京都大学総長、入試制度改革について語る「恋愛や音楽など幅広い経験ある人には入試のバリアを下げたい」

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2013年・春を言祝ぐ:支局長インタビュー/3 京大総長・松本紘さん /京都

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社会全体で「育人」を−−京大総長・松本紘さん(70)

 −大学院や教養教育などで新しい取り組みを進めておられます。

 今の日本社会に欠けているのは人材育成です。文明=利便性や技術は進んでいるが、文化=心の世界は必ずしも進歩していない。そのギャップを埋めるような人材を育てなければならない。教え込むのではなくて、自分で気づき成長しようとするのを引き出すのが、大学の役割です。

<中略>

 −秋入学よりも入試制度改革が先、とおっしゃっていますね。

 今、子どもの育ち方がひずんでいると思います。偏差値一辺倒で、入試の技術だけ身につけて大学に来る。全員大学に入っても、学力がなくて進路を見失い、社会に出ても役に立たない。医者になりたい人ではなくて、成績のいい人が医者になるように、単細胞でモノレール的なキャリアパスになっています。競争することだけがいいことではない。

 受験勉強ばかりでなく、高校時代にやっておくべきこと、例えば音楽とか、恋愛始め人間関係の葛藤とか、幅広い経験をしてきた人に入試のバリアを少し下げる。
大学では意志をもって一生懸命勉強して、卒業してもらう。出口管理ですね。このように大学が入学試験を変えれば、高校、中学にも波及するのではないかと期待しているんです。







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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1げっと
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだGGIか
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そんな事しなくても京大は志望者の数には困らんだろうに・・・
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    AAちょっとワロタ
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあそれが出来たら世話無いわ
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    さすが
  • 7  名前: 名無し 返信する
    正論
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ワロタwwwwwwwwww

                 ____    +
               /⌒  ⌒\ +           / ̄ ̄\
              //・\ ./・\\        ⌒ ⌒    \
            /::::::⌒(__人__)⌒:::::\      /・\/・\   |
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                  ////フ|      l^l  > ⌒ ヽ
                 < /// /| ||     (⌒ ̄      |
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえず、アンチ東大なんかいな?で、恋愛の小論でも課すのか?
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その経験は大学入ってからでも遅くないだろ
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する




    ニシ君にはフルバリアww



  • 13  名前: ヒェ ホンマン 返信する
    ヒェー
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>11
    大学はいるまでその程度の経験すらないやつが
    入学後にまともな経験できるわけねーだろw
    たいてい学歴か金目当てでしかよってこねぇよ
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺だって相当音楽に入れ込んでたけど、友達いなかったから一人でギター弾いてCD買ってたんだぞ
    どうやって計るんだよ
  • 16  名前: まあまあ 返信する
    このコメントは削除されました
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    恋愛経験→片思いで惨敗したと豪語するブスや老若男女問わずヤリまくった変態が集まる
    音楽→ボーカロイドで作曲家気分の変人が集まる
    だめじゃんw
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    若いうちから嘘をつく練習をさせるのは賛成だ
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そんな修正パッチいらねぇ
  • 20  名前: 名無し 返信する
    >>14
    それは、違う
    人間、考え方様々だからな

    大学まで、興味なかった等 色々考えられる

    決して能力の問題ではない
  • 21  名前: ほねほねザウルスさん 返信する
    ワシが学生時代の時は学生運動真っ盛りザウルスじゃったから
    よくヘルメットにゲバ棒もって暴れたもんザウルスじゃが
    もちろんこんな幅広い経験もする暇なかったザウルス
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    携帯いじるだけの若者が増えるよ
  • 23  名前: 返信する
    音楽、美術、技術、保健もセンター試験に加えて、
    更に個別入試には自己PR文と、必要ならそれを証明する書類
    を課せば良いんじゃないかな
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    AAわろた
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿まじめしか通らんしそもそも受ける前に振るい落とされるだろう
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そうだぞやる夫
    もっと違う作品もプレイしておかないと
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 29  名前: ほねほねザウルスさん 返信する
    >>23
    アメリカのハ〜バ〜ドなんて所は
    勉強以外にもリーダーシップとか体力とか求められるザウルスね
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言ってることは正しいけどアホじゃ大学の勉強についてこれんぞ
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    老害とは正にこの事
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>14
    その程度の経験ってどの程度の経験なんだろうね
    京大の教授は恋愛などの人間関係の葛藤って扱いにしてるんだよね
    つまり最初から恋愛に求められるハードルが高いって事
    知り合って軽く絡んではいさよならの恋愛じゃ意味がないんだろうね
    程度ってのはそれくらい認識に差があるもん
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    リア充判定か
    京大は京都の大学では下のほうだからな
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    京大なんて史上最強の奇人変人軍団で成果だして来た様なところじゃん
    ぶっちゃけ終わったろ
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「超大恋愛して中絶経験もあります、これ医師の証明書です!」
    わけわからん試験になりそうだな
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、裏口枠ってことだよ。
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    男子校は・・・
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これからは入試の為に恋愛する時代になるのか
    進学校とかだと受験に有利にするために無理やりカップル組ませるんだろうな
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    DQN優遇ってこと?
    京大終わったな
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    その前に教授陣のコミュ力を改善してくれ
    あとサボっても卒業できるのをなんとかしろw
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう事するから日本は終わるんだろうな
    新社会人のせいにして人事は知らんぷりの糞会社といっしょ
  • 43  名前: 返信する
    いや、学問やれよ・・・特に京大は。音楽したいやつは音楽の学校いけよ。数学科に女性優遇して入学させようとしたり、綿棒でなんか作っただけで入学できるAO入試(笑)設けたりしている我が糞九○大学みたいな発想だな。
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    音楽やスポーツとさ恋愛を並べるなよ
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最高学府・研究機関とは何なのか
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    音楽はともかく恋愛経験豊富ですっていう証明はどうやってするんだ?
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    爺さんが若者のことわかってますアピしてどうすんのさ
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大学とは
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ高校までがり勉しかやってこなかった人ほど、自由に学ぶ大学で目標失ってる印象はあるな
    そういう中学、高校生活は何をやってたかで将来の職種と給料の統計取ってみたら面白いんじゃないかな?
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    現実逃避に勉強ばっかりやって来たヤツ涙目
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら自分が対象外だと手厳しいよな
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業の面接もだけど、なんでこんな事考えるバカが増えたんだろうな
  • 53  名前: 名無し 返信する
    ぶっちゃけ東大とかより制服デート(相手は美少女)実行の方が難関で価値あり
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ホモくさいAAで『お前なら余裕だろ』『普通の恋愛じゃないお』のような内容を想像していたがラブプラスとな

    価値観や自己哲学を評価されるならとことん武装して面接落ちてやるのも面白そうだな
  • 56  名前: 名無し 返信する
    つか、冷静に考えてみれば

    研究結果によるデータによると、民度が低かったり、家庭内事情が悪い程、初体験時期が速いんだよな・・・・

    そもそも大学は、勉強する為の場所だし・・・・

    さっき「正論」なんてコメントした者だけど、これはアカンわ
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろもっと勉強させろよ
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それってゆとり教育の理念じゃね?
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>53
    思えばそうだよな...お前天才じゃね?
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>46
    面接で過去の恋愛経験について直接聞かれるんだろう
    こういう人が多い場合、集団面接になるだろうから、面接前は容姿で、
    面接後に真面目に話して同じ受験生に笑われたりするんだろうな
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    受験者数が目減りしてきたからなんじゃない?
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バリア--------------------------

    ah-----------------------------
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういうのは私立に任せとけよ
    日本で二番目の国立がやることじゃない
  • 64  名前: 名無し 返信する
    恋愛経験豊富です=恋愛不適合者

    会社で例えるなら、何回も転職してます ってこと

    実際ちゃんと優秀な人なら、恋愛早かろうが遅かろうが、一度目で結婚して幸せに生活してるっていうパターンが多い
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    部長vs俺

    『恋愛経験は』
    「はあ、一人です」
    『少ないね』
    「はあ、まあ彼女も一人ですからまあいいかなと」
    『ピュアだね うん若い』
    「モースト ピュアです」
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    世界が驚く道程の想像力をなめるなよ(キリッ
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>56
    どういう経験を求めているのかによると思うけどな
    多分、性経験の有無よりも良好な関係の築き方だったりトラブル対処だったり、
    そもそもちゃんと面と向かって理路整然と話せるかを見るんじゃない?
    ていうか高校生が大人に向かってプラトニックな恋愛の話じゃなくて、性の話した場合反感買いそうw
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勉強のしすぎで石頭になったやつばかり採ってもしょうがないってこったろ
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>60
    予備校とかで恋愛に関する面接対策が講じられたり
    面接で恋愛に関する受け答え方集みたいな本が出て、受験生の90%が似たような恋愛経験談を語るんだろうなw
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>63
    日本で二番目の国立だから意味がある。
    文系だと特にさ、
    大学院になると有名大学で学歴ロンダとか言われてるけど、内部生のクソッぷりがすさまじいからなんだよね。
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    AO入試でもやってろ
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どんな理由があろうとも 恋人は作っておけ

    (右手をゆっくり上げて) これが恋人です
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>69
    そして面接する側もそういうの見極めるためにめちゃくちゃ細かく聞いてきて羞恥プレイになりそうw
    恋愛経験の嘘がバレて落とされたら高校の同窓会とかで死ぬまでネタにされそうだわwww
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この京大総長みたいな馬鹿がいるから
    こいつ自身の言ってることもあながち間違いではないなw
    自分の意見に自分で説得力を持たせられるとはたいしたものだ。
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この総長クソ叩かれてるから
    学生だけじゃなく教授らからも批判されてる
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これだと、Hを足してAHO入試と呼んだ方がふさわしかろう
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    総長「オラァお前ら気合入れていけよ」

    「押忍」

    ブンブブブンブブブンブブブンブブ・・・・・・
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    社会的エリートにはそれ相応の人格が不可欠
    そしてそれはペーパー試験で判別したり従来型の受験勉強で醸成できるものではない
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    AAワロタw
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    社会に出た途端、どこの大学卒業とか学閥とかで判断されるのに
    何いってんだこの糞ジジイ
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大丈夫だ。
    頭のいい人たちは違った意味で変人だよ(苦笑)
    進学校行ってた人にはわかるはず。

    それか、「東大ブロッコリーテロ事件」でggってみ。
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    入試でふるいにかけるんでなく
    恋愛とか合コンの講義やっておくれよ
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやまあ学力一辺倒がダメだってのは分かるけど
    かなりの学力を保証することこそ京都大学の最大の魅力でしょ
    恋愛とか音楽とかやってるやつに 京大の勉強にもついてきてね ってそれは上手く行くはず無い
    大学みたいな閉鎖的な場所にいるせいで 京大生の勤勉さが誰でも当たり前と勘違いしてるだけだと思う
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    合・コン・ティー・カウ
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    学業にとって恋愛って、むしろ邪魔じゃないかな?
    学科によっては必要かもしれんけど・・・
    例えば教育関係とか。
  • 87  名前: 名無し 返信する
    >>67
    でも、そういうちゃんとした人格を見る試験だとするなら、恋愛しているかどうかを見る試験は的外れなんだよな

    なぜなら、少し人格に欠点があるほうが、恋愛に関しては早かったりするからな。

    だからまあDQNが批判されるのも、DQNという呼び名があるのも、そういうことだろ

    ただ、真面目に恋愛して、真面目に関係を深めていけてる人は、 しっかりと評価していくべきだと思うよ。この記事みたいにね。
    でも、そんな人なんて本当一握り。しかもそういう人たちは、ちゃんと勉強もがんばれる。
    だから結局こういう新試験なんて必要無いんだよね。
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    親には、子育てと仕事と夫婦仲を共立することが求められるように
    学生は恋愛と勉学を両立させるのが求められるのだろう

    贅沢な話だ
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>82
    それを見直そうと言っておるんだろうが
    実際将来研究員や講師になるのでなければ学力はあまり必要ない
    (もちろん専門分野にいくならその知識は必要だが)
    それよりも重要なのは経験
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    恋愛ってのは様々な経験のうちのひとつの例でしかないと思うんだがそこに食ってかかる人多いな
  • 91  名前: 名無し 返信する
    >>89
    だから、嫌いな勉強だけど、ここまでがんばれました!っていう経験を見てんだろ

    勉強の知識そのものなんて、どうでも良いことくらい、皆わかっとる
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    幅広い経験ねぇ〜ネットの海で戦ってきたとか?
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    でも学生の経験なんて、ど〜〜〜〜〜〜〜せ

    ・海外バックパック旅行
    ・ボランティア
    ・アルバイト先で起こった愉快なハプニング

    こんなもんしかねえだろ
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゆとり教育から脱しようと、変な方向に向かってる感がすごいな
  • 95  名前: 返信する
    >>84
    別に京大に受かるやつでも経験豊富なやついるって
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>91
    嫌いな人間関係から逃げて勉強やってた人はどうするの?

    まあそもそも何が好き嫌いというよりも、自分の好き嫌いが何かを分かってるかを見たいのかもしれんしね
    漫然と周りに言われるがまま、もしくは出来るからという雰囲気で勉強だけしかやってこなかった人よりも
    自主性がある人を求めているのかも
  • 97  名前: 名無し 返信する
    イケメン有利だな

  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うーん・・・
    改革改革いうけど何かを成し遂げた人を取るというところは変わって
    ないんだよな。そういうバックグラウンド関係なしに0から育てようって
    気にはならないのだろうか。
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    恋愛経験とかどうやって判断するの? 見た目?
  • 100  名前: 名無し 返信する
    >>96
    そういう人だって、一応頑張れた経験は事実なんだし、認めてあげりゃいい
  • 101  名前: 名無し 返信する
    イケメンだから恋愛経験豊富って訳じゃねぇよ

    イケメンだって自分のことくらい大切にするさ
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは裏口枠を増やすフラグ
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>100
    じゃあ恋愛や音楽なんかの他の経験も頑張ったものとして認められるのは妥当じゃない?
    多分、この学長が言いたいのは勉強出来なくてもいいというわけじゃなくて、単一の分野でなく、
    勉強以外についても個人で判断して多様性を体現している人を取りたいってことだと思うよ
  • 105  名前:   返信する
    つまり高学歴ブサイクはいらないから、ハードル下げて高学歴イケメンを増やすということか
    日本オワタ\(^o^)/
  • 106  名前: 名無し 返信する
    >>104
    やりたいこと するべきこと
    音楽恋愛は、やりたいことな
    勉強は、するべきことな

    全然違うだろ

    するべきことである勉強が出来て初めて、大学で自分のしたかった学業を学べるんだよ

    音楽、恋愛がいくら出来たって、大学という環境では無意味なのさ。
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    京都大学って営業のスペシャリストでも養成するの?
  • 108  名前: 返信する
    そのうち
    大学「やはり人生経験豊富な人は一味ちがいますね」
    進学校「では受験対策です。高1ぐらいで両親離婚して下さい」
    とか
    大学「音楽だけと言わず書道華道に水泳サッカー野球チーム……とにかく沢山やった人を入れましょう」
    進学校「山のようにお稽古ごとさせられる金持ち以外は入学させるな、奨学生なんざもってのほか」
    とかにならんか心配だ
    後者は既にそうなってそうだが
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    「すべきこと」と「やりたいこと」の違いってなんなの?

    あなたは世の中の評価基準から逆順に考えて「現在の評価こうもく」「」
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業がコミュ力()を重視したせいで衰退してるだろ
    学生の時点でこんな事言い出すなんて、この松本って日本が嫌いなんだな
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>109
    ググれよw
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「奇抜な体験コンテスト」みたいになったら、それこそ
    頭おかしい家庭のやつが有利になりまくる

  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勉強しかやってこなかったマザコンが排除されるのはいいと思う。こういう連中は社会に出ても人間関係下手だし。
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 115  名前: まとめブログリーダー 返信する
    重視はヤバい気がするけど、補足点ぐらいの加味ならいいんじゃないかな。
    バンドみたいな部活はなかったけど、続けてた人ならその実績を部活動に置き換えて考慮する程度なら。
    恋愛はよくわからん。
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    幅広い経験としてネットを通じた情報リテラシーや暗黙の事情
    webサイト設計と運営なんてのを加味してくれる求人とかねぇかな

    まあ、幅広い経験より奥深い経験の方が貴重だと思うけど
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にいいと思うけど
    ブランド価値が下がるだけだし
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    新規AAいい感じ
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームも選り好みせずに全般的にやればバリア下げてもらえるぞ
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり内向的なネット弁慶みたいなことしてる学生には関係ないってことだな
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人の学力下げたいんだろ
    どこの国のスパイだ
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    高学歴リア充の方がいいよ
    不細工より陰気じゃないしリア充が日本を動かしたらいい
  • 124  名前: 返信する
    入試のハードル下げるなら同時に進級と卒業のハードルも下げないと、何年も留年したり退学者の増加を招くぞ
    当然学校の質も低下する
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    米欄

    京大に入れなかった阿呆が吠えてます〜
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>125
    自己紹介ですかw
    ご愁傷様ですw
  • 127  名前: 返信する
    記事を読んだのか読んでないのか知らんけど
    的外れなコメントしている奴の痛さ
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いろんな変態が入学してきそう
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう改革案は必ずつぶれる。
    昔点取り秀才よりも天才を入れやすくする改革案が出たがぽしゃった。
    国公立だからという理由で。曖昧な基準は避けられる。
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    総人つぶれるんだってえええええええ
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ異性からモテない奴なんて
    遺伝子レベルで劣ってますわ
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ正論だな
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勉強もせずに女とばかり遊んでるチャラ男を優遇するということか
    学長の子供がそれだからって・・・・・なぁ
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    京大は変人奇人の宝庫だから、
    現状を打ち破りたいのか、変人の獲得に熱心なのかわからんな
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    企業は実践的な知識のある奴が欲しいのに、大学は夢みたいな事ばかり言ってるから、どんどん企業にとって要らねえ奴ばかりになる
    で、経営者は、仕事出来る出来る詐欺のアジア系外国人の雇用に走って社内環境が悪化するという悪循環になってるっていう
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>136
    夢なんてねぇよな
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました

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