『シェルノサージュ』クラウドサービスの記事にバンナムの社員が苦言?「開発をお願いしていたら開発費返せレベル」「絶対こことは仕事しない」
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【CEDEC 2012】『シェルノサージュ』はどのようにクラウドサービスを導入したのか / GameBusiness.jp
今年4月に発売されたPlayStation Vitaソフト『Ciel nosurge 〜失われた星へ捧ぐ詩〜』、PS Vitaの性能を生かしたシステムが話題を呼びました。CEDEC2012の2日目にゲーム内でのクラウドの活用法と、実際の運用についてのセッションが開かれました。
以下、全文を読む
上記記事のコメント欄 (Facebookソーシャルプラグイン)
↓
白陸 周佑 ・ バンダイナムコゲームス プロデューサー
もし開発をお願いしていたら開発費返せレベルの基本を抜かしたトラブルと対応内容でこれがCEDECの発表として成り立ってること自体がなんとも言えない気持ちに
石岡 伸晴 ・ 勤務先: バンダイナムコゲームス
素人じゃないんだから…て思いましたね。プロとして…より発売日に買った私怨がカナリありますが。絶対こことは仕事しない。

【追記】
バンダイナムコ社員様の発言は
『シェルノサージュ』の“開発ツール”等に対するコメントのようでした。
よって、一部タイトルを修正しました。
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:01 返信する
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こんなブログのksと意見が同じだった
4にたい
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- 2 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:01 返信する
- くだらない
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- 3 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- バグノサージュはVitaとゴキブリにはほんとお似合いのソフトだよ
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- 4 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- そういうのはガンバトのバグ全部なくしてから言えよ、バンナム
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- 5 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- 取り上げるのが半月おせーよ
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- 6 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- クソゲー買っといて文句言うな
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- 7 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- まあ陰口叩くより自分の本名や立場晒しながら汚い口聞いてるほうがいいよね
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- 8 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- ポンコツ会社の癖にガストちゃん馬鹿にしてんの?
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- 9 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- おい突撃するなよ いいな 絶対だぞ
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- 10 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- クソゲ乱発するバンナムがそれを言うw
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- 11 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- 課金システムしか考えられないお前らも五十歩百歩だよ
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- 12 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- かそり杉閉鎖しろ豚jin
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- 13 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
- まあいい加減バグ減るような体制作れとは思うが
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- 14 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:02 返信する
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バンナムもちょっとアレだが
開発も仕事ぐらいはしっかりやってほしいわ
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- 15 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
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同じゲーム業界のライバルに対して表立って否定的な意見言えるとか凄いな
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- 16 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
- バンナムはまどポとか化物語とか、そもそもつまらないのをどうにかしてくれ
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- 17 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
- 自分の会社の心配しろよwwwwww
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- 18 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
- そうなんだ?
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- 19 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
- ようやくバグらしいバグなくなったクソゲー
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- 20 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
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ゴキブリよ
信仰心でコメを埋め尽くせ!
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- 21 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
- クソゲしか作れないバンナムさんに言われても・・・
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- 22 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
- でもバグプラスの記録はそうそう抜けないんだよな・・・w
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- 23 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:03 返信する
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こんな会話を全世界におもらしする会社なんだね
拝金主義の糞ども
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- 24 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:04 返信する
- 無限トランザムとかやってたお前らが言える話か?
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- 25 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:04 返信する
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翔平きゅんかっけー
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- 26 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
- バンナムは人のこと言えねぇだろ
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- 27 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
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イイネワロタ
確かにバグは酷い。なんでそうなんの!?ってバグが目立つ
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- 28 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
- クソゲー量産してるバンナムに言われたくないがな……。
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- 29 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
- 常にユーザー無視のバンナムの人間が言ったらあかんよ
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- 30 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
- 結局このゲームは順調にDLCの配信出来てるの?
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- 31 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
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本日のおまえが言うな
ですね。
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- 32 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:05 返信する
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バンナム・・・
あんたもうアルトネリコで一緒に仕事しとるやん
しかも土屋Dと
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- 33 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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まーた炎上狙いのミスリードか
ガストじゃなくてミドルウェア製作したCRIに対しての発言だろ
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- 34 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
- お前が言うな!
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- 35 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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>>30
きてるよ
第三弾でバグほとんど解消されて
やっと普通に遊べるゲームになった
クソゲーなことにはかわらないが
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- 36 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
- 学生の発表会レベルを堂々とやるのは駄目だわな
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- 37 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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おいおいバンナムまで敵に回すのは止めなよゴキちゃんw
せっかく糞VITAにテイルズ出してくれたのに
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- 38 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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バンナムはいつも他社を見下しコメントするじゃん
ガストファンはアトリエのいつものバグで慣れてるからな
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- 39 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
- アルトネリコはもう出ないってことやね
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- 40 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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はちまといい、なんで2週間前のネタを同時にぶちたてるのか
プライドが
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- 41 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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バグだらけなのは事実だろ?
ちょっとゴキ必死すぎんよ^〜
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- 42 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
- バンナムが言えた義理かよ。
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- 43 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
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バグラグだらけの糞課金ガンオペってバンナムさんじゃありませんでしたか?
出撃できないバグやらMS乗れなくなるバグとか参加者情報参照するだけでフリーズするバグとか
もろもろ未だに治ってないんですけど人様どうこう言える立場なのですか?
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- 44 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:06 返信する
- 逆に言えば中小はこんなことも知らんから役に立つってことだ
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- 45 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
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ガストの支持層ってバグあるの分かってて買ってるからなぁ
織り込み済みってやつ
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- 46 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
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はちまとちがってこっちは「お前が言うな」だらけだな
jinのほうがコメ欄のレベル低いわ
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- 47 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
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ミドルウェアに言ってるんであってガストに言ってるんじゃないだろこれ
阿呆しかおらんのか此処は
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- 48 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
- クソゲー生産メーカーが何言ってんだかwww
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- 49 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
- そこまでバグだらけだったか?ww
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- 50 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
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シェルノサージュは商品として出していいレベルじゃなかったからな
まだバンナムのゲームは一応致命的な欠陥は少ない
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- 51 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
- これミドルウェアに対してだよ?
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- 52 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:07 返信する
- このコメントは削除されました
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- 53 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:08 返信する
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>>12
3連休だからって言ってんだろ糞ハゲ!
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- 54 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:08 返信する
- まあバグプラスというのもあったし、この業界ではよくあること
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- 55 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:08 返信する
-
実名で名指し発言って対面で言っているのに近いのに。。。
そうか潰す気なのか
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- 56 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:08 返信する
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正直こう言われてもしょうがないレベルの発表内容
こりゃあんだけ酷いバグだらけになるわ、納得
いくら零細っていっても基本もできてなかったんだなと
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- 57 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:09 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 58 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:09 返信する
- こんなクソゲーを喜んでやってるゴキブリwww
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- 59 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:10 返信する
-
低性能でパッチの当てられなかった3DSにも
バグプラスはお似合いだがな
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- 60 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:10 返信する
- bいいね!
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- 61 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:11 返信する
- お前等ほんと記事読まねーのな
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- 62 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:11 返信する
- バンナムも人の事言えないと
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- 63 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:11 返信する
- とりあえずバンナムにそんなこと言う資格はない
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- 64 名前: ななし 2012年09月16日 21:11 返信する
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ギレン垢妊丱阿鮖斗佑辰童世辰燭蝓⊃轡レンでOPに出てくるほとんどのキャラがDLCだったり、バグを挙げると切りがないバトオペ
バグゲーはバンナムの十八番だろ
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- 65 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:11 返信する
- バグプラスよりはマシ
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- 66 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:11 返信する
-
プロとしてwwww
いやカストを擁護するわけじゃないけどw
お前らも技術力ないよねバンナム
いつまでJRPGにしがみついてるつもりだw
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- 67 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:11 返信する
- バンナムって、DISC1とDISC2の内容とラベル間違えてたとこだろw
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- 68 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:12 返信する
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>>57
ハゲが怒ったw
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- 69 名前: えくすとりーむ 2012年09月16日 21:12 返信する
- ねーエクバのバグまだ治んないのー?
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- 70 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:12 返信する
- 今週のおまいう
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- 71 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:13 返信する
- だからガストに言ってるんじゃねぇっつってんだろ馬鹿ども
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- 72 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:13 返信する
- 豚しかいねーってことはわかったw
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- 73 名前: 2012年09月16日 21:13 返信する
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どーでもいいけどさ
パッケのキャラ
ちょびっつの
ちぃに似てるよね?
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- 74 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:13 返信する
-
イイネ!
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- 75 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:13 返信する
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シェルノサージュは
ディレクターである土屋が
新人プログラマに全責任を押し付け
ニコ生で謝罪させた超ブラック開発チーム
アトリエ開発チームに嫌われてるクズ
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- 76 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:13 返信する
-
課金と完全版商法ばかりで
バグだらけのガンダム出すようなところがそんなこと言ってもねえ…
テイルズの衣装とか昔は普通に課金無しで入ってたようなもんまで
課金アイテムにしてるし
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- 77 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:14 返信する
-
バンナムwww
べセスダみたいに技術力から引っ付いてくるバグならまだしも
枯れた技術の水平利用レベルのことしかしてないのに
べセスダ級にバグ多いだろバンナム、人のこと言えないだろwww
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- 78 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:14 返信する
- CRIに対する貶しだとしてもお前が言うなってのは変わらないだろ
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- 79 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:14 返信する
- 確かにその通りだけど、バンナムが言っても説得力0だわ
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- 80 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:15 返信する
-
まぁ仕事したくは無いだろうな・・・・
出すのもアトリエばかりだしww
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- 81 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:15 返信する
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土屋に人徳があったらアルトネリコシリーズ死んで無いからねw
シェルノとかいう斜めに吹っ飛んでいってワロタ
はよアルトネリコ出せや!
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- 82 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:15 返信する
- バンナムにだけは言われたくねーなw
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- 83 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:15 返信する
-
いやいや
そんなことない
神ゲーだったぞ^^
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- 84 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:16 返信する
- コエ傘下になったからもう組む事はないだろうしぼろ糞叩けるな、金の切れ目が縁の切れ目か
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- 85 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:16 返信する
- 正論
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- 86 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:16 返信する
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>>75
まじかよ・・・最低だな
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- 87 名前: 名無しのゲーマーさん 2012年09月16日 21:16 返信する
- クソゲー量産会社が何を言う・・・個人的な私怨だが、原点回帰と言いながら無印デジワーを大幅劣化させたバンナムを、俺は絶対許さない
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- 88 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:17 返信する
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ミドルウェア担当のCRIに対してなんだが
それでもバンナムが言えたことじゃ無いわ
バトオペの無数のバグをさっさとどうにかしろ
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- 89 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:17 返信する
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ラブプラスとの攻防がひどかったな
バグノサージュは必死にGKが工作してたが
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- 90 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:17 返信する
-
ラブプラスのところに言えよw
シェルノはマジで直ぐにパッチで直ったじゃん
オン必須でパッチじゃ駄目とか無いだろ
ただのアンチソニーか?
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- 91 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:17 返信する
- バンナムの原作ありゲームに関しちゃ原作者が版権返せやコラって言いたくなるであろう作品いっぱいあるよね
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- 92 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:18 返信する
- ミドルウェアってなに作ってんの?
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- 93 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:18 返信する
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なんだガストに対しての発言じゃないのか…
JIN、この記事これ発言した人にも迷惑だと思うんだが…
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- 94 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:18 返信する
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ニシくんがガストのことだと思わせようとしているんだな
ドン引き
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- 95 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:19 返信する
- バグノサージュは一度、ユーザーの2ヶ月近いセーブデータぶっ飛ばしてるから救いようがない
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- 96 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:19 返信する
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>>73
全然
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- 97 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:19 返信する
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バンナムがそれを言うなよ…
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- 98 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:19 返信する
-
てか企業の看板つけて下手な事言わない方がいいのにね
なんでどいつもこいつも大人の対応が出来ないんだろう
-
- 99 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:20 返信する
-
どっちが素人やねんw
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- 100 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:20 返信する
- ミドルウェア作ってるところがこんな有様なのはマジで駄目なんじゃないの?
-
- 101 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:21 返信する
- これ、ガストに対する苦言じゃなくて、シェルノの開発ツール作ってたところに対しての発言じゃん。タイトル変えろよjin豚
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- 102 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:21 返信する
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>>91
そういうのってほとんどバンナムの下請けが作ってるんじゃないの
バンナム自体は鉄拳とかテイルズとかしっかりしたもん作ってるよ
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- 103 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:21 返信する
-
自分の事は棚にあげて
他社には辛辣に非難するのか…
ますます印象悪くなったわ
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- 104 名前: 名無し 2012年09月16日 21:21 返信する
- こいつらには言われたかないだろ
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- 105 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:22 返信する
- バンナムが言えることじゃないな
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- 106 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:22 返信する
-
採用した側に問題があるだろ?
ゴキブリ、海外スタジオに任せたらキレるくせに。
なんで採用したガストは無罪みたいに言ってるの?
外注外注キレまくって、ガストにはノーカンとかねーから
採用したガストの責任問題
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- 107 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:22 返信する
-
>>101
変える訳ないじゃん
この方がコメ稼げるし
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- 108 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:22 返信する
-
おまえの会社が言うなって感想
ガストはコーエーの子会社だからコーエーにも喧嘩売ってる
取引先のことを個人特定できる場所で叩くとか怖すぎるw
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- 109 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:22 返信する
- カルドセプトサーガ出した会社が言うなよ
-
- 110 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:23 返信する
-
>>102
テイルズがしっかりしてるwww
むしろあんな枯れた技術でミスしたら失笑じゃすまないんだがwww
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- 111 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:23 返信する
-
>>102
テイルズってしっかりしてるか?
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- 112 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:23 返信する
-
ふんふん
つまり、俺の方がすごいって言いたいわけ?
恥ずかしいこと言ってんなぁ
-
- 113 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:23 返信する
- 俺もうバンナムのソフト一生買わないわ
-
- 114 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
-
あんな不具合だしてバクも放置して…
それで他人にはこれか・・・
なんだろうなぁ
-
- 115 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
- バグノサージュが何だって!?
-
- 116 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
- バンナムも金返せレベルのゲームばっかじゃねーかよwww
-
- 117 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
-
>>102
言い訳にならんけどねそれ
少ない予算で粗製乱造させてんだから
まぁコレとはスレチ気味だが
-
- 118 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
-
業界が縮小してる今、他社を批判してさらに狭くするとか馬鹿じゃないのか?
業界の事も考えずにただ○○が一番他はksとかゲハとなんら変わらん
-
- 119 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
-
公式HPより
「シェルノサージュは発売後も継続的にシナリオが紡がれる物語です
その紡がれる物語は、有料DLCという形で配信されていきます
また、物語以外にもイオンの衣装等も配信予定です」
EDをみるために課金DLC必須なんだな
無限課金地獄ゲーのシェルノサージュ買う人いるの?
VITAって課金ガチャもあるし極悪搾取ハードだよな・・・
バグノサージュで進行不可バグ発生!!
しかし公式で対策方法が公開!!その方法とは!?
↓↓↓↓
【対処方法3】※対処方法1、2を行っても、シェルノサージュを起動できなかった場合
1.ホーム画面のシェルノサージュアイコンを長押ししシェルノサージュを削除してください。
2.シェルノサージュをインストールし、ゲームを起動してください。
ただし、セーブデータは消えてしまいますので、NEW GAMEからスタートとなります。
( ゚д゚ )
( ゚д゚ )
-
- 120 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
-
>>98
アニメと漫画とゲーム業界だけだよ
-
- 121 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:24 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 122 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:25 返信する
-
なに この人はそんな好き嫌いで仕事相手を変えられるくらい
偉い立場の人なん?
-
- 123 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:25 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 124 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:25 返信する
-
■『シェルノサージュ』、発売前の映像から既にバグが発覚してた!?
54 名前:名無しさん必死だな投稿日:2012/05/01(火) 00:51:51.65 ID:Y7XGOeDr0
発売前のコーエーテクモライブで、シェルノサージュはすでにエラーを吐いていた。
エラー起きるのがわかっていて発売したのか・・・・こりゃ言い逃れできんね。
マジでコーエーテクモライブで生放送中に再起動しててワロタ
VITAがバグハードと分かってて発売したってことかよ
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- 125 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:25 返信する
- ミスリードで豚釣りか
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- 126 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:26 返信する
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バグノサージュはガストに腹立つけど何故かやめられずに続けてるけどさ
コイツらにはお前が言うなとは思うけど、言ってること自体には禿堂だわ
バグが減ったっつってもまともなソフトに比べたらまだまだバグ大杉
明らかに一回やれば分る様な物を平気で配信する神経が信じられん
ガスト氏ね
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- 127 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:26 返信する
- 間接的にコナミなんかもディスられてる気になってくるw
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- 128 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:27 返信する
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>>102
下請けっつーのは顧客の仕様書に基いて作るんだぞ
下請けからの持ち込みなんかもあるかもしれんが誰が作ろうと責任取るのは売った会社だろうが
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- 129 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:27 返信する
- 馬鹿の一つ覚えみたいにクソみたいなキャラゲーしか出せない奴らに言われたかないわ
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- 130 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:27 返信する
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バンダイ風情が何言ってんだ
まともなゲーム作ってから高説垂れろ
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- 131 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:27 返信する
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人の事を語る前に
まずは自身の襟を正せよ
印象悪いわ…
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- 132 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:27 返信する
- このコメントは削除されました
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- 133 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:28 返信する
- アイマスなんてゴミゲーで搾取しておきながら言える立場かよ
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- 134 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:29 返信する
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なんでバンナムの奴が文句いうの?
分からないんだが
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- 135 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:29 返信する
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今週の「お前らが言うな」スレはここですか?
新ハードに新規IPを投入した心意気は評価してやれよ
つか俺は、変な位置で寝る以外のバグに遭遇したこと無いんだが・・・
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- 136 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:29 返信する
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最近のバンナムのPSPでの粗悪乱造も大概だけどな
間違ってないって自信を持って言えるなら任天堂ハードで出してみろよ
恥ずかしくて出せないだろ
シェルノは製品レベルじゃなかったけどパッチで対応してる
お前らがPSPで出してるキャラゲーは屑だよ金返せ
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- 137 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:30 返信する
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ガストとプロデューサーの土屋の責任も確実にあるよ。
デモプレイやったのか?なぜ売った。
ガストや土屋がノータッチだと言うつもりか?
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- 138 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:30 返信する
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プロとしてとか技術的なことより
公で企業を名指しで叩くのは大企業の一員、いや社会人として失格だと分からないのかなぁ
バンナムさんもまだ稚拙な企業やなぁ
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- 139 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:30 返信する
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>>132
マジで止めろクズの煽り屋に知られるだろうが
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- 140 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:31 返信する
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まあまあ
さすが俺たちのバンナム!とかほざいてたのにさっさと掌返し
そんなだとVITAにテイルズ出してもらえないぞw
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- 141 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:31 返信する
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そういう事言っちゃってると、自分達がミスした時に業界内でぼろ糞に叩かれるの解ってるのかなぁ
そりゃ、発売後数ヶ月はバグだらけで凄かったけど
今はもう普通に遊べる状態になってるし、話の内容も悪くない
オンラインゲーのノウハウも無く、開発資金も人員も湯水の様に使えないガストと違って
仕様通りに作ったのにクソゲーになったり
バグがあるのに、これは仕様ですと言ってしまう会社には言われたくないね
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- 142 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:32 返信する
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ゴキ的に
ガスト>バンナムなのかw
こりゃニッチでVITA売れんわw
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- 143 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:32 返信する
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>>140
いつ言ったっけ
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- 144 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:34 返信する
- クソがクソの事クソって言ってますよクソ
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- 145 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:34 返信する
- フェイスブックって外部に転載禁止じゃなかったっけ?
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- 146 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:35 返信する
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SAOのゲーム化についてはちょっと期待してたんだぜバンナムさんよ
それをまぁよくもあんな……
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- 147 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:36 返信する
- まだその金返せレベルのゲームに課金してる奴もいるというのに
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- 148 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:36 返信する
- バンナム「ガストなんて弱小企業怖くねぇしwww」
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- 149 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:37 返信する
- CRIに対して言ってんでしょ
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- 150 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:37 返信する
- ↓バグプラスをプレイしながら
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- 151 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:37 返信する
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>>135
俺も(´・ω・`)
あれはちょっと笑ったがw
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- 152 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:38 返信する
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そもそも、あのリアルタイム進行という名の長時間何もすることのない糞退屈な待ちゲーを革新的なものっぽく発表したのが間違いだったな
期待した連中が蓋を開けてみたらディスクシステム時代に逆戻ってたっていう
ただ、バンナムみたいな糞ゲーばっか作ってるところが言っても仕方ないけど
看板タイトルのテイルズのグラフィックはTOVですんごい進化したのにそれからはショボくなる一方だし
最近出した版権ゲームはことごとく超糞ゲーとして話題になったし
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- 153 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:38 返信する
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>>137
オンゲーだから要は買った連中に有料テスターさせるつもりだったんだろ
そっちのがコストダウンにつながるしな
実際発売前の公式ニコ生配信でもフリーズして再起動してたし
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- 154 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:38 返信する
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バンダイナムコには、ソウルキャリバー5で、金返せどころか、
精神的苦痛を負った分の慰謝料払えって思ったわ
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- 155 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:39 返信する
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>>142
比べる必要ないだろ、バカなの?死ぬの?
ダメなものはどこが作ってようと文句言いたくなるだろ
どうせ豚は任天堂ソフトに、初期シェルノ並のバグがあっても褒め称えるだろ、キチガイ宗教め
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- 156 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:39 返信する
- 第2章の終わり方が次が気になる終わり方だったんで当たり前のように第3章買った
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- 157 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:39 返信する
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CRIミドルウェアつったらそれなりに優秀なところだろ?
洋ゲーの二流メーカーも使ってるところだし。
バンナム何様だよwww
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- 158 名前: あ 2012年09月16日 21:39 返信する
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確かに普通のゲームよりネットワーク周りでデバッグが難しいにしても、バグが多いの事実だよな
もっとも、それを言ったらラブプラスのバグも同等かそれ以上に酷いが
何にしても、わざわざCEDECのシェルノ記事のコメントで公に同業他社の悪口は性格が悪いね
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- 159 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:40 返信する
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単にバグのこと叩いてるんじゃなくて
「バグまみれのゲーム作っておきながら、そのゲームについてよくCEDECで講演なんかできるなあ」と呆れてるんだろ
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- 160 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:41 返信する
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>>155
え?でもバグ満載で発売したガストは無罪でバンナムだけ有罪にするつもりなの?
両方叩かれるべきじゃないの?
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- 161 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:42 返信する
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CRIミドルウェア開発じゃないだろ。
あくまでエンジン開発でしょあそこ
CRIつったらセガ御用達のところだぜ?
どうみてもガストがこれを使って開発して、ガストが使いこなせてないだけだろ。
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- 162 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:43 返信する
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>>160
おまえが言うなってノリはどっちかが無罪とかそーゆー話やないで
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- 163 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:43 返信する
- ラブプラスって未だに直ってないんだっけ
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- 164 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:45 返信する
- ミドルウェアの事だけど馬鹿な豚にそんな事言っても全く理解してないご様子w
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- 165 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:45 返信する
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元AM2研なのに技術力がないみたいな不当な扱いをうけるCRI
ガストのミスだろSEGA信者としてはガストを糾弾するべきだと思うね。
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- 166 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:46 返信する
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>>164
ゴキブリは会話の中身が理解できてないねw
ミドルウェアで実績があるCRIミドルウェアを使いこなせなかったガストのせいだっつってんだろ。
バンナムもバカだからCRIのせいだと勘違いしてやがる
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- 167 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:46 返信する
- ゴキブリはオツムまでバグってるからお似合いだな
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- 168 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:46 返信する
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むしろ開発してた方に同情するわ……
どうせまた無茶な納期で仕事させたんだろ?
んで向こうは何度もデスマしながら何とか納入まで漕ぎつけた…… 泣かせるわ
ところが「バグあるから直せ」って言ってきたんだろ?
しかも「バグなんだから金は出さねえ」とかほざかれたんだろうな
だからこそ「ふざけんな金は出せ」って話になったんだろ?
そりゃ当然だわ
つーかバンナムさんは、初めから全部自分で作れば良かったんじゃないの?
結局どこからどこまでバンナムが作ったの?
作れるわけないよな、社員数何人だっけ?
いわゆる重役連中しか居ねえもんな
全部丸投げでやってんだろ? そんなんだからそうなるんだよ
しかも「絶対こことは仕事しない」って……… 最終的にバグの責任まで丸投げかよ?
結局バンナムって何したの? そんなんで一端のクリエイター気取りとか笑わせるwwww
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- 169 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:49 返信する
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>>168
長文ご苦労様だがおまえはなんか勘違いしてねーか?
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- 170 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:52 返信する
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こういう事例を許すと
アンリアルエンジンが使いこなせなくてバグリまくりましたー(^q^)
外野「アンリアルとかいうゴミクズ一緒に仕事したくないわ」
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- 171 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:52 返信する
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>>168
とりあえずシェルノサージュでググるところから始めよう
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- 172 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:52 返信する
- 開発ツールの良し悪しで文句言うならおまえらの開発ツールを公開してくれよwww
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- 173 名前: 桜井智樹 2012年09月16日 21:53 返信する
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それより、PS4まだ? SONY最高!!!!!
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- 174 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:53 返信する
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スクエニの言い訳が「英語サポートしかなかった!アンリアルエンジンは最低だ!」だったからなw
日本の開発者、開発ツールとかエンジン関係舐めすぎ。
だから技術がハナクソでチープになっていくんだよw
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- 175 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:54 返信する
- CEDECでの発表なんてピンキリだしな
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- 176 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:57 返信する
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バグは非難されても仕方ないかもしれないが
だからと言ってCRIのクラウドシステムが発表に値しないとは言えない
そこは別々に考えるべきだろう
バグの原因はクラウドシステムにあると見た上で、CRIを非難しているのなら話は通る
バグだらけのシステムを悠々と発表してる様は同業者には不快に映るだろう
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- 177 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:58 返信する
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どうでもいいがソニーはまずバンナムを囲い込むべき
俺はバンナムがゲーム出さなかったらPSハードから撤退する
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- 178 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 21:59 返信する
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いや実際シェルノサージュのバグあまりにもひどいからな?
妊娠の工作乙とか言ってたけど
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- 179 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:00 返信する
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微妙にトンチンカンだな
小規模でもコンシューマの非同期やSNS系もっとやろうぜ、俺は死にかけたけど、って講演のはずだが・・・
中小がなんもわからん状態からネトゲ作った、というのが肝なんで
開発頼むもなにも、実績が無いところはリストすらされないだろ
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- 180 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:01 返信する
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なんでVITA本体やラブプラスの話なんか出てくるんだよ
ほんとどっちの信者も脳みそイカれてるな
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- 181 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:01 返信する
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バンナムのゲームも手抜き多いんだよ
シャーマンキングのゲーム買ってやったけど適当感すごかったし
EXVS買ったけど、オンラインは楽しかったけどオフラインのほうは作業ゲーで
寂しかったよ
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- 182 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:02 返信する
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ただ単にDBの取り扱い方をテキトウにやってましたって発表してるだけの内容だな
仮に頼んでた場合は怒るわコレ
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- 183 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:08 返信する
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会社は違えど上の奴らがこんなんじゃ
開発現場の連中はかわいそうだな
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- 184 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:08 返信する
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インデックスとかセッションとかDBAなら基礎知識つうか
それが仕事だろw
まともなDBAがいなくて大失敗って発表してるだけだ
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- 185 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:08 返信する
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記事も読まずにゴキ発狂w
ほんとゴキブリと任豚って瓜二つだよねw
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- 186 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:09 返信する
- 誰?有名な人なの?
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- 187 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:10 返信する
- 誰?有名な人なの?
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- 188 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:14 返信する
- 自業自得じゃね?
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- 189 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:14 返信する
- シェルノいまいち流行らなかったなと思ってたらバグだらけだったのか
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- 190 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:14 返信する
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CRI自体は何も悪くなくて、クラウドサーバ運営がお粗末だったということじゃないの
お業界の大多数はネトゲ運営なんて未体験だし、一概にプロならできて当たり前といわれても実際はそうもいかんよな
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- 191 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:15 返信する
- 検索数増やして負荷試験してないとかありえなーい
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- 192 名前: ニシ山 2012年09月16日 22:18 返信する
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コメ欄眺めてると元記事理解せずにJinの印象操作にいいように操られてる馬鹿の多さに驚愕するな
記事内容理解してない間抜けな低脳が偉そうにコメしていてまるで韓国人のようだ
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- 193 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:23 返信する
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>>17
全く同じ事書き込みそうになった
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- 194 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:25 返信する
- バンナムに言われちゃおしまいだ
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- 195 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:30 返信する
- おま言う
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- 196 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:35 返信する
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社内のおしゃべりにfacebook使ってんのか
そういうのは匿名でやれよ 得なことひとつもねーぞ
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- 197 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:39 返信する
- そういった欠陥品をありがたがるGKは、やはり見る目のないオタクさんですなwwww
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- 198 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:40 返信する
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>>197
つ[バグプラス]
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- 199 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:40 返信する
- ゆとり向け
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- 200 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:46 返信する
- お前が言うな会社
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- 201 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:52 返信する
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ずいぶん初歩的なことを公演で言うもんなんだな
私は馬鹿ですと言って回ってるようなもんだ
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- 202 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:56 返信する
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さすがにこれはバンナムの言い分が正しい
確かにお前が言うなだがw
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- 203 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 22:57 返信する
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おやおや、まるで自分たちならまともにできるかのような発言。
見下してるつもりなんだろうけど、自分たちも同等以下だってこと、わかってないね。
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- 204 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:01 返信する
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ガストがカストだということに俺はメルルでようやく気付いた
判断は正しかった
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- 205 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:07 返信する
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記事読めよ
これ、サーバ側の担当がガチで素人だったって話だよ
確かにこいつらと仕事したくないわ
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- 206 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:08 返信する
- キャラゲー商法と搾取しかできねーくせに何調子にのってんの?
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- 207 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:08 返信する
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>>192
そういう低能に餌与えたバンナムPが一番素人でしたって言うお話
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- 208 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:17 返信する
- AAワロタ
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- 209 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:20 返信する
- CEDECは応募すれば発表できるレベル。
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- 210 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:27 返信する
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急造のミドルウェア+運用面での不備に関して・・・かな?
いずれにせよ感情的になって書くような内容ではないが
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- 211 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:28 返信する
- バンナムはクラウドどころかネットを十分活用したゲーム一切出してないよね
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- 212 名前: 2012年09月16日 23:31 返信する
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※211
何言ってんだ
ナントカエターニアオンラインとかいうゲームがあってだな以下省略
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- 213 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:39 返信する
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>>210
感情的に書いてもいいと思うよ
勤め先背負ってなければ・・・
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- 214 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:53 返信する
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白陸氏はプロデューサーって肩書ついてるが
何のゲームに関わってるんだ?
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- 215 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月16日 23:59 返信する
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さっき起動したら久しぶりって
すまん p4gとdivafのせいなんだ
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- 216 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:02 返信する
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まあシェルノのディレクターはかなりやばいからな
アトリエチームには関わらないでほしい
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- 217 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:03 返信する
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バトオペの開発にも言ってそうだな
こんなセリフ
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- 218 名前: アッキー 2012年09月17日 00:14 返信する
- 次期、創価学会会長になるアイアムNo.1俺、アッキーは尻穴ルの開発のプロなんでですねぇハートにやにやハート
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- 219 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:38 返信する
- バンナムの糞ゲーをつかまされた時に言ってやりたいかったわ。
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- 220 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:43 返信する
- 俺もね、発売日に買ったんですよ。バンナムの言ってることは正しい。
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- 221 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:45 返信する
- シェルノも大概だがバンナムが言うかw
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- 222 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:51 返信する
- どっちも糞でしょうに
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- 223 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:55 返信する
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ここまで公然とクソゲーと言い切るとはwww
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- 224 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:56 返信する
- 技術的な話はよくわからんがアケマスやバーチャなんかで既にやってる内容に見える
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- 225 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 00:56 返信する
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>>223
しかもバンナムとして
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- 226 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 01:08 返信する
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講演内容のレポート見る限りだと、学生が初めて受ける講義並みの話だったぞ
それを現職のプロの勉強会でやったら、そりゃ馬鹿にもされるだろう
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- 227 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 01:16 返信する
- 基礎レベルすぎるだろ。
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- 228 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 01:26 返信する
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シェルノのクラウドシステムって取り組みを批判してる訳でも、
ガストに文句を言ってる訳でもない。
水の入ったコップを逆さまにしたら、なんと中身が全部こぼれてしまいました!
だから、こぼれないようにフタをつけたんです。
こうすると倒してもこぼれないんですよ、凄いでしょう?
ってレベルの発表をしてるから、オイオイ勘弁してくれよって言ってるだけ。
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- 229 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 01:31 返信する
- 本日の「お前が言うな」
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- 230 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 01:50 返信する
- 下の方に書いてあるデータベース関連Tipsが基本すぎて泣けてくるな
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- 231 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 01:52 返信する
- このコメントは削除されました
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- 232 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 02:19 返信する
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初歩的な内容だが保守的になりすぎて、初学者に役立つようなセッションがなくなるのもど素人の俺としてはこまる
CEDECスポンサーのCRIさんとの関係で恥を忍んでセッションに参加して、自社の失敗を暴露することになったんだろうし、あんまり責めてやんなよ
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- 233 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 02:37 返信する
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言ってることはまともだけどさ、バンナムの人間が言える事じゃないよな?
シェルノサージュは文句言いながらも愛されてたし対応に誠意はあった(追いついてなかったけど)
バンナムは栄光のタイトルを産廃にして対応も糞
ユーザーからすればガストは許せるがバンナムは業界のためにも消えて欲しいのが本心
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- 234 名前: 2012年09月17日 02:42 返信する
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バンダイはクソゲーしか作れないからなあ
ナムコサイドはちょっと違うけど
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- 235 名前: ネロ 2012年09月17日 02:48 返信する
- このコメントは削除されました
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- 236 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 03:46 返信する
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- 237 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 03:54 返信する
- バンナモに言われちゃおしめえよ
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- 238 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 06:40 返信する
- バグゲーだったんだ 発売日勢だけどバグ無かったな てかこのゲーム安くなりすぎでしょw そこ失敗したわ
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- 239 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 07:08 返信する
- バンナムが一番酷いよ
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- 240 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 08:33 返信する
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- 241 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 09:12 返信する
- バンナムが言うこっちゃないな〜
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- 242 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 10:45 返信する
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恥ずかしい人
,い泙C2エラーでセーブデータがきえるとかいうやつ。やってないことみえみえ。
▲丱鵐淵爐凌諭おまえは課金DLCと直してないバグどうにかしろ。サージュは夏休み返上で修正してる。
Vitaを煽る人。書いていることが同じことの繰り返し。長文もかけないアホ
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- 243 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 10:59 返信する
- さすがにバンナムに言われたくはねーなw
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- 244 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 12:59 返信する
- クソミソ
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- 245 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 13:28 返信する
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>>232
そういうのは自然と身に着けるものであって、講演で習うものじゃない.
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- 246 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 15:09 返信する
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コレは恥ずかしぃー!!!
バンナムごとき低能メーカーが言っていいセリフじゃないわ
新しいことに挑戦しないで使い古された二番煎じの出がらしシステム、
それもあちこちボロがあるものに頼りきりなバンナムが言っていい事じゃない
おまえんとこのゴミみたいなリッジレーサー、3DSでもVITAでもショボすぎて叩かれてんのに・・・
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- 247 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 15:43 返信する
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CRIは何も悪くないよ
ガストの新人プログラマーと素人すぎてミドルウェア使いこなせなくてバグ乱発しただけの話
その後のサポートの対応も悪かったからこれは完全にガストに対しての批判だよ
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- 248 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 15:49 返信する
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>>242
つい先週C1エラーでセーブデータ消えましたが何か?
周りにもデータ破損した奴が多数いてネット上でも大問題になってるんだが
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- 249 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 17:16 返信する
- まあいいけど、バンナムのちみたちが言えた義理じゃなかろう
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- 250 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月17日 18:07 返信する
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相変わらず記事の内容が理解出来てないバカが多いなww
ミドルウェアってなんだか分からないほどバカなんだな。w
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- 251 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月18日 00:35 返信する
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未完成品売る企業に言われたくないよ
テイルズとか3度未完成品売っただろ
お前が言うな とすげー思った
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- 252 名前: 名無しゲーマーさん 2012年09月18日 13:08 返信する
- バンナムにプロが云々されるとか屈辱やなw
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