【セガ訴訟】 レベルファイブ「イナズマイレブンシリーズはセガの特許を侵害してない」

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■過去記事
イナズマイレブンがヤバイ!セガが 『イナズマイレブン』 シリーズ8作品の販売差し止めと破棄などを求めてレベルファイブを提訴!


当社に対する訴訟提起について

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http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

各種報道のとおり、2012年10月22日に株式会社セガ(以下「セガ」といいます)より特許権侵害に関する訴訟の提起を受けましたのでお知らせ致します。

セガの主張は、当社「イナズマイレブン」シリーズの処理がセガ特許を侵害するというものですが、「イナズマイレブン」シリーズの処理は、セガの特許を侵害しておりません。

セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
この件につきましては、裁判を通じて明らかにして参ります。

今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。

当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。

以上






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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1か
  • 2  名前: 名無し 返信する
    どっちも頑張れ
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局どうなの
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野ぇwwwww

    ガンノタの呪いwwwwwwwww
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベルファイブ嫌われ過ぎだろw
    誰かレベルファイブ擁護派は居ないのかwww
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあそういう対応になるよね
    実際のところはわからないし裁判で白黒つけてください
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
    >セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
    >その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。

    特許裁判でこれは負けフラグなのよ日野さん・・・
  • 8  名前: 返信する
    よし、ならば戦争だ
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    segaが言ってる特許っていうのも微妙な感じするけどな
    どっちもつぶれないでほしいわ
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガが特許を取ってるならレベルファイブが悪いだけなんじゃないの?
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここは喧嘩両成敗で
    元の原因となってる糞ハードを作った
    任天堂が悪いということでいいんじゃないですかね
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな反撃材料しかねえなら負け確だな
    感情論まで唱え出すとか幼稚すぎるわ
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんとなくセガのほうが好きだからセガ頑張れ
    ついでにゲーム機を……
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直いってこのての裁判の論点は素人にはわからんわ。
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この言い分が通るならBEMANIシステムも他社が出せそうだ
  • 16  名前: 名無しのゲーマーさん 返信する
    天下のセガに喧嘩?
    バンナムとかコナミ、カプコンとかを
    見方に付けないと勝ったとしても今後キツくない?
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、サムスンがスタートレックに似た端末が出てるから盗んでないって主張と一緒
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つぶしあえー
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。

    この論調が昨日の腐女子と一緒
    任天堂と豚の一体感と一緒やな
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言ってる事がJinのコメ欄に湧いてた連中と同じで吹いた
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベルファイブは何もおもしろいゲーム作らないからどうでもいいわ
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベル5はAGEの件で腹に据えかねてるから今回で潰れてくれ
    SEGAさんはかつての栄光を取り戻してくれ
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>7
    Apleのマルチタッチwww
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガも穏便に済ませたかったんだと思うだよなあ・・・
    建前だけでも反省したフリしとけば良かったのに
    余計に高く付くで!
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野オワタ
    岩田の二枚舌に乗ったばかりに…
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コンシューマ開発メーカー同士でつぶし合うなよ・・・
    とは思う。
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Lv5終了wwwww任天サードがまた消えるww
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許申請してるのはイナズマゲーム発売前なんだよな
    SEGA頑張れ!
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クソゲーメーカーは失せろ
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>12
    ここで手の内見せないだろ
    多分きっちり正当性を証明できるものを裁判で持ってくるよ
    馬鹿じゃなければ
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オマエのものは俺のもの俺のものも俺のものぐずぐずちいせぇこといってんじゃねぇよカスが
    って言って泥仕合になったコナミとナムコを思い出すようだ
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>13
    残念だが今のセガじゃゲーム機は・・・
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
    >セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
    >その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
    よくわからんけど他のところが訴えられてないからウチもセーフみたいな論調に見えるんだが。
    それって負けましたってのと同義じゃね?
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さっさと潰れてくれや
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガウイルス
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    しょうもないことで特許を取るappleにも言ってやってほしいね
    マジで技術発展の障害しか作ってないから
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ま、日本は法治国家だから、裁判で白黒つけるのでええんとちゃうか
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>30
    今までのレベル5や日野さん見てそう思える?w
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>11
    頭の悪いコメントですね、子供でしょうか?
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どこまで当てになるかわからんけど「流用」っていわれてるからな
    無関係に思いつきましたってのは通用しないレベルのものがありそう
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあゲームファンはみんなセガを応援してると思うよ
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>11
    どうしてこんな寂しい事言っちゃうんだろうね。
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の内に謝っとけよ
    まだ間に合うかもしれねーぞwww
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    業界からの同情と、セガの好感度ダウンを狙っててワロタ
    裁判に負けても別に良いってハラなんだろうな
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    lv5頭沸きすぎワロタ
    セガもっとやれ
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ま、線を引いてパスする場所にタッチ、くらいの操作で
    いちいち金払わなきゃいけないなら
    当時売れそうにもなかったイナズマ1なんて出なかっただろうな
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    基本的なモノでも特許は取ったモン勝ちだからしゃーない
    このレベル5の文章はアホみたいだが
    ちょっとまだわからんね
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    見苦しいな
    終わりなんだよ日野
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    AGEの恨みがあるからな
    俺はセガにつくわ
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「法律的な正否とは別に」ってことは、先願主義を分かってて敢えてやるってことか
    売名目的の臭いがプンプンするなぁ
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もっとやれ
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野っち・・・
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イナズマイレブンが、たまたまやっていたので少しだけ見たけど、明らかに低学年向け( 幼稚園〜小学3年ぐらい )でツマらんかった。
    まあ、ガンダムAGEの内容を知っていたから期待を裏切らない内容で逆に安心した。
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはSEGAが悪い
    こんなんで特許とかありえんわw
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    sceが助けて任天堂がぶんどる流れになると予想
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ふむふむ
    俺は日野につく
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    反論って言うから特許は侵害してないっていう証拠出すのかと思ったら
    特許は無効だって言う反論か。
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勝ち目ねぇ
    ライセンス料値下げ交渉にでも力入れた方が安く済むと思うぞ
    これじゃセガ側も本気で潰しに来るだろ
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    名越っさーん!  アンタ出番でっせーww
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガンダムブランドの色んなモンを侵害してからに〜
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どこからどこまでが権利なのかはっきりしてくれないと
    タッチパネル使ったゲームが作れないんだが・・・
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>47
    必ずしも金を払う必要はないよ。
    うちのこの特許使っていいから、そっちの特許使わせてよ!ってなかんじで融通しあえる。
    問題はレベル5は特許がゼロなことなのねw
    他はOKでレベル5がダメなのはそこが理由。セガにとってレベル5に特許只で使わせるメリットが待ったくない。
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>55
    取れちまったんだからしょうがない
    悪くはないさ
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    常識的に考えて、多少なりともコメントを出すにあたって弁護士との相談があったと考えないか?
    今出ているコメントは、法律に素人のレベルファイブが独断で述べた内容の訳ないだろ。まったく。
    このコメントに関して、脳みそのレベルの低い俺らが考えたって何も生まれない。
    ただ、成り行きは気になるから追っかけるけど
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どう考えてもセガの勝ちだな。

    和解しとけば良いのに。
  • 67  名前: 返信する
    ※54
    そうだよ、低学年向けのアニメ
    だが低学年にはやっぱ人気
    今の忍たまが糞ツマラナくても人気あるのといっしょ
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おセガになります
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>63
    詳しそうだな レベル5は特許がまったくないとか
    調べられるんだな
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム会社がゲーム会社を潰すようなマネはやめてくれ......。

    ただでさえ衰退してる業界がさらに悲惨なことに
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この記事見て思い出した。
    今日のイナイレとダンボール見るの忘れてたわ。
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バトルフィールド VS コールオブデューティーっていう、有名な裁判戦争がアメリカでもあるからな。
    メーカー同士の争いは珍しいことじゃない。
    こういう財産・権利に関する争いは大変だね。
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>65
    俺らって言うな らってw
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これってゲーム業界どころか世界中の全ての特許を否定してるよな
    こんな言い訳が通用するなら日本の特許は中国企業に無償開放しないと
    いけなくなるw
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはソニーがわるいわあ
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今まで文句言ってないんだから良いだろ!というのはあまりにもアホな意見だなw
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・無双OROCHI2
    PS3 210,553
    WiiU  7,252

    ・鉄拳タッグ2
    PS3 68,827
    WiiU  4.951

    ・アサシン クリードIII
    PS3 85,918
    WiiU 圏外

    ・FIFA 13 ワールドクラス サッカー
    PS3 34,721
    WiiU 圏外

    ・NINJA GAIDEN 3
    PS3 27,796
    WiiU 圏外

    ・バットマン:アーカム・シティ
    PS3 12,192
    WiiU 圏外
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5の言ってる事は正論なんだが、こういう事は訴えたもの勝ちな所があるからな…
    何はともあれSEGAはクソ
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この主張とおるなら特許なんて必要ないな

    ゲーム業界のために頑張る的なとこが胡散臭い

    日野どうしちゃったの?
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
    >セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
    >その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。

    セガが特許出願する以前にL5がその同様のゲームとやらを出してたらセーフだけど
    特許後取得した後に出したのならアウトじゃね?
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>65
    俺法学部だけど負け戦なの分かっててなるべく傷口を広げない事を目的とする裁判も結構あるのよ
    んでもってそいうときに使う戦法がL5が使っている相手の主張を一部認めつつ何とかしようとするやり方
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    落ち目だな
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野さん・・・今回ばかりは分が悪いよ
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>78
    >>L5の言ってる事は正論なんだが
    >>L5の言ってる事は正論なんだが
    >>L5の言ってる事は正論なんだが

    なかなかのモンだなお前
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>80
    特許取得後じゃなくて、特許申請した後な
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際のところ どこまで操作方法が似てたのかな?
    1 まるっきり同じ
    2 結構似てる
    3 似ている気もするけど裁判するほどではない
    イナイレしたことないから説明見てもよくわからないので教えてくだされ
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
             ((⌒⌒))    ) またセガの悪口言ってるニダ! (
         ファビョ━ l|l l|l ━ン! )   キチガイニダ!キチガイニダ! (
            | ヽ、  .| ヽ、  )               ( 
            /  ヽ─┴ ヽ   )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒丶
     ミ ミ ミ /!||!(゜\'iii'/゜)ヽ    ミ ミ ミ      .______
    /⌒)⌒)⌒)ノ( "","ニ..,ニヽ"v\    /⌒)⌒)⌒) .{{ |   |     丶}}
    | / / / .⌒\/ {y~ω~Y  ,/  (⌒)/ / / //    |   |  \__\____
    | :::::::::::(⌒)>.  i |⌒'i⌒r| く    ゝ  :::::::::::/   {{│   |   |  |     | }}
    |     ノ   ! .|k.;:;:;!;;;r| ! \  /  )  /      |   |   |  |寒 村 |
    ヽ    /    ヽ.ニニニニ>  ヽ /    /    .{{ |   |   |  |iiiiiiiiiiiiiiiiii| }}
     |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l .     |   |   |__|____|
     ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    .{{.|__|_/    /  )) }}
      ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))  〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ((
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ̄ ̄⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                バン!  バン!
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>81
    この場合に傷口って金?
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>63
    カプコンみたいにコラボして
    優位な条件をセガ側に、とかではだめなのかな

    まあ、今となってはコラボする旨みがだいぶ減ってしまったがw
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>81
    普通に話し合いの時点である程度の金額で折り合いつけといた方がダメージ小さいんじゃね?
    1年ぐらい話し合いしたんだろ?
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>81
    ということは、レベルファイブは特許料を安くするために戦うのかw
    ま、特許を持たないレベルファイブは辛い戦いだな
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本当に侵害してないと思ってんならさっさと裁判すればいいよ
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許がいかに大切かは
    お前らが日頃世話になってる尼のワンクリックが証明してる
    けどあれも確かそろそろ切れるはずだよな
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これから特許がとりけされることもありうるだろ
    裁判の中で、これが昔からある普通のものだっていう証明がなされたら
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判所の判断も待たずに「世界中の全ての特許を否定してるよな」とか「この主張とおるなら特許なんて必要ないな」とか断言しちゃう人って、なんでそんなに自信たっぷりなんだろ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>89
    コラボなんかしたらガンダムみたいにドロ塗られて返されるからなw
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>86
    1と2の間くらい

    タッチで線を引く、ってのはまるっきり同じだが
    こんな操作それこそサッカーに限らずタッチペン操作なら「そうなる」から
    なんともいえない気はする

    パスまわりの操作は違う部分が多い
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    れべる5しね
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    タッチパネルががゲームで当たり前になるまえにアーケードで使い出して特許取ったことの何が悪いのかがわからん
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>78
    何が正論なの?
    まったく特許を侵害してないならいいけどもし少しでも触れてるなら特許を侵害する言い訳でしかないんだけど
    テロを持ってして人権を訴えることと何ら変わりない
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり使ってないどころかセガの特許まで無効の物であると主張するのかL5?
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>88
    んだすな
    L5側の主張をいくらかねじ込めれば減額出来るからね
    今回は無料には出来ないだろうけど
    なるべく減らして手打ちにしたいだろう
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>80
    セガの特許に出願した時点で先見性がないと認められたら特許自体が無効にされる可能性が高い。
    つーか特許内容のタッチパネルでキャラを移動操作するとか他にも普通に有るんじゃねーの?
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あたしの大好きなイナイレがセガなんてわけのわかんねー糞企業に因縁つけられた!!
    これは聖戦!!!!!とか騒いでるのって
    腐った人たちか真正のガキしかいないだろ
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでもいいけど
    ホントに人々に楽しいゲームを提供しようとやってる
    会社のやることじゃないよ

    レベルファイブの開発したゲームの続編を待ってる人だっているんだぞ。
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この文章はどこか感情に訴えるところもあって
    納得しかねるけど、特許を絶対正義みたいに扱う意見もちょっと怖いわ・・
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベル5って朝鮮企業みたいなことやってんだな
    他社の特許使ってんなら金払えよ
    ルールは守れ
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    余所がやってるから、うちもパクっていい!
    特許通る前にパクったからセーフ!

    としか読めないwww
    某国みたいですね
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろ正論はSEGAだな
    ただ道義的に「なぜこのタイミングでうちだけにいうの?」みたいなレベル5には共感できる
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    擁護してるのが任豚しかいないっのがな…
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許は絶対だろ
    何のための特許だよ
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    極めて基本的な十字キーは特許が切れるまでどこも使わんかったぞ
    極めて基本的なもの特許には有用性があるってことやね
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    正義とかなにいってんの?
    みんなが守ってるルールはキチンと守れって話だよ
    頭大丈夫?
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>102
    へぇ ほいでセガが話し合いで提示してきた額より安くなれば
    レベル5も負けて勝つってことなのね 
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>70
    どのゲームにも他社の特許くらい いくつか使われているだろう。
    それを普通に対価支払って実装するのはゲームを製作する基本。
    それが行われてこなかったんだ。権利をクリアしてないって・・すごく危険な状態だと思わないか?

    それをず〜っと続けてきたんだよ。
    イナイレを危ない状態に置いたままで、ゲーム自体がもう存続の危機になってる。
    そんな管理体制で自分の所のゲームを愛してると言えるのかね??
    俺はミクで権利をちゃんとクリアしてなかったらセガに絶対ブチ切れるけどな。
    存続の危機を招いたのはレベル5だろ。ずっと交渉の機会をセガから貰ってきたのに。
  • 116  名前: 名無しゲーマー 返信する
    バカはすぐ韓国と結びつけますね^^
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>95
    イナイレは侵害してないって言ったうえでだけど基本的な操作なら特許を侵害してもいいって意味にも取れるような発言してるからだろ
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>109
    イナズマイレブン以外に特許に触れてるサッカーゲームってあったけ?
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>90
    それでセガが要求する最低ラインの金額でもL5が納得しなかったから裁判で全面構想だと思うよ
    セガも9億取れると思っていないし、L5もチャラに出来るなんて最初から考えてない
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前からあるシステムだ!ってのは論点がずれてるんだよなぁ
    それを主張したいなら「先願主義は違憲」って裁判を起こした方がいい
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>111
    たりめーだよ
    何のために金と知恵絞ったんだよって話だよ
    まぁ権利ゴロは死ねって常々思ってるけどさw
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>111
    特許なんて特許庁のさじ加減次第だからなんでこんなもので申請が通ったんだ?なんて特許はいくらでもあるし実際に裁判で闘ったら無効化されたなんて例もいくらでもある。
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    タッチパネルでのサッカーのシステムが問題だったんだろう
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レイトンも死んでイナズマも死んだらL5どうなってしまうん?
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にクソゲーしか出してないんだし潰れてもいいよ
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    んでその特許ネタとなる元のゲームはなんぞな?
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でもタッチパネルメインのサッカーゲーってあまり思いつかないよね
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    絶対正義だとは思わないけど技術とそれから得る利益を守る方法が必要なのは言うまでもないだろ
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    感覚としては解らんでもないが
    守らんと中韓みたいになるんだよ
    昔は日本もかなり酷かったが 
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許なんて書類がちゃんとしてればとりあえず通るからな
    そんで後々、この事例みたいに争いが発生して、結果 「無効」になったりもよくある
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    SEGAを応援するよL5はイナイレもAGEも大っ嫌いだから
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>97
    教えてくれてありがとう
    なるほど 1と2の間だけどこうなって当然って程普通の操作ですか・・・
    もうゲームって作るだけで何かしらの特許料が発生しそうですね
    FPSやTPS視点とかにもありそうですね
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>122
    特許登録するにも毎年金かかってるんだぞ?
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>122
    へぇそうなんだ
    じゃあレベル5応援しようかな
    イナイレGOとダンボール戦機はLBXとかミキシマックスとかかっこよくて好きだし
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう一個の記事も見たけど特許の内容がよくわからんな
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    タッチストライカーがポシャったから開発費回収したいのかね
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>126
    多分三国志大戦とWCCFだと思う
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガは4年前から勧告してたんだよな・・・
    で、訴訟されたらこの対応か
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>133
    は?
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>124
    誰かに拾ってもらうしかないだろうね。
    まぁクソゲーメーカーだから正直要らないんだけどw
    白騎士の恨み晴らさずに置くものか!
  • 141  名前: 返信する
    特許の前にゲームだしてたんならおkなのか?
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>103
    「サッカーゲームでの操作で」って特許
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でもさ、日野も自分でタッチ操作で移動する方法の特許とか取ってるやん。
    自分は取ってるけどセガは駄目ってのは無いんじゃない?
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>122
    お互いの主張食い違って裁判ではっきりさせる
    健全でええさ 
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    効いてるw効いてるw
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>105
    馬鹿なのお前?
    それと特許侵害は別次元の問題だから
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームで言えばコナミのビーマニとジャレコのVJの前例があるな
    VJはシステムそのものを変更して対応した
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかセガ信者とLEVEL5信者の戦いになっとる・・・
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>142
    そこはどーでもいいよ
    他で普通にある場合に、これは「サッカーゲームに関してだから別!」なんて言い分のほうが変だよ
    L5が言うとおり、他で昔から普通にあることが証明されれば確実にこの特許は無効って判断くだされると思うけどな
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームで特許とかうるさくし始めるとますますゲームが作りづらくなるんだよなぁ。
    苦しいから目先の利益に走るんだろうけど、ある程度寛容にならないと業界の衰退にも繋がるからなぁ。こういうことやるとじゃあ「お前らのアレも特許侵害じゃん」てな具合に泥沼になっちゃうよ?
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>134
    無効化するにはすでにその「特許」が「公知」であることを証明する必要があるよ
    あとは権利が漠然としてるかかな

    レベルファイブは証明出来んからな・・・
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分も特許取っておいて他社の特許に難癖つけるってのがなあ・・・
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5側も特許なんて知るかボケと交渉蹴ってるんだよな
    んで本当に訴えられてから被害者面し始めてるとか
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>143
    特許の争いなんて全部そんなもんだよw
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    登録維持費かかるの知らんのか?
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちも潰れねえかなぁ
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>149
    特許内容見てからサッカーとか関係ないって言おうな
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>150
    特許無いとみんな人気作のモロパクリシステムのゲームしか作らなくなるよ
    もっと酷い状態になるけどそれでもいいの?
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際セガの主張は意味わからんし
    このレベルファイブの声明を鵜呑みにするわけじゃないが、成立以前のもの作品の販売まで差し止められるのは法の不遡及の原則に違反するんじゃねえの?
    ともかくセガも声明を出せ。
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業の特許出願はそれで儲けるんじゃなくて大抵は自衛のためだからこういう特許を盾に争う場合は相当特許内容に自信がないと訴訟なんて起こさない。
    つまり今回の件ではセガは特許の内容に自社独自の特許として自信を持ってるのだろう。

    ・・・と思ったけど、これで勝つと他の会社のタッチ操作でキャラクター移動操作するゲームタイトルからも使用料踏んだくれるから勝ったら儲けものくらいのつもりで訴訟起こした可能性もあるな。タッチ操作でキャラ移動させるゲームなんてスマホが盛況な今だといくらでもあるしさ。
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >149
    なんでそんなに必死なのww
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>149
    なんで? ス ラ イド は 操 作 と し て あ る  よ 。
    でも サ ッ カ ー ゲ ーム で ス ラ イ ド す る と こ う な る よ 。

    って骨子の特許だからね。それを最初に申請したんだ。
    言ってる意味わかる?
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パクり自体が寛容になってしまうし俺は厳格化すべきだと思うけどね
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ、この問題は裁判やるみたいだし、それで答えが出る

    それより、スマホのアプリでもセガに金払わずキャラをタッチで動かすゲーム出しちゃってるとこあるんじゃないの?弱小メーカーとかで…

    そういうメーカーも今怯えてるだろうな

  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>150
    普通の企業なら特許である技術を使う時は調べて特許使用料払ってるからな?
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガもいまやパチンカス産業&ミクコンテンツを買い上げて商売してるだけだもんな
    そんで他社訴える事までやり始めたら完全に韓国企業の戦略といっしょだわ
    自分で生み出す必要はないみたいな
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    えんもたけなわですが
    レベルファイブ圧勝でお開きにしときましょう
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「他のメーカーは全部払ってるんだよ!」って言い切る人いるが
    それ本気で言ってるのか?
    理屈としては「金払えばOK」なのは確かだけど
    なにを根拠に断言までしているのやら・・・。
    今回はたまたま調子こいてるのが目に付いたレベルファイブが
    ターゲットにされただけだって。
    ダメなことに変わりないが、「他はみんな正しい!」って言い切るのは違うだろう。
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    特許タダで登録してもらえると思ってるの(笑)?
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    チョニーは払わず振動コン使ってたじゃん。

    ってああそうか、あそこはまともじゃないもんな。
  • 171  名前: 返信する
    レベルファイブさっさと潰れてね
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>168
    他が払おうが払うまいが権利者が名指しで払えって言ってきたならL5は払うべきじゃね
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>162
    お前の言ってることはわかってるよ
    んで俺の言ってることをお前が理解してないみたいだがw
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>166
    だな、技術は完全にセガが生み出してレベルファイブがパクったしな!
    で、侵害して訴訟されて被害者面するとか正にサムスンなわけだがレベルファイブがな
  • 175  名前: 山内 返信する
    遊びにパテントは無いんや。
    業界全体が潤えばええんや。

    数年後、自社製品パクリを取り締まるために、弁護士をアメリカ支社の副社長に招き入れる某社の社長の弁。
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>170
    そう言って調子ぶっこいてたら訴えられた任天堂でしたとさw
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許の有効性自体を争うって趣旨みたいだけど
    こういうのはあんまり勝ち目ないね。
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>146
    特許侵害とこの話が別次元ならこの話と特許侵害も別次元じゃない?

    あからさまに
    消費者の利益より会社の利益を優先する
    当然かもしれないけど
    俺みたいに大幅にイメージダウンする人もいるって話。


    ついでにイナズマイレブンがここまで育ってから請求するところも
    やっぱりホントに人々に(以下同文)
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>168
    払ってないならこうやって訴えられるだけの話だから
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そう言えば任天堂が通信関係の特許侵害してたのはどうなったん?
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    個人的に納得しかねるのは、
    セガが同じシステムで生み出したゲームが
    クソほどのヒットにもならずに埋もれてしまったということ

    ここが、ちゃんとヒットして良作として世にしられてるんなら
    素直にセガを応援したくなるのに、
    「本筋で勝負してない感」が俺のモヤモヤを加速してしまう・・・。
    やっぱゲーム会社にはゲームの内容で勝負してほしいからなあ。
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>159
    特許は特許認定されれば、出願日にさかのぼって有効となるんだよ
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>173
    ブフフww
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういうって事はそうなんだろ?そのまま主義主張を変えず貫いてくれ
    んで、レベルファイブは潰されろ
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガの特許無効を主張するには、L5が原告の別の裁判を立ち上げる必要があるからねぇ
    特許裁判の被告は、特許に抵触していない点を証明しなくちゃいけないから、
    この文面見る限り相当苦しそう
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    先生!セガくんがファイブくんをゆすってまーす
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >法律的な正否とは別に

    うn?
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>173
    だから、スライド単体とは違うって。
    セガが申請した時に

    「スライドタッチで操作するサッカーゲームが」
    たくさんあれば少し考えてもいいけどそれでも認められんだろうな。
    タッチでサッカーを遊ぶとか2004年には無かっただろうし。
    当時勿論あった、プリクラはタッチで写真のフレームとか決めてるけど
      そ う いう の と は意 味 合 い が違 う か ら な ?
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この書面に書かれてるような内容じゃ、
    裁判的には「そんなこと言うなんてズルい!」程度の反論でしか無いからな。
    キツイだろ。
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>186
    wwwww8作(だっけ?)も出たあとにねwww
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イナイレがそこまで売れなかったらL5も逃げ切る気満々だったじゃねえか
    訴えられてるの知りつつつ儲かるからずっと同じシステムのゲーム出し続けてる方も相当アレだけどな
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もっと有効な反撃を書けなかったっていうのが、L5きつそうに見えるんだけどどうだろ
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう基本的だけど曖昧な部分って特許論争に適用されない場合あるからねぇ
    アップルとか細かい部分でサムスンとか他社に色々ふっかけてたけど
    そんな訴えは無効だとして裁判所がアップルの基礎特許をいくつか無効にしてたし
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    iphoneの時のサムソンみたいなこと言ってやがるw
  • 196  名前: 返信する
    このコメントは削除されました
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昨日までレベル5を泳がせていたセガの勝ち
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どう足掻こうが、圧倒的にレベルファイブが不利。
    9億どころか、+裁判費用他もろもろ全額レベルファイブが払えになるだろうね。
    日野哀れ過ぎて最早失笑。
  • 199  名前: 返信する
    これ経緯は圧倒的にレベル5不利だし、
    セガと争うとか無理があるぞ。あっちのバックにはサミーもいるし権利と特許に関してはスペシャリストが揃っている。
    レベル5消えてまうのか。。。
    初めて買ったPS3ソフトは白騎士だったのに。残念
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>178
    君の理論から言わせてもらうと消費者の利益より会社の利益を優先する企業なんてあるの?
    どこも特許取得して開発した技術守ってるんだから

    まあ特許が侵害されることの意味がわからない馬鹿はイメージダウンするだろうな
    普通は当然の権利行使してるだけにしか見えないけど
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあそりゃ企業同士の話だお抱えの熱狂的なファン以外にも
    企業に雇われている世論を調整するお仕事の人達も当然出てきてるだろうからねお互いに
    荒れるだろうね荒れ続けるだろうね
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これでL5が負けたらスマホでタッチでキャラ動かすアプリ作っちゃってたとこは
    セガにお金を上納しなきゃいけなくなる。
    簡単にお金を用意できないような、人たちはこの裁判後、借金生活になるな
  • 203  名前: 返信する
    アンチ日野が吠えてます
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    SEGAの特許出願は2002年だからな
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5の言い分が子供の喧嘩だよな
    そもそもSEGAが交渉の機会を与えていたにも拘らず無視したL5が悪い
    とっとと潰れろL5!
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コナミが音ゲーで上から音マークを流す特許持ってて
    他のメーカーは横や奥から出してるんだってな。
    サッカーゲームの操作で特許取られてたら同じ操作で出すのは勝ち目無いですよ
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>202
    一生ROMってろks
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>200
    まあセガのイメージダウンは免れないと思うよ
    やってることは正しいし、支持するけど、イナズマイレブンのファン層が特許を知らない子供や理解できない腐女子だからなあ
    まあ痛くも痒くもないだろうけどな。どうせ子供にゲーム買い与えるのは親だし、セガは大したダメージではないだろう
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5のこの言い方は苦しいじ。
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いわゆるサブマリン特許というやつか

    セガはきたねーことするな


    第一作が出た時点で文句言えよ
    アメ公みたいなマネしやがって
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガってなんでこの特許とったんだ?
    タッチのサッカーゲームなんて出したっけ
  • 212  名前: 返信する
    サッカーもLBXもレイトンも消えろ
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これでセガ負けたら大恥だなwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>206
    ひとつ疑問なんだが「金払えば済む」なら金払ってでも
    そういうシステムにするところは出るんじゃないか?
    カメラの件についてもそうだが、
    他がどこもやらない、ってのはなんでなんだ?
    特許料ってそんなバカ高いの?
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    フロチャートまでパクってんじゃ、何を言っても無駄だろ
    これでLV5が勝てたら、ゲームに知的財産権なんか無いというだけの話
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おまえのきらいなサブマリン特許なのにセガ擁護するとは
    とんだダブスタだな
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    異常な躍進を遂げてきたレベルファイブだいつかこう言う事になるとはうすうす感じてはいたけどな
    その躍進も回りに意見を聞きつつもその意見を全く聞かないという異常な躍進だったからな
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今は出願済みの検索ができるんでサブマリンというよりソナー打たないほうが悪い
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サブマリンでもなんでもないよwww
    ちゃんと出願してから公開してるし
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よくわかるセガとイナイレの構図。

    2004 セガ「ようし、サッカーゲームの面白い技術が出来た。特許申請しよう!」
    2008 セガ「あっ、うちの申請してる特許そっくりのゲームが出た!
            でも特許は認められていないし何も主張できない、悔しいなぁ。」


    2011 セガ「ようやく特許が認められたぞ。レベル5さん酷いじゃないですか!
            私たちも裁判などしたくはないので、過去分まで払っていただければ
            穏便に済ませます。話し合いをしましょう」
    2012 セガ「一年も交渉してきたのに、応じる素振りもない。こうなったら裁判しかない!
            泥棒してゲームを作るなんて悪質な態度は許さないぞ。」

    8作目になってとか言っていきがってる奴、これで分かったか?
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>208
    イメージダウンとは別の問題だからそれはもう仕方ないんじゃないかな
    まあ仮にセガじゃなくて任天堂がなんらかの権利を侵害されたとしたらイメージダウンだとしても同じことしただろうけどね
    それとこれとは別の問題だから
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>214
    使用量もそりゃピンからキリまでだろうが、使用量払っても赤字になるならやる意味ないだろう。

    そもそもゲームの開発技術に関する特許なんて膨大な数あって、
    各ソフトメーカーは互いに互いの特許使うために金払いあってゲーム作ってるよ
    それも開発費の一部ってこった。
    黒字になるなら使用料払ってでも他者の技術借りるし、赤ならやらない。

    そして、他社の技術は使いたいけど金は払いたくないって言ってるのがレベル5だってことだ
  • 223  名前: 返信する
    と言う事は次のサカつくは大幅リニューアルってことで良いんですね。
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうLV5は龍が如くや初音ミクを徹底的に研究してアイデアを特許出願してやれ
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでセガは1作目が出た時点で抗議しないんだ?

    完全に自分たちじゃ売れないからL5泳がせてぼったくる気満々じゃん
    汚すぎる

  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    任天堂も今のうちに「ゲーム機がレンガ化する特許」を取得しといたほうがいいんじゃないかな。
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    次はなんで七年間も特許にしなかったんだ!とか言ってくるぞw
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>211
    サカつくDSとかなこれも2008年か
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>225
    特許として認められたのは2011年な
    出願は2004年
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野は変なところで世渡り下手だなぁ
    交渉の段階で妥協しとけばよかったのに
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>211
    アーケードとか(適当)
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかさっきから解ってて何回も繰り返してる奴いるだろ
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    特許ってすぐに降りるんじゃないんだな
    タイムラグがあったのか
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この場合特許は既に出回ってるものに対しても有効なの?
    それとも成立後に生産した品物に対してなの?
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これが公式見解なの?ツイートじゃなくて?
    レベルファイブ詰んでね?これw
  • 236  名前: 返信する
    >>233
    日本のシステムが糞過ぎる。
    というか疎すぎる。
    外国だとあり得んぞ…
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>224
    そういうの普通にある
    既存のシステムは特許に出来ないんで、セガが次に採用するシステムを狙い撃ちすることになるね
    はっきりいってそんなの無理。スパイでもいないと不可能
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    出願日にさかのぼって有効
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております

    なんか、負け犬の遠吠えみたいに聞こえるんだよなぁ
    素直に金払えばいいだろうに
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>236
    米国とは根本的に特許認可の制度が違うからね
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    出願前からあったら特許ではないわけだから
    基本的には出願後から出回ったものですな
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    世の中に出回っていないものだけ特許申請可能
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>236
    米国がおかしいだけで、米国以外は日本と似たり寄ったりだよ
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>230
    仕方ないだろ
    日野さんは出資依頼をしに行った先の企業に対して

    「僕が輝ける環境を作ってもらいたい」

    とか言っちゃう人なんだからw
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    タッチストライカーのスタッフ会社に大貢献じゃないっすかwwww
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    じゃあ、「ゲーム業界の発展に悪影響()」とかいうのも
    あながち間違いじゃないかもな

    大してオリジナリティもない基本操作にもかかわらず
    それをいれるのに金が必要だからいれずに
    変に分かりにくいクソ操作になることもあるんだろ?
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>224
    確かそういうのは開発元が 申請すれば無効だった気がする。
    誰が先に作ったかわからんレベル(同時期)ならどうかなって
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    素人考えなんだけどさ
    なんでセガは特許侵害している具体的な点を挙げず、レベル5はどこが侵害してるのか相手に聞こうとしないの?
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Lv5がクソって事でもう間違いないなw
    なにこの言い訳。馬鹿じゃないのか?
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>245
    内容で負けて特許で勝つ!

    勝負で負けて試合に勝ったみたいな感じっすねwww
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>246
    全ての特許にいえることだねw
    特許制度自体を否定する君の考えはあるのだろうけど、現実とは異なるだけだ
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おー真正面から行くのか
    負け戦と分かって突っ込むとは見直したぞ日野
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米国以外は全て先願主義だよ
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>248
    1年近く話し合ってるってw
    その上で、合意できずに裁判なんだよ
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今後の問題は何処がレベルファイブの体だけ手に入れるかだね頭はいらない
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全面戦争か
    レベルファイブなんて消え去ってしまえばいい
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>246
    そう
    新規参入は大変ってこと
    ただ特許自体を否定しちゃうとじゃあ知的財産権ってなんなのってなる
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>251
    現行の制度をすべて享受して
    疑問を持たない、ってのもそれはそれで危険だけどな・・
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>228
    サカつくDSってタッチ操作どころかサッカーも出来なかったぞ、たしか
    あれは見るだけだった気がする
    セガのサッカーゲームってパッと出てこないなw
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>248
    お前が全然調べてないのは分かったから黙っとけ
    裁判になってんだぞwwwwどこが違反してるか明示してない?wwwwアホかwww
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よそもやってるのに何でL5だけって……
    単純に他所は特許料払ってるからじゃないの?
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>248
    特許が認められたら去年からセガとレベル5は交渉していたが折り合いがつかずに裁判しましょうてことらしい
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>213
    負ける理由もないだろ?正式に特許として認められたんだから
    少なくとも発売される8作目は間違いなく特許技術を無許可使用して侵害してる
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲーム業界を盛り上げていってほしい、sega & levelが
    CHAGE and ASKA、みたいになるのは残念だ
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これで「セガがイメージダウン」とか言ってるのって、
    うわさどおり頭に虫の湧いてる腐女子なんだろうなw
    どう見ても、セガの言い分のほうが筋が通っていて、
    レベル5の言い分は子供の言い訳にもなってないよw
    擁護するならセガの特許を否定できるだけの根拠を出さないとw
    頭悪いねぇ〜
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    余所ってどこだ?
    キャラを動かしてフォーメーション作ってサッカーゲームとして制御するサッカーゲームって他にあったか?
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >法律的な正否とは別に
    自分でも分かってるじゃん
    成立時期がどうだろうと、同じとなれば違法になる
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おう、やれやれー
    んでどっちも潰れちまえ
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同時期に特許申請で争うならまだわかるけど、
    特許侵害は確定なんだから、あきらめて金払えよ。
    もうセガが特許とっちゃったんだから、どうしようもないだろうに。
    Lv5はアホなのか?
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    急に「制度自体否定してんの?」とかの極論出されるから戸惑うんだが
    要はセガが出したこの特許が、「特許として認められるべきもの」かってのが問題だろ?
    それを判断するのは裁判所である以上、ここでどんだけモメても収束しないよなw
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>248
    当事者同士が具体的な話し合いをしてないわけないだろ・・・ちょっとは考えろよ・・・
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>259
    特許って別に全てが出願者によって使われるものだってわけじゃない

    他の人間がまfだやってないことで、自分が使うかどうかはわからないけど
    先に考えた技術だってことを証明するために出願するっていうのがそもそもの
    特許出願の概念

    ちなみに商品開発に関わる特許で実際に使われて商品になっているものは
    半分あるかどうかくらいだと前にどこかで見た記憶がある
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    そんな段階は既に終わってる
    セガの出したものは特許として認められてる
    問題なのは、Lv5のシステムがその特許どおりの挙動をしているかどうか

  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>263
    っていうか確実に負ける。まぁそれはlevel5側も分かってるだろう
    要はこれ、SEGA「ここ違反してるから金払え」日野「みんな使ってるもん!」だもん
    ただまぁ裁判ってのは弁護人立てないと何されるかわかんねーからとりあえず裁判では争う姿勢だけでもやっとかんとな
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    だからそれは2011年の時点でもうすでに特許として認められてる
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントじゃぁレベル5も圧倒的不利なのを自覚してて相手のイメージダウンを狙うことしかしてないな
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    一応、特許が認可されてるから、特許として認められるものであることは間違いないよ
    侵害しているかどうかは別だけどね
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>258
    自分がある独特なアイディアを商品化してまったく売れなかったとするじゃん?
    しばらくしてから大企業が自分のアイディアと使用したと思われる商品を出して大ヒットするじゃん?
    でもなにも守ってくれる法律なくて憤死するじゃん?

    っていう状況をなくすのに現行の特許法があるんだけど知的財産って言うのは線引きが難しいから全部守るしかないんだよ
    包括的すぎたりすると無効になったりもするけどね
    まあもっといい守り方を考えつかないで文句だけ言うのは違うよね
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガにとっては特許が無効になったところで実害はないんだよねぇ
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうせ、当時Lv5がこのシステムは使えるな! パクっちゃえ!
    とか安易に使用したんだろ。
    特許申請中なのを知っていたのか知らなかったのか。
    安易に他社のシステム流用するとか馬鹿のする事だわ
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており

    2004年にセガが特許出願
    何もしなくても出願から1年半で公開されるから2006年には公開されてる
    2008年なんて完全にアウトだよ
    最終的に登録されたのがいつかなんて関係ない
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは、特許取得後のセガの交渉に応じなかったLevel5が圧倒的不利やでぇ
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    任天堂がレンガ化の特許取得したら、今後もしソニーハードがレンガ化したときに金とれるんじゃね?w
  • 284  名前: 返信する
    レベルファイブは負けてくれ
    負けたら金稼ぎの為に人気のイナイレ乱発するようになるよね?
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許料払えばいいのにw ばかだなw
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>273
    いや、それは分かるって・・・
    それがくつがえされるコトってないのか?ってこと
    パッと見た限り、ゲーム知ってる人にとっては基本操作すぎるように感じるし。
    そこを争点とするのはまた別の話になるんかね。
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>270
    その通り
    だから現時点での情報見て当然の権利を行使しただけのセガ批判してる馬鹿煽ってるわけです
    逆にセガが負けたら潔くボロクソ言う予定です
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>264
    言わんとすることは分からんでもない。しかし、技術を開発すれば特許収入が得られる。

    もし・・・支払いが無かったら誰が技術を開発するの?後だし超有利じゃん。
    作る方は時間と資金をかけて開発してるのにさ、それ何もなしに使えたら頑張った奴が損するだけ。
    貢献というならば、特許には時間的な制限がある。いつかはフリーに使えるんだ。
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野はなごっさんの目をまっすぐ見られるの?
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    売れてから訴えるのがおかしいってやついるけど、交渉の段階云々抜きにして
    もしこのまま放置してたら認知度の高いイナイレがシステムの本家って思われかねないんだから売れてるからこそ放っておけないのは当然だよな
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>280
    レベルファイブは間違いなく知ってたぞ
    だって自社の技術を特許出願してるし、その際必ず似たような特許無いか確認する
    本当に悪質な会社だよ
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>278
    なんで最後みたいな文句をいちいち付け加えるかが理解できんわw
    それはここでいうことじゃないだろ
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>286
    覆る可能性はあるよ
    出願日前に同様のことをやっていた、もしくは公然の技術だった
    という証明ができれば勝てるよ
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よそもやってるのに何でL5だけって……
    単純に他所は特許料払ってるからじゃないの?って分かってて言ってるのか
    イナイレ腐女子が何も調べないでセガ叩いてるの見てセガに肩入れしたくなったわ
    ついでに同人全般禁止しろ
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガ…絶対99%勝てんよ…。笑 タッチの性質上製作段階で普通に考えつく結論だから。
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>286
    任天堂の十字キーも基本だから無効ってか?
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>286
    特許の有効性を問うのは別の裁判になる
    例えばアップルとサムスンも複数の裁判を並行して行ってる
    で、その中で順序立てて判決が出て、全ての裁判が終わるまで仮処分が出されるわけ

    L5は技術が別物であると主張できないみたいだから、被告としてまず一敗
    SEGAが求めたイナイレ販売中止の仮処分を受けながら、
    原告として特許無効の裁判を継続……ってなるかな

    ただ、この展開はL5側も織り込み済みだろうから、
    和解の材料を隠し持ってるか、玉砕覚悟かが問題だわなぁ
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>296
    十字キーとは違う気がする

    ここでいう「タッチで線を引くと移動」ってのは
    それにあてはめると「十字キーの右をおしたら右に移動」ってかんじかな
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    任天堂の前社長もあそびにパテントはないと言ってただろ。
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>295
    普通に考え付くってのは、理由にならないよ
    考え付いた時点で出願するか、何らかの対策打たないと
    (例えば日付入りのノートに書き残し、公証人に認知させておくとかね)
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>292
    疑問を持たずに享受してるって言われたからつい・・・
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>297
    なるほどね。
    まあ、完全に別物って主張はできないよなw
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許の申請って時間かかるの知らないのな。早くて1年半〜2年はかかる。
    もし、イナイレ発売後に特許申請したら翌年の2月に特許とれる訳ねーじゃん。
    そうなると、イナイレ発売より先にセガが特許申請してたことになる。

    すぐバレるような言い訳で争うとかwまさに日野を見てるようだわw
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の子供からイナイレ奪うんけ夢もへったくれもないな
    他のブームの時にこういう事されてたら自分が餓鬼の時は全然楽しめるもんなかったんだろうなw
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうあれで特許申請通ってるんだから、レベル5が圧倒的に不利だと思う
    と言うか勝てないと思う
    ロジックの重複は否定できない内容だからな
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許内容見たけど、これプログラムの超初歩中の初歩じゃない?
    なんでこんな内容で特許とれるん?
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>304
    特許申請が決定されるまでの間に出たものでも請求できるの?
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    金払っとけばこんな事にならなかったのにw
    レベルファイブも馬鹿だね〜w
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>306
    指し止めになるのはゲームだけだから、アニメや漫画で楽しめばいい
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仮定の話だが
    同人きえろとL5が動いたら
    同じように言うのだろうかw
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあこれで少なくとも今後、日野さんを輝かせるために出資してくれる企業は減ることになるだろw
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>308
    特許出願日にさかのぼって適用
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>308
    上の方にあるが、特許出願した期日にまでさかのぼって請求が可能
    つまり、2004年以降に出たすべてのソフトに対して請求が可能
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>305
    普通に利用料を払えば使えるんだがな
    人の技術をパクっといて金払ってないんだから仕方ない
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>304
    出願日以降のもの全てに請求可能
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>304
    奥さん知ってます?誰にも言わないで下さいね。




    (これ・・・日野さんの裁判なんですよ・・・)ヒソヒソ     www
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>305
    こういう決まりごとがないと楽しいゲームは生まれなかったんだよ
    分からないのか?
  • 320  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>307
    誰も思いついて無かったから、以上
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>314-315
    そうなのか勉強になった
  • 322  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判に負けるなんて事があったら発狂した腐女子が色々やらかしてくれそうだな
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>305
    むしろ交渉もあったのにこうなったL5自身が奪ったとも言えるw
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>319
    じゃあカプコンが格ゲーとかアクションで特許とってたら
    何もなくなってると思うわけだが・・・
    それで楽しいものって生まれるもんかね?
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ま、どっちも殴りあって消えてもなんら困らんけどなw
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>320
    んなことない!っていうのがL5の主張なんじゃないの?
    どっちみち裁判所の判断まちやね
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガのコナミ化が凄い
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    ホクロのバヌケみたいになりそうでこわいわ
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許は出願時点で公開されるからね
    重複は避けられるのだ

    ゲハブログでも特許出願のネタがちょくちょく出るだろう?
    誰でも見られる情報なわけだ
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ニシ君も痴的財産権の確立に向けて動いてみてはどうかな?
    なりすまし特許とか突撃特許とか少年襲撃特許とか、
    材料は色々持ってるんじゃないの
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    特許料支払えば使えるからなくなることはない
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    腐女子はアニメ版しか見てないから大丈夫
    つか、例えアニメが終わっても同人で勝手に続くから
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔ならセガを応援するが、今は正直どうでもいい
    両社とも好きじゃないし・・・・
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>200
    ん?なんでその反論が来るんだろうか。

    この話と特許侵害の話が別問題だとはわかっているが
    どうも引っかかる

    .譽戰襯侫.ぅVSセガの特許争い?という袋に入っている
    問題のAとBであり互いに共有する部分がないのではないか


    ▲譽戰襯侫.ぅVSセガの特許争い=(を略して)特許侵害=袋である場合
    特許侵害が袋であってもその中に問題として必ずイメージダウンが入ってくる


    つまり
    ,任皚△任
    イメージダウンとは
    .譽戰襯侫.ぅVSセガの特許争い{=◆覆鯲して)特許侵害}において
    間違いなく生まれるであろう副産物?の一つであり
    全体を見れば全く別問題というわけではない

    特許侵害の話だけを勝手に独立させて話していた、

    おまけにこのページは特許侵害と決まった記事ではない。
    (なぜならまだ判決が出ていないから。)
    だから
    少し視野が狭かったかもしれない


    と考えられると思ったんだけど





    ちなみに俺は条件で「あからさまに」ってつけたよ。

    イナイレがここまで育ってから・・も、
    あからさま要因の一つとして見てもらうつもりだったんだけど
    イメージと利益を同時に守れる会社がやっぱいいよね。

    まぁ俺も疲れてるから変なこと書いてる気もするしこの辺にする
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    格ゲーはカプコンが作ったものじゃないぞ
    あと大抵は金払えば使えるからな
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガ頑張れよ 勝った金でドリキャス2作ってくれ
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    訴訟前に話し合いが行われている時点で厳しいと思うけどね
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    当然カプコンが格ゲーでとってる特許については、同じものを採用した他メーカーは特許料払ってる。
    払わなかったファイターズヒストリーのデータイーストが、訴訟で敗北した
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    両企業ともPS系にとっては必要だし最終的には和解して欲しい
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    言ってるじゃん。金を払えばだれでも使える。大きなお金でもないだろうし。
    特許とは独占法ではないのだよ。そして開発した者への正当な対価でもあるしな。
    むしろ特許が無ければ 皆が努力しなくてゲームは成長しなかったとも言えるね。
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちも良いイメージなくなったわ
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法律の成否とは別に違和感を覚える(キリッ
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな争いに労力かけるなら面白いゲームを開発してくれ・・・・
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    次のベン・トーネタ決まったな
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許侵害を認めたらそれこそゲーム産業なんて終わるぞ
    すぐパクられるのに誰が技術開発するんだ?
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>326
    上見る限り出願された2004年と同時期に誰かが同じことを考えたって証明できるなら無効にできるってことじゃないかな
    今は当たり前でも昔は違ったなんてよくある話だから
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなの俺が好きだったセガじゃない
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>347
    こういう馬鹿が居るから法律は必要なんです
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供から夢を奪うヤクザゲー会社
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>347
    ここまで頭の悪い例えも珍しい
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勘違いしてるやつが多いが、日野が主張してるのは、セガが不当請求してるということじゃなくて、
    特許の審査に不当性があるからセガの特許が無効だということだからな
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>3.50
    普通にレベルファイブが金払っていれば何にも問題ないんですが
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この裁判見たいかも。
    ニコニコでやらんのか?
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>304
    下の2つはどちらも正しくないと理解してる?
     ×特許を取得した=特許の内容を利用した他社の商品を裁判に持ち込んで金貰える
     ×特許を取得した=特許の内容を利用した商品を販売できる

    レベルファイブは、「特許請求の無効化」を主張してるのであって、請求時期と発売時期の前後関係を主張しているわけではない。
    このケースの場合、
     セガ特許の請求は通っているが、請求前から既に同様の技術が知られていた
      ↓
     セガの特許の無効化
    っていう主張。
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    L5の出してる文章の前半はな
    後半は特許申請の仕組みをわかってないのか、わかった上で誤解をまねくような事言ってるのか見苦しいわ
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許申請が2004年で、イナイレ発売が2008年なんだろ?
    セガの特許が無効だというなら2004年より以前にL5は同じ技術をどっかで使ってたとでもいうのか?
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    格ゲやベルトアクションの雄ではあるが、くにお君やダブルドラゴンが
    先にあるし。
    操作性ひっくるめて完全オリジナル要素ってないよ。
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>347
    自然法則を利用している。産業上利用可能性が無い為、特許には出来ません
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁそうと思うなら法廷で話しあおうや
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>355 
    >>356 
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許取るほどの事じゃないだろ…
    めんどくさい…
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おまえらL5にはナルホドがいるんだぞ
    きっと逆転してくれる
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>355
    ふむ
    請求前から同様の〜か
    オイラはDSでスライドタッチ知ったからなぁ・・・
    DS発売2004
    セガ申請2002?4?
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    分かり易くまとめると、
    セガ「テメー俺の開発した技術の特許料踏み倒しやがって、金払えやゴルァ!!」
    L5「はぁぁ?そんな技術当時とっくに普及しとったわ。どーせプログラムわからん役人が適当に審査したんだろ。無効申請したるわボケ。」
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>361
    納得
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガ勝利……レベル5、金銭的にちょっと痛手
    (ま、9億程度は普通に払えるべ)
    レベル5勝利……セガ、法定費用くらいで特にダメージ無し
    (勝っても負けてもイメージダウンは同程度
    そもそも今までセガのゲーム買っていたけど
    この裁判がきっかけでセガのゲーム絶対に買わないって人
    いても数十人程度だろ)
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>343
    ゲーム開発は手段であり、目的は…判るな?
    これはセガもL5も同じ。
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許ゴロに成り下がったセガなんて見たくなかったわ
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベルファイブを応援する
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>367
    むしろバカがアピールのために破壊目的でセガソフト購入増えそうw
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Lv5の言い分馬鹿だろ
    >これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。

    こんな言い分が通ったら特許なんていらねーだろw
    昨今じゃなく当時の話だろうがw
    そのうち誰かが開発してたといってるようなもんじゃねぇか
    なんでも一番初めにやった奴が偉いんだよ
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大手間では2000年代前半にチャンチャンバラバラの争いをやって、結局、クロスライセンス(お互いの特許を自由に使う)で手打ち、という経緯があった。
    これは、アメリカのコイル(個人)やアタリ社が1990年代末期にSEGAを攻めた事の玉突き現象で、国内大手各社も遅れてパテント戦略を展開するようになったため。

    アメリカの特許制度は素早い審査で手軽に成立させて、問題があれば後で取り消せば良いという考え方。
    日本の特許は逆に審査に時間を掛ける代わりに、一度成立したら、取り消しはホトンド無い。
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはどう考えてもレベル5が正しいwww
    お前らアフォすぎwww
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他のゲームもやってるじゃん
    昨今こーゆうゲーム増えてるからいいじゃん
    ・・・ってこと?
    いや他社はちゃんと報告してるからやってるんじゃないのか?;
    ちょっと小学生みたいな言い分だな
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>372ちょっと違う
    最初に特許とったやつの天下

    それを言うなら任天堂なんかソニー技術のパクリしかなくなるし
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>364
    セガの申請日は知らんし調べるのめんどい、すまん。
    特許の有効性を主張するには、新規性・進歩性の2つが必要なんだよ。
    例えばセガの特許技術を使った初めての製品がDSのゲームだったとしても、その特許技術そのものに技術的付加価値がなければ、進歩性がないということで無効化できる。
    無効化を主張するネタは何もゲームに限らず、他の製品でもいいし、論文や別の特許でもOK。
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>375
    日野さんの頭が小学生未満だということはAGEで実証されているし・・・
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>375
    タッチスクリーンをタッチしたら何勝手にタッチしてんだよ金払えって言われたようなもの
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>372

    アホ発見w
  • 381  名前: 返信する
    そもそもだ、ハード作ってないセガに存在意義なんてねえだろ!
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな特許ゴロがいるから何でもかんでも特許とって自分を守るしかないんだよな
    特許ゴロは最低だ
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>372
    裁判で言ってみ
    裁判官からあなたはアホですかって言われるよ
  • 384  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームが出ることは良いことだと思うんだよね
    特に画期的な操作でも無いのに特許云々言い出すセガに幻滅したは
    ならハード開発して手前のところのハードで勝負しとけや
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    卑しくなったな…セガ…
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>384
    だよな
    特許とること自体はいいがこんな普通の操作で訴えないわな
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    卑しいのは、どうみてもレベルファイブだがなぁー
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>385
    実は業績がやばいんじゃね?
    特許ゴロでもしないとやっていけないとか
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>387
    普通にセガがたかってるようにしか見えないんだけど…
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やり口が「全然似ても無いリンゴマークつかってた個人経営の喫茶店を訴えたアップル」みたいで好感持てないな、SEGA
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>389
    特許あるのに無視して作って知らん振りしようとしてるのがLv5なんだが
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな普通の操作で訴えるなんて
    日野さんはいい迷惑だな
    同情するわ
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>392
    アホですか
    発売時点で特許なかったんだが
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    ふむふむφ(・ェ・o)メモメモ
    勉強になるわトンクス
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    べつにDSだからってタッチペン使う必要なんてねーべ。
    無しでサッカーゲーム作ればいい。
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>394
    特許出願〜公開〜登録までの仕組みを勉強してから出直せ
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういえば昨日必死で特許は無効にできないとか喚いていた奴いたな
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サムスンといい、特許ゴロには毅然とした態度で
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>394
    特許出願はされていたのだよ
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>394
    お前馬鹿だろ?
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>394
    出願物は公開されてる
  • 403  名前: 返信する
    >>390そうだな
    任天堂ソフトやバンダムソフトではバンバン使ってるシステムだけど普通じゃないよな
    このシステム流用してなきゃもじぴったんはタッチもスライド操作出来ないしマリオもタッチ操作できないけどL5だけ訴えられるんだから普通だよな

    アホか?
    どんだけ頭わいてんだよお前
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか急にL5擁護ふえてね?
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ”セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。”

    明確に出願前からって書いてるところから、特許自体が無効だっていうのがレベル5側の主張として読み取れるのに、
    ここのコメント欄には特許制度自体を否定とか先願主義とかであふれてる。
    なんでこんなにずれてるん?
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5擁護ってよりは特許ゴロ反対だろ
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    具体的に問題となっている処理が分からんので言うのもアレかもしれんが

    画面にポイント打ったりラインを引いたらその通りにキャラが移動するなんてゲームなんてそれこそFC時代から無数にありそうだが
    その操作がタッチになったら新規性ありで特許が認められるというのはなんか違うと思う
    特許として権利が認められるほどの新規性って何なのだろう?
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>403
    おまえ特許の内容読んでないだろ
    あ、読んでもわからないのかwwww
  • 409  名前: 返信する
    ここは時間が経つとまともな意見が出てくるところだからね
    はちまもそうだけどゲームアフィはそんな感じ
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>405
    だな
  • 411  名前: こいつ 返信する
    これは巧妙なレイトンvs逆転裁判のステマ
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>409
    最初の論調はひどかったな
    幼稚というか
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>405
    擁護してるやつが発売後に登録されたんだから無効、とか言うからだろ
    あとL5が出してる文章の最後の数行がそれを煽っている
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「今は普通の操作」を、普通でない頃に発案して特許申請してるんだ、
    セガの言い分が正しいね。
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガって昔はもっといい会社だったのにな〜
    いつからこうなった
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    開発する時点で、先行技術を調べて回避するのが、レベル5の義務。
    セガには、常に目を光らせていて、すぐさま抗議する義務はない。
    そこは権利者の自由。
    義務を怠ったレベル5は悪いの自明。

    >>386
    審査時点で普通の操作ではないから特許として成立した。
    言っておくけど、審査官はゲームをかなり勉強していて詳しいし、資料も沢山持っているよ。
    開発者が驚くような、昔のゲーム雑誌の端に載っていた画面写真等を持ち出してきて、拒絶判定とかを出したりする。
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>413
    そもそも最初から無効ってのがレベル5の言い分
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この程度の技術でなんでこんな揉めるの?

  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>418
    それが特許ゴロ
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベル5擁護派は感情論ばかりなのがなぁ
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>418
    揉めるのは何時も、この程度で?って技術ばかりだよ
    革新的過ぎる技術なら言うに及ばず相手も納得するからね
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この程度の技術訴えるのがありえない
    訴えられないように特許の申請はするけど
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>417
    その言い分は別にいいんだよ
    >>413は>>394みたいな馬鹿のことを言ってる
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    DS出た時点でタッチ操作に関する特許は全て任天堂が取得済みだと思ってましたw

    てか、ワンツーの処理技術だけの話なら単に指定と実行をペン操作でやるだけでしょ?そんな画期的にも感じないんだがなあ
  • 425  名前: 返信する
    セガは過去に特許侵害で訴えられて60億取られたからこの手のことには厳しくなったんだろ
    L5はこの特許が元から無効だって主張なら裁判でそれを証明できればいい
    出来なければ負けるだけ
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判長期化で双方大ダメージだな
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガがいつL5に特許侵害の警告発したかによっても、賠償額変わって来るな

    全シリーズが特許侵害してると言ってるようだが、ちゃんと一作目の内から
    自社の申請中の特許を侵害してますよ?と伝えてないと、遡っての賠償請求は難しい。

    どこの記事にもセガがL5に警告し始めた時期が載ってないから、気になるところだな。
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかゲーム業界を背負ってるって勘違いしとるな。
    業界って大きいものを盾にして自分らがやったことを正当化しようとしてる。
    イナイレがなくなったところで困るのはレベル5と腐女子だけ。
    子供は他に遊ぶゲームが山ほどあるしなwパクリ会社風情が調子乗りすぎ。
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野の言うセガ特許の出願前から現在に至るまでに存在しているセガ特許と同様の処理をする複数のゲーム及び特許って具体的に何?
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>425
    普通に裁判すればL5が勝つんじゃないかな
  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>428任天堂さんにも刺さってるぞそれ
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>429
    日野の頭の中では、いっぱいあるんだろう
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだこの内容。訴訟に対しての公式コメントなの?これが?
    侵害してねーから、法廷で白黒付けるくらいしか言うことねーだろ。感情論で否定とかどこの国の人なの。しかも、特許という現代のシステムの否定とも取れる内容とか、こいつら先進国の現代の社会人なの?白黒は外野からはわかんねーけど、Lv5の程度の低さだけは分かる内容だな。
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野さん支離滅裂だぞw
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    kotakuだかどこかの記事をチラ見して勘違いしてる人が多いが
    イナイレにはそこに例示されてたようなワンツーの処理は無いよ
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>428
    負けてもイナイレはなくなりませんが
    L5のアンチは無知ばっかかw
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>429
    それは裁判で出すだけでしょ、L5は
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>435もろ勘違いしてたわw
    具体的にどこが特許侵害に引っかかってるの?
  • 439  名前: 返信する
    >>427
    専門家の人?
    特許持ってる側が世に出回ってる全てのものに目を光らせてないといけないってことなの?
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許の中身知らず書いている奴多すぎw
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆転裁判のフラグですね
    わかります
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>427
    んなわけねぇ
    特許出願した時点でそれ以降のゲームは警告しようがしなかろうが、特許侵害に当たる
    特許出願中の後悔もしてたし、チェックを怠った(もしくは無視した)Lv5が全面的に悪い。
    というのが特許だよ
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>436
    なんつかL5アンチは最初にL5が悪いありきなんだよな
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベルファイブは、特許の無効を争う構え
    すなわち、SEGAの特許を侵害してるのは判ってる
    ただ、その特許が無効だと言いたいのだよ
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>439
    登録後は警告は不要
    登録前の最初の1作については警告が必要かもしれない
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>443
    普通に考えて特許侵害してるのはL5だからL5が悪いのは当たり前なんですが
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    お前はちゃんと特許本文読めよ・・・
    引用文献にちゃんとDSはあるよ

    今回のはタッチペンでタッチしたキャラクターとは別のキャラクターをドラッグさせるとパスしてくれるように処理してくれるシステムに関する技術であって、スライドしたから〜とかそういう話じゃないからな。あくまでタッチを使ったシステムで今まで無かったから特許になった。
    今では当たり前だけど、昔は当たり前の技術では無かったんだよ
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>447
    そのシステム、、イナイレには使われていないぞ・・・。
  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>441
    サイバンチョ>よってレベル5はセガへ賠償金の支払いを命ずる!!

    レベル5(レイトンと一緒に)>異議ありっっ!!!

    すべてがレイトン×逆転のお祝いイベントだったわけですね
    わかります
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>448
    それ以外にも3つ独立項があるんで、見ようぜ
    どれかに侵害してるって言ってるんだろ、セガは。どれかは知らんけど
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ俺ら外野がゴチャゴチャ言っても裁判結果は変わらないんだから気長に待とうぜ
    裁判が終わってから負けた方を叩けばいいんだよ
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ネプテューヌさえ発売されるならイナイレが販売停止になろうが知ったこっちゃない
    任天堂ハード自体既存の技術の流用みたいなハードなんだからこういうこともあるでしょ
    セガには興味もない筐体で頑張ってくださいぐらいしか言えないわ

  • 453  名前: 返信する
    >>448
    それなら特許は侵害してないって主張なんだね
    L5の文章読むと特許侵害してるけどその特許が無効だって主張だと思うんだけど違うんだ
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>443
    良かったな。裁判官はガノタでもセガ信奉者でもないだろうから冷静にジャッジしてくれるだろうさ
    結果がどうなろうとガタガタいうなよ
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>450
    5つ中微妙に引っかかるのが2つくらい。
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>427
    勘違いしてる人が多いようだから説明すると、
    特許は確かに強力な権利で、賠償請求、販売差し止め出来るけど、
    それらが出来るのはあくまでも特許として登録された後。

    侵害者に何も警告してないなら、登録後からの分の賠償請求しか当然出来ない。
    逆に警告してれば、警告した時点に遡って、登録後に賠償請求が出来る。

    だから当然、特許申請してから、登録されるまでの期間の賠償が欲しければ、
    申請者が目を光らす必要があります。
    スマホとか海外での訴訟で、日本とアメリカの特許事情を勘違いしてる人が多いのかな?
    日本は特許の有効期限が「申請時から」20年だったり、かなり特許権弱く設定されてるよ。
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>453
    L5の主張は特許侵害していないし、そもそもお前の特許は無効って主張
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    明日発売予定のイナイレのゲームはどうなるんだ?
    いや買うつもりは無いが…
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野の言い分はレベル1未満だな。
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>459
    日野アンチは感情論が多いな
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5が特許侵害してるのは事実
    で、その特許を無効にしてもらおうとしているわけだ
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野さんの才能をこんなんで潰すなよ
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>460
    同意。日野アンチはL5擁護が感情論ばっかりって扱いみたいだけどなww
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イナイレやったことないけどさ
    タッチペンで物を動かすのがイナイレのメインには見えないし
    ほんの極一部な気が・・・
    つーかレイトン教授の方がやばくね?あれモロメイン要素だろ?
    つーかセガも本当にこんな幅広い扱いの仕様を特許取得できたのが疑わしいんだが
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>463
    禿同 嫉妬乙としか言えんわw
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>464
    いい加減おまえら特許の内容を読んでから書けよ
  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    読んでも理解できないばかしかいないから
    L5信者は
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1.タッチパネルはセガの発明か?

    2.タッチパネルを電子計算機に対する入力装置として使うというのはセガの発明か?

    3.サッカーゲームの操作に使うという概念はセガ独自の発明であり他の誰にも到達不可能であったか?

    4.もしサッカーゲームという範囲が認められるなら、アクションゲーム、ロールプレイングゲーム、パズルゲームという個別の範囲で同様の操作に対する別特許を取ることが可能か?

    5.たとえばスマートフォン向けのアプリで、誰かがタッチ操作に関する特許を取得したら、タッチ操作を採用している他のアプリを全て無条件に排除することは可能か?

    正直、アーケードゲームのハードウェアと操作方法をセットにでもしないかぎり(つまり物理的に製品を複製された場合でもないかぎり))この特許を振りかざすのは無理があるんじゃなかろうか。
    それとも、その操作方法を使っただけで「あ、これはセガ独自の技術だ!」と認識できるほど特異かつ既存のものよりも有用な操作方法なんだろうか?

    誰もが思いつき素直に実装すればそうなる、という程度のものであれば、それは特許として無効になるんじゃなかったか?
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>467
    といっても、理解できる奴らはイナイレのゲームやったことないんでしょ?
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうかな。
    漬物が登場したなかで、みんなが梅干し梅干し!って梅の塩漬け売り出してるのに
    はーい、俺、ことセガ様が「うめぼし」を特許申請しちゃったからもう他のやつ
    うめぼしって言ったらだめーだめー金よこせー
    って感じならちょっと擁護できないな。極論#DSにソフトを提供する特許みたいなのはナシなのと同じかも。
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    いい加減おまえら特許の内容を読んでから書けよ
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    しかし、特許として認められている
    日本の場合、これを覆すのはなかなかに難しいぞ
    決定的な物証があるのなら簡単だが・・・
  • 474  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>467
    むしろ日野アンチが特許の中身にはふれないようにしているとしか思えん
  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    お前それ法廷でも同じ事言えんの?w
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>471
    商標登録とは違うからwww
    根本的に判ってないだろwww
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは堂々巡りのような気がしてきたぞ…
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    >>470みればわかるがそんな広い特許じゃない
    分野が狭すぎる特許に被ってるから、明らかにL5不利

    つか長文書く前に余所でソース確認しろよ
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >法律的な正否とは別に

    これ負けるって本人分かってるんだろww
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ギガ人の記事みてきたけど、一見複雑にみえるだけで
    Aボタンでジャンプはマリオのマネ!っつってるレベルでセガがあほじゃね?
    あとはセガ以前からありがちな操作とくれば、
    その特許申請前からあるソフトのメーカーと組んで、マネしたといえば
    あんたのとこのを参考にしたのさ。相手「おう、うちのとよくにているね」
    のタッグを組めば楽勝でしょ。
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バスケットとかに応用してるならまだしも、サッカー同士で被るのはマズイw
  • 482  名前: 特許番長 返信する
    今回みたいなケースは、ちゃんと、セガの特許部は、何度もイナイレやって、侵害確認して、さらに、特許が、途中で、無効にされないかシュミレーションして、弁護士に訴訟に耐えられるかしっかり確認してもらって裁判を起こしてるはずだから、ほぼ負けないと思われ。
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>479
    法的な正否とは別にL5のこの文章が汚いよな
  • 484  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>480
    そうならいいねー
    組んでくれるメーカーがあればいいねー
    ま、その辺りは無理筋そうだがな
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>480
    それ組んだ相手に刑事罰入るから
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>482
    普通は和解が落としどころかもしれんけど
    自分の非を認めたがらない日野さん相手だから長引くかもな…
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんつかL5の援軍増えたなw上で言ってるのに蒸し返しの論調が多いこと多いことwww
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5の言い分はお抱えの特許専門の弁護士の言い分だろ。セガが事前に指摘しているなら対策はとってきて、特許侵害していないと言える決定的な証拠も既に用意していると考えるのが妥当だと思うから、まず負けないと思われ。
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言い訳にしか聞こえん
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>487
    で、何が言いたいの?
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>488
    特許侵害は既にしてるって認めてるようなものでしょ、上の文章は
    だからその特許自体に難癖付けて、あげくにゲーム業界()を盾にしてるんだから
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>484
    だよね・・・ただ、ゲーム市場がケータイに食われてる今、
    胸ぐらつかむ相手間違えてるのは間違いないとおもうんだよね〜・・・
    ゲームシステム、キャラ人気、キャラゲー・・・こういうのは相乗効果に
    乗っけて行って伸びてほしいのが願望っつーか・・・
    これが認められたって今のセガがイナイレ以上の人気キャラ打ち出せるとは思えないしね。
  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イナイレのサッカープログラム作った奴が元セガ社員とかいうオチならL5逃げ場無しだな
    イナイレのスタッフロールでも確認してくるか…
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>491
    「たとえ訴訟で負けてもうちは業界の代弁者だから!」って
    ヒロイックな気分に浸ってる感じかw
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際に特許ゴロのせいでゲーム業界に弊害が出ているからな
    L5なら特許料払うなんて簡単だが、ゲーム業界全体のことを考えて立ち上がったんだろう
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>492
    SEGAにしてみれば逆なんでしょ
    似たような訴訟でもGREEはソーシャルへの足がかりになるから訴えなかったようだし。
    L5はコンテンツ配給という立場からライバル以外の何者にもならないから、決裂後に訴えたようだね
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>472
    読んだぞ?だが、いったいどこにセガ独自の発明といえる部分があるんだ?

    ある動作のカギとなるターゲットをタッチするのは当たり前のことだし、走るという動作をドラッグに結びつけるのも一般的な感性に依るもの。
    フローチャートが書いてあるが、あの手順自体は普通に行われていることを明文化してあるだけで、やはりセガ独自の発明とはいえない。(クリック、ダブルクリック、ドラッグなど、パソコンなどで普及している既存の一般的な操作の組み合わせにすぎない)

    これ、個人開発者が作ってもアウトになるのかね?
    タッチパネルが採用された機器では、セガに金を払わないとサッカーを題材にしたゲームを作ることはできないとしたら、それはソフトウェア産業全体の足かせにしかなり得ないんじゃないかね?
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    おまえ天才だな
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>493
    バーチャストライカーに関係したスタッフがいるとのことだけど
    イナイレを作ったのかは不明
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    字面を眺めただけで、全く理解してないなw
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    だよな。余りにも普通の操作なんで笑えない。
    特許審査した人ってゲームしないんじゃないの。
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>496
    それだけセガに余裕がないって感じかね。さびしいね。
  • 503  名前: 返信する
    >>497
    だからセガ独自とか関係無い
    何番煎じだろうが特許は取ったもん勝ちなのよ
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>500
    じゃ、お前が理解したことを書けや
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>500
    字面じゃねえぞ?殆ど絵とフローチャートからの理解だ。
    処理手順自体にも特許を認めるべき特異性がどこにもなさそうなんだが、どの部分が画期的で法律で保護されるべき独自技術なんだ?
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>503
    セガ独自ってかそもそも独自なとこがないんだよ
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    じゃあ次はイナイレをプレイして類似してる部分を挙げてくれ

    それと特許自体が無効というならセガじゃなく特許庁に訴えるべきだ
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>503
    そこが「法的な正否とは別」発言につながったんだろうなあ
    右キーで右へAボタンでジャンプ下キーでしゃがむ・・・みんなやってたのに
    特許とってた俺の勝ちw金だせってずるくねぇ・・・?ってことかな?
    温情なしの法にのっとって裁判したらセガの勝ちかw
    逆に「言われてみればこれを特許って認めてたらどうにもならないね」って
    特許が無効になった例とかないのかなw
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際侵害してるかどうかは分からないけどレベル5が特許を一つも取っていないことやこのコメント見るとなあ…
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    わかってるはずなのに変に思い込んでるんだろうけどさ
    特許とられてるから使えないなんてことはないぞ。制作費が加算されるだけ
    だから同じ路線の新しいものが生まれることに対する完全な妨げにはならない
    でもレベルファイブは加算されるはずの制作費を誤魔化したから払えよって言われてるってだけ
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>503
    いや、大前提として、発明者以外には到達できず、他者はその模倣でしか実現しようのない発明にのみ特許は与えられるべきなわけだが。

    誰もが考えつける程度の事を特許申請し、他者に使わせないためや、他者に損害を与えるために利用するのは、特許制度の精神に反する下衆な行いだろう。
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>508
    無効になった例は幾らでもあるよ
    ほとんどは訴えないから無効にならないけど
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>510
    そもそもL5社内の誰かが社長に特許料払っておきましょうよ
    と意見しなかったのかな・・・・?
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    発明者意外には到達できないのなら特許を取る必要すら無いわな
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本当に保護されるべき発明ならいいけど
    今回の件も含めて誰もが思いつくようなどうでも良い特許多すぎなんだよな
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「サッカーゲーム」
    「操作方法」「演出」が同じで
    パクリじゃないってそりゃ無理があんだろ
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>508
    そんなことじゃ特許取れないから
    SEGAの特許に、特許に値するだけの知見があったと特許庁は判断したんだよ
    特許が無効と判断されることは当然あるよ
    L5がどれだけの確証を提示するかだけどね
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>517
    なんでアンチ日野は特許の中身読みに行かないんだ
    頑なに読まないのな
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう蒸し返しの論調は困るわ
    サッカーゲームでスライドすると こういう操作になりますよ。ってことだから。

    いまじゃありふれてるかもしれんけど、当時はそんなの無いって。

    スライド操作ではなく 「スライド操作で遊ぶサッカーゲーム」が無かった。
    だから特許なんだよ。
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>519
    ミニゲームレベルなら普通にあったが
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>515
    とりあえずコロンブスの卵でググってこいよ
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野嫌いだからセガが勝ったらいいな(粉蜜柑)
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>522
    正直者のあなたには純金製の日野をプレゼントしましょう
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>518
    お前7年もかかった特許を無意味とか言えるほどの知識があるのか?
    はっきり言って信用度はSEGAの方がはるかに上。万物の特許と比べて審査を通過してるんだから。
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の世の中と当時じゃ全然違うだろ
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰でも思いつくとか後から言うのは簡単なんだけど
    最初に考えるのはすごく大変なんだよな
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>524
    お前よく人に騙される方だろw
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520
    ほほう。言うね。詳しく
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>524
    信者には何言っても無駄だよ
    試合に負けそうだからルール自体をひっくり返そうって人たちだから
    だいたい特許の理念()を熱弁する場はここじゃないってのwww
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベルファイブは元から良い印象ないけど
    セガの印象はかなり悪くなった
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>530
    同じく。
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スライド操作で○○○ゲーム先に思いついた
    ○○○ゲームでスライド操作使いたかったら金払え

    こういうことね
  • 533  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    LV5「内容ちょっとパクったけどゲーム業界のためにお前らの技術無償で提供しろ」
    SEGA「ふざけんな」
    こんな感じかい
    特許取ってる会社全部敵に回す発言だなw
  • 534  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    山内博の衣鉢を継ぐ男、日野晃博
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>532
    ×思いついた
    〇お金をかけて開発して特許も取った
    じゃね?
    つか特許内容はかなり限定されて具体的なのにスライド操作って
    拡大解釈して反感を買いそうな書き方するのはどうかと
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>535
    じゃそれ書いてくれ
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「スライド操作で遊ぶサッカーゲーム」
    いまじゃありふれてるかもしれんけど、当時はそんなの無いって。
    って言ったのお前ジャン
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか「法的にはヤバいけどセガを悪者にして雰囲気的に勝とう」
    みたいな雰囲気に溢れてるな、文章中で特許の出願日じゃなく成立日を挙げてるのも意図的な感じがするし
    LEVEL5だけでなく、世間の報じ方も、かなり限定した特許なのに「タッチパネルでキャラクターを操作するもの」とか誤解を招くような概要だけ書いたり、偏ってる感じだし
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここにも大川興業の手が回ってるのか
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>538
    特許侵害はしていないアピールをしながら特許無効を訴えるのは何だかなあと思うよね
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちなみにこれ、サッカーゲーム限定に見せかけておいて、実はあらゆるジャンルに対して汎用的に使える発明だと主張してるから。

    クリックやドラッグの組み合わせはセガの発明だそうです。
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>358
    だったらお前が正しい特許内容書けよ
    アンチ日野こそ雰囲気で勝とうだろ
  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アンチ日野がこの特許の独自性をまったく説明できない件
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>542
    特許内容は特許読めよw
  • 545  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>544
    ほら、こうやって逃げるでしょ
    はやくこの特許の独自性を説明してくれ
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    独自性は代理人が法廷で説明すればいいんじゃないのかな(小声)
  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>545
    は?特許読めば判るだろ
    理解できないって言われても知らんがなw
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>546
    なあ、こうやって逃げる
    そもそも特許内容読みに行ってないだろ
  • 549  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>547
    こいつも逃げてる
    アンチ日野は内容関係なく雰囲気で勝とうとしてるね
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやいや、特許にちゃんと書いてあるだろ
    何が特許に当たるか
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    説明できない奴ばっかだな
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    律儀に相手してあげる>>550に感動した
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    独自性も何も特許として認定されている以上そういうことでしょ
    さらにレベル5の主張はセガの特許を侵害していないって事なんだから全くの別問題で話の擦り替え
    レベル5が特許無効請求をしてからの話だよね
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そうやってはぐらかして説明から逃げる
  • 555  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Lv5嫌いだがセガも悪い噂あるし底辺の争いにしか思えない
    セガが勝ちそうというのは分かるが嫌な裁判だわ
  • 556  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    私アンチ日野は馬鹿なので特許内容は分かりません
    と言いなさい
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベル5が全面的に悪いだろ
  • 558  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    私アンチセガは馬鹿なので特許という仕組みがわかりません
  • 559  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちも悪い
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パクリファイブでパクリエイターだもんな
    今まで訴えられなかったのがむしろ不思議だわ
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判が決めてくれるよ
    乞うご期待
  • 562  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガンダムAGE放送したからこんな事になったんだよ!!
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    私アンチ日野は特許がよくわかりません
    でも「何故か」裁判は日野さんが負けますwww
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆転特許裁判
    ゲーム化決定
  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>562
    恵まれまくった環境でガンダム最低視聴率を更新したAGEさんは関係ないだろ!
  • 566  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もうレベルファイブはつぶれてもいいんじゃない
  • 567  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国内メーカー同士でゲーム限定で特許裁判って過去にあった?
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    明らかに特許を侵害しているんだからレベル5の負けだろ
  • 569  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>568
    どの点が明らかに特許を侵害しているの?
  • 570  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガ人がまた蠢きだしたか。
    黒光りするゴキブリみたいな16bitゲーム機とセガを信仰するどうしようもない連中が。
    看板タイトルの糞移植に対しても信仰心を発揮して、アウアーアーアーとぼかした表現で回避した挙句、他機種叩きを継続する最低最悪の信者たち。
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    適当なところで和解して手を打ちゃいいのに
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これって前からあった話でしょ。レベル5が散々警告を無視したからこうなった。
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している
    特許出願前から存在していたとしても、特許が認められた以上、その特許権は有効です。

    >タッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。
    基本的な操作だからといって特許権侵害に当たらないとは限りません。

    >今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものである
    セガの特許技術を無断で商用利用しておきながら、正当な使用料を支払っていないことが問題なのであって、今回の事案とゲーム産業の発展になんら関連性はない。

    >法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
    では法律的な正否については裁判で決着させましょう。
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>572
    警告を無視したってソース出してみて
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>573
    弁護士に泣きついて必死に考えた言い訳がこれだと思うと笑えるよなw
    「法律の正否」で負けてどうすんだとww
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    で、明らかに特許侵害している理由は?
  • 577  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アホでしょ
    反論になってないし、過去の特許侵害裁判の判例を熟読してこいよ
  • 578  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    メシウマ
  • 579  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    パテントトロルに成り下がるとは、哀れ
  • 580  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。

    ここでは、出願前といってるのに

    >セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
    >2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。

    ここでは成立の話にしてるのが、ミスリードしようとしてるよな。
    第1弾発売前の前から、特許出願されてるのにな。
  • 581  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    裁判でSEGAに勝つのは只でさえ厳しいのに、条件はレベルファイブが泣くほど不利、その上SEGAに特許弾を2つも与えている。

    逆転裁判の主人公が居てもムリゲ
  • 582  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    レベル5は他からもパクってそうな予感がするw
  • 583  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。

    これってセガは結構ナムコにやられてることじゃないか
    昔は特許とかパクリとかなぁなぁだったが、コナミやナムコが特許取り出してセガの技術かなり奪われてるんだよな…
  • 584  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コナミ先輩が見ているぞ
  • 585  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>482
    一方レベルファイブは法務部は一人&弁護士なのであった。

    だいぶ前に法務関係の人員募集やってたけど、
    もうちょっと入れて、ちゃんとした部署にしてればねぇ
  • 586  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    セガは初音ミクを自社キャラクターみたいに扱ってるからなんか嫌いになってきた
  • 587  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿なレベル5…ww いい加減な脚本しか書かないその頭で法律考えてきなよ
    そして争ってる場合なの? Ageの傷癒えてないはずだよ
  • 588  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>586
    自社キャラクターならあんなに頻繁にクリプトンと共同でイベントしないと思うよ
    だって面倒じゃん
  • 589  名前: 返信する
    ここ、レベルファイブの社員わいてるね
    そんなに危ないんですか?
  • 590  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本当の社員ならこんなところで騒がず転職サイト熱心に見てるだろw
  • 591  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    内容はキャプ翼のパクリでゲームの仕様はセガからパクってんのなw
  • 592  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    SEGA「横アクションはウチのジャンプバグが最初だから任天さんマリオシリーズ販売禁止ね」
  • 593  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前から話し合ってたのに突っぱねたんだろw
    5はいらねwニノクニでDSとPS3同内容であんま告知しないで
    売ったとき引いたわw
    調子乗りすぎw
  • 594  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドラクエ、ガンダムで、アンチが増えすぎたwww
  • 595  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    592
    イミフw
    別に禁止してるわけじゃないだろ?
    皆が支払っているお金をレベルファイブだけが払わなかっただけで。
  • 596  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許出願日に遡って権利を行使って知財の常識。
    つーかそれも知らないL5の法務部、顧問弁護士ってなんなのバカなの?

    え?会社に法律分かる人間いない?
  • 597  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ナルホド「あー、コレむっりすわw日野さんwww」
  • 598  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際レベルファイブのゲームつまんないし、白騎士はマジモンのクソだったわ
  • 599  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さっさとつぶれろL5
  • 600  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5オワタ
  • 601  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    潰しあえーーw

    最近のセガは落魄れ過ぎて糞だが
    L5は潰れてしまっても全然構わない
  • 602  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    感情論でいいのならAGEは訴訟レベル
  • 603  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5と擁護しまくる腐にはドン引き
  • 604  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>596
    お前よりは圧倒的に特許に詳しい専門家だけどな。

    裁判はL5が出す証拠次第だろ。
    十分逆転もあるよ。
  • 605  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>77
    しつこいよ
  • 606  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    L5ごときの新興宗教が
  • 607  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日野の普段の楽観的な言動をみるかぎり
    法務なんぞにコストをかけてたとは到底思えない
    調子に乗りすぎて足下すくわれたなwざまあwww
  • 608  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    出願・公開を無視して特許成立日だけを基準に言い訳するキチガイ企業は朝鮮だけだろ……
  • 609  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    負けて潰れろレベルファイブ
    クズエニに次ぐゲーム業界のガンだよもはや
  • 610  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おやおや、腐れ共は今日も元気だなw
    ここでどんなにパクリ魔イレブンを擁護しても何の意味もないのにねw
    くやしかったら嘆願書でも集めてセガに送りつけたら?w
  • 611  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    タッチ操作全般の特許じゃなくて、
    サッカーゲームのタッチ操作のプログラムに関する特許なのね。
  • 612  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許料の支払いなんて、
    何処のメーカー同士でもやってる事なんですよ…日野さん…

    今までそんな経験無くて、「ゲームに特許なんてあるか!」とか
    かつての任天堂の組長みたいなこと考えちゃったのかな?
  • 613  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「タッチスクリーンを利用した操作」とか言ってるあたり、
    何で訴えられてるか日野さん分かってなかったりするんじゃないの?
    サカゲーのプログラム関連の特許なんでしょ?
  • 614  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>580に尽きるわ
    信者が発狂してるけどLv5側から煽ってるっぽいよな
  • 615  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特許料払いたくないなら、特許に抵触しない技術で作ればいいだけなのに・・・
  • 616  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>615
    パクリ無しで何か作れなんて日野さんにはムリゲー
  • 617  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やれー!やれー!L5ぶっつぶせー!
  • 618  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    二度とセガのゲームは買わない。
    ただそれだけ。
  • 619  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    早く日野ザマァしたい

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