【セガ訴訟】レベルファイブ「イナズマイレブンシリーズはセガの特許を侵害してない」

2012年12月12日20:05｜
コメント（ 619 ）｜
ゲーム業界｜

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■過去記事
イナズマイレブンがヤバイ！セガが『イナズマイレブン』シリーズ8作品の販売差し止めと破棄などを求めてレベルファイブを提訴！

当社に対する訴訟提起について

http://www.level5.co.jp/news/20121212/popup.html

各種報道のとおり、2012年10月22日に株式会社セガ（以下「セガ」といいます）より特許権侵害に関する訴訟の提起を受けましたのでお知らせ致します。

セガの主張は、当社「イナズマイレブン」シリーズの処理がセガ特許を侵害するというものですが、「イナズマイレブン」シリーズの処理は、セガの特許を侵害しておりません。

セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
この件につきましては、裁判を通じて明らかにして参ります。

今回の訴訟対象である「イナズマイレブン」は、タッチペンを使用してキャラクターを操作しますが、これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。イナズマイレブンの操作は、セガの特許を侵害しておりませんが、今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております。

セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。

当社としましては、セガの請求は棄却されるべきであり、裁判を通じてその旨主張していく所存です。

以上

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この記事へのコメント

1 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:06 返信する

1か
2 名前：名無し 2012年12月12日 20:07 返信する

どっちも頑張れ
3 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:07 返信する

結局どうなの
4 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:07 返信する

日野ぇｗｗｗｗｗ

ガンノタの呪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:08 返信する

レベルファイブ嫌われ過ぎだろｗ
誰かレベルファイブ擁護派は居ないのかｗｗｗ
6 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:08 返信する

まあそういう対応になるよね
実際のところはわからないし裁判で白黒つけてください
7 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:08 返信する

＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
＞その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。

特許裁判でこれは負けフラグなのよ日野さん・・・
8 名前： 2012年12月12日 20:09 返信する

よし、ならば戦争だ
9 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:09 返信する

segaが言ってる特許っていうのも微妙な感じするけどな
どっちもつぶれないでほしいわ
10 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:09 返信する

セガが特許を取ってるならレベルファイブが悪いだけなんじゃないの？
11 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:09 返信する

ここは喧嘩両成敗で
元の原因となってる糞ハードを作った
任天堂が悪いということでいいんじゃないですかね
12 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:09 返信する

こんな反撃材料しかねえなら負け確だな
感情論まで唱え出すとか幼稚すぎるわ
13 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:09 返信する

なんとなくセガのほうが好きだからセガ頑張れ
ついでにゲーム機を……
14 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:10 返信する

正直いってこのての裁判の論点は素人にはわからんわ。
15 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:10 返信する

この言い分が通るならＢＥＭＡＮＩシステムも他社が出せそうだ
16 名前：名無しのゲーマーさん 2012年12月12日 20:10 返信する

天下のセガに喧嘩？
バンナムとかコナミ、カプコンとかを
見方に付けないと勝ったとしても今後キツくない？
17 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:10 返信する

まあ、サムスンがスタートレックに似た端末が出てるから盗んでないって主張と一緒
18 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:10 返信する

つぶしあえー
19 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:11 返信する

>法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。

この論調が昨日の腐女子と一緒
任天堂と豚の一体感と一緒やな
20 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:11 返信する

言ってる事がＪｉｎのコメ欄に湧いてた連中と同じで吹いた
21 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:12 返信する

レベルファイブは何もおもしろいゲーム作らないからどうでもいいわ
22 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:12 返信する

レベル５はAGEの件で腹に据えかねてるから今回で潰れてくれ
SEGAさんはかつての栄光を取り戻してくれ
23 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:12 返信する

>>7
Apleのマルチタッチｗｗｗ
24 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

セガも穏便に済ませたかったんだと思うだよなあ・・・
建前だけでも反省したフリしとけば良かったのに
余計に高く付くで！
25 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

日野オワタ
岩田の二枚舌に乗ったばかりに…
26 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

コンシューマ開発メーカー同士でつぶし合うなよ・・・
とは思う。
27 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

Lv5終了wwwww任天サードがまた消えるww
28 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

特許申請してるのはイナズマゲーム発売前なんだよな
SEGA頑張れ！
29 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

クソゲーメーカーは失せろ
30 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

>>12
ここで手の内見せないだろ
多分きっちり正当性を証明できるものを裁判で持ってくるよ
馬鹿じゃなければ
31 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:13 返信する

オマエのものは俺のもの俺のものも俺のものぐずぐずちいせぇこといってんじゃねぇよカスが
って言って泥仕合になったコナミとナムコを思い出すようだ
32 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:14 返信する

>>13
残念だが今のセガじゃゲーム機は・・・
33 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:14 返信する

このコメントは削除されました
34 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:14 返信する

＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
＞セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
＞その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。
よくわからんけど他のところが訴えられてないからウチもセーフみたいな論調に見えるんだが。
それって負けましたってのと同義じゃね？
35 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:14 返信する

さっさと潰れてくれや
36 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:14 返信する

セガウイルス
37 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:15 返信する

しょうもないことで特許を取るappleにも言ってやってほしいね
マジで技術発展の障害しか作ってないから
38 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:15 返信する

ま、日本は法治国家だから、裁判で白黒つけるのでええんとちゃうか
39 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:15 返信する

>>30
今までのレベル５や日野さん見てそう思える？ｗ
40 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:15 返信する

>>11
頭の悪いコメントですね、子供でしょうか？
41 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:16 返信する

どこまで当てになるかわからんけど「流用」っていわれてるからな
無関係に思いつきましたってのは通用しないレベルのものがありそう
42 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:16 返信する

まあゲームファンはみんなセガを応援してると思うよ
43 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:17 返信する

>>11
どうしてこんな寂しい事言っちゃうんだろうね。
44 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:17 返信する

今の内に謝っとけよ
まだ間に合うかもしれねーぞｗｗｗ
45 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

業界からの同情と、セガの好感度ダウンを狙っててワロタ
裁判に負けても別に良いってハラなんだろうな
46 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

lv5頭沸きすぎワロタ
セガもっとやれ
47 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

ま、線を引いてパスする場所にタッチ、くらいの操作で
いちいち金払わなきゃいけないなら
当時売れそうにもなかったイナズマ１なんて出なかっただろうな
48 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

基本的なモノでも特許は取ったモン勝ちだからしゃーない
このレベル５の文章はアホみたいだが
ちょっとまだわからんね
49 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

見苦しいな
終わりなんだよ日野
50 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

AGEの恨みがあるからな
俺はセガにつくわ
51 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:18 返信する

「法律的な正否とは別に」ってことは、先願主義を分かってて敢えてやるってことか
売名目的の臭いがプンプンするなぁ
52 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:19 返信する

もっとやれ
53 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:19 返信する

日野っち・・・
54 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:19 返信する

イナズマイレブンが、たまたまやっていたので少しだけ見たけど、明らかに低学年向け（　幼稚園～小学3年ぐらい　）でツマらんかった。
まあ、ガンダムAGEの内容を知っていたから期待を裏切らない内容で逆に安心した。
55 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:20 返信する

これはＳＥＧＡが悪い
こんなんで特許とかありえんわｗ
56 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:20 返信する

sceが助けて任天堂がぶんどる流れになると予想
57 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:21 返信する

ふむふむ
俺は日野につく
58 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:21 返信する

反論って言うから特許は侵害してないっていう証拠出すのかと思ったら
特許は無効だって言う反論か。
59 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:22 返信する

勝ち目ねぇ
ライセンス料値下げ交渉にでも力入れた方が安く済むと思うぞ
これじゃセガ側も本気で潰しに来るだろ
60 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:22 返信する

名越っさーん！　　アンタ出番でっせーｗｗ
61 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:22 返信する

ガンダムブランドの色んなモンを侵害してからに～
62 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:22 返信する

どこからどこまでが権利なのかはっきりしてくれないと
タッチパネル使ったゲームが作れないんだが・・・
63 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:22 返信する

>>47
必ずしも金を払う必要はないよ。
うちのこの特許使っていいから、そっちの特許使わせてよ！ってなかんじで融通しあえる。
問題はレベル5は特許がゼロなことなのねｗ
他はOKでレベル5がダメなのはそこが理由。セガにとってレベル５に特許只で使わせるメリットが待ったくない。
64 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:22 返信する

>>55
取れちまったんだからしょうがない
悪くはないさ
65 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:23 返信する

常識的に考えて、多少なりともコメントを出すにあたって弁護士との相談があったと考えないか？
今出ているコメントは、法律に素人のレベルファイブが独断で述べた内容の訳ないだろ。まったく。
このコメントに関して、脳みそのレベルの低い俺らが考えたって何も生まれない。
ただ、成り行きは気になるから追っかけるけど
66 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:23 返信する

どう考えてもセガの勝ちだな。

和解しとけば良いのに。
67 名前： 2012年12月12日 20:23 返信する

※54
そうだよ、低学年向けのアニメ
だが低学年にはやっぱ人気
今の忍たまが糞ツマラナくても人気あるのといっしょ
68 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:23 返信する

おセガになります
69 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:24 返信する

>>63
詳しそうだな　レベル５は特許がまったくないとか
調べられるんだな
70 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:24 返信する

ゲーム会社がゲーム会社を潰すようなマネはやめてくれ......。

ただでさえ衰退してる業界がさらに悲惨なことに
71 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

この記事見て思い出した。
今日のイナイレとダンボール見るの忘れてたわ。
72 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

バトルフィールド　VS　コールオブデューティーっていう、有名な裁判戦争がアメリカでもあるからな。
メーカー同士の争いは珍しいことじゃない。
こういう財産・権利に関する争いは大変だね。
73 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

>>65
俺らって言うな　らってｗ
74 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

これってゲーム業界どころか世界中の全ての特許を否定してるよな
こんな言い訳が通用するなら日本の特許は中国企業に無償開放しないと
いけなくなるｗ
75 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

これはソニーがわるいわあ
76 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

今まで文句言ってないんだから良いだろ！というのはあまりにもアホな意見だなｗ
77 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

・無双OROCHI2
PS3　210,553
WiiU　　7,252

・鉄拳タッグ2
PS3　68,827
WiiU　　4.951

・アサシンクリードIII
PS3　85,918
WiiU　圏外

・ＦＩＦＡ１３ワールドクラスサッカー
PS3　34,721
WiiU　圏外

・ＮＩＮＪＡＧＡＩＤＥＮ３
PS3　27,796
WiiU　圏外

・バットマン：アーカム・シティ
PS3　12,192
WiiU　圏外
78 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

Ｌ５の言ってる事は正論なんだが、こういう事は訴えたもの勝ちな所があるからな…
何はともあれＳＥＧＡはクソ
79 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

この主張とおるなら特許なんて必要ないな

ゲーム業界のために頑張る的なとこが胡散臭い

日野どうしちゃったの?
80 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:25 返信する

>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、
>セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。
>その相違点を分析検討した結果、侵害に当たらないと判断致しました。

セガが特許出願する以前にL５がその同様のゲームとやらを出してたらセーフだけど
特許後取得した後に出したのならアウトじゃね？
81 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:27 返信する

>>65
俺法学部だけど負け戦なの分かっててなるべく傷口を広げない事を目的とする裁判も結構あるのよ
んでもってそいうときに使う戦法がL5が使っている相手の主張を一部認めつつ何とかしようとするやり方
82 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:27 返信する

落ち目だな
83 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:27 返信する

日野さん・・・今回ばかりは分が悪いよ
84 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:27 返信する

>>78
＞＞Ｌ５の言ってる事は正論なんだが
＞＞Ｌ５の言ってる事は正論なんだが
＞＞Ｌ５の言ってる事は正論なんだが

なかなかのモンだなお前
85 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:28 返信する

>>80
特許取得後じゃなくて、特許申請した後な
86 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:28 返信する

実際のところ　どこまで操作方法が似てたのかな？
1　まるっきり同じ
2　結構似てる
3　似ている気もするけど裁判するほどではない
イナイレしたことないから説明見てもよくわからないので教えてくだされ
87 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:28 返信する

　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　）　またセガの悪口言ってるﾆﾀﾞ！　（
　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　）　　　キチガイﾆﾀﾞ！キチガイﾆﾀﾞ！　（
　　　　　　　　| ヽ、　 .| ヽ、　　)　　　　　　　　　　　　　　　(　
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　 )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒丶
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／!||!（゜＼'iii'／゜）ヽ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
/⌒)⌒)⌒)ﾉ(　"","ニ..,ニヽ"v＼　　　　/⌒)⌒)⌒)　.{{ |　　　|　　　　　丶}}
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￣￣￣￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣⌒Y⌒Y⌒Y⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　バン！　　バン！
88 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:29 返信する

>>81
この場合に傷口って金？
89 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:29 返信する

>>63
カプコンみたいにコラボして
優位な条件をセガ側に、とかではだめなのかな

まあ、今となってはコラボする旨みがだいぶ減ってしまったがｗ
90 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:29 返信する

>>81
普通に話し合いの時点である程度の金額で折り合いつけといた方がダメージ小さいんじゃね？
１年ぐらい話し合いしたんだろ？
91 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

>>81
ということは、レベルファイブは特許料を安くするために戦うのかｗ
ま、特許を持たないレベルファイブは辛い戦いだな
92 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

本当に侵害してないと思ってんならさっさと裁判すればいいよ
93 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

特許がいかに大切かは
お前らが日頃世話になってる尼のワンクリックが証明してる
けどあれも確かそろそろ切れるはずだよな
94 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

これから特許がとりけされることもありうるだろ
裁判の中で、これが昔からある普通のものだっていう証明がなされたら
95 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

裁判所の判断も待たずに「世界中の全ての特許を否定してるよな」とか「この主張とおるなら特許なんて必要ないな」とか断言しちゃう人って、なんでそんなに自信たっぷりなんだろ
96 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

>>89
コラボなんかしたらガンダムみたいにドロ塗られて返されるからなｗ
97 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

>>86
1と2の間くらい

タッチで線を引く、ってのはまるっきり同じだが
こんな操作それこそサッカーに限らずタッチペン操作なら「そうなる」から
なんともいえない気はする

パスまわりの操作は違う部分が多い
98 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

れべる５しね
99 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:30 返信する

タッチパネルががゲームで当たり前になるまえにアーケードで使い出して特許取ったことの何が悪いのかがわからん
100 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:31 返信する

>>78
何が正論なの？
まったく特許を侵害してないならいいけどもし少しでも触れてるなら特許を侵害する言い訳でしかないんだけど
テロを持ってして人権を訴えることと何ら変わりない
101 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:31 返信する

つまり使ってないどころかセガの特許まで無効の物であると主張するのかＬ５？
102 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:31 返信する

>>88
んだすな
L５側の主張をいくらかねじ込めれば減額出来るからね
今回は無料には出来ないだろうけど
なるべく減らして手打ちにしたいだろう
103 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:32 返信する

>>80
セガの特許に出願した時点で先見性がないと認められたら特許自体が無効にされる可能性が高い。
つーか特許内容のタッチパネルでキャラを移動操作するとか他にも普通に有るんじゃねーの？
104 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:32 返信する

あたしの大好きなイナイレがセガなんてわけのわかんねー糞企業に因縁つけられた！！
これは聖戦！！！！！とか騒いでるのって
腐った人たちか真正のガキしかいないだろ
105 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:32 返信する

なんでもいいけど
ホントに人々に楽しいゲームを提供しようとやってる
会社のやることじゃないよ

レベルファイブの開発したゲームの続編を待ってる人だっているんだぞ。
106 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:33 返信する

この文章はどこか感情に訴えるところもあって
納得しかねるけど、特許を絶対正義みたいに扱う意見もちょっと怖いわ・・
107 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:33 返信する

レベル5って朝鮮企業みたいなことやってんだな
他社の特許使ってんなら金払えよ
ルールは守れ
108 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:33 返信する

余所がやってるから、うちもパクっていい！
特許通る前にパクったからセーフ！

としか読めないwww
某国みたいですね
109 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:34 返信する

むしろ正論はSEGAだな
ただ道義的に「なぜこのタイミングでうちだけにいうの？」みたいなレベル５には共感できる
110 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:34 返信する

擁護してるのが任豚しかいないっのがな…
111 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:34 返信する

特許は絶対だろ
何のための特許だよ
112 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:34 返信する

極めて基本的な十字キーは特許が切れるまでどこも使わんかったぞ
極めて基本的なもの特許には有用性があるってことやね
113 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:34 返信する

>>106
正義とかなにいってんの？
みんなが守ってるルールはキチンと守れって話だよ
頭大丈夫？
114 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:34 返信する

>>102
へぇ　ほいでセガが話し合いで提示してきた額より安くなれば
レベル５も負けて勝つってことなのね　
115 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:35 返信する

>>70
どのゲームにも他社の特許くらい　いくつか使われているだろう。
それを普通に対価支払って実装するのはゲームを製作する基本。
それが行われてこなかったんだ。権利をクリアしてないって・・すごく危険な状態だと思わないか？

それをず～っと続けてきたんだよ。
イナイレを危ない状態に置いたままで、ゲーム自体がもう存続の危機になってる。
そんな管理体制で自分の所のゲームを愛してると言えるのかね？？
俺はミクで権利をちゃんとクリアしてなかったらセガに絶対ブチ切れるけどな。
存続の危機を招いたのはレベル５だろ。ずっと交渉の機会をセガから貰ってきたのに。
116 名前：名無しゲーマー 2012年12月12日 20:35 返信する

バカはすぐ韓国と結びつけますね^^
117 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:35 返信する

>>95
イナイレは侵害してないって言ったうえでだけど基本的な操作なら特許を侵害してもいいって意味にも取れるような発言してるからだろ
118 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:35 返信する

>>109
イナズマイレブン以外に特許に触れてるサッカーゲームってあったけ？
119 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:35 返信する

>>90
それでセガが要求する最低ラインの金額でもL5が納得しなかったから裁判で全面構想だと思うよ
セガも9億取れると思っていないし、L5もチャラに出来るなんて最初から考えてない
120 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:36 返信する

前からあるシステムだ！ってのは論点がずれてるんだよなぁ
それを主張したいなら「先願主義は違憲」って裁判を起こした方がいい
121 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:36 返信する

>>111
たりめーだよ
何のために金と知恵絞ったんだよって話だよ
まぁ権利ゴロは死ねって常々思ってるけどさｗ
122 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:36 返信する

>>111
特許なんて特許庁のさじ加減次第だからなんでこんなもので申請が通ったんだ？なんて特許はいくらでもあるし実際に裁判で闘ったら無効化されたなんて例もいくらでもある。
123 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:36 返信する

タッチパネルでのサッカーのシステムが問題だったんだろう
124 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:36 返信する

レイトンも死んでイナズマも死んだらL5どうなってしまうん？
125 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:37 返信する

別にクソゲーしか出してないんだし潰れてもいいよ
126 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:37 返信する

んでその特許ネタとなる元のゲームはなんぞな？
127 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:38 返信する

でもタッチパネルメインのサッカーゲーってあまり思いつかないよね
128 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:38 返信する

>>106
絶対正義だとは思わないけど技術とそれから得る利益を守る方法が必要なのは言うまでもないだろ
129 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:38 返信する

>>106
感覚としては解らんでもないが
守らんと中韓みたいになるんだよ
昔は日本もかなり酷かったが　
130 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:38 返信する

特許なんて書類がちゃんとしてればとりあえず通るからな
そんで後々、この事例みたいに争いが発生して、結果　「無効」になったりもよくある
131 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:39 返信する

SEGAを応援するよＬ５はイナイレもＡＧＥも大っ嫌いだから
132 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:39 返信する

>>97
教えてくれてありがとう
なるほど　1と2の間だけどこうなって当然って程普通の操作ですか・・・
もうゲームって作るだけで何かしらの特許料が発生しそうですね
FPSやTPS視点とかにもありそうですね
133 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:39 返信する

>>122
特許登録するにも毎年金かかってるんだぞ？
134 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:39 返信する

>>122
へぇそうなんだ
じゃあレベル5応援しようかな
イナイレGOとダンボール戦機はLBXとかミキシマックスとかかっこよくて好きだし
135 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:39 返信する

もう一個の記事も見たけど特許の内容がよくわからんな
136 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:39 返信する

タッチストライカーがポシャったから開発費回収したいのかね
137 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:40 返信する

>>126
多分三国志大戦とWCCFだと思う
138 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:40 返信する

セガは4年前から勧告してたんだよな・・・
で、訴訟されたらこの対応か
139 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:40 返信する

>>133
は？
140 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:40 返信する

>>124
誰かに拾ってもらうしかないだろうね。
まぁクソゲーメーカーだから正直要らないんだけどｗ
白騎士の恨み晴らさずに置くものか！
141 名前：あ 2012年12月12日 20:41 返信する

特許の前にゲームだしてたんならおｋなのか？
142 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:41 返信する

>>103
「サッカーゲームでの操作で」って特許
143 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:41 返信する

でもさ、日野も自分でタッチ操作で移動する方法の特許とか取ってるやん。
自分は取ってるけどセガは駄目ってのは無いんじゃない？
144 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:41 返信する

>>122
お互いの主張食い違って裁判ではっきりさせる
健全でええさ　
145 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:41 返信する

効いてるw効いてるw
146 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:42 返信する

>>105
馬鹿なのお前？
それと特許侵害は別次元の問題だから
147 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:42 返信する

ゲームで言えばコナミのビーマニとジャレコのＶＪの前例があるな
ＶＪはシステムそのものを変更して対応した
148 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:42 返信する

なんかセガ信者とLEVEL5信者の戦いになっとる・・・
149 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:42 返信する

>>142
そこはどーでもいいよ
他で普通にある場合に、これは「サッカーゲームに関してだから別！」なんて言い分のほうが変だよ
Ｌ５が言うとおり、他で昔から普通にあることが証明されれば確実にこの特許は無効って判断くだされると思うけどな
150 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:42 返信する

ゲームで特許とかうるさくし始めるとますますゲームが作りづらくなるんだよなぁ。
苦しいから目先の利益に走るんだろうけど、ある程度寛容にならないと業界の衰退にも繋がるからなぁ。こういうことやるとじゃあ「お前らのアレも特許侵害じゃん」てな具合に泥沼になっちゃうよ？
151 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:43 返信する

>>134
無効化するにはすでにその「特許」が「公知」であることを証明する必要があるよ
あとは権利が漠然としてるかかな

レベルファイブは証明出来んからな・・・
152 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:43 返信する

自分も特許取っておいて他社の特許に難癖つけるってのがなあ・・・
153 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:43 返信する

L5側も特許なんて知るかボケと交渉蹴ってるんだよな
んで本当に訴えられてから被害者面し始めてるとか
154 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:43 返信する

>>143
特許の争いなんて全部そんなもんだよｗ
155 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:44 返信する

>>139
登録維持費かかるの知らんのか？
156 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:44 返信する

どっちも潰れねえかなぁ
157 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:44 返信する

>>149
特許内容見てからサッカーとか関係ないって言おうな
158 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:45 返信する

>>150
特許無いとみんな人気作のモロパクリシステムのゲームしか作らなくなるよ
もっと酷い状態になるけどそれでもいいの？
159 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:45 返信する

実際セガの主張は意味わからんし
このレベルファイブの声明を鵜呑みにするわけじゃないが、成立以前のもの作品の販売まで差し止められるのは法の不遡及の原則に違反するんじゃねえの？
ともかくセガも声明を出せ。
160 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:45 返信する

企業の特許出願はそれで儲けるんじゃなくて大抵は自衛のためだからこういう特許を盾に争う場合は相当特許内容に自信がないと訴訟なんて起こさない。
つまり今回の件ではセガは特許の内容に自社独自の特許として自信を持ってるのだろう。

・・・と思ったけど、これで勝つと他の会社のタッチ操作でキャラクター移動操作するゲームタイトルからも使用料踏んだくれるから勝ったら儲けものくらいのつもりで訴訟起こした可能性もあるな。タッチ操作でキャラ移動させるゲームなんてスマホが盛況な今だといくらでもあるしさ。
161 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:45 返信する

>149
なんでそんなに必死なのww
162 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:45 返信する

>>149
なんで？　ス　ラ　イド　は　操　作　と　し　て　あ　る　　よ　。
でも　サ　ッ　カ　ー　ゲ　ーム　で　ス　ラ　イ　ド　す　る　と　こ　う　な　る　よ　。

って骨子の特許だからね。それを最初に申請したんだ。
言ってる意味わかる？
163 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:45 返信する

パクり自体が寛容になってしまうし俺は厳格化すべきだと思うけどね
164 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:46 返信する

まぁ、この問題は裁判やるみたいだし、それで答えが出る

それより、スマホのアプリでもセガに金払わずキャラをタッチで動かすゲーム出しちゃってるとこあるんじゃないの？弱小メーカーとかで…

そういうメーカーも今怯えてるだろうな
165 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:47 返信する

>>150
普通の企業なら特許である技術を使う時は調べて特許使用料払ってるからな？
166 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:47 返信する

セガもいまやパチンカス産業＆ミクコンテンツを買い上げて商売してるだけだもんな
そんで他社訴える事までやり始めたら完全に韓国企業の戦略といっしょだわ
自分で生み出す必要はないみたいな
167 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:47 返信する

えんもたけなわですが
レベルファイブ圧勝でお開きにしときましょう
168 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:48 返信する

「他のメーカーは全部払ってるんだよ！」って言い切る人いるが
それ本気で言ってるのか？
理屈としては「金払えばOK」なのは確かだけど
なにを根拠に断言までしているのやら・・・。
今回はたまたま調子こいてるのが目に付いたレベルファイブが
ターゲットにされただけだって。
ダメなことに変わりないが、「他はみんな正しい！」って言い切るのは違うだろう。
169 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:48 返信する

>>139
特許タダで登録してもらえると思ってるの（笑）？
170 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:48 返信する

>>165
チョニーは払わず振動コン使ってたじゃん。

ってああそうか、あそこはまともじゃないもんな。
171 名前： 2012年12月12日 20:49 返信する

レベルファイブさっさと潰れてね
172 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:49 返信する

>>168
他が払おうが払うまいが権利者が名指しで払えって言ってきたならＬ５は払うべきじゃね
173 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:49 返信する

>>162
お前の言ってることはわかってるよ
んで俺の言ってることをお前が理解してないみたいだがｗ
174 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:49 返信する

>>166
だな、技術は完全にセガが生み出してレベルファイブがパクったしな！
で、侵害して訴訟されて被害者面するとか正にサムスンなわけだがレベルファイブがな
175 名前：山内 2012年12月12日 20:50 返信する

遊びにパテントは無いんや。
業界全体が潤えばええんや。

数年後、自社製品パクリを取り締まるために、弁護士をアメリカ支社の副社長に招き入れる某社の社長の弁。
176 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:51 返信する

>>170
そう言って調子ぶっこいてたら訴えられた任天堂でしたとさw
177 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:51 返信する

特許の有効性自体を争うって趣旨みたいだけど
こういうのはあんまり勝ち目ないね。
178 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:51 返信する

>>146
特許侵害とこの話が別次元ならこの話と特許侵害も別次元じゃない？

あからさまに
消費者の利益より会社の利益を優先する
当然かもしれないけど
俺みたいに大幅にイメージダウンする人もいるって話。

ついでにイナズマイレブンがここまで育ってから請求するところも
やっぱりホントに人々に（以下同文）
179 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:52 返信する

>>168
払ってないならこうやって訴えられるだけの話だから
180 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:52 返信する

そう言えば任天堂が通信関係の特許侵害してたのはどうなったん？
181 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:52 返信する

個人的に納得しかねるのは、
セガが同じシステムで生み出したゲームが
クソほどのヒットにもならずに埋もれてしまったということ

ここが、ちゃんとヒットして良作として世にしられてるんなら
素直にセガを応援したくなるのに、
「本筋で勝負してない感」が俺のモヤモヤを加速してしまう・・・。
やっぱゲーム会社にはゲームの内容で勝負してほしいからなあ。
182 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:52 返信する

>>159
特許は特許認定されれば、出願日にさかのぼって有効となるんだよ
183 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:53 返信する

>>173
ブフフww
184 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:53 返信する

そういうって事はそうなんだろ？そのまま主義主張を変えず貫いてくれ
んで、レベルファイブは潰されろ
185 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:54 返信する

セガの特許無効を主張するには、Ｌ５が原告の別の裁判を立ち上げる必要があるからねぇ
特許裁判の被告は、特許に抵触していない点を証明しなくちゃいけないから、
この文面見る限り相当苦しそう
186 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:54 返信する

先生！セガくんがファイブくんをゆすってまーす
187 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:54 返信する

このコメントは削除されました
188 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

>法律的な正否とは別に

うｎ？
189 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

>>173
だから、スライド単体とは違うって。
セガが申請した時に

「スライドタッチで操作するサッカーゲームが」
たくさんあれば少し考えてもいいけどそれでも認められんだろうな。
タッチでサッカーを遊ぶとか２００４年には無かっただろうし。
当時勿論あった、プリクラはタッチで写真のフレームとか決めてるけど
　　そ　う　いう　の　と　は意　味　合　い　が違　う　か　ら　な　？
190 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

この書面に書かれてるような内容じゃ、
裁判的には「そんなこと言うなんてズルい！」程度の反論でしか無いからな。
キツイだろ。
191 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

>>186
wwwww8作（だっけ？）も出たあとにねwww
192 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

イナイレがそこまで売れなかったらL5も逃げ切る気満々だったじゃねえか
訴えられてるの知りつつつ儲かるからずっと同じシステムのゲーム出し続けてる方も相当アレだけどな
193 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

もっと有効な反撃を書けなかったっていうのが、Ｌ５きつそうに見えるんだけどどうだろ
194 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:55 返信する

こういう基本的だけど曖昧な部分って特許論争に適用されない場合あるからねぇ
アップルとか細かい部分でサムスンとか他社に色々ふっかけてたけど
そんな訴えは無効だとして裁判所がアップルの基礎特許をいくつか無効にしてたし
195 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:56 返信する

iphoneの時のサムソンみたいなこと言ってやがるｗ
196 名前： 2012年12月12日 20:57 返信する

このコメントは削除されました
197 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:59 返信する

昨日までレベル５を泳がせていたセガの勝ち
198 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 20:59 返信する

どう足掻こうが、圧倒的にレベルファイブが不利。
9億どころか、＋裁判費用他もろもろ全額レベルファイブが払えになるだろうね。
日野哀れ過ぎて最早失笑。
199 名前： 2012年12月12日 21:00 返信する

これ経緯は圧倒的にレベル5不利だし、
セガと争うとか無理があるぞ。あっちのバックにはサミーもいるし権利と特許に関してはスペシャリストが揃っている。
レベル5消えてまうのか。。。
初めて買ったPS3ソフトは白騎士だったのに。残念
200 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:00 返信する

>>178
君の理論から言わせてもらうと消費者の利益より会社の利益を優先する企業なんてあるの？
どこも特許取得して開発した技術守ってるんだから

まあ特許が侵害されることの意味がわからない馬鹿はイメージダウンするだろうな
普通は当然の権利行使してるだけにしか見えないけど
201 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:00 返信する

まあそりゃ企業同士の話だお抱えの熱狂的なファン以外にも
企業に雇われている世論を調整するお仕事の人達も当然出てきてるだろうからねお互いに
荒れるだろうね荒れ続けるだろうね
202 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:02 返信する

これでＬ５が負けたらスマホでタッチでキャラ動かすアプリ作っちゃってたとこは
セガにお金を上納しなきゃいけなくなる。
簡単にお金を用意できないような、人たちはこの裁判後、借金生活になるな
203 名前： 2012年12月12日 21:02 返信する

アンチ日野が吠えてます
204 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:02 返信する

SEGAの特許出願は2002年だからな
205 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:03 返信する

L5の言い分が子供の喧嘩だよな
そもそもSEGAが交渉の機会を与えていたにも拘らず無視したL5が悪い
とっとと潰れろL5！
206 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:04 返信する

コナミが音ゲーで上から音マークを流す特許持ってて
他のメーカーは横や奥から出してるんだってな。
サッカーゲームの操作で特許取られてたら同じ操作で出すのは勝ち目無いですよ
207 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:05 返信する

>>202
一生ROMってろｋｓ
208 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:05 返信する

>>200
まあセガのイメージダウンは免れないと思うよ
やってることは正しいし、支持するけど、イナズマイレブンのファン層が特許を知らない子供や理解できない腐女子だからなあ
まあ痛くも痒くもないだろうけどな。どうせ子供にゲーム買い与えるのは親だし、セガは大したダメージではないだろう
209 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:06 返信する

L5のこの言い方は苦しいじ。
210 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:07 返信する

いわゆるサブマリン特許というやつか

セガはきたねーことするな

第一作が出た時点で文句言えよ
アメ公みたいなマネしやがって
211 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:07 返信する

セガってなんでこの特許とったんだ？
タッチのサッカーゲームなんて出したっけ
212 名前： 2012年12月12日 21:08 返信する

サッカーもLBXもレイトンも消えろ
213 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:08 返信する

これでセガ負けたら大恥だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:09 返信する

>>206
ひとつ疑問なんだが「金払えば済む」なら金払ってでも
そういうシステムにするところは出るんじゃないか？
カメラの件についてもそうだが、
他がどこもやらない、ってのはなんでなんだ？
特許料ってそんなバカ高いの？
215 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:09 返信する

フロチャートまでパクってんじゃ、何を言っても無駄だろ
これでLV5が勝てたら、ゲームに知的財産権なんか無いというだけの話
216 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:09 返信する

おまえのきらいなサブマリン特許なのにセガ擁護するとは
とんだダブスタだな
217 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:11 返信する

異常な躍進を遂げてきたレベルファイブだいつかこう言う事になるとはうすうす感じてはいたけどな
その躍進も回りに意見を聞きつつもその意見を全く聞かないという異常な躍進だったからな
218 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:11 返信する

今は出願済みの検索ができるんでサブマリンというよりソナー打たないほうが悪い
219 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:11 返信する

サブマリンでもなんでもないよｗｗｗ
ちゃんと出願してから公開してるし
220 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:12 返信する

よくわかるセガとイナイレの構図。

2004　セガ「ようし、サッカーゲームの面白い技術が出来た。特許申請しよう！」
2008　セガ「あっ、うちの申請してる特許そっくりのゲームが出た！
　　　　　　　　でも特許は認められていないし何も主張できない、悔しいなぁ。」

2011　セガ「ようやく特許が認められたぞ。レベル５さん酷いじゃないですか！
　　　　　　　　私たちも裁判などしたくはないので、過去分まで払っていただければ
　　　　　　　　穏便に済ませます。話し合いをしましょう」
2012　セガ「一年も交渉してきたのに、応じる素振りもない。こうなったら裁判しかない！
　　　　　　　　泥棒してゲームを作るなんて悪質な態度は許さないぞ。」

８作目になってとか言っていきがってる奴、これで分かったか？
221 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:13 返信する

>>208
イメージダウンとは別の問題だからそれはもう仕方ないんじゃないかな
まあ仮にセガじゃなくて任天堂がなんらかの権利を侵害されたとしたらイメージダウンだとしても同じことしただろうけどね
それとこれとは別の問題だから
222 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:13 返信する

>>214
使用量もそりゃピンからキリまでだろうが、使用量払っても赤字になるならやる意味ないだろう。

そもそもゲームの開発技術に関する特許なんて膨大な数あって、
各ソフトメーカーは互いに互いの特許使うために金払いあってゲーム作ってるよ
それも開発費の一部ってこった。
黒字になるなら使用料払ってでも他者の技術借りるし、赤ならやらない。

そして、他社の技術は使いたいけど金は払いたくないって言ってるのがレベル5だってことだ
223 名前： 2012年12月12日 21:13 返信する

と言う事は次のサカつくは大幅リニューアルってことで良いんですね。
224 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:13 返信する

もうＬＶ５は龍が如くや初音ミクを徹底的に研究してアイデアを特許出願してやれ
225 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:13 返信する

なんでセガは1作目が出た時点で抗議しないんだ？

完全に自分たちじゃ売れないからL5泳がせてぼったくる気満々じゃん
汚すぎる
226 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:15 返信する

任天堂も今のうちに「ゲーム機がレンガ化する特許」を取得しといたほうがいいんじゃないかな。
227 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:15 返信する

>>220
次はなんで七年間も特許にしなかったんだ！とか言ってくるぞw
228 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:16 返信する

>>211
サカつくDSとかなこれも2008年か
229 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:16 返信する

>>225
特許として認められたのは2011年な
出願は2004年
230 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:16 返信する

日野は変なところで世渡り下手だなぁ
交渉の段階で妥協しとけばよかったのに
231 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:16 返信する

>>211
アーケードとか（適当）
232 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:17 返信する

なんかさっきから解ってて何回も繰り返してる奴いるだろ
233 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:17 返信する

>>220
特許ってすぐに降りるんじゃないんだな
タイムラグがあったのか
234 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:18 返信する

この場合特許は既に出回ってるものに対しても有効なの？
それとも成立後に生産した品物に対してなの？
235 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:18 返信する

これが公式見解なの？ツイートじゃなくて？
レベルファイブ詰んでね？これw
236 名前： 2012年12月12日 21:19 返信する

>>233
日本のシステムが糞過ぎる。
というか疎すぎる。
外国だとあり得んぞ…
237 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:19 返信する

>>224
そういうの普通にある
既存のシステムは特許に出来ないんで、セガが次に採用するシステムを狙い撃ちすることになるね
はっきりいってそんなの無理。スパイでもいないと不可能
238 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:19 返信する

>>234
出願日にさかのぼって有効
239 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:19 返信する

＞今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものであると認識しております

なんか、負け犬の遠吠えみたいに聞こえるんだよなぁ
素直に金払えばいいだろうに
240 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:20 返信する

>>236
米国とは根本的に特許認可の制度が違うからね
241 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:21 返信する

>>234
出願前からあったら特許ではないわけだから
基本的には出願後から出回ったものですな
242 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:21 返信する

>>234
世の中に出回っていないものだけ特許申請可能
243 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:21 返信する

>>236
米国がおかしいだけで、米国以外は日本と似たり寄ったりだよ
244 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:22 返信する

>>230
仕方ないだろ
日野さんは出資依頼をしに行った先の企業に対して

「僕が輝ける環境を作ってもらいたい」

とか言っちゃう人なんだからｗ
245 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:22 返信する

タッチストライカーのスタッフ会社に大貢献じゃないっすかｗｗｗｗ
246 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:22 返信する

>>222
じゃあ、「ゲーム業界の発展に悪影響()」とかいうのも
あながち間違いじゃないかもな

大してオリジナリティもない基本操作にもかかわらず
それをいれるのに金が必要だからいれずに
変に分かりにくいクソ操作になることもあるんだろ？
247 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:22 返信する

>>224
確かそういうのは開発元が　申請すれば無効だった気がする。
誰が先に作ったかわからんレベル（同時期）ならどうかなって
248 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:23 返信する

素人考えなんだけどさ
なんでセガは特許侵害している具体的な点を挙げず、レベル５はどこが侵害してるのか相手に聞こうとしないの？
249 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:23 返信する

Lv5がクソって事でもう間違いないなｗ
なにこの言い訳。馬鹿じゃないのか？
250 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:24 返信する

>>245
内容で負けて特許で勝つ！

勝負で負けて試合に勝ったみたいな感じっすねｗｗｗ
251 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:24 返信する

>>246
全ての特許にいえることだねｗ
特許制度自体を否定する君の考えはあるのだろうけど、現実とは異なるだけだ
252 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:24 返信する

おー真正面から行くのか
負け戦と分かって突っ込むとは見直したぞ日野
253 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:25 返信する

米国以外は全て先願主義だよ
254 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:25 返信する

>>248
1年近く話し合ってるってｗ
その上で、合意できずに裁判なんだよ
255 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:25 返信する

今後の問題は何処がレベルファイブの体だけ手に入れるかだね頭はいらない
256 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:25 返信する

全面戦争か
レベルファイブなんて消え去ってしまえばいい
257 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:26 返信する

>>246
そう
新規参入は大変ってこと
ただ特許自体を否定しちゃうとじゃあ知的財産権ってなんなのってなる
258 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:26 返信する

>>251
現行の制度をすべて享受して
疑問を持たない、ってのもそれはそれで危険だけどな・・
259 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:26 返信する

>>228
サカつくDSってタッチ操作どころかサッカーも出来なかったぞ、たしか
あれは見るだけだった気がする
セガのサッカーゲームってパッと出てこないなw
260 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:26 返信する

>>248
お前が全然調べてないのは分かったから黙っとけ
裁判になってんだぞwwwwどこが違反してるか明示してない?wwwwアホかwww
261 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:26 返信する

よそもやってるのに何でＬ５だけって……
単純に他所は特許料払ってるからじゃないの?
262 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:27 返信する

>>248
特許が認められたら去年からセガとレベル5は交渉していたが折り合いがつかずに裁判しましょうてことらしい
263 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:27 返信する

>>213
負ける理由もないだろ？正式に特許として認められたんだから
少なくとも発売される８作目は間違いなく特許技術を無許可使用して侵害してる
264 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:28 返信する

ゲーム業界を盛り上げていってほしい、sega ＆ levelⅴが
CHAGE and ASKA、みたいになるのは残念だ
265 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:28 返信する

これで「セガがイメージダウン」とか言ってるのって、
うわさどおり頭に虫の湧いてる腐女子なんだろうなｗ
どう見ても、セガの言い分のほうが筋が通っていて、
レベル５の言い分は子供の言い訳にもなってないよｗ
擁護するならセガの特許を否定できるだけの根拠を出さないとｗ
頭悪いねぇ～
266 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:28 返信する

余所ってどこだ？
キャラを動かしてフォーメーション作ってサッカーゲームとして制御するサッカーゲームって他にあったか？
267 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:28 返信する

＞法律的な正否とは別に
自分でも分かってるじゃん
成立時期がどうだろうと、同じとなれば違法になる
268 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:28 返信する

おう、やれやれー
んでどっちも潰れちまえ
269 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:29 返信する

同時期に特許申請で争うならまだわかるけど、
特許侵害は確定なんだから、あきらめて金払えよ。
もうセガが特許とっちゃったんだから、どうしようもないだろうに。
Lv5はアホなのか？
270 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:29 返信する

>>257
急に「制度自体否定してんの？」とかの極論出されるから戸惑うんだが
要はセガが出したこの特許が、「特許として認められるべきもの」かってのが問題だろ？
それを判断するのは裁判所である以上、ここでどんだけモメても収束しないよなｗ
271 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:29 返信する

>>248
当事者同士が具体的な話し合いをしてないわけないだろ・・・ちょっとは考えろよ・・・
272 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:30 返信する

>>259
特許って別に全てが出願者によって使われるものだってわけじゃない

他の人間がまｆだやってないことで、自分が使うかどうかはわからないけど
先に考えた技術だってことを証明するために出願するっていうのがそもそもの
特許出願の概念

ちなみに商品開発に関わる特許で実際に使われて商品になっているものは
半分あるかどうかくらいだと前にどこかで見た記憶がある
273 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:31 返信する

>>270
そんな段階は既に終わってる
セガの出したものは特許として認められてる
問題なのは、Lv5のシステムがその特許どおりの挙動をしているかどうか
274 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:31 返信する

>>263
っていうか確実に負ける。まぁそれはlevel5側も分かってるだろう
要はこれ、SEGA「ここ違反してるから金払え」日野「みんな使ってるもん！」だもん
ただまぁ裁判ってのは弁護人立てないと何されるかわかんねーからとりあえず裁判では争う姿勢だけでもやっとかんとな
275 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:31 返信する

>>270
だからそれは2011年の時点でもうすでに特許として認められてる
276 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:32 返信する

このコメントじゃぁレベル5も圧倒的不利なのを自覚してて相手のイメージダウンを狙うことしかしてないな
277 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:32 返信する

>>270
一応、特許が認可されてるから、特許として認められるものであることは間違いないよ
侵害しているかどうかは別だけどね
278 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:33 返信する

>>258
自分がある独特なアイディアを商品化してまったく売れなかったとするじゃん？
しばらくしてから大企業が自分のアイディアと使用したと思われる商品を出して大ヒットするじゃん？
でもなにも守ってくれる法律なくて憤死するじゃん？

っていう状況をなくすのに現行の特許法があるんだけど知的財産って言うのは線引きが難しいから全部守るしかないんだよ
包括的すぎたりすると無効になったりもするけどね
まあもっといい守り方を考えつかないで文句だけ言うのは違うよね
279 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:34 返信する

セガにとっては特許が無効になったところで実害はないんだよねぇ
280 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:35 返信する

どうせ、当時Lv5がこのシステムは使えるな！　パクっちゃえ！
とか安易に使用したんだろ。
特許申請中なのを知っていたのか知らなかったのか。
安易に他社のシステム流用するとか馬鹿のする事だわ
281 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:35 返信する

＞2008年8月22日に発売して以降、2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており

2004年にセガが特許出願
何もしなくても出願から1年半で公開されるから2006年には公開されてる
2008年なんて完全にアウトだよ
最終的に登録されたのがいつかなんて関係ない
282 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:35 返信する

これは、特許取得後のセガの交渉に応じなかったLevel5が圧倒的不利やでぇ
283 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:35 返信する

任天堂がレンガ化の特許取得したら、今後もしソニーハードがレンガ化したときに金とれるんじゃね？ｗ
284 名前：あ 2012年12月12日 21:36 返信する

レベルファイブは負けてくれ
負けたら金稼ぎの為に人気のイナイレ乱発するようになるよね？
285 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:36 返信する

特許料払えばいいのにｗ　ばかだなｗ
286 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:37 返信する

>>273
いや、それは分かるって・・・
それがくつがえされるコトってないのか？ってこと
パッと見た限り、ゲーム知ってる人にとっては基本操作すぎるように感じるし。
そこを争点とするのはまた別の話になるんかね。
287 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:37 返信する

>>270
その通り
だから現時点での情報見て当然の権利を行使しただけのセガ批判してる馬鹿煽ってるわけです
逆にセガが負けたら潔くボロクソ言う予定です
288 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:37 返信する

>>264
言わんとすることは分からんでもない。しかし、技術を開発すれば特許収入が得られる。

もし・・・支払いが無かったら誰が技術を開発するの？後だし超有利じゃん。
作る方は時間と資金をかけて開発してるのにさ、それ何もなしに使えたら頑張った奴が損するだけ。
貢献というならば、特許には時間的な制限がある。いつかはフリーに使えるんだ。
289 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:38 返信する

日野はなごっさんの目をまっすぐ見られるの？
290 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:38 返信する

売れてから訴えるのがおかしいってやついるけど、交渉の段階云々抜きにして
もしこのまま放置してたら認知度の高いイナイレがシステムの本家って思われかねないんだから売れてるからこそ放っておけないのは当然だよな
291 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:38 返信する

>>280
レベルファイブは間違いなく知ってたぞ
だって自社の技術を特許出願してるし、その際必ず似たような特許無いか確認する
本当に悪質な会社だよ
292 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:40 返信する

>>278
なんで最後みたいな文句をいちいち付け加えるかが理解できんわｗ
それはここでいうことじゃないだろ
293 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:40 返信する

>>286
覆る可能性はあるよ
出願日前に同様のことをやっていた、もしくは公然の技術だった
という証明ができれば勝てるよ
294 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:40 返信する

よそもやってるのに何でＬ５だけって……
単純に他所は特許料払ってるからじゃないの?って分かってて言ってるのか
イナイレ腐女子が何も調べないでセガ叩いてるの見てセガに肩入れしたくなったわ
ついでに同人全般禁止しろ
295 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:41 返信する

セガ…絶対99％勝てんよ…。笑　タッチの性質上製作段階で普通に考えつく結論だから。
296 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:42 返信する

>>286
任天堂の十字キーも基本だから無効ってか？
297 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:43 返信する

>>286
特許の有効性を問うのは別の裁判になる
例えばアップルとサムスンも複数の裁判を並行して行ってる
で、その中で順序立てて判決が出て、全ての裁判が終わるまで仮処分が出されるわけ

Ｌ５は技術が別物であると主張できないみたいだから、被告としてまず一敗
ＳＥＧＡが求めたイナイレ販売中止の仮処分を受けながら、
原告として特許無効の裁判を継続……ってなるかな

ただ、この展開はＬ５側も織り込み済みだろうから、
和解の材料を隠し持ってるか、玉砕覚悟かが問題だわなぁ
298 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:44 返信する

>>296
十字キーとは違う気がする

ここでいう「タッチで線を引くと移動」ってのは
それにあてはめると「十字キーの右をおしたら右に移動」ってかんじかな
299 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:45 返信する

任天堂の前社長もあそびにパテントはないと言ってただろ。
300 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:45 返信する

>>295
普通に考え付くってのは、理由にならないよ
考え付いた時点で出願するか、何らかの対策打たないと
（例えば日付入りのノートに書き残し、公証人に認知させておくとかね）
301 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:45 返信する

>>292
疑問を持たずに享受してるって言われたからつい・・・
302 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:45 返信する

>>297
なるほどね。
まあ、完全に別物って主張はできないよなｗ
303 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:46 返信する

このコメントは削除されました
304 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:47 返信する

特許の申請って時間かかるの知らないのな。早くて１年半～２年はかかる。
もし、イナイレ発売後に特許申請したら翌年の２月に特許とれる訳ねーじゃん。
そうなると、イナイレ発売より先にセガが特許申請してたことになる。

すぐバレるような言い訳で争うとかｗまさに日野を見てるようだわｗ
305 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:50 返信する

今の子供からイナイレ奪うんけ夢もへったくれもないな
他のブームの時にこういう事されてたら自分が餓鬼の時は全然楽しめるもんなかったんだろうなｗ
306 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

もうあれで特許申請通ってるんだから、レベル５が圧倒的に不利だと思う
と言うか勝てないと思う
ロジックの重複は否定できない内容だからな
307 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

特許内容見たけど、これプログラムの超初歩中の初歩じゃない？
なんでこんな内容で特許とれるん？
308 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

>>304
特許申請が決定されるまでの間に出たものでも請求できるの？
309 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

金払っとけばこんな事にならなかったのにｗ
レベルファイブも馬鹿だね～ｗ
310 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

>>306
指し止めになるのはゲームだけだから、アニメや漫画で楽しめばいい
311 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

このコメントは削除されました
312 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

仮定の話だが
同人きえろとＬ５が動いたら
同じように言うのだろうかｗ
313 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:51 返信する

まあこれで少なくとも今後、日野さんを輝かせるために出資してくれる企業は減ることになるだろｗ
314 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:52 返信する

>>308
特許出願日にさかのぼって適用
315 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:52 返信する

>>308
上の方にあるが、特許出願した期日にまでさかのぼって請求が可能
つまり、2004年以降に出たすべてのソフトに対して請求が可能
316 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:52 返信する

>>305
普通に利用料を払えば使えるんだがな
人の技術をパクっといて金払ってないんだから仕方ない
317 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:53 返信する

>>304
出願日以降のもの全てに請求可能
318 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:53 返信する

>>304
奥さん知ってます？誰にも言わないで下さいね。

（これ・・・日野さんの裁判なんですよ・・・）ﾋｿﾋｿ　　　　　ｗｗｗ
319 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:53 返信する

>>305
こういう決まりごとがないと楽しいゲームは生まれなかったんだよ
分からないのか？
320 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:53 返信する

>>307
誰も思いついて無かったから、以上
321 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:54 返信する

>>314-315
そうなのか勉強になった
322 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:54 返信する

裁判に負けるなんて事があったら発狂した腐女子が色々やらかしてくれそうだな
323 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:54 返信する

>>305
むしろ交渉もあったのにこうなったＬ５自身が奪ったとも言えるｗ
324 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:55 返信する

>>319
じゃあカプコンが格ゲーとかアクションで特許とってたら
何もなくなってると思うわけだが・・・
それで楽しいものって生まれるもんかね？
325 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:55 返信する

ま、どっちも殴りあって消えてもなんら困らんけどなｗ
326 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:55 返信する

>>320
んなことない！っていうのがＬ５の主張なんじゃないの？
どっちみち裁判所の判断まちやね
327 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:56 返信する

セガのコナミ化が凄い
328 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:56 返信する

>>322
ホクロのバヌケみたいになりそうでこわいわ
329 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:56 返信する

特許は出願時点で公開されるからね
重複は避けられるのだ

ゲハブログでも特許出願のネタがちょくちょく出るだろう？
誰でも見られる情報なわけだ
330 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:56 返信する

ニシ君も痴的財産権の確立に向けて動いてみてはどうかな？
なりすまし特許とか突撃特許とか少年襲撃特許とか、
材料は色々持ってるんじゃないの
331 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:56 返信する

>>324
特許料支払えば使えるからなくなることはない
332 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:57 返信する

>>322
腐女子はアニメ版しか見てないから大丈夫
つか、例えアニメが終わっても同人で勝手に続くから
333 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:57 返信する

昔ならセガを応援するが、今は正直どうでもいい
両社とも好きじゃないし・・・・
334 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:57 返信する

>>200
ん？なんでその反論が来るんだろうか。

この話と特許侵害の話が別問題だとはわかっているが
どうも引っかかる
↓
①レベルファイブVSセガの特許争い？という袋に入っている
問題のAとBであり互いに共有する部分がないのではないか

↓
②レベルファイブVSセガの特許争い＝（を略して）特許侵害＝袋である場合
特許侵害が袋であってもその中に問題として必ずイメージダウンが入ってくる

↓
つまり
①でも②でも
イメージダウンとは
①レベルファイブVSセガの特許争い｛＝②（を略して）特許侵害｝において
間違いなく生まれるであろう副産物？の一つであり
全体を見れば全く別問題というわけではない

特許侵害の話だけを勝手に独立させて話していた、
↓
おまけにこのページは特許侵害と決まった記事ではない。
（なぜならまだ判決が出ていないから。）
だから
少し視野が狭かったかもしれない

と考えられると思ったんだけど

あ
ちなみに俺は条件で「あからさまに」ってつけたよ。

イナイレがここまで育ってから・・も、
あからさま要因の一つとして見てもらうつもりだったんだけど
イメージと利益を同時に守れる会社がやっぱいいよね。

まぁ俺も疲れてるから変なこと書いてる気もするしこの辺にする
335 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:58 返信する

>>324
格ゲーはカプコンが作ったものじゃないぞ
あと大抵は金払えば使えるからな
336 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:58 返信する

セガ頑張れよ　勝った金でドリキャス２作ってくれ
337 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:58 返信する

訴訟前に話し合いが行われている時点で厳しいと思うけどね
338 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:58 返信する

>>324
当然カプコンが格ゲーでとってる特許については、同じものを採用した他メーカーは特許料払ってる。
払わなかったファイターズヒストリーのデータイーストが、訴訟で敗北した
339 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:58 返信する

両企業ともPS系にとっては必要だし最終的には和解して欲しい
340 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:59 返信する

>>324
言ってるじゃん。金を払えばだれでも使える。大きなお金でもないだろうし。
特許とは独占法ではないのだよ。そして開発した者への正当な対価でもあるしな。
むしろ特許が無ければ　皆が努力しなくてゲームは成長しなかったとも言えるね。
341 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:59 返信する

どっちも良いイメージなくなったわ
342 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 21:59 返信する

法律の成否とは別に違和感を覚える（ｷﾘｯ
343 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:01 返信する

こんな争いに労力かけるなら面白いゲームを開発してくれ・・・・
344 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:01 返信する

次のベン・トーネタ決まったな
345 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:01 返信する

特許侵害を認めたらそれこそゲーム産業なんて終わるぞ
すぐパクられるのに誰が技術開発するんだ？
346 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:01 返信する

>>326
上見る限り出願された2004年と同時期に誰かが同じことを考えたって証明できるなら無効にできるってことじゃないかな
今は当たり前でも昔は違ったなんてよくある話だから
347 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:01 返信する

このコメントは削除されました
348 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:03 返信する

こんなの俺が好きだったセガじゃない
349 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:03 返信する

>>347
こういう馬鹿が居るから法律は必要なんです
350 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:03 返信する

子供から夢を奪うヤクザゲー会社
351 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:04 返信する

>>347
ここまで頭の悪い例えも珍しい
352 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:04 返信する

勘違いしてるやつが多いが、日野が主張してるのは、セガが不当請求してるということじゃなくて、
特許の審査に不当性があるからセガの特許が無効だということだからな
353 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:05 返信する

>>3.50
普通にレベルファイブが金払っていれば何にも問題ないんですが
354 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:06 返信する

この裁判見たいかも。
ニコニコでやらんのか？
355 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:09 返信する

>>304
下の2つはどちらも正しくないと理解してる？
　×特許を取得した＝特許の内容を利用した他社の商品を裁判に持ち込んで金貰える
　×特許を取得した＝特許の内容を利用した商品を販売できる

レベルファイブは、「特許請求の無効化」を主張してるのであって、請求時期と発売時期の前後関係を主張しているわけではない。
このケースの場合、
　セガ特許の請求は通っているが、請求前から既に同様の技術が知られていた
　　↓
　セガの特許の無効化
っていう主張。
356 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:09 返信する

>>352
L5の出してる文章の前半はな
後半は特許申請の仕組みをわかってないのか、わかった上で誤解をまねくような事言ってるのか見苦しいわ
357 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:09 返信する

特許申請が2004年で、イナイレ発売が2008年なんだろ？
セガの特許が無効だというなら2004年より以前にL5は同じ技術をどっかで使ってたとでもいうのか？
358 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:10 返信する

>>324
格ゲやベルトアクションの雄ではあるが、くにお君やダブルドラゴンが
先にあるし。
操作性ひっくるめて完全オリジナル要素ってないよ。
359 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:10 返信する

>>347
自然法則を利用している。産業上利用可能性が無い為、特許には出来ません
360 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:11 返信する

まぁそうと思うなら法廷で話しあおうや
361 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:12 返信する

>>355　
>>356　
362 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:13 返信する

特許取るほどの事じゃないだろ…
めんどくさい…
363 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:13 返信する

おまえらL5にはナルホドがいるんだぞ
きっと逆転してくれる
364 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:13 返信する

>>355
ふむ
請求前から同様の～か
オイラはDSでスライドタッチ知ったからなぁ・・・
DS発売２００４
セガ申請２００２？４？
365 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:13 返信する

分かり易くまとめると、
セガ「テメー俺の開発した技術の特許料踏み倒しやがって、金払えやゴルァ！！」
L5「はぁぁ？そんな技術当時とっくに普及しとったわ。どーせプログラムわからん役人が適当に審査したんだろ。無効申請したるわボケ。」
366 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:15 返信する

>>361
納得
367 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:16 返信する

セガ勝利……レベル5、金銭的にちょっと痛手
（ま、9億程度は普通に払えるべ）
レベル5勝利……セガ、法定費用くらいで特にダメージ無し
（勝っても負けてもイメージダウンは同程度
そもそも今までセガのゲーム買っていたけど
この裁判がきっかけでセガのゲーム絶対に買わないって人
いても数十人程度だろ）
368 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:19 返信する

>>343
ゲーム開発は手段であり、目的は…判るな？
これはセガもL５も同じ。
369 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:19 返信する

特許ゴロに成り下がったセガなんて見たくなかったわ
370 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:19 返信する

レベルファイブを応援する
371 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:20 返信する

>>367
むしろバカがアピールのために破壊目的でセガソフト購入増えそうｗ
372 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:21 返信する

Lv5の言い分馬鹿だろ
＞これはタッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。

こんな言い分が通ったら特許なんていらねーだろｗ
昨今じゃなく当時の話だろうがｗ
そのうち誰かが開発してたといってるようなもんじゃねぇか
なんでも一番初めにやった奴が偉いんだよ
373 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:21 返信する

大手間では2000年代前半にチャンチャンバラバラの争いをやって、結局、クロスライセンス（お互いの特許を自由に使う）で手打ち、という経緯があった。
これは、アメリカのコイル（個人）やアタリ社が1990年代末期にSEGAを攻めた事の玉突き現象で、国内大手各社も遅れてパテント戦略を展開するようになったため。

アメリカの特許制度は素早い審査で手軽に成立させて、問題があれば後で取り消せば良いという考え方。
日本の特許は逆に審査に時間を掛ける代わりに、一度成立したら、取り消しはホトンド無い。
374 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:21 返信する

これはどう考えてもレベル５が正しいｗｗｗ
お前らアフォすぎｗｗｗ
375 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:22 返信する

他のゲームもやってるじゃん
昨今こーゆうゲーム増えてるからいいじゃん
・・・ってこと？
いや他社はちゃんと報告してるからやってるんじゃないのか？；
ちょっと小学生みたいな言い分だな
376 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:22 返信する

>>372ちょっと違う
最初に特許とったやつの天下

それを言うなら任天堂なんかソニー技術のパクリしかなくなるし
377 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:24 返信する

>>364
セガの申請日は知らんし調べるのめんどい、すまん。
特許の有効性を主張するには、新規性・進歩性の2つが必要なんだよ。
例えばセガの特許技術を使った初めての製品がDSのゲームだったとしても、その特許技術そのものに技術的付加価値がなければ、進歩性がないということで無効化できる。
無効化を主張するネタは何もゲームに限らず、他の製品でもいいし、論文や別の特許でもOK。
378 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:25 返信する

>>375
日野さんの頭が小学生未満だということはAGEで実証されているし・・・
379 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:25 返信する

>>375
タッチスクリーンをタッチしたら何勝手にタッチしてんだよ金払えって言われたようなもの
380 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:26 返信する

>>372
↑
アホ発見ｗ
381 名前： 2012年12月12日 22:26 返信する

そもそもだ、ハード作ってないセガに存在意義なんてねえだろ！
382 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:27 返信する

こんな特許ゴロがいるから何でもかんでも特許とって自分を守るしかないんだよな
特許ゴロは最低だ
383 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:28 返信する

>>372
裁判で言ってみ
裁判官からあなたはアホですかって言われるよ
384 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:29 返信する

ゲームが出ることは良いことだと思うんだよね
特に画期的な操作でも無いのに特許云々言い出すセガに幻滅したは
ならハード開発して手前のところのハードで勝負しとけや
385 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:29 返信する

卑しくなったな…セガ…
386 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:30 返信する

>>384
だよな
特許とること自体はいいがこんな普通の操作で訴えないわな
387 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:31 返信する

卑しいのは、どうみてもレベルファイブだがなぁー
388 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:32 返信する

>>385
実は業績がやばいんじゃね？
特許ゴロでもしないとやっていけないとか
389 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:32 返信する

>>387
普通にセガがたかってるようにしか見えないんだけど…
390 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:32 返信する

このコメントは削除されました
391 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:33 返信する

やり口が「全然似ても無いリンゴマークつかってた個人経営の喫茶店を訴えたアップル」みたいで好感持てないな、ＳＥＧＡ
392 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:33 返信する

>>389
特許あるのに無視して作って知らん振りしようとしてるのがLv5なんだが
393 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:34 返信する

こんな普通の操作で訴えるなんて
日野さんはいい迷惑だな
同情するわ
394 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:34 返信する

>>392
アホですか
発売時点で特許なかったんだが
395 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:34 返信する

>>377
ふむふむφ(･ｪ･o)ﾒﾓﾒﾓ
勉強になるわﾄﾝｸｽ
396 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:35 返信する

べつにDSだからってタッチペン使う必要なんてねーべ。
無しでサッカーゲーム作ればいい。
397 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:36 返信する

>>394
特許出願～公開～登録までの仕組みを勉強してから出直せ
398 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:36 返信する

そういえば昨日必死で特許は無効にできないとか喚いていた奴いたな
399 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:37 返信する

サムスンといい、特許ゴロには毅然とした態度で
400 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:37 返信する

>>394
特許出願はされていたのだよ
401 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:37 返信する

>>394
お前馬鹿だろ？
402 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:37 返信する

>>394
出願物は公開されてる
403 名前：あ 2012年12月12日 22:38 返信する

>>390そうだな
任天堂ソフトやバンダムソフトではバンバン使ってるシステムだけど普通じゃないよな
このシステム流用してなきゃもじぴったんはタッチもスライド操作出来ないしマリオもタッチ操作できないけどL5だけ訴えられるんだから普通だよな

アホか？
どんだけ頭わいてんだよお前
404 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:38 返信する

なんか急にＬ５擁護ふえてね？
405 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:39 返信する

”セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。”

明確に出願前からって書いてるところから、特許自体が無効だっていうのがレベル５側の主張として読み取れるのに、
ここのコメント欄には特許制度自体を否定とか先願主義とかであふれてる。
なんでこんなにずれてるん？
406 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:39 返信する

Ｌ５擁護ってよりは特許ゴロ反対だろ
407 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:39 返信する

具体的に問題となっている処理が分からんので言うのもアレかもしれんが

画面にポイント打ったりラインを引いたらその通りにキャラが移動するなんてゲームなんてそれこそFC時代から無数にありそうだが
その操作がタッチになったら新規性ありで特許が認められるというのはなんか違うと思う
特許として権利が認められるほどの新規性って何なのだろう？
408 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:39 返信する

>>403
おまえ特許の内容読んでないだろ
あ、読んでもわからないのかｗｗｗｗ
409 名前：あ 2012年12月12日 22:40 返信する

ここは時間が経つとまともな意見が出てくるところだからね
はちまもそうだけどゲームアフィはそんな感じ
410 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:40 返信する

>>405
だな
411 名前：こいつ 2012年12月12日 22:41 返信する

これは巧妙なレイトンvs逆転裁判のステマ
412 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:41 返信する

>>409
最初の論調はひどかったな
幼稚というか
413 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:42 返信する

>>405
擁護してるやつが発売後に登録されたんだから無効、とか言うからだろ
あとL5が出してる文章の最後の数行がそれを煽っている
414 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:43 返信する

「今は普通の操作」を、普通でない頃に発案して特許申請してるんだ、
セガの言い分が正しいね。
415 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:43 返信する

セガって昔はもっといい会社だったのにな～
いつからこうなった
416 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:44 返信する

開発する時点で、先行技術を調べて回避するのが、レベル5の義務。
セガには、常に目を光らせていて、すぐさま抗議する義務はない。
そこは権利者の自由。
義務を怠ったレベル5は悪いの自明。

>>386
審査時点で普通の操作ではないから特許として成立した。
言っておくけど、審査官はゲームをかなり勉強していて詳しいし、資料も沢山持っているよ。
開発者が驚くような、昔のゲーム雑誌の端に載っていた画面写真等を持ち出してきて、拒絶判定とかを出したりする。
417 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:44 返信する

>>413
そもそも最初から無効ってのがレベル５の言い分
418 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:44 返信する

この程度の技術でなんでこんな揉めるの？
419 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:45 返信する

>>418
それが特許ゴロ
420 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:46 返信する

レベル5擁護派は感情論ばかりなのがなぁ
421 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:47 返信する

>>418
揉めるのは何時も、この程度で？って技術ばかりだよ
革新的過ぎる技術なら言うに及ばず相手も納得するからね
422 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:47 返信する

この程度の技術訴えるのがありえない
訴えられないように特許の申請はするけど
423 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:48 返信する

>>417
その言い分は別にいいんだよ
>>413は>>394みたいな馬鹿のことを言ってる
424 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:48 返信する

DS出た時点でタッチ操作に関する特許は全て任天堂が取得済みだと思ってましたw

てか、ワンツーの処理技術だけの話なら単に指定と実行をペン操作でやるだけでしょ？そんな画期的にも感じないんだがなあ
425 名前： 2012年12月12日 22:49 返信する

セガは過去に特許侵害で訴えられて60億取られたからこの手のことには厳しくなったんだろ
L5はこの特許が元から無効だって主張なら裁判でそれを証明できればいい
出来なければ負けるだけ
426 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:49 返信する

裁判長期化で双方大ダメージだな
427 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:50 返信する

セガがいつL5に特許侵害の警告発したかによっても、賠償額変わって来るな

全シリーズが特許侵害してると言ってるようだが、ちゃんと一作目の内から
自社の申請中の特許を侵害してますよ？と伝えてないと、遡っての賠償請求は難しい。

どこの記事にもセガがL5に警告し始めた時期が載ってないから、気になるところだな。
428 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:50 返信する

なんかゲーム業界を背負ってるって勘違いしとるな。
業界って大きいものを盾にして自分らがやったことを正当化しようとしてる。
イナイレがなくなったところで困るのはレベル５と腐女子だけ。
子供は他に遊ぶゲームが山ほどあるしなｗパクリ会社風情が調子乗りすぎ。
429 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:50 返信する

日野の言うセガ特許の出願前から現在に至るまでに存在しているセガ特許と同様の処理をする複数のゲーム及び特許って具体的に何？
430 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:51 返信する

>>425
普通に裁判すればL5が勝つんじゃないかな
431 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:52 返信する

>>428任天堂さんにも刺さってるぞそれ
432 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:52 返信する

>>429
日野の頭の中では、いっぱいあるんだろう
433 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:52 返信する

なんだこの内容。訴訟に対しての公式コメントなの？これが？
侵害してねーから、法廷で白黒付けるくらいしか言うことねーだろ。感情論で否定とかどこの国の人なの。しかも、特許という現代のシステムの否定とも取れる内容とか、こいつら先進国の現代の社会人なの？白黒は外野からはわかんねーけど、Lv5の程度の低さだけは分かる内容だな。
434 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:52 返信する

日野さん支離滅裂だぞｗ
435 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:53 返信する

kotakuだかどこかの記事をチラ見して勘違いしてる人が多いが
イナイレにはそこに例示されてたようなワンツーの処理は無いよ
436 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:53 返信する

>>428
負けてもイナイレはなくなりませんが
L5のアンチは無知ばっかかw
437 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:53 返信する

>>429
それは裁判で出すだけでしょ、L5は
438 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:54 返信する

>>435もろ勘違いしてたわw
具体的にどこが特許侵害に引っかかってるの？
439 名前： 2012年12月12日 22:55 返信する

>>427
専門家の人？
特許持ってる側が世に出回ってる全てのものに目を光らせてないといけないってことなの?
440 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:55 返信する

特許の中身知らず書いている奴多すぎｗ
441 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:56 返信する

逆転裁判のフラグですね
わかります
442 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:56 返信する

>>427
んなわけねぇ
特許出願した時点でそれ以降のゲームは警告しようがしなかろうが、特許侵害に当たる
特許出願中の後悔もしてたし、チェックを怠った（もしくは無視した）Lv5が全面的に悪い。
というのが特許だよ
443 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:56 返信する

>>436
なんつかL5アンチは最初にL5が悪いありきなんだよな
444 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:56 返信する

レベルファイブは、特許の無効を争う構え
すなわち、SEGAの特許を侵害してるのは判ってる
ただ、その特許が無効だと言いたいのだよ
445 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:58 返信する

>>439
登録後は警告は不要
登録前の最初の1作については警告が必要かもしれない
446 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:58 返信する

>>443
普通に考えて特許侵害してるのはL5だからL5が悪いのは当たり前なんですが
447 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 22:59 返信する

>>424
お前はちゃんと特許本文読めよ・・・
引用文献にちゃんとDSはあるよ

今回のはタッチペンでタッチしたキャラクターとは別のキャラクターをドラッグさせるとパスしてくれるように処理してくれるシステムに関する技術であって、スライドしたから～とかそういう話じゃないからな。あくまでタッチを使ったシステムで今まで無かったから特許になった。
今では当たり前だけど、昔は当たり前の技術では無かったんだよ
448 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:01 返信する

>>447
そのシステム、、イナイレには使われていないぞ・・・。
449 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:02 返信する

>>441
サイバンチョ＞よってレベル5はセガへ賠償金の支払いを命ずる！！

レベル5（レイトンと一緒に）＞異議ありっっ！！！

すべてがレイトン×逆転のお祝いイベントだったわけですね
わかります
450 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:02 返信する

>>448
それ以外にも3つ独立項があるんで、見ようぜ
どれかに侵害してるって言ってるんだろ、セガは。どれかは知らんけど
451 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:03 返信する

まあ俺ら外野がゴチャゴチャ言っても裁判結果は変わらないんだから気長に待とうぜ
裁判が終わってから負けた方を叩けばいいんだよ
452 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:03 返信する

ネプテューヌさえ発売されるならイナイレが販売停止になろうが知ったこっちゃない
任天堂ハード自体既存の技術の流用みたいなハードなんだからこういうこともあるでしょ
セガには興味もない筐体で頑張ってくださいぐらいしか言えないわ
453 名前： 2012年12月12日 23:04 返信する

>>448
それなら特許は侵害してないって主張なんだね
L5の文章読むと特許侵害してるけどその特許が無効だって主張だと思うんだけど違うんだ
454 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:04 返信する

>>443
良かったな。裁判官はガノタでもセガ信奉者でもないだろうから冷静にジャッジしてくれるだろうさ
結果がどうなろうとガタガタいうなよ
455 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:05 返信する

>>450
5つ中微妙に引っかかるのが2つくらい。
456 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:06 返信する

>>427
勘違いしてる人が多いようだから説明すると、
特許は確かに強力な権利で、賠償請求、販売差し止め出来るけど、
それらが出来るのはあくまでも特許として登録された後。

侵害者に何も警告してないなら、登録後からの分の賠償請求しか当然出来ない。
逆に警告してれば、警告した時点に遡って、登録後に賠償請求が出来る。

だから当然、特許申請してから、登録されるまでの期間の賠償が欲しければ、
申請者が目を光らす必要があります。
スマホとか海外での訴訟で、日本とアメリカの特許事情を勘違いしてる人が多いのかな？
日本は特許の有効期限が「申請時から」20年だったり、かなり特許権弱く設定されてるよ。
457 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:06 返信する

>>453
L5の主張は特許侵害していないし、そもそもお前の特許は無効って主張
458 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:08 返信する

明日発売予定のイナイレのゲームはどうなるんだ？
いや買うつもりは無いが…
459 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:11 返信する

日野の言い分はレベル１未満だな。
460 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:11 返信する

>>459
日野アンチは感情論が多いな
461 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:13 返信する

L5が特許侵害してるのは事実
で、その特許を無効にしてもらおうとしているわけだ
462 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:13 返信する

日野さんの才能をこんなんで潰すなよ
463 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:13 返信する

>>460
同意。日野アンチはL５擁護が感情論ばっかりって扱いみたいだけどなｗｗ
464 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:13 返信する

イナイレやったことないけどさ
タッチペンで物を動かすのがイナイレのメインには見えないし
ほんの極一部な気が・・・
つーかレイトン教授の方がやばくね？あれモロメイン要素だろ？
つーかセガも本当にこんな幅広い扱いの仕様を特許取得できたのが疑わしいんだが
465 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:15 返信する

>>463
禿同　嫉妬乙としか言えんわw
466 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:17 返信する

>>464
いい加減おまえら特許の内容を読んでから書けよ
467 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:18 返信する

読んでも理解できないばかしかいないから
L5信者は
468 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:19 返信する

１．タッチパネルはセガの発明か？

２．タッチパネルを電子計算機に対する入力装置として使うというのはセガの発明か？

３．サッカーゲームの操作に使うという概念はセガ独自の発明であり他の誰にも到達不可能であったか？

４．もしサッカーゲームという範囲が認められるなら、アクションゲーム、ロールプレイングゲーム、パズルゲームという個別の範囲で同様の操作に対する別特許を取ることが可能か？

５．たとえばスマートフォン向けのアプリで、誰かがタッチ操作に関する特許を取得したら、タッチ操作を採用している他のアプリを全て無条件に排除することは可能か？

正直、アーケードゲームのハードウェアと操作方法をセットにでもしないかぎり（つまり物理的に製品を複製された場合でもないかぎり））この特許を振りかざすのは無理があるんじゃなかろうか。
それとも、その操作方法を使っただけで「あ、これはセガ独自の技術だ！」と認識できるほど特異かつ既存のものよりも有用な操作方法なんだろうか？

誰もが思いつき素直に実装すればそうなる、という程度のものであれば、それは特許として無効になるんじゃなかったか？
469 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:20 返信する

>>467
といっても、理解できる奴らはイナイレのゲームやったことないんでしょ？
470 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:21 返信する

このコメントは削除されました
471 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:21 返信する

どうかな。
漬物が登場したなかで、みんなが梅干し梅干し！って梅の塩漬け売り出してるのに
はーい、俺、ことセガ様が「うめぼし」を特許申請しちゃったからもう他のやつ
うめぼしって言ったらだめーだめー金よこせー
って感じならちょっと擁護できないな。極論＃ＤＳにソフトを提供する特許みたいなのはナシなのと同じかも。
472 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:22 返信する

>>468
いい加減おまえら特許の内容を読んでから書けよ
473 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:22 返信する

>>468
しかし、特許として認められている
日本の場合、これを覆すのはなかなかに難しいぞ
決定的な物証があるのなら簡単だが・・・
474 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:22 返信する

>>467
むしろ日野アンチが特許の中身にはふれないようにしているとしか思えん
475 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:23 返信する

>>468
お前それ法廷でも同じ事言えんの？w
476 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:24 返信する

>>471
商標登録とは違うからｗｗｗ
根本的に判ってないだろｗｗｗ
477 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:24 返信する

これは堂々巡りのような気がしてきたぞ…
478 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:24 返信する

>>468
>>470みればわかるがそんな広い特許じゃない
分野が狭すぎる特許に被ってるから、明らかにL5不利

つか長文書く前に余所でソース確認しろよ
479 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:26 返信する

>法律的な正否とは別に

これ負けるって本人分かってるんだろww
480 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:27 返信する

ギガ人の記事みてきたけど、一見複雑にみえるだけで
Ａボタンでジャンプはマリオのマネ！っつってるレベルでセガがあほじゃね？
あとはセガ以前からありがちな操作とくれば、
その特許申請前からあるソフトのメーカーと組んで、マネしたといえば
あんたのとこのを参考にしたのさ。相手「おう、うちのとよくにているね」
のタッグを組めば楽勝でしょ。
481 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:27 返信する

バスケットとかに応用してるならまだしも、サッカー同士で被るのはマズイｗ
482 名前：特許番長 2012年12月12日 23:28 返信する

今回みたいなケースは、ちゃんと、セガの特許部は、何度もイナイレやって、侵害確認して、さらに、特許が、途中で、無効にされないかシュミレーションして、弁護士に訴訟に耐えられるかしっかり確認してもらって裁判を起こしてるはずだから、ほぼ負けないと思われ。
483 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:28 返信する

>>479
法的な正否とは別にL5のこの文章が汚いよな
484 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:29 返信する

>>480
そうならいいねー
組んでくれるメーカーがあればいいねー
ま、その辺りは無理筋そうだがな
485 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:30 返信する

>>480
それ組んだ相手に刑事罰入るから
486 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:31 返信する

>>482
普通は和解が落としどころかもしれんけど
自分の非を認めたがらない日野さん相手だから長引くかもな…
487 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:32 返信する

なんつかＬ５の援軍増えたなｗ上で言ってるのに蒸し返しの論調が多いこと多いことｗｗｗ
488 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:32 返信する

L5の言い分はお抱えの特許専門の弁護士の言い分だろ。セガが事前に指摘しているなら対策はとってきて、特許侵害していないと言える決定的な証拠も既に用意していると考えるのが妥当だと思うから、まず負けないと思われ。
489 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:33 返信する

言い訳にしか聞こえん
490 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:34 返信する

>>487
で、何が言いたいの？
491 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:35 返信する

>>488
特許侵害は既にしてるって認めてるようなものでしょ、上の文章は
だからその特許自体に難癖付けて、あげくにゲーム業界（）を盾にしてるんだから
492 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:35 返信する

>>484
だよね・・・ただ、ゲーム市場がケータイに食われてる今、
胸ぐらつかむ相手間違えてるのは間違いないとおもうんだよね～・・・
ゲームシステム、キャラ人気、キャラゲー・・・こういうのは相乗効果に
乗っけて行って伸びてほしいのが願望っつーか・・・
これが認められたって今のセガがイナイレ以上の人気キャラ打ち出せるとは思えないしね。
493 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:36 返信する

イナイレのサッカープログラム作った奴が元セガ社員とかいうオチならL5逃げ場無しだな
イナイレのスタッフロールでも確認してくるか…
494 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:37 返信する

>>491
「たとえ訴訟で負けてもうちは業界の代弁者だから！」って
ヒロイックな気分に浸ってる感じかｗ
495 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:37 返信する

実際に特許ゴロのせいでゲーム業界に弊害が出ているからな
L5なら特許料払うなんて簡単だが、ゲーム業界全体のことを考えて立ち上がったんだろう
496 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:38 返信する

>>492
SEGAにしてみれば逆なんでしょ
似たような訴訟でもGREEはソーシャルへの足がかりになるから訴えなかったようだし。
L5はコンテンツ配給という立場からライバル以外の何者にもならないから、決裂後に訴えたようだね
497 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:38 返信する

>>472
読んだぞ？だが、いったいどこにセガ独自の発明といえる部分があるんだ？

ある動作のカギとなるターゲットをタッチするのは当たり前のことだし、走るという動作をドラッグに結びつけるのも一般的な感性に依るもの。
フローチャートが書いてあるが、あの手順自体は普通に行われていることを明文化してあるだけで、やはりセガ独自の発明とはいえない。（クリック、ダブルクリック、ドラッグなど、パソコンなどで普及している既存の一般的な操作の組み合わせにすぎない）

これ、個人開発者が作ってもアウトになるのかね？
タッチパネルが採用された機器では、セガに金を払わないとサッカーを題材にしたゲームを作ることはできないとしたら、それはソフトウェア産業全体の足かせにしかなり得ないんじゃないかね？
498 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:40 返信する

>>497
おまえ天才だな
499 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:40 返信する

>>493
バーチャストライカーに関係したスタッフがいるとのことだけど
イナイレを作ったのかは不明
500 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:41 返信する

>>497
字面を眺めただけで、全く理解してないなｗ
501 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:41 返信する

>>497
だよな。余りにも普通の操作なんで笑えない。
特許審査した人ってゲームしないんじゃないの。
502 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:41 返信する

>>496
それだけセガに余裕がないって感じかね。さびしいね。
503 名前：あ 2012年12月12日 23:42 返信する

>>497
だからセガ独自とか関係無い
何番煎じだろうが特許は取ったもん勝ちなのよ
504 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:42 返信する

>>500
じゃ、お前が理解したことを書けや
505 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:43 返信する

>>500
字面じゃねえぞ？殆ど絵とフローチャートからの理解だ。
処理手順自体にも特許を認めるべき特異性がどこにもなさそうなんだが、どの部分が画期的で法律で保護されるべき独自技術なんだ？
506 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:44 返信する

>>503
セガ独自ってかそもそも独自なとこがないんだよ
507 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:44 返信する

>>497
じゃあ次はイナイレをプレイして類似してる部分を挙げてくれ

それと特許自体が無効というならセガじゃなく特許庁に訴えるべきだ
508 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:48 返信する

>>503
そこが「法的な正否とは別」発言につながったんだろうなあ
右キーで右へＡボタンでジャンプ下キーでしゃがむ・・・みんなやってたのに
特許とってた俺の勝ちｗ金だせってずるくねぇ・・・？ってことかな？
温情なしの法にのっとって裁判したらセガの勝ちかｗ
逆に「言われてみればこれを特許って認めてたらどうにもならないね」って
特許が無効になった例とかないのかなｗ
509 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:48 返信する

実際侵害してるかどうかは分からないけどレベル5が特許を一つも取っていないことやこのコメント見るとなあ…
510 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:48 返信する

>>324
わかってるはずなのに変に思い込んでるんだろうけどさ
特許とられてるから使えないなんてことはないぞ。制作費が加算されるだけ
だから同じ路線の新しいものが生まれることに対する完全な妨げにはならない
でもレベルファイブは加算されるはずの制作費を誤魔化したから払えよって言われてるってだけ
511 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:50 返信する

>>503
いや、大前提として、発明者以外には到達できず、他者はその模倣でしか実現しようのない発明にのみ特許は与えられるべきなわけだが。

誰もが考えつける程度の事を特許申請し、他者に使わせないためや、他者に損害を与えるために利用するのは、特許制度の精神に反する下衆な行いだろう。
512 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:50 返信する

>>508
無効になった例は幾らでもあるよ
ほとんどは訴えないから無効にならないけど
513 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:51 返信する

>>510
そもそもＬ５社内の誰かが社長に特許料払っておきましょうよ
と意見しなかったのかな・・・・？
514 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:52 返信する

>>511
発明者意外には到達できないのなら特許を取る必要すら無いわな
515 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:52 返信する

本当に保護されるべき発明ならいいけど
今回の件も含めて誰もが思いつくようなどうでも良い特許多すぎなんだよな
516 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:53 返信する

「サッカーゲーム」
「操作方法」「演出」が同じで
パクリじゃないってそりゃ無理があんだろ
517 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:53 返信する

>>508
そんなことじゃ特許取れないから
SEGAの特許に、特許に値するだけの知見があったと特許庁は判断したんだよ
特許が無効と判断されることは当然あるよ
L5がどれだけの確証を提示するかだけどね
518 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:54 返信する

>>517
なんでアンチ日野は特許の中身読みに行かないんだ
頑なに読まないのな
519 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:56 返信する

こういう蒸し返しの論調は困るわ
サッカーゲームでスライドすると　こういう操作になりますよ。ってことだから。

いまじゃありふれてるかもしれんけど、当時はそんなの無いって。

スライド操作ではなく　「スライド操作で遊ぶサッカーゲーム」が無かった。
だから特許なんだよ。
520 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:57 返信する

>>519
ミニゲームレベルなら普通にあったが
521 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:57 返信する

>>515
とりあえずコロンブスの卵でググってこいよ
522 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:57 返信する

日野嫌いだからセガが勝ったらいいな（粉蜜柑)
523 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:58 返信する

>>522
正直者のあなたには純金製の日野をプレゼントしましょう
524 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:59 返信する

>>518
お前７年もかかった特許を無意味とか言えるほどの知識があるのか？
はっきり言って信用度はＳＥＧＡの方がはるかに上。万物の特許と比べて審査を通過してるんだから。
525 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月12日 23:59 返信する

今の世の中と当時じゃ全然違うだろ
526 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:00 返信する

誰でも思いつくとか後から言うのは簡単なんだけど
最初に考えるのはすごく大変なんだよな
527 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:01 返信する

>>524
お前よく人に騙される方だろｗ
528 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:01 返信する

>>520
ほほう。言うね。詳しく
529 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:01 返信する

>>524
信者には何言っても無駄だよ
試合に負けそうだからルール自体をひっくり返そうって人たちだから
だいたい特許の理念（）を熱弁する場はここじゃないってのwww
530 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:08 返信する

レベルファイブは元から良い印象ないけど
セガの印象はかなり悪くなった
531 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:09 返信する

>>530
同じく。
532 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:10 返信する

スライド操作で○○○ゲーム先に思いついた
○○○ゲームでスライド操作使いたかったら金払え

こういうことね
533 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:13 返信する

LV5「内容ちょっとパクったけどゲーム業界のためにお前らの技術無償で提供しろ」
SEGA「ふざけんな」
こんな感じかい
特許取ってる会社全部敵に回す発言だなｗ
534 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:15 返信する

山内博の衣鉢を継ぐ男、日野晃博
535 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:16 返信する

>>532
×思いついた
〇お金をかけて開発して特許も取った
じゃね？
つか特許内容はかなり限定されて具体的なのにスライド操作って
拡大解釈して反感を買いそうな書き方するのはどうかと
536 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:17 返信する

>>535
じゃそれ書いてくれ
537 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:18 返信する

「スライド操作で遊ぶサッカーゲーム」
いまじゃありふれてるかもしれんけど、当時はそんなの無いって。
って言ったのお前ジャン
538 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:33 返信する

なんか「法的にはヤバいけどセガを悪者にして雰囲気的に勝とう」
みたいな雰囲気に溢れてるな、文章中で特許の出願日じゃなく成立日を挙げてるのも意図的な感じがするし
LEVEL５だけでなく、世間の報じ方も、かなり限定した特許なのに「タッチパネルでキャラクターを操作するもの」とか誤解を招くような概要だけ書いたり、偏ってる感じだし
539 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:37 返信する

ここにも大川興業の手が回ってるのか
540 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:39 返信する

>>538
特許侵害はしていないアピールをしながら特許無効を訴えるのは何だかなあと思うよね
541 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:41 返信する

ちなみにこれ、サッカーゲーム限定に見せかけておいて、実はあらゆるジャンルに対して汎用的に使える発明だと主張してるから。

クリックやドラッグの組み合わせはセガの発明だそうです。
542 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:41 返信する

>>358
だったらお前が正しい特許内容書けよ
アンチ日野こそ雰囲気で勝とうだろ
543 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:42 返信する

アンチ日野がこの特許の独自性をまったく説明できない件
544 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:43 返信する

>>542
特許内容は特許読めよｗ
545 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:44 返信する

>>544
ほら、こうやって逃げるでしょ
はやくこの特許の独自性を説明してくれ
546 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:45 返信する

独自性は代理人が法廷で説明すればいいんじゃないのかな（小声）
547 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:46 返信する

>>545
は？特許読めば判るだろ
理解できないって言われても知らんがなｗ
548 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:46 返信する

>>546
なあ、こうやって逃げる
そもそも特許内容読みに行ってないだろ
549 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:47 返信する

>>547
こいつも逃げてる
アンチ日野は内容関係なく雰囲気で勝とうとしてるね
550 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:48 返信する

いやいや、特許にちゃんと書いてあるだろ
何が特許に当たるか
551 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:49 返信する

説明できない奴ばっかだな
552 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:49 返信する

律儀に相手してあげる>>550に感動した
553 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:50 返信する

独自性も何も特許として認定されている以上そういうことでしょ
さらにレベル5の主張はセガの特許を侵害していないって事なんだから全くの別問題で話の擦り替え
レベル5が特許無効請求をしてからの話だよね
554 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:50 返信する

そうやってはぐらかして説明から逃げる
555 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:51 返信する

Lv5嫌いだがセガも悪い噂あるし底辺の争いにしか思えない
セガが勝ちそうというのは分かるが嫌な裁判だわ
556 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:51 返信する

私アンチ日野は馬鹿なので特許内容は分かりません
と言いなさい
557 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:52 返信する

レベル５が全面的に悪いだろ
558 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:52 返信する

私アンチセガは馬鹿なので特許という仕組みがわかりません
559 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:53 返信する

どっちも悪い
560 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:53 返信する

パクリファイブでパクリエイターだもんな
今まで訴えられなかったのがむしろ不思議だわ
561 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:54 返信する

裁判が決めてくれるよ
乞うご期待
562 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:54 返信する

ガンダムAGE放送したからこんな事になったんだよ！！
563 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:55 返信する

私アンチ日野は特許がよくわかりません
でも「何故か」裁判は日野さんが負けますwww
564 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:55 返信する

逆転特許裁判
ゲーム化決定
565 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:56 返信する

>>562
恵まれまくった環境でガンダム最低視聴率を更新したＡＧＥさんは関係ないだろ！
566 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 00:57 返信する

もうレベルファイブはつぶれてもいいんじゃない
567 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:01 返信する

国内メーカー同士でゲーム限定で特許裁判って過去にあった？
568 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:02 返信する

明らかに特許を侵害しているんだからレベル５の負けだろ
569 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:03 返信する

>>568
どの点が明らかに特許を侵害しているの？
570 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:03 返信する

セガ人がまた蠢きだしたか。
黒光りするゴキブリみたいな16bitゲーム機とセガを信仰するどうしようもない連中が。
看板タイトルの糞移植に対しても信仰心を発揮して、アウアーアーアーとぼかした表現で回避した挙句、他機種叩きを継続する最低最悪の信者たち。
571 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:04 返信する

適当なところで和解して手を打ちゃいいのに
572 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:04 返信する

これって前からあった話でしょ。レベル５が散々警告を無視したからこうなった。
573 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:06 返信する

＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している
特許出願前から存在していたとしても、特許が認められた以上、その特許権は有効です。

＞タッチスクリーンが普及した昨今では、極めて基本的な操作です。
基本的な操作だからといって特許権侵害に当たらないとは限りません。

＞今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものである
セガの特許技術を無断で商用利用しておきながら、正当な使用料を支払っていないことが問題なのであって、今回の事案とゲーム産業の発展になんら関連性はない。

＞法律的な正否とは別に、同業界の一端を担う者として、この状況での訴訟提起には違和感を覚えております。
では法律的な正否については裁判で決着させましょう。
574 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:06 返信する

>>572
警告を無視したってソース出してみて
575 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:08 返信する

>>573
弁護士に泣きついて必死に考えた言い訳がこれだと思うと笑えるよなw
「法律の正否」で負けてどうすんだとww
576 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:08 返信する

で、明らかに特許侵害している理由は？
577 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:10 返信する

アホでしょ
反論になってないし、過去の特許侵害裁判の判例を熟読してこいよ
578 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:14 返信する

メシウマ
579 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:16 返信する

パテントトロルに成り下がるとは、哀れ
580 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:21 返信する

>セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。

ここでは、出願前といってるのに

>セガの特許は当社が「イナズマイレブン」の第1弾を2008年8月22日に発売して以降、
>2009年2月20日及び2011年8月26日に成立しており、ゲーム発売後に成立した特許に関しての特許使用料の要求、及び、訴訟の提起を受けたことになります。

ここでは成立の話にしてるのが、ミスリードしようとしてるよな。
第1弾発売前の前から、特許出願されてるのにな。
581 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:25 返信する

裁判でSEGAに勝つのは只でさえ厳しいのに、条件はレベルファイブが泣くほど不利、その上SEGAに特許弾を２つも与えている。

逆転裁判の主人公が居てもムリゲ
582 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:40 返信する

レベル5は他からもパクってそうな予感がするｗ
583 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:43 返信する

＞セガ特許と同様の処理をするゲーム及び特許は、セガ特許の出願前から現在に至るまで複数存在している事を確認しております。

これってセガは結構ナムコにやられてることじゃないか
昔は特許とかパクリとかなぁなぁだったが、コナミやナムコが特許取り出してセガの技術かなり奪われてるんだよな…
584 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:46 返信する

コナミ先輩が見ているぞ
585 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:57 返信する

>>482
一方レベルファイブは法務部は一人＆弁護士なのであった。

だいぶ前に法務関係の人員募集やってたけど、
もうちょっと入れて、ちゃんとした部署にしてればねぇ
586 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 01:58 返信する

セガは初音ミクを自社キャラクターみたいに扱ってるからなんか嫌いになってきた
587 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 02:01 返信する

馬鹿なレベル5…ww いい加減な脚本しか書かないその頭で法律考えてきなよ
そして争ってる場合なの？　Ageの傷癒えてないはずだよ
588 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 02:02 返信する

>>586
自社キャラクターならあんなに頻繁にクリプトンと共同でイベントしないと思うよ
だって面倒じゃん
589 名前： 2012年12月13日 02:11 返信する

ここ、レベルファイブの社員わいてるね
そんなに危ないんですか？
590 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 02:17 返信する

本当の社員ならこんなところで騒がず転職サイト熱心に見てるだろw
591 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 03:21 返信する

内容はキャプ翼のパクリでゲームの仕様はセガからパクってんのなｗ
592 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 03:38 返信する

SEGA「横アクションはウチのジャンプバグが最初だから任天さんマリオシリーズ販売禁止ね」
593 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 03:40 返信する

前から話し合ってたのに突っぱねたんだろｗ
5はいらねｗニノクニでDSとPS3同内容であんま告知しないで
売ったとき引いたわｗ
調子乗りすぎｗ
594 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 03:43 返信する

ドラクエ、ガンダムで、アンチが増えすぎたｗｗｗ
595 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 04:31 返信する

592
イミフw
別に禁止してるわけじゃないだろ？
皆が支払っているお金をレベルファイブだけが払わなかっただけで。
596 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 04:31 返信する

特許出願日に遡って権利を行使って知財の常識。
つーかそれも知らないL5の法務部、顧問弁護士ってなんなのバカなの？

え？会社に法律分かる人間いない？
597 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 04:33 返信する

ナルホド「あー、コレむっりすわw日野さんwww」
598 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 04:34 返信する

実際レベルファイブのゲームつまんないし、白騎士はマジモンのクソだったわ
599 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 05:26 返信する

さっさとつぶれろL5
600 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 06:00 返信する

５オワタ
601 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 06:44 返信する

潰しあえーーｗ

最近のセガは落魄れ過ぎて糞だが
L5は潰れてしまっても全然構わない
602 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 07:00 返信する

感情論でいいのならAGEは訴訟レベル
603 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 08:30 返信する

L5と擁護しまくる腐にはドン引き
604 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 08:33 返信する

>>596
お前よりは圧倒的に特許に詳しい専門家だけどな。

裁判はL5が出す証拠次第だろ。
十分逆転もあるよ。
605 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 08:37 返信する

>>77
しつこいよ
606 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 09:25 返信する

L5ごときの新興宗教が
607 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 10:13 返信する

日野の普段の楽観的な言動をみるかぎり
法務なんぞにコストをかけてたとは到底思えない
調子に乗りすぎて足下すくわれたなwざまあwww
608 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 11:47 返信する

出願・公開を無視して特許成立日だけを基準に言い訳するキチガイ企業は朝鮮だけだろ……
609 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 12:07 返信する

負けて潰れろレベルファイブ
クズエニに次ぐゲーム業界のガンだよもはや
610 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 14:12 返信する

おやおや、腐れ共は今日も元気だなｗ
ここでどんなにパクリ魔イレブンを擁護しても何の意味もないのにねｗ
くやしかったら嘆願書でも集めてセガに送りつけたら？ｗ
611 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 14:12 返信する

タッチ操作全般の特許じゃなくて、
サッカーゲームのタッチ操作のプログラムに関する特許なのね。
612 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 14:16 返信する

特許料の支払いなんて、
何処のメーカー同士でもやってる事なんですよ…日野さん…

今までそんな経験無くて、「ゲームに特許なんてあるか！」とか
かつての任天堂の組長みたいなこと考えちゃったのかな？
613 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 14:17 返信する

「タッチスクリーンを利用した操作」とか言ってるあたり、
何で訴えられてるか日野さん分かってなかったりするんじゃないの？
サカゲーのプログラム関連の特許なんでしょ？
614 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 16:28 返信する

>>580に尽きるわ
信者が発狂してるけどLv5側から煽ってるっぽいよな
615 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 16:47 返信する

特許料払いたくないなら、特許に抵触しない技術で作ればいいだけなのに・・・
616 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 17:05 返信する

>>615
パクリ無しで何か作れなんて日野さんにはムリゲー
617 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月13日 18:03 返信する

やれー！やれー！L5ぶっつぶせー！
618 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月14日 00:23 返信する

二度とセガのゲームは買わない。
ただそれだけ。
619 名前：名無しゲーマーさん 2012年12月14日 01:30 返信する

早く日野ザマァしたい

【セガ訴訟】 レベルファイブ「イナズマイレブンシリーズはセガの特許を侵害してない」

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