次世代ゲーム機のグラフィックスはどうなる? CEDEC 2012 ゲーム開発マニアックス〜グラフィックス編
次世代ゲーム機ではCELL(SPU)からGPGPUへ
さて,最後の議題はGPGPUである。PlayStation 3ではCell Broadband Engine(以下,Cell) のSPUをインゲームのロジックなどを含めて計算資源として活用してきたが,次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。となれば,次世代ゲーム機でSPUに代わる計算資源として使われるのはGPUが最有力ということになる。
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:51 返信する
- なるほどー
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- 2 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:51 返信する
- 1
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- 3 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:51 返信する
- 3
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- 4 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:51 返信する
- でるでしょ
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- 5 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:51 返信する
- 5
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- 6 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:52 返信する
- 華麗に1GET
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- 7 名前: あ 2012年10月06日 19:52 返信する
- JIN、結婚しよう
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- 8 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:52 返信する
- WiiU次世代機じゃなかった
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- 9 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:52 返信する
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いや、GPGPUと対抗して、結局負けたんだからそのまま続ける理由なんてないでしょ。
これで煽るやつはタダの能無しだから、煽りたい奴は要注意な
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- 10 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:52 返信する
- 物理的に無理
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- 11 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:53 返信する
- つまり今のCellが完成形ということなんだな
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- 12 名前: 2012年10月06日 19:54 返信する
- ゴキブリ大困惑wwww
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- 13 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:54 返信する
- ま、まぁ一部のサーバーやスパコンに使われてるし無駄ではなかったな(棒読み)
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- 14 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:55 返信する
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>>9
一番の能無しシナ乙
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- 15 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:55 返信する
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SPEを五感で動かすのとかムリゲーじゃないだろうか
PS4がCELL互換プロセッサを載せないならPS3ゲームは動かないだろうな
まあPS3もPS2と互換無かったし、結局PS4クオリティのゲームを1回遊ぶと
もうPS3には戻れなくなるだろうからあんまりデメリットでもない
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- 16 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:55 返信する
- AAwwwwwwwwwwww
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- 17 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:56 返信する
- ゴミ箱信者惨め
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- 18 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:56 返信する
- 最近CELL関係の特許取ってたし出るでしょ
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- 19 名前: 名無し 2012年10月06日 19:56 返信する
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出る出る詐欺
ソニー沈没
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- 20 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:57 返信する
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これゼンジーの妄想じゃん。
大体、以前にもまして電力バカ食いのGPGPUを家庭用ゲーム機で使えるわけがないだろ。
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- 21 名前: 、 2012年10月06日 19:57 返信する
- いつまで言ってんだよやらない夫
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- 22 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:57 返信する
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兵器に利用され始めたから
手を引かずにはいられないやろ
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- 23 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:57 返信する
- いや、IBMので完成してるからなんで出す必要あるのか
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- 24 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:57 返信する
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CELLはPS3用だけじゃなく、東芝の液晶TVのエンジンもCELLをカスタマイズ
したやつを使ってたと思ったな。
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- 25 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:58 返信する
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PC用プロセッサがホモジニアスマルチコアへと舵を取りつつある時期に登場したヘテロジニアスマルチコアの実用機として,多大な研究成果を残したけどな.
その上で商業的に負けたのは仕方ない.VHSvsβ,BDvsHD-DVDみたいなもん.
CELLの開発のために発明された技術や,実用化によって得られたノウハウなんかは失われることなく今後の半導体技術に反映されていく.科学技術っていうのはそういうもんだ.
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- 26 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:58 返信する
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ゼンジーの記事かよ
じゃあ出るわ
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- 27 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:59 返信する
- このコメントは削除されました
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- 28 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:59 返信する
-
まあ仮に出したとしてもPS3の比じゃないくらい大赤字でしょ
現実見ようよ
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- 29 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 19:59 返信する
- チカニシの出ない出ないは一度も当たったことがないもんなぁ。。。。
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- 30 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:00 返信する
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PS2アーカイブスを出したんだから
PS4はCELLなんだろうなって思ったんだけどな
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- 31 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:00 返信する
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アメリカ陸軍「それなら俺たちにcell売ってくれ
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- 32 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:00 返信する
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性能を固定しなくていいならx86でもいいだろうが無理だからな
結局Power系だよ
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- 33 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:00 返信する
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西w川w善w司ww
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- 34 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:00 返信する
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>>24
今はARMベースに移行したよ。
取敢えず、現行Cellの22nm版は作ったみたいだから、場合によっては補助的に積んでくる
可能性もあるけれどね。消費電力も15w位まで下がるだろうし
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- 35 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:01 返信する
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PS4オワタ出たとしてもオワタw
PS3動かないw
ソフト少なすぎるw
買うわけないwww
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- 36 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:01 返信する
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まあ、ソニーは変な所で変態だからそういった意味ではすぐに巻き返せるとは思う
技術はすごいけど、マーケティングは本当に下手だよな
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- 37 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:02 返信する
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>>15
CPUが4Ghzの16スレッドとかで動く時代になればパワープレイで動くかもね
初期型PS3のPS2互換みたいにCELLを乗せて互換性確保とかかな
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- 38 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:02 返信する
- 箱勝利wwww
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- 39 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:02 返信する
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結局なんだったんだろうな
これの所為で360よりも糞メモリの癖に馬鹿高くなっちまったし
マルチでは足引っ張りまくりだし・・・
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- 40 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:03 返信する
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恐ろしい事に浮動小数点演算がTESLA K20に遠く及ばないんだよね…
ごみじゃん
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- 41 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:03 返信する
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>>37
そのレベルだと意外と早く実現しそう。
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- 42 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:04 返信する
- ニシ川善司が持ち上げてたWiiはもう死んじゃったね
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- 43 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:04 返信する
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でもGPGPUでゲームってまだまだ先の話じゃないの?
1,2年で可能なレベルまで来てるの?
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- 44 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:05 返信する
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ゼンジーとゲーム会社とNvidiaの人って時点で勝手な妄想じゃねえかw
CellみたいなCPUはなくなってこれからはGPGPUの時代ってGPGPU押しのNvidiaの中の人に言われても説得力ねえw
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- 45 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:05 返信する
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PS4が出ればCELLとか
どーでもいいしwww」」
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- 46 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:05 返信する
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>>40
電源要求キツイわ、冷却のためにクッソファンがうるさいTESLAシリーズを例に挙げるとはバカめ
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- 47 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:05 返信する
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Cell自体の後継機がなくとも、ヘテロジニアスマルチコア自体はオワコン
でもなんでもないので、さしたる問題はない
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- 48 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:06 返信する
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>>40
何が恐ろしいんだかw
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- 49 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:06 返信する
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GPGPUとかCELLよりも駄目だろ、「ゲーム機」においては
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- 50 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:06 返信する
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これって記者がそう思って書いただけなんじゃ…
そもそももうCellは大規模開発の必要自体ないじゃん
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- 51 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:06 返信する
- エクセルが動かせるんでしたっけ?
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- 52 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:06 返信する
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こういうのでSCEはヤマを張るのが下手くそな印象…
Blu-rayは良かったとおもうけど
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- 53 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:07 返信する
-
そもそもGPGPUってGPUに余力が出てきたから、
その余力分でCPUの演算を肩代わりできるようにしようとしただけの話で、
CPU側に十分な演算能力あるなら別にGPUに演算ふり分ける必要も無いんだけどね。
大体、本来のGPUの担当であるグラフィックの描画をした上で演算能力有り余るほどの演算能力持ったGPUって爆熱電力バカ食いで家庭用ゲーム機に使うには話しにならんだろうに。
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- 54 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:07 返信する
-
CPUなりGPUで組むメーカーなんて限られてるんだから
720もPS4も大きく違いのある物にはならないかもね
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- 55 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:07 返信する
-
あと5年はPS3で十分だし
その間にCELLも何とかなんだろ
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- 56 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:07 返信する
- WiiUのCPUは何倍速いんだろうか?
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- 57 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:07 返信する
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次世代機の課題はどうやって高性能を達成するか
ハイエンドGPUはコスト、スペース、消費電力的にみて、まず無理
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- 58 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:08 返信する
- GPGPUのために描画に使えないシェーダーユニット積む気かね
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- 59 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:09 返信する
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一般人な僕らにはよくわかんない事ばかりなので
とにかく高性能でとにかく安いゲーム機作ってくださいと願うだけ
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- 60 名前: 名無し 2012年10月06日 20:09 返信する
- このコメントは削除されました
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- 61 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:09 返信する
- 科学や軍事に貢献できたしよかったじゃん
-
- 62 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:10 返信する
- SONY終了のお知らせ
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- 63 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:10 返信する
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>>55
SONYがヤバイだろ
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- 64 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:10 返信する
- ATI(AMD)的にはぶっちゃけどーでもいい話だろうけど、NVIDIA的にはCPUよりもGPUの方が重要度の高いGPGPUの時代になってくれないと困るんだろうさ。
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- 65 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:10 返信する
- 出ない、のソースあんの?
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- 66 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:11 返信する
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来年PS3は値下げと同時にワンチップ化するの?
冬って事はないよね?
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- 67 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:11 返信する
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SONYよりヤバイところがあるじゃん
洗脳解いてもらって現実見ようぜ
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- 68 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:11 返信する
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よくわからない情弱だけどコレは互換性に関わる技術の話なの?
全然関係ない?
次世代機にPS3の互換はつけて欲しい
まだやりたいゲームいっぱいあるし
PS2から3ほどTVの進化は無いと思うし
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- 69 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:11 返信する
-
そもそもこういう技術って結果じゃなくて、経過で培った経験とかデータの副産物が一番重要な訳で
それにps3でこれだけ使われてれば役目は果たしてるでしょう
確定したわけでも無いのにミスリードを誘うような悪意しか感じない
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- 70 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:13 返信する
-
CELLの半分のパフォーマンスが箱のCPU
その箱のCPUより弱いのがwiiUのCPU
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- 71 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:14 返信する
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PS3があるからPS4に互換性は不要
だから何の問題も無いですが何か?
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- 72 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:14 返信する
-
GPGPUってWii Uで初採用?
岩田社長がダイレクトで強調してるぞ
-
- 73 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:14 返信する
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>>27
君はそういうゲームしかしないから、そういうゲームにしか目が向かないんだね。可哀想に。
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- 74 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
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>>66
噂だけどPS3のGPUを設計したNVIDIAがごねててCellとGPUのワンチップ化が出来ないらしい。
旧箱の時もNVIDIAはMSと揉めてたし、もしマジなら次世代ではNVIDIAはMSに続いてSCEからも外されるかもね。
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- 75 名前: 桜井智樹 2012年10月06日 20:15 返信する
-
私は、PS4で4k2k〜8k4kの300フレームを出力するには、
CELL−CPUとCELL−GPUしかないと思うが・・・
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- 76 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
- ちゃんと記事読めよ
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- 77 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
-
GPGPUで計算資源に使ったとして
じゃ〜計算させてる間グラフィックのレンダリングどうすんだよ
同時にこなせるようなとこまでまだ技術進んでないだろ
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- 78 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
-
AAJinの反応がないのは、
良い悪い以前に全然理解できてないからww
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- 79 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
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CELL使うくらいならcore2Duo乗っけてたほうが作りやすく性能も高かっただろうに
CELL 3.2GHzもあるくせに演算能力でPentium4に負けるんだよな
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- 80 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
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Cellのリングバスをディスってたインテルも今じゃリングバスマンセーだしな
ちょっと早すぎたんだよ
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- 81 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:15 返信する
- 開発なんかしなくても京に搭載されてるSPARC64ってを使えばいい
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- 82 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:16 返信する
-
GPGPUってWii Uで初採用?
岩田社長がダイレクトで強調してるぞ
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- 83 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:16 返信する
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別に互換を切っても良いだろ
手持ちのPS3がなくなるわけじゃないし
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- 84 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:16 返信する
- GPUはこれ以上進歩するのは難しいからGPGPUに期待したいってnVIDIAの願望でしょ
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- 85 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:16 返信する
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>>79
それCellじゃなくてPPE単体の話だろw
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- 86 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:16 返信する
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つーかそもそもCellなんて、IBMが次世代POWER作る過程で作ったCPU
同じ時代に似たような思想で作られた、Sunのナイアガラと同じ
Sunのナイアガラが超並列処理でのサービス向上を目指したのに対し
Cellは単一のグリッドパフォーマンスを向上させる目的で作られた
しかし結果はフル状態のPPE4コア番CellですらPOWER6に完敗
あまりのガッカリっぷりにPS3の登場を待たずしてIBMは開発を抜けた
そんなものが、というかIBMを抜きにして次世代Cellなんて作れるわけねえだろ?
IBMが居なかったらPPEの部分ひとつ作れねえだろ?
だからIBMが抜けた時点、つまりPS3が発売された時点でCellは既にオワコンなんだよ
だいたいにおいて家ゴミ共は理解力が乏しいようだからついでにいっとくと
例えCellにベクトルプロセッサも真っ青のメモリバスが搭載されて、その処理能力を如何なく発揮できたとしても2世代前のRADEONにすら完敗なんだよ?
なんせ向こうは100ドルで1TFlopsだからなwwwwww
まして現行RADEONじゃ、相手にもならない
これが現実
家ゴミ共はとっとと目を醒すべき
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- 87 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:17 返信する
- PS4はGTX560Tiでi7乗っけろよ
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- 88 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:17 返信する
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>>74
まあ噂だとPS4のGPUはAMDだからな
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- 89 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:17 返信する
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>>79
それPPEのみでの整数演算能力の比較だろ
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- 90 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:17 返信する
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>>82
wiiuのGPUだと世代的にほとんど使えないと思うんだがな。
あとあの消費電力的に実際使用できるユニットが少ないだろうから、あまり意味がないはず
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- 91 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:18 返信する
- PS4は3との互換なしか
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- 92 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:18 返信する
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これ根本が間違ってるような気がするが
大体PS4の噂がマジなら次もSPE積んでくる訳だし
メモリ帯域のアレも本当ならまぁ早くて2015年だろうけど
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- 93 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:18 返信する
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GKのCELL信仰は病気だからな
CELLはなんでも出来るニダが口癖だし
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- 94 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:18 返信する
- どちらにしろPSが次世代でPS3互換維持するならPPEをPOWERベースで再設計したPowerXCellしか選択肢無いだろうさ。
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- 95 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:18 返信する
- ゲーム機だけのために半導体開発して元取れるとは思えないんだけど、Intel・AMD・Nvidiaは汎用的な目的で使えるから莫大な開発費をかけても取り戻せるしな。
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- 96 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:18 返信する
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頑張って元記事読んできたけど、
記事タイとニュアンスが違うぞ
煽りたいだけじゃねーか?
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- 97 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:19 返信する
-
というかそもそもヘテロのCellはいわゆるCPU的なPPEとGPGPU的なSPEを同じパッケージ内で実現しているものだしなあ。
CPUが浮動小数点演算ユニットを別搭載していた時代へ逆行しているだけだろw
IntelやAMDはまたその外部に引きずり出されてグラフィック用として独立している演算ユニットを再度IGPとして取り込んでいてヘテロ化が進んでいるし、あれをCPUの演算補助に使えるようにしたらある意味それはx86版のCell的なものになるだろ。
むしろ今時ARM系がやっとで、PPC系もx86系もデスクトップやサーバ用途に向くCPUコアの技術がないNvidiaがCPUはオワコン、GPGPUの時代とか言っても自分に都合の良いように誘導しているだけにしか見えない。
あ、Nvidia自体は嫌いじゃないよ、RIVA128の頃からお世話になってて今でもGTX680のSLIやってるくらいだからw
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- 98 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:19 返信する
- 互換無くすなら、カードメディアにして小型化、低価格路線は無理っすか?
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- 99 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:19 返信する
-
ミクパのミクさんすげえな
PS4であれ位の表現できるかな
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- 100 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:19 返信する
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>>93
豚ほど馬鹿じゃないから何でもできるなんて言わないよw
でもまあ少なくともWiiUのCPUよりはまだ速いらしいぞw
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- 101 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:20 返信する
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>>77
実際の画像レンダやってるGPUでGPGPUやらせる場合、8割あたりまでがGPGPUに
使えて、残りで通常の画面出力するって形になってる。
理想的には画面出力専用のショボ目のGPUとGPGPU用の2つをのっけたいところだね。
-
- 102 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:20 返信する
-
>>90
別にWiiUはゲーム中にGPGPUとしてのなにかをつかうわけじゃないからな
ブラウザとかシステム系の時に活用される
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- 103 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:20 返信する
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出ないことへのフォローが一切ないあたりがゼンジークオリティーだね
唐突にもうCellは出ないとぶちあげてそれを根拠に話を進めているからわけわか
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- 104 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:20 返信する
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>>86
> あまりのガッカリっぷりにPS3の登場を待たずしてIBMは開発を抜けた
こういう捏造をさらっとするから怖い怖い。
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- 105 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:20 返信する
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>>9
ゲーム機のGPUが余力有るわけねーじゃんCellの様に逆なら有り得るのにw
そもそも単純計算に圧倒的な計算力が有っても小回りがきかないんじゃリアルタイム分岐の多いゲームじゃ役に立たないよ。GPGPUはPCにおけるゲーム以外の使い方しか無いんじゃないの。
利用できても居ないのに現在利用出来てる方に勝ったとか無いわw
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- 106 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:20 返信する
- 初期型PS3みたくPS4にPS3まるごと載せれば解決だろ
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- 107 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:21 返信する
- 次世代XBOXにまた惨敗かゲーム事業撤退したら?
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- 108 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:21 返信する
- PCじゃもうGPGPUなんて普通に実装済みだっての
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- 109 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:21 返信する
- よくわかんない・・・ぼくは任天堂さえ元気ならそれでいい
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- 110 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:21 返信する
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CELLがないかPS4が影も形もないかだな
近々PS4が出るならこのパネリストならもう知ってるはずだしね
CELLなし前提で研究はいってるみたいだし、もうCELLはないだろう
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- 111 名前: 桜井智樹 2012年10月06日 20:22 返信する
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記事読むと、CELL−GPUが出るとも考えられる!
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- 112 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:22 返信する
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>>106
もしPS4がCellじゃないCPUにするなら初期型にはCellが載ってます状態になるのかねぇ。
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- 113 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:22 返信する
- 時代はクラウドけぇ?
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- 114 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:23 返信する
- PS4とはなんだったのか・・・
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- 115 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:23 返信する
- cell?cmllなら知ってるけど
-
- 116 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:23 返信する
-
>>109
正直でよろしい
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- 117 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:23 返信する
-
じゃあ720はどーなんだよ!
どんなCPUか言ってみろよ
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- 118 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:23 返信する
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>>114
ゴキの妄想だろ
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- 119 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:24 返信する
-
新型出たり、PS3はまだまだ売れてるんだから、
そこそこ儲かってるんじゃね。
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- 120 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:24 返信する
-
Intel→あくまでCPUが主役。GPUは画面描画だけやってろ。
AMD→CPUとGPUの統合を画策。
NVIDIA→(自分とこのGPUが爆熱電力バカ食いを棚に上げて)爆熱電力バカ食いのCPUの時代は終わった。CPUで足りない分の演算は能力余ってるGPUでやるべき。
-
- 121 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:24 返信する
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>>108
お前GPGPUが何なのか理解してねえだろw
載せるとかなんとかそういう物じゃねえんだw
ベクタ演算が得意なGPUを、表示機能だけじゃなくて一般的(General)な用途(Purpose)にも流用するメソッドの事だよw
-
- 122 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:24 返信する
-
NVIDIAは凶箱でMSに煮え湯を飲まされて以来
ひねくれてコンソールでは融通の聞かない堅物になってしまった
PC向けでは優秀なだけに惜しい
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- 123 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:24 返信する
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CELL使うくらいならcore2DuoE6600乗っけろよ
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- 124 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:24 返信する
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>>112
PS3互換つけるならそれしか無いだろうね
今度は互換あり版・互換なし版を最初から併売する気かもしれん
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- 125 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:25 返信する
-
>>117
噂だとAMDのbulldozerだって
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- 126 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:25 返信する
-
プログラマが、7SPEをフルに使えれば
ぶっちぎりなんだから、今後も安泰に決まってる
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- 127 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:25 返信する
-
>>117
PowerPCベースの16コアCPUってとこまでしかわかってないお
-
- 128 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:26 返信する
-
でも流石に互換なくなす様な馬鹿な失態はしねーだろ
それでゴミカステーション3失敗したんだから
でもチョニーだからやっちゃうかもなぁ
あそこ馬鹿な企業だから
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- 129 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:26 返信する
-
cellのことを何にも理解してない豚こそ
cellが超高性能なのにPS3憤死wwwww
としか言えないんじゃないかな
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- 130 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:26 返信する
-
SONYの目論見通りにならなかった、それだけの話だろ
何も可笑しな記事じゃない
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- 131 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:26 返信する
-
>>121
お前のほうが何も知らないだろ
今はインテルもNVIDIAもAMDもディスプレイドライバはGPGPU対応だ
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- 132 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:26 返信する
-
>>105
いや、そうじゃなくてな
そもそも記事の内容は、
イロイロな理由でCELLがもう駄目だってことになったから、じゃあCELLのSPUの代わりに結構な並列の計算処理が必要なゲームがでたら、GPGPUでやるしかないねぇ って話
あくまで「仕方なく」というか「そうするしかないもんね」っていう感じ
-
- 133 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:27 返信する
-
>>125
それはPS4だよw
箱は次もPowerPC系
-
- 134 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:27 返信する
-
>>117
正直まだ解らん。今配られてる開発機と実機は別物だろうし。PS4の開発機も
そんな感じみたいだし。
-
- 135 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:27 返信する
-
>>111
SonyがCellの権利やら工場を手放してるからそれはないんじゃない?
東芝とかが共同開発に乗り出してくれれば話は変わるが
-
- 136 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:28 返信する
-
ラデだとHD6000系だか7000系以降じゃないとGPGPUは期待せん方がいい状態。
ATIStreamとかマジで物好きな研究者以外使ってなかったしな
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- 137 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:28 返信する
-
>>86
> しかし結果はフル状態のPPE4コア番CellですらPOWER6に完敗
> あまりのガッカリっぷりにPS3の登場を待たずしてIBMは開発を抜けた
PPEを単純に複数くっつけたガッカリ仕様って、IBMがMSに横流しした
360用CPUそのまんまじゃん。
-
- 138 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:28 返信する
-
cellをフル活用したゲームってノーティーだけだろ
なんの意味があんねん
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- 139 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:28 返信する
-
>>136
GPGPUを実務で使うならCUDA一択
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- 140 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:29 返信する
-
>>135
工場買い戻しとるがな
IPは手放してないし
-
- 141 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:29 返信する
-
>>122
むしろ、MSもSCEもnVidiaに煮え湯を飲まされたようなw
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- 142 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:29 返信する
- ぶっちゃけPS4が現行機以上の超高性能で出るならCellだろうが何だろうがどうでもいいんだけど
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- 143 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
-
>>133
いや720もAMD x64系って噂出てたよ
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- 144 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
- GPGPUはコンテキストスイッチに25msかかって使い物にならないんだが…
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- 145 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
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>>124
メニーコアのPPCにしてPPE部分の互換性は確保しつつ、GPUの演算ユニットを利用してSPE部分をエミュるって方法もないこたない。
PS2の変態バスみたいな、特別突出した要素もないようだし。
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- 146 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
-
>>133
いや、bulldozerの噂があったのは箱の方。実際は違うだろうけれど。
PS4はCell後継のリークの後、A8-3850のカスタムって話が多くなったね。
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- 147 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
- 後藤によるとPS4の最新プランはHaswellとLarrabee 3(Atomコア+16Way SIMD)らしいぞw
-
- 148 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
-
>>135
東芝に売ったフェブと工場は東芝がCellREGZA捨てた時にソニーが買い戻したじゃん。
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- 149 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
- 別にCELLの権利とか手放してないし。
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- 150 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
-
>>56
3社とも同じPowerPCで
クソ箱・・・3コア、3.2GHz(そもそもPS3での開発コアを盗んだものだからPS3と同じ)
PS3・・・1コア+SPU有効7コア、3.2GHz
Wii(U)・・・3コア(世代が不明)クロック不明
-
- 151 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:30 返信する
- このコメントは削除されました
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- 152 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:31 返信する
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>>144
今度出る(もう出てる?)世代は速くなってるらしい
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- 153 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:31 返信する
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>>143
最近は、両方AMDで似た感じになりそうって話だね。メモリの実装とかは
違うだろうけれど。
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- 154 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:32 返信する
-
>>147
Larrabeeは無いな
たぶん
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- 155 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:32 返信する
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>>131
だからw
GPGPUなんてものがあるんじゃなくて、GPUを一般用途にも利用するためのメソッドだから、搭載しているも何もねえって話が理解できないど低能は黙っとけw
-
- 156 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:32 返信する
-
>>147
後藤の予測が一番あてにならん。あいつNGP(PS VITA)に採用されるのもTegra3とか言ってたからな。
-
- 157 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:32 返信する
-
x86系のXBOXから苦労してPPCの360にしたのに
またx86系に戻すかねぇ?
-
- 158 名前: 桜井智樹 2012年10月06日 20:33 返信する
-
>>135
工場は買い戻したよ。たしか大分の工場だったはず。
記事を読むと、CPUの役割が小さくなり、GPUの役割が大きくなると書いてある。
つまり、CELL−CPUがなくなり、凡庸CPU+CELL−GPUになるとも考えられる。
-
- 159 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:33 返信する
- このコメントは削除されました
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- 160 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:33 返信する
- ただ互換の面でやっぱり新型CELLかと思うわやっぱり。
-
- 161 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:33 返信する
- このコメントは削除されました
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- 162 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:33 返信する
- PS4は開発しやすい、PC作品の移植もしやすい環境ならいいな
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- 163 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:33 返信する
-
>>153
AMDでAPU系なら、もうCPU・GPU・メモリの構成はほぼ同じだろう
両方ともBD搭載だろうから、差は単にソフトの差って感じか
-
- 164 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:34 返信する
-
>>147
正直ねーよとしか言いようのない妄想だな。どんだけ最近に決めたんねんって
素人でも突っ込める
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- 165 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:34 返信する
-
>>141
Tegraでタブレットスマホを作った各社も、
セールストークと全然違うじゃんと不満爆発
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- 166 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:35 返信する
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>>161
あれ?スイッチング速くする、って記事見たんだが
かなり先の話なのかな?
-
- 167 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:35 返信する
-
>>158
大分は東芝の半導体工場。Cellのラインとかがあるのは諫早だから長崎。
もっぱら最近はデジカメ用CMOSセンサーとかの生産になってるみたいだ
けれど。
-
- 168 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:36 返信する
-
ただのゴミ
PCにアッという間に抜かれて追いつけなくなったw
-
- 169 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:36 返信する
-
>>155
なんか狭い見方しかできないんだな
たとえばNVIDIAならGPGPU対応=CUDA対応と言い換えることだってできるだろ
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- 170 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:36 返信する
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>>141
その原因を作ったのがMS
-
- 171 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:36 返信する
-
>>15
互換な
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- 172 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:37 返信する
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>>150
PowerじゃなくてPowerPCベースだったらPS3や箱○と大差ないだろ。
大体PowerPC自体がアップルがMacへのPowerPC採用切り捨てたおかげでG5を最後に後継の開発打ち切りになってるし。
-
- 173 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:37 返信する
- ソニー倒産希望。
-
- 174 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:37 返信する
-
つーかメモリはどうすんの?
DDR4とかHBMとかになんの?
-
- 175 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:38 返信する
-
VITAに習うとCellなんて使わんだろ
PS3とPS4を平行して売ろうとしてるなら合点もいく
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- 176 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:39 返信する
-
>>15
ただのベクタ演算に強いユニットでしかないから今のシェーダーコア満載のGPU使えば別に無理でもなんでもねえよw
-
- 177 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:39 返信する
-
>>174
時期的に言えばGDDR5だろうね。チップ数どうするかって大問題はあるけれどw
-
- 178 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:39 返信する
-
wiiuは消費電力から言ってCPUもGPUもクソだってわかってるだろ。
そうとう性能抑えないとあんな消費電力実現不可能だっての
-
- 179 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:39 返信する
-
>>172
POWERが載せられるわけ無いだろ
あれはスパコン向けのCPUでちょっとやそっとの値段じゃねーんだぞ?
-
- 180 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:39 返信する
- 任天堂にどうすればいいのか聞けばいいと思う
-
- 181 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:40 返信する
-
>>172
あれはアップルが切り捨てたというより
IBMがPowerPCの性能向上を放置してたからアップルが逃げるしかなかった
-
- 182 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:40 返信する
-
まあPS4では、wiiUみたいに無双が悲惨なことにならない程度には
強力なCPU積んでくれればいいよ
互換はもうしゃーない
-
- 183 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:40 返信する
-
>>165
スナドロと比べてアホみたいに高い消費電力何とかしろと文句言ったら、通常使うクアッドコアとは別に省電力用のCPUを追加で載せるようなアホっぷりだしな。スリープ時の消費電力は下がったかもしれんが、操作中の消費電力下がってねぇし。
-
- 184 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:41 返信する
-
>>165
GPU作っていてGPU性能売り似た会社のチップセットが一番貧弱なGPU積んでましたって
ある意味すげーギャグだよな
nexus7予約したけど
-
- 185 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:41 返信する
-
あの妄想リークと言われた16PPU+128SPUの奴が本当に出ちゃったりしてw
-
- 186 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:41 返信する
- 自社CPUじゃないと値段高くなりそう・・・・次世代Cellで良いと思う。
-
- 187 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:41 返信する
-
刃なにも知らないで煽ってるんだろうな
こういう関係の無知は黙ってて欲しい
ニンテン、ソニー関係なくね
-
- 188 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:41 返信する
-
>>181
あれはAppleが開発費ケチって逃げたらしい
-
- 189 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:42 返信する
-
VITAは少しでも値段落として開発しやすくしようとした結果だろうけど、
互換無しはやっぱり普及の面できついし、PS3にソフト集めてる現状でないとは思えんなぁ。
-
- 190 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:42 返信する
- 次世代機早く見たいなw
-
- 191 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:42 返信する
-
>>180
岩田「ゲームキューブのCPUを3個載せればいいんだお!」
-
- 192 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:42 返信する
-
>>169
おいおい、「GPGPU搭載」って言ってたのに「GPGPU対応」にさらっと変えるなよw
-
- 193 名前: 桜井智樹 2012年10月06日 20:42 返信する
-
>>167
そうですか!ありがとうございます。
まぁ〜 VITAが、SONY・東芝・IBMの共同で製作された半導体を搭載しているので
PS4にCELLーCPUかGPUが搭載される可能性が一番高いと思いますね!
-
- 194 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:42 返信する
- このコメントは削除されました
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- 195 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:43 返信する
-
>>188
なんでAppleが開発費出さなきゃいけないんだよw
それまでMacに載ってたPPCはApple専用品じゃなくて汎用品だろw
-
- 196 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:43 返信する
- このコメントは削除されました
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- 197 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:43 返信する
-
>>167
>もっぱら最近はデジカメ用CMOSセンサーとかの生産になってるみたいだ
けれど。
CMOSセンサーって今のソニーの数少ない独断市場じゃん。ソニー的には次世代PSよりも重要度高いんじゃね。
-
- 198 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:43 返信する
-
>>195
ほぼ専用品だよ
-
- 199 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:43 返信する
-
数千万個売ったんだからものすごい成功じゃないの
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- 200 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:44 返信する
-
>>192
このコメの中で「GPGPU搭載」って書いてるのお前だけだぞw
-
- 201 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:44 返信する
-
おまえら、今世代機は全部
PPCアーキテクチャなんだから、そこはディスんなや
-
- 202 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:45 返信する
-
>>186
それ逆ぅ
-
- 203 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:45 返信する
-
>>193
VITAのCPU設計は他社に丸投げとか噂されてたのに結局いつものトリオで少し安心したよな。
-
- 204 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:45 返信する
- お前らどんだけ詳しいんだよ!
-
- 205 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:45 返信する
-
>>198
それは単に使う量がAppleが飛びぬけていただけw
-
- 206 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:46 返信する
- クリエイターに優しいなら何でもいいんじゃないの
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- 207 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:46 返信する
-
当時PPCはほぼパワーマック専用品だわな
ピピン?ナニソレ
-
- 208 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:46 返信する
-
>>203
それどころか製品化が来年以降と言われたWideI/Oまで採用していたという・・・
-
- 209 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:47 返信する
-
うわーcellプログラミングに20代とかの脂の乗り切ってる時期に
つかされてた人いたら悲惨やな。
技術系ってこういうのあるからこえー
-
- 210 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:48 返信する
-
>>207
ピピンも中身ほぼMacだから
-
- 211 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:48 返信する
- Cellてよくわからんが性能の限界ってこと?
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- 212 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:48 返信する
-
>>200
ああ、お前がGPGPU実装だったな、でも同じことw
あくまでも実装されるのがGPUでそれがGPGPUというメソッドに対応するだけの話。
-
- 213 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:48 返信する
-
箱○の初期の開発機がG5 Macそのまんま、だったんだっけ?
-
- 214 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:48 返信する
-
こういう挑戦のない世界はダメだよな
-
- 215 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:49 返信する
- なんで枯葉技術のWiiUが喜んでいるの?
-
- 216 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:49 返信する
-
>>211
夢の欠片
-
- 217 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:49 返信する
-
PS4は2.5D技術の変態メモリ帯域を見せてくれれば
あとはシンプルな構成でもべつによい
無理はすんな、開発のしやすさとコストを最優先に設計すべき
-
- 218 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:49 返信する
-
>>209
無知は黙ってろ
GPGPUプログラム知ってるならそんな考えは出てこないぞ
-
- 219 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:50 返信する
-
G5持っているけど眺めているぶんにはアルミケースかっこ良くていい製品だよ
使う気はもはや起きないけど
-
- 220 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:50 返信する
-
>>209
cellの変態仕様プログラミングができてた人ならGPGPUのプログラムなんぞ余裕やでw
一部cellに比べたら機能が足りないからクソだなーっていう奴いるかもしれんがw
-
- 221 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:50 返信する
-
>>216
ものすごく期待されてたけど他に抜かれたってこと?
-
- 222 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:50 返信する
-
>>212
GPGPU対応するにはそれに合わせたAPIを実装する必要があるし
GPU側もシェーダー専用じゃなくて汎用命令対応になってる必要がある
両方とも未実装ならGPGPUは使えない
だから実装って言葉を使ったんだよ
-
- 223 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:50 返信する
-
>>208
半導体の積層化はExmor(デジカメのCMOSセンサー)でも率先してやってるし、
ソニー自体が力入れて取り組んでる技術なのかもね。
-
- 224 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:50 返信する
-
>>213
たしか発売直前のE3だかTGSまでデモを開発マシンでやってたな
-
- 225 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:51 返信する
-
>>208
要するに、それくらいの実装は「特殊でコストのかかる構成」とは考えてないんだろうなw
-
- 226 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:51 返信する
- 何で無くなるか書いてねーじゃねーかよwwww
-
- 227 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:51 返信する
- GPGPUをゲームに使ってチューンするって無茶苦茶難易度高くねぇか?
-
- 228 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:51 返信する
-
>>223
積層の話じゃねえw
積層構造を利用した広帯域接続の話だアホw
-
- 229 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:52 返信する
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>>226
ニシ川善司だもの
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- 230 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:52 返信する
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俺GKだけどCELL否定派
CELLなんて採用したばかりソフト日照りなったかと思うとね
CELL不採用にしてメモリ1GBは搭載すべきだった
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- 231 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
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>>189
値段の問題が無くてもUMDドライブは要らねーよ
うるさいし、消費電力増えるし、重くなるし
あと、ハード互換とソフト互換を分けて考えろよ
そもそも、VITA専用ゲームに慣れるとPSPのゲームとか苦痛過ぎて無理
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- 232 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
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>>226
ゼンジーの妄想に理由を求めるな
彼がそう思ったからそうなんだよ!
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- 233 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
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>>226
話に絡んでる技術屋がNvidiaだけって時点でNvidiaの願望だもんよw
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- 234 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
- SPUがないのならGPGPUしかないだろうと語るのが高部氏だ。「GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックを使うより高度になる。GPUは自由が効かないので(取り組む)閾値は高い。しかし,どんどん着手していかないといけない。チャレンジすべきだろうと思っている」
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- 235 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
- 生活に溶け込んでいくはずだったのです
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- 236 名前: あ 2012年10月06日 20:53 返信する
- 5千億とかすげぇ自滅wwざまぁwwww
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- 237 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
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>>230
メモリはCellとか関係なくXDR DRAMを使ったからあの容量になったんだけど?
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- 238 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:53 返信する
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>>228
同じ事じゃん。
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- 239 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:54 返信する
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スマホ、タブ、スマートTVがゲーミングプラットフォームとして伸長する一方で、
従来のPC、コンソールで展開していた重量級ゲームは開発負担増と
ライトゲームへのユーザー流出で先行きは不透明。
ゲーマーにとっては寂しい話だが、もうゲームコンソールが各社独自の
アーキテクチャを競う時代は終わった。
むしろ仕様を似せてマルチ開発の負担を少しでも減らす事が望まれるだろう。
もう、PCも含めてx86系CPUにGPGPUって構成への収斂は仕方ないんじゃないか。
夢のない話だけれど。
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- 240 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:54 返信する
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Cellのヘテロジニアスマルチコアの考え方は間違ってはなかったと思う。
なんせIntelも絶賛開発中らしいからなw
予定では2014年頃だっけ?
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- 241 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:54 返信する
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>>238
同じじゃねーよw
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- 242 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:54 返信する
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>>238
積層しても帯域取れるような接続じゃなかったら意味無いじゃん
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- 243 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:54 返信する
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くたタンに先見の明がホントにあったのなら
EEGSの発展系でPS3は安泰だったハズ
EEだCELLだ、っていろいろ遊んでみたかったの気持ちは分かるが
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- 244 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:55 返信する
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>>230
数年前ならともかく、今はソフト潤沢にあるし。
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- 245 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:55 返信する
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>>237
PS3の開発機は2倍の容量だったからXDRかどうかはあんまり関係ないだろうな
たぶん単純にコスト
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- 246 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:55 返信する
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>>240
LarrabeeについてはIntelのバカっぷりフイタw
Pentiumをリングバスで繋げば同じ!とかw
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- 247 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:55 返信する
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>>230
CELL不採用だったとしてもあの時代に1G積むのは無理ゲー
積めたとしても低帯域のショボメモリで使い物にならん
箱○なんか当初は256MBの予定だったんだから
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- 248 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:55 返信する
- GPGPUって直線番長らしいからな
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- 249 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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むしろCELLをそのまま集積して使えば製造コストも
ソフトの開発コストも低減できて両得だと思うぞ
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- 250 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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>>243
CELLはPS2のEE+VU2器の発展系だよ
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- 251 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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>>242
まず積層する技術がないと話しにならんでしょ。
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- 252 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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>>243
シェーダー使えないGSは完全にオワコン
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- 253 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
- CELLで失敗したっていうよか情報提供が足りなかったってのが失敗の理由だろう。
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- 254 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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>>238
全然違うわ馬鹿w
単純に積層するだけだったら製造工程の話でしかなく、積層されていることでダイ同士の接点を増やして広帯域のデータ送信を可能にするのはまた別の技術のお話。
置く場所がねえから上に乗せましたってのとは違うんだよw
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- 255 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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ヘテロジニアスコアがトレンドなのにそれを捨ててマルチコアにするとは思えない
もし次世代CELLを捨てるとするならば次世代CELL以上の性能のヘテロジニアスコアを採用するだろ
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- 256 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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目眩ましでクソ捨て3値下げしてもすでに焼け石に水だな
据え置きも携帯もオワコンチョニー
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- 257 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:56 返信する
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>>240
ばーかw
間違ってたからこの惨状なんだっつーの
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- 258 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:57 返信する
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>>231
それお前の話だろw
だいたいVitaのグラフィックが良くても、それを体感できるソフト群がなく、値段が安くならない限りPSPからの移動組みが少ないのが現状だし。
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- 259 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:57 返信する
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>>257
惨状?PS3にソフト集まってる現状が?
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- 260 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:57 返信する
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>>257
どの惨状?
同時期のWiiが最初に死んだこと?
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- 261 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:57 返信する
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>>250
CellのSPEがそれぞれ専用のDMAコントローラ持ってるのはPS2っぽいと思った
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- 262 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:58 返信する
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なんだ、元記事書いてるの8年連続で「マイクロソフトのステマ頑張ったで賞」をもらった西川善司じゃねえか
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- 263 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:58 返信する
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ゲームだけの半導体じゃ採算とれないからな〜
電子レンジや冷蔵庫に幅広く採用されてれば違った未来があったかもしれないけど
活躍したのはPS3と100万越えのウルトラハイエンドテレビだけっていう…
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- 264 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:58 返信する
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>>230
2005~2006年の据え置き型機に1GBのメモリなど不可能。
当時はコンシューマ機に使えるDRAMチップは512Mbit品であり、
基板表裏を使っても8個を並べるのがコスト、基板レイアウト両面で限界。
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- 265 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:58 返信する
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記事は大体Nvidiaよりの内容でしかも唐突に
「次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた」
て出るから、正直意味わからん
なんで可能性がないのかちっともわからん
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- 266 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:59 返信する
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>>264
2006年ぐらいだとAthlonMPのデュアル機でメモリ512MBで使ってたなぁ
懐かしいわ
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- 267 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 20:59 返信する
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>>265
溢れ出る妄想を抑えきれなくなったんだろ
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- 268 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:00 返信する
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次世代Cellだと日本人がワクワクする
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- 269 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:00 返信する
- PS4が出てもメインのCPUとは別にCELL載せればいいだけの話なのに
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- 270 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:00 返信する
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>>257
Wiiがスタートダッシュだけで燃え尽きてぶっ倒れたことか?w
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- 271 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:00 返信する
- CELLそのまんまでもRAM増量してGPUまともにしてブラウザとか実行するARMでもつけときゃいいんじゃね
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- 272 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:01 返信する
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>>265
Cellじゃない=NVIDIAは捨てられる
ってことだよなw
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- 273 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:01 返信する
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>>258
DAZEもEDF3Pもイースもみんゴル6もアンチャもP4Gも携帯機だとVITAでしか出来ないクオリティだと思うけど?
つーか、ネットに上がってる逆詐欺スクショでグラを判断してるだろ?
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- 274 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:01 返信する
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>>265
きっと何か電波を受信したんだよw
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- 275 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:02 返信する
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CellをPS4に乗せずにPS3の互換なしってことになったら、
絶対に売れねぇぞ
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- 276 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:02 返信する
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>>269
値段の問題さえ無視すれば、そういう互換の取り方はあるよね
というか初期のPS3がまさにそれだし
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- 277 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:02 返信する
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>>272
でもCELLはnVIDIA関係ないしなぁ
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- 278 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:02 返信する
- SCE的には本当はGPU側のメモリもXDRを採用したかったところだろうね。GDDR3だと等長配線しなきゃならんから基板設計が大変だしさ。NVIDIAなんかに頼ったばっかりにあんな無様が構成にせざるを得なかったんだろうよ。
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- 279 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:02 返信する
-
>>277
Cellじゃない=PS3互換じゃない
だからNVIDIAいらねー、ってこと
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- 280 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:03 返信する
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>>273
アホか。そういう話じゃねえよ。
やりたいと思うソフトがねえとグラが良くても買ってももらえないって話しだ。
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- 281 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:03 返信する
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>>245
初期の開発機は中身別ものだったから。それに、メモリコントローラ介して
接続可能な開発機と、直付けの実機は話が別
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- 282 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:03 返信する
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>>276
コスト的にはPS3のPS2互換よりも高く付くだろうから無理だろうさ。
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- 283 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:03 返信する
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そりゃ、いまでこそPS3のソフトはそれなりにあるけどさ、
前半戦で棒つきGCごときに食い荒らされ、PS2後継機のアドバンテージを生かせなかったのはイタかったわ
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- 284 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:03 返信する
- いっそルネサスのCPU使って日の丸ゲーム機にするってのはどうか?w
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- 285 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:04 返信する
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>>278
NVIDIA:XDR対応なんか面倒でやってらんねーw
だったっけ?
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- 286 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:04 返信する
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>>276
それ省いたら一万円安くなったんだっけ?
多少高くても詰め込んで欲しいところだけどどうかねぇ。
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- 287 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:04 返信する
- EDF3Pをやってると、何でこれで処理落ちしないんだと突っ込みたくなる時がある
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- 288 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:04 返信する
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>>284
10年持たない会社の製品は使えないw
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- 289 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:05 返信する
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>>278
もともとCELL GPUにする予定だったのに東芝でちっとも開発進まなかったらしいしな
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- 290 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:05 返信する
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>>280
それ以前に、まだPSPから移行するにはハードの値段が高いだろ。俺はアンチャと
重力やりたかったから買ったけれど。
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- 291 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:05 返信する
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>>285
やったっても良いけど専用設計になるから高くつくでーじゃね?
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- 292 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:05 返信する
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>>275
PS3のソフト資産が使えないだけじゃなくて既存のPS3の開発環境の流用も利かなくなるだろうから、顧客とソフトメーカー両方からフルバッシングされるだろうね。
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- 293 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:06 返信する
-
>>284
ルネサス死にそうだしな、なんかどーんと儲けるネタを与えてやらんとエルピーダの二の舞になりそうだからな。
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- 294 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:06 返信する
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>>285
時期的に間に合わなかった、じゃなかった?
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- 295 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:06 返信する
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>>290
買い替え需要があるから、互換あると多少高くても買ってくれる。
3DSの初期も高くて不調だったが、Vitaよりは伸ばしてたしな。
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- 296 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:07 返信する
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>>292
たぶんソースコード資産を使うだけなら簡単
速度が出ないだけw
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- 297 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:07 返信する
- ぴっ、PS5迄に開発するから問題ないし(震え声)
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- 298 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:07 返信する
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>>280
やりたいと思うソフトって、マリオとか、わがままファッションとか、どうぶつの森の事?
イラネ
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- 299 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:07 返信する
-
単純に今のCPUの方向性が一緒だから、わざわざ独自製品を作る必要がないだけだろう
cell自体ももう10年近く前のCPUなんだし、よく保った方じゃね?
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- 300 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:07 返信する
- PS4がCELLを搭載しないとなるとPS3との互換性は絶望的じゃね?
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- 301 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:08 返信する
-
GPGPUにはCELLのSPUで培った開発技術が応用できるから
この流れはSCEのソフト開発者にとっては嬉しいだろうけどね
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- 302 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:08 返信する
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>>287
D3頑張ったんだな。
それにくらべてバンナムのリッジさんは・・・まあパッチで結構改善はしたけどw
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- 303 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:08 返信する
- VRAMの方もXDRなら将来的にCPUとGPUをワンチップ化。メモリも512MBのXDRを一枚載せれば済むところまで縮小化出来てただろうにな。
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- 304 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:09 返信する
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>>301
SPUと比べると窮屈過ぎてあまりノウハウは有効活用できないんじゃないかな。
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- 305 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:09 返信する
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>>300
まあ、その辺りは開発者リークじゃ出てこないからな
初期PS3みたいな力技の両対応の線が消えたわけじゃない
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- 306 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:09 返信する
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>>298
俺もそれならYsやEDFやCoDやアサクリの方がいいやw
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- 307 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:09 返信する
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>>298
おれはPSPとの互換があればもうちょいよかったろうと言ったのに何故かわけの分からない事を言い出すんだなw
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- 308 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:09 返信する
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次はどうせならGPUは今はなき3DLabsのアレを
IPとって採用してみてほしいわ
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- 309 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:10 返信する
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イース優先してEDF3Pを後回しにしてたけど、これ面白いな
BGMをJAMに作らせろよ
EDF!EDF!
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- 310 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:10 返信する
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>>301
SPUはメモリがきつい
GPGPUはレジスタがきつい
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- 311 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:10 返信する
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>>292
GPGPUとCELLは構成的には似ているから
開発環境はある程度流用可能だけどな
事実として、スクエニのルミナスなど
現在開発中のエンジンに実装されてるGPGPU関連の技術は全てCELLの転用だし
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- 312 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:11 返信する
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まあCELLの失敗のお陰でソニーはソーシャルとオンラインゲームの分野で大成功したんだけどな
PS3の糞みたいな借金で一か八かで始めたソーシャル事業がゲーム業界のあり方すら変えてしまうくらいにヒットするとは予想しなかっただろうな
それが高性能ハードの存在すらも否定し始めているんだからソニーにしてみれば笑いが止まらんだろうな
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- 313 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:11 返信する
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>>307
画面タッチ操作が必要なVITAやPSモバイルはともかく、PSPはDLタイトルだけでもいいからいい加減PS3でもプレイできるようにして欲しいよな。
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- 314 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:11 返信する
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>>307
VITA持ってないだろ?
持っていてUMDドライブがVITAに必要と思ってるなら頭おかしいわ
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- 315 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:12 返信する
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この記事のおかしな所は、前段でグラフィック技術のトレンドの議論を紹介していたのに、GPGPUの話でいきなりcellは使われる可能性が無くなったとか言う話になる所
GPGPUの問題の解決策としてHSAが進むという記事中の話通りに進むなら、言うまでもなくcellをモデルとした新たなチップを出してくる
そういう意味でcellが無くなるというのなら納得だけど、それは強引な解釈だ
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- 316 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:12 返信する
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cellってそもそも失敗したん?
市販にはのせれなかったけどスパコン方面で米軍が使ってなかったっけ
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- 317 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:12 返信する
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>>313
技術的な外堀はどんどん埋まっているのに、いまだにサポートされないのは
たぶんソニーの中に反対勢力がいるんだろう
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- 318 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:13 返信する
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>>310
SPUのローカルストレージは次世代なら増やせばいい
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- 319 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:13 返信する
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>>314
UMDドライブいらないからゲームスロット2つ、メモカスロット2つほしい
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- 320 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:14 返信する
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>>314
何で普及の助けになったろうって話しで頭おかしいと言われないかんのか。
互換ないほうが普及早いの?PS3や3DSと比べても普及は遅いんだが。
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- 321 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:14 返信する
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工場買い戻したの知らないの
この人
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- 322 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:14 返信する
- 任天堂信者はいつになったら妄想ソースから脱却できるのか
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- 323 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:15 返信する
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>>316
ロスアラモス国立研究所のロードランナーで拡張したCELLが採用されてる
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- 324 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:15 返信する
- 次世代cellは作る必要性がないってだけの話だな
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- 325 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:16 返信する
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>>320
UMDつけたら薄くできない・バッテリー持たない、っていう大きなデメリットがあるからだろうね
外付け型でゲームのインストールに使えるUMDドライブならSCE以外、誰も反対しないと思うぞw
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- 326 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:16 返信する
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>>317
PSPでCFWが動くって部分も結構影響しているような気がしなくもない。
PSPはもう解析完了されているし、PSPのプログラムを走らせるエミュに穴があったらそこからPS3もクラックされかねんからさ。
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- 327 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:16 返信する
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>>316
ほぼ失敗やな。民間で売れてくれないと基本失敗やで
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- 328 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:16 返信する
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PSVのようにAMDコア使うと開発は楽になるが、すぐに技術がスマホなどに追いつかれる
PS3のように独自コアを開発すると圧倒的な性能で長期間有利に戦えるが開発が難しくなる
どっちがいいんだろうな
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- 329 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:17 返信する
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>>327
何千万個も売れたら成功だよw
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- 330 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:17 返信する
- ヘテロジニアスそのものが無くなるとでも思ってんのか
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- 331 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:17 返信する
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>>320
DL版があるじゃない。それにUMDドライブ載せると重くなる駆動時間短くなる等のデメリットがUMDが読めるというメリットを上回る
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- 332 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:17 返信する
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>>317
サポートも何も、エミュ自体は既に積んでるよ。開放してないだけで。北米のminiとか
実質PSPエミュだし。
PSPが完全に役割を終えるまでは解放しないだろうな。
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- 333 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:17 返信する
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>>320
UMD持ってるならPSPも持ってるんだから、そっちでやれよ
あと、ハード互換が無いだけでソフト互換は有るだろ
PSP飛ばしてVITAを買ったならDL版を使えば良いだろ
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- 334 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
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>>331
何より本体がいやおうなく高くなる。
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- 335 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
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>>325
横からだけどバッテリー持たないってのは意味分からんw
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- 336 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
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>>328
Cellでの開発はもうこなれてきてる事だし、(ノーティみたいに変態設計的なのはほとんど無いが)次世代Cellで良いとおもうけどねぇ。
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- 337 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
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>>332
それそれ、PSP minis
あれ完全にPSPエミュなのに日本だけサポートなしなんだよな
完全にカモ扱い
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- 338 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
- ハード互換が無いのを互換が無いと言い切る時点でバレバレだよ
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- 339 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
- 次世代Cellが登場する可能性も何も既に登場してるやん
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- 340 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:18 返信する
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そもそもゲーム機でGPGPUが主流になるとしたら
SPUの使い方に長けたSCEは、類似技術の蓄積があることになるわけでソニーにとっては別に悪いことではない
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- 341 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:19 返信する
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今のPCで普及してるCPU自体が次世代cellみたいなもんだな
可能性以前にわざわざ作らんだろ
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- 342 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:19 返信する
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互換難しくなるだろうな
PS2からPS3、PSPからVita
この移行の失敗をまーだ続ける気かよ・・・
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- 343 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:19 返信する
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>>335
駆動部動かすからバッテリー喰われるだろ
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- 344 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:19 返信する
- PSPでも後半はメディアインストール基本でUMD邪魔になってるってのに載せなくていいよほんと
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- 345 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:19 返信する
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>>335
フラッシュメモリの消費電力 <<< UMDドライブの消費電力
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- 346 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:20 返信する
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>>335
UMDドライブは消費電力が高いんだよ
常識だろ
PSPもDL版の方がバッテリー持ちが良い
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- 347 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:20 返信する
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>>327
最低でもPS3搭載分、6500万ユニット売れて失敗扱いの半導体って凄いなw
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- 348 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:20 返信する
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>>341
ぜんぜん違うんじゃね?
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- 349 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:20 返信する
-
3DSもVITAも画面解像度が違うだけで、性能は大して変わらんだろ
そこらへんはVITAのレジスタンスやCODが証明してくれたし
バイオリベをVITAで動かしても違和感ないと思うぞ。操作性は多少難ありだとしても、グラ面は全然いける
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- 350 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:20 返信する
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>>337
とはいえ、あれはそんなに大したソフト無いしw
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- 351 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:21 返信する
- そもそもなんでCPUとGPU別れてんの?
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- 352 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:21 返信する
-
いまのマルチコア路線ってCELLの研究結果得られたノウハウ
で進歩してるよな・・・
箱○のCPUだってリーク情報から作ったって暴露話あったし。
少なくともPCのCPUの進化の行程でのCELLの役目って大きいはずだ。
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- 353 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:21 返信する
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>>349
いや、性能面の差はかなり大きいだろw
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- 354 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:21 返信する
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>>333
話し逸らしてんじゃねえよ。互換無くて普及面でメリットあるのかよ。
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- 355 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:21 返信する
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>>349
いやw
3DSはVITAよりCPUで1世代、GPUで2世代は遅れてるからw
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- 356 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:21 返信する
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>>349
ぜんぜん違うよw
3DSが圧倒だよw
低性能という面でw
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- 357 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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>>349
そういうのは、もう良いよ
いい加減に飽きたから
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- 358 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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>>349
ぷっ
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- 359 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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>>348
目指してた方向性は一緒、先走り過ぎたんかね
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- 360 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
- まだコメント見てないけど、ニシ君はテタイテタイとかPS4デナイ、デルハズガナイとか言ってるのかな?
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- 361 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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互換はクラウド使うつもりなんじゃねーの?
そのためのgaikaiだろ多分
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- 362 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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>>351
メーカーが違ったら1つにできない
巨大チップにすると歩留まりが悪くなる
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- 363 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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>>360
概ねそんなもん
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- 364 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:22 返信する
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>>337
minisのCPU速度111Mhz駆動で動作のソフトしか動かんだろうから完全版とは言えないような。
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- 365 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:23 返信する
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>>343
>>345
いやだからそれはUMDを回した時だけだろ?
VITAソフトやDL版なら問題ないじゃん。ましてやバッテリーは1200mAhから2200mAhななってるわけだし。
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- 366 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:23 返信する
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ちゃんと記事内容読んだのかこれ?
>GPGPUをゲームロジックに絡めていくのは,ソニーのSPUをゲームロジックを使うより高度になる。GPUは自由が効かないので(取り組む)閾値は高い。
>GPGPUの問題は,CPUとGPUが異なるメモリ空間にあり,GPUの計算結果がCPU側で使えない点だ。そこが解決すれば使われるようになるだろう
結局SPUより現時点では使いにくいって言われてるじゃねーか。
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- 367 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:23 返信する
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>>351
グラフィックだと基本やることが決まってるんで、専用チップにやらせた方が性能が高いわ
低コストだわなので別れた。高性能化した結果わけのわからない状態に
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- 368 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:23 返信する
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>>364
あら、そんな制限あるのか
知らんかったわ
ちなみに、どこの情報?
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- 369 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:24 返信する
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>>349
カタログスペックだと4倍位の差だけどな。
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- 370 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:24 返信する
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なんだか無知コメが吹き荒れてるなw
多分CELLは研究レベルではずっと続けると思うけど次世代機に乗るかというとビミョーなとこだね。
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- 371 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:24 返信する
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>>365
UMDつけたらバッテリー小さくするしかねーだろw
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- 372 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:24 返信する
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Cellを採用したスパコンRoadrunner(Opteron 6,912基+PowerXCell 8i 1万2,960基)は一時的にスパコンランキングで一位になったが翌年にはOpteronを22万4,256基載せる物量で攻めたJaguarに抜かれてしまった。
結局スパコンなんてものはCPU1基あたりの処理能力が多少高くても意味ねぇんだよな。
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- 373 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:25 返信する
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>>365
だからドライブは要らないって話なんだろw
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- 374 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:25 返信する
- WiiUはGPGPUだってイワッチが言ってた
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- 375 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:25 返信する
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>>366
だから、nVIDIA担当者とゼンジーの戯言を、米田とか言う記者が真に受けてるだけ
GPGPUの問題点の解決策としてのHSA化が進むなら、cellの経験値がモノを言うのに
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- 376 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:25 返信する
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>>366
とは言っても
次世代では無視できない存在だよGPGPUは
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- 377 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:26 返信する
- このコメントは削除されました
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- 378 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:26 返信する
- 知ってたw 今更過ぎるだろ
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- 379 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:26 返信する
- 友人のソニー信者がcellの凄さを熱く語ってたのが懐かしいなぁw
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- 380 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:26 返信する
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>>366
その使いにくさを高速化やテクニックなど等力技でどうにかするのが今の方針なんや!
コストが最優先なんや!!
いやマジで
-
- 381 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:27 返信する
-
>>379
PS4でも証明してくれるな。
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- 382 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:27 返信する
- 正直現行のHDキより性能良くなっても25000円でモンハンでなきゃ成功しないだろ
-
- 383 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:27 返信する
-
>>372
つまりCELLで物量作戦を行ったら簡単にまた逆転するなw
-
- 384 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:27 返信する
-
>>376
GPGPUというかCUDAのプログラムやってみたんだけど
WDDMの2秒タイムアウトとか糞みたいな制限があって
処理時間が予測できないアルゴリズムだと使い物にならなかった
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- 385 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:28 返信する
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>>373
手持ちの資源を有効活用できるってのが一番のミソじゃねーの?
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- 386 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:28 返信する
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>>364
まぁ、そんな事言わんでも、モンハンHDは基本エミュだし動くことは動くよ。あれは
一部テクスチャとかやりなおしてはいるけれど。
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- 387 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:28 返信する
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>>382
PS3って独占のモンハン無しでも2011年の据置ソフトウェア売上げ世界1位じゃないの
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- 388 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:28 返信する
-
っていうかむしろ次世代機にGPGPUが使われるなら
CELLの方向性は間違ってなかったってことだよ
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- 389 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:28 返信する
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>>366
要するにCellを二個載せて片方をCPU、もう片方をGPUとして使うという当初のPS3のコンセプトに回帰するわけだw
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- 390 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:28 返信する
- このコメントは削除されました
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- 391 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
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>>366
お前が記事読んでないだろ、アホw
その記事で離されてることは「現時点」のことか?w
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- 392 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
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>>382
据え置きノモンハンとかたいして売れねーし。
Wiiのモンハンとかワゴン行きでミリオン達成してるんだぞ。
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- 393 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
- なんだかXEONが優れたCPUに思えてきた
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- 394 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
- このコメントは削除されました
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- 395 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
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>>351
昔のPCでは技術的に一つのチップに纏めることが出来なかったのでそれぞれ分担せざるを得なかった。その成れの果て。
昔はメモリコントローラなんかも別になってたけど最近はCPU側に組み込まれいてるな。
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- 396 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
-
>>382
据え置きのモンハンは別にそんなたいしたソフトじゃねえからw
過去作品なんてハーフ越え程度が低位置で、Wiiのワゴンdeミリオンが最高じゃね?
-
- 397 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:29 返信する
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>>389
それすると現行PS3以下の性能なゲーム機ができあがるがなw
-
- 398 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:30 返信する
-
>>397
Cellってメインコア何でもいい仕様ですよ
-
- 399 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:30 返信する
-
>>385
その為に標準でドライブ搭載ってもの・・・って事だろ。UMD自体はPSPと一緒に
フェードアウトしていく物なんだし。
-
- 400 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:30 返信する
-
>>394
逆な上に3DSが実機の縦横倍の詐欺解像度w
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- 401 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:32 返信する
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>>398
メインコアがクラックされても秘密を守りきるSPEさんカッコいいです
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- 402 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:32 返信する
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>>385
Goちゃん出た時点でDL版メインに乗り換えてたおかげで過去資産がかなり生かせたぜw
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- 403 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:33 返信する
- 3GHDはオンが有料だったら確実に爆死するで
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- 404 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:33 返信する
-
>>394
詐欺スクショにすがらなきゃいかん辺り哀れを誘うなw
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- 405 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:34 返信する
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>>400
VIPにはこれで騙されるバカ続出だったらしいな
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- 406 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:35 返信する
-
>>402
そうでない人が多いから普及が遅れてるんだけどな。
まぁ、Vitaはただでさえでかいし、これ以上かさばるようなことは出来なかったと考えた方がいいのかね。
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- 407 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:35 返信する
-
>>397
はぁ?
今のPS3の癌であるRSX排除できるのに今より下とかねえわw
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- 408 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:35 返信する
-
>>399
SCEはコア層に売るというなら、なお更あせる必要なかったんだと思うけどなぁ
2000シリーズで一気に小型化(互換破棄)するって手は考えなかったのか?
初期のソフト不足のカバーは大事な役目だと思うんだが
-
- 409 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:35 返信する
-
HSA対応を考えたら間違いなくCell路線でしょ。
HSAはARMなどのモバイルにも対応可能で下位互換もあれば
マルチソフトを作るにも何の苦労もしない。
そのためのPS4のAMD採用なんだろうし、
HSAチップ+Cellの仕様にする可能性は高い。
GPGPU路線で「Cellとは何だったのか」とか言ってるのは、
Wiiが出た後にGCが何だったのかと言ってるようなもんだ。
-
- 410 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:35 返信する
-
>>405
アンチャと比較してる画像見せたいなw
-
- 411 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:36 返信する
-
ソース元読んでも何でcellの可能性が無いのかよく分からない
現状だとGPGPUよりマシみたいに書かれてるのに
-
- 412 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:36 返信する
-
>>405
技術談義をしているときのこことかってみんな熱いようで冷静だから釣られねえだろうとw
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- 413 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:37 返信する
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| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ _________
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( 。 ・:・‘。c .(● ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ /
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < ニシ君の言うとおり俺はただの低脳だったわけか・・・・
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.) \
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ | ::::(: o`*:c /.. \_________
\ ::: o :::::::::\____/ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
\丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /
| \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄
低脳VITA厨
-
- 414 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:38 返信する
- まあ豚より低脳とか現実にはいないけどな
-
- 415 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:39 返信する
- お、おう・・・ブヒ君すげえ・・・
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- 416 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:39 返信する
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>>410
youtubeキャプチャのレジスタンス:バーニングスカイの画像とバイオリベレ豚の詐欺画像を比較して
「3DSのが性能いい!」というスレ立てニシ容疑者にすっかり騙されてたバカ共もいたぞ
それを何にも知らんVIPまとめブログが取り上げて、「3DSすげー」の大合唱だったな
冷静に指摘してる奴が完全無視されてておかしなことになってた
-
- 417 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:39 返信する
-
>>411
なぜかって、業界ではもはや常識となってるから。
議論するようなことではない。
-
- 418 名前: 桜井智樹 2012年10月06日 21:40 返信する
-
「海外技術系サイト「E&T」によると鶴田氏は、4K〜8Kの解像度で300fps以上のフレームレートに対応し、入力遅延は50ミリ秒以下のマシンの開発を示唆。既存の技術を強化することで、これらは比較的短期間で実現可能との見方を示したそうです。」
「既存の技術を強化」って事は、CELLを強化すると考えるのが妥当!
-
- 419 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:41 返信する
-
>>411
ゲハで現実見て来いよ
-
- 420 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:41 返信する
-
gpgpuをゲームに使うなんて
次世代で物になってるとは思えんなw
家庭用に乗せられる程度としてのハード的な部分はもちろん
ソフト的な部分も次じゃ無理だって
cellとgpgpuじゃ粒度もぜんぜん違うし
-
- 421 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:42 返信する
-
cellとは呼ばれなくなるとは思うよ
cellの延長線上のチップになるけど、cellとは呼称しない
-
- 422 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:43 返信する
-
スパコンじゃあるまいしGPGPU専用のGPUコア載せるくらいだったら
SPU何個か載せたほうがいいんじゃないの?
-
- 423 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:45 返信する
-
>>375
Cellの経験値つったって
Cell系のCPUが開発され続けなければ意味がないよ。
PC向けのCPUやGPUが毎年新しいのが出て
特にGPUはどんどん性能が上がってるのに
新しいCPUが出ないCellを支持する理由がないよ。
-
- 424 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:46 返信する
-
>>377
えっ、箱もCPU、GPU揃ってAMDに発注するの?
-
- 425 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:47 返信する
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>>418
4K〜2K対応、1080p60fpsが現実的だな
-
- 426 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:47 返信する
- 東芝が一番かわいそうだわ
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- 427 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:47 返信する
-
いつも任天堂は逆張りしはる
逆張りしよることによって、イノベーションをかもしだすんや
-
- 428 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:48 返信する
-
変態CPUを採用する会社と、変態入力デバイスを採用する会社。
どっちもメリットデメリットあり。
変態入力デバイスは結局一般人騙してるだけだから、あまり好きになれんなぁ。
箱が一番無難なはずなんだけど、レッドリングとかのマイナスイメージは日本では致命傷だったね。
-
- 429 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:48 返信する
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>>407
RSXも今となってはそれ程癌じゃなかったんだけれどね。何しろバグがあったから
当初大変だったってだけでw
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- 430 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:49 返信する
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>>424
そういう話はチラチラ出てるよ
本当にそうなるかはフタを開けてみないとわからないけど
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- 431 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:50 返信する
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>>422
コアを沢山載せるって考え方は間違いではないが
それを作る金がどこにあるかが問題だな。
Cellが当初の目論見通りに普及してたら
例えソニーが外れてもIBMや東芝が次世代Cellの開発を進めたかもしれないね。
売れないCPU、支持されなかったCPUは誰も喜ばないんだよ。
Cellを使いこなそうとする「トップガン」も現れなかったしね。
せいぜいSCEのファーストタイトルだけ。ゲームで使われるだけのCPU。
-
- 432 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:50 返信する
-
HSAの御陰で次世代CELLが登場する可能性は逆に上がってるでしょ
何を根拠に可能性が無いと思ってるのか
-
- 433 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:50 返信する
-
Cellは久夛良木が抱いたインテルと張り合うソニーという野望の残骸
あの人は任天堂なんてもはや眼中になかったからな
いま日経がそこら辺の記事を毎日載せてるけど
良くも悪くも浮世離れした人ぼ夢の残骸
-
- 434 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:51 返信する
- 超珍ライターwww
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- 435 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:51 返信する
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>>422
逆逆、使い道が限られてて実際遊んでばっかのSPU使うぐらいなら、
大量にあるGPUのコアを使ったほうがいいってのが時代の流れ。
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- 436 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:51 返信する
-
>>431
後継PowerPCはCellのアーキテクチャをベースにするとか言ってなかったか
-
- 437 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:53 返信する
-
>>435
ゲーム機には当てはまらんだろw
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- 438 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:56 返信する
-
ゼンジの予想かよw
wiiuは俺の50w未満の性能って予想が当たったわ
48xxシリーズなんて乗せるわけねーだろってw
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- 439 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:57 返信する
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>>435
×使った方がいい
○使って欲しい(GPUメーカーの願望)
-
- 440 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:58 返信する
-
PS4って
CellをGPUと統合してレジスタを利用出来る様にしたものか
HSA+Cellのどっちかになるとしか考えられんのだが。
HSAを推し進めるAMDを選んでるなら尚更Cellを搭載するとしか考えられない。
でなければ、何のためにCellのあらゆる問題を解決してくれる夢の箱船を選んでるのかすら分からない。
次世代Cellではなく別名称になるから次世代Cellが登場する可能性無いとでも言ってんのかな?
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- 441 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:58 返信する
- 世界一速いスパコンにSPEが載ってるんだが
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- 442 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 21:59 返信する
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クタタンはPCをクラウドベースで再定義するつもりだったんだろう。
未来見すぎで、実現したとしてもPS4。クタタンいないいま幻だね。
CELL系積まないと互換も厳しいだろうけど、さらに新しいCPU開発できる余力なさげ。
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- 443 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:00 返信する
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c言語フルサポートのspuと
粒度の小さなgpgpuをそう簡単に置き換えできないだろ
spuは専用のメモリが小さかったのが使いづらい原因なんで
その辺を手を加えてくるんじゃねーかな
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- 444 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:02 返信する
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>>442
Cellの仕様からして開発なんて大げさなもの必要ないでしょ
メインコア変えりゃいいだけ、PS3自体ハードウェアに直接触らせてないんだし
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- 445 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:04 返信する
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互換考えりゃcellだろ
すでにあるんだし、新しい事をするわけじゃないから
ちょっと改良されてコアを増やすだけだから
PS4とスパコンだけでも十分だろうしな
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- 446 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:06 返信する
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>>432
ソニーに金が無い。シュリンクする金さえ無いのに
新しいCPUを開発するならとっくに発表してるよ。
CPUの開発には莫大な金と時間が必要だからね。
それだけ金をかけるなら株主に向けて発表するさ。
HSAってのは異なるCPUやGPUをソフトウェアで抽象化するのであって
開発は楽にはなるが、性能を限界まで引き出すには向かない。
Cellってのは逆に専用に特化して初めて性能を引き出せる。
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- 447 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:08 返信する
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>>424
Xbox 720 and PS4 to use identical SoCs incorporating X86 jaguar CPUs with a AMD GPU 8000 series
guess we also now know that the next Xbox SoC project is called Kryptos and
the PS4 Soc project is called Thebe.
プロジェクト名も判明している。
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- 448 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:08 返信する
-
そもそもPS3に載ってるCELLは不完全なんだが。
Dual-Cellにすればいいだけだろ
Quad-Cellが完全体
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- 449 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:10 返信する
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>>446
ソニーもHSA関連の研究進めて特許まで取ってるあたり
PS4にHSA絡める気は満々なんだろうけど。
そこにCellをどう絡ませるかは分からんね。
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- 450 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:10 返信する
- そもそもIBMがCELLから手を引いてる以上なぁ
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- 451 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:11 返信する
- HSAチップでCellをエミュレートする形になるんではないでしょうか
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- 452 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:11 返信する
- むやみになんでもかんでも叩こうとするおまえら見てると中国人みてる気分になる。
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- 453 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:11 返信する
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>>450
Cellアーキテクチャ自体はまだ生きてるんでねえの
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- 454 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:11 返信する
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>>440
GPUと同じダイに乗せた時点でSPUはお払い箱。
なので、それはもはやCELLじゃなくてただのPowerPC。
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- 455 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:15 返信する
- ソースにあるようにgpgpuでゲームは難しいから無いって
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- 456 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:15 返信する
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>>440
HSAを推進しているAMDと組むなら
AMDのハードウェアを採用するんだと思う方が自然だろ。
別に今のCellでもやれるんだから
Cellでやるならとっくにやりますと発表してるだろ。
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- 457 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:17 返信する
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>>448
馬鹿丸出し。
DualCore→コア2つ
QuadCore→コア4つ
Cell→コア9つ
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- 458 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:19 返信する
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PS4の発表もしてないのに、それに関連する物を
なんで発表すんの?
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- 459 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:20 返信する
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>>439
メーカーというかNVIDIAだな
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- 460 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:20 返信する
- 低脳ゴキブリが低脳って言われる意味が分かったわ
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- 461 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:21 返信する
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- 462 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:22 返信する
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>>446
1から作るわけじゃないんだからそこまで金いらないんじゃない?
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- 463 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:22 返信する
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PS4とXBOX720のCPUは未だに見えてこないねえ。
GPUは差が出るかどうかレベルで似た感じになりそう。
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- 464 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:22 返信する
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>>458
別にCELLはPS3のためだけに生産してたわけじゃないけどねぇ
IBM自体はもはやCELL使用した製品は全部閉じたけど
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- 465 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:23 返信する
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>>457
PPEの話だろ
たぶん
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- 466 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:23 返信する
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>>463
まったく同じGPU積んでてもおかしくない
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- 467 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:23 返信する
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pcでも今からそういう事を目指します程度なのに
来年の家庭用でそんな事やれないって
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- 468 名前: 名無し 2012年10月06日 22:24 返信する
- このコメントは削除されました
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- 469 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:24 返信する
- しかもAMD主導だからPCでもマイナーな物になりそうな予感w
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- 470 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:24 返信する
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- 471 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:25 返信する
- このコメントは削除されました
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- 472 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:26 返信する
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- 473 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:28 返信する
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- 474 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:30 返信する
- 話についてけないチカニシ、AA連投開始
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- 475 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:32 返信する
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低脳VITA厨
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- 476 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:33 返信する
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>>474
何でチカクン入るの?
チカニシ連呼厨ですかあ?w
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- 477 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:33 返信する
- チラッ
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- 478 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:35 返信する
- PS3のようにPS2と下位互換無くてコンテンツの断絶が起こらないようにだけしてほしいな・・・
-
- 479 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:35 返信する
- あーあ話についていけなくてAAに逃げたよw
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- 480 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:37 返信する
-
実際に発売されているソフトを見ると
PS3専用 > xboxマルチ > xbox専用 > PS3マルチ
意味不明な構図
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- 481 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:38 返信する
- AAに逃げないでかかってこいよw
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- 482 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:38 返信する
- なんかバイオリベの釣りに失敗した辺りから急にレベルが下がったな。
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- 483 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:40 返信する
-
PS3専用 > xboxマルチ = 出来がいいPS3マルチ > xbox専用 > 出来が悪いPS3マルチ
こんな感じじゃね?
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- 484 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:40 返信する
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>>482
いや最初からCELLを叩いてる方はレベル低かったよ
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- 485 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:41 返信する
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方向性だけは間違いなく正しかったというか一番乗りというか最先端だったが普及しなかった
その一言に尽きる。
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- 486 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:42 返信する
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- 487 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:42 返信する
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GPGPUの本質を無視した記事だな
CPUを無くしてわざわざ強力なGPUを積んでGPGPUにするの?
そんな事しても電力消費は上がるわ
熱は凄いわでまったく現実的ではないんだが?
ま、CPUを持たないnVIDIAとCPUを持っているAMDとの見解の差だな
nVIDIAとしては、GPUの役割が薄くなる事は死活問題だから
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- 488 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:42 返信する
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- 489 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:43 返信する
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>>432
HSAにSCEが乗るって話は聞いてない。
次のヘテロジニアスはAMD系CPU+GPUだろうね
Nvidiaを使うとあっちはCUDAだから色々不便だろうし
Intelっていう大穴もなくはない
ナイツファミリーでたばっかりだしな
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- 490 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:45 返信する
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- 491 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:45 返信する
- せっかく出来た、PS3(CELL)でのPS2アーカイブスが全部とは言わんが無駄になりそうな…
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- 492 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:45 返信する
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- 493 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:47 返信する
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俺、西川ぜんじあまり好きじゃないな。かなり偏ってるよね。
後藤さんが良いなあ。
最近SONY叩きをするとか言ってる特定信者がいるけど
別にSONYが凋落したから普通の事言ってるだけで、ぜんじとは違うよね。
もう次世代機の次期だから、後藤さんのコラムが大盛況になるな(笑)
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- 494 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:49 返信する
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CELLの次がないのは前から常識だろ
CELLのおかげでPS3がまだ戦えてるのもまた事実だからどうでもいいわ
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- 495 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:49 返信する
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( く /( ●) (●)\ > ) お前らの頭は
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ヽ| |r┬-| |/
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(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
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( く /( ●) (●)\ > ) くるくる
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( く o゚((●)) ((●))゚o > ) パーだおwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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`ー'´
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- 496 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:51 返信する
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>>493
後藤は、久夛良木健がいなくなってSCEに対する取材源を失ったから、それでSCEを叩いている
彼にくっついていれば有効な半導体の技術情報を引き出せたから
いまや後藤は家庭用コンソールにおける取材能力は全く無い
-
- 497 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:52 返信する
-
>>493
後藤ちゃんはあれはあれで、最新アーキテクチャ大好きっ子すぎて既存の発展系だとあまり乗り気じゃないのがバレバレな記事書くからなぁw
とんでもアーキテクチャを結構過剰評価する傾向もあるから、新しいものに関しては話2/3くらいに聞いておいたほうがいいw
-
- 498 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:55 返信する
-
>>497
後藤は最新アーキが好きというよりIntelが大好きっ子だからなぁ
-
- 499 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:56 返信する
-
>>493
後藤も大概だぞw
VITAのコードネームがNGPで
ネオジオポケットと被るから不吉とか
技術系ライターの記事とは思えないこと書いていたし
-
- 500 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:58 返信する
-
>>480
マルチはどっちをリードにするかの違いでしかないから
最近はサードも頑張って差がつかないようにしてるが
それでも仕様上ティアリングの箱、fpsのPS3という一長一短があるけど
-
- 501 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:58 返信する
-
まぁSPE→AMD Streamトランスレーターみたいなのを開発して、
RadeonコアでCellのSPEっぽいことさせるんだろうね〜
CPUはPPCのままか、大穴でARM系に刷新してVitaのソフトも動きます!になるか。
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- 502 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 22:59 返信する
-
後藤はインテル好き
善司はAMD好きでテッセレータ厨だからなw
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- 503 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:09 返信する
- 後藤は最近Intelネタしか書いてないし、たまにAMDとか他の記事書くとやたら辛酸っつー酷い偏りしてんじゃん。
-
- 504 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:09 返信する
- CELL以上にGPGPUが次世代機に乗ることはないかと……
-
- 505 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:11 返信する
-
Cell上の8つのSPEコアそれぞれに256kbのメモリが乗ってて、
PS2互換の悪夢を再び引き起こしそうな気がするんだよな・・・
GPUでSPE互換をやろうとしてもメモリ帯域足りなそうな・・・・
-
- 506 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:13 返信する
-
>>487
GPGPUのワットパフォーマンスが優れてるから注目されてるのに何もわかってないじゃん。
ちなみにAMD何か既にGPUがダイの大半を占めるAPUを作ってる。
-
- 507 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:23 返信する
-
クタタン構想は、Cellをソニーのさまざまな製品にCellを載せて量産効果を得る
得たお金でCellを小型&低消費電力&コストダウン
Intel、AMDに続く第3の勢力としてIBM/ソニー連合を目指してたんじゃないの?
確かに東芝のCell REGZAは変態的な高性能で
サクサク操作と超解像で度肝を抜いたが、やはりTVとしては高かった
これから4KTVが普及する中でこういった家電向けの高速処理CPUが重宝されるかもしれんが、
現時点でPS3しか採用できない時点で次世代Cellの開発は詰んでると思う
-
- 508 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:29 返信する
-
元記事読んだ。コメント一切読まずに書く。
>次世代Cellが登場する可能性はほとんどなくなってきた。
これ何一つソース書いてない。筆者の妄想じゃん。
あと、5000億とかまだ言ってる奴いんの?
-
- 509 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:30 返信する
- ゴキガッカリ感!涙目・・・・(泣)
-
- 510 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:32 返信する
-
>>507
いや、家電に組み込むには消費電力が大き過ぎるよ>Cell
-
- 511 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:33 返信する
-
>>507
SONYはPSにしかCELL載せれないです。
そういう決まりなんです
-
- 512 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:35 返信する
-
>>502
なんか良いのがくれば考えるかも?くらいの意見しかなくてゼンジー赤っ恥ワロタ
結局は現場が決めることなんだよね
-
- 513 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:40 返信する
-
海外のPS4情報はまだまだ変態仕様だからわからんなあ
まあ来年のE3で分かるんじゃないのかね真の次世代機が
-
- 514 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:45 返信する
-
ベータマックスと同じなんだよゴキブリ
ゴミは淘汰される
顔面真っ赤にしてないで現実みろよwwww
-
- 515 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:53 返信する
-
>>514
さよなら任天堂
-
- 516 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:54 返信する
- 早く吸収して完全体になれよ
-
- 517 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:56 返信する
-
ぶっちゃけると、今のCELLってPowerPC+SPUの組み合わせなんだけど、
ソニーがPS4で計画している新CPUはx86+SPU(16基とか)を組み合わせた新CPUだよ。
SPUがGPUの補佐的な位置づけになることは変わらないし、互換性といった意味でも保ちやすい
現にそのための特許もすでに取得されている
-
- 518 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:57 返信する
-
お前ら頭良いんだな
俺みたいなトーシロはCPUとGPUの違いも分からんぜ
なんかそういうのに詳しくなる本でもあるのか?
-
- 519 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月06日 23:59 返信する
-
>>502
それは違くね
後藤さんがIntelの話ばっかりするのはIntelが最大手だからでしょ
プロセスルールでは世界最先端を走ってるし必然的にIntelの記事が多くなる。
-
- 520 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:00 返信する
-
>>517
あの特許ではx86とは確認できんのだけど
-
- 521 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:01 返信する
-
>>507
CellでCPU至上初めて採用されたヘテロジニアスアーキテクチャはもうIntelやAMDだって採用してるから今あえてSONY IBMを選ぶメリットはない
-
- 522 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:02 返信する
-
>>487
てか条件分岐に弱いGPUだけで回すのは不可能でしょ
-
- 523 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:04 返信する
-
>>496
いや久夛良木さん亡き後のSCEのあのつまらん構成のアーキテクチャについて思わないところがない奴がいるわけがない
叩かれて当然でしょ
-
- 524 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:04 返信する
-
>>520
だね。x86に限定した話ではないね。むしろARMとかでもイケる。
ただ、巷で溢れている「ソニーがAMDに接触している」噂から察するにx86にしました。
VitaはARMだし、ARM路線もありえなくはないけど、ARMじゃちょっとパワーが頼りないんだよね。。。
-
- 525 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:09 返信する
-
PS360の次世代機考察は面白いな
WiiUは解体記事上がってもああやっぱりな感じだろうけど
-
- 526 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:13 返信する
-
久夛良木さんに戻ってきてほしい。
ソニーに足りないのはあのような野心に溢れた人間でしょう。
金使いすぎたせいで首になったけど、俺はあこがれちゃうよ。
インテルのララビーだって野心的な試みゆえに失敗したけど、1回や2回の失敗でなにさ!
もっと攻めていってほしいわ・・・。みんなどこも守りに入ってつまらん。
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- 527 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:16 返信する
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衝突判定をGPGPUで書けるプログラマがいるというのなら納得する
そうでなければCELLの方が何倍も優れているよ。Cで普通に書けるからね
CPUパワーが十分大きいとできるのだが,WiiUみたいなのがいるからさぁ……
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- 528 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:20 返信する
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>>524
というよりIntelもAMDもライセンス生産させてないから
x86じゃ同じダイに載せるのは無理だろ
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- 529 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:39 返信する
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Vitaのプロセッサ開発で、まだIBMや東芝との関係が続いてる事が判ったから
PS4のも共同開発してる事はほぼ確実なんじゃないのかな
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- 530 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:41 返信する
- デチューンしたCellと新OSでスマホを作れと
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- 531 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:49 返信する
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wikiでcellの記事見たけどここ2年位の情報が更新されてないんだね
よく知らんがあまり進展が無いのだろうか…無いなら少しさみしいかな
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- 532 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 00:59 返信する
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>>506
ワットパフォーマンスって、いったいどのくらいのワットでのパフォーマンス?
ゲーム機に載せるのとPCに載せるのじゃ意味が違う
それにAMDのAPUってそんなに強力か?
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- 533 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 01:12 返信する
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>>523
でもさ、クタタンの場合、ハードだけじゃなくビジネス全体の先を見て博打打つ人だから
今もSCEで現役だったらどうなってたか・・・既にハード作らず仮想化する方向に行っちゃっ
てたかも知れんしw
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- 534 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 01:23 返信する
- ソニーの勘違いの象徴・・・・それがCELL
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- 535 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 01:47 返信する
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ソニーは一貫して世界にないものや
世界標準に成り代わるような
セガみたいな夢見て大コケしてるようにしか見えない
その意気は評価するが後先考えてないようにも見える
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- 536 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 01:48 返信する
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ぶっちゃけCELLがすごいといっても6年前の話だからAMD製になっても問題はない
ただ箱との競争が拮抗してる中でPS3タイトルという資産を捨てる理由がわからん
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- 537 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 01:59 返信する
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あれ、じゃあPS4にはPS3との互換性は無いかもってこと?
っていうか今のソニーにPS4を出せるだけの体力あるの?
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- 538 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 02:35 返信する
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正直どうでもいい
5000億掛けようが現状なんの恩恵も感じていない
そんなもんよりメモリ多く搭載しろやカス
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- 539 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 02:37 返信する
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>>537
PSは代々互換性ないだろ
それにPS4は出ないのが確定してる
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- 540 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 02:40 返信する
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互換があれば何でもいいよ
あと値段は30000円まで
このライン越えると絶対普及しない
PS3のように売れ出す前に体力尽きて死ぬ
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- 541 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 02:48 返信する
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>ロジカルには現在の45nmプロセスから32nmプロセスへのシュリンクがCellの次のステップだが種々の製造ノードにおけるキーとなるコンソールプロセッサの「製造を担当」しているというElizabeth Gerhard氏(IBM)のLinkedInのプロファイルをもとにすると、PS3のチップが32nmプロセスをスキップし、将来的に22nmを目指していることが強く示唆されている。
じゃあこれ何に使うの?
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- 542 名前: ネロ 2012年10月07日 02:59 返信する
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もっと進歩してほしいな
今程度のグラフィックじゃまだまだ
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- 543 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 03:14 返信する
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>>541
普通にPS3用でしょ。PS4にも関係してくるかはまだ解らん。
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- 544 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 03:50 返信する
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>>541
軍事用かスパコンじゃね?
瞬間のパフォーマンスはGPUなんかでの並列計算をはるかに凌駕するらしい
問題は、入れ込むデータと出力するデータのバス幅が圧倒的に足りない
だからCellにメモリ直付けとかの方向になるかも
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- 545 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 04:01 返信する
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cellとかどうでもいいんだわ
これが大半の人間の意見
いくらでも代用部品あるんだから
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- 546 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 04:03 返信する
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っつーか今ん所他に使い道がないんだろ
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- 547 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 04:08 返信する
- まぁ、得手不得手を極振りしたような代物だからな。。。
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- 548 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 06:21 返信する
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開発しやすい環境整えてください
あと、いつもいつもいつもいつも切実に思うんですが
メモリーケチらないでください
分割で誤魔化すのもなし
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- 549 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 06:26 返信する
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>>548
言ってる意味がわけわからん。
PS3発表時、メモリを合計512MBも積んできたのは誰もが驚いたんだけど・・・
あとメモリは分割が当たり前。
統合メモリなんて安物低性能PC位しか採用されない。
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- 550 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 06:35 返信する
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>>548
発売当時に家庭用のゲーム機に512MBなんてどれだけ破格の容量だと思ってんだ馬鹿。
それから一つにまとめてメインとグラで共有する箱方式とPS3の分割方式も後者のほうが優れてるから
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- 551 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 06:36 返信する
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>>548
>分割で誤魔化すのもなし
あぁ、WiiUのことですね。
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- 552 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 07:08 返信する
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>>43
箱○Sがそうだったようなきがす・・・
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- 553 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 07:10 返信する
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>>524
パソコンでもないのに下位互換のために過去の仕様引きずりまくって無駄の多いX86を採用とか無いわ。
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- 554 名前: 撮影 2012年10月07日 07:55 返信する
- ゲハ脳馬鹿は死ね
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- 555 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 08:58 返信する
- チップ生産コストが高くてゲーム開発を難しくするだけだった産廃
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- 556 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 09:13 返信する
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>>466
それってMSX4 or MSX720?
ところで箱の方は互換どうするんだろ。PS3の没コアをパクったんじゃこっちも厄介だろう・・・
>>501 みたくすんのかな。A8-3850のカスタムってコメントもあったね、、
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- 557 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 10:07 返信する
- そもそも久夛良木さんの構想ってCellのGPGPU化じゃなかったっけ?
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- 558 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 10:12 返信する
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GPGPUよりはCELLのほうが無難だと思うけど
PS3はGPUが改善されるだけでもPS3.5ぐらいに進化できるけど
あとメモリとCPUとGPUのボトルネックの改善も必要かな?
バランス調整して総合力上げれば簡単にCELL搭載PS4は実現可能
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- 559 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 10:57 返信する
- ブルーレイで次世代媒体のスーパー超ウルトラ勝利を収めたから問題なし
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- 560 名前: 2012年10月07日 12:26 返信する
- このコメントは削除されました
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- 561 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 12:59 返信する
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>>514
お前がゴミじゃ糞豚・・・いや猿か?猿にそっくりな顔してるwwwww
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- 562 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 15:17 返信する
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次世代も何もcellシリーズはまだ現行製品だぞ。
この記事書いたライターはcellはPS3に使用された物だけだと勘違いしてるだけだぞ。w
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- 563 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 15:21 返信する
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結局マルチコア特性がなんたらで
ゲーム用には向かない
中途半端なCPUだったっていうような事を言われてた記憶があるのだが。
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- 564 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 15:30 返信する
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1.CPUとGPUに処理分散しないということは、メモリ転送帯域きつくならない?
2.レイテンシ隠蔽して擬似的に遅延なく処理してるように見せかけることは、技術的にはできるけど、GPGPUだと処理単位が大きくなりすぎて扱いづらいよね?
3.そもそもGPGPUってSPU活用する以上に制限が多くて開発何度高いんだけど、Cellじゃなくなることで開発何度が下がると思ってる人たちってなんなの?
個人的にはx86 + SPUは嫌。
SPUがAltivec拡張を貫いてくれるならいいけど。
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- 565 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 15:34 返信する
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何度難度?
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- 566 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 15:54 返信する
- 誤字は読み替えておくんなまし
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- 567 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 15:59 返信する
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結局はSPEの司令塔であるPPEがクソ遅いんだよな。
(そりゃあ7個のSPEにトランジスタ取られてロクに高速化が図れないもんな)
かと言ってSPEなんて直接アクセスできるのはたった256KBのDSPモドキみたいな奴だし
更に将来性を考えて性能が向上できる様な作りになっていないのが問題
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- 568 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 16:56 返信する
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>>567
お前アホかSPEはりっぱなCPUだぞコプロセッサやDSPの類の物とは全然別物なんだが
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- 569 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 17:49 返信する
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>>567
>SPEなんて直接アクセスできるのはたった256KBのDSPモドキみたいな奴
全角厨がアホというのは今でも通じる定義なんだな。
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- 570 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月07日 18:26 返信する
- 電子業界に何の影響も与えなかったな
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- 571 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月09日 15:32 返信する
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逆の立場だったらやらない夫が大泣きするAAなのになー
印象操作いい加減にしとけよ
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- 572 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月12日 22:50 返信する
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CELL自体は凄いと思うよ
ただ、こういうのはこれくらいの投資を継続的に行わなきゃいけない
そしてそれを支えるにはまずもって顧客がいなければならない
そんな会社はIntel以外にはない
nVIDIAとかは設計はやってるけど製造は台湾のTSMCだしね
Intelみたいな商売が成り立たない以上、やる意味が無い
そういうことよ、スパコンでもやるなら話は別だがそれなら他で間に合うしな
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- 573 名前: 名無しゲーマーさん 2012年10月12日 22:52 返信する
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>>570
だから何の影響も与えなかったのは顧客がいないからだろ
むしろそれは営業的な問題であって技術で解決する問題ではない
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