を本当に仕切っていたと思うの?
-
- 27 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
-
原爆が正解って言ってるわけじゃないしな
これに噛み付きたかったら合理的な反論をしないといけないけど、ないよな
総力戦やったって簡単に諦める民族じゃないんだし
-
- 28 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
-
だめだ
こいつ
日本人じゃない
-
- 29 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
-
間違えたことは言ってないと思う
もしかしたら原爆無くても降伏近かったかも知れないけど実際起こってない事はわからないし。
-
- 30 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:25 返信する
- こんなよくある意見を何どや顔どや唇で言ってんだこの人は
-
- 31 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:26 返信する
-
>>17>>21
ひろゆきに教えてやれよ
-
- 32 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:26 返信する
- 無知にもほどがあるだろ、ひろゆき
-
- 33 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:26 返信する
-
日本は天皇さえ守れればすぐに降服したのに
アメリカの大統領が無条件降服に拘ったせいで
戦争が終わらなかったのは常識かと思ってた
-
- 34 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:26 返信する
-
既に講和の準備を進めていたわけで
天皇の聖断は時間の問題だった。
それより、投下前に核武装を宣言しておけば
落とされなかったという視点が必要。
-
- 35 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:26 返信する
-
「他に戦争を終わらせる手段があった」ことをどう証明するんだ?
問い方が卑怯だろ
-
- 36 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:26 返信する
-
歴史を知らないバカがいいそうな発言だな
もう少し勉強してから発言しろよ
-
- 37 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:27 返信する
-
こういう考え方ってfate/zeroの切嗣みたいだよね
多数を助けているつもりで却って被害が大きくなるって事もあるって話
原爆を投下しなかったらどうなってたかは分からないけど
被害が少なくすんでいた可能性だって当然ある
-
- 38 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:27 返信する
-
たられば論だから意味無いでしょ。実際に原爆を落として何十万という民間人を蒸発させて終戦したってだけ。
それを「おかげ」とか「落としてなかったら」とか話しても意味無いよ
総統がキエフじゃなくてモスクワに侵攻してれば2正面作戦を嫌ったアメリカが休戦してきたって話をするぐらい無意味
-
- 39 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:27 返信する
- ここでコメントしてる奴ら、その言葉をひろゆきにぶつけろよ
-
- 40 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:27 返信する
-
日本は条件付きで降伏したけど、米に無視に蹴られたんじゃなかったっけ?
米にしたって原爆の力を見せつけてソ連を牽制しておきたいわけだし。
-
- 41 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:27 返信する
- 戦争のたらればは、不毛な論議にはなるな。
-
- 42 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:28 返信する
-
米人かよこいつは
あれが正しいわけがないね
-
- 43 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:28 返信する
- 相変わらず薄っぺらいのう
-
- 44 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:28 返信する
- 原爆落として多くの命を奪ったのは間違いないが落とさなきゃ終わってなかったろ、へたすりゃ根絶やしになってた
-
- 45 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:28 返信する
-
普通に負けてたら今頃日本は植民地だったろうな
原爆落としてさすがのアメリカさんも反省してたから
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- 46 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:28 返信する
- 正しいかどうかなんて立場で変わるから議論の意味ないけど取り敢えずツイートしてる奴らがアホなのはよく分かった
-
- 47 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:28 返信する
- ネトウヨホイホイ記事と聞いて
-
- 48 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:29 返信する
-
>>33
ボロ負けしているのに、条件を出したり、交渉で時間稼ぎをしようとしたのが良くなかっただろ。当時の日本の主導者が本当に国民のことを考えていなかったよね。
-
- 49 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:29 返信する
-
核をもつこと
自分からは撃たないこと
撃たれたら撃ちかえすこと
-
- 50 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:29 返信する
-
歴史のIFだよな。今の時代から昔を語るのはファンタジーだよ
原爆が落ちなかったら沖縄戦そのままが本土で展開されていたかもしれない
原爆はさすがにやりすぎたってものがアメリカにもあって、停戦を受け入れたのかしれない
-
- 51 名前: 2012年08月07日 13:29 返信する
- 停戦しても軍がまた仕掛けるのは目に見えてたしな
-
- 52 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:29 返信する
-
原爆が投下された場所がモビルスーツの保管場所だったからな
原爆受けてなかったら起動されてただろうに
原爆でガンダムの脚部損傷したから出撃出来なくなったんだよな確か
-
- 53 名前: 名無し 2012年08月07日 13:29 返信する
-
終わらせるつもりはなかったよ
人体実験だよ人体実験。
でも怯んだ日本が降伏したので仕方なく終わった
-
- 54 名前: m 2012年08月07日 13:29 返信する
-
戦闘では特攻隊、竹槍とかで対抗しようと考えていた異常な国内状況だぞ。
報道のねつ造で国民に真実が届かない状況で
原爆は現実を日本国民に教えたんだよ。何万人の命と引き換えに。
-
- 55 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:29 返信する
-
まあ、あのまま続けてたら本当に一億総玉砕してたかも知れんな
結果論だから何とも言えんけどね
-
- 56 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:29 返信する
- 原爆投下1週間前の御前会議で降伏することは決定してたんじゃなかったか?
-
- 57 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:30 返信する
-
原爆投下前に「停戦」要求て
米帝からしたら勝ち確捨てて停戦なんてできなかっただろ
-
- 58 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:30 返信する
- オッペンハイマー
-
- 59 名前: 名無し 2012年08月07日 13:30 返信する
- スイスで連合国側と日本軍側(日本国)が、原爆投下される何ヶ月前から、降伏の話し合いをしていたが、連合国側からの返事が、延ばし延ばしだつた。後で原爆投下されてから、原爆完成し原爆投下出来るまでの、時間稼ぎだと解った。この事実は殆ど知られていないが、本に書かれている。1例。講談社刊行・『戦後秘史』現在は絶版だが、古本屋等で入手可能。
-
- 60 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:30 返信する
-
原爆は戦争終結を肯定できるほどの兵器じゃないってことを冷戦や今の状況見たら分かるだろ。
これも後から言える事だが戦争終結のためなんて停戦がある以上アメリカの言い訳だから。
-
- 61 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:30 返信する
-
>>42
正しいとは言っていないだろう。ちゃんと嫁
-
- 62 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:30 返信する
- この質問が既に間違ってるんじゃね?
-
- 63 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
歴史観が古すぎる
日本が降伏決意したのは原爆じゃなくてソ連の参戦ってのが今の常識
-
- 64 名前: ああ 2012年08月07日 13:31 返信する
-
原爆投下前から日本は講和の道を模索してたんだがな、、、
中立国を介して連合国側にだってその事は伝わっていたはずなのにね
-
- 65 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
そんな正しい割にその後使われないね。
戦後もだいぶたつと、こういうのも沸いてくるって事で。
-
- 66 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
- 2発目は余計だと思うけど、まぁ同意。
-
- 67 名前: 2012年08月07日 13:31 返信する
-
この国の恐ろしい所は自らの正義を疑わない事。
故にひどい目にあったんだが、懲りたかは疑問。
その内、中朝を滅ぼして再度アメリカに復讐…って無ければ良いな。
その時には俺は生きてないからどうでも良いか…
-
- 68 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
- 人がほとんどいないところに原爆投下して、次は東京と大阪だぞと脅せばすぐに終戦しただろうに
-
- 69 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
最近というか、前からあるひろゆきのこの手のツイートは
単にこの手のコンテンツを嘲笑しているだけなので
まともに取り合う必要はないよ
解決策を知りたいとすら思ってないから
-
- 70 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
自分から問いを投げかけながら、結局議論する気ないよね。この人。
結局、「大戦を終わらせるためには原爆しか方法が無かった」って言いたいだけでしょ。
-
- 71 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
あーこりゃまた面倒な話題に言及したもんだな
-
- 72 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
それではなぜ2発も落とす必要があったんだって話だな。
「他に戦争を終わらせる方法」を相手に問うのは駄目だ。
まあ、面倒臭くなって早く終わらせたかったんだろうけど。
-
- 73 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:31 返信する
-
アメさんは核使って実戦データ取るまでは終戦する気無かったんでしょ
-
- 74 名前: 名無しさん 2012年08月07日 13:32 返信する
-
頭がいいと思ってるんだろうが
アメリカ様に洗脳されただけ
犠牲者が少なければ正義だというのならイラクに戦争をしかける必要なんてなかった
湾岸戦争も不要だった
-
- 75 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:32 返信する
- 勝ち確のアメリカが死体蹴り感覚で原爆落としただけだろ?
-
- 76 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:32 返信する
- だったら1発で終わらせろ米人かぶれ
-
- 77 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:32 返信する
-
>>62
原爆以外に、どうやったらアメリカに降伏を認めてもらえたんでしょうかね?
-
- 78 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:32 返信する
-
連合国が無条件降伏以外認めないって方針だったからだろ?
-
- 79 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:32 返信する
-
>死亡者を少なくして勝つのが正しいとアメリカは言ってるわけで。
結局アメリカ様の意見の受け売りじゃねーかw
どんな汚染や後遺症が残ろうと、一時的な死者を最小限で戦意喪失させる手段が正しい
これならAどころかBC兵器も肯定じゃねの
-
- 80 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:32 返信する
-
>>52
ビームライフルとビームサーベルの開発が遅れてて頭部バルカンしかなかったから無理
空飛べないし
-
- 81 名前: あ 2012年08月07日 13:33 返信する
- 神風とかやっちゃうような国だったし難しいよな
-
- 82 名前: 名無し 2012年08月07日 13:33 返信する
-
>>52
損傷なら出ろよwwwww
損壊してないなら出ろよwwww
wwっうぇwwwwっうぇwww
-
- 83 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:33 返信する
-
まず、投下した爆撃機に乗ってた兵士が「俺達が落とした」みたいに60年以上経った今でも勝ち誇ってるのが問題
普通、ジジイになったら過去の戦争での過ちを悔やむのが普通なのに、ニコニコ笑って語ってるんだよ
-
- 84 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:33 返信する
-
>>42
お前もひろゆきの言ってる事理解してない馬鹿じゃん バッカッター民はここにも沸くのか。
正しいとか正しくないとかじゃなくて、「他に原爆以外で終わらせる方法はあったの?」ってひろゆきは聞いてるだけ。
ただそれだけなのwww
-
- 85 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:33 返信する
-
なんでソ連参戦のレスはこの人スルーしてるんだろ。
そもそも原爆が戦争終わらせた根拠を出してみろってーの
-
- 86 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:33 返信する
-
人道の話は別にして、
戦争が長引いた(死者が増えた)かどうか、
という話でいえば、ひろゆきの言ってることは正しいと思う。
-
- 87 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:33 返信する
-
表向きの死亡者が何人だったからOKって問題では無かろう。
特に原爆は後遺症の問題も大きいし。
-
- 88 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:34 返信する
- あと5年戦争が続いてたら、俺の爺さんが大元帥代理として米英を蹴散らしてた。
-
- 89 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:34 返信する
-
ひろゆきってたまにものすごい詭弁使うよね
例えば他人となにか問題が生じて喧嘩になった場合、相手を殺害すれば問題は解決するって理屈と似てると思う
確かに自分の喧嘩相手を殺害すれば問題は解決するかもしれないけどそれは明らかにおかしいって誰が見てもわかるよね
-
- 90 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:34 返信する
-
>>82
足なんて飾りだよな
-
- 91 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:34 返信する
- 日本が核を落とされた後も戦い続けると言ったの知らない奴多すぎんだろ
-
- 92 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:35 返信する
-
結局結果論に対して原爆の是非検証しても意味ないんだよね。
原爆が落ちなくても早々に終戦になった可能性もあるわけだし。
それより「2発目は必要だったのか」ってとこの方が議論としては興味ある。
1発目で早々の終戦は決まってた気がするし。
-
- 93 名前: EARTH 2012年08月07日 13:35 返信する
-
アメリカは実際に落としたらどの程度の規模でどの程度の被害が出るか知りたかっただけだろ
家宅捜索された人間が知ったような口きいてんじゃねーよ屑
-
- 94 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:35 返信する
-
この作戦により戦争が早期解決になることを切に願う。
真の自由と正義が示されることを
-
- 95 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:36 返信する
- アメ公の戦後教育に洗脳されてんのかコイツはwww
-
- 96 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:36 返信する
-
あったのか?なんて言われてもそりゃあるだろとしか言いようが無いが。
-
- 97 名前: あ 2012年08月07日 13:36 返信する
- そういう考えがアリなら、アメリカが日本の条件を飲んでいたらそれではい戦争終了じゃないの。
-
- 98 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:36 返信する
-
>>89 のようなことに気付かず踊らされている人間が
ひろゆき側の人間の養分にされているんだよなw
-
- 99 名前: 名無しのゲーマー 2012年08月07日 13:36 返信する
- 原爆で戦争は終わらんだろww
-
- 100 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:36 返信する
- 終戦を先延ばしにしたでFA
-
- 101 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
-
オリンピック作戦とコロネット作戦が発動されてたら数百万は死んでたのは確かだな。
北からはソ連がくるから南樺太は激戦区になってたろうし。
理解する気の無い奴に理解させるってのは日本がアメリカに勝つくらいに無理難題だなw
-
- 102 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
-
>>77
降伏を認めてもらうんじゃない
ソ連が介入する前にアメリカは戦争を終わらせたがってた
原爆もその一環 手前で降伏するって言ってればアメリカも喜んで乗った
-
- 103 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
-
つーか話かみあってないんだよ
ひろゆきは他に終わらせる方法があったか?
って言ってるのに、なんでツイートしてるやつらは
人道うんぬんって話してんだよ。
-
- 104 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
- 原爆投下そのものより、投下した場所が問題だろうに。
-
- 105 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
- これに限らず「他にやりようがあったはず」とか「もっと別な方法は無かったのか?」とか言う奴ってなんかなぁ……
-
- 106 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
-
>>96
ひろゆきを黙らせるような具体例を出せないからこうなる
-
- 107 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
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>>93
人間としての尊厳を無視した行為に変わりは無い
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- 108 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
-
落としちまったもんを今更あーだこーだ言っても仕方ないと思うんだが。
それよか国内にあるもっと危険なものの対処をどうすべきか考えたほうがいいんでないの?
-
- 109 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:37 返信する
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当時のアメリカもトルーマンも何にも考えてないだろ
中々降伏しないな -> 原爆出来た! -> んじゃ落とすか
だけだろ米軍のノリなんてそんなもんじゃん
すべては結果論、理由なんて後付け
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- 110 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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>>84
俺はそのあとのツイート見て言ったんだけど
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- 111 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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戦争の早期終結が狙いなら構造が簡単ですぐに作れるウラン原爆を1つか2つ落として終わり
なんで2発目が複雑な構造のプルトニウム原爆だったかというと破壊力のデータがほしかったから
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- 112 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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実際に殺す計画もあったことだしな
尊い犠牲って飾り言葉を使うしかない
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- 113 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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>>102
日本が降伏する気なかったんだから
それは選択外だろ。
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- 114 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
- いやぁ、そりゃ、ウラン型とプルトニウム型の両方落としてる時点でね
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- 115 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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あのまま消耗戦続けてれば原爆より死者は増えてたかもしれないけど
日本が力尽きて終わってただろうってのはひろゆきも認めてるじゃん
汚染や後遺症の問題は完全に無視してその場の死者数が少ない方法が
正義であるという謎の理論だよ
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- 116 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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じゃあ今の中東も原爆で終わらせればいいんじゃないの?
それ以外方法は無いって言えばいいんだろ?
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- 117 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:38 返信する
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じゃあこれからは核ミサイルを非戦闘員にぶっぱなすが新たな戦争なんだな
だってそれが一番早く終わって効率的なんだろ?
ひろゆきは馬鹿なんだから黙ってなさい
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- 118 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:39 返信する
- 最近ひろゆき、サヨクに対して挑発的だな
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- 119 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:39 返信する
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一般市民向けに核兵器を使うことへの正当化はちょっとね
軍事施設ピンポイントとはわけがちがう
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- 120 名前: EARTH 2012年08月07日 13:39 返信する
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>>107
うん。
だからそんな理由で落としちゃダメだろっていうこと
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- 121 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:40 返信する
- 広島・長崎の人を敵に回すぞ・・・。
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- 122 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:40 返信する
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自分たちは強いんだ!間違ってないんだ!って凝り固まって思い上がってた日本を鎮めるのには、良かったんじゃないかと思うよ。
たくさんの人が亡くなってしまったのは悲しいけどね。
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- 123 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:40 返信する
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>>117
ぶっ放されるのが嫌で大国同士は戦争できない
代わりに代理戦争を各地で行うって構造が冷戦で頻発してたじゃないか
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- 124 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:40 返信する
- もう終わってたのに落としたんじゃないの?
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- 125 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:40 返信する
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>>63
日本人のロシアへのヘイトの低さは異常だよな
条約破棄して乗り込めー^^したならず者国家 原爆落としたのも原因はソ連の掟破り
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- 126 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:41 返信する
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あったんじゃない?
だって原爆落としてなかったら今も戦争してることになるもん。
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- 127 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:41 返信する
- このコメントは削除されました
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- 128 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:41 返信する
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>>89
この話の例えだったら
このまま喧嘩続けたら相手を殺すところを脚をぶった切って止めた
って言ってるんじゃないの?
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- 129 名前: 名無しさん 2012年08月07日 13:41 返信する
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必要悪って言いたいんだろうけど日本人に向けて言うのは間違ってる
例えば戦時中のいつ死ぬかも分からない極限状態の中目の前に抱くため女がいたら抱くのも仕方ない
従軍慰安婦は戦意高揚のための必要悪である
なんて韓国人に言ったら怒られて当たり前だろ
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- 130 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:41 返信する
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>>111
いや、あの時点で既にウラン型は本命から外れてたんだよ。保管も大変だし量産も
難しいし。だから、ウラン型落とした事の方が実験の意味合いが強い。
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- 131 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:41 返信する
-
なんかいかにも学者が好きそうな議論だな
自称インテリが好みそうなテーマだよ
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- 132 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
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日本が降伏する気がなかったから落とされたんだろ
1945年に落とされて降伏した後も1952年まで戦い続けたし
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- 133 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
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>>63
>>125
歴史観も糞も真実は当時降伏に関する会議をしたメンバーのみぞしることだろ
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- 134 名前: m 2012年08月07日 13:42 返信する
-
>>115
本土決戦の場合、アメリカ軍は自軍の犠牲が最小限になる事が正義だし、
原爆使用の正当性だろ。
アメリカにとっては最善であった事は事実なんだよ。
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- 135 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
- なんか頭の悪いやつが急に政治に目覚めたみたいな痛さを感じる
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- 136 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
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というか原爆を神聖視するのはいいかげん止めたらどうなんだろうかね?
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- 137 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
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>>106
具体例が出てるのに話の方向性をすり替えてるのはひろゆきだろ
こいつのいつものこっちゃ
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- 138 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
-
あのタイミングで終わってなかったら
西が終わって手の空いたロシアが一気に南進して
日本も分割統治ってことになってたろう
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- 139 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
-
いいじゃんwアメリカが最初に核使ってくれたおかげであれ以来一度も核兵器使われてないんだからw
技術が浸透した後にどこぞの弱小国が使ってたら報復が繰り返されて核戦争だったかもだぜw
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- 140 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:42 返信する
-
傷つき苦しんだ日本人がたくさんいたんだから
今の時期に
日本人がこういう問いかけをするのは
どうかと思う
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- 141 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:43 返信する
-
当時の日本の民衆は北朝鮮なみに洗脳されてたからなぁ
原爆なしでも戦争を終わらせることはできただろうが
そういう形で敗戦むかえても「あのまま続けていけば勝てたのに」みたいな幻想が
消えないまま終戦を迎えて北朝鮮みたいな勘違いな国になってたかもしれん
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- 142 名前: あ 2012年08月07日 13:43 返信する
-
戦争は国民殺して国力削って戦う意志を奪わないと終わらない
そういう意味で原爆に一番感謝するべきは日本人
でも何故か文句言うよね
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- 143 名前: 2012年08月07日 13:43 返信する
- アメリカは終戦後、自国内でヒロシマ級出力で核実験してるしなあ
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- 144 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:43 返信する
- 原爆がなかったら韓国と朝鮮みたいに2つに分かれてた可能性もあるし
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- 145 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:43 返信する
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>>131
随分と歪んでるな
近代の歴史好きが好きなテーマだろ
歴史のインテリたちはもっと過去の歴史のほうが好みなんじゃないか
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- 146 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:43 返信する
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>>130
プルトニウムの方が大変だよ
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- 147 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:43 返信する
- もし2発投下された後で敗戦を認めなかったら、確か東京に落とされてた可能性があるんだよな
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- 148 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:43 返信する
-
俺の糞ジジイが被爆者なんだがこう言ってたよ。
「もうどうでもいいんだよ糞ガキが!戦後経済大国になったんだからワシ等は結果的に勝ったんだよ!おまえはそんなこと気にする前に働け!つーか死ね」って
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- 149 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:44 返信する
- 本はと言えば、日本向けの石油の輸出を停止して、戦争を煽ったアメリカが悪いんだけど?
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- 150 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:44 返信する
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犠牲者は文字通り犠牲になってくれた
おかげでいまんところは核戦争は起きてない ありがとー
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- 151 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:44 返信する
- >>7は頭大丈夫なの?
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- 152 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:44 返信する
- そんなことよりサムネ画像のひろゆきの頭の右上ワロタ
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- 153 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:45 返信する
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>>148
働いたら負けかなと
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- 154 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:45 返信する
-
逆に、もし当時核攻撃がなかったら、今頃はどうなってたんだろうな
当時の情勢とか詳しい人の意見が聞きたい
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- 155 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:45 返信する
-
>>146
いや、量産はウラン型の方が大変。少量ならウラン型の方が簡単だけれど
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- 156 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:45 返信する
-
>>127
それって結論じゃなく極論じゃね?
ひろゆきに対抗したいのであれば
原爆よりも少ない犠牲での戦争終結のアイデアを出さなきゃw
-
- 157 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:45 返信する
- え原爆落とされて正解が右翼なの?w
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- 158 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:45 返信する
- 洗脳でキチガイと化していた日本人を原爆で止めてくれてありがとー!
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- 159 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:46 返信する
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>>149
空気読まずに仏印進駐したDQNにぶち切れただけじゃね?<石油輸出停止
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- 160 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:46 返信する
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>>149
マッカーサーも認めてるんだよな、日本は戦争せざるを得なかったって
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- 161 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:46 返信する
- この人隙のある意見にのみRTしているだけだよ
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- 162 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:46 返信する
- 本当はソ連への威嚇
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- 163 名前: あ 2012年08月07日 13:46 返信する
-
原爆投下が正しいかどうかは別として、戦争集結の近道になったのは確かだろ
感情論含めて語るからおかしなことになるんだよ
どちらかというと終戦後の米兵捕虜の対応のほうが問題だろ
怒るならあいつらにだ
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- 164 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:46 返信する
-
>>130
プルトニウム型は プルトニウムを全方位から同時になおかつ均等に爆縮させなきゃいけなかった。
その爆縮レンズの開発に携わったのがコンピュータの父ノイマンだな
-
- 165 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:46 返信する
- 節子ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!!
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- 166 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:47 返信する
- 原爆を認めてるのは豚だからな
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- 167 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:47 返信する
- 悔しいが言い返せない
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- 168 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:47 返信する
-
>>156
ひろゆきはそんな話を最初からしてませんが
ひろゆきが返信に勝手に対抗して屁理屈こねてるだけだろ
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- 169 名前: 2012年08月07日 13:47 返信する
- こういうことはもう少し歴史を勉強してから発言してください
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- 170 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:47 返信する
- 日本には負けを認めるきっかけが必要だったんでしょ
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- 171 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:47 返信する
-
多分後ろで支持してるだけのおっさんども以外の日本人全滅するまで戦ってただろうね。
自分関係ない、駒でゲームしてるつもりになってたんだろ^^;
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- 172 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:47 返信する
-
東京湾ど真ん中に原爆投下で終戦できただろ。
わざわざ市街地のど真ん中落とす必要はない。
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- 173 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
-
>>149
大義名分を作らせるというのがアメリカの戦争なんだよ
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- 174 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
-
こいつの理論は「悪魔の証明」そのもの
完璧な答えが無い事をいい事に煽って屁理屈こねてるだけ
改めてやっぱこいつは2ちゃんの縮図であり象徴だと思った
-
- 175 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
- 核がない時代にどうやって戦争終わらせてたのかぐらい調べろやカスひろゆき
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- 176 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
-
え、でも事実として、原爆で終戦になったでしょ。
それを言ったらなんか問題になるの。
「正しい」という文言を付けるからおかしくなるんだよ。
IFで物事を推し進める限り、日本人の罪は世界から許されないよ。
いつまで腫れたもの扱いで目を背けるの。
-
- 177 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
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>>172
広島は軍都だったからじゃないのか
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- 178 名前: 2012年08月07日 13:48 返信する
-
>>165
なあにお爺ちゃん。ご飯はさっき食べたでしょ
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- 179 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
-
もしかしてあの戦争が侵略戦争に乗り出した悪の日本に対して正義のアメリカが鉄槌を下したものだと思ってるヤツいないよな
なぜ日本が戦争に打って出なければいけなかったのか
それまで日本がどんな仕打ちを受けたのか
ちゃんと知ってるよな?
-
- 180 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
- 歴史を勉強しろ(キリッ)手言う奴ほど1930年代の世界動向と日本の対外迷走を理解してる奴は居ない。
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- 181 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
- 原爆「しか」手段がなかったってのは間違いだろ
-
- 182 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:48 返信する
-
>>155
それは核開発競争で技術が進歩してからの話
初期に関しては圧倒的にウランの方が楽
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- 183 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:49 返信する
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>>157
別に右翼も左翼もないでしょ?
結果的に本土決戦を回避し、被害を最小限に留めれたというだけ。
この記事の内容で思想観念どうこう言うなんておかしい。
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- 184 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:49 返信する
-
>>172
東京の政府機能がそれで止まったら誰が終戦交渉するんだよ
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- 185 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:49 返信する
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>原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね?
原爆で日本軍の戦意を失わせたのは結果であって、その確証があって使用したわけではない
むしろ日本を使った実験、人体実験をしたらたまたま降伏の申し出があった
米軍は美談で塗り固めて「戦意を喪失させるために止む終えなかった」と後付けしただけ
歴代の大統領の演説見てたら胡散臭さで失笑が止まらん
ブッシュ、オバマ辺りは最たる例
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- 186 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:49 返信する
-
プロ野球じゃないんだからああすればよかったとか言うなよ
俺の嫌いな高木守道みたいだ
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- 187 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:50 返信する
-
原爆が落とされなきゃゴジラみたいな反戦映画はつくられなかった
よって原爆投下はノットギルティ
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- 188 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:50 返信する
-
むしろ、日本は降伏宣言をしたようなものだった
その後なのに原爆を投下しやがったアメ公はクズだ
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- 189 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:50 返信する
-
>>168
むしろ犠牲者数無視で語る方が暴論じゃね?w
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- 190 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:50 返信する
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>>172
たくさん殺さないと意味ないだろ
敵なんだから
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- 191 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:50 返信する
-
広島・長崎の他に3箇所くらい落とす候補があって
京都もその候補に上がっていて天候の都合で、落とさず
晴れていた広島・長崎に投下したんじゃなかったかな
天候で場所を決めたり2つのタイプを投下してることから、実験目的で
使われたという説もあるね
-
- 192 名前: あ 2012年08月07日 13:50 返信する
- 幾ら論じても過去は変わらん
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- 193 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
唇おじさんちょっと見損なったわ
これからは下に見ておく
-
- 194 名前: 2012年08月07日 13:51 返信する
-
>>179
正義の日本軍がどうしたって?(嘲
-
- 195 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
だいたい仮定の問題なんだからそりゃいくらでも方法はあるだろ
史実を盾にそれは非現実的で認められないとか言い出したらキリが無い
-
- 196 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
- ま、当時の日本は米欧からはモンスター扱いだったし何人死のうが同じ人間だという意識すらなかったんだろうな
-
- 197 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
- <丶`∀´>僕たちが原爆を落としたんですよ
-
- 198 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
日本は原爆がなくても降伏していた。
それをアメリカが戦争を長引かせてまで原爆を落とした。
広島、長崎は意味のない大量殺人に過ぎない。
-
- 199 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
- 元々降伏する予定だったのに原爆投下を早めたんだってこと知らんのかまろゆきは
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- 200 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
このことでいつまでも怒ってもしょうがないでしょ
韓国人や中国人みたいに騒ぐのやめなよ
-
- 201 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
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>>188
ようなものなのが悪かったんだな
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- 202 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
いくらでも他の方法はあったわ。何を知識人ぶってんだこのピロユキわ
太平洋囲ってたまに飛んでくる特攻隊を対空砲で撃ち落としてりゃ勝手に干上がってたことは間違い無いだろう
何今更厨二病再開させてんだ
-
- 203 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
まず、日本人はこのことに対して何もいう権利はない。
どれだけ残虐な行為をしてきたのかを理解すべき。
敗戦国が許されるのは、戦勝国を次の戦争で滅ぼすしかないよ。
絶対に無理。
あと、中国と韓国は戦勝国ではないから、身分をわきまえるべき。
所詮当時は欧米に屈した奴隷レベルの国家。
-
- 204 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
>>182
いや、何でアメリカがリトルボーイ一発しかウラン型作らなかったか調べりゃ解るよ。
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- 205 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
「核でたくさんの人間が亡くなり、後遺症や環境破壊などの問題が残るが早期終戦をむかえる」
or
「いつ戦争が終わるかはわからないが消耗戦を続け、ひょっとしたら核よりも多くのひとが亡くなって終戦をむかえる」
ひろゆき「これ以外なんかある?」
↑
こんな感じなのかな。
んでこれ以外になんかあったとして、その終戦の仕方で今の日本のように先進国としてG7に属せるような未来はあったのかってとこかな。
-
- 206 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
>>178
風呂はまだかいのぉ?
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- 207 名前: 2012年08月07日 13:51 返信する
-
戦争に人道なんか持ち出すから今の紛争は長引く
より非人道的な兵器を持ち出して大量虐殺したほうが被害は少ないぞ
-
- 208 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
-
>>188
敵を殺すのは当然だろ
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- 209 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:51 返信する
- 原爆落としたのは、ロシアが太平洋戦争で連合軍側に加入する前に日本降伏させたかったってだけ。ひろゆきは小学校で習うような常識も知らずに原爆問題語ってんのかよ。戦争を終わらせる方法が原爆しかなかったから落としたんじゃなく、ロシア加入前に終わらせれそうな方法が原爆しかなかったってだけ。まぁ結局、間に合わなかったから、あの原爆はただの無差別殺人しただけになったけどな。
-
- 210 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
>>179
正義とか悪とかそんな善悪二元論で戦争を語るなよ
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- 211 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
>>191
京都は歴史的価値、悪天候は北九州じゃなかったか?
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- 212 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
まあひろゆきの言ってる事は正しいと思うが、
人の生き死にを効率で話しちゃうとそりゃ怒りたくなる人もいるのもわかる気がする。
効率が良いからで全部は割り切れねえよ、正しいと思ってもさ
-
- 213 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 214 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
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>>177
それは関係ないだろ。
落とす場所だって幾らも変えることはできた。
市街地のど真ん中に落とす必要はなかった。
講話条件にしたって無条件降伏以外の条件調整もできたはず。
アメリカが市街地に投下したかった。
二回投下したかった。
無条件降伏しか許さなかった。
ただ、それだけに過ぎない。
-
- 215 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
方法はあったんだろうが
双方共に犠牲がもっと大きくなり、民主主義には到らなかっただろう
アメリカに上陸されて長期の戦闘になり圧倒的な降伏というシナリオもあったはずだが
犠牲もつくからな、それには大日本帝国の心の部分を折らなければ少ない犠牲で降伏させることは難しい
-
- 216 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
こんな仮定の話をゲームなどの仮想空間ではなく現実でしててもしょうがないのに
結果的に日本に原爆が2発落とされ
オリンピック作戦が発動する前に日本は降伏した
これが事実でありどう頑張っても覆すことができない過去の出来事だ
-
- 217 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
>>189
仮定の話なんだからそもそも犠牲者だって本当に原爆より多くなるのかはわからん。
そんなのは攻めてくる方の戦い方一つでいくらでも変わる。
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- 218 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
-
原爆投下前でもポツダム宣言受諾を宣言したら戦争は終わってたよ。
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- 219 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:52 返信する
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>>171
実際降伏からも5年間くらい戦ってたし>日本軍
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- 220 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
- さぁ今日もニコニコ動画()で歴史を勉強する時間がはじまるお〜
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- 221 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
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>>204
プルトニウム原爆をなんとか完成させたからだろ
プルトニウム原爆の方が簡単だったから、じゃない
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- 222 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
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>>7
日本は絶対君主制ではないので天皇がー と言っても無理です。
実際、絶対君主制であったならあの戦争は起こらなかった。天皇自身が対米戦争に反対だったから。
立憲君主制だったため議会で決まったなら天皇でも易々とは白紙にできなかった。
天皇の命令には国務大臣の輔弼(ほひつ)が必要で天皇が「黒」と言っても「いや、白です」と言われたら「白」というしかなかった。
-
- 223 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
- 戦争に対して「人道的」という言葉の違和感がハンパじゃない。
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- 224 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
-
原爆を落とさなくても戦争は終結したでしょ
しかし、それだと日本の領土をソ連とアメリカが争って
日本はドイツみたいに2つに分かれただろうな
ドイツはもとに戻れたけど、朝鮮みたいになる可能性もあったわけだし
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- 225 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
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>>208
お前は白旗上げてる人間でも殺すのか?
基本的にやっちゃいかん事だ
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- 226 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
- 原爆落としてくれてありがとうとでも言えば良いのかしら
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- 227 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:53 返信する
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>>185
という、妄想レベルの意見しか言えない精神病患者が申しておりますwww
ソースだしてからコメントしろ。
ソース無ければ全て妄想だよwww
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- 228 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
「原爆を落とさなければ戦争は終わってなかった」ってのは仮定の話だもんな
原爆が無くても終わってたって主張は否定できないだろ
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- 229 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
- 日本はずっと停戦するつもりだったよ、どっちかと言えばアメリカの方がやりたがってた、当時だって勝てると思ってる日本人なんてほとんど居なかったんだから。
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- 230 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
俺もそうだけど実際に戦争しらないから結果論と都合の良いことしか言えないわな
ただアメリカは実験をしたかった、そして2発目を落とす必要もなかった。
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- 231 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
- 積極的に攻めずに囲って籠城戦させりゃ勝手にくたばってたよな、当時の日本軍は
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- 232 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
めんどくせえおっさんだな
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- 233 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
- だいたいこの手の話にはドイツを引き合いに出したくなる
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- 234 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
>>どちらかが勝たないと戦争は終わりませんよ。死亡者を少なくして勝つのが正しいとアメリカは言ってるわけで。
民間人を標的にした攻撃は国際法違反です。
と言うか、この人の尊奉精神ってどうなってんの?
-
- 235 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
>>225
降伏してなかっただろ 事実上の降伏とか()
-
- 236 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
>>201
アメ公はそれをわかってて原爆投下を早めた
実験のためにね。クズだろ?
-
- 237 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:54 返信する
-
>>204
そりゃ90%の濃度のウランってそうポンポン手に入らないしなあ
爆縮レンズの技術さえ確立してしまえば広島型は用無しだな
-
- 238 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:55 返信する
-
>>209
戦略的に見たらアメリカは合理的に動いてるだけだろ
-
- 239 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:55 返信する
-
>>221
良く読め。量産と保管が大変だからって事。作る事自体はウラン型の方が簡単だよ。
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- 240 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:55 返信する
-
>>222
まぁ統率できない昭和天皇も無能だし軍部の奴らもクズだし
いつの時代もお偉方は糞
被害をこうむるのはいつも民間人
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- 241 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
-
>>217
じゃあみんなが納得するような妙案を語ればいいんじゃね?
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- 242 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
- 「原爆が無かったらもっと悲惨だった」というのも単なる妄想だろ
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- 243 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
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>>233
白人には落とせなかったんだろうな
要はそこだろ
-
- 244 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
-
そもそも原爆落としたから戦争が終わったってのも
議論の前提にするほどの話では無い。
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- 245 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
-
もしもこうだったらとか
こうしていたらとか
IFストーリー日本人好きだよね
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- 246 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
- こいつは心の中で勝手にそう思っとけよ、わざわざ公開する内容じゃないし言った所でデメリットしかないだろ
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- 247 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:56 返信する
-
くだらない仮定だし、
正しいのはアメリカが視点でしかない。
そんな仮定を語るより、原爆と空襲は明確な大量虐殺だと認識することの方が必要だろう。
-
- 248 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
何でこんな話になってるのかと思えは原爆の日か
正しいかなんて聞きかたしたら、答えは出ないだろ
「原爆がなかったら終戦は遅くなったか?」だったら、遅くなっただろうけど
-
- 249 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
- 知らな〜い
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- 250 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
でも日本も作ってたんじゃなかったか
サイクロトロン爆破指令てのが戦後すぐでてなかっけ
-
- 251 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 252 名前: 2012年08月07日 13:57 返信する
-
話の持って行き方がズルい
自分からは何も発信せず、ただ疑問を投げかけるだけ
推測に対しても疑問を投げかけるだけ
当事者じゃない限り断定なんて難しいよ。ホリエモンは深い話をしてるようで答えの無い禅問答を仕掛けただけさ
-
- 253 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
あれを使った時点ではどの国も「使うな」なんて主張をしてなかった
だが今は人道主義とか言うアメリカの手で広まった考えで「使うな」って主張が広まった
世界は常にアメリカの手の上
アメリカ自体も自身の手の上で踊り狂ってるっていうのがアメリカらしいけどな
-
- 254 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
>>239
量産の問題はコストだけだし保管は毒性が少ないウランの方が楽でしょ
-
- 255 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
これはJINのノーコメントが正解だわ
だから結婚しよう
-
- 256 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
日本がポツダム宣言宣言を受け入れようが受け入れまいが、
その前から日本への原爆投下は決定事項で、トルーマン大統からの命令は既に実施部隊に届いてたってとはもう分かってるんだとよ
戦争を終わらせる為なんてのは後付けの単なる言い訳だよ
-
- 257 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
- 全ては結果論
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- 258 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
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>>215 あの、日本は戦前も普通選挙を実施していた民主制の国家だったんだよ。
-
- 259 名前: 2012年08月07日 13:57 返信する
-
>>234
諸々の判決に従わない人にソレを問うの?
-
- 260 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
原爆はあきらかに余計なひと押しだよ。
別タイプの二発目を投下をした事でもわかるでしょうに。
交渉には動いていたし。
でも、実験の誘惑には勝てなかったんだよ。
-
- 261 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
勝ち確状態から2発も、しかも違うタイプの原爆で
人体実験した事実を正当化はできませんなぁ
-
- 262 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
-
アメリカの国益がアメリカの正義なんだから、仕方ないね
国益守るためなら何でもするのがアメリカでしょ
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- 263 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:57 返信する
- Theかまってちゃん
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- 264 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
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>>241
そんな必要は無いだろ。
べつに「原爆で戦争が早期に終わった」なんて事実も無いんだから
そもそもひろゆきの言ってること自体納得してない人は多い。
-
- 265 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
- スレが荒れだしたので雷帝を投下します。
-
- 266 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
-
こいつってどんどん自分が大物だと勘違いしてきてるな。
知らないなら黙ってりゃいいのに、どんな事にもしたり顔でコメントしちゃう。
ただの掲示板の管理人だったのにいつの間にか知識人気取り。
-
- 267 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
-
>>222
大臣の輔弼にそこまでの力はないよ
-
- 268 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
-
>>236
酷いな
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- 269 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
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- 270 名前: 名無しの米兵さん 2012年08月07日 13:58 返信する
-
おいおい
イエオーモンキー共が俺達の擁護をしてくれるらしいぜ
まぁ奴らはタマなしだからな
目の前で自分の女が俺達に犯されてもなにもできないクズ野郎だ
俺達の側に立てば強くなった気がするんだろうよ
イエオーモンキーはイエオーモンキーでしかないのにな!
HAHAHAHAHA
-
- 271 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:58 返信する
- アメが天皇制の護持を約束してれば降伏してたよ。
-
- 272 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:59 返信する
- 当時の天皇もお飾りだったよね
-
- 273 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:59 返信する
-
たしか玉音放送のあった15日の午前中(放送は正午)、東北で5000人が死傷する規模の空爆があったんだよね。
連合国側にその日の正午に降伏するらしいって情報は入っていたみたいなんだよ。
原爆で彼我の死傷者を最小限に抑えた上で早期に講話するつもりなら、原爆落としたあと、それも玉音放送の直前になんでそんなことしたんだろう。
海外とかで仕事しても、核アレルギーって日本よりアメリカが強いって感じるのよ。原爆落として調査して恐ろしさわかってるからじゃないかな。だから、なんで落としたかって理由は日本よりアメリカが強く欲してるんだよね。
そんな理由探しに付き合ってやる義理が被害国の日本にあるんだろうか。
刺してきた加害者の罪悪感に、被害者が付き合ってやる義理があるんだろうか。
日本人は「そうやっていつまでも理由を考えてろこの偽善者」って言ってやればいいと思うよ。
-
- 274 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:59 返信する
- ハーグ陸戦協定違反だよ。
-
- 275 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:59 返信する
-
そもそも戦争終わらせるために原爆使ったわけじゃない。
戦争が終わりそうだったから、急いで投下したんだよ。
-
- 276 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:59 返信する
- ひろゆきアナザークロニクル
-
- 277 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 13:59 返信する
-
要は自分が戦勝国のイニシアチブを取りたかっただけだろアメリカは。
だから落とす意味も無い原爆落とした。
-
- 278 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
- 俺はアメ公の原爆投下はラッキーだと思う派で
-
- 279 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
- 過ぎた事を今更考えてもなぁ
-
- 280 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
-
民間人殺すなとか白旗揚げてるからとか
戦争ではモラル程度であってルールは無い
日本だって真珠湾で間単に破ったろ
-
- 281 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
-
>>270
アメリカ人はおだててやれば何でもしてくれるから扱いが楽
それに比べて中国と来たら…
-
- 282 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
-
出口のない議論をいつまでもグチグチとwwwwwwwwwwww
ほれ。タイムマシーン貸してあげるから1945年に逝ってきなさい
-
- 283 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
- もうちょっと間違えて朝鮮半島に落としてくれればよかったのになぁ〜〜〜〜
-
- 284 名前: 2012年08月07日 14:00 返信する
- 首都に連夜の大空襲受けるようになった時点で降伏しておくべきだったな
-
- 285 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:00 返信する
-
アメリカは落とさなくても戦争は終わる事は知ってたよ
日本の官僚が、たしかソ連を通して終戦に向けて動いてたのは知ってたからね
ただ、アメリカは原爆の実戦データが欲しかったから知らんフリして投下した
これが真実
-
- 286 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 287 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
原爆はいけないじゃなくて
戦争はいけないってことにいい加減気づけタコ
-
- 288 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
歴史に if はない。可能性を考えても実際うまくいったかはわからないからだ。
しかし戦争を終わらせる方法が他にあったかという問に対する答えはYES.
ないことを証明することはできないからね。以上議論にならん。
なんかひろゆきはどんどん残念な人になっていくようだ。
-
- 289 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
論点は「原爆を使わなければよりも多くの死亡者が出たか」に集約されるんじゃない?
ほんとに原爆を使った方が被害者が少ないなら使っていいと思うけど
国際法とかモラルとか実際の被害者からしたらクソ食らえだろ
-
- 290 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
>>280
えっ
-
- 291 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
>>273
洋画の核兵器の扱いを見るとどう見たって核の怖さなんて微塵も感じてないのがわかる
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- 292 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
『降伏文書にサインさせる事』だから、目的は。
「『降伏文書にサインさせる事』ができれば、何をやってもいい」
という条件だったらいくらでも手段がありそうだよな。
選べる余裕がある、というのも大きい。
「市街地に原爆を落として、必ず日本にサインさせろ」
という条件を出されたら、むしろ、ものすごく難しく感じるだろ?
手段を限定された方が、ダンゼン難しいんだよ;
-
- 293 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
まぁはやく白旗あげたからソ連の侵攻もあの程度ですんでたともいえるね
あと1年とかやってたら朝鮮半島じゃなくて日本が南北に別れてたんじゃないか
-
- 294 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:01 返信する
-
>>264
納得してないけど返す言葉が思いつかない
こうでしょ?
-
- 295 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:02 返信する
-
無茶苦茶言って相手を黙らせたら勝ち、じゃなくてさ
原爆が最善だったっていうならそれで皆を納得させてくれよ
-
- 296 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:02 返信する
-
「あったんですかね?」→「ありました」で終了だろ
原爆落とさなくても日本はすでに戦う力なんてほぼ残してなかったんだから
原爆が無かったら日本人は全滅するまで戦ってたなんてのは
アメリカ側の原爆実験を正当化するための妄言にすぎん
-
- 297 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:02 返信する
-
他に方法がなかったかと言われると思い付かないけどそんなことはないんだろうな
まぁ俺らは被爆者でもないし、いくらでも好き放題言えるわな
被爆者やその家族の立場からしたら絶対正しいなんて言えないし、身勝手なもんだ
-
- 298 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:02 返信する
-
>>294
返した言葉にひろゆき一人が発狂してるだけ
こう
-
- 299 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:02 返信する
-
原爆がなくてもせいぜい一ヶ月後には終わってたさ
広島長崎の代わりに関東で多数の死者が出ただろうけど
その場合でどっちの被害が大きいかは分からん
一方米軍から見ればあの状況では原爆投下以外の手はない
追い詰めれば死にものぐるいの抵抗されるのは目に見えてるし
日本が降伏した後のソ連の出方もはっきりしないし
自軍の弊誌を無駄に損耗したくはない
アメリカは対ロシアに備えて自軍の兵士を死なせたくなかったから原爆を使った
戦争自体は原爆のあるなしに関係なく夏の間には終わったでしょう
それだけの話
-
- 300 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
-
>>288
いやYESにはならんだろw
他に終わらせる方法が出せないってのはNOになるよ
-
- 301 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
-
真珠湾だってメリケンは情報得てたらしいし、戦争自体が茶番だろ
アメリカはむしろ便乗してソ連と中国潰した方が良かったんじゃない?
-
- 302 名前: あ 2012年08月07日 14:03 返信する
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反核運動やってる連中は焼かれて壁のシミになった人を象ったメダルを作って
「あなた方の誇るべき戦果です」といってアメリカ大統領に手渡すくらいは
するべきだった
まあ、根っこが中朝の手先なんで無理だろうが
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- 303 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
- みんな論破されててわろたwwww
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- 304 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
- 無慈悲な攻撃ができるところが流石は最強国だぜw
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- 305 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
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これアメリカにとってはいい迷惑だよな
だってこの議論で反米感情が高まることはあっても親米感情が高まることはないもの
ひろゆきの反米工作じゃね
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- 306 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
-
必要ないだろ、原爆は
てかあのまま戦争が何年も続いていたと思ってんのか?
もう疲弊しまくりでどのみち終戦間近だったろ
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- 307 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:03 返信する
- ゆとりの俺には関係ねえや
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- 308 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:04 返信する
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カミカゼやってた国相手だと全滅するまで向かってくるって思えても不思議ではないかもな
っつか実際こえーだろ、向こうからしても
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- 309 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:04 返信する
-
>>254
コストじゃない。ウラン235自体が少ないから。保管はガンバレル式のウラン型と
爆縮レンズ式のプルトニウム型を比べりゃ解るけれど、ウラン型はなんかの拍子に
爆発しちゃう危険性が高いからだよ。
-
- 310 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:04 返信する
-
つーかね、大戦を終わらせる方法はあったんですかね、じゃなく
大戦が長引いたのは何故ですかね、だろ
答えは責任を取らないで下へ押し付ける糞政治家どもばかりだからだが
原爆の良し悪しなんてものを議論して一体何の生産性があるのかと
-
- 311 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:04 返信する
-
つーか原爆以外の手段は本土空襲で民間人無差別に殺すのが戦争だと思ってるのだろうかぴろゆきは。
ほんとアホだな。
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- 312 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:04 返信する
-
無条件降伏から有条件降伏になったから降伏したわけです。
ほんとに脳みそたりねえカス野郎だな。立ち位置がほんと汚い。
日本の終戦工作もアメリカに筒抜けだったんだから原爆つかわなくても一ヶ月もしないで終わったよ。
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- 313 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
- 誰も始める前から勝てないって気付かなかったんすかね?
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- 314 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
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>>298
どう見てもひろゆきの方が冷静じゃね?w
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- 315 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
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人道的には正しいはずが無いな。むしろ歴史的無差別大量殺人だわ。
戦争終結のみを視点に考えると、別の方法があったと思いたい。
けど、当時の軍の内情を聞くと己の事のみを考えてる馬鹿が多すぎて難しかったかも・・・。
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- 316 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
- 必死にひろゆき持ち上げてる信者が一匹いてワロスwww
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- 317 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
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>>258
選挙してれば民主制なわけじゃない
議会の権力なんて、ないに等しい
天皇は議会に縛られないし
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- 318 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
- 長引くわけねえじゃん。空襲の段階で既に瀕死だったろ。海軍の戦力終わった時点で降伏以外無いし
-
- 319 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:05 返信する
-
>>314
お前だけだよそんな事言ってるのw
つーかひろゆきか?w
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- 320 名前: 2012年08月07日 14:06 返信する
- 日本国内で原爆が正しかったとか言っちゃうわけ?終わったな日本…。
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- 321 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:06 返信する
-
所詮は
選ばれざる凡人どもの
戯れ
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- 322 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:07 返信する
- たらこは毎度冷静ぶって論点のすり替えに必死になってるのが痛々しい
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- 323 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:07 返信する
-
当時、アメリカを『解放軍だ』と言った方々がいたという話だけど。
ひろゆきは身内にそういう輩でもいるの?
-
- 324 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:07 返信する
-
まあ最後っ屁だよな。
ロシアに牽制しつつ日帝の大敗北を演出したかった、それだけ。
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- 325 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:07 返信する
- だったら最初から落としとけよ
-
- 326 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:07 返信する
-
これ、原爆を落とさなければ戦争は絶対に終わってなかったって
仮定の上に基づいた主張だからな すでにその前提が危うすぎる
-
- 327 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:07 返信する
-
コメ見てると元の前提情報から違うから全く議論になってないね
ひろゆきは原爆使わなくても降伏してないって前提みたいだし
完全に水掛け論
-
- 328 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:08 返信する
-
別に原爆投下が「正しい」っていってるわけじゃないから、なんともいえんな
-
- 329 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:08 返信する
-
今更な議論を…
過去を振り返っていられるほど今の日本は余裕ないだろ
-
- 330 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:08 返信する
-
無慈悲な兵器はやはり日本最強だよ
人間爆弾
数十人の命と引き換えに戦艦すら落とせない
それでも続けた
-
- 331 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:08 返信する
-
あの当時は日本も降伏に向けて動いてたんだろ
ただポツダム宣言の条件は最初あまりに悪かったから最初受け容れなかった。アメリカもそんな事は承知だった筈
しかも原爆投下は日本へのポツダム宣言の勧告前から既に決まってた
アメリカは既に大戦後のソ連との覇権争いを見越して原爆の為の確かなデータが欲しかったんだろ
ウラン型とプルトニウム型だっけ
-
- 332 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:08 返信する
-
>>316
君ニコ厨だね?
言い方がまさにそう
ガキは発言するなと言っておこう
-
- 333 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
-
原爆は当時の中国やソ連への威嚇の意味が強かったと思うぞ。
アメリカからすれば戦後にアジアとソ連ににらみを利かせるために日本の場所は絶対確保したかっただろうし、逆に中国やソ連からすれば日本の位置にアメリカが陣取ったら色々都合が悪い。
だからアメリカが日本を占領した直後のごたごたしている時期に攻め込んでって事も考えてたと思うが、原爆とか見せられて迂闊な攻めを打てなくなったって感じで。
必要だったとは言わんが日本の戦後処理がアメリカ主導になるきっかけを作った要因のひとつであることは間違いないだろうね。
-
- 334 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
-
こういうところが日本と他の国との違いだな
愛国心をまるで悪であるかのように教育してこなかった結果の歪み
まぁネット弁慶の左翼が多いけどw
-
- 335 名前: m 2012年08月07日 14:09 返信する
-
>>306
原爆投下の4カ月前だぞ。沖縄戦は。
軍上層部は降伏ではなく、民間人の犠牲が明らかな本土決戦をわずか4カ月前に決断してるんだよ。
-
- 336 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
-
>>326
原爆使わなくてもすぐ戦争終わってたって言うのも同じだけ危うい前提だろ
どっちにしろ前提情報が違うとマジで話にならないからどうしようもないなー
-
- 337 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
-
日本のマスコミも悪い面があって、ポツダム宣言に期限が設けられてなかったのと国体について(陛下の事)明確な返事がなかった事が
国論をまとめる足枷になってしまった。その為に結論が出せなくなってる所に
あほマスコミがポツダム宣言を黙殺なんてあほな言質を相手に出す物だから
ああいう兵器を使われてしまう事になった。終戦の準備は陛下をはじめ
鈴木貫太郎内閣で進められていたけど陸軍がまだ勢力の大半を残していた為に
難しかったのと外交でソ連を仲介に講和をしようとする現実を無視した逃げ道を
作ろうとしている勢力もいたからね。
オリンピック作戦も英国をはじめ反対が多く(ソ連と利害がぶつかり始めていた為)
トルーマンもソ連に対してポーランド問題等で不信感を持っており
現実的には本土決戦は計画だけだったんじゃないだろうか。
-
- 338 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
-
>>211
京都の場所がわからなかったからが本当みたい
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- 339 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
-
原爆のおかげで最低限の被害で済んだ、ってだけの話だろ
原爆なかったら、もう少し戦争が長引いて被害者数は余計に増えてたって話
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- 340 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:09 返信する
- ああ…ひろゆきに抱かれたい…
-
- 341 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:10 返信する
-
>>330
あれは別に突っ込むのが目的じゃなくて、撃墜されて落ちるなら敵の船にぶつけろってだけの話だよ。
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- 342 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:10 返信する
- 本土決戦が行われてたら日本全土が沖縄の人みたいに自決とかって可能性はあったように思う
-
- 343 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:10 返信する
-
過ぎたことを悔いてるよりも、次に同じ過ちを繰り返さないようにすればいいだけなのに、無意味な討論だな。
どうすればよかったかって?逆にそんなこと知ってどうする?過去にでも行ってくるきかよ。ひろゆきが馬鹿っていうか、周りが食いついてるのが馬鹿だろ。
-
- 344 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:10 返信する
-
俺もひろゆきが正しいと思う
ただ、アメリカの思惑とか考えると許せないってだけでしょ
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- 345 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:11 返信する
- 歴史にIFは無い
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- 346 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:11 返信する
-
アメリカが原爆落とさなかったら、多分世界のトップにはなっていなかった。
どちら道敗戦しただろう日本には、トップじゃないアメリカが味方になってもな・・・
ソ連と中国に攻められて、日本やられていたでしょう
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- 347 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:11 返信する
- なんとなく西村賢太に似てるな
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- 348 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:11 返信する
- 勝てない喧嘩ははじめからするもんじゃねーなー
-
- 349 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:11 返信する
-
普通に全面降伏すれば終わるよ。
でも日本が降伏するのが確実になったから、
その前に慌てて原爆使っただけ。アメリカはデータ欲しかったから。
正直原爆使わなくても終わってたんだよあの戦争は。
-
- 350 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:11 返信する
-
水掛け論
水掛け論
水掛け論
水掛け論
水掛け論
水掛け論
水掛け論
水掛け論
水掛け論
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- 351 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:12 返信する
- 原爆落とさなくてもソ連の参戦で戦争は終わってたというツイッターの反論はスルーしてるひろゆきwww
-
- 352 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:12 返信する
-
アメリカに核で2回もイかされてアヘ顏ダブルピースの日本
っていう設定で誰か擬人化してください
-
- 353 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:12 返信する
- 何も慰霊祭の時期に言わなくてもいいのにな・・・
-
- 354 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
-
>>339
んなわけねーだろ
原爆落とされる前から日本は降伏の準備進めてたんだよ
それをアメリカは既に知ってた
だから降伏される前に実験のため原爆投下をはやめたんだよ
-
- 355 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
- 節子ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!!!!
-
- 356 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
-
>>346
それはあるかもね。
日本に取ってはどのみち痛手だが、アメリカは
世界のトップだぞと誇示できる実績が得られたわけだ。。
-
- 357 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
-
玉音放送でも原爆にふれてるし
まああってんじゃね
-
- 358 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 359 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
-
まぁ間違いなく言えることは降伏するのが遅すぎた
幼い子供まで戦わせたドイツにも言えるがなぜ完全に勝てない状況になっても戦おうとするのか
-
- 360 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
-
原爆が正しいとは言っていない
これがひろゆきの逃げ道
ある程度議論が加熱すると必ず原爆を正しいモノとして扱うなんて間違ってるという意見が出てくる
そうすればしめたもの
正しいなんて言ってない
そういう極論を持ち出してくるからだめなんだ
と相手をキチガイ扱いできる
-
- 361 名前: 2012年08月07日 14:13 返信する
-
いや最低限の被害には原爆はデカすぎるわ
しかも二発も落としたんだぜ…
-
- 362 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:13 返信する
- 一回目の原爆で日本はなんで降伏しなかったの?
-
- 363 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:14 返信する
-
>>351
それ戦争と一緒に日本も終わってたと思う。
-
- 364 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:14 返信する
-
はいはいはいはいはいはい
この怒りをオリンピックサッカー女子決勝にぶつけようぜ
これからは女子の時代!キリッ
-
- 365 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:14 返信する
-
日本が早く負を認めてたら原爆必要なかった
だがそうならなかった日本の軍部の計算と戦略ミス
-
- 366 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:15 返信する
- そりゃかみかぜとかやっちゃう基地外国は原爆投下するわな
-
- 367 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:15 返信する
-
ソ連が参戦したからこそ
原爆が必要だった
-
- 368 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:15 返信する
-
都市に投下する前に死者がでない海なり、無人島なり相手の鼻先で威力を見せ付ければ抑止として効果があったのかもしれないのに、そうしないで都市に2度落としたということは単純に都市に落としたかったからで戦争終結は二の次。少なくとも死傷者の数はまったく考慮した戦略とはいえない。
-
- 369 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
-
>>362
爆弾の調査かなんかしてたんだろ
なんなんだこの爆弾は(驚)みたいな
しらんけど
-
- 370 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
-
原爆投下でさっさと終戦してくれて助かったぜ
捕虜してたじいちゃん生きて帰れたからな
-
- 371 名前: m 2012年08月07日 14:16 返信する
-
>>350
まあ、そうだよね。
ひろゆきもギリギリの発言かな。
「原爆投下は正しかった」はどの国のどんな立場の人も言ってはいけないような気はするが。
-
- 372 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
-
>>362
一発の爆弾で都市が壊滅とか荒唐無稽すぎて被害状況が正確に伝わらなかったから。
広島が一瞬で壊滅したとか伝わっても当初は降伏を勧めるためのデマだと思われた可能性が高い。
-
- 373 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
- ああ、アメリカはなんて慈悲深いんだろう(棒)
-
- 374 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
-
国ってのは国体だから、国民が犠牲になるから戦争をやめるってのは違うんだよね。
国の体制が残るなら講和も出来るけどアメリカがわざとそこをぼかして日本に条件を提示した。
ルーズベルトが生きてたら無条件降伏しか許さなかっただろうけどトルーマンに変わった事と
ソ連の対等で状況が変わり、ソ連を抜いた米英のみで日本に対する講和条件を考案する事となった。
無条件降伏したのはあくまで陸海軍であって日本政府は無条件ではないよ。
戦後教育や憲法にまで介入し、各都市を占領したのは占領軍の条約違反
-
- 375 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
-
>「あったはず」なら教えてください。
>RT @blue_meanie918 原爆以外でもアメリカの国力を示し、日本の戦意を失わせる方法はあったはずです
理想で生きてる脳みそお花畑と現実を見てる者の差って感じだな。
-
- 376 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:16 返信する
-
たらこの論理展開は二つしかない
意見を見つける→その反論をでっちあげる→人とは違う意見の俺かっこいいでしょ?
(自分が)極端だと思う意見を見つける→冷静な態度で反論をぶつける→感情的になる場面でも冷静である俺ってかっこいいでしょ?
何かを語りたいんじゃなく結局トピックを通じて俺様をひけらかしたいだけ
幼児性が垣間見れて恥ずかしい
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- 377 名前: あ 2012年08月07日 14:17 返信する
-
長崎県民だけど、ひろゆきの言うことはあながち間違ってないと思うわ。
長崎県民が犠牲になった上での終戦だと信じてる。
それに長崎は正直原爆のお陰で今ある程度潤っているから、落とすのを否定はできないな。
修学旅行生がいっぱい来てくれるのは原爆さんのおかげですw
-
- 378 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
原爆投下でアメリカがトップになり、日本も便乗で成長できた…って話ならわかる
終わらせられたかどうかはひろゆきが歴史知らないだけで、投下前に水面下では終わってるよ。あとは交渉だけ
-
- 379 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
>>351
ソ連の参戦と原爆投下はセットで米国の思惑じゃん
-
- 380 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
原爆投下を戦争を終わらせる手段として特別視することには疑問。
戦力の逐次投入は戦争を長引かせるので、相手の中枢を大規模な戦力で攻めるのが戦争を終わらせるには必要だったと思う。これは原爆という手段に限らない。
-
- 381 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
- 原爆の投下って本物のホロコーストだよね
-
- 382 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
一人の人間の死は悲劇だが、
数百万の人間の死は統計上の数字にすぎない。 byスターリン
-
- 383 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
>>368
>抑止として効果があったのかもしれないのに
そんな曖昧な理由でホイホイ原発使えたんか?
-
- 384 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
日本人の心なんてとっくに折れてたさ
ただマスコミが国とともに戦局を伝えてなかったからおかしいと思いつつ早くおわれ早く終われって思ってたさ
勝ちの見込みが無くなった時点で白旗あげる勇気も必要
-
- 385 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
-
>>341
桜花もか?
-
- 386 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:17 返信する
- 正直、原爆投下を有難がるようじゃ日本人としてどうなのよ…
-
- 387 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:18 返信する
-
>>370
ああ!そうだな!
-
- 388 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:18 返信する
-
戦争に善悪とか正義とか持ち込むフィクションは嫌い
ゲーマーなら兵器や戦争好きな奴は少なからずいると思うが
こういう議論は基本しないよな
タブーでOK
-
- 389 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:18 返信する
- ぶん殴ってやりたい気持ちがある。
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- 390 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:19 返信する
-
>>368
ああ、それはアメリカが人体実験をしたかっただけ。
原爆を人間が受けたらどうなるかって、戦争のドサクサにまぎれてやれば何とでも言い訳がつくだろうってクズな思想に基づいてね。
あまりに批判が強まりすぎて南京大虐殺なんてフィクションを生み出すきっかけになったけど。
-
- 391 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:19 返信する
-
>>386
当事者ならともかく関係の無い人間にとってはそれほど思うところは無いだろ
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- 392 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:19 返信する
-
>>381
東京を始めとする都市への絨毯爆撃もな。
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- 393 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:20 返信する
-
>ウラン型とプルトニウム型だっけ
ウラン型→広島に投下したリトルボーイ
プルトニウム型→長崎に投下したファットマン
同じ型を投下した訳ではないから実験的意味合いもあったんじゃないか?
-
- 394 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:20 返信する
-
>>358
アメリカ軍がいきなり都市に軍民を問わず砲爆撃してくるのに
やられてる方からすれば降伏なんて出来る訳がない。そしてその当時沖縄に
残っていた人達は疎開を拒否した人達が大半。沖縄知事が軍嫌いで
疎開を妨害したりしたのもあるけど本土の人達をはじめ多数が戦場になる前に
本土に疎開してる(沈んだのは対馬丸だけだったはず)
-
- 395 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:20 返信する
-
>>393
リトルボーイなんか、ぶっつけ本番だからね
-
- 396 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:21 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 397 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:21 返信する
-
現実問題、原爆投下がなかったら
「日本は戦争には負けていない」と主張するヤツがこのコメント欄にも湧いてそうだけどね。
-
- 398 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:21 返信する
-
踏み込むべき話題じゃないね これが答え!ってのがない、人それぞれに消化してるんだよ
-
- 399 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:21 返信する
- 鬼畜米兵
-
- 400 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:22 返信する
- あったかもしれないし、なかったかもしれない過去のことなんて誰にもわからんよ
-
- 401 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:22 返信する
-
調べていくとアメリカって結構とんでもねぇな
馬鹿なたらこのおかげで知るきっかけになって良かった
-
- 402 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:22 返信する
-
>>397
それはねーわ
-
- 403 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:23 返信する
-
ぶっちゃけロシアの中立同盟の破棄で降参は秒読みだった
そこでアメリカが自分たちの功績で日本を降伏させたいがために
急いで原爆を落としただけ ひろゆき世界史勉強しろよ
-
- 404 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:23 返信する
-
リ>トルボーイなんか、ぶっつけ本番だからね
エノラゲイだっけ?
-
- 405 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:23 返信する
-
つーかさ原爆の話するといつも思うんだけどさ・・・
「原爆は使うな」ってつまり手加減しろってことでしょ?
戦争ってそんな余裕あんの? なんか矛盾気がするの俺だけか?
戦争行ったことないからか釈然としないんだよなぁ
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- 406 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:23 返信する
- あれが最善の方法とかいうのが頭おかしい。戦争に正しいもくそもあるか。あれじゃなきゃ戦争は終わらなかったって言うのは戦争から何も学んでないのと同じだと思う。
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- 407 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:23 返信する
- 原爆落とさずに終わった戦争ってないの?へーないの?
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- 408 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:23 返信する
- 論破されまくりワロタ
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- 409 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:24 返信する
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>>399
英<なめとんのか?
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- 410 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:24 返信する
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>>385
ああ、桜花だけは別だな。
あれは駄目だ。
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- 411 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:24 返信する
-
戦争が長引いてたら生まれてなかった奴もいるだろうな
俺は変わらんけど、従兄弟とかはいなかった可能性高いな
ひろゆきはギリギリ生まれてたか
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- 412 名前: 名無し 2012年08月07日 14:24 返信する
-
>あれが最善の方法とかいうのが頭おかしい。戦争に正しいもくそもあるか。あれじゃなきゃ戦争は終わらなかったって言うのは戦争から何も学んでないのと同じだと思う。
これに尽きるな
-
- 413 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:24 返信する
-
結果論で語られてもな
「AしたらBになった」という事実と「CしてたらBになったかも」という想像で討論したら、明らかに後者の方が不利
-
- 414 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:25 返信する
-
ひろゆきっていつも疑問に対して調べもせず
「最初からある自分の中の結論」に対して反する人の答えの腰を折るよな
自分の結論や考えを言ったら矛盾点や突っ込まれる可能性があるから
自分が傷つかない安全な場所を確保してから相手の言葉に突っ込んだりして自分の考えを正当化してる
-
- 415 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:25 返信する
-
親が戦前か戦後かでお前らの運命変わってなくね
もちろん、今存在してない奴が存在する可能性もあるが
-
- 416 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:25 返信する
-
>>405
核戦争の押収したら生命体一匹残らない地球が待ってるぞ
そんなこともわからないのか
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- 417 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:25 返信する
-
「市民への無差別攻撃」だったことはどういう理屈つけても正当化できんでしょ
核だとか原爆だとか以前に「市民への無差別攻撃」であることが問題
これは日本の他の都市への空襲にも言えることだけど
-
- 418 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:25 返信する
-
なんか今ここにタイムマシンがあったらどうする?
ってのと同レベルでどうでもいい討論だな。
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- 419 名前: 名無しのお馬鹿さん 2012年08月07日 14:25 返信する
- 俺FPS得意だから戦争でも活躍できる自信があるZE☆
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- 420 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:26 返信する
-
若い世代だと核の抑止力の礎になったとしか思ってないだろ
その後大国同士で表立った戦争行為は行われなくなった良かった、良かった
って感じ
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- 421 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:26 返信する
-
あの時もう日本は体力1ドットしかなかった
明らかにオーバーキル
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- 422 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:27 返信する
- さぁ今日もネトウヨブログで歴史の勉強でもすっか〜
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- 423 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:27 返信する
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無いわけないだろ
そのほうが結果的に死ぬ人間は少なかったはずなんていうのがまかり通るなら
戦闘法規なんて要らんわ
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- 424 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:27 返信する
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>>393
そう、だからあまり日をおかずに立て続けに落としたのかもな。
被害が正確に伝わって降伏されちゃったら実験できなくなるからね。
仮に原爆があったから戦争が終わったんだとしても、2発落とす必要は無かっただろうね。
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- 425 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:27 返信する
-
>>404
そう。機長のかあちゃんの名前かなんかだね
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- 426 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:28 返信する
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>>417
そう、正当化できないから南京大虐殺をでっち上げて、日本はもっとひどいことをしてたって話で逸らそうとしたんだから。
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- 427 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:28 返信する
- 話がかみ合ってない
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- 428 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:29 返信する
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若干米寄りの意見を混ぜることで客観視点を演出しようとしたって感じだな
でも失敗して米スタンスと思われたんだろう
戦争の話ってこういうとこシビアだし、いい加減なこと言ってると叩かれるぜ
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- 429 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:29 返信する
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おまえらを慰める言葉が見つかったよ
ぶっちゃけドイツのほうが悲惨
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- 430 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:29 返信する
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>>402
それはどうかな。
戦況報道をねつ造し国民を欺き、戦闘機での特攻を若い兵士に強いた政府が
朝鮮では献身的、紳士的に振る舞ったと君らは主張するよね。
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- 431 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:29 返信する
-
KAMIKAZEとかやっちゃう基地外だし
原爆投下していいんじゃね?w
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- 432 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:30 返信する
-
これが日本人が命懸けで守ろうとした国の末路か
神風特攻隊をただのキチガイ扱いとか・・・
報われないな
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- 433 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:30 返信する
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>>416
それは分かるけどそれを通して犠牲になるのは自国民の命なんでしょ
国民のために戦争してるんじゃないのか?
あれ? そもそも戦争って何のために何の得があってやるもんなの?
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- 434 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:31 返信する
-
ひろゆきはアホですなあ。
日本はすでに制海権を失い資源も無くまともな戦闘能力は失ってたわけだから原爆落とさなくても海上封鎖続けて降伏させるだけでよかった。
やはり原爆を落としたのは実験したかったからだろな。
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- 435 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:31 返信する
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>>417
だから根本的にアメ野郎はクズで擁護のしようが無いでfa
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- 436 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:31 返信する
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>>430
> 特攻を若い兵士に強いた政府
政府?軍上層部じゃなくて?
> 政府が朝鮮では献身的、紳士的に振る舞った
政府は朝鮮半島になんか行ってませんよ?
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- 437 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:32 返信する
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>>432
神風特攻隊の隊員の人はすごいと思うけど
それを指示してた日本はキチガイじゃね?
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- 438 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:32 返信する
-
議論のための議論だな
語るだけ時間の無駄
んな暇があるなら福島に行けや
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- 439 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:32 返信する
-
まぁアメリカの日本人に対しての恐怖も後押ししたと思うけどね
なんでこれだけやっても日本は降伏しないんだとアメリカ政府側は頭を抱えた
らしい(アメリカもぶっちゃけ末期は予算、金がヤバかった)
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- 440 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:32 返信する
- そんな昔のことより私は未来を語りたい。
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- 441 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:33 返信する
-
紳士的に振る舞ったかどうかと従軍慰安婦が強制だったかどうかは関係ないぞ
それをいうなら今の韓国人をみてなぜ当時の韓国人がまともだったと思うんだ
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- 442 名前: あ 2012年08月07日 14:33 返信する
-
一番悪かったのは、国力考えずにアメリカ相手に戦争起こした無能な軍部じゃねーの?
潔く、自国の領土だけ守ってりゃ…今みたいな領土問題も無かったろうに…。
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- 443 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:33 返信する
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>>436
その軍が国外では立派に振る舞っていた訳だ。
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- 444 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:34 返信する
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>>437
実際特攻隊の中でも上官がこっそり帰って来いよ的な指示をしてくれたところが
あったらしいけどな。まあもちろん戦争の末期の末期でだけど。
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- 445 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:34 返信する
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>>442
それもそうだが国の為に戦争したことを忘れないで
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- 446 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:34 返信する
- 以下韓国スレ
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- 447 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:35 返信する
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というかツイッターで反論されとるがw
なんでたらこが論破したみたいになってるんだよw
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- 448 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:35 返信する
-
「戦争を始めないこと」
日本は、これを学んだんじゃないかな。
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- 449 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:35 返信する
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ウヨウヨがうようよ
今更どうてもいい
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- 450 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:36 返信する
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正しい正しくないってのは決めようがないからな。
正義も悪も立つ側によって各々違ってくるもの。
ただ何かきっかけがなければ負けを認められなかったんじゃなかろうか。
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- 451 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:36 返信する
-
今の倫理観で戦争を語るなよ
お前等だって東日本大震災で有事の際の国の有り様を垣間見ただろ
戦時中はまともな奴なんていないんだよ
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- 452 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:36 返信する
-
戦争だからホロコーストも仕方無いってか
ねーよ
それが認められるなら地球は核の炎に包まれてヒャッハーになるっつーの
テロもなにもかも正義になるっつーの
戦争であれなんであれ人として越えちゃいけないラインは存在するしそれが無きゃ人間は社会を形成できない
これは単に人間の根本的な否定でしかないんだよ
それを認められないアホが現実的観点を持つとか笑える
揚げ足取ってアメ公にケツ差し出してるだけじゃん
そんなに人間でいることが嫌ならチョウセンヒトモドキにでもなったら?
あー恥ずかしい
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- 453 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:36 返信する
-
「あの局面では、原爆が正しかった」って言ってる人は、
あの時の、アメリカの回答欄をカンニングして言ってるだけだよ
「自分の論理が正しい事」を証明できるんだったら、
アメリカが正解できなかった「北ベトナムに降伏させる方法」もズバリ言ってみろ
「今からイラン行って、話まとめてこれるんだな?」っつう話だよ。
何が正しいか解ってるんだったら、答えられないとおかしいよね?
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- 454 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:36 返信する
- だまれタラコ
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- 455 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:37 返信する
- とりあえず逮捕まだ?
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- 456 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:38 返信する
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>>437
神風特攻隊って別に死ねって話じゃなくて、敵を討つまで帰らぬ覚悟って話が強調されたのと、桜花とかの掛け値なしのキチガイ兵器の話がごっちゃになってるだけかと。
燃料が片道分てのも大嘘だし。
元々艦載機じゃないから、片道分の燃料だったら敵に出会えなくても帰ってこれないとか間抜けすぎるし、実際会戦できなかった機は戻ってきてるんだから。
どこでそんな尾ひれがついたやら。
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- 457 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:38 返信する
- なんの為の政治家だよ
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- 458 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:38 返信する
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俺が戦国武将なら信長よりも早く鉄砲の重要性に気付いてた
っていうぐらい間抜け
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- 459 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:38 返信する
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>>317
戦前の議会もちゃんと帝国憲法で権限は十分あったよ、
ついでに、天皇も議会の承認が無ければ何も出来なかった。
つまり、戦前の日本も今とそう変わらない。
戦後のGHQのプログラムでアメリカ様のお陰で日本は民主制に成りましたと
思い込まされてるだけなんだよ。
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- 460 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:38 返信する
-
海上封鎖するだけでもう日本は手も足も出ないだろ
資源のほとんどは輸入なんだから
死者を減らすならこの方法が一番だろ
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- 461 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:39 返信する
-
こりゃまた面倒なところの栗を拾おうとしてますなぁ
拉致とかもそうだけど効率とか正論だけで勝負できない部分ですからそっとしておいたほうが
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- 462 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:39 返信する
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>>457
アメ公に媚びうるための政治家
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- 463 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:39 返信する
- ABCD包囲網
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- 464 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:39 返信する
-
2発目は不要だったと思う。1発目の後、「これを東京にも落とそうかな〜」
って揺さぶりをかけたら降伏していたんじゃないかな。御所もあるし。
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- 465 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:40 返信する
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>>456
でも敵艦みつけた死ぬわけで
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- 466 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:40 返信する
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アレひろゆきってこんな頭悪かったっけ?
単純に問題提起したかっただけ?
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- 467 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:40 返信する
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>>445
一般兵士は国の為に戦ってくれた英霊でいいと思う。
ただ当時の軍指導部や政治家はやはり愚策により国を誤った方向に導き多くの国民をしに至らしめた責任は重いと思う。
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- 468 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:40 返信する
- 議論とは関係ないけどさだまさしの広島の空を聞いてもらいたいね
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- 469 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:40 返信する
-
ひろゆきは口は回るけど、こういう歴史とかの知識はないから、
こうして穴だらけの考えを披露してしまう
まぁでもこれもひろゆきの手のひらなんだろうな
ここだってこれだけコメントつくんだもん
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- 470 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:40 返信する
-
圧倒的な数の差を見せ付ければ終わったんじゃない?
東京湾包囲するとかもう一度どっかで大空襲が行われるとか
その間に北海道はソ連のものになってるかもしれないがけどさ
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- 471 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:41 返信する
-
ツイッターや
こんな糞ブログで議論する内容じゃないし
したところでって何にも変わらないってカンジー()
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- 472 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:41 返信する
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>>456
あのー桜花が作られたその真実だけでキチガイ確定なんですけどー
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- 473 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:41 返信する
- 戦争はオワコン
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- 474 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:41 返信する
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>>464
2発目をすぐ落としてくるから防衛を強化するという考えはないのか?
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- 475 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:41 返信する
- 正しいか正しくないかの議論よりも、あのままずっと戦争を続けていたら女性特攻隊員なんてものが生まれていたと思う。
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- 476 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:41 返信する
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>>464
原爆のタイプが違うから実験として2発必要だっただけだろ
ただただ落としたかっただけにしか思えない
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- 477 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:42 返信する
- いや原発は日本に対する止めの一撃だっただろう
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- 478 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:42 返信する
-
オクニノタメニー オクニノタメニー
とか言ってた奴らなんて死んでいいだろ
お疲れっくす
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- 479 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:42 返信する
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>>443
朝鮮半島って朝鮮側の申し出で併合して日本の一部として統治されてただけで、別に戦闘で侵略したわけでもないのに何をしたと言いたいの?
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- 480 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
「一般市民への無差別殺傷である国際法違反の原爆投下」とか
戦争を起こしたのは日本側ので、国際法違反したのはうちが先、、、
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- 481 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
正論だけで世界が回ってると思ってていいのは中学生まで
正しい行いだけで国が守れる訳じゃない
そういう考えは国があるありがたみがわかってない
まるでペット
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- 482 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
原爆の威力、恐ろしさを実証したってのは、実は今の世の中にかなり役立ったんじゃないかと思う
もしもあそこで使っていなければ、各国に核が配備された後の戦争で核の打ち合いになって世紀末状態になっていた可能性もあるんじゃないかと
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- 483 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
>>477
二撃な。
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- 484 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
威嚇だったら山にでも落とせばいいだけ
結局なるべく無傷の市街地で実験したいから広島と長崎だったんだろ
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- 485 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
日本が降伏すればよかったんだよ
日本がアメリカに勝てるわけがない、昔の日本人は洗脳されすぎていた
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- 486 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
両方悪いで良いじゃない。
今更なにを言っても無意味だし歴史から学ぶには生々しすぎる
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- 487 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
やっぱり水掛け論になっちゃうなー
前提情報が食い違っていくもん
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- 488 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:43 返信する
-
()←これの使い方がおかしいんだよこのやろう!
そうこれを言うために俺はここに来た
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- 489 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:44 返信する
-
データ上では何とでも言える
戦争に参加したことない若造は黙ってろ
って感じですか
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- 490 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:45 返信する
- ひろゆきくんは、全く勉強不足なのに、よくこんなデリケートな話題でドヤ顔できるな
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- 491 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:45 返信する
- でもさぁ、100歩譲って原爆を落とす必要があったとしても、なんで港湾部とかの軍施設じゃなくて都市に落としたの?
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- 492 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:45 返信する
- この人、無知だよね
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- 493 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:45 返信する
- アメリカがロシアに落としてたら核戦争になってた?
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- 494 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:45 返信する
-
終わらせる方法はあるだろうが日本の体力と国民への負担を考えるとな
沖縄以外への上陸を許すだろうし犠牲は大きかったが最短の道の1つではあったかもね、ただ二発目は必要だったかと疑問には思う
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- 495 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:46 返信する
- どこの国に自分がやってる人殺しを正しいなんて思ってるキチガイ軍人がいるんだよ
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- 496 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:46 返信する
-
>>493
なってないよ。
当時ロシアはまだ核兵器を持ってなかったから。
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- 497 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:47 返信する
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まぁ俺はひろゆきを支持する ただ2発目打つ前には敗戦の交渉してたらしいな
連合軍は降伏したら戦犯として上層部の処刑するわけだけど天皇だけは殺さないでほしいって
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- 498 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:47 返信する
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>>495
宗教絡みで戦争している奴らは全部正しいと思ってやってるよ。
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- 499 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:48 返信する
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まあ日本は負けてよかったわ
いろんな国に戦争ふっかけてたからこれくらい当然だろ
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- 500 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:48 返信する
- 日本人が言うならいいんじゃないかな米に言われると腹立つけど
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- 501 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:48 返信する
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無能な軍部とか言ってる奴はきっと有能なんだろうな
君たちに任せれば今頃日本は州か省になれてただろうね(ニコッ
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- 502 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:50 返信する
- 当時の日本の軍部はマジキチだったしアメリカに蹂躙されてもしゃーないけどな
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- 503 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:51 返信する
- 終わらせる脅しなら、もっと人の少ないとこに落としてもよかったし、2発目も余計だわな
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- 504 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:51 返信する
-
オレもひろゆき戦争経験者じゃないから、この答えは解らん
だが広島住んでた俺からしたら、ひろゆきを心底軽蔑するわ
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- 505 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:51 返信する
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>>382
かっこいいセリフだけど、ググッタラスターリンがオリジナルでないらしい
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- 506 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:52 返信する
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都市に落とさなくてもよくね?
平地にでも落として
「こっちにはこんな爆弾があるんだぞ。降伏しなければどうなるかわかるか」
ってのを教えるだけで良かったじゃん
反論ある?
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- 507 名前: ニャニャシ@絶滅危惧 2012年08月07日 14:52 返信する
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アトミックカフェという映画があるので見てみるといいですよ
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- 508 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:53 返信する
- いま平和だからそんな好き勝手言えるんだよ
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- 509 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:53 返信する
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jinコメント程度ででにげるなよwww。
ちなみに戦争で原爆投下が無く、戦死者がさらに数十万、数百万人の民間人が死んでいた場合。ここでコメントしているやつの大半は今生まれていない。
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- 510 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:53 返信する
- 日本人として死ねて最高だねw
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- 511 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:53 返信する
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ソ連を押しとどめる効果があったのは事実だろう
そういう意味では、北海道上陸されての延長戦を避けられた
そんなのただの憶測じゃって?朝鮮半島時のソ連軍戦闘機見れば分かるよ
B29迎撃を意識し過ぎて扱いづらい大口径機関銃装備してたから、
連合軍(米国)の戦闘機に太刀打ち出来ずにバッタバッタ墜とされてる
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- 512 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:54 返信する
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アホらしい
日本は様々なルートを使って和平の交渉を進めてたわ
一番筋が良かったのはダレスが相手のスイスルートだったが、外務省はソ連仲介による和平を本命視していたのでスイスは後回しにされた
日本降伏の決定打は原爆じゃなくて、ソ連仲介の期待が潰された上にそのソ連が参戦したから
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- 513 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:54 返信する
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軍部がキチガイとか言ってる人は映画とかドラマとかで多分に脚色されたもの信じすぎじゃね
わかってると思うけど映画・ドラマの脚本家とか監督って左翼的な人が多いんだぜ
あと軍でいじめとかしごきとか多いのは万国共通だから
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- 514 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:54 返信する
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>>480
戦争すること自体は国際法に違反してましたっけ?
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- 515 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:55 返信する
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とりあえず原爆で戦争が終わったと思っている奴でも
・都市のど真ん中に落とす
・二発落とす
これがやり過ぎな事に異論のある奴はいないよな?
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- 516 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:55 返信する
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今すぐ無条件降伏させるというなら落とすしかなかっただろうね
ただ、落とさなくても被害も少なく集結させることもできた
封鎖すればいいだけだから
でもゆっくりしてるとソ連がどんどんアジアに進出するからね
アメリカはそれを嫌っただけ
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- 517 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:55 返信する
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>>506
ある。 その当時実は日本も原爆開発途中でもうすぐできる段階だったからそれはあんまり効果ない。
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- 518 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:55 返信する
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>>494
戦争の早期終結が目的なら2発目は不要だった。
原爆投下の目的が実戦での使用実験であるならその場合は2発目は必要となる。
ウラン型とプルト二ウム型をそれぞれ実験する必要があった。
日本に降伏されたら実権の大義名分を失うから6日と9日に続けざまに落とした。
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- 519 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:55 返信する
- まるで生まれてきたことが幸せみたいな言い方だな
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- 520 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:56 返信する
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>>506
殺るならやってみろ、全滅まで戦うなりぃ とか言ってそう
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- 521 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:56 返信する
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ひろゆきはもっともらしいことを言うだけで
基本馬鹿だよな
喋りがうまいだけ
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- 522 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:57 返信する
- このコメント欄に書き込んでるような奴等は生まれない方がよかった奴が大半だろ
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- 523 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:58 返信する
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>>511
原爆載っけたB29の1機でも撃ち漏らして頭上取られれば、
陸上の兵力壊滅&戦車大隊屑鉄になるからなぁ
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- 524 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:58 返信する
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>>521
けど社長とか成功してる人はみんなこんな感じ
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- 525 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:58 返信する
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>>517
日本国土を爆撃できるアメリカが既に原爆を持ってるってのが脅威なんだから
それは関係ないよね
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- 526 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:58 返信する
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米517
それはどこソースなん?
全然間に合うはずがないって聞いたが
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- 527 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 14:59 返信する
- 原爆落とさなきゃ数百万人が死んでたってのはどういう試算に基づいてるんだよw
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- 528 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:00 返信する
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完全にアメリカ無双だったしホントは外交で十分だったんだけどな
つーかさっさと天皇がごめんさいすればよかったんだよw
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- 529 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:00 返信する
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米517
作ったはいいけどどうやって投下するんだよ
それとも潜水艦にでも積んで向こうの港で浮上して爆破でもするのか?
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- 530 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:00 返信する
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>>525
アメリカは上陸予定
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- 531 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:01 返信する
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さすがに数百万人も殺される前に降伏してたと思うんですけど
今よりも人口少なかったわけですし
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- 532 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:01 返信する
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東京空襲、原発投下
どちらも民間人が大量に居る都市部に落としている
戦争にもルールがあって、軍施設以外軍人以外は攻撃してはならないとなっているのを大きく逸脱している
将棋で、対局終わらせるために将棋盤ひっくり返すようなもんだ
ひろゆきの質問自体が頓珍漢なので答える必要は無い
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- 533 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:01 返信する
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そうだね数字の上では被害が拡大していた「かも」知れないね
これをドヤ顔で言える奴ってどれだけ頭悪い発言か理解できないからこんなこと言えるんだろうな
IFのしかも当事者でも研究者でも無いアホの行う数字上の適当な予測でホロコースト肯定とか頭悪すぎてビックリする
頭悪すぎワロエナイ
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- 534 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:01 返信する
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>>517
そもそも、そんな量のウランを持ってなかった。
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- 535 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:01 返信する
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>>453
北ベトナムに勝つ方法?
結果論(君の言う答えを見た後出しじゃんけん)になるが,
戦術核の使用とカンボジア及びラオスへの侵攻しかないよ.
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- 536 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:02 返信する
- 相変わらず2chの意見拾って代弁してるだけだなこいつ
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- 537 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:03 返信する
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戦争ってデフレ不況脱却のために起こるってマジ?
今世界中がやばいじゃん
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- 538 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:03 返信する
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jinは強い者に巻かれるってタイプか
スネ夫じゃねーか
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- 539 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:03 返信する
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>>517
日本が作ろうとしてた原爆って、正直爆弾じゃないんだよ。どっちかって言うと
ダーティーボムに近い。材料も全く足りてなかったしね。
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- 540 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:03 返信する
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戦争を早期に終わらせるというただ一点に限ってはひろゆきの言うとおりかもしれないけど
無差別に非戦闘員を大量に殺す原爆を2発も投下したことは人道的には非常に重大な問題があるのも間違いない
少なくとも原爆は正しかったとドヤ顔でいうことは絶対にできないと思う
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- 541 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:03 返信する
- なんでアメリカみたいな事言ってんのこの人
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- 542 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:04 返信する
- 空襲で無差別爆撃され放題の状況でもすぐ降伏しなかったぐらいだからな
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- 543 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:04 返信する
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明らかに負けているのにそれを認めず、本土決戦だの一億玉砕だのと叫ぶ強硬派の意思を挫くためには有効だったと思う。
やり過ぎだったかどうかはわからないな、結果的に2発落ちた後にしか降伏しなかったわけだから。
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- 544 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:04 返信する
- イラク戦争みたいに首脳部を抑えたらいいじゃん
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- 545 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:04 返信する
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>>511
結果論になるが,当時のソ連に北海道を攻める戦力はない.
欧州戦線が終わったばっかりな上,そもそもシベ鉄に大軍を移動させる能力もない.
なので,北海道侵攻など冗談レベル.
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- 546 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:04 返信する
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ヒロは当時の国際法を知らないだろうか?アメリカは国際法に加盟してるんだぞ?
ヒロの考え方はアメリカの言い分そのままだとおもう。沖縄まで攻めておいて国力の無い当時の日本に原爆使わなくても勝てたはずだろ?
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- 547 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:05 返信する
- 直接落とすことなく原爆の脅威を示すことができれば
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- 548 名前: 2012年08月07日 15:05 返信する
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日本は原爆まえに敗北を内密にロシアに伝えてたよ。
アメリカは知っていて落としたの。実験したいために。
ロシアはスルーして北方領土とりにきたし。
もう少し歴史勉強してから発言してくださいね。
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- 549 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:05 返信する
- 切嗣的正義
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- 550 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:05 返信する
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>>535
そういう問題じゃなく、まともな傀儡政権でも作らなきゃ何やっても無理だったろ。
下手な事すりゃ中国とロシアに全面参戦の口実を与えるだけだし。
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- 551 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:06 返信する
- ソ連の対日参戦で普通に終了してたと思う。
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- 552 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:06 返信する
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>>529
なんかそんな方法でアメリカ本土攻撃した日本人がいるんだよなたしかw
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- 553 名前: 名無し 2012年08月07日 15:07 返信する
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当時の日本人も頭堅すぎだろ
原爆落とされなきゃ目が覚めない程
正直アメリカだけを責める事は出来ないよ
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- 554 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:07 返信する
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>>541
日本人として死ねて最高だなw
頭に銃剣ぶっ刺されてそのあとで頭蓋骨のおもちゃにされる
それが当時の日本兵な
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- 555 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:07 返信する
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>>552
聞いたことない
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- 556 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:08 返信する
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>>548
ロシアは盗賊だな
マジで。
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- 557 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:08 返信する
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言いたいことをスパっと言える人は凄いわ
ヒロシマで死体と惨劇を幼少から叩き込まれて平和公園で毎週活動していた自分も
同じ思いが強い
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- 558 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:08 返信する
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>>555
風船爆弾じゃないか?
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- 559 名前: 2012年08月07日 15:08 返信する
- 今更議論する必要あんの?
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- 560 名前: 名無し 2012年08月07日 15:09 返信する
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いや、どの道数年もかからず戦争は終結してただろう。
原爆が戦争終結に導いたと思ってるなら単に馬鹿ってこと
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- 561 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:09 返信する
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>>550
歴史を知らん奴やな.
また後知恵だけど,中国・ソ連はアメリカとの全面戦争を避けたいから代理戦争をしたわけで.口実もなにも,だったら最初から朝鮮戦争時みたいに義勇軍を派遣すればいい訳で.
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- 562 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:09 返信する
- いい加減このタラコは黙った方がいい
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- 563 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:09 返信する
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まあ、他の国が原爆作る前に実験してくれてよかったんじゃね
核戦争が起きる前に威力がわかってさ
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- 564 名前: 名無しさん 2012年08月07日 15:09 返信する
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あれって戦争終結は二の次でタイプの違う原爆を落として
その効果を確かめる為の実験じゃなかったけか。
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- 565 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:09 返信する
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どうせあのまま続けててもすぐ終わったろ
少なくとも原爆で何十万と人が死んで被爆して長年広島長崎付近が汚染される事態よりかは終戦を待っていたほうがマシ
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- 566 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:09 返信する
- このコメントは削除されました
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- 567 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:10 返信する
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>>552
確か砲撃とか艦載の偵察機使ったやつだな
爆撃した人は向こうでも英雄扱いされたとか
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- 568 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:10 返信する
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降伏しなかったのが一番の戦犯だけどな
これ言うと右翼が怒るがw
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- 569 名前: あ 2012年08月07日 15:10 返信する
- MOABか戦術爆撃
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- 570 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:10 返信する
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お前等の孫がこう言うんだよ
じいちゃんの友達ってさ無能な奴とキチガイしかいないから死んだんでしょ
って
じいちゃん達がもっとちゃんとしてたら今の日本こんなになってないんじゃないの
って
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- 571 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:11 返信する
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はっはーwこいつ何言っても「”かも”ですよね。僕はそう思いません」とか言うぜ。
「和平交渉を進めてた?でもアメリカが原爆を落とさないと気が済まない条件だったんですよね。なら原爆投下は必要事項だったんだから原爆投下は以外に終戦はなかったんですよ。」
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- 572 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:11 返信する
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>>555
それはあなたが無知なだけ
目の前にある箱で検索しなされ
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- 573 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:11 返信する
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つくづく思うが,歴史を知らないのに頓珍漢なことを言っている奴が多すぎる.
まあ,日本でまともな世界史を教えないのが悪いんだが......
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- 574 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:11 返信する
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被害拡大って言うが、アメリカとしては日本の損害を考えて原爆使った訳じゃないだろ
戦争が長引けばアメリカ自身も損害を被っただろうから、一概に善悪で語れる話ではない
それに、必要な犠牲だったと言われて納得できる人間などいないしな
結果的に被害を抑えたと言えなくもないのかも知れんが、それでも民間人が大勢犠牲になった事実は変えられない
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- 575 名前: 名無し 2012年08月07日 15:12 返信する
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爺さん婆さんがアメリカや原爆だけを恨んでいるのに違和感
国民を騙していた日本の政府も恨むべき
はっきり言ってお互い様
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- 576 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:12 返信する
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>>573
まともな世界史なんてあるのか?
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- 577 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:12 返信する
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アメリカは戦争になったら民間人関係なく無差別に殺す国ということだ
最初から民間人、軍人関係ない
配慮してるなら軍事施設だけ狙うはず
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- 578 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:13 返信する
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>>568
降伏しなかったから原爆落とされたと思ってるのか?
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- 579 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:13 返信する
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>>575
政府だけでなく戦争を煽っていたマスゴミもね
もう日本全体が戦争ムードだったって
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- 580 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:13 返信する
- 「終わった」のは結果論であってだな・・・
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- 581 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:14 返信する
- 頭悪い奴が突っかかっても無様に論破されるだけやなw
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- 582 名前: 未来のゲーマーさん 2012年08月07日 15:15 返信する
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リーマンショックとかw
よほどのバカじゃなきゃ察知できてたしw
あれで職失うとかマジ無能w
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- 583 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:15 返信する
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アメリカはそりゃ原爆投下の正当性を主張するのが当然だしな
民間人虐殺しといて「メンゴメンゴ、やっぱ必要なかったわwwwww」で済むわきゃないから
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- 584 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:15 返信する
- 米国人の犠牲者は減ったよね確実に
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- 585 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:16 返信する
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ひろゆきを含め戦争の凄惨さを何も知らない現代の人間が何を言ってもしょうがないよ
無知は黙っとけカス
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- 586 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:17 返信する
- アメリカの人体実験だよ。
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- 587 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:17 返信する
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ここまで来たら、ぜひともナチスの民族虐殺についても肯定してほしいね
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- 588 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:18 返信する
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二発目が不要だったのは間違いない
他はifだから今語っても意味がない
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- 589 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:18 返信する
- 死傷者の数が少なくなりさえすれば良いっていうのならそうなんだろうけど
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- 590 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:18 返信する
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日本が無条件降伏なんて飲めるわけないの知ってて
あえて長引かせてたのはルーズベルトだろ
戦争にうんざりしてたチャーチルは、無条件降伏なんて言ってるうちは
日本は降伏しないよってルーズベルトに何度も警告してる
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- 591 名前: 名無しさん 2012年08月07日 15:19 返信する
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東京大空襲とか軍事施設除いてわざと
民間人が密集してるところを空襲してたらな。
当時のアメ公様はどれだけエレガントに民間人を殺せるかにはまっていたんだらろうな。
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- 592 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:19 返信する
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>>587
「我が闘争」を読めばそんな気になるよ.
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- 593 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:19 返信する
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>>575
そりゃ自分達の家族や子供や友人の命を奪ったアメ公の方が憎いのは当たり前。
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- 594 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:20 返信する
- 最後まで殺し合いすれば終わるが?
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- 595 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:20 返信する
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地下鉄サリン事件のおかげで日本のテロに対する警戒心は高まった
あれがなかったらもっとひどいテロが起きる可能性があったかもしれない
もしあったとしたらこのコメ欄に書き込んでる奴は大抵が死んでた
そういう意味でサリン事件は必要だったんだよ
ドヤァ
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- 596 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:20 返信する
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死者の多い少ないじゃないし
原爆も2つ落とす必要もなかったはず
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- 597 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:20 返信する
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毎度思うが2ちゃんねるってアメポチが多いな。
世界中に戦禍をまき散らした最悪の国家がアメリカなんだがな。
いっかいベトナムあたりに旅行にいったらどうだ。
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- 598 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:20 返信する
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>>572
言い出した奴がソース出すもんだと思うよ
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- 599 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:21 返信する
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女子供爺さん婆さんが竹槍持っても突く練習してたんだぜ
どーしろとw
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- 600 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:21 返信する
- ひろゆきってアメリカに留学してるしアメ寄りのスタンスなんだよな
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- 601 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:22 返信する
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市街地に原爆二発落とせるのが悪魔だよな
女、子供もいるのに
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- 602 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:22 返信する
- これ噛み付いてるやつが感情論丸出しでわろた
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- 603 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:23 返信する
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記事に出てるようなのは自分たちは被害者で可哀想だから間違ってるって感じだな
理屈で聞いてるのに感情で返す人達とは絶対に交わらないね
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- 604 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:23 返信する
- というよりひろゆきはアメリカ目線で戦争語ってるからこういう事言っちゃうんだろw
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- 605 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:24 返信する
- 個人的には原爆並みの兵器を使わなかったら止まらなかったと思う
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- 606 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:24 返信する
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>>597
逆に問うが,何でそんなに反米なの?
ベトナムとな例に出しているけど,我が国と何の関係があるの?
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- 607 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:25 返信する
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>>601
総力戦では,女・子供も戦闘員だから関係ない.
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- 608 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:26 返信する
- アメリカ目線だから原発も推進してるしなw
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- 609 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:26 返信する
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日本が一方的に負けを認めたってアメリカが
それを受け入れて認めないと戦争は終わらないんだぜ
原爆の実験のために引き伸ばされたんだ
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- 610 名前: あ 2012年08月07日 15:26 返信する
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昔、アメリカの南側に住んでた奴らは、他の大陸から平気で人間を拉致してきた
しかもハンティングするような感覚でな
そんな鬼畜な考えのやつは殆どいないと思いたいけど、中には…な。
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- 611 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 15:26 返信する
- だから、まあ反原発否定なんでしょうね。
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- 612 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:26 返信する
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>>606
アメリカの戦争そのものを支持する人間は世界でみると少数派。
反米以前の話。
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- 613 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:27 返信する
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世界一の害悪は北朝鮮やイランではなく間違いなくアメリカ
侵略から始まり現在まで正義と称して人を殺しまくってる殺人国家
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- 614 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:27 返信する
- 理詰めの世界の中心で愛を叫んだケモノ
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- 615 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:28 返信する
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>>601
脅しみたいなものだったんじゃないかな
早く戦争をやめろ
でないと、一般人でも殺すぞ
みたいなさ
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- 616 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:28 返信する
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>>607
へぇー武器持ってない戦闘員なんているんだ。
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- 617 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:29 返信する
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なんでアメリカ人の人体実験を支持するんだか・・・
ウヨサヨひっくるめてアメリカの原爆を支持してるやつなんぞ超少数派じゃねーか。
ほんと2ちゃんまわりはアメポチが多いぜ。
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- 618 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:29 返信する
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>>612
...で?
少数派だといけないのか??
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- 619 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:30 返信する
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日本にも核兵器は必要だと思う
日本も核武装すべし
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- 620 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:30 返信する
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>>615
脅しじゃなく実際に空襲で何人も殺してるじゃないですか!やだー!!
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- 621 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:30 返信する
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アメリカは戦争に勝ったから今現在正義のポジションなだけだろうな
負けてたら戦争犯罪で大量に死刑だろう
民間人故意にたくさん殺してるから
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- 622 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:30 返信する
-
>>607
それは後付けの概念だろw
総力戦の時代に差し掛かってたから
民間人を殺して良いなら軍人が軍服着る意味が無い
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- 623 名前: 名無し 2012年08月07日 15:30 返信する
- そもそも戦争という名のケンカを始めたのは日本。マスコミは原爆の日の平和式典は大々的に取り上げるのに、真珠湾攻撃の日の式典は最近全くみない。向こうで悲しんだ人も沢山いるのに、被害者面するのはセコい話だ。
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- 624 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 15:30 返信する
- このコメントは削除されました
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- 625 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:31 返信する
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>>617
日本も当時はやってたんだってな
頭おかしいとしか思えん
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- 626 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:31 返信する
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一発だけならまだしも、二発目は明らかに終戦目的じゃないだろ
一発だけやって、「我々はこれをあと100発投下する準備がある」って脅しかけるだけで降伏は確定したはず
どう考えても実験目当ての大量虐殺でしかないよ
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- 627 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:31 返信する
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ぶっちゃけアメリカがないほうがいまの中東は平和。
あらゆる国家で一番世界の平和を乱してるのがアメリカ。
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- 628 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:31 返信する
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>>616
つ竹やり
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- 629 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:32 返信する
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こいつは度々発言してるけどなんなの?
2ちゃんの管理人ってだけでしょ?
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- 630 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:32 返信する
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これは誰のための議論なんだ・・
非生産的エネルギーを集めて大きな糞を作ってるようにしか見えんが
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- 631 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:32 返信する
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ソ連の本土占領
これを防ぎたい一心でトルーマンは原爆投下を決意した
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- 632 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:32 返信する
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でもさ、日本がもし原爆持ってたらやっぱり落としてたよね?
落とす手段があると仮定してさ
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- 633 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:33 返信する
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今現在も無人機で民間人、軍人たいして区別なく
爆撃してバラバラにしてるしな
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- 634 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:33 返信する
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>>616
武器の有無は関係ない.
戦闘に参加しているか・していないかである.
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- 635 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:34 返信する
- 賛否あれどひろゆきに振り回されてる時点でどっちも
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- 636 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:34 返信する
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>>623
戦争はどっちかといえばケンカじゃなくてチェスじゃないかな
真珠湾攻撃みたいに宣戦布告しないまま始めたことは非難されるべきだろうけど
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- 637 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:34 返信する
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アメリカは散々戦場で人体実験しておきながら、自国の戦争犯罪人を裁かない国だからね。
支持する奴がどうかしてる。
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- 638 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:34 返信する
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>>620
俺は学がないから
当時の日本がどうだったのかはわからんが、言われるより実際にやられた方がわかりやすいってのがあるんじゃね?
それに原爆がどんなもんなのか試したかったんだろ
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- 639 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:35 返信する
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アメポチ必死だな。
でもアメリカの戦争を支持する国は世界でみると少数派なんだぜ。
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- 640 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 15:35 返信する
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金の亡者だからアメリカにしっぽ振ってるんでしょう。
でも「猿の惑星」のモデルは日本人ですよ。
宇宙に人も飛ばせない、と作中で揶揄されています。
アニメージュの宮崎駿インタビューの情報です。確か。
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- 641 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:37 返信する
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>>638
何回も核実験してるんだからどんな恐ろしいものか
余裕でわかってるでしょ
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- 642 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:37 返信する
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こいつなんで信者が多いのかわからんね
つまらんやつだよ
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- 643 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:37 返信する
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原爆正しいならベトナムに落とせばいいのに
なんで負けても落とさなかった?
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- 644 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:39 返信する
- この発言通り日本としての判断が何もとれなかったなら、やっぱ無能集団としか
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- 645 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:39 返信する
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勝った国は戦争でどんな悪いことしても裁かれないってことだ
だから勝った国=正義にはならない
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- 646 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:41 返信する
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無かった根拠は言わないんだな
笑えるわ
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- 647 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:42 返信する
- 民間人ガーって言ってる人居るがベトナム戦争以前は民間人に配慮する戦争は無い。国民が疲弊しないと国はあきらめないぜ。まー原爆で無くても本土大空襲で良かったと思うが・・・あら?
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- 648 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:42 返信する
- 1944年に一度日本は降伏したのにそれを蹴って戦争続けたアメリカが悪い
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- 649 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:42 返信する
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アメリカ人の核実験をしてる回数がみれる動画があったな。
どんだけアメリカがクズかよくわかると思うぞ。
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- 650 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:44 返信する
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そもそも空襲が虐殺行為で非難すべきなんだから
どっちにしろやっちゃいけない事
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- 651 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:45 返信する
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全ては結果論だね
今さらそんな昔のことを掘り返されても
そういう意味じゃあ、原爆を落とされた結果として言えば
今の日本があるのは原爆を落とされたからってことになるけどね
落とされてなければ、また違った歴史を辿っていたわけだし
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- 652 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:45 返信する
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>>623
民間人と軍人じゃ非難される度合いが違うだろう
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- 653 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:46 返信する
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原爆落とさなくても大戦は終わっただろうけど
ソ連さんや中国さんが上陸して原爆の比にならないくらい日本が無茶苦茶になった上
戦後はソ連、中国、アメリカで仲良く日本を三等分にして完全に日本はオワコンになってただろうな
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- 654 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:46 返信する
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アメリカが軍事介入するたびに介入された国は爆撃でインフラガタガタ
病院、学校なども破壊される、民間人たいして区別しないから民間人も大量に
殺される
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- 655 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:47 返信する
- いや、もう終わりそうだったから撃ったんだよね?たしか。
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- 656 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:48 返信する
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>>653
ねーよw
当時の中国にんな力があるわけがない。
というか1から0まで無茶苦茶な主張だな。
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- 657 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:49 返信する
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>>514
第一次大戦後の不戦条約で戦争は違法行為となってただろ。
欧米はこの条約によってもう二度と戦争は起こらなくなると思ってたが、
日本はこの条約の抜け穴を使って中国で戦争をしてたから欧米の怒りを買って経済制裁をされたわけだしな。
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- 658 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:49 返信する
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>>641
人間で試したかったんだろ
荒野でやるのと建物がある街でやるのとでは結果が変わってくるかもしれんし
頑張って作った爆弾を披露したかったんだろアメリカ政府は
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- 659 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:50 返信する
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2ちゃんまわりってリアルでは信じられない数のアメポチがいるよな
ゲハブログのコメ欄もひっくるめて
2ちゃんの洋ゲー厨をみてる気分だ
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- 660 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:53 返信する
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>>641
人に対して使ったらどうなるかの実験はしてなかったから。
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- 661 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:54 返信する
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>>656
それがアメリカが原爆落とした最大の理由だろ
決定打を与えて全部自分所で持っていきたかったからだわ
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- 662 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:54 返信する
- 含み無しで言ってる?とすると…
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- 663 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 15:54 返信する
- 広島にウラン型、長崎にプルトニウム型を落として違いを見たかったから2発です。
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- 664 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:55 返信する
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>>632
間違いなく都市ではなく敵の前線部隊に落とすだろうけどね。
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- 665 名前: 名無し 2012年08月07日 15:55 返信する
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実際に自国民1人を守る為なら敵の犠牲100人位はしょうがないと思ってる。
だから、アメリカの自国兵士を守るために戦争の早期終結を望み原爆を落とした気持ちも解る。
おそらく、日本も原爆を先に開発していれば使っただろうしアメリカを非難することは出来ない。
原爆は今後使わないようにするものであり、正しかったかを議論するべきものではない。
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- 666 名前: 名無し 2012年08月07日 15:56 返信する
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男気に溢れるソビエトさんが喜んで終わらせるお手伝いしてくれたと思いますよ
終戦後、4ヶ国位に分割統治されそうですけど
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- 667 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:56 返信する
- さすがに民間人の上にあんなもん落としたのはマズかったと思うぞ。
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- 668 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:56 返信する
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まぁ原爆が落ちなかったら戦争が長引いて、原爆よりさらに多くの被害者が出たのは間違いない
だが、だからと言って原爆を落としていいかっていうとそういう問題でもない
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- 669 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:57 返信する
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>>637
戦場だけじゃないよ。あいつら自国民相手にも人体実験やってるから。
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- 670 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 15:58 返信する
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原爆は人体実験だろ。
原爆カフェで日本人を虐殺したのを大喜びしてたのが当時のアメリカ人。
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- 671 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 16:00 返信する
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2ちゃんねるにアメリカの犬が多いなら、ネットの右翼も保守の皮を被った単なる金の亡者でしょう。
国土を穢されて心底怒らんといかんのに原子力発電肯定とは。
日本が大事な右翼団体は反原発です。
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- 672 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:00 返信する
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>>667
しかも警告なしでな。
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- 673 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:01 返信する
- 結果論持ち出して、これが出来た、あれはどうだと言えばifの矛盾点を指摘する。でも原爆の矛盾点を指摘すると恐らく最後は「でも結果的に良かった論」を持ち出す。このタラコは勝てる戦いしかしないな?だから成功してるんだろうけど
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- 674 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:01 返信する
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アメリカの原爆は日本人ならとうぜん非難すべきだよ。
あんな人体実験が日本にとってプラスに働いたなんていう奴は少数派のアメポチだろうし。
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- 675 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:02 返信する
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ちょっと歴史調べれば、SFやIFのくだらない小説でも「当時の日本はソ連の参戦のタイミングを重視してた」って分かるじゃん?ひろゆきは雑学でさえ知らんアホなのな?
あとこれもタラレバだが、8/6か8/9のどちらか、大阪の天気が良かったら大阪に原爆落とされてから、もしかしたら停戦の引き金になったかもなあ?でもそれで超絶怒って本土決戦になってたら知らんけどなww
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- 676 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:02 返信する
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戦争終わらせるのが目的で使うなら軍事施設に一発で十分だろうにな
人体実験だろうな
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- 677 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:02 返信する
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>>657
> 抜け穴を使って
抜け穴なら違反してないじゃんw
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- 678 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:03 返信する
- 2chにスレがありそうな上にアクセス稼ぎ狙いの記事だな。
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- 679 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:05 返信する
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戦争の当事者達も辞め時を見失っていただろうからな
きっかけという意味では意味があったのかもしれない
しかし、原爆だろうが空爆だろうが兵器には違わない
被害者数って言うのは扱う側の道理や戦略によっても変わるし
良し悪しでこれを混合しても意味が無いというか、切りが無いな
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- 680 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:05 返信する
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呉と長崎に落としたのは海軍の基地があったからじゃなかったけ?
はだしのゲンのうろ覚えだが
都市を攻撃というよりぐんじ拠点を叩くって事だろ
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- 681 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:05 返信する
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>>676
広島は比較的ダメージがなく捕虜がいなかったからだわ
軍事施設なんかに落として捕虜ごと皆殺しにしたら国内批判ヤバいだろ
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- 682 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:06 返信する
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人殺してるんだから〜した方が正しいとかあるわけないだろ
戦争するなや
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- 683 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:07 返信する
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コイツ···
こんな古臭い理論を今語るって何人なの?
ま、精々日教組の小便でも一生飲んでて下さいよ。
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- 684 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:08 返信する
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>>681
広島が選ばれたのは捕虜がいない上に軍隊や軍事工場が多かったからだっけ?
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- 685 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:10 返信する
- 人種差別からの民間人大量虐殺なので肯定してしまうと人格を疑われますが?
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- 686 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:11 返信する
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現実の日本=原爆を支持する奴は超少数派
2ちゃんねるまわり=原爆を支持する奴が半数
なにこれ気持ちわる。
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- 687 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:14 返信する
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『出るはずの無い明確な答え』を求めるのもね。。
人付き合いでもさ、喧嘩した後、心の底からスッキリ和解できると思う?
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- 688 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:14 返信する
- アメリカが降伏すればよかった
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- 689 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:15 返信する
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教科書で読んだ歴史しか知らないって怖いね。
アメリカの言い分そのままを言う時点でイタい。
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- 690 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:17 返信する
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>>641
終戦後、医者が大量に入ってきたろ。
人体への影響のデータは実際に落とさなきゃ取れない。
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- 691 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:18 返信する
- アメリカに支配されてるようなもんだからな
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- 692 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:19 返信する
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>>681
まあ米側は居ないと思ってたんだろうけど実際には捕虜居たんだよね
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- 693 名前: あ 2012年08月07日 16:21 返信する
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決定的なのは原爆よりソ連の参戦だろ
それまでにかなりの都市が空襲で壊滅してんだから
降伏の判断において原爆の影響は少ない
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- 694 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:22 返信する
-
専門家でもない人間が積極的にこの問題を語るのは賢くない。
まして原爆投下を肯定する論調であればなおさらのこと。
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- 695 名前: あ 2012年08月07日 16:22 返信する
- 無かったかもしれんが本土に落とす必要はあったんですかね?
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- 696 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:23 返信する
- 大阪に落としていれば、戦後のためになったのにな...
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- 697 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:23 返信する
- 原爆以外に方法がなかった理由を教えてほしい。ひろゆきに。
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- 698 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:24 返信する
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はだしのゲンの目玉取れてぐちゃぐちゃになる被爆者の映像はトラウマ
核も今問題になってる原発も無い方が良い
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- 699 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:24 返信する
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降伏したのはソ連参戦があったからだろ
普通そう教えられてるもんかと思ってたわ
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- 700 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:25 返信する
- そのころの考えたら無いに決まってるだろ。
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- 701 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:26 返信する
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>>699
義務教育レベルではそもそも習わない
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- 702 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:26 返信する
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戦争はじめた自分たちが悪いんだろ
原爆喰らって自業自得だ
誰が悪いとかじゃない戦争がいけないんだ
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- 703 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:27 返信する
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ドイツみたいに本土決戦をしなかったのは確かに誤りだった
していれば、こんな社会にはならなかった
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- 704 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:27 返信する
-
間違ってない
これ否定するやつは、沖縄戦であれだけ米兵に死傷者でた事実考えろ
原爆落とさなくてもすぐに負けてたはおかしい
原爆以外なら空襲しかないだろ
結局変わらん
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- 705 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:29 返信する
-
アメリカの戦争を支持する奴っていまの中東の惨状も自業自得とか言いそう。
アメリカは非人道的な戦勝国なだけだ。
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- 706 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:29 返信する
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>>701
つまりひろゆきの歴史レベルは義務教育どまりってことか
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- 707 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:30 返信する
- 本土まで来られてたらもう負け戦だろ・・・
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- 708 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:30 返信する
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そもそも戦争しなきゃ爆弾おとさなくていいからねぇ。
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- 709 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:30 返信する
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現実の日本=原爆を支持する奴は超少数派
2ちゃんねるまわり=原爆を支持する奴が半数
なにこれ気持ちわる。
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- 710 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:32 返信する
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>>706
義務教育以外で教えてくれた覚えが無いんだが。
どこで教えてくれるんだ?
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- 711 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:32 返信する
- ただこれだけ抵抗した日本人の恐ろしさを味わったからこそフィリピンみたいな植民地化はされずに天皇も殺されずに済んだのかもってのはある
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- 712 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:33 返信する
-
むしろ原爆落としたおかげで即効戦争がおわってソ連に本土の土を踏ませなかったんだから
それでいいじゃないか
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- 713 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:34 返信する
-
>>710
私は大学で勉強しました
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- 714 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:34 返信する
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アメリカは戦争することしか考えてないよな
常に戦争やってるし異常だ
アメリカが全ての基地撤退すればかなり平和になる
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- 715 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 16:36 返信する
-
正直、擁護の意見が思った以上に多かったのにドン引きですわ。
同じ日本人なら原爆に震え上がって当然でしょう。
日本人じゃない人が誘導してるとしか思えませんわ。
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- 716 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:36 返信する
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>>705
実際、自業自得だと思うが。
諸悪の根源はイスラムだがね。
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- 717 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:36 返信する
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ここといい、2ちゃんねるまわりはアメポチが多いな。
日本人を大量虐殺した人体実験を支持とかどんだけ腐ってるんだか。
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- 718 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:36 返信する
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日本が白旗揚げたのに原爆落としたんだぞ?
アメリカが条件付きだったのが気に入らないから
仮に原爆落とさなくても戦争は終わってたよ
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- 719 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:38 返信する
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>2発目は不要だったと思う。1発目の後、「これを東京にも落とそうかな〜」
って揺さぶりをかけたら降伏していたんじゃないかな。御所もあるし。
アメリカははじめから2発落とすつもりだったんだろう
でなければ短い間隔で原爆を落としはせんだろう?
終戦と原爆実験でアメリカには一石二鳥だからな( ̄▽ ̄;)
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- 720 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:39 返信する
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気持ち悪いほど洗脳されている人が多いな。
被 害 者として!
戦後の左翼教育の成果だな...
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- 721 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:40 返信する
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>>716
米英が介入する前の歴史を調べろや。
イスラムは問題点があるが宗教に全ての責任を押し付ける奴は短絡的、そもそも米英に荒さなけらば今の状況はなかった。
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- 722 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:40 返信する
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>>692
本当に居ないと思ってたんだろうかね?
ロンサムレディが柳井当たりに墜ちたことはアメリカ側も知ってただろう
そこから一番近い大都市の広島に移送される可能性がないと考える方がおかしいんだが
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- 723 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:42 返信する
-
すがすがしいぐらいネットアメポチがクズすぎる。
ブッシュの戦争とか支持してそう。
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- 724 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:44 返信する
- まあせっかく作った兵器だし使ってみたくもなるよね
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- 725 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:44 返信する
-
>>721
そんなの百も承知だ.
そもそも、植民地政策に対抗できなかったイスラム諸国が悪い.
我が国とは大違いだよ.
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- 726 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:45 返信する
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リアル日本なら原爆支持する奴はどう考えても超少数派。
でも2ちゃんまわりだけ違うんだよな。
ここを見て原爆支持する奴が不自然に多いと思った奴は正しい。
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- 727 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:47 返信する
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これもまた印象誘導>>726
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- 728 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:49 返信する
- 細菌兵器で終わらす
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- 729 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:49 返信する
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つくづく戦争ってのは始めた以上勝たなければ駄目だ、ということだな
負けたのが悪い
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- 730 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:49 返信する
-
支持してねーし
どっちかって言うとスルー派だな
これは議論してはいけない項目
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- 731 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:49 返信する
- もし、原爆を落とさなかったら本土決戦になって俺の祖先が死ぬかもしれないんだなぁ〜。とすると俺は生まれてこなくなるわけで・・・。
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- 732 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:50 返信する
-
ひろゆきはこういう感じの奴だから仕方ないって
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- 733 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:50 返信する
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マジレスすると、
リアル:原爆支持すると、村八分になって叩かれる → 本音が言えない
ネット:本音を言っても問題ない
こういうこと。
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- 734 名前: 名無し 2012年08月07日 16:50 返信する
- ひろゆきが「原爆以外の方法があったの?」と聞いてるのに対して論点のすり替えがアホみたいだな
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- 735 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:50 返信する
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>>727
日本で原爆支持する奴が超少数派だな。
何が印象操作なんだか。
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- 736 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:51 返信する
-
原発推進派の正体がこういうやつだと実にわかりやすい例を示してくれたなw
日本人じゃねえだろ
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- 737 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:51 返信する
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>>735
根拠は?
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- 738 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:52 返信する
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大本営がネトウヨを裏切って
ネトウヨ怒りのひろゆき叩き
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- 739 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:53 返信する
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すがすがしいぐらいアメポチ。
日本人がアメリカの理屈を支持する必要性は皆無。
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- 740 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:53 返信する
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>>672
戦争って「ここに攻撃しますよ〜」って相手に予告してもらってから攻撃するもんなの?
相手がどこに攻撃するのかを諜報したり分析して察知するのは自国の責任じゃないの?
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- 741 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:53 返信する
- これを擁護してる時点で心の底からアメリカのポチなんだとよくわかる米欄
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- 742 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:53 返信する
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まあナチスが先手うって原爆作って使ってたらそれは擁護してるだろうし
日本が先手で使ってたらアメリカみたいに一生ケチつけられただろうし
どうしようもないだろ
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- 743 名前: 名無し 2012年08月07日 16:53 返信する
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ひろゆきにはがっかりした、、アメリカに帰化しろよ
被爆者やその遺族の前で同じ事言いに行くイベント誰か企画しろ
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- 744 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:54 返信する
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>733
俺もそう思う。 皆、内心はしょうがなかったと感じているでしょ?
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- 745 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:54 返信する
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自国民が数十万人大量虐殺されても「アメリカが正しい」とか言っちゃうのがネトウヨ
いや右翼とはいえないかw
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- 746 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:54 返信する
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>>737
おまえの周囲にいる日本人は原爆支持なのか?
どこの国の人間?
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- 747 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:55 返信する
- 負け犬に正義は無い
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- 748 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:55 返信する
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その場にいなかった奴があーだこーだ言っても真実は分からないし結果論にしかならないよ
ただ知名度と話題性を得たいだけのクズ
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- 749 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:55 返信する
- アメポチはオウム並みに洗脳されてるとよくわかるな
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- 750 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:55 返信する
- 言葉がどうとかはともかく、議論する必要はあるよね。
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- 751 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:55 返信する
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定期的にこの手の記事見かけるけど
炎上するのが大好きなのかなこのたらこは
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- 752 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:56 返信する
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>>730
日本人が議論しなくてどうすんだ
これだけ明確なジェノサイドを
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- 753 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:56 返信する
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原爆で戦争を終わらせるには
海上にでも落としてみせればいいわけで
都市に落とす必要はないよ
あれは戦時中を利用した実験
だから爆弾の種類も違う
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- 754 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:56 返信する
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言いたかないけど、もし日独が先に開発してて
相手の本国に爆撃できる制空権握ってたら絶対落としてたよw
アメリカが特別邪悪なんじゃなくて、戦争ってそういうもんだ
負けたらしまいなんだぜ、ゆとりども
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- 755 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:57 返信する
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なっ。
2ちゃんねるまわりはみごとなアメポチだらけ。
ウヨサヨひっくるめてアメリカの原爆支持なんて少数派もいいとこ。
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- 756 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:58 返信する
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>>746
逆に問うが、周りの人間とやらに聞いたのか?
統計的に正しくな。
なんとなくそう思っているだけでしょ。
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- 757 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:58 返信する
- このコメントは削除されました
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- 758 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:58 返信する
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実験実験って
最新兵器を実戦で試すのは当然の事
どこぞの国がエチオピアでマスタードガスばら撒いたりしてたの知らないのかよw
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- 759 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:58 返信する
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ひろゆきは頭いいよな
原爆は正しいよ
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- 760 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:59 返信する
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それで良いじゃん
昔のことを掘り返さなくても
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- 761 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:59 返信する
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>>756
お前はたまには表に出ろw
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- 762 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 16:59 返信する
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相手からしてみれば落とさない理由がないだろ
戦後のイニシアチブに大いに関わるんだし
人道的には許される話ではないが、
人権とか人道とかが全部吹っ飛ぶ外交が戦争というものだ
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- 763 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:00 返信する
- このコメントは削除されました
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- 764 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:00 返信する
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>>756
おまえは自分で統計をださないで相手に統計を要求するのか?
嘘クサイ奴。
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- 765 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:00 返信する
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>>740
そもそも警告したからって都市への攻撃はAUTOじゃない?
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- 766 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:01 返信する
- ネトウヨは原発も原爆も自分自身の身に降りかからない限り理解できないんだろう
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- 767 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:01 返信する
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>>761
共産党の青年部じゃあるまいし,本当に聞いたのかい?
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- 768 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:02 返信する
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>>765
ほうほう、重慶爆撃は違法だったと?
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- 769 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:02 返信する
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日本は停戦するつもりだった、って言ってるアホ
停戦と降伏の差もわからんとは
あの状況で停戦なんか申し入れたってアメリカにしてみれば受け入れられるわけないだろ、降伏しろよって話
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- 770 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:02 返信する
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こんなの議論の余地なく「間違いだった」
これでとっくに結論出てる
アメリカと友好関係結ぶことと原爆投下を肯定することはまったく別
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- 771 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:03 返信する
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今まで真珠湾攻撃も原爆も戦争だからどちらも反省しなければならないと思ってたけど
この理屈が通用するなら真珠湾攻撃でもなんでも正当化出来るね
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- 772 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:03 返信する
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>>768
そう。重慶爆撃も同様に批判すべきことでしょう
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- 773 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:04 返信する
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>>770
アメリカ側がそう言うならともかく、
敗戦国がいくら騒いでも負け犬の遠吠え!
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- 774 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:04 返信する
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>>765
えっ 戦争って都市への攻撃は禁止なの?
んじゃあ都市に篭って抗戦すれば負けないな!
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- 775 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:05 返信する
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ただ1つ言えること。
天皇は長崎の人たちを救うことができたはず。
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- 776 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:06 返信する
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>>771
真珠湾攻撃は戦術的には正解だったが、
戦略的には誤りだった.(油タンクや造船所を攻撃しなかった点など。)
だが、違法ではない。
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- 777 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:07 返信する
- 少なくとも長崎に落とされる前に降伏するってオプションはあったと思うなぁ
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- 778 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:08 返信する
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ひろゆきは知識人になりたいんか
なるんだったら高校生レベルの知識じゃ駄目だろ
原爆投下前から日本は降伏準備に入ってた
ソースはソ連諜報部
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- 779 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:08 返信する
- 軍部に言え
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- 780 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:08 返信する
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>>776
つめがあまかったよね
もっと徹底的にやればよかった
あくまでもこのひろゆきがいってる事が正しいならの発言だけど
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- 781 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:09 返信する
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アメリカはブリティッシュ作戦による本土決戦と
原爆投下による計画の二通りのプランがあった。
失墜作戦の推定連合側死傷者は軽く見積もって20万
陸戦して自国民を死なせまくってもいいことはない。
絶対制空圏を得ているので航空機による爆撃にシフトする。
原爆が存在していない場合のプランとして東京大空襲クラスの猛爆撃を加えるプランもあった
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- 782 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:10 返信する
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内容の正否はどうでも良いけど、わざわざ今日(8/6)書く発言じゃないわな。
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- 783 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:11 返信する
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>>778
軍事スレの連中に言ったら鼻で笑われるぞおまえwww
ソ連諜報部wwwそいつは後に連合が戦ってる間に
北海道上陸をするためのダミー情報だったと語ったがなwww
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- 784 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:11 返信する
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>>774
「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は如何なる手段に依るも之を攻撃又は砲撃することを得ず」
「防守都市」をどう見るかによっても変わるけど非戦闘員を死亡させることはどっちにしても許されてないでしょ
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- 785 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:12 返信する
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ひろゆき何言ってんだ
方法なんかいくらでもあっただろ
そもそも米軍兵士の士気が〜とか戦争が長引いて〜とか後付け
データを取りたいが為に街中に落としただけだから
日本が降伏の動きを始めたから急いで落したんだよ
広島長崎とわざわざ種類の違う爆弾を使って
アメリカからしたら一石三鳥くらい都合が良かった
全てわかった上でアメリカはあの選択をしたんだよ
資料も出てるだろ。。。
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- 786 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:13 返信する
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>>778
そもそも、ヤルタ会談で、ソ連はドイツ降伏から3ヶ月以内の対日宣戦で合意してましてね……
少しは歴史を勉強してから発言してね。
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- 787 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:14 返信する
- 国民総玉砕とかしようとした民族相手だし、外国からしたら怖かったんだろ
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- 788 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:14 返信する
- 歴史にifは無いで ファッ!?
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- 789 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:14 返信する
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>>782
いや、皆の関心がある時こそ、良い時。
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- 790 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:15 返信する
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けっきょくアメリカは戦争犯罪者が勝者の正義を吠えてるだけだしな。
日本人がそれも支持してやる筋合いなんてまったくないわ。
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- 791 名前: あ 2012年08月07日 17:15 返信する
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原爆落ちないと
北朝鮮みたいな万歳連呼の独裁国家になってたんじゃないの
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- 792 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:16 返信する
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>>774
日本軍だって重慶やオーストラリアに空襲してるでしょ
世界大戦末期の話なのにさすがにそんな建前論をぶっても鼻で笑われるだけですよ
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- 793 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:16 返信する
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>>786
対日宣戦で合意したからってソ連情報部がソースwwwww
勉強不足ここに極めリ
アホだなお前はとんでもない馬鹿かアホいや両方
そもそもベルリンの時点でソ連とアメリカは水面下で対立し始めてた
ダウンフォール作戦の内容知ってるのボンクラ?w
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- 794 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:17 返信する
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>>790
大日本帝国の正義はアジア全体の正義だったとでも言うつもりか?w
ソースは台湾が親日とかか?w
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- 795 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:19 返信する
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この人完全に権力の犬に成り下がったな…
いつ逮捕されるかわからんから、もはや死人同然なのかね
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- 796 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:20 返信する
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こういう問題については自分が無知すぎるので黙ってみていたほうが勉強になるな。
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- 797 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:21 返信する
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>>791
すくなくとも今の形の民主主義、新自由主義の国ではないな
内閣を頂点にした議会と天皇を頂点とした軍部の二重構造になってたんでは
今よりマシなのか今より悪いかは神のみぞ知るだな
天皇が軍部の傀儡かちゃんと統帥権を行使してるかでだいぶ違いそうだけど
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- 798 名前: あ 2012年08月07日 17:21 返信する
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ひろゆきに直接反論できずに
アフィのコメント欄で吠えてる奴w
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- 799 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:25 返信する
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いつものことだが
こいつ議論する気なんてさらさら無いだろ
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- 800 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:25 返信する
- あのころの日本軍はほんとキチガイだったからな負けるとわかってても全滅するまで特攻したんじゃね?
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- 801 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:25 返信する
- いっちゃいけない話題だけどひろゆきは正しい
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- 802 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:25 返信する
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>>794
どっちにしろ日本人がアメリカのけったいな正義を支持する必要性は感じない。
ましてや人体実験で日本人を殺した原爆は支持できん。
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- 803 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:26 返信する
-
原爆否定すると原発も否定しなくちゃいけないとか思い込んでるんだろうなあw
やった側のアメリカが自己正当化してるからってやられた側がそれを肯定するとかどんだけアホなのか
仮に逆の立場だったらどこの国も全力で原爆投下を否定するわ
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- 804 名前: 2012年08月07日 17:27 返信する
- 原爆が戦争終結の為の手段だと思ってる馬鹿まだいたんだ
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- 805 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:27 返信する
- ネトウヨの頭の悪さがよくわかる米欄
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- 806 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:27 返信する
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アメリカが原爆を落としてくれたお陰で、日本人は声を大にして原爆を否定できる今がある。
その結果、日本以外に原爆は落ちていない
北朝鮮や韓国に落ちていたとして、奴等が色々騒いだところで誰も聞かないだろ?
二ヶ国目の被爆国が出ていてもおかしくないぜ
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- 807 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:27 返信する
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まあアメリカは常に戦争やって常に人殺してるよね
アメリカ軍がなくなれば紛争も減る
戦争やってるのほどんどアメリカだから
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- 808 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:28 返信する
-
そもそも真珠湾攻撃したのが間違いなんじゃねーの?
先に仕掛けて、「停戦〜〜」って身勝手だよな
米「そりゃぁ〜飲めんよ」
で一蹴だわな
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- 809 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:28 返信する
-
世界中探しても都市部へのジェノサイドを「しかたなかった」とか受け入れるお花畑民族は日本人だけだろうなあ
いや日本のネット民だけかw
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- 810 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:29 返信する
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>>808
黒船でアメリカがきたのが間違い
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- 811 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:29 返信する
- 麻呂、理想論者相手に論破したいだけだろ
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- 812 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:29 返信する
- 2ちゃんのネトウヨって極端なアメポチがいるから困る。
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- 813 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:30 返信する
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部屋にこもって机上の空論並べ立ててるネトウヨらしいな
自分の頭上に原爆落ちても「あれはしかたなかった」と本気で言うんだろうかw
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- 814 名前: 2012年08月07日 17:31 返信する
-
一般人への無差別空襲を初めて行ったのは日本軍。重慶でね。
これがあるから、東京大空襲も原爆投下も日本は文句言えなかった。
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- 815 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:31 返信する
-
>>811
論破など不可能
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- 816 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:31 返信する
- ブリティッシュ作成って、某ロボットアニメにも出てきたな
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- 817 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:31 返信する
-
まあ勝ったもんが正義っていうのは
アメリカ映画見ててもドキュメンタリー見てても思うわ
フランスの対独レジスタンス活動なんか正義の行為みたいに扱ってるんだもんww
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- 818 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:32 返信する
- アメリカとは同盟関係だけど、アメリカの戦争や原爆を支持する気は毛頭ないよ。
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- 819 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:33 返信する
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>>814
無差別攻撃なんてアメリカ大陸での原住民虐殺のころからアメリカはやってるよ
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- 820 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:33 返信する
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>>809
仕方なかったかどうかは置いといて戦争ってそういうもんだよね
やられるのが嫌なら戦争しないようにすればよかっただけの話であって
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- 821 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:33 返信する
- このコメントは削除されました
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- 822 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:33 返信する
-
無知が何言ってんだか
原爆投下前に日本は降伏しようとしてたのしらねーのかよ
もし降伏しようとしてなくても、原爆落とすぞって脅すだけでもいいし
人が居ない場所に落としたっていいだろ
威力の凄さを見せればいいだけだったんだから
ツイッターでまともに反論できるやつが居ないのか
ひろゆきが揚げ足取れる奴しか相手してないのか
どっちだ
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- 823 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:33 返信する
- まぁ、ソ連参戦で南北朝鮮の様に成るよりかはましだと思う。究極の選択だけど、、、、。
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- 824 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:34 返信する
-
結局アメリカの行為を全肯定しないと不安なんだろうな
もはや宗教なのかも
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- 825 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:34 返信する
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>>820
もしくは「もっと上手く」やるべきだったってことよね
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- 826 名前: た 2012年08月07日 17:35 返信する
- 戦争始めたやつなんなの
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- 827 名前: 2012年08月07日 17:35 返信する
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日本は停戦というか最後まで戦争しない道を探してたけどな
無理な要求で
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- 828 名前: 2012年08月07日 17:36 返信する
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>>819
空襲ですよ。
これのせいで日本は戦後裁判で言いようにやられた。
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- 829 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:38 返信する
-
コメントできないなら記事にスンナやjin
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- 830 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:38 返信する
- 早く終わらせるにはそれしかなかったろうな
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- 831 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:38 返信する
-
当時の日本人なんて戦争で死ねりゃ本望みたいなキチガイ多そうだし
いいんじゃない?
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- 832 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:39 返信する
- 一発目はともかく二発目は完璧アウトだろ。降伏させるなら一発だけで十分だった。
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- 833 名前: 2012年08月07日 17:40 返信する
-
流石にそれはないわ
アメリカは条約違反の攻撃ばかりしてたし
あれの根底には人種差別があったからな
原爆を落とすのは初めから決まってたんだよ
データがほしかっただけだからな
-
- 834 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:40 返信する
- そもそも日本も無差別爆撃とかやろうとしたからな、風船爆弾なんかさいたるものじゃんw
-
- 835 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:40 返信する
-
>>677
だから経済制裁だけで欧米からの制裁戦争の宣戦布告はされなかっただろ
この欧米の怒りを屁理屈でなんとかできると思った日本の自業自得っぷりをスルーして
石油を禁輸した欧米が悪いという論調は正直どうかと思うわ
戦争してないという建前だけで欧米は戦争行為を見逃してくれるとでも思ってたのだろうか
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- 836 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:41 返信する
- このコメントは削除されました
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- 837 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:42 返信する
- ここまでアメリカ人視点の書き込みがあるとアメポチというよりも、アメリカ人そのものが書き込みしてると思えてしまう。
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- 838 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:42 返信する
-
Q.原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね?
A.普通、戦争は講和で終わらせます。
戦争は外交問題を解決する政治的手段の一つです。
ですから国際条約というルールがあります。
民間人の無差別虐殺はこのルールで禁止されています。
自国の兵士の損失を少なくするため、もしくは戦争を終結するために相手国の民間人を虐殺してもよいというルールは存在しません。
もし、戦争で民間人を無差別に虐殺しても構わないなら、国際条約を改正してください。
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- 839 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:44 返信する
- 弱肉強食のけっかなら分かるが、無理にアメリカの正義なんぞを支持するから嘘くさくなる。
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- 840 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:46 返信する
-
勝った方が正しいんだから
アメリカのいうことが正しい
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- 841 名前: 2012年08月07日 17:47 返信する
-
Q.原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね?
太平洋戦争以外の戦争は、全て原爆投下せず終わってるんですが、たらこは何言っても屁理屈言うだろ
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- 842 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:48 返信する
-
地球に住んでる人全てにアンケートとれば
原爆投下が正しくないのがわかるな
原爆投下が正しいなんて言う奴少数派のキチガイ
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- 843 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:48 返信する
-
ひろゆきは基本的に代表的な2ch脳だからな、
まともな発言とかなにかを期待してるやつなんて
いないだろ
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- 844 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:50 返信する
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>>837
だって、英語で書いても読めないでしょ?w
言語習得できな民族だから。
あわせてあげているんですけどw
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- 845 名前: 2012年08月07日 17:53 返信する
-
有色人種で唯一独立を守っていて
列強と肩を並べる大帝国で
植民地支配は他と比べてマジ基地レベルのお人好し
目障りで目障りでしょうがなかったらしく
完膚無きまでに破壊したかったのが白人国家の本音
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- 846 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:53 返信する
-
つまりこういうことだろ?
戦争を早く終わらせたいから、次の真珠湾攻撃ではアメリカの民間人を狙って大規模に空爆をしかけようぜ!!
911だってぬる過ぎたんだよ
NYが壊滅する規模でやったら、両国の死傷者は最小限にすんだはずだから正義!!
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- 847 名前: 2012年08月07日 17:53 返信する
- 結果的に犠牲者少なくした云々ではなく、一般市民の無差別大量殺人であった原爆投下を肯定したら人として終わりだわ
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- 848 名前: 2012年08月07日 17:55 返信する
- このコメントは削除されました
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- 849 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:56 返信する
- 軍隊のお偉方のせいです!
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- 850 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 17:58 返信する
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自分の考えが絶対だから何を言っても無駄なタイプだな
IFの世界なんて検証出来ないのにどや顔で語ってる自称知識人()
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- 851 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:00 返信する
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>>846
勝てばそれでも良し.
勝てないがな...
負け犬の遠吠えは悲しいよ...
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- 852 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:01 返信する
- 停戦したのに無差別爆撃された人たちの問題とかいろいろあるしなー
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- 853 名前: 2012年08月07日 18:01 返信する
- アメリカ支持する奴こそ似非愛国者だろ
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- 854 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:03 返信する
- こんな意見言ってる自分に酔ってるだけにしか見えんな
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- 855 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:03 返信する
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>>854
全員に言えること。
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- 856 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:05 返信する
-
ひろゆき「戦争を終わらせる方法は他にあったのか?」
↓
"アメリカが"終戦を認める方法は他にあったのか?
ない。
報復だし、驚異的な原爆だからこそ、おい・・・やりすぎだ・・・と国民に思わせることが出来た。
そして長崎は隠れキリシタンがいることを忘れちゃならん。
アメリカ人は目をそらしたがる事実だが、これも同じ理由だろう。
-
- 857 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:06 返信する
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>>847
ひろゆきは肯定してないじゃん。
他に方法があったら教えてくれってことだろ。
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- 858 名前: w 2012年08月07日 18:07 返信する
- 具体的な案ないなら反論しちゃダメだよね。
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- 859 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:09 返信する
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>>847
何かのテレビで元軍人の人がいってたが
「俺の恋人は日本軍に殺されたよ。原爆は正しい。じゃないと俺たちみんな殺されてた」だってさ。
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- 860 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:10 返信する
- まず日本の民間がどれだけ騒いでも上層部の軍人が勝手に仕切ってたから、アメリカが原爆実験の餌になるのはしょうがないよね。核兵器は大反対だけど
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- 861 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:16 返信する
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>>853
正しい認識を持つこと、そして、どうするべきか行動するのが正しい日本人だよ。
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- 862 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:17 返信する
- 本気で言ってるなら、少しだけでもいいから歴史の勉強したほうが・・・
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- 863 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:21 返信する
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>>861
先に行ってくれた
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- 864 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:25 返信する
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核を持ってない国に対して、戦争を早く終わらせる為に核を使う事を肯定するなら
気に入らない国には速攻で核おとせばいいって話になるだろw
核兵器自体の是非を論じてるのに、早い戦争終結の是非をとうのは
論理のすり替えだなw
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- 865 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:27 返信する
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だれも原爆正しいとは言ってない。
原爆の被害以上に被害がでる集結しか無いから、原爆以外に方法があったのなら教えてくれって聞いてるだけじゃない。
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- 866 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:28 返信する
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正しい認識こそが正義だ!それ以外の考えは悪だな!
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- 867 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:28 返信する
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>>864
論点のすり替えwwwwwww
使ってみたかったんだなwwwwww
ちゃんと読めよwwwwwwwwwwwww
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- 868 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:28 返信する
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原爆投下が正しいかどうかは机上の空論レベルだけど、
アメリカが原爆の恐ろしさを自ら体験してないから投下出来たとは思ってる
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- 869 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:30 返信する
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空襲ですでにボロボロで降伏寸前だったじゃん
停戦求めたのにアメリカが一方的に無視して広島を実験場にしたんじゃん。
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- 870 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:30 返信する
- 広島と長崎は原爆投下まで空襲が殆どなかったし実験なのは間違いないね
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- 871 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:31 返信する
- 自称情報強者ひろゆき(笑)
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- 872 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:32 返信する
- 冷戦ならまだ分かるが
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- 873 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:35 返信する
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冷戦は日本が犠牲になったから核戦争が起きなかったっていう側面ある。
ただミッドウェーから勝負はついてた、核落とされなくてもどの道降伏してたわ
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- 874 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:38 返信する
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逆説的に原爆投下以外の終結方法はなかったのか?いやあったはずだ(反語
って問いかけて議論を喚起したいだけなんじゃないんかね
まあいつもどおり口調がうざいけど
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- 875 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:38 返信する
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クソ官僚が真実の戦況を天皇陛下に伝えていればもっと早く降伏していた。
が、アメリカの目的は日本国民殲滅と核兵器の実実験だから当然無視しただろう。
結論としては原爆投下を指示し2発落とした所でルーズベルトが死ぬ神風が吹いた。
死ぬと同時に米国の半勢力に押され投下が止まり、事態を知った天皇陛下が間髪入れず降伏したため終戦となった。狂気の綱渡りで今の日本があることを忘れないで欲しい。
原発などで戦争が終わったなど下らないわ。
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- 876 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:38 返信する
- ひろゆきは頭弱い子だから許してやれよ
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- 877 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:39 返信する
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>>873
降伏する予定にはなってたらしいけどな。
だけど、本土攻撃されたアメリカが停戦を飲むわけがないってことだろ。
原爆に関しても民衆からやりすぎの声は上がってたとさ。
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- 878 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:42 返信する
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>>875
一旦は担ってる
神の国日本ってことだろうかね
アメも報復はしたいが、日本とはこれ以上やりたくないってのが本音だったみたいだし
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- 879 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:42 返信する
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正しいか正しくないかは歩んできた歴史を見てみれば分かる。
その後一度として、戦争で原爆が使用されなかったことから、あれは間違いと
判断しても良いだろう。
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- 880 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:43 返信する
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原爆の威嚇が通用しないもんだから撃ったってことでしょ。
強者が力を振るう時代に生きていなくて本当によかったw
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- 881 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:44 返信する
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>>875
長崎でキリシタンごと殺したことも後押ししたみたいだね
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- 882 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:44 返信する
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正しいかどうかは別として、おれがアメリカの立場だったら絶対に同じことしてたな。
パールハーバーの恨みは絶対に許さないと思うだろう。
日本人は原爆落とされても仕方がないことをしたって事実もそろそろ受け入れないと。
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- 883 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:44 返信する
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一応資源が枯渇してたからなぁ
飢えるが先か戦争が先に終わるかの違いだったと思うよ…
色々な新技術を搭載した空母のような船を作ったりしてたけど
結局それもレーダーって技術がなければ意味がなかったし
多過ぎた犠牲とも言えるし最小限の犠牲で済んだとも言える原爆
犠牲者の姿を見ると決して良かったとは言えないけど
今の日本の姿を見るとあれでよかったのかもしれないとも思える
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- 884 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:44 返信する
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ひろゆきは無知で浅はかでKY
不勉強な分野での発言は慎重に
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- 885 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:45 返信する
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>>880
何時代の方ですか?
村長から搾取されてますよ?
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- 886 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:46 返信する
- ていうか・・・うしろ!
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- 887 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:46 返信する
- 落とされる前に講和の準備は進められていた
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- 888 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:46 返信する
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>>882
非人道的な考え方だな
原爆投下に賛成した奴はお前くらいしかおらんぞ
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- 889 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:47 返信する
- 爆弾は全国に落とされましたが。
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- 890 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:48 返信する
- バカウヨまろゆき
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- 891 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:49 返信する
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あるよ
米国が天皇を狙うとか
国民の9割が死亡したとか
国土の9割を米国が掌握したとか
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- 892 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:50 返信する
- たしか日本が無条件降伏を選んだもっとも大きな理由はソ連の宣戦布告って聞いたことがあるけど。
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- 893 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:50 返信する
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個人的にはもう過去の事はどうでもいいから未来に向けて話をした方がいいと思うけどね
少なくとも「被爆国と言う立場から非核を呼び掛ける」なんてやり方じゃ永遠に核は無くならねーよ
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- 894 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:51 返信する
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ひろゆきて民事の賠償金踏み倒しているんだろ?
大津のいじめ加害者賠償金で地獄プギャーとか言っている馬鹿は
ひろゆきの行いを知らないほど糞なのか
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- 895 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:51 返信する
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こいつiPhone絶対流行らない
Twitterはコケる
って言ってなかったか
謝罪したの?
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- 896 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:52 返信する
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>>891
そうならないためには原爆以外にって話だろ
目ん玉ついてんのけぇ
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- 897 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:53 返信する
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>>894
ひろゆき自身は資産を持ってないからな
頭悪いね
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- 898 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:54 返信する
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勘違い野郎の俺カッコイイ発言だろ
オツムが可哀想過ぎて涙を誘うよ
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- 899 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:54 返信する
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ひろゆき「原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね?」
前提である「原爆が戦争を終わらせた」ってとこから間違ってる。
ひろゆきは良い事言うイメージだったんだけど、そのイメージ崩れたわ
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- 900 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:56 返信する
- あーあ言っちゃったよバカだな
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- 901 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:56 返信する
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>>899
原爆が戦争を終わらせたんだよ?知らないの?
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- 902 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 18:59 返信する
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※894
頭が悪いのにレスするなよ
親のレベルまでわかっちまうから^^wwwwwwwww
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- 903 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:00 返信する
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ゆとりのリーダー馬鹿にするな
エヴァンゲリオンとひろゆきは叩いちゃ駄目なんだよ
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- 904 名前: 2012年08月07日 19:02 返信する
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ひろゆきって歴史認識に長ける人だと勝手に思ってたようだ…
実際は無知識だなんて、がっかりだよ。
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- 905 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:04 返信する
- このコメントは削除されました
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- 906 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:05 返信する
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>>888
宣戦布告なしにいきなり仲間が殺されたんだから、普通はブチギレルだろ?
まあ、おれも大量殺戮自体は正しいとはいえないと思うが
少なくとも落とされるには十分な心情的理由があることは間違いないと思う。
特にアメリカ人気質なら。
落とした本人が「必要ならまた落とす」とか言って煽ってたジャン?
あれも一応は理解できる。
なんにせよ戦争とか貧困とか、悲しい限りだわ。
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- 907 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:10 返信する
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何事にしても、代案を出さずに批判するヤツはゴミ
歴史に関しては、当時の状況を想像せず今の価値観で語るヤツもゴミ
話し合いにもならないし、時間の無駄
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- 908 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:11 返信する
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知識人ぶるなよタラコ
揚げ足とってるだけじゃん
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- 909 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:11 返信する
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ひろゆきは言ってる事まちがってないけど
国益を損ないかねない事を影響力がある人が言ったら
どういう事になるかわかってるだろう
利己的なワリにはガキみたいな事いいやがって
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- 910 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:12 返信する
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>>906
あのさ、日本は電信で三回に渡って「奇襲作戦を展開するから民間人に逃げるように」と、アメリカに伝えてるよ。旧日本軍の資料でも残っている。
ソレをまともに取り合わなかったのがアメリカなんだよ。日本の軍事力に太平洋を渡る力なんてないと勝手に思い込んでたからな。
それに奇襲作戦なんて当たり前の作戦で当時の戦争における国際法違反でも何でもない。そんな事も知らないのかよ。
後、ベトナム戦争時にアメリカが最初に行った作戦はベトナムにいきなり戦争をし掛ける奇襲作戦な。
少しは歴史を勉強しとけ。何も知らないで書き込むと恥ずかしいだけだわ・・・
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- 911 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:12 返信する
- このコメントは削除されました
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- 912 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:12 返信する
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ないな
圧倒的パワーをもってして日本人根絶やしにするぞと脅す意外になかった
しかし民間人を狙った作戦は許すことはできない
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- 913 名前: 2012年08月07日 19:13 返信する
- それなら原爆でないと終わらせなかった理由ってあるんですかね?
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- 914 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:15 返信する
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2ちゃんの元管理人ってここまで馬鹿だったんだな呆れた
原爆を語るならその時代の周辺知識を頭に叩き込んでくれよ
被爆者を馬鹿にしてるようにしか思えん
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- 915 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:15 返信する
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原爆使わなかったら本土決戦。
その場合民間人まで戦わされ莫大な死者に。
7000万は死んでたな。
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- 916 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:18 返信する
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原爆落としたのはアメリカの都合だろ
落とさなくても終わってた
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- 917 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:21 返信する
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コメント出来ない(出来るほど理解がない)
なら他人の発言取り上げて寓意的に取り上げるんじゃねーよバカ
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- 918 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:21 返信する
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死ぬ人が少なくて良かったってのは今の発想だろうなー。
この人賢いんだろうけど人の心は掴めない人だね。
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- 919 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:21 返信する
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原爆で終わらせなかったらもっとたくさんの人が死んだって言う人がいるけど
じゃあなんで原爆で戦争が終わると思ったの?
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- 920 名前: 名無しのゲーマーさん 2012年08月07日 19:23 返信する
- 普通に意見と見ないガキがここにもいるよ。
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- 921 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:24 返信する
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>>910
だからそれはうそだってw
日本軍の都合のいいいいわけ
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- 922 名前: 2012年08月07日 19:24 返信する
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>>910
馬鹿かお前。アメリカもやったが国際法違反には変わりない。
日本は攻撃30分前に宣戦布告しようとしたが、当時の大使館の人間のせいでできなかった。まあ、30分前じゃ違法なんだけどね。
恥ずかしいのはお前も同じ。
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- 923 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:26 返信する
- アメポチとアメリカ人が必死に原爆支持とかこいつら完全に腐ってるな。
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- 924 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:27 返信する
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※910
横槍
真珠湾→電文は奇襲後
奇襲→戦争状態における奇襲攻撃は問題ないかもしれんが、開戦してないのに宣戦布告より前に奇襲したらダメだろ これは風習としては昔からあるし、第一次世界大戦後からは明文化されてる
何か間違ってる?
だから山本五十六は何度も確認した 結局大使館がアホで届いてなかったけど
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- 925 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:27 返信する
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>>920
意見のないガキはすっこんでろ
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- 926 名前: 2012年08月07日 19:27 返信する
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できなかったというか、遅れたんだよな。
結局は日本側の不始末。
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- 927 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:29 返信する
- そもそも原爆落としたとしても戦争が終わらなかった可能性も有るんだけど??
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- 928 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:32 返信する
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原爆なしで終わった戦争だらけなのにな。
アメリカ人は自分たちの非人道行為をこうやって正当化したんだな。
戦いに勝てば悪行も正義、それがアメリカだよ。
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- 929 名前: 名無し 2012年08月07日 19:32 返信する
- このコメントは削除されました
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- 930 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:33 返信する
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山田風太郎の戦中派不戦日記が面白かったな。
悲惨さばかりが取り沙汰される太平洋戦争だけど時代を生きていた人は結構のほほんとしていたっぽい
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- 931 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:34 返信する
- いまのアメリカ人やネットアメポチの見解がよーく分かった。
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- 932 名前: 名無し 2012年08月07日 19:37 返信する
- 南京虐殺?あってもひろゆき理論なら無罪だろ
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- 933 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:39 返信する
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感情論抜きで、じゃあどうなれば満足だったの?
日本全土を空襲で焼け野原にされれば良かったの?
女子供が竹槍で航空機堕とすとか言ってるんだよ?
日本だって隙あらば反撃狙ってる状態なのに、アメリカに「日本が満足行く戦況を作って満足するまで自由に戦わせてあげればよかった」とか言うの?
いっそ「戦場では手足以外狙ったら残酷!死者0を目指すべき!」とか主張してみては?
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- 934 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:41 返信する
- 終わった戦争に正しさを解いたって意味ないだろ
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- 935 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:42 返信する
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わざわざ一般人攻撃する必要あったのかって気はする
一般人狙わなくても政治家と軍の連中みなごろしで終わってたんじゃないか?
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- 936 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:44 返信する
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原爆なくても終わってたと思う
ソ連参戦の方が原爆よりショックだった
ソ連参戦がなければ本土決戦もありえたかも
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- 937 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:53 返信する
- とりあえず歴史の勉強バッチリな※910の反論が気になる
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- 938 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:54 返信する
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今なら特殊部隊潜入させて軍部を制圧するとか考えられるけど
当時はそんなこと技術的に無理かなー
属国だった韓国辺りに二発打ち込めば決まってたんじゃねとかいってみる
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- 939 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:55 返信する
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原爆落とさなくても、ハルノートがもう少し緩かったら戦争やめてたわ
日本が絶対に受け入れないと予測してのあの内容なんだろ
結局はアメリカ人が原爆落としたかっただけなんだよ
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- 940 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:56 返信する
- 沖縄戦で米軍が消耗戦をして 毎日特攻攻撃に怯えてた。沖縄戦総司令官も途中で戦線離脱したんだっけな?弱音はいてたな。米国艦隊はぼろぼろで 本土決戦までの士気は確実に低迷していた。 その事もあって原爆を落としたとも言っても過言ではないと思う。 もし日本が停戦を申しでていれば、終っていたかもしれない。 ただその時の日本に停戦の意思があったかわ わかんね。
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- 941 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 19:56 返信する
- 他に方法があったかってか、いろいろあってそうなったんじゃないの?
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- 942 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:00 返信する
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>>939
ハルノートじゃないわポツダム宣言だったh
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- 943 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:08 返信する
- アメリカの掲示板をパクッたエテ公は、いつも変なこと言ってるな
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- 944 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:10 返信する
- そりゃ伝家の宝刀HANASHIAIとIKANNOIがあるでしょ
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- 945 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:13 返信する
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これは色々な政治的な臭いがしますな!
それかこいつがアホか!
島国に二発の核を打ち込む必要はあるわけないだろ
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- 946 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:13 返信する
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ない
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- 947 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:15 返信する
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まあ原爆落とされる前に降伏してれば被害少なかったんじゃね
もしくはミッドウェー辺りでやめときゃよかったんだよ
仮定なんだし何でも言えるのに何でひろゆきに言い負かされてんだよ
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- 948 名前: あ 2012年08月07日 20:16 返信する
- >>17が本当ならポツダム宣言って何なの?
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- 949 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:23 返信する
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ひろゆき信者さん・・・
なんでや・・・
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- 950 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:24 返信する
- どちらにしても長崎への核投下はどう考えても必要なかっただろ。
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- 951 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:25 返信する
- 別に日本が勝っても終わっただろ
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- 952 名前: あ 2012年08月07日 20:25 返信する
- /:──────────────:) ハァハァネトウヨ!ハァハァネトウヨ! (:::: 한국 ☯ 조선 :: ::ヽ ハァハァハァハァ (:: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::) (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) (:::::::/ (●ヽ ⌒⌒ /∵ ) |:::::::::) ハァハァ | ::: \丿\ ⌒/ ●/ ::: :::) ネトウヨ!ネトウヨ! |:/ \/ ヽ ∧  ̄/ ヽ|ヽ ハァハァ |/ U .⌒ ` U ..| | ネトウヨ! ハァハァ ( U (● ●) U ) ( U / :::::l l::: ::: \ U . ) ( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\ U )::::( (V V V VV) )::::(: U / /朝鮮の誇りを持つネチズンなら戦うニダ! / \ :::: ::::、ヾヾ_AA ノノ ヽァ :::: / < ウリは最強の自作PCを使い、 / \::::::::::∪\;;;;;;::::::;;;: (  ̄ )::::::ノ \ 2ちゃんでこれまでに万単位のネトウヨを倒してきた! / ' "'' 、 \: _∪,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \ お前らは何のために携帯やPCを持ってるニダか? / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 \______________________ / ヽ | / ノ ↑ (キムチネトウヨ) 259: さん[sage] 2012/04/18(水) 07:46:30.84 ID:9dnnVKWo [1/2] AAS
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- 953 名前: あ 2012年08月07日 20:27 返信する
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※942
AAすらもともに貼れないのかよwww
バカウヨwww
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- 954 名前: あ 2012年08月07日 20:28 返信する
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間違えた
952
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- 955 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:28 返信する
- このコメントは削除されました
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- 956 名前: 明 2012年08月07日 20:30 返信する
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※953
このAA
貼るの失敗してるの?
スマホからだから分からん
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- 957 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:36 返信する
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1946年ぐらいまで戦争続いてたら米国が破産してた可能性があるんじゃないの?
あれよりアメリカ経済ズタボロになったらソ連がもっと幅を利かせてたんじゃなかろうか
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- 958 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:37 返信する
- 原爆って日本が降参しようが何が何でも落とすつもりだったっていう話を聞いたことがあるんだが。
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- 959 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:38 返信する
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原爆投下以前に日本は降伏しようとしてたがな
別にひろゆきは嫌いじゃないが、調子にのって良く分からない事に偉そうにコメントするのはちょっとなぁ
下記はネットからの引用
>2月のヤルタ会談でソ連(スターリン)は「ヨーロッパ集結後3ヵ月以内に日本に宣戦布告する」旨を約束
>5月7日ドイツ無条件降伏 (機械的にはソ連の日本宣戦布告までのタイムリミットは8月8日)
>8月6日 広島原爆投下
>8月9日 長崎原爆投下
>8月9日 ソ連宣戦布告
>なので、原爆が無かったとしても8月9日のソ連が約束どうり宣戦布告して>いれば、ソ連の仲介を最後の頼みと考えていた日本が無条件降伏を受け入れた可能性は高い。
上記流れから見て、アメリカが原爆を「日本を降伏させる最終手段」と考えていたなら少なくともヤルタ会談の約束の期限である8月8日まで待つのが妥当
それ以前に投下したってことは少なくとも「降伏の為の最終手段」では無かったと言い切れる訳だけどどうなんだろ
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- 960 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:42 返信する
- ひろゆきは感情論が大嫌いなんだね
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- 961 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:44 返信する
- ホリエモンと同じで一度刑務所にぶち込んで自分を見なおす時間を与えるべき
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- 962 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:47 返信する
- ひろゆき信者が発狂しながら擁護してるのが笑えるwwwwwwww
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- 963 名前: あ 2012年08月07日 20:51 返信する
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- 964 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:53 返信する
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戦争を終結させる手段は他にもあったと思いますが、
結果論も踏まえて、早期決着の手段としての原爆は有効だったのは事実だとは思います。
質問の仕方が悪いので、出題者に反省を求めます。
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- 965 名前: あ 2012年08月07日 20:53 返信する
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- 966 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 20:54 返信する
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悲しいけど終わったことなんだよ
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- 967 名前: 2012年08月07日 20:54 返信する
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戦争に答えは無いからな
死者だけで言えば原爆投下は正しかったのかもしれない
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- 968 名前: あ 2012年08月07日 20:55 返信する
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- 969 名前: あ 2012年08月07日 20:56 返信する
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- 970 名前: 赤 2012年08月07日 20:56 返信する
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- 971 名前: 暑 2012年08月07日 20:57 返信する
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- 972 名前: あ 2012年08月07日 20:58 返信する
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- 973 名前: さ 2012年08月07日 20:58 返信する
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- 974 名前: 等 2012年08月07日 20:59 返信する
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- 975 名前: はた 2012年08月07日 21:00 返信する
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- 976 名前: あ 2012年08月07日 21:00 返信する
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- 977 名前: か 2012年08月07日 21:01 返信する
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- 978 名前: は 2012年08月07日 21:01 返信する
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- 979 名前: あ 2012年08月07日 21:02 返信する
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- 980 名前: 火災 2012年08月07日 21:03 返信する
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- 981 名前: 加圧 2012年08月07日 21:03 返信する
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- 982 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:12 返信する
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- 983 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:14 返信する
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話はそれるが
原爆落とされてもアメリカについて行く日本の姿勢って
普通に考えたらおかしいよな?
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- 984 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:15 返信する
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ネトウヨ連呼厨=韓国民団=民主党の支持母体
外国人参政権などを推進 民主党の正体/橋下徹の正体 で検索
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- 985 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:15 返信する
- そもそも陸軍があほだった
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- 986 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:19 返信する
- アメポチ保守から団塊Jrのオッサン臭がする。
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- 987 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:22 返信する
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日本はもう降伏する予定だったわけで
原爆はアメリカの都合で、人体実験をどうしてもやりたかったから降伏直前に急いで落としたんだろ
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- 988 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:24 返信する
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原爆の虐殺まで支持する極端なアメポチをみてると、まだ小林よしのり
のほうがマシにみえるから困る。
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- 989 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:24 返信する
- このコメントは削除されました
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- 990 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:25 返信する
- リトルボーイって広島型原爆は、アメリカじゃなくてドイツで作られたそうだが・・・
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- 991 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:30 返信する
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天皇がどうとかバカ言ってるやつ
ちょっと岩波の本でも読んでから言えよ
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- 992 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:35 返信する
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>>63
これな。降伏時期があとちょっとでも遅れてたら北海道までとられていたからね。ソ連の影響がにほんに及ぶことを恐れたアメリカが早期降伏のために原爆を落としたんだから。だいたい当時の戦争は軍部が政治の中枢を握っていたから天皇がどうこう出来なかったわけだし。原爆が正しいことがどうかは別として、あれとソ連の進出が降伏の決定的な』要素だったのは間違いない。結果論だけ見れば原爆は間違ってはないけどね、むずかしいよね
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- 993 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:35 返信する
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「戦争はやっちゃいかん」
正しい事なんて戦争にあるわけがない。
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- 994 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:35 返信する
- 1発目はそういう意見があっても仕方ないだろ、だが二発目はダメだ。
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- 995 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:45 返信する
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原爆をうったなければ日本はもっと悲惨だったなんて考えそのものがアメリカ人が考えた都合のいい解釈にすぎん。
ベトナムとかいまでも枯れ葉剤に関係してると考えられる患者がいるのにアメリカ人は知らんぷりだしな。毒をばらまいて助けてやったぜとかどんだけ脳味噌がクラッシュした考えなんだか。
だからアメリカは世界で嫌われる国ランキングの上位の常連なんだよ。
傲慢すぎる。
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- 996 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:50 返信する
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軍事基地ではなくもっとも人的被害が大きい大都市を、
戦略兵器を使って吹き飛ばして、正義づら。
戦後の洗脳教育でこういう発言するおろか極まる日本の知識人w
をつくりだしたアメリカ。正直ねまとものかんがえるとねえ・・・
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- 997 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:50 返信する
- 最初から洗脳されたアホな日本軍共が降伏してれば犠牲者ももっと少なかったはず
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- 998 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:52 返信する
- タラコは原爆投下前に停戦決めてたことも知らんのかアホが
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- 999 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:53 返信する
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過去はたられば話で蒸返してもどうにもなんねえだろハゲ。
ニラレバでも食ってろタラコが。
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- 1000 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:55 返信する
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>>981
ネトウヨって韓国嫌いだけど原爆落としたアメリカ大好きだよな
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- 1001 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:57 返信する
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×戦争を終わらせるため
○戦争が終わる前に、虐殺した。
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- 1002 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:57 返信する
- 1000ゲット
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- 1003 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 21:58 返信する
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ゆとりは講話の為に動いてたのにソ連が参戦した史実も知らないのな。
てか、迎撃できない状態まで持ってきといて、護衛無しの爆撃機で楽々原爆落として実験したんだぜ?
戦争終わらせる云々ならもっと早くに使ってる。
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- 1004 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:00 返信する
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玉砕覚悟で最後まで戦うつもりかもしれないから、数十万の民間人もろとも都市を消滅させました。
だよ?
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- 1005 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:03 返信する
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あのアメリカでも、早く終わらせる為って言ってるのにな。
ヒロユキにかかると、終わらせる為の唯一の手段にまで格上げ?
物を知らないにも程かあるw
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- 1006 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:12 返信する
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>>1005
いや、ひろゆきもそれ言ってるじゃん
批判するならちゃんと読んでからしろよ
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- 1007 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:16 返信する
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ベトナム戦争にしろなんにしろ結局は
現地民使ったソ連とアメリカの戦い
そういった国の国民が頭がいまだにお花畑すぎんだよ……
教育どうなってやがる……自分の国で爆弾落ちなければいいのか?
石油のために戦争ふっかけていいのか?もっと現実みろよ
世界大戦の延長戦は続いてるんだよ
日本も国民は頭はお花畑だが
モラルだけは未だにあるからまだ人間らしいし
結局ほかの国の利益になる都合のいい国だ
でも日本は戦には参加するべきではないと本当なら思う
アフガンもイラクも分け隔てなくただただ市民救助する立場であってほしい。
まぁ石油輸送護衛もしてもらってそんなことアメリカに言える立場ではなかったけど……
弱腰だが国民は守らなきゃって国家も思うのだろう。
いい加減に目覚ませよ日本人も、この国はどう舵とるんだ?
国さえ繁栄すればいいのか?発展途上国の味方になるのか?
自分さえ死ななきゃいいのか??
俺にも答えはわからんが先人たちも悩んできたんだ…。
もっと国同士が話し合えたらいいのに……。
こんな米欄で叫んでも意味ないけど
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- 1008 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:23 返信する
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ダウンフォールも知らないボンクラが印象論で語ってるだけ
少しは教科書以外の歴史や資料を見て語ろうやボンクラども
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- 1009 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:26 返信する
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言い出したらきりが無い
日本がアメリカやロシアの植民地になっていたとして、今より不幸な生活を強いられることになると断言できる?
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- 1010 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:27 返信する
- もっかい戦争すれば答え出るんじゃない?そん時は先陣きれよひろゆき
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- 1011 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:29 返信する
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ダウンフォールの際にはソビエトの参戦は避けられない
そうなるとアメリカ一国が日本統治の全てを引き受けることができなかった。
これはドイツの分割統治という失態を犯したアメリカは見過ごせない問題でもあった。
しかし連合側だけで日本と決戦を行うと夥しい死傷者を出すので
ダウンフォールの際にはソビエトの参戦は実質阻止不可能
しかし1つの朗報が入る、マンハッタン計画の準備完了および実戦で使える原爆完成だった。
アメリカ首脳陣は決断する、ドイツの降伏の際のミスを再現しないために
こうしてダウンフォール作戦は無期限中止され原爆投下に作戦はシフトしていった。
これは日本政府の書類にもアメリカ政府の書類にもソビエトの書類にも見つかる記述
教科書にはのってないがなw
少なくともダウンフォールで降伏に追い込んだ場合ソビエトの北海道支配は免れなかった。
アメリカ一国でケリを付けたという勝利が連合では求められた。
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- 1012 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:29 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1013 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:31 返信する
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ソ連が参戦してきて、そのタイミングで降伏されると世間的にソ連によって降伏させたかのような印象になってしまうから、アメリカは焦って原爆投下しちゃったんだろう。
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- 1014 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:33 返信する
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親がベビーブーム世代の奴は戦争長引いてたら生まれてなかったんじゃね
ひろゆきもそうじゃね
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- 1015 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:34 返信する
- 原爆投下の前に降伏する話をしてたのに、アメ公とロ助が原爆を落としたんだ
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- 1016 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:34 返信する
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もしもナチが早くに西側に降伏していれば
ソ連とのベルリンの凄惨を極めた市街戦は行われなかっただろうし
東ドイツと西ドイツに分割される事もなかっただろう。
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- 1017 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:38 返信する
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ろくなコメントも出来ない糞アフィブロガーが
手に余る話題を扱うなよ
お前は痛いニュースにでも嫉妬しているのか?
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- 1018 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:39 返信する
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戦後の対応見れば一目瞭然だろ
アメリカ「日本が降伏したのでこれからのことを決めたい」
アメリカ「とりあえず沖縄は地上戦で占領したので統治するあとGHQもおく。君たちは?」
ソ連「ぼくは北海道がほしいな!日本と戦う前に戦争終わってしまったけど北海道欲しい」
中華人民共和国「九州くれ!九州くれよ!九州で満州の代わりとする!」
アメリカ「民国の意見は?(この頃の正式な中国と言えば民国を指す)」
中華民国「罪を憎み国を憎まず戦争を憎み人を憎まず。日本は日本人へ我々は疲れた」
アメリカ「一番被害をうけた民国がそういうならそうしよう分割統治はお流れで」
ソ連「てめぇヤンキー!覚えてやがれよ!」
人民共和国「民国は正気を失った...これからは毛沢東率いる人民が中国を正しく導く」
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- 1019 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:40 返信する
- 原爆投下できたのは終戦間近だったからだろ
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- 1020 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:41 返信する
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たらればの話とかどーでもいいっす
たらこは自分が犠牲になれば他の人間が助かるってなれば自分の命捨てるの?
捨てないっしょ?原爆被害にあった人間はキレて当たり前なんだよ
そのまま戦争が続いてたら、とかは関係ない
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- 1021 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:43 返信する
- あいかわらずコメ欄には生きてる価値が無い奴が多いな
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- 1022 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:47 返信する
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原爆投下を容認するのには反対。
まだ未知の兵器だったのに民間人に使ったのは 酷い。
長崎に落としたのは完全にやり過ぎ。
ただ、日本は沖縄戦前に降伏するべきだったと思う。 無益な戦いだった。
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- 1023 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:47 返信する
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>>1020
その割りに南京や重慶には厳しいよなwww
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- 1024 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:50 返信する
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>>1022
ソビエトがダウンフォール作戦に茶々入れてなければ
もしもナチが分割統治されてなければ
従来どおり本土決戦が行われていた。こうなれば原爆投下だけはなかった。
歴史は一瞬の出来事で大きく傾く
キューバ危機の時にマクナマラが言った
「第三次世界大戦を回避出来た、核戦争を回避できたのは、我々の努力でもソビエトの努力でもない。結局は運だった。運だけがあの危機だけを回避させたのだ」
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- 1025 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:52 返信する
- 勝者の正義だからね。
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- 1026 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:54 返信する
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こういう思考の人って次にどこかで戦争起きてその解決に原爆使用されたら
また原爆で死傷者が少ないうちに終わって良かったって言うんだろうか?
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- 1027 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:59 返信する
- 原爆投下に正義はないから以後の戦争で使われてないんじゃないのかよ
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- 1028 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 22:59 返信する
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ソビエトに占領されるよりましだな道民の意見だがな
ソビエトはだけは御免だね
八月八日に日本に宣戦布告した後に大攻勢かけるためにアメリカに許可求めにいってるし
実際配置されてたし、さらに原爆投下間際にトルーマンにスターリンが言った言葉は
北海道の北半分を攻撃するから終戦後領地にしてくれだからな
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- 1029 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:00 返信する
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どう考えてもアメリカの原爆を支持してる日本人は少数派だろうし、2ちゃんねるで
アメリカの戦争を支持してる偏ったやつが大量の書き込みをしてるのも事実。
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- 1030 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:02 返信する
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あのとき原爆が落ちなければロシア軍が南下して東京より上はロシア領
下はアメリカ領と朝鮮半島みたいに日本が分断されていた
実際ロシア海軍がオホーツク海沖まで来てたからな
あと2週間遅かったらマジでやばかった
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- 1031 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:08 返信する
- こいつマッカーサーの本国への報告書読んだ事無いの?ばか?
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- 1032 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:09 返信する
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所詮ぼくらは歴史の観点者だからなぁ
この間、台所にアリが大量発生したんだ。そして何かに塊になってタカってた。これを仮に日本人としよう
それを見下ろす自分、コイツが核の起動ボタン押す係。
家の中だからという設定はちょいと忘れて、どけと言って(降伏しろ)どかなかったらあっさり殺すかな
アリには殺したら蟻酸というアリにとって強烈な体液を持っていて、次から次へと増殖するらしい(これを日本人の恨みと置き換えてみよう。実際自分も気持ちのいい話じゃない)
手間はかかるけど箒で集めて外まで連れ出すかい? (死なん程度に他県へボコりながら非難させる)
自分がアリをどうするかだけで十でも百でも手段は思い付く。『街』で中村光一と悩みながら選択肢を作ってる様なもの(もちろん対人なので容易い話じゃない)
最近アリの山を見て、台所でそれを見下ろす自分を想像した時に空襲を妄想してしまった。結局全部ぶっ潰した自分は脳筋か戦争に向いてない
しかもその後バルサン炊きましたとさ
…しかし、こういうところがひろゆきだなぁ
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- 1033 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:12 返信する
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>>1030 確かにソ連に侵略されたかもしれない。
ただ、それを理由に子供や赤ん坊まで原爆の炎で焼いたのを容認できない。
本土の無差別攻撃はやり過ぎ。
ヒトラーの異常さに影響されてアメリカも狂っていたと思う。
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- 1034 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:15 返信する
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>>1032
蟻を人間と 仮にでも同じにしない方が良い。
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- 1035 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:17 返信する
- ひろゆきは放射能で狂ったか
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- 1036 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:18 返信する
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原爆はな、アメリカが日本を差別していたから落としたんだよ
何で広島と長崎に違う2タイプの爆弾を落とした
なぜ天候がいいところを選んだ
答えは簡単、2タイプの爆弾の威力を比較したかったから
これがすべてであって、
それで戦争が終わったというのは結果論でしかない
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- 1037 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:21 返信する
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>>1036 実験だったのは確かだよね。
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- 1038 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:21 返信する
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もうひとつ言い忘れた
なぜ人口密集地を選んだ
山におとしてハゲ山にしちまえば
十分威力は示せたはずだ。
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- 1039 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:23 返信する
-
こういう問いかけに感情的になる奴は議論に向いてない
テーマは重いけど大学の講義とかでよくやる
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- 1040 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:24 返信する
-
正しいか正しくないかでハッキリさせようって思考のひろゆきは
経営者脳だな
だけど戦争だ。人間の争い。力が強いとこ同士のご都合の時代。
そんな経営脳で戦争を見るのは賛同しかねる。平和ボケ乙
-
- 1041 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:26 返信する
-
原爆使用が正しいなら
また使ってもいいってことになる
-
- 1042 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:27 返信する
- 厨房の時同じようなこと考えたわ
-
- 1043 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:30 返信する
-
どちらにせよ戦争と関係ない女、子供の上に原爆落とすなんて
人として終わってる、悪魔だろうな
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- 1044 名前: あ 2012年08月07日 23:31 返信する
- /:──────────────:) ハァハァネトウヨ!ハァハァネトウヨ! (:::: 한국 ☯ 조선 :: ::ヽ ハァハァハァハァ (:: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄::) (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::) (:::::::/ (●ヽ ⌒⌒ /∵ ) |:::::::::) ハァハァ | ::: \丿\ ⌒/ ●/ ::: :::) ネトウヨ!ネトウヨ! |:/ \/ ヽ ∧  ̄/ ヽ|ヽ ハァハァ |/ U .⌒ ` U ..| | ネトウヨ! ハァハァ ( U (● ●) U ) ( U / :::::l l::: ::: \ U . ) ( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /\ U )::::( (V V V VV) )::::(: U / /朝鮮の誇りを持つネチズンなら戦うニダ! / \ :::: ::::、ヾヾ_AA ノノ ヽァ :::: / < ウリは最強の自作PCを使い、 / \::::::::::∪\;;;;;;::::::;;;: (  ̄ )::::::ノ \ 2ちゃんでこれまでに万単位のネトウヨを倒してきた! / ' "'' 、 \: _∪,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \ お前らは何のために携帯やPCを持ってるニダか? / , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 \______________________ / ヽ | / ノ ↑ (キムチネトウヨ)
-
- 1045 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:34 返信する
-
核武装のようなもんかな
圧倒的武力で攻撃すらさせなくする
平和のための身(国)を守る盾のようなもんだ
戦争だって一気に終わらせられるだろうし
-
- 1046 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:35 返信する
-
まぁ原爆をつかって虐殺をしたアメリカは1ミクロンも反省しないで、ベトナムに
枯れ葉剤をばらまいて、中東の情勢をズタズタにしたんだけどな。
そんな勝てばいいというアメリカの正義を信じるのが2ちゃん産のアメポチ。
-
- 1047 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:37 返信する
-
過去を掘り返して無益な議論で今日も盛んですね。
実際に原爆落として終戦に向かったのは事実だし。
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- 1048 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:39 返信する
-
原爆投下は人類史上一番酷い行為だろ
それを正しいとか笑えるな
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- 1049 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:47 返信する
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どっちが絶対的に正しいということは無いですね。
ただ議論することは良いしここのコメントも見ていて面白いです。
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- 1050 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:48 返信する
-
>>1048
正しいとか正しくなとかじゃなく
ほかに終わらせる方法があったのかって話だろ
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- 1051 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:49 返信する
-
原爆投下が戦争の早期終結に結びついたのは確かだろうな
それに実際に原爆が投下された事で、使ってはいけない兵器だという共通認識も生まれたわけだし
まぁ過去なんて変えようがないから、意味あるものにして未来への教訓にした方が建設的だと思う
-
- 1052 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月07日 23:51 返信する
-
あったんですかね?
→いや、なかったでしょう。
なかったんですかね?
→いや、あったでしょう。
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- 1053 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月07日 23:52 返信する
-
やっぱ人気ブログだなここは。
こんなゲームと関係ない記事で1000を超えるコメントがあるとはw
JINさんも儲かってしょうがないなww
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- 1054 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:12 返信する
- いくらひろゆきの記事書いても転載許可なんか出ないから諦めろ
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- 1055 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:14 返信する
- このノーコメントは正しいなwww
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- 1056 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月08日 00:17 返信する
-
まあ、こんなに擁護コメントがあったのが分かっただけでも有意義だったよ。
ネットには右翼が多いと思っていたが、国を滅ぼしかねない原子力発電を擁護している人間がたくさんいて、どうもおかしいと感じていた。
実は欧米寄り右翼であって、日本を守りたい右翼ではなかったということだったんだな…。
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- 1057 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:19 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1058 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:20 返信する
- どちらかが滅ぶか降参したら終わる。
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- 1059 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:26 返信する
-
アメリカは戦争することで進化してるんだよね。
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- 1060 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:38 返信する
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戦争して酷いあうのは一般市民だから
メディアや石原に釣られて戦争しないようにしよう
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- 1061 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:43 返信する
- 2ch転載禁止にした張本人のツイート転載するとか喧嘩売りまくりですね
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- 1062 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:50 返信する
-
最も手早く戦意を喪失させて終戦させる方法が、原爆だったのは確かだろう
空爆が続くと互いに損害が増えるだけだしな
上陸乱戦により、自国兵の被害が大きくなってしまうと米国も世論が変わるので論外だし
他に早期終戦の可能性があるのは陛下暗殺ぐらいか?
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- 1063 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:53 返信する
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>>1000
大好きってか屈服してた時の名残じゃね
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- 1064 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:56 返信する
- ひろゆきってブサヨなんだよな。仕方ないね。
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- 1065 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:58 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1066 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 00:59 返信する
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>>123
戦争が始まってからの話じゃね
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- 1067 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:02 返信する
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>>1000
ネトウヨかは分からないけど
戦争を経験してない奴らが戦争で好き嫌いをはかることがそもそも可笑しいと思う
そういう意味では韓国は戦争を経験してない世代が戦争の話題を出すから好きにはなれないんだよね
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- 1068 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月08日 01:20 返信する
-
東洋人は感情で話をするんじゃないのかね?
別に欧米の真似して理論で話しても偉いわけではない。
欧米の論理で突っ走って自然を汚染しまくったのが近年。
反省して昔のように自然と調和する道を探している日本が大地を汚してはならない。
何でも欧米の考え方が上なわけではない。
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- 1069 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:22 返信する
- 戦争体験してない世代が語ることじゃねえよ。
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- 1070 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:26 返信する
- これって結果論じゃん?
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- 1071 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:29 返信する
-
他国の参戦したときに日本が降参する前に原爆を落としただけ
アメリカは戦争が終わる前に軍事力を見せたかったわけだよ
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- 1072 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月08日 01:32 返信する
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韓国人を日本人が嫌いなのは“むくつけき”ものである、という感情論ではないのかね?
論理で考えたら、西と東に国を分断させる原因を作ったのは、日本なのだから、未だにあれこれ言われるのも尤もだろう、と思われるが、彼らの無粋さがそれを凌駕していないか?
わびさびを解さないというか…。
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- 1073 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:33 返信する
- それこそ大本営がぶちあげたスローガン通りに、一億総玉砕しかねえだろ。
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- 1074 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:36 返信する
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さすがにこの時期にこの発言。その無神経ぶりにカチンとくるわ。
ですかね?じゃねえ。歴史なんだから、そりゃ色々な可能性あっただろう。
逆に原爆じゃなきゃ戦争こんなに早く終わらないと思ってるテメエの根拠を
示して欲しいわ。もちろんそんなものも結果論でしかないがな。
関係ないけど美人モデルの相沢紗代ちんは原爆三世なんだよね。
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- 1075 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:40 返信する
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>アメリカは戦争が終わる前に軍事力を見せたかったわけだよ
原爆はドイツ製だったらしいけどな(^_^;)
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- 1076 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:42 返信する
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※1074
人間「実際こうだったんだけど、他に手あったなら教えて」
バカ「よく分からないから代案は無いけどそれがベストだったという根拠を出せ」
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- 1077 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:45 返信する
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警告のために無人地域に落とすという話もあったようだがな。
もちろんそんな「もったいない」ことはあっという間に却下。
そもそもナチスが先に原爆開発するかもしれないというあせりが
原爆開発の切っ掛けだが
、なぜか最初の投下先は「ジャップの島」だったそうだw
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- 1078 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月08日 01:49 返信する
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「同じ民族が2つの国に別れたのはお前らのせいだ、決して許さない」と美しい言葉で罵られれば、返す言葉もないが、「慰安婦にされて傷付いたニダ。金寄越すニダ」と醜いことを要求されても、腹がたつだけだな。
これもまた感情。
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- 1079 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:51 返信する
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※1076
単なる歴史を追認するなんて誰でも出来るよ。それをまさに結果論、歴史の運命論というのだよ。お馬鹿さん。1077のように東京湾に警告投下とか、いくらでもやりようがなった。もちろん慈悲深いアメリカ様が、すでに降伏したナチスもいなし、そんなもったいない使い方をする訳がない。日本との戦争が、人種差別のプロバガンダにまみれていたことぐらいジョン・ダワーの本を見れば明らか。もちろんアメリカ様はナチスの女子供にでも容赦なく使用出来る慈悲深さの持ち主さ。ドレスデンの無差別爆撃をみればわかる。
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- 1080 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 01:56 返信する
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歴史上に現実に起きたことを「これが最良の結果、仕方なかった」などとほざくの
ただの屑で低脳の得意技さ。たらこは日本人のクセにそんなこと言っているので
こいつはただの無知なアホという話。
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- 1081 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:07 返信する
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バカ「よく分からないから代案は無いけどそれがベストだったという根拠を出せ」
だからこれはその逆の場合と論理的に等しいんだよ。
現実に実際起きたことが論理的にベスト
だったという根拠を示すことが出来なければ、それが正しいなんて
「実際起きたことなんだからそれは最善だったんだ」という
主張以上の意味がないんだよ。
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- 1082 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:10 返信する
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>>1074
わかるわ
なんで彼が原爆で世界大戦終わったと思ったかの説明なしに始まらんよな
彼のツイは日本は原爆でしか降伏しない前提
アメリカというか連合国が戦争終わらせる努力(会合等)した形跡や努力の説明もない。
世界大戦といいながらほぼ日本についての降伏について
狭い視野の歴史に疎いのはバレバレ
日本人の感情論と言ってる人もまず理論を聞きたい。
綺麗に感情論なしで論破したいと思ってるけど、
彼がブレブレの浅い知識すぎてこっちも何から説明すればいいかも
分からない状態
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- 1083 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:11 返信する
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※1080
俺は無知でアホだから分からんから、お前の正解を教えて欲しい。
たらこって何?
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- 1084 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:18 返信する
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歴史に正解があるかアホ
たらこもしらんのか。wikiで知らべてください。
お前創価の信者になりそうやな。
紹介してやろうか。
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- 1085 名前: どうだろう 2012年08月08日 02:20 返信する
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民間人がしんだからなに?
兵士だけが犠牲になってればいいと?
差別の殺人が反対派の正義なの?
兵士は家族守ってるからその家族を狙ったらいけないかもだけどそれで兵士の命と民間人の命の質に差がうまれる?
命の質が平等なら数こそ正義だよ
それに負け試合を認めなかったんだから日本もバカ
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- 1086 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:21 返信する
- 白黒つけれる問題じゃないのに・・。
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- 1087 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月08日 02:24 返信する
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ところで、「原爆以外“の方法で、太平洋戦争において日本側(こちら)が降伏を決断したか”」は寡聞なものでよく分からないが、多大なきっかけではあっただろう。
ああいうものでこれ以上に自国民を傷付けられるのは降伏するより悪いと判断したからだ。
誰だってそう思う。
引っ込みのつけどころでしかない、たかがきっかけに過ぎないものを、それがさも戦争を終わらせるための唯一の手段でしかないように拡大解釈したような書き方は決して許さない。
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- 1088 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:24 返信する
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逆も理論も示さないんならこれ意味あんの??
なんかバカ扱いされるのは別に屁でもないが
俺が許せないのは、言い出しっぺが話し合いを議論もなしに無に返すことだ
話し合いが出来ないなら子どもと変わらん
そういうやつは二度と戦争のことは口にするな
教育する場にも立つな
例え答えがでないものだったとしても、議論の意義を見捨てるやつは戦争を語るな
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- 1089 名前: たたる 2012年08月08日 02:25 返信する
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日本人も醜いね
あーたこーだいってるやつただ黙ってるやつも例外なく全員
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- 1090 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:27 返信する
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ほんとタラコのゲスな釣りネタ芸はいつもながら吐き気が出すが、
今回のは俺の許容範囲を超えた。
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- 1091 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:29 返信する
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普通に天皇確保すれば終了だろ
殺しても同様、日本人はすぐに新しい秩序に順応するし
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- 1092 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:38 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1093 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 02:39 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1094 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:01 返信する
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大日本帝国万歳!
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- 1095 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:02 返信する
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原爆使わなくてもいずれ終わってただろうけど
使わなきゃ使われるより残酷な終わり方だったろうな
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- 1096 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:04 返信する
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原爆使わなくてもいずれ終わってただろうけど
使わなきゃ使われるより残酷な終わり方だったろうな
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- 1097 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:32 返信する
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偉そうに当たり前の事を語るだけで、こうやって過大に取り上げる風潮が問題
ひろゆきは早く逮捕されるべき
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- 1098 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:40 返信する
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歴史に正解はないな。ただ原爆以外に日本を止める方法はなかっただろ。
あれが最良の方法とは思わないが、仕方なかったとしか言えない。
本当は、神風特攻の所で終わらせれば良かったのにな・・・・。
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- 1099 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:51 返信する
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日本はソ連を仲介人にして、停戦したいと思っていたし、実際にそう行動していた。
ソ連はそれを適当にあしらいつつ、日本に参戦して領土を切り取りたいと思っていた。
アメリカはそれを知っていたので、ソ連が参戦する前に決着を付けたいと思っていた。
そこで原爆。原爆が無くても、ソ連が参戦した時点で日本は降伏してただろう。
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- 1100 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:54 返信する
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結果的にそれがきっかけで戦争が終わっただけで、戦争を終わらせるために落としたわけじゃない。
そもそもあの段になれば日本にはアメリカを攻撃するだけの武器なんてないからどの道戦争継続不能。アメリカが一方的に攻撃しつづけただけの話
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- 1101 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 03:54 返信する
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9.11でアメリカもテロとの戦いとか言ってたけど原爆はテロと変わらんよ
犠牲者が少なかったとしても終戦のトリガーに成ったとしてもね
そもそも戦争は終戦するために始めたんじゃ無いだろ
意見の相違で戦争したんだからそれは今も続いているので有って
日本とアメリカが同じ国では無い理由だろ
同盟国で殺し合いを止めた隣人に過ぎ無いから
戦争は姿形を変え頭脳戦に変わっただけで今も健在なんだがね
殺し合っても互いに損するって分かっただけ
つまり戦争の定義がテロのような新手の戦争方法で変わってる昨今
終戦の定義も難しいから変な質問するなカス
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- 1102 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 04:14 返信する
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こういうのはもう有る程度研究されきった問題だろ
素人にぶつけて勝ち誇るのはいかがなもんかな
どこかで読んだ事あるな
無条件降伏か否かで揉めていたのは事実で
条件付ければ日本は降伏してたわけで
アメリカが最低限度の条件を飲む代わりに実験的に原爆落とした
日本の問題というよりアメリカの問題だったんでない?
こういうのは込み入ってるから素人判断せず専門書読んだほうが良いよ
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- 1103 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 04:48 返信する
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ひろゆきを否定してる奴らって
原爆での死傷者を遥かに上回ってでも原爆は落とさない方が良かったってことか?
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- 1104 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 04:50 返信する
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原爆落としてくれたお陰で嫌々戦ってた日本人は開放されたんだろ
落とされなきゃもっと死んでた上に神風特攻も続いた
アメリカさん、原爆落としてくれてありがとう、やっと政府が降伏してくれました。じゃねーの
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- 1105 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 05:12 返信する
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>>1075
ドイツ製だろうがアメリカ製だろうが関係ない
そもそも戦争の兵器なんて支援してる国から買う
アメリカが原爆を使ったという事が重要なんだよ
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- 1106 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 05:35 返信する
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そもそも市民への攻撃は「悪」だという視点が欠けてるんだよな
原爆が仕方なかったっていうなら重慶爆撃も仕方なかったって言えるだろ
両方批判されてしかるべきであって「アメリカの原爆だけは別」って考えの奴は
しっぽ見えてるぞ
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- 1107 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 06:33 返信する
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アメポチにとってはアメリカの殺人は全て正義なんだもの。
大本営といいながらアメリカのプロパガンダを信じる奴ら。
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- 1108 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 06:34 返信する
- 原爆は人体実験。
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- 1109 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 06:56 返信する
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アメリカの過剰防衛だからアメリカが悪い
よってアメリカが悪いでファイナルアンサー
それなのにアメリカの大統領が記念式典に来ないのはおかしい
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- 1110 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 08:42 返信する
- 相手のこと考えてたら戦争なんてできないから
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- 1111 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 08:44 返信する
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まぁもう終わったことだしな60年以上も昔に
戦争なんて始めたら善も悪もあるかよ
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- 1112 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 08:44 返信する
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食ってかかるなら答え用意して凸しろよ
顔真っ赤にして叩いてるだけにしか見えんな
ひろゆきも純粋に納得のいく意見聞きたいだけだろ
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- 1113 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 09:00 返信する
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>>1104
あなたの言い分だと、沖縄でなん万人も死に、土地も奪われた状況で
すなわち本土を更に焼け野原に出来るよ?っていうのに日本は全く戦争をやめず、もう戦うための武器弾薬ないのに特攻できる状況。
降伏なんてする動きは一切してない。
ただ原爆落とされて始めて「降伏します」って考えが出来て、日本が降伏したということだぞ?
それがひろゆきのいう原爆で戦争が終わったという派の言い分
しかも理論的ではない。歴史ソース一切出さない。矛盾がすでにある。
いい加減、原爆で世界大戦が終わったなんて考えるなよ……
どんだけテーマが的外れか理解できるだろ歴史の知識あれば…
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- 1114 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 09:46 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1115 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 10:07 返信する
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普通にそのまま継戦してれば日本は降伏してたよ。
首都に爆撃食らってたくらいだから。
犠牲を減らすために何やってもいいってんなら戦争法なんて要らない。
あれがOKならベトナム戦争でも泥沼なゲリラ戦なんてやんないで核でボーンで終了してるはずだろ。
アメリカ的にもNGだからやってないんだろ。
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- 1116 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 11:26 返信する
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原爆投下前に詰んでたし日本ももう諦めてただろ…
原爆の実戦データとりたいし黄色い猿相手ならいいやってことでしょ
戦況的にはやりすぎ感あるけど終戦のためっていっとけば大義名分たつし
勝ったほうが正義だし
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- 1117 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 11:40 返信する
-
アメリカ軍部はもし日本で戦闘が起きても被害は30000ぐらいだと予想してた。でも原爆という強力な外交手段を得るためにアメリカは原爆を作りたかった。だけど投下後広島や被害が
アメリカで報道され原爆に対して疑問の声が上がり始めた。そのためアメリカ政府は日本本土による戦闘での被害の予想を100万と偽りアメリカ市民へ発表。これによりアメリカ市民は原爆を100万の兵士を救ったヒーローだと見るようになった。核兵器反対の声が上がる今でも当時のアメリカ兵士からすれば日本本土の戦闘を回避してくれた ヒーローであり、アメリカ市民の間では原爆にかんする意見は別れている。
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- 1118 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 12:42 返信する
- ひろゆきがツイッター民をフルボッコしててワロタ
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- 1119 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 12:42 返信する
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戦争終結させるためなら、どこかの国の民間人を
大量殺戮しても良いって理由にならんのじゃないか。
それこそアメリカの主張だけど。
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- 1120 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 13:05 返信する
-
直接的な被害者の数は空襲でお亡くなりになった人より少ないのかもね。
でも核の影響はそのときだけじゃなくて、何十年もずっと影響を残すものだってことを忘れてないか?
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- 1121 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 13:18 返信する
- 「正しい」とは言ってない、で逃げる
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- 1122 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 18:10 返信する
- 歴史に「もし」はありません。それだけ
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- 1123 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月08日 21:58 返信する
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現実として7月には停戦の申し入れを日本はしているけどなw
それを突っぱねたのがアメリカ、あの頃にはすでに日本が戦争辞める気満々だったのを知らない事にびっくりしたw
後に、アメリカちゃんは原爆投下は単なる実験であると正式に認めているよw
まぁ、教育では正義のアメリカンとして歪曲教育してるけどw(別に時刻を正当化するのは悪いこととは思わんしなw)
トルーマンの当時の原爆使用に関しての国民向け演説とかググると幸せすぎて核武装したくなるぜw
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- 1124 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月09日 10:14 返信する
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※1123
停戦の申し入れを拒否られたんだから
やっぱり終わらすには核しかなかったんだろ
停戦したいんじゃなくて降伏させたいんだしな
そうしないと日独伊をわからすこともできなかったし
敗戦国にアメリカの条件をのますこともできなかった
ひろゆきの言ってることはわかるわ
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- 1125 名前: 名無し 2012年08月09日 11:29 返信する
-
ドイツもイタリアも原爆投下なんかなくても降伏している。
そして昭和天皇が無条件降伏を決意した理由はソ連の進攻だ、原爆じゃない。
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- 1126 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月09日 11:34 返信する
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なるほどな。
ひろゆき氏の言には「原爆以外の方法でアメリカ側が太平洋戦争を終わらせる意思があったんですかね?」、つまり「無条件降伏以外にアメリカが太平洋戦争を終了するつもりがあったんですかね?」という概念も含まれる。
ならば、「それはなかった」と即答するぜ。
だから俺はわざわざ書き直したんだ。
この手の質問に正面切って答えようとしても、そりゃ無駄に決まってるわ。
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- 1127 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月09日 14:32 返信する
-
投下時点ですでに日本の敗戦は確定していただろ。
敗戦を飲む準備も出来ていたし。
原爆投下は「市街地での被害状況の実験」だろうが。
そりゃアメリカも実験をやっていたけど、住宅密集地や生きている人がたくさんある場所での実験なんて無いから。
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- 1128 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月09日 20:04 返信する
-
天皇がまいったって言えばよかったんじゃね?
くっだらない結果論だけど
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- 1129 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月10日 02:28 返信する
-
アメリカの人体実験を支持するやつなんて日本じゃごくごく一部。
原爆投下は人類の汚点だってばよ。
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- 1130 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月10日 05:17 返信する
- このコメントは削除されました
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- 1131 名前: 名無しバーチャプレイヤーさん 2012年08月10日 07:53 返信する
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まあ、これに限らず、議論の前にはお互いの意味内容の擦り合わせが必要だな。
でないと、全く議論が噛み合わずに終わる。
本当は集合論さえやっていれば、そんな必要はない筈なんだが。
なぜ中学数学から集合論を削ったんだ?
数学だけに必要なものではないぞ?
お陰でたけし大学で、東大のねーちゃんにも分からん集合論の問題が俺には分かったが、東大生がそれで大丈夫か?
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- 1132 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月10日 15:02 返信する
-
たとえ日本が降伏しようとしても
原爆落とすまでさせないのがアメリカ
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- 1133 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月10日 16:27 返信する
- これはたらこの正論www
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- 1134 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月11日 12:40 返信する
-
ひろゆき氏好きだけど言わせてくれ。
アメリカが欲張らなければ戦争は終わってたはず。
アジアの統治くらい任せてくれたら良かったんだよ。
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- 1135 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月11日 13:10 返信する
- 八月上旬に戦闘を終わらせてなかったら、アメリカの財政破綻でロシアの一人勝ちになってた可能性も…
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- 1136 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月11日 16:05 返信する
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2chが消滅すれば、代わりのものができるだろう
それでいいと思う
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- 1137 名前: 名無しゲーマーさん 2012年08月12日 18:30 返信する
-
いや、降伏の打診をしてたんだぞ、日本は・・・。
確かソ連経由でその打診をしたんだが、ソ連内で握りつぶされたのか、それともアメリカまで話が言ったのかは不明だが、全く伝わらないということも考えにくい。
なんにせよ日本の降伏を無視して原爆を使ってみたいから落としたというのが史実。
-
- 1138 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 17:22 返信する
-
日本の言い分もアメリカの言い分もわかる
どっちもがどっちも正義大義を押し通すのが戦争で
戦争に善悪や正解なんてないものな
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- 1139 名前: 名無しゲーマーさん 2012年12月03日 16:49 返信する
-
まず「終わらせる」の主語が何なのかを考えなくてはいけない。
「日本」だったら「降伏する」という答えで問題ないが、
文脈からして主語は「アメリカ」と見るのが自然だろう。
そして次に問題となるのは、
そのための「方法(手段)」の妥当性、つまり「正しさ」をどういった基準で測るのかということ。
これについてひろゆきは、「どちらかが勝たないと戦争は終わりませんよ。死亡者を少なくして勝つのが正しいとアメリカは言ってるわけで。」と発言し、
さらに「戦争を終わらせるための正しさではなくて、米国が勝つための正しさでしょう。」
という意見に対し、何らそれを否定する返答をしていない。
つまり、ここでひろゆきは「米国が勝つための正しさ」を基準に、そのための「方法(手段)」を考えているのだと言える。
しかしその後ひろゆきは、「空襲続けると被害者は原爆より多くなります。」と、あたかも人道的な基準に基づいて「方法(手段)」を模索しているような発言を始める。そして誰もこの矛盾を指摘しなかった。
議論はここで完全に破綻した。
「米国が勝つための正しさ」を基準に原爆の投下を正当化し、その基準の正当性を問われると人道的な基準を持ち出して論点をずらし、批判を煙に巻こうとする。実にあからさまな詭弁である。そのように議論の土台が崩壊した状態で「他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください。」などと問うたところで、有効な回答が得られないのは当然である。アメリカの国益を無視し純粋に人道的見地からこの問題を考えるという、真に正しい議論を封殺できるのだから。
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- 1140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年08月04日 03:32 返信する
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何で戦争終結のパターンが原爆と本土決戦の二つに限定されているんだ?
日露戦争が原爆や本土決戦もなしに終わっただろうが!!
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- 1141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月13日 12:41 返信する
-
普通にあったんじゃね?
本土決戦やりゃ当時の日本の消耗を考えても速攻で終わってたろ。
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- 1142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年06月01日 06:29 返信する
- 降伏条件緩めればいいだけ。
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