【体罰】 ハチの巣に投石して民家に迷惑かけた空手部員5人に指導者が平手打ち

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松徳学院中高の体罰:「体罰は校内で」 昨年8月分訂正 /島根− 毎日jp(毎日新聞) 

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 松徳学院中学・高校(松江市)の空手道部の指導者が部員に体罰をしていた問題で、同校は23日、昨年8月に校外での練習中に起きたとした体罰について校内であったと内容を訂正し、詳細を明らかにした。

 同校によると、昨年8月、校内の練習場で男性指導者が中学男子部員5人にそれぞれ数回から最大10回以上平手打ちし、空手用具のハンドミットでもたたいたという。前日の校外練習の際、部員が民家の蜂の巣に石を投げ、この家に迷惑をかけたためという。この指導者による体罰は別に2件が発覚している。河上隆一校長は「見直してみると、昨年8月分も校内で起きていた。重大な問題を見落としてしまった」と説明した。

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうクズにはいいだろ
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂にも同じこといやそれ以上のことをしたということだ。
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    平手打ちは一回にしとけよ。
  • 4  名前: σ(゚∀゚ )オレ 返信する
    これはいいだろ

    悪いことしてるんだから
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回数が多いな・・・
    ビンタ一発かまして迷惑かけた民家に謝らせるくらいでいいと思うが・・・
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃぁ立たせてみんなでその生徒に石投げまくればいいんじゃないっすか。
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは本当の意味での指導だろ
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これも体罰なのか。いいじゃんこんな奴ら。
    もっとボコボコにしてやれよ。
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生徒のレベルも低いな
    蜂の巣てww
  • 10  名前: 名無しゲーマー 返信する
    スズメバチが飛び交う部屋に磔にしてやればよかったのに
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはおk
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのは躾じゃね?
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    くずには体罰してもしかたないと思えてしまう
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣、攻撃したやつのほうが悪いだろ場合によっちゃ蜂で死ぬことあるし
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バスケ部のと違って人様に迷惑賭けてんならかまわんだろ
    なんでもかんでも体罰反対というのはどうかと思う
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはいい
    下手すれば死人でるからな
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやこの体罰は当たり前だろ
    少し殴り過ぎとは思うが人様に迷惑をかけてなおかつ蜂様にも大迷惑かけたんなら叩かれるのが当たり前、これで叩いてはいけない!とか言ってる奴はクソ。
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ビビビビビビビビビビビビビビビビ
  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、別にこれくらいの制裁はいいだろ  
    なんでもそうだけど一線を越えちゃいけないそのバランス感覚ってもんが今の時代重要だよ
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    口で言っても判らない池沼には体罰
    学歴で判断すりゃいいだろw
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >最大10回以上平手打ちし、空手用具のハンドミットでもたたいたという。
    ちょっと多いような気もする
    「こんな事になるなんて思わなかったんスよ。悪気はなかったんスよ」
    とかまるで反省してないなら足りないくらいだが
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪いのはこの連中であり、
    ビンタ1発と厳重注意なら特に問題はない。
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    刺されたら死ぬかもしれん…
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >昨年8月
    いくら今のトレンドだからって、
    マスゴミは今更突っ込んで記事にするのは止めろ
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回数が多いけどその時の状況にもよるからな
    でもこれはいいんじゃねえのか
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺が許す
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰よりも叩かれた時の音は、
    パチィィィィン!ではなくてハチィィィィン!だったんだろうか
    そこが一番きになるわ・・・
  • 28  名前: w 返信する
    空手部だったらビンタじゃ無くて、
    正拳で思いっきり叩き込めよw
  • 29  名前: 名無しゲーマー 返信する
    はい、もう体罰と指導の境目が怪しくなってきたねw
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰はダメ!この学校も入試中止しろ!
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ビンタじゃ足りない、蜂の巣の刑にしろ
    蛇とかさそりと一緒に暮らすギネスあるじゃん、大丈夫だよ
    その蜂の巣と一緒に閉じこもって投石で戦え
  • 32  名前: 返信する
    やり過ぎ
    なんでボコボコにしてしまうんだよ
    体罰を受けるほどいけないことをした、と分からせることが目的だろうに。
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂は刺されたら、最悪死ぬこともあるんやで。

    体罰はアカンけどこの生徒はもっとアカンやろ。
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣と民家と体罰は全部この世から無くせ
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    桜宮の体罰教師もお前らみたいにこれならいいって思って俺基準でやってたんだろ
    やるにしてもやらないにしても法に基づいてやるべきであって
    現行法は体罰禁止なんだからやっちゃいけない
  • 36  名前: まあ 返信する
    これは殴って正解
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前日の校外練習の際、部員が民家の蜂の巣に石を投げ
    この家に迷惑をかけたためという。


    これはそれ相応の悪さしてるだろ
    やりすぎな感もあるが
    なんでもかんでも体罰が悪いみたいに扱うなよ
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ビンタ1発で反省するような奴が初めから投石なんてするかよw
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人がどんどん馬鹿になっていくな

    この分じゃ肩触っただけで体罰とか言い出すぞ
  • 40  名前: 名無し 返信する
    ちゃんと家主の前でぶん殴れよな
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スズメバチがいっぱいいる部屋の中で裸で10分閉じ込めるの刑で。
    ビンタなんて甘すぎる。
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    昔は指導ビンタで鼓膜破れたとか自分の周りだけでも2,3回はあったな
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなん普通にしばかれますやん
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのが出ると思ったよ

    なんでも体罰体罰って1発も殴れなくなる風潮
  • 45  名前: ネウヨ 返信する
    このコメントは削除されました
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    警察呼ばれて事件にされるより顔を腫らして謝罪して許してもらえたらよかったじゃん、結局事件になったけどな。
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生徒が泣くまで殴るのをやめない!
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それを利用して指導者が鬱憤ばらししているという疑いが出てこない時点で甘い
    相手がどんな犯罪者であろうと身体に危害を加える事は傷害罪に当たる
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回数が問題
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これなんで問題になるんだ?
    殴られて当然だろ

    蜂に刺されて最悪ショックで死ぬ可能性だってあったんだ
    一歩間違えたら殺人になってたのにそれすら体罰とか

    言葉でいってわかんねー奴がいるってことりかいしてねーだろ
    というか、今の世代の親は殴られたことねー頭の中がガキのまんまのバカ
    ばっかりなんだな
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これの何が悪いのやら・・・
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小さい子じゃないなら、言っても聞かない奴ははたくしかない。したことによるが。
    義務教育期間中に、アホなことをしたらしばかれるってのを教えといた方がいい。と思っている。
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    プロレスラーがやるような、相手を怪我させない平手打ちだったら問題なし
    下手にやると鼓膜が破けるからな
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは別にいいんでないの?
    悪いことしたんだから怒らんと将来ろくなやつにならんぞ
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうクズでも優しく諭せとでも
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    家主がそいつら殴れば事件扱いされんかったと思う
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回数やっても威力が強かったかどうかわからんな
    平手打ち喰らってミミズ腫れになるほどのを10発っていうなら酷いが
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう高校生だろ
    これが体罰というならこんなアホはどんどん退学にすればいいんだよ
    高校生にもなってこんな事したら危ない事くらい分かってるだろ
    高校無償化でこんなアホのために税金払ってんじゃねーぞ
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一発でも殴れば体罰ってのは違うだろ
    本気の怪我するようなのはダメだけど
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今後は学生が悪ふざけしたら即退学で良いんじゃない?
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪いことを叱るのはいいとおもいます^^ 
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他所様の家に石を投げつける時点で修正が必要だろう。
    蜂の巣に向けて、という部分にはあまり意味は無い。
    ハチの有無、蜂による被害の有無以前の話だ。

    >>32
    生半可な罰は反抗心を植え付けるばかりで意味が無い。
    若い人間ほど自己の正当化するものだ。
    行動をあげつらうものから、容姿の良し悪し、名前、出自、なんでも理由をつけてな。
    してはいけないことをした時点で、反抗する気がなくなるくらい苛烈に叱るのが最も教育効果が高い。

    怪我はさせるべきではないが、心は確実に折るべきだ。
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなやつら殴り殺したっていいだろ
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    平手打ちで体罰判定って…昔じゃ当たり前だったのにな、つくづく今のゆとり教育の現状を思い知らせれるわ。
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    場合によっては殴っても良いと思っているお前らや指導者が問題
    正当防衛じゃないんだから、日本の法に従えなければ海外にでも逃亡しろ
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    話しても解らない脳タリンにも話して解らせるのが教師の務め
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>58
    お前が負担してる額など微々たるものだ。
    たかが数十円でいばるな貧乏人。
    税金を払ってるなどと粋がるのであれば、せめて長者番付に名前が入ってからにしろ。

    チンピラに毛が生えた程度の倫理観しかもたないお前が何を言っても虚しいだけだ。
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ていうか、 5人×10 のビンタとか  やる方も疲れるわw
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなアホ口だけで言っても分からないんだから殴るしかないだろ
    停学したってサボれて喜ぶだけだろうし、一発退学させるか?
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    オレ的ってなんか極端なんだよな
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    凶悪殺人犯を死刑にするのにでも公の法手続きを経て実行されるから許されるのであって
    権限のない人間が勝手に殺したらそれは殺人罪。
    で、教師には体罰を行う権利が与えられてないどころか禁止されてるから回数関係なく暴行・傷害に過ぎない。
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生徒も指導者も猿だな
    論理的思考が成せない奴は森に帰っておくれよ
    人間社会の弊害だ
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはOKな体罰だろう・・
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、これはいいと思うけど
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>67
    チンピラ並みの決め付けでいちゃもんつけんなよ
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは認める
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは正しい
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>63
    少なくとも人を殴り殺したい、殴り殺しても構わないと考える狂人より害は少ないが。
    誤っていれば殴り殺してもよいのなら、お前は今この時点で即座に殴り殺されても文句を言えんぞ。
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうことをするような奴には体罰はいいよ
    何もしてないで落ち度がないやつにやるのはだめだんだよ
  • 80  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生徒が悪い事をしたからといって指導者は殴っても良いということにはならない
    その理論で進めるならば世の中に存在する痴漢どもに鉄拳制裁してこいよ
    逮捕されっから
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ボランティアで蜂の巣の駆除とかが良いんじゃねぇ〜?
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だまって警察につきだせばいいんじゃね。
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>71
    この生徒たちは何罪に問われるの? ちなみに。
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>70
    そりゃ極端なこと言ってコメント数増えればそれだけで金が手に入るからな
    月50万ぐらい稼いでんじゃないの?
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰の定義からしてバラバラだからな
    それなのに体罰という単語をかみ合わないまま使っているから何も進展しないんだよ

    対象にも拠るし程度にも拠る
    極端な例に対して極端な方法で対処するなんてのは短絡的過ぎる
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのまでいっしょくたにするからダメなんだよ
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでここには法律も理解できない奴がウジャウジャ居るの?
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは許した
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう義務教育終わってるし体罰が駄目なら退学だな
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰って意味としては体に苦痛を与えることでしょ
    直接的にしても間接的にしても
    やっても許される体罰と許されない体罰ってどこで線引きされるんだろう
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この場合は、平手打ちされるだけの理由があるよね
    ちょっと叩き過ぎだけど
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>72
    臭いもににふたや邪魔なものの排斥するだけなら、教育機関としては微妙じゃね?
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    最近はなんでもかんでも体罰っていうがこれは指導範囲内だろ
    法律が底辺にばかり合わせ過ぎで常識人は損するから制度を前のに戻せ
  • 94  名前: 返信する
    よくやった
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>80
    痴漢どもの指導者にあたる人間って誰だよ
    たとえが変だぞ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勘違いするなぁ
    指導ならいいんだよ 暴力教師は指導じゃなかったから問題なわけで
    やっぱ日教組は頭おかしいな
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一発でいい。
  • 98  名前: 返信する
    小学生の記事かと思った
    高校で蜂の巣って知恵遅れだろ
  • 99  名前: ななし 返信する
    平手打ちのどこが体罰なんだって思ったら10回もやってんのかそりゃ体罰だな。殴るなとは言わんが、やりすぎたら体罰だぜ…。
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    退学にしたり賠償金でも支払わせたらよかったのに
    たかが10発の平手打ちなんかよりよっぽど効くだろ
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何かしらのペナルティを与えないと、子供は馬鹿なままですよ。
    親が叩けば虐待、先生が叩けば体罰、子供が叩けばイジメは無かったと
    大人が守ってくれる。
  • 102  名前: 名無し 返信する
    いや指導者じゃなくてまず親が叱り飛ばせよ
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>75
    チンピラであるとみなされたくなければ、そのような言葉遣いをしなければ良いだけのこと。
    >>58は自ら選んで使った言葉によってその品性を自ら定義しただけにすぎない。
    まあ、知性のかけらもない人間が脊髄反射で言い返すと明白な事であっても「決め付けでいちゃもんつけた」事になってしまうのかもしれないが。

    自らの発言内容に責任を持たぬものが、他人に何かを要求するなどおこがましいことだ。

    この場で言葉を選ばず罵っている人間は、まず、自らの行いを恥じよ。
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>92
    いやそれでいい
    口で通じない人間には手を出しても通じないから
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※58
    税金の使い道を決めるのは行政であり民意であって、お前ではない
    払った税金はもはやお前のカネじゃない
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前科者にと言っている奴等は何のために未成年なんて言葉があるんだかを少しは考えろよ
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    はあ?ダメに決まってるだろ。
    この場合は16時間位の社会奉仕活動だろ
    もし負傷者がいたらキチンと刑事告訴する
    これ位しないとダメ。
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    高校生にもなって小学生みたいなことするクズには体罰おk
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのも体罰がどうこう騒ぐようになるから
    体罰=悪って騒ぎ方すんなよって言ってんのに聞く耳持たないおまえら
    なのに今は、これはおkだろと言ってしまうダブスタっぷり…
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣ってスズメバチなら大変なことになるぞ
    これは学校に抗議しないといけないな
    殺人教師の事件で良識ある指導者まで巻き添えになるのは良くない
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ叩かれた奴が密告してるだろ
    こんな悪さしといていまの体罰云々事件でチャラにしようとかありえねぇ
    もっと制裁加えるべき
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>95
    空手の指導者に体罰をする権限などないが
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>87
    具体的には?
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>103
    そうだな
    他人を決め付けでいちゃもんつけた
    お前はチンピラ並みの品性と定義できるな
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何蜂かわからないけどスズメバチなら命に関わる事だし、この事案は妥当かもな。

    つか民家の人に殴られるのが一番妥当。もしくは駆除費用負担。
  • 116  名前: ノルドの漢 返信する
    いいんじゃないかな
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人の痛みがわからないような奴は殴って分からせないと
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかコレは問題無い気がする
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    桜宮のときと明らかに論調が違う
    お前ら岩田かよ
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    生徒クズすぎワロタww
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣に石って下手したら死人が出るな
    最近のゆとりはそんなことも分からないほど阿呆なのか?
    体罰無しで教育するのは果たしていいことなのか心配になるわ
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>80
    前に痴漢にあったがそのとき相手の関節はずしてやって、
    それでも裁判に勝ったことがあるんだが?
    ちなみに賠償金も貰えたよ
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>100
    よっぽど性根が腐っていない限り、
    自分のしたことで教師や親が頭を下げている姿を見ると改心する(方へ向かう)。
    そういう姿を見せるのも大事だと思うわ。

    それでも駄目な奴はもう駄目だ。
  • 125  名前: 返信する
    これは普通
    何も悪いことしてないのに殺すのが異常なだけ
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>104
    教育機関を否定するのか・・・
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    学校に抗議するわ
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>113
    正当防衛以外の理由で他人の身体に危害を加えることは法律で禁じられている
    ましてや指導という名目で有れば危害を加えても良いという権限は与えられていない
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殺した蜂の分叩かれろ
    いや、それでも足りんが
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>114
    的はずれな言い返ししかできないとは哀れだな。

    税金を払う歳で「〜だろ」「〜じゃねーよ」などと口走っていれば、チンピラとみなされて当然であろうに。
    恥を知れ、下郎。
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言葉では分からない馬鹿もいるのは事実
    日本の教育は一体どこに向かっていくのだろう
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>128
    坊ちゃん乙ww
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>119
    体罰の認識がコロコロ変わるバカ共なんだろ
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言葉で分からない奴は手を出してもわからない
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>105
    税金の使い道を決めるのは行政であり民意であるからこそ意見を言えるんだよ
    民意と言うのは※58もその中の一人なんだから
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰と言えばしばくって、バカかw
    直立不動で3時間とか、精神的に苦痛になる体罰を与えろよw
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>132
    日本の法律に従えないのであれば海外にでも移住しろ
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    空手の指導者に叩かれたらたまらんわ

    ざまぁwww
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>126
    俺>>104の※みてレスすんの止めたわw
    社会が自分の倫理観にそって動くべきだと思っている人には話は通じないもの。
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>137
    あ、はい
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>130
    だから、勝手にみなさないでくれる?
    それがいちゃもんだと言ってるんだよ
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一発ならいいけど連発はダメw
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう体罰は歓迎。
    ちゃんと罰になってるしな。
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    桜宮の子は悪いことしてないからなあ
    これは殴られてもしょうがない
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一発だけなら誤射かもしれない
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つうか中学生でハチの巣に石なげて民家に迷惑かけるとか
    親はどんな教育してるの?
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>139
    論理観ではなく法律に従って動け
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>128
    ああ、法律が万能だと思い込んでる単なるバカか
    何で傷害が親告罪なんだか分かるか?
    ケースバイケースだからだよ
    お前の言ってる画一的な規範は柔軟性が無いから個別具体的な事案に対して目的を達成しえないから不適
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>132
    嬢ちゃんだと思う。
  • 151  名前: 返信する
    まあやりすぎだわ 物使って殴ってる時点でアウト
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    JINみたいな馬鹿がこんなのに体罰とか言うから世の中がおかしくなる。

    これはいいんだよ。悪い事したんだから。
    悪い事してないのに、殴ったり蹴ったりがおかしいんだろ。
    部活でのミスとか、ちょっとした事に殴ったり蹴ったりするのは立派な体罰だろ。

    これは違う。
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーかこれが本当の『体罰』だよなぁ
    桜宮のはただのリンチ
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これを体罰と言うのはおかしい
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>149
    万能どうこうでなく日本国民である以上日本の法律に従うべき
    体罰を容認するために親告罪にしてあるわけではない
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>152
    うん暴行だな
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    モンスターペアレント
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはおk
    暴力ではなく熱い指導
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>152
    はっきりした基準が無いのにそれはなくね?
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰っていうか指導の一環に思えるけどな。

    >>128の人に訊きたいんだけど、親が子供に手をあげるものこの件と一緒なの?
    これはケチつけるとかそういうんじゃなくて、浮かんできた疑問。

    親の躾と、教師の指導の違いっていうか。
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    問題無い
  • 162  名前: 返信する
    痛い目にあって成長するんだうよ。こんなのを体罰って言ってたら、くずに育つぞ!!!!!
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    刑罰だとしても刑罰を自己判断で与えてはいけない。
    刑罰を与えることや刑罰のやり方が公正なことで、思い付きで決めたことでもやり過ぎでもありませんと示すために裁判や軍法会議があるわけだから。
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    90年代末期みたいに悪ガキやりたい放題になるな
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正しいことをしたこの先生は守らないといけないよな
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>160
    教員の場合、学校教育法11条が懲戒権を認めていますが、その一方で体罰を明確に禁止していますので、体罰の正当化はできません。
    親の場合、民法822条が懲戒権を認めている上、体罰を禁止した法律はありません。したがって、こどもの監督・保護・教育に必要な限度でではありますが、体罰は正当化される余地があります。

    しかし、身体に外傷が生じたり、外傷が生じるおそれのあるような体罰は、限度を超えるものとして正当化されません(児童虐待にもなります)。
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>156
    あいまいさはないの?
    手をあげた=暴行 という括り方? それとも裁判になれば必ず負けるって感じ?
  • 168  名前: 名無し 返信する
    平手打ちは問題ない。問題は道具使って殴るな。それは、凶器
  • 169  名前: 名無し 返信する
    これは一回叩かれる位別にいい。本当に悪いことしてるんだからな。あっちの運動してて手をあげる事を体罰っていう言い方する方がよく分からん。あれは暴力だろ
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>155
    趣旨や優先順位を考慮できないバカか
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どう考えても指導者として当たり前のことをしただけだよな
    まぁ少しやりすぎかもしれないが
    それよりも生徒がクズすぎる
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>166
    じゃあ、教師の体罰は正当化されようがないってことになるの?
    ちなみに親の体罰を禁止した法律がないのはどうしてだと思う?
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>170
    貴方がどう思うかは知らないが日本国民である以上法律に従いましょう
    嫌ならば海外に移住してください
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは体罰じゃなくて教育だな
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    高校生バイト店員や高卒新人社員に指導と称して殴るのは許されない。
    バレたらまともな会社なら殴った方が首になる。
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰やめて警察に通報でいいなコレ
  • 177  名前: 返信する
    法律法律五月蝿いよ…法律云々綺麗ごと語ったところで何の解決になるんだよ…だったら今すぐ馬鹿共を利口にしてみろ
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何?これを前の奴と同列に語っちゃうの?
    こっちが本当の必要悪としての体罰、前のは暴行、脅迫だろ
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは一発二発くらいならいいんじゃね?明らかに悪いことしてんだし
    民家の迷惑は勿論、子供も危ない蜂に刺されるよりはマシだろ
    でも道具はやり過ぎかも
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>163
    机上の空論大好きだね。
    どれだけ面倒で余計なストレスかかることか。
    誰も得しないんだよね、あなたの言い分は。
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>106
    未成年だからって前科者にならないわけじゃないぞ
    逮捕されないってだけ

    それでも度を超えたら逮捕されるし
    刑務所に入らないだけで少年院なんかの子供刑務所にいれられるし
    そうなると前科はつく
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>172
    完全なる違法行為です
    親の場合は限度を超えた体罰を禁止した法律があります
  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪ガキに平手なら体罰だとも思わんがね
    試合のミスプレーを責めて殴るのは流石になしだが
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    仮にこの蜂がススメバチで民家の住人が命を失ってたら
    平手打ち程度なんか軽すぎだろw

    そんだけやばいことしてる自覚もたせるために平手打ちしてるなら
    暴力ですらないw
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>173
    具体的にどうすればいいの?
    何か問題があるごとに警察に突き出すの?
    教え諭したら言う事聞いてくれる真面目な子ばかりじゃないんだよ
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぬああああああああああんもう疲れたあああああああああああ
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>184
    少なくとも罰する側は指導者ではなく警察です
  • 188  名前: 返信する
    警察に罰する能力とかwww
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人に迷惑かけるような教育してる奴はそりゃ体罰もやるわw
    どっちもどっち以上のどっちもゴミw
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>185
    法律に反している場合は警察に相談
    それ以外は指導者が法律に反さない方法で指導をするか、校則に基づいた判断をすること(退学、停学等々)
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>175
    最近は手を挙げるとこは少ないよ、叩かれて当たり前の料理人の世界でも
    いまは言葉で叱りまくるのがほとんど

    それでも叱られたことない若い奴はすぐ辞めていっちゃうご時世だが
    あと叩くなんて普通でぬるま湯をぶっかけたり蹴ったりなんて当たり前の世界だから、あまり体罰だとか気になる奴はほとんどいなかったんだよな

  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    違法といっても体罰の本来の意味は
    「注意をしても聞かない・もしくは理解できない」という子供に対する教育的な指導
    これに反して無いから違法じゃない気がするんだが
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはキレイな体罰。平手のみだったらな
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿は叩かれなきゃ何も学ばないもん
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>192
    如何なる場合であっても教員に体罰をする権利は与えられていない
    それに反することは違法行為です
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    違法行為ってことはどんな場合においても、裁判をすれば負けるってこと? 教師側ね。
    ならないなら、そのあいまいさは認められているんだと思うんだけど。

    俺の根っこにある、「どうせ弁護士の腕で有罪になったり無罪になったりするんだろ?」
    という考えがこういう疑問を生んでるんだと思うんだけどね。
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>194
    逆に馬鹿は叩かれれば学ぶのかwお前が馬鹿だなw
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>180
    停学処分や退学処分なんかと一緒で手続きを明確化して罰を与えればいい話。
    現場教師の一存で校長の承認のないままに停学処分や退学処分がなされてるとでも言うのか?
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>128
    もう少し法律勉強しようね、判例で教師には一定の懲戒権が認められていると解されている。
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰じゃなくて躾だろ
    蜂に刺されたら死ぬかもしれんのに高校生にもなってそんなこともわからん猿は叩かれて当然
  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    犬のしつけと同じだな
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>196
    大半の場合は負ける
    ただ裁判すら人間の判断のもと行われているため、時には間違った法定を下すこともある
    しかしながら法律を違反していという理由にはならない
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぶっちゃけなんで傷害を親告罪と言ったのにツッコまれなかったのかが疑問
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これとあれを同列にしちゃダメだろw
    ハチって、下手すりゃ死人もでてたかもわからんし。
    多少殴られても仕方ない気もするが。
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>199
    残念ながら体罰は如何なる場合でも法によって禁じられている
    あなたが勉強してください
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>201
    ちなみに犬の場合は体罰を加えることで悪化する
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よくはないがこれは許せる
  • 208  名前: 返信する
    これは良いとかいってるやつ頭大丈夫か?

    一発ならまだしも数発〜10発だぞ
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    >>それぞれ数回から最大10回以上平手打ちし、空手用具のハンドミットでもたたいた

    悪いことしたら叩くのありとは思うけど、
    回数とスポーツ用具使ってるのがアカンな
    教師側が感情をコントロールできてないのが分かる。
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>198
    一学校の問題と裁判沙汰とじゃ程度が違う。
    さっきも言ったけど裁判沙汰の様な大事にしたって誰も得しないんだって。
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>207
    許すか許さないか、貴方に定める権利はない
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>133
    低脳は黙ってようね
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>202
    つまり、曖昧さがあるってことだと思うんだけど。
    法律は倫理と対にならないと機能しないんじゃないか?

    違反違反とその言葉にすがりつく理由、というか、
    こいつ(不特定)法律を違反した人間だ! と指したい理由はなんなの?
  • 214  名前: 返信する
    大体な 男に対してだけの体罰(人によれば躾というが)が許されるのがおかしいな。
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    怒るのと叱るのは結構違う
  • 216  名前: 返信する
    もっとやってもイイ
  • 217  名前: 返信する
    お前ら今までの人生で一回も殴られたこと無いの?
    悪い事したら怒られて躾されるのは当たり前だろ
    ブライトさんじゃないけど殴られた事が一回も無いって奴がいたらまともな人間じゃないと思う
    痛みを知らず甘やかされて育った人間とか絶対に人格壊れてる
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>155
    日本国民である以上法律に従うべき


    馬鹿?
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>213
    この世に100%はない、誤差の範囲内だ
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺が野球部にいたときは余裕で体罰あったがな
    運動部では体罰も指導の内だってのがわからんのかね
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>190
    警察が与える罰を教えてください
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>210
    裁判所の裁判で決めろって言ってるわけじゃなくてだな。
    法を整備した上で、職員会議とか校長の裁定で決定して、書類もちゃんと残して、
    校長の名前の下に教育機関の法的に正当な行為としてやれって言ってるんだ。
    公の機関の仕事はそういうもの。
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>217
    最後の、絶対に人格云々はちょいと強いけど、同意せざるをえないわ。
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>218
    ああ日本に在住する全ての人間が従うべきだね
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは生徒がいかんやろ!
    こんなことまで非難したら益々誰も悪いことを注意できなくなるわ!
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    日常の指導の一環としての体罰はもう論外。
    悪い事した生徒への躾の問題。
  • 227  名前: 返信する
    これは叩かれて当然だろ
    死人が出る可能性もあったんだから
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>221
    警察に聞くのが一番正確なので警察に聞いてください
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アメリカあたりで、生徒が蜂の巣にされたのかと思ったwww
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰で育った人間のアイデンティティ崩壊
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰や躾がだめなら愛の鞭だな
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>166
    外傷があいまい過ぎ、たとえ外傷が生じた場合でも、現代の社会的諸事情 一般人の理解 を考慮した上で判断しなければならない。
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>217
    同意 昔、合宿で後輩にそんなやついたが勝手にきれて攻撃したりして
    それに文句言ったらその親がこっちに謝れって言ってきたことある
    これも親の躾がなってないからこんなことが起きる
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>221
    は?罰するのは警察側というコメントに対してあなたの知ってる事を教えてくださいと言ってるのですが
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>219
    印象としてだけど、
    手を出した奴はすべて犯罪者で、有罪にならないのは間違った判決だ。ってこと?
    あ、裁判が起こったとしたらね。
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>224
    本当に?100セント従うべき?
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    誰も得しない状況でも一切合切を形式に則とりましょうと言っていただけじゃん。
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これからどう線引きをしていくかだね。
    いずれにせよ、これから教師側は感情で動かずに冷静な判断をしないとね。
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だったらさ、裁判起こしたら良いじゃない?
    世論がどう動くか楽しみ
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは親の役目なんだよ。
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ていうか こういうことすら記事にするの?

    本当にゴミだな マスコミ
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らそんなに法律興味あるなら行書、社労、司法とりな役立つから
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>234
    場合による
    それも全て裁判にって定められること
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>243
    だ・か・ら!wwwwwwwwwwwwwww
    警察が与える罰をあなたの知ってる範囲で教えてくださいwwwwwwwww
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    書き忘れたけど、規模を小さくするのはある効果を狙っているからでしょ?
    効果を無視して何でもかんでも法律に則るべきって矛盾してない?
    あくまでも一行目の前提を是としての話だけど。
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>237
    あんたの言う誰も得しない状況というのが何なのか分からないんだが。
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    空手やってるなら頭部に蹴りでいいだろ
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>244
    だから警察が与える罰は裁判で決めるんだよ
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはいい体罰
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>241
    でもこういう微妙なケースってこれから色々出てくると思う。
    で、回数なり、理由なり、
    どの辺に線を引くべきかというのを、個人個人で意見持っておかなきゃならん。
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>248
    警察は罰を与える機関ではありません
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    発覚したって事は空手部で蜂の巣に投石するやんちゃが叩かれたって親に言いつけたの?
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    少し突っ込むとボロが出る・・・さすがwiki勢
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>246
    被害者がこれ以上問題を大きくしたくはない状況。
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    その考え方は過去の判例を無視した低レベルの発言ですね

    心身発達途上の学生に対しては個々異なる教育方があって、それぞれことなった教育をしなければならない場合も中にある、君という一律法で規律することは社会的公平かもしれないが、教育の場では必ずしも正しいではない。
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これに関しては当然だろ
    しかも平手打ちだろ?
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは有りだろ、寧ろここで拳骨の一発でもやらないとか世の中間違っている
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんでもかんでも体罰体罰と囃し立てる風潮
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>255
    タップミス

    君という 君の言う
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>251
    拘留するのは警察です
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>260
    まさか拘留を罰と思ってるんですか?
  • 262  名前: ななし 返信する
    人間の屑がこの野郎…
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>255
    それでも日本国民なんだから法律に従うべき
    とか言うんじゃね?
    そもそも規範の存在価値や趣旨を考える頭が無さそうだし
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    ・・・・・・・・なんだと・・・?
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    部活サボった時、思慮が足りなくて人に凄い迷惑かけた時に、
    一発ずつ殴られたな。
    2回とも別の教師だけど、どっちの教師も目が真っ赤で泣きそうだった。
    殴った方も辛くてしょうがないんだなって何となく伝わった。

    最近は感情に任せて何発も殴るのが流行ってるのかな?
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10回は多い気もするけど指導の範囲内かな
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>264
    バロスwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>260
    間違えてたり勘違いしてたと気付いたなら、すぐに訂正した方がいいんでない?
    意固地になってるようにしか見えないよ。
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    そもそも私がいつ罰と言ったのだろうか・・・
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰にいいも悪いもあるか。全部体罰だ。
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スポーツの指導でやるからキチガイと言われる
    明らかに悪いことした場合はおk
    蜂とか下手すりゃ殺人未遂やで
  • 272  名前: 名無し 返信する
    「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいる」
    by ブライト・ノア

    オールドタイプが粛正される現状…寒い時代と思わんか?
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この体罰は無問題
    ガキが悪い
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰も程度やTPOを弁え生徒の為を思って使えば、良い刺激になるし有効な教育方法の一つ。
  • 275  名前: 返信する
    これはいいだろ?人様に迷惑かけたし空手部に平手一発ぐらい屁でもねえだろw
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>269
    187 名前: 名無しゲーマーさん 2013年01月25日 08:29 返信する
    >>184
    少なくとも罰する側は指導者ではなく警察です ←
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>268
    間違いも何もそんなこと一度も言っていないのだが
    急に妄想で反論されたからビックリしたよ
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    罰とは罪に対して行われるもの
    罪がない人間に行われたバスケのあれは体罰ですらない、ただの暴力
  • 279  名前: 返信する
    こんなのを体罰とか馬鹿なんじゃないの?
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10発はなあ。それにスポーツ用具で体罰は絶対に駄目だ。
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>254
    被害者に上申書を校長当てに出してもらうなんかして、校長の判断で「今回は処分しない」と決めりゃいいこと。

    >>255
    一般的には暴行とされる行為をあえて公的機関が正当な業務として執行するんだから、恣意的な運用ができないようにルールが必要。
    裁量を与えるならルールの枠内に設けないといけない。
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのは許される
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>278
    体罰って言葉自体が否定されそう
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>277
    横から見ていて、今までの流れ通りなら、何たらの何条の何項にこう記載さていますが。
    とかしそうだったので、しないのは間違いだったのかな? と思っちゃったよ。
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人に迷惑をかけるアホは殴らないと理解できない頭の悪いのがいるからな
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>278
    罪だから罰とセットにしたいのは分かるけど、あやまちに対しても罰だからな。
    この生徒たちにあやまちがなかったとでも?
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>281
    結局校長の裁量・・・。
    一体何故あれ程までに法律法律言っていたのか全く分からない。
    日本国民だから法律にって事じゃなかったの?
    校長の裁量は法律並みに公正で適切なの?
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>276
    警察官は被害者に代わって加害者に処罰を与える権限を持っている
    という意味
    俺は刑罰という意味で罰という言葉を使ったわけではない
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰じゃないだろ、これ・・・殴って当然だよ!
    犯罪じゃん、これやった生徒
    警察沙汰になってもおかしくないぞ?
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    先の桜宮の件は酷過ぎて論外だけど、

    この件はいろんな意見があって、議論されて然るべきケースだね。
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体育会系のノリが合わないんだったら辞めれば済むことなんだけどな
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのはいいと思う

    ☓成績が良くならない・部活が上手くならないこと等による体罰
    ○人に迷惑をかける行為・人の道を外れた行為等による体罰

    勿論程度にもよるけど
    下手すりゃ死人が出る事やってるからな
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは明らかにやったら悪いことだから別にいいと思うわ
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのが正しい体罰
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>284
    言葉の解釈の違いですね
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>288
    243 名前: 名無しゲーマーさん 2013年01月25日 08:54 返信する
    >>234
    場合による
    それも全て裁判にって定められること

    これ完全に理論破綻してるよね?wwwwwwwwwwww
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    グーで殴れ
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやこれはいいんじゃね。回数は多いけど罰くらって当然じゃん。
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    >>それぞれ数回から最大10回以上平手打ちし、空手用具のハンドミットでもたたいた

    この部分は皆どう思う?
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やれやれ、コロコロ意見を変える奴らだ
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    間違えましたすみませんって一言いえんのか・・・
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>300
    ケースごとに考えるのは当たり前
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>296
    最終的に裁判を起こされたら決めるのは裁判
    ただ警察にも処罰を与える権限がないわけではない
  • 304  名前: 返信する
    >>299
    ガキが反省しなかったからじゃね?
    口応えしたとか、ふてくされたとかしたから反省するまでやったとか。
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴られたやつの内心が
    「痛かったが賠償金もらえて、さらに休みまでもらえるかも、遊びまくるぜ」
    とか思っていたら先生かわいそう
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>303
    だからさ!
    その権限ってやつをあなたの知ってる範囲で教えてくださいって最初に言ったよね?
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>287
    隠蔽が捗るだけだと思うけどなw
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>299
    平手だからなぁ…、最大10回にどう反応するかしかないわなぁ。
    ハンドミットってボクシングのトレーニングでパンチを受けるやつ、と想像していうと、まるで問題ない。

    で、俺の意見は首謀者や反省の色が見えないなら10回なんて大したもんじゃない。
    親が来て子供の前で平謝りするのが一番効果的だと思う。
    小さいころ目の当たりにしてそうとう堪えたし。
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはいんじゃね
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴るのは明らかにやりすぎ。
    子供を叩いて叱るのは親の役目。
    親への批判も忘れるなお前ら。
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>281
    うん、つまりルールの範囲内ならば体罰を肯定していいってことね?
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こーいう流れはよくない
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スポーツにたずさわる人間なら、
    スポーツ用具で体罰は駄目だろ
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    暴力を使わないと指導できないの?
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>310
    親が指導放棄してるから代わりに指導してるんだろ
    というか親が殴ったら今度は虐待だのDVだの言っておまえら騒ぐの目に見えてる
  • 316  名前: 飛鳥拳さん 返信する
    片眉剃って山で修行してこい!
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>315
    推測で全部決め付けるなw
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>314
    馬鹿には有効じゃないかな、と思う。他に手がない的な意味でも。
    小学校のころは頭はたかれてもオイシイくらいに思ってたけどw
  • 319  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあこのタイミングでニュースになった時点でアウト
    後は議論するしかない
  • 320  名前: 名無し 返信する
    いや、これは殴らにゃいかんだろ
    けが人出るようなことしといてお咎めなしな訳にはいかないし
    こんなでかい子供じゃ親も手を上げるのがしんどいだろうしね
    ・・・ミットは柔らかいのだろうか?
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>314
    他人に迷惑をかけるのが悪いことだと口だけじゃ理解できない馬鹿もいるからな
  • 322  名前: 返信する
    ここで意見がコロコロ変わったりして主張がぶれてるのを指摘されても認めない奴らみたいに
    怒られても言い訳ばかりして自分の非を認めない態度とってたら10発も殴られるわなwww
    多分教師非難してる奴らも似たような根性腐った人間なんだろう
    まともな人間なら悪い事して怒られる、躾されるのは当然だと思うからな
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    まったくもって禿同
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>318
    どMは黙っとけ
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>287
    あんたの言う校長の裁量は書類も残らないし上級機関への報告もされないものを考えてるだろ。
    公正で適切なものか検証できるように記録や報告がある。
    医者が本人の同意を確認できないままに処置をしなければならないことがあるが、
    その判断は客観的に説明できるようにカルテに記録を残すし、
    必要があれば医者同士で会議をやるし、請求があればカルテを開示するのと同様にやればいいんだ。
    こういうのが面倒なら現行法みたいに最初から禁止にしておけばいい。
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まともな人間なら違法行為は行わない
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>320
    精神の問題だよね
    体罰にスポーツの道具を使ったという
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>315
    テレビの再現Vで、バカ生徒の親が学校に乗り込んできて、
    「この学校では子供にどんな教育をしてるんですか!」ってキレてるのを見て吹いたw
    でも、こういうのが増えたら笑えないなぁと寒くなった。
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは必要悪だろ、近頃の中高生は口頭注意じゃあ反省すらしねーぞ
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>328
    指導したらしたで逆ギレするのが安易に想像できてしまうw
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    いや、はたかれてクスクス笑いが起きたらおいしいだろw
    もちろん子供のころだけだぞ? 今怒られるようなことしたら恥ずかしいし申し訳ないわw
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>322
    米でチラチラ見る、反省の色が無かったから1発じゃなく10発・・・てのは、


    ただの推測だよね?


  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    決めつけ
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな体罰クズを擁護してるとか
    このコメ欄、みんな洗脳されてんのか・・・
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10発もガチビンタか 
    どんな言い訳したのか逆に気になるわwwwwww
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは別によくね
    20発以上いってたり頬が腫れ上がるぐらいなら駄目だな
    平手打ちとか言って実はグーパンでしただったらアレだけど
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分の手で1回の平手打ち(猪木レベルはダメ)ならまだ指導の範囲内だとは思うが
    10回とか無駄に回数多くやるのはアカンやろ・・・
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかのスポーツやってて、
    そのスポーツで使う道具によって【体罰】を受けるのは、
    そのスポーツを好きなほど凄いショックだぞ。
    剣道の竹刀とか性質が攻撃の道具でもね。
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>333
    もちろん推測。怒りにまかせて殴りまくった、という意見が出ても推測。
    だって、どういう理由で10発平手打ちしたかわかんないもの。
    少なくとも、これは原因がわかってるからそこからの推測ではある。
    どう推測するかで、今までの経験が出るだろうけど。
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    橋本信者たちはこういう学校も即時入試中止にすべきとか言うんだろうな
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10発だと、
    更生って目的じゃなくて、自分の感情に振り回されただけって感じがする。
    キレる教師。
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    叩く回数がちょっと多いかなとは思うが
    これは全然問題無いだろ
    迷惑かけた生徒が悪いんだし
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    擁護ムードなのか
    一切の擁護を許さなかったアレとはえらい違いだ
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    部活サボった時、思慮が足りなくて人に凄い迷惑かけた時に、
    一発ずつ殴られたな。
    2回とも別の教師だけど、どっちの教師も目が真っ赤で泣きそうだった。
    殴った方も辛くてしょうがないんだなって何となく伝わった。

    最近は感情に任せて何発も殴るのが流行ってるのかな?
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪い人間は殴ってもいい、という考え方が、一番悪いんだって。
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>348
    当たり前の事だけど納得
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だーかーらー
    〇罪に対する罰
    ×感情による暴力

    試合に負けたからと殴るのは罰ではなく暴力だから駄目なんだよ
    ハチの巣に投石なんて、人が死ぬ可能性だってある重大事件だけど
    警察介入されなかっただけ感謝すべきだぞ
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>345
    今回も洗脳だろ
    強制的に擁護させられてるんだろみんな
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    球がゴールに入らなくて殴られるのと
    石を他人の家に投げ入れて殴られるのとの
    善悪の区別が付かない馬鹿なガキが湧いてるな
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やりすぎんなよ(笑)
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは殴られて当たり前だろ
    中学の時野球部でマウントポジションで殴られてたやついたからな
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    これは許す
    体罰そのものが悪いわけではない
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴らなきゃ指導できないなんてのは指導者の甘え。
    なでしこジャパンの監督もそう言ってたからな。
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    やっぱ殴る程度が問題かな
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アホどもが「こういうクズには体罰で指導だ」とか言ってるけど
    教師は自分の責任にされてムカツイたから暴力振るったクズだって理解しろよ
    腹立つから殴るってのが通用するのは閉鎖された学校って異常社会だけだと知れ
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>350
    それ言い出したら、先生は法の執行者じゃないんだし
    今回の件も先生が100%悪いってことになるぞ?
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっぱりこういう事でも騒ぐようになるのなw
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    男らしく1発だけで決めてればカッコよく締まった感じがあるが。
  • 362  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで擁護してるバカが居るんだ?
    マジで頭おかしい。
    ここは法治国家じゃなかったのか?
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人は投石の怖さ判ってないだろ
    他人の家に何かを破壊するつもりで投げる投石は人が死ぬレベル
    10回以上って書き方にも問題あるけど、そんな5回で許されるような事でもない
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やはり何でも体罰だと騒ぐ馬鹿が沸くのか
    区別できるとは期待してなかったが
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>107
    「手続きに沿う」というのも教育だわな。
    この場合むしろ平手で内々に済ますとか甘い。
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>350
    仮にその言い分認めても、
    権力には責任がついてくる
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一発殴っても百発殴っても傷害罪は
    傷害罪。
    両親は即刻起訴してやれ。
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    どんな事情でも勝手に殴る権利はないのです
    それこそ感情論

    ↑こんなレスを前の件でみかけたからそのまま返す
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>363
    だから何?
    それだと教師が殴ってもいい法律があるんですかぁ?
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>356
    なでしこジャパン学校で、彼女たちが10代なら当てはめるのもアリ。
    つーか監督に「この場合」の対処法を教えてもらいたいw なんか男には厳しそうだがw
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これははたいておくべき。
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    教師にどこまでの権限と裁量を与えて、責任を負わすか?
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら洗脳されすぎだ。
    ここは体罰禁止国家だぞ?
    〜なら殴ってもいいなんてのは無いんだからな。
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一言でいうなら
    時期が悪い
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>325
    その書類を管理する団体以前にそもそも書類作成の時点でもみ消す事だって可能だと思うけど。
    一律禁止も結局法で裁かれるべきってことに帰結するんでしょ?
    何度も言うけど加害者が大事にしたくない場合は何のメリットもないじゃん。
    どう考えても現実的だとは思えない。
  • 377  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なでしこジャパン佐々木監督「指導者が未熟だとそうなる」
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰禁止国家wwwwwww

    バァカじゃねぇの?wwwwww
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは殴っても問題ないな

    こういうクズにはむしろグーパンでいくべき
  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>370
    澤、蜂の巣に石投げてくんねーかなww
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    100%、感情を抜きにしたらこの先生がペナルティ受けるけどいいの?w
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>377
    感情論じゃないよ。
    法律って感情じゃないから。
    体罰はありなのか?無しなのか?
    ってだけだろ。
  • 384  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうアホにはもっと殴れ
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>378
    大人を相手にしている人の言葉だなぁ、という感じ。
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>362
    教育期間中のガキに対してあまりにも効率が悪いからだよ
    刑罰受けることが教育なんてのは学校を卒業した後に施されればいい話
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    信頼があれば体罰も良いなんて寝言ほざいてる馬鹿がテレビに出てたが
    ならまず法律で暴行罪が適用されるべきだろうが
    部員と信頼関係あれば蹴ろうが殴ろうが警察には届け出だされんだろうしよ
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    平手打ちじゃ効果ないだろ
    グーでいけグーで
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    上で何度もコメントされてるのにまた説明?
    だったら逮捕されるか試してみたらいかがか
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    でも情状酌量があるんだから、感情や状況も酌んでくれるんじゃないの?
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    良い悪い以前に体罰の定義からして問題になるよ
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>386
    その理屈は流石に横暴
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    民家に石投げ込むクズは蜂の巣にしてやるのが妥当
    体罰も必要
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    とりあえず突っ込むと、裁判で感情って何気に重要だぞ。
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これからは体罰してきたバカ教師はバンバンムショに
    ぶち込んでやれww
    今頃震えてんだろな、あいつも。

    体罰教師が吊るし上げ食らって今日もメシウマwwww
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>389
    え? どういう受け取り方したの?
    ひょっとしたら俺が間違えてるのかもしれんが。
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>390
    アホか。確実に傷害罪だ馬鹿。
    生徒の温情で許してもらってるだけ。
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>396
    たしかに情状酌量は感情だからな
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰体罰騒いでるアホに限ってイジメしてる奴が殴られたら喜びそう
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>399
    やはりアホはお前だな
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    擁護してる奴らは、
    自分達が「洗脳」と断じた生徒と同じことしてると気づけ
    ブーメランだ
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洗脳連呼してる奴ってだれにいじめられたの?
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>395
    「情状酌量」
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    罰金とか払わせればいいんじゃない?
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    相手が死ぬ危険があったって言ってる奴って、
    そんな事件がこっそり数発殴った程度で済んじゃってることのおかしさに気づかないの?
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣は、一歩間違えば殺人に繋がります。
    10発程度の指導ですんでよかったですわ。
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰って言うあいまいな言葉がある限りどれが良くてどれがダメなんて議論するだけ無駄
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>405
    「洗脳だ!」「生徒は言わされてる!」
  • 411  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>393
    誰も殺人とか重い犯罪の話はしていないんだけどな
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    チャレンジ、頑張り、挑戦、勝負、→失敗 「何やってんだコラ」ビンタ→ これは体罰
    悪さ、イタズラ → 惨事 「何やってんだコラ」ビンタ→ これは指導
    一定レベルの悪さに対するゲンコツはいいんだよw蜂だと当事者以外にも他者を
    巻き込む人死もあり得る悪さだ。
    悪さレベルが口頭注意で済まないことだと気づかせ教えるために、
    ここぞという時、軽く1発まではOK、だがそれ以上は体罰。
    今回のは、回数が多すぎで「体罰」黒判定。
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>407
    だから感情部分が大事なんだろ。

    散々はたかれて反省し謝りに来たとしたら、まぁ今回は許してあげましょうってことにもなる。
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    指導者に殴る権利は存在しない、よって生徒ともに犯罪である
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう暴行罪でしょっぴけよ。
    こういうのうやむやにしてるのが良くない。
    良い体罰と悪い体罰があると勘違いする
    アホが出てくる。そして質の悪いことに、
    体罰教師はみんな自分はいい体罰をしてると
    思ってる。
    また悲劇を繰り返さん為にも全員しょっぴけ。
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    洗脳洗脳言ってる奴が何かに洗脳されてるんじゃね?
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰をなくすにしても罰は必要だからなぁ。
    結局そうなると停学なりの処分か住民への損害賠償、又は学内掲示板に張り出す等の社会的制裁が必要になる。
    体罰が無くなって口でしか叱られないだけじゃ無法地帯になるのは目に見えてるし
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣いたずらして迷惑かけて、ならいいんじゃないの
  • 419  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのまで問題になりだしたら、世の中しつけを受けてない糞ばっかだろ
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>412
    良いとか悪いとかお前に判断する権限なんて存在しないけどな
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このケースでは空手部でありかつ正当な理由がある。

    いいのではないかな? 鼓膜破れてたりしたら別だけど。
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>412
    はいはい。お前の俺ルールとかいらんよ。
    偉くなって法律変えてみたらぁ?
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    回数って...
    つか悪いことしたんだから罰を与えたんだろ、この場合の「体罰」は妥当。
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>412
    ここで騒いでる連中は回数や理屈を問題にしてる感じじゃないよ

    殴ったらアウトって流れだから
    俺には何が正しいのか判断はできんがね
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>417
    それでいいじゃん
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    平手どころかグーで殴っても良いレベルだろ
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰無くすのは良いけどDQNに対する抑止力が無くなる方が怖いな
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何で、何回も殴ってんの?
    1回パーンと叩いて、終われよ
    教師バカすぎるだろ

  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    口で言ってわかる人間だらけだと勘違いしてる奴もなかなか・・・
  • 432  名前: 返信する
    グーパンでいいよ
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>429
    そのために法律ってもんを作ったんだよ
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>420
    >>412の判断で司法が動くわけでもないのに権限てw
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>430
    調子に乗ったんでしょ
    完全なる鬱憤ばらし
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>433
    その法律って学校じゃ機能してないみたいだけど
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一回殴っても尚相手が舐めた態度とってたら、オマエラは問答無用でこの教師以上の事するだろw
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>434
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣に石投げたら、そりゃ流石のガンジーも助走つけて殴りに行くレベルw
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれだ、一回逮捕して起訴して裁判して判決が出たら、それが参考になる。
    よって、今回は逮捕。これで決まり。
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>431
    そんな事言ってる奴全然おらんぞ?
    口で言ってわからないなら停学、退学等それなりの処分に
    すればいい。それだけだ。
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>431
    そんな事言ってる奴全然おらんぞ?
    口で言ってわからないなら停学、退学等それなりの処分に
    すればいい。それだけだ。
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰が教育に必要ではないって、ここ数十年かけて人間が学んできたことなんだけどね
    体罰がDQNへの抑止力になるなんてのはただの願望だよ
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>433
    今の法律の一部はそのDQNの意見で作り直されてる部分もあるから
    そこがじゃっかん邪魔に感じるんだが
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>436
    治外法権的なところはあるね
    閉鎖的すぎる
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>439
    助走つけてるガンジーに向かって、

    佐々木監督「指導者が未熟だとそうなる」
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>441
    臭いもんに蓋しただけでしょ。それ。
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>444
    例えば?
  • 449  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>443
    それも願望
    必要ないと思いたい
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは仕方ない
    悪いことをした場合はいいよ
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなのぶっ叩かれて当然
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>447
    少なくも根拠もなしに指導という形で暴行を行う理由にはならない
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>446
    スポーツの指導と一般教養ごっちゃにしちゃうかw
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>443
    反対の意見はないの?
    ちなみに分かりやすい論文あったら教えて欲しい。
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>447
    殴るくらいなら将来の道閉ざした方が法的に正しいだろ
    って言いたいんじゃないのかね
  • 456  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>449
    願望も何も法律で制定されてるよ
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>449
    いや、体罰に教育的な効果があるならなんて便利なものなんだと思うよ
    ただそんな便利なものはないんだよ
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ただの悪ガキ指導だろ
  • 459  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>456
    抑止力の話だが
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>457
    便利かとかそういう話はしてないんだな
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>447
    臭いものにフタってなんだよ・・・。
    殴らきゃわからん奴なんて学校じゃ
    どうにもならん。それは既に教師の
    仕事を逸脱してる。
    暴行罪覚悟で殴って下さいなんて、
    教師に言えるのか?
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>455
    そこかしこにスラム街出来上がるわwww
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>455
    教育機関で?w
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうバカ野郎には体罰おk

    とおもったが回数多すぎ・・・
    ひとり一発ふらつく程度の平手打ちにしとけよゆとり教師
    もしくはせーぶ気味の拳骨一発
    上記体罰に民家住民さんへの土下座かなおれなら
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    とりあえず10発が良くなかった!!
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰が生むのは「悪事を上手に隠す人間」であって、「反省した人間」じゃないんだよね
    その場だけなあなあで誤魔化したければ体罰も有効
  • 467  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>463
    そういう話じゃないの?
    体罰で指導もできないんじゃ停学か退学しかないべ
    矯正できんもん
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰を加えれば生徒が理解するとか動物かよwwwww
    ましてやDQNなんて余計悪化するわ
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ますます生徒に関わらないサラリーマン先生が増えるな
    こんな状態じゃ学校自体要らないんじゃねーの?
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何回も殴ってモノも使った!
    ヒステリーかいwww
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「悪事を上手に隠す人間」なんて体罰なくてもわんさか作られるわw
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    動物だよ
    DQNは説教で理解しないから
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>467
    体罰使わなきゃ指導ができないんじゃ、
    教師として学校として失格だよ。
  • 474  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>472
    理解する根拠は?
  • 475  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>468
    ところが動物も、体罰を加えるほど信頼関係がなくなりひねくれて育つと言う実験結果が出てるw
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    男にも更年期があるみたいだからな・・・
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰だめなら薬かなんかで矯正するしかないな・・・
    それ以外の方法が一向に挙がらないし・・・
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>376
    何で現実的でない、って結論になるのかな。
    自分の身を守るために医者も福祉事業者も会社経営者も現にやってる書類仕事に過ぎないが。
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>473
    失格でも法的に問題ないならいいんじゃないの?
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    無理やり法律論に持って行きたがる奴がいるが教育にならねぇじゃん
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>479
    破綻して成り立たん。桜宮な。
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言葉が万能とか
    どんな幻想だよ
    まあ、どんどんルール守れない人間が増えていく事は確実だろうな
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>474
    逆に悪化する根拠は?
  • 484  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>467
    クソみたいな話だな…。
    ひとたび教師が生徒をはたけば、いかなる理由においても傷害事件にしようという。

    子供が馬鹿なことしてはたかれても学校にクレームを入れるような、モンペ予備軍だらけだな。
    家庭での教育の多くは母親が担ってるんだから、立派な女が増えることを祈るわ。
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか何発までならおkとか言ってるアホがおおいな。
    お前ら肩さわったくらいならおkとか言ってセクハラで
    訴えられるタイプだわ。

    基本全部アウトが原則。やられた側が容認してるからセーフなだけ。
  • 486  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちと叩きすぎた
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>475
    体罰しか与えなかったんじゃねーの
    それ以外の関わり次第で結果は大きく変わると思うが
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>472
    そんなの少年院にでもぶち込んだらどうですかね?
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>483
    早く答えて
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らが説法すれば全部解決。
    何かを殴ったこと無い聖人のようなお前らが話をすればDQNも改心するさ。
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>485
    桜宮みたいなケースなくすには、
    程度の問題じゃなく、全部アウト!にしなきゃならんのは確かだな。
    グレー許すと結局何でもできる。
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>489
    いやいや悪化するだの根拠は?
  • 493  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>485
    セクハラ自体 異常とも思える判断が多いから何とも・・・
    とりあえず今は極論ばかりでバランスが取れていない事項が多いと感じる
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>480
    教育論で言うなら、学校という閉ざされた場所なら法律を無視していい
    場所によっては法を犯していいということを教師が示している
    とか言えるんじゃない
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まず先生になる条件はDQNを説得できる話術か・・・

    そんなの無理!
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>490
    俺ワルですアピールはみっともない。
    理屈もおかしい。
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>492
    まず悪化するとは言っていない
    なに言えないの?結局妄想上の話か
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>495
    教師にコミュ力は必須だよ
  • 500  名前: 人参 返信する
    蜂の巣AUTOやわ
    一家丸ごと県外へ引っ越させるレヴェル
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>498
    今更何言ってんの?
    アホには付き合いきれんわ
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>490
    いや、そもそも前提がおかしいんだよ。
    体罰禁止の立場なら、殴らなきゃわからん奴は
    学校で指導するのは無理ってだけで終わりなんだよ。
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>499
    コミュ力ってのじゃ説教は難しいと思うが
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>501
    妄想好きだね〜
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>497
    俺人殴ったことないけど(´・ω・`)
    何熱くなってんの?
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    口で言って聞かない奴は処分すればいいだけの話
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>503
    相手に意思を伝える、コミュニケーション。
  • 508  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>502
    なんか机上の空論みたいになってんのね
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>502
    つまりは殺処分でおk?
  • 510  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>491
    極論は放棄と一緒になっちゃうぜ。
    答えがでなくても考えなくちゃ。

    まぁ、そういうのは専門家に任せて、俺らは堂々巡りでも思ってることを言った方がいいのかも。
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>494
    そんなヒネた受け取り方をするガキは本当に稀だと思うがな
    正直何のために体罰教師を罰せと言っているんだか全く分からねぇよ
    教育そっちのけの感情論にしか見えない
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>505
    慣れない事はするな。
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰って反射的にびっくりして大人しくなるから
    その場だけじゃ有効に視えるけどね
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>509
    野蛮だなお前
  • 515  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やたらと他人任せにしたがるよな、ゆとりは。
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>507
    意思って言ってもなぁ・・・
    DQNに伝わってどうなる話でもないんじゃないのかな
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    「ガキ」とか柄の悪い大人だな〜
    こんな人間に教育されたらひねくれちゃうわ
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>510
    体罰をなくすなんて完全に実施されてる国もあるんだから
    極論って程でもないんじゃないか

    極論=現実的に不可能な論理
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>475
    うちの犬は、叩いて素直になったよ。
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    知的障害者の児童相手でも体罰を使わずに対処できているのに
    体罰がなければ指導できないなんて甘え
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>516
    伝わらないなら処分
    退学なり停学なり
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>519
    最悪だなお前
    塵になって死ね
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>500
    なんだその自動発動スキルみたいなのはw
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やり過ぎ感はあるな。
    まあこういうのは表に出てきちゃった時点でアウトだからなー
    体罰された側の親が言っちゃったらどうしようもない
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    障害者とDQNじゃ根本的に違うわ...
  • 526  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>521
    結局そうなるしかないわな
    今の先生に子供を指導する力なんて無いよ

    学校は勉強を教える所で人の道を教える場所じゃないってハッキリさせた方が良いと思うぜ
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この教師は辞めさせられる覚悟で叩いたと思う
    ここで殴らなかったら一生クズのままだと
    でも反省もなしに親にチクりだすクズだったわけだ
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    先生がやっちゃいかんのなら
    その迷惑かかった民家の方々にやらせろよ
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>526
    うむ
    ひねくれた奴に人道的教育をされたら本当にひねくれちゃうからな
  • 530  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>478
    だから機能しないでしょって言ってるじゃん?
    今回の件は体罰の原因は部員達。
    そんな咎がある生徒と体罰教師、不名誉をわざわざ残したいと思う校長がいる?
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>527
    要するに何の根拠もなしに願望で暴力を振るったバカだね
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どんだけ先生に恵まれなかったんだお前等w
  • 533  名前: 返信する
    本当に面倒くさい世の中になったもんだよな。
    俺の時代は小学生のことから
    体罰バッシバシやられても、
    親は悪いことしたんだから、
    当たり前たい!ってスタンスだったのになぁ….。
  • 534  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>518
    へぇ、そんな国あるんだな。
    いつから始めたのかは知らないけど、どんな状況なのか興味あるな。

    極論=極端な論理でしょ。ゲームのパラメータ、一か所全振りみたいな。
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>532
    良い先生って何だろうな?
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>533
    キチガイアピールしてどうすんの?
    可哀想な教育を受けたんだねって同情して欲しいの?
  • 537  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>517
    そんな部分で返している時点で十分ひねくれてるよ
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こりゃビンタされるだろwww
  • 539  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>533
    だいたいいつくらいですか?
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>529
    親がひねくれてたらどうすんだよ・・・
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>537
    図星?
  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>535
    さあ?
    ここの奴らからすれば「殴らない人」なんじゃねえのかな。
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>541
    それは難しいな
    頭のいい子は反面教師に出来るだろうけど大半がひねくれるだろうね・・・
  • 545  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>532
    何でそんなに激昂してるのかワカランが・・・
    頭大丈夫か?
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>528
    だからなんで殴る権利の無いやつに
    殴らせようとするんだよ。
    ちゃんと法律に則れよ馬鹿。
  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>532
    本当にそう思うw
    生まれてこの方、何の悪さもせず迷惑もかけず育ってきた、暴力こわ〜いの人達ばっかりなのかも。

    悪さもせずに殴られるのは恐ろしいけど、この件も教師が全面的に悪いっていう論調が多いのが驚く。
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>519
    個体差から偶然から色々あるから、個々の事象を語る意味はあまりないんだよ
    体罰が効果的だったとも、単に成長過程で体罰関係なくおとなしくなったともいくらでも解釈できるから
    議論で実体験を持ち出すのはあまり関心されないこと
  • 549  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>534
    その例はただの極振りだろww
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>547
    いい先生だと思い込んでいるのは自分に都合がいいから
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>542
    図星って何?
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>532
    片っ端からDQNを殴り倒してくれた先生は良い先生
    悪い事しなけりゃ殴られなかったし勉強も静かに出来て助かったわw
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>530
    そこは機能するようにうまいこと仕組みを作るのが筋だろう。
    「どうせ医療事故とか会社の金の私的流用とかは隠すんだからカルテも帳簿も要りません」ということにはならない。
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>546
    法律に則って、さっさと生徒たちを裁けばよかったんだよ。

    よく、わかんない。
  • 555  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>545
    あれを激昂とか捉えるお前の頭が大丈夫か?
  • 556  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>545は>>540ね
    >>532ごめんねw
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>551
    言葉の意味くらい自分で調べられないの?
  • 558  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>555
    ごめんごめん
    レスまちがっちゃったね
  • 559  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>547
    この教師がどんな人かわからないけども、
    俺が殴られた時の先生は、人となりがしっかりしてた。
    説得力があって、やっては駄目なことしてしまったんだと素直に反省できたよw
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    学校で体罰問題が浮上してきたから、最近の学生は何やっても怒られないと勘違いして少年犯罪が増えてるんじゃね?
    とあるところでこんな会話をしたことがある

    少年「先生って弱すぎるよなwww」
    俺「問題を起こすとクビになるから自分を守ってるだけだよ」
    少年「・・・」
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>549
    でも極論ってのはつまりそういう事でしょ。
  • 562  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>560
    怒られない?法で罰せられるけど
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>562
    いや、そういう趣旨ではないんだが・・・
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>557
    単語の意味が分かったとしてどこが図星だかがイミフだと言ってるんだが
    まさか柄の悪さとかってんじゃねえよな?
  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>560
    体罰横行してた時代を思い出せよ・・・
    河原に集まって人死にが出るほどの殴り合いだぞ・・・
    少年犯罪が増えてるってマスコミに踊らされすぎ
  • 566  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>559
    洗脳されてるな・・・
  • 567  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>562
    まず監視カメラは必要だな
    はよ導入しよう
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>563
    いや怒られなくても法律に違反したら罰金やら牢屋にぶち込まれたりするんだから勘違いなんてしないだろ?
    ちなみに日本は法律に反さなければ何をやってもいい国だからね
  • 569  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>566
    煽りたいだけなら別の記事に行ってくださいな。
  • 570  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>567
    あと警備員じゃなくて警察も導入すべき
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>565
    それふた昔前だろ
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>568
    いや、そうじゃなくて
    学校で人の道を諭す教育もしてれば少年犯罪も減るでしょって話
    サラリーマン先生が増えすぎたんだよ
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>27
    別に?
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>544
    臨時職員や雑務をこなす職員を雇って教師の質を上げるしかない
    勉強だけ教えればなんてのに賛同するのは匿名に沸くアホだけ
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分が正しく育ってきたから、自分がされたことを人に課すのは当然いい
    って理屈は、桜なんとか高校のOBと同じ論旨だよね
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局体罰容認の人間がいる限り
    体罰問題は絶対に解決しない。

    こないだの生徒は擁護派に殺されたも同然。

    無念だろうな。
  • 577  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そうだよな、オレが叩かれずに育ったから体罰反対ってのもなかなかの論調だよなぁ、、、
  • 578  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>572
    なるほど
    でも人の道なんて人に教わるもんじゃないと思うけどね
    子供なんて大人の言うことは何でも飲み込んじゃうから洗脳と変わりない
  • 579  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰を無くすなら今の学校の体制も変えないとバランスが取れん
  • 580  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>569
    暴力教師をいい先生とか洗脳以外の何物でもないだろ。
  • 581  名前:    返信する
    空手部員にビンタ一発で懲罰になるのか疑問。ビンタ一発で改心するなら高校生にもなって蜂の巣に石投げないだろうし。
    こうしてみると本当に桜宮は体罰じゃなくて暴力だな。このケースで良い先生でしたって擁護されてもそうだろうねとしか思わない。
  • 582  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    常識のない馬鹿なゆとりの記事だとコメの伸びが異常wwww
    メシウマ
  • 583  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>577
    自分の生まれ育ちは根拠にすべきではない、って意味だけど
  • 584  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>578
    最低限の人の痛みを教えることはできると思うけどね
  • 585  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>559
    俺もそう。しっかりと向き合ってくれてた。
    そうすると自分も向き合うんだよなぁ、自然と。

    まぁ、教師側の問題だけじゃなくて、まったく向き合おうとしない、
    「はぁ? なんで怒られなきゃいけないの?」という性質の人もいるってことを知った時は結構衝撃だった。

    逆をいうと、本当にクソみたいな教師がいることも事実なんだろうと思う。俺はついてたな。
  • 586  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>574
    まず義務教育に担任の教師って必要ないと思うんだ
    一人の人間に浸からず、いろんな考えを持った人が居るんだなということを学ばせるべき
    今の学校じゃあ閉鎖的過ぎて視野が狭くなってしまう
  • 587  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>574
    質ってなんの質よ
    勉強教える所だぞ学校は
    アホは何か勘違いしてる
  • 588  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>584
    それこそ自分で学ぶべき
  • 589  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>585
    その視点が既に違う。
    お前は殴られても気にしなかったかもしれないけど、
    殴った時点で俺から観たら本物の糞教師。
  • 590  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやこれは流石に・・・ねぇ。下手すれば民家の人が死んでた事やし
  • 591  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>583
    経験は一定の根拠になるじゃないの?
    体罰=悪 みたいに全てに当てはめたりしない限り。
  • 592  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大体殴ってわかるような奴だったら最初からこんな事しないんだけどね
  • 593  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>590
    この生徒を擁護してる人間はひとりもおらへんで
  • 594  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鼓膜も破れてないみたいだし、まぁいいんじゃね?
  • 595  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう学校の教師に色々求め過ぎなんだよ。
    体罰はダメ、でもDQNはいいかも?
    でも殴り過ぎはちょっとなぁ。

    とかそんな都合のいい話があるか。
  • 596  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人として何か欠けてるって人間が教師にも生徒にも増えてんのかな。
    相手の意図を汲み取れずに自分だけの世界作っちゃって、
    理解できない、理解したくないものにはヒステリック起こしたりさ。
  • 597  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>591
    ならない
    まずお前が正しく育った根拠すらない
    正しく育ってない奴に限って正しく育ったと勘違いしている
  • 598  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>586
    学べてないから今の状態になってるわけだけどね
  • 599  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>588
    アホなことしてはたかれて、自分で学んでるじゃんw
  • 600  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>587
    塾とは違うんだぞ
    情操教育も学校教育の一環だアホ
  • 601  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この事例について絶対言えることは教師も生徒も同レベルだということ
    どちらも上から俯瞰出来ていない
  • 602  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この前の教師も今回の教師も結局は
    本人の為に良かれと思って殴ってるんだよな。
  • 603  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>597
    その屁理屈だと水掛け論になるだけだな
    体罰受けていない生徒が正しく育ったとも言えなくなる
  • 604  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>591
    母数で考えれば、複数の経験を客観的に見て初めて根拠として使える
    自分の経験を言うのは一つのデータ出しの段階だから、その時点で議論するのは早い
  • 605  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>599
    被害者に殴られたのなら分かるけどこの場合指導者は完全な部外者だから
    空手指導者の業務に人道的教育は含まれていないのだから
  • 606  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    また一緒くた味噌糞一緒のミスリードに釣られてるのかね?
    公の精神というか社会的な躾けの為の体罰と

    この間のみたいな、調教して走らせるための体罰は別けて考えないとな。
  • 607  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>597
    一定のってところも許せないのかw
    そもそも論になるけど、正しいの定義がされない以上不毛ではあったな。
  • 608  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>598
    だから「べき」と書いてあるだろ
    登校拒否した分義務教育やり直してこいよ
  • 609  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>600
    アホかw
    小学校低学年レベルの事を言ってるのか?w
  • 610  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>603
    結局は法に従って動くのが最善の方法
    だから教員に体罰をする権利もない
  • 611  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>607
    定義されてるよ
    法律で
  • 612  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>606
    教師がみんな、自分の正しいと思ったルールで体罰をやってる以上、それを分けて考えるのは不可能なんだよ
  • 613  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>604
    なるほどと納得した。
  • 614  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こいつは教師全員機械的に勉強だけ教えろって言いたいのか?
  • 615  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 616  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    躾と体罰の違いもわからないJINNY
    しょうがっこうからやりなおせば?w
  • 617  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大体教師に人道的教育をする能力なんてない
    安定を求めて公務員になっただけの無能
  • 618  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>608
    だからさ本人に学ぶ意思がないからそうなってるって言ってるんだが?
    論議と関係ない煽りいれてくるならとことん相手するけど?
  • 619  名前: 名無し 返信する
    民家に石投げるなんてことしたんだから学校は当然生徒に罰を与えたんですよね?
    体罰がダメというのなら代わりに何かしらのペナルティを与えんとね
  • 620  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>612
    単に日教組のやる言葉や態度や職業的地位による体罰もあるし、一概には言えんのかもしれんが
    やんちゃしたときに叩かれるレベルと、そうじゃないレベルに明確な区分が引けるのが出来んのは
    ちょっとおかしい。

    生徒側もたんなる鬱憤晴らしに殴ったか、悪いことやって殴られたか伝わるものだけどな。
    まぁ、百歩譲って押しなべて批判するにしても、調教目的の体罰は別格にすべきものだろう。
  • 621  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>6
    なんかダンガンロンパ思い出した
    そんな処刑はなかったはずなのになんでだろ……
  • 622  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    揚げ足取るわけじゃないけど近い未来は言葉の暴力で問題になってそう
  • 623  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>605
    自分が受け持っている生徒がアホなことをしたので、教育の観点ではたいた。
    というのがおかしいって意見? そんなこと明記されていないから?

    なら俺とは平行線だから返事はいらない。違うのであればちょうだいな。
  • 624  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>618
    そういう奴は自分で気付かない限り一生治らない
    だから停学、退学にするなりしろ
    犯罪を犯したなら当然逮捕
  • 625  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>615
    さすがにその言い分はサヨクのよくやる、こっちがいいんだからこっちもよこせって言い分に過ぎない。
    教師の良し悪しは出るにしろ、調教目的の体罰は第三者から見ても明確に区別はつくだろうに。

    ヘンタイ新聞は相変わらず問題点のすり替えするな。
    なーに返って免疫が付くじゃねーよ。
  • 626  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>620
    なんで区分け出来ないかって言えば、色々あるだろうけど大前提、人を叩くのは法律違反だから
    公に区分けなんて出来るわけない
  • 627  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局嫌なことは放棄するゆとり脳かw
  • 628  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>624
    だから!
    そうやって見放したりするからダメだって言ってるのがなぜわからないかな?
  • 629  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>627
    いい加減主観でゆとり脳とかいうの辞めたら?
    ゆとりじゃない教育が正しかったなんて根拠はないんだから
  • 630  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>620
    こないだの事件も別に鬱憤ばらしに殴ったわけじゃないだろう。
    少しでも上達させて、一つでも勝たせたい、苦しい思いを乗り越えた
    あとに来る充実感、達成感を知ってもらいたい。
    それがこれから先の人生で、「あんなに辛くてもやっていけたんだから」
    という自信にも繋がるだろう。
    そう思ったのだろう。だからOB達も学校に訪問したり生徒に支持されたり
    している。ただの馬鹿ならこうはならん。
  • 631  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>611
    正しく育つが定義されてるの!?
    それはきちんと人間を想像させる文章なの?
  • 632  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>628
    なんでダメなの?
  • 633  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>626
    いや法的区分じゃないから。
    精神的にそれがどう思うかいなかって話。
    法的に対処されて処罰されようがそれは仕方ない。

    今ここで行われてるのは、法の不備や解釈の違いが見いだせないのをいいことに、そういう錯覚による

    この前の事件の矮小化に問題があると思うがなぁ。
  • 634  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>632
    だから!
    サラリーマン先生が増えたって定義したでしょ・・・
  • 635  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>631
    日本人なんだから日本の法律に従うべき
    少なくともお前らと違って知能指数の高い政治家さんが決めたんだから少しは信用しろ
    まだまだ問題点はあるけどね
  • 636  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>634
    違う
    見放すのがなんでダメなの?
  • 637  名前: だからさぁ 返信する
    レギュラー落とすぞええのんか?とハチの巣とかいい加減にしろ!を同列扱いすんなよwww
  • 638  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>630
    んなわけがない。
    その周りの情報も出てるんだから、推測でも明確な形が出てるだろうに。
    あれだけの矛盾点や利権や利益ありきのポストで、その体罰が何を意味するのか考えたらわかるだろう。
  • 639  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>633
    公にしてない状態で、一律で精神的な区分けをするなんてそれこそ無茶だよ
    君が願うほど人はみんな同じ事を考えてないもの
  • 640  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法的にアウトなんだから現状ダメだろ、曖昧な状況で教師とかにいろいろ求めすぎだわ
  • 641  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>635
    君はあまり頭が良さそうじゃないなぁ…
  • 642  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>625
    そんなに簡単につかないよ。
    事実周りの教師や親だったこないだの先生を支持してた
    訳で、非難してたのはむしろ一部だからな。
    すぐに部活再開しろとまで言ってる親がいるくらい。

  • 643  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>641
    お前よりはマシ
  • 644  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>636
    退学になった生徒はその後どうなると思う?
    まぁ知ったことじゃないと思うが、また普通に学校いける保障なんてないわけなんだよ

    犯罪や暴力事件を起こす前に先生が人生のヒント与えても良いじゃないかと俺は言いたいわけ、それだけだ
  • 645  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    頭のいい人間は体罰ごときで感情的になって教師叩きしないw
  • 646  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>643
    いや、横から見てたけど話しの論点がずれてるなぁ、と思いまして
  • 647  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>639
    それこそ一緒くたにする方が、心に矛盾を産むだろう。

    脳筋レベルで思考しないならそうかもしれんが。
    人間のすることだからミスもあるし感情的になる部分もある。
    だからこそその周りの情報を掘り下げて問題点を探るべき事案に情報封鎖と箝口令プラス
    マスゴミの擁護が
    加わるんだから手が付けられない。
  • 648  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    曖昧なのは柔軟性がいる部分だからだろ
    違法のことしか頭に無いのか
  • 649  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>646
    たかが文字で頭の良し悪しを推測するお前よりはましだよw
  • 650  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>635
    >正しく育つが定義されてるの!?

    これの回答にゃ全くなってないようだが・・・
  • 651  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>649
    知能指数低そう・・・
  • 652  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>650
    体罰の部分においてはさてれると思うよ
  • 653  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>644
    それで殴った教師が訴えられたらどうなると思う?
    教員を続けられずかと言って再就職もできなければ、
    一家路頭に迷うことになるだろう。
  • 654  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>653
    誰も殴るとはいってないけどね・・・
  • 655  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>649
    これはさすがにひどいわ
  • 656  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>653
    お前どんだけだよ(´・ω・`)
  • 657  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>647
    体罰が法律違反だと分かった上で、それが十分に公表されるって言う状況はちょっと考えにくいな
    いい体罰、悪い体罰というものがあっても関係なく、隠れてやるしかないものだし
  • 658  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>654
    ああ、体罰否定派か。すまんすまん。
    体罰なんて野蛮な行為を肯定する脳筋で
    無くてよかったわ。
  • 659  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>652
    何言ってるのかイミフ
    正しく育つというのはどういう定義になってるんだかはよ
  • 660  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    適当な屁理屈で違法行為を正当化しようとするとか日本人怖すぎwwwwww
  • 661  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>649
    逆に殴られすぎてこうなったのか心配になるレベルw
  • 662  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>652
    俺>>631だけどアンカ間違ったんだと思ってたわw
  • 663  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>659
    良いの?俺が勝手に判断しちゃっていいの?
  • 664  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どの程度の強さか分からないけど
    こういうのは必要w
  • 665  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>658
    横からだけど白黒だけで判断する方が脳筋だと思うよ
    わざとなんだろうけど
  • 666  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    教育的指導で体罰じゃあないな。
  • 667  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ体罰に関して正面から議論すべき時期に来てるんだろうな
    個人的には本件はぜんぜんOKだけど現状では違法だし
    国民の合意が得られる形で体罰を合法化できるならすればいい
  • 668  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか連投してる奴が多いね
    ID付ければいいのに
  • 669  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局、教師がそれぞれ、好き勝手に体罰をしてる現状が問題

    もし体罰を認めるなら、体罰が可能なシステムの構築からすべきで
    つまり、法律やそれに近い部分を変えなきゃいけない
    なので現状は一律に体罰noと言う他ない

    それがなされてない状況で
    いい体罰というものを掲げて体罰を是認するっていうのは
    桜高校のOBと同じ、とは言わないけど近い理屈ではあると思う
  • 670  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>655
    自分で気付いてない所が更にタチが悪いんだよな
    殴られても無いのにパンチドランカーみたい
  • 671  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰肯定派はちゃんと法改正の運動をしろ。
    肯定しておいて、そのリスクを教師に取らせて
    見て見ぬふりとかクズすぎる。
  • 672  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>661
    殴られ過ぎてなら、そりゃ体罰反対するよね、と思わされるレベル。
    指導と暴力一緒にしたらダメだけど。
  • 673  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>665
    むしろデジタル脳かもw
    反対か否定かの1ビット脳にはなりたくないね。
  • 674  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>667
    そんなことをしたら必ず鬱憤ばらしで限度の超えた暴力を振るう奴が出てくる
  • 675  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>668
    そんなことしたらJINの自演がバレるだろ!
  • 676  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>663
    >定義されてるよ
    法律で

    これってお前じゃないの?
  • 677  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >たかが文字で頭の良し悪しを推測するお前よりはましだよw

    すごい馬鹿発見w
  • 678  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>672
    レベルレベルって何一人で喋ってるの?病気?
  • 679  名前: 673 返信する
    >>673
    やべぇ間違えたwwwwww
    肯定か否定だったwww
  • 680  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>668
    ID付きのNG機能付きの專ブラ、Jinくん出してくれないかなぁ。
    300円くらいでも買うレベル。
  • 681  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>674
    それを避ける為のルール化でしょう
    例えばこういうルール

    >「理由が告知される事」、「成人の第三者と校長が立ち会う事」、「他の生徒の目のないところで行なわれる事」という3要件が全て充足されている条件下において、懲戒としての体罰が容認される
  • 682  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>671
    リスクもなにも私的体罰と社会的秩序を保つための体罰とあって
    どちらもダメだが、一定の理解が得られるか否かって話だろう。

    どっちもしてはいけないしするべきではないのは一致してる。

    問題なのは味噌糞一緒の記事にしたてあげ平均化の作為を弄して、調教であり私的な体罰の心的軽減化を狙ってると思うけどなぁ。
  • 683  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>675
    JINさんそんな暇人なのかw
  • 684  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはグーでもオッケー
  • 685  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    グーパンはともかく平手ぐらいはいいんじゃねえかjinよ
    まあコメント増やしたいだけか
  • 686  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>674
    イギリスなんかは体罰は校長の前でやらなきゃならない。

    現状が曖昧すぎるから鬱憤晴らしに殴ってるケースや明らかに
    やり過ぎてるケースも表面化しない側面もあると思うよ。
  • 687  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>681
    まあ俺は容認できないけどいろいろ意見はあるね
  • 688  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>679
    0ビットだなお前。
  • 689  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>677
    いくらなんでもくどすぎるね
  • 690  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここはよほど暴力にトラウマ持ってる奴が多いんだろうなw
  • 691  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    教師の暴力が肥大化するか どうしようもない不良の屑が量産されるかどちらかだからなー 極論だけどなかなか型にはめられないよね
  • 692  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>686
    イギリスの子供なんて殴り返しそうだねw
  • 693  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>689
    なんかごめん
  • 694  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>690
    殴られた事無いってのは恐怖でしかないんじゃないかな
    馬鹿にしてるとかじゃなく
    殴られ過ぎもトラウマになるだろうけど
  • 695  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>691
    単にこの前の事件の矮小化の為の記事だろ。
    ヘンタイだし。
    状況も背景もその体罰の存在事由も違いすぎる。
  • 696  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>682
    何勝手に決め付けてんの?
    私的体罰と社会秩序を保つ為の体罰って何?
  • 697  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>678
    たかが文字で病気かどうかを推測するお前よりは健康だよw


    という返しが最適だと判断した。
  • 698  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法改正するなら、体罰が有用であるというデータが必要になってくる
    しっかりと有用である根拠が示されるなら、その方向性もありだと思うけど

    体罰の有効性を示すデータは今のところほとんどないし
    現状では法改正される可能性は低いと言わざるを得ないかな
  • 699  名前: 673 返信する
    >>688
    訂正したんだからさすがに許してくれよw
  • 700  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>697
    しっし
    くどいよ馬鹿が
  • 701  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自演ひでえなあ・・・
    JINよ!IDの導入はよ!
  • 702  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>698
    つーかそんなデータどうやって採るんだよ
  • 703  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    躾の範囲内なのに自分は悪くないと世間にちくる糞生徒w
    こういう屑がいるから同類の屑が増えるんだよ
    自分がやったことぐらいカラッポの頭で反省しろw
  • 704  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>682
    その一定の理解を定数化するために、体罰を公にするシステム、つまり法改正の話になる
    っていう理論じゃあないかな
  • 705  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>698
    イギリスは実際体罰を無くして学校が上手く行かなくなり
    体罰を復活させた経緯がある。
    アメリカは州による。

    日本は禁止してることになっているが、事件になることこそ
    少ないが日常茶飯事で行われてる。
  • 706  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    記事にたいしてじゃなくてアホみたいに多いコメントに対してだったんだけどねー
    問題定義的な
  • 707  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>704
    いや体罰した方がいいってレスは極めて少ないと思うが。

    むしろ日教組みたいな輩がいるんだから体罰は押しなべて禁止でいいというのに異論は出ないんじゃない?

    ただ今回のはこの前の事件と近いし、それを一緒くたにする議論に向きがちだしそれを狙っての記事だろう。
  • 708  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは体罰じゃないだろ・・・躾だろ
    もう、学校がびびって何処までが体罰かわからないんだろうな
  • 709  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>694
    あくまでもイメージだけど、
    殴られたことのない人って口での攻撃がやたら激しい気がするわ。

    そういうの心理学でなんかないんかな。
  • 710  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    福本伸行の人間学園が必要やな
  • 711  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>682
    どっちもしてはいけないなら問題は無いんじゃないかな。
    体罰が行われたら速やかに訴えれば良い。
    起訴された時どのくらいの罪になるかを判断するのは
    我々ではなく裁判官だし。
  • 712  名前: 名無し 返信する
    殴られただけですんでラッキーだろ。
  • 713  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>707
    ぱっと見そこまで少なくないだろ。
    これは殴られてもおkとか一発にしとけよとか
    これは躾だろとかいくらでもいるよ。
  • 714  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>707
    707のいう体罰ってどっちかと言えばどっち?
    ・暴力
    ・躾、指導
  • 715  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴られた自慢とか貧乏自慢並みに恥ずかしいからやめなさい
  • 716  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>711
    この前の事件への矮小化と美化へと繋げる為の記事だろう。
    天と地ほどの差があると思うが。
    法律上は同じ。
  • 717  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このまま1000コメまで続きそうだな
  • 718  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>中学男子部員5人にそれぞれ数回から最大10回
    以上平手打ちし、空手用具のハンドミットでもたたい
    たという。

    流石にやりすぎワロタwww
  • 719  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>702
    例えば体罰を受けて育った人間は受けてない人間に比べ我慢強いどうか
    体罰をする学校としない同じような条件の学校、どちらが非効率が高いか低いかとか
    人間のやることだから難しいけど、取りようはあるし、実際色々取られてるだろ
  • 720  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>715
    その手のコメントいくつか見たけど解釈がかなり歪んでるよな。
  • 721  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>720
    アホには触らない
  • 722  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>707
    果たして世間はどう思ってるか
    調べてみると意外な結果になったりする
    つまり調べてみないと分からない
  • 723  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>719
    聞いた事がないなぁ
    二行目なんかはとても実現できないだろうし
  • 724  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう体罰はいいんだよボケが
    何でもかんでもダメにする極端思想の馬鹿が
    何が正しくて何が悪いかきっちり線引きしろやクソが
    試合に勝つとかスポーツがうまくなるとか殴ってうまくなるわけがないんだから殴るのはNG
    他人さまに迷惑かけるような躾教育は体罰でOK
  • 725  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰じゃなくて罰として福祉活動させるとか何かないのかね
    刑罰としても暴力的なものは認められてない現状で体罰だけOKとか無理だろうし
  • 726  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>714
    建前上の話でしかないと思うが。
    暴力だと名乗って体罰をする人間はいないだろう。
    俺も殴られたことも、言葉で蔑まれたこともあるが、その根底が私的な憤りなのか公的な躾けと指導であるのか
    明確に区別が付くのは第三者ってことになるんじゃないの?

    だからといってこの前の事件とこれを一緒にする神経はちょっと理解出来ない。
    犬の粗相を躾けるレベルと、自分の為の芸をさせる為にムチとエサで躾けるのと同じというのもなんだと思うが。
  • 727  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>716
    うーん、何が言いたいのかいまいちわからなくなって来たな。
    俺は体罰擁護派は擁護するなら法改正すべしと言ってるので
    あって、法律上両方認められない(体罰否定派)のあなたとの
    間で何が争点になっているのかがわからない。
    マスコミによる印象操作だといいたいの?
  • 728  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴られた自慢はいっぱいいるのに
    殴られない自慢はアムロぐらいしか見たことないのはなんぜ
  • 729  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>728
    うまく世渡り出来てる人間はゲームなんかやらないし、殴る側だからな。
  • 730  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここでぐっと堪えられない教師はそのうち人殺すよ
  • 731  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>729
    アホには触らないって言ってんだろうが!
  • 732  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>730
    殴ることに慣れてる人間は緩慢に神経が鈍麻するからなぁ。
    殴ることというのが、必ずしも物理的な衝撃だけではないのは、マスゴミの取材方法を見ていればわかるが。
    言葉でドつくことにも気をつけたいものだ。
  • 733  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>最大10回以上平手打ちし、空手用具のハンドミットでもたたいたという。

    空手の鍛錬法とかなら仕方ないが、普通の指導なら殴ってもいいとこ1〜2回だろ。こんなに叩かれたら護身の為に反撃するわw
  • 734  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>726
    その犬が自分から芸を学びたい、教えてくださいと集まって来てても
    ダメなの?いつでも逃げられるように檻の鍵は開いてるのに逃げようともせず。

    教師の私利私欲みたいに言ってるけど、体育科なんて余程そのスポーツで
    上目指してる人間じゃないと入らないと思うよ。
  • 735  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ハチの巣に石投げたくらいで殴るのを我慢できない教師が教師としてやっていけるとは思わない。学校には比べ物にならないくらい酷いいじめやいたずらが山ほどある。罪の重さに合わせて殴る力や回数をあげていったら死人が出るのは目に見えている。
  • 736  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>726
    自分の芸をさせるためが
    芸を教えるのはこいつのため、こいつ自身を高めるため
    という思考の人間もいるってところがこの問題の深さじゃないかな
  • 737  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    問題ないとか言ってる奴は、ちゃんと文章を読め
    部員それぞれに平手打ち最大10回以上、加えて、ハンドミットでも叩いてんだぞ
    殴るにしても、1発で十分だろ。なんで、ボコボコにする必要があるんだよ
  • 738  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    甘い
    磔にして足元に蜂の巣を置いて投石の刑に処すべき
    馬鹿は氏んでも治らないから殴っても無駄
  • 739  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>736
    殴ってでも一人前の芸を仕込んでやれば
    更に犬が集まってくるんだよな。
  • 740  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>735
    結果は最悪だがよく考えたら蜂の巣に石投げただけか
    自然で遊んだことのない現代っ子怖いな、結果が予想できなかったんだろう
  • 741  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから退学にしろって言ってんだろ!
    殴るのは駄目だ
  • 742  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やる気の無い教師が増えそうだな
    注文が無茶な多い割りにはそれに見合う給与を受け取っているとも思えないし
  • 743  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは暴力じゃなくて体罰だろう。ハチの巣に投石された民家たまらんなw
  • 744  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の種類によっては死人が出てた可能性も有るから、妥当な罰とは言えるかもな。
  • 745  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはいいだろ
    なあなあで済ますよりずっといい
  • 746  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>741
    そこにどんなメリットがあるんだ?
  • 747  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正当防衛等を除いて、俺は教師が一発でも生徒を殴ったらクビでいいと思う。あれはいいけどこれはダメなどと曖昧なことをいってるから死人が出る。
  • 748  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何蜂かも書いてないのに良くこんだけ議論できるな!!
  • 749  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら子供が苦手だからすぐ教師側に立つよね
  • 750  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    往復10発の平手打ちで耳の鼓膜損傷してしばらく片耳聞こえなくなったことあるわ。
    そういう奴が今じゃ教育委員会にいるし、水面下ではもっと多い体罰がある。
  • 751  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>749
    子供いない奴が言ってもw
  • 752  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺だったら殴られたら殴り返すな〜
    でも殴り返される度胸はないから「ヒッー」ってなっちゃうんだろうね
  • 753  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>740
    逆だよ 自然の中で遊んでいるから蜂の巣がり、蜂の巣に石を投げたくなる
    その程度の事でこの世の終わりみたいに怒り狂い何十発も殴るほどこのキチガイ教師に余裕がない。この教師は放置すれば人を殺す。
  • 754  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    直接手を出すと傷害罪になるから、蜂の巣のある部屋に軟禁して解らせる方が良かったと思うw
  • 755  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰が悪いんじゃない、死んでしまうのが問題なんだろう
  • 756  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>749
    理屈がわからんw
  • 757  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    高校の空手部の関東大会、全国大会あたりいくとまけたら普通に前蹴りとかくらって沈み込む部員ってなんかいもみてるから平手なんてかわいいものだろう・・名門のとこなんてみてるだけで部員がかわいそうになるからなぁ。気合入れなおすためらしいけど・・・
  • 758  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>756
    お前にはわからんだろw
  • 759  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>753
    いえーいw とか言って部屋の中に蜂の巣放り込まれても平気なの?
  • 760  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>757
    うん、そういう問題じゃないね^^
  • 761  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>754
    監禁罪・・・
  • 762  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>758
    できるならどうぞw
  • 763  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これのどこが問題なんだw
  • 764  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もし自分が教師なら現状で体罰はしないな、躾けは教師の責任じゃなくて親の責任だと思うし
  • 765  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    豆腐メンタルの子供は増えてるんじゃね
    少子化だってのに不登校児の数は増えるか横ばいなんだから
  • 766  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴るにしても、1発でいい。
    まず指導者がすべきことは、迷惑をかけた民家に、部員を連れて謝罪しにいくこと。
    本質的なことを忘れて、殴ってわからせようとする奴は、指導者失格。
    向いてないから、辞めた方がいい。
  • 767  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>763
    法律違反なところだろうね〜
  • 768  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>759
    とっつかまえて警察に突き出す、それだけで十分。どこにも体罰の必要ない。なぜ体罰が必要なのか合理的な説明求む。
  • 769  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう言葉で分からなさそうな馬鹿は一発叩くのが一番だろ
  • 770  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>765
    根拠がないね〜
  • 771  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>769
    まんまお前だなw
  • 772  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>764
    何かしたら報告はすべて親、でもいいんだけどモンペもいるからなぁ。
    警察の方がいいのかもね。もの凄く業務増えそうだけどw
  • 773  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのは学校に来させなければいいんだよ
    こんなクズ殴る価値もない
    追放だ
  • 774  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>764
    そういう無難な道を選ぶ教師は増えるだろうね
    ろくでもない親の元で育っている子なんかは見捨てることになっちゃうけど

    誰得判決で公園の遊具撤去みたいな展開で最終的に割を食うのは子供だと思うわ
  • 775  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>768
    身体に痛みを覚えると記憶に残りやすいから。
  • 776  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>775
    それはただのトラウマだなw
    教育になってないから(^^;)
  • 777  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>774
    お前が馬鹿なのは体罰か無視かの二つの選択肢しかないところ。
  • 778  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>777
    馬鹿なのに一つ覚えじゃなくて二つも覚えれたんだから許してあげようやw
  • 779  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>775
    今時犬でも痛みで教育しないぞ
    21世紀の議論をしよう
  • 780  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>770
    不登校 統計
    これでいくらでも出てくるけど
  • 781  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>776
    そんな豆腐メンタルお前だけだよw
  • 782  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>780
    それとメンタルの関係性は?
    根本的に環境が悪くなったという発想はないの?w
  • 783  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>776
    どんだけの暴力を想像してんの? 馬鹿なの?

    >>779
    犬は愛玩動物です。そもそも痛みを与えること自体が特殊。

    二人ともまったく小突かれたことないの?
    その時の痛みや、怒っていた相手とか覚えてないの? だからかもね。
  • 784  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>777
    お前が教師で実行できてるんだたら説得力もあるんだけどな
  • 785  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>781
    結局論理的反論ができないのかw
    馬鹿なのにメンタルって言葉を知ってるんだね〜すごいね〜^^
  • 786  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>775
    警察の世話になるのも記憶に残りやすいんだから体罰必要ないじゃん。
  • 787  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>782
    体罰に関して否定的になって少なくなってるのに環境が悪くなってる?
    ちょっと発想できなかった
    で、どこがどう悪くなってんの?
  • 788  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>783
    反省するほど記憶に残るんだから相当な暴力でしょ

    あと俺は教師や親に暴力を振るわれたことはないな
    そんな怒られるような悪童ではなかったし
    痛みで納得しちゃう劣等種族と一緒にしないでくれよw
  • 789  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>785
    トラウマとか妄言吐いている奴に論理とか言われたくないわw
  • 790  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>786
    そりゃあしたことに依るだろうjk
    何か一つの条件下でしか考えてないんじゃね?
  • 791  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>787
    少なくなっている根拠は?
    ついこないだ死んだ事例が出た位なんだから探せば溢れる程体罰をしている教師がいるよ
  • 792  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>788
    >反省するほど記憶に残るんだから相当な暴力でしょ

    殴られたことの無い奴ってこんなこと思ってんのか・・・
    しかも劣等とかかなり歪んじゃってるな
  • 793  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>789
    トラウマのどこが妄言なのかな?
    もう少し人間の心理学を勉強したほうがいいよ^^
  • 794  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>791
    いやいや、まずはお前が質問に答えろよw
  • 795  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>788
    なんで妄想で語っちゃうのかさておき、
    親や教師から小突かれるのは悪童なの?
    痛みで覚えるんじゃなくて、記憶に残りやすいといったんですが。
    痛みの記憶じゃないんです。わかります?
  • 796  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    藤木源之助「痛くなければ覚えませぬ!」→伊達にされる
  • 797  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>792
    うん思ってるよ
    あと殴られた経験からの推測って何のステータスにもなってないよ^w
  • 798  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    必要処置じゃね?
  • 799  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>794
    お前が体罰の事例が少なってるって言い始めたんだから早く答えろ
  • 800  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>793
    記憶方法に体の一部に刺激を加えて覚えさせるって方法があるんだけどw
    それは抓ったり指で突いたりw
    妄言でなければどこを基準にトラウマだと認定しているわけ?
  • 801  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>795
    痛みの記憶じゃないなら痛みを与える必要性がないなw
    もう論理崩壊かよw
  • 802  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 803  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう子は体罰じゃ理解できないだろ ちゃんと会話しろよ
    平手打ちで解決する程度だったら最初からやらないだろ
    絶対またやるぞ
  • 804  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>800
    だから痛みで覚えさせるんだろ?
    それトラウマだからw
  • 805  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>801
    「アホなことして小突かれる」
    そんなときにお前はお香でも焚いて滔々と諭すのかw

    話す気がなくて煽りたいだけなら先に言っといてくれよ?
  • 806  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いやバスケ部は救いようがないがこれは体罰あってしかるべき
  • 807  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>801
    いや、痛みと一緒にって事なんだけどw
    一定の痛みを知らないとここまでバカになるって体言したいのお前?w
    それと体罰減少は経験則と知り合いの教師から聞いた話に拠る推測

    否定と質問だけで相手の質問には答えない、お前は本当に自分勝手な奴だなw
  • 808  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>805
    どんどん話が逸れてますけど?
  • 809  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>808
    え? >>768じゃないの?
    もともと体罰の話だよね?
  • 810  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>807
    なぜ一緒にしないといけないのかな?
    俺はお前の何倍も痛みを知っているよ
    それとそんな内輪話なんの参考にもなってないから

    775 名前: 名無しゲーマーさん 2013年01月25日 12:46 返信する
    >>768
    身体に痛みを覚えると記憶に残りやすいから。
  • 811  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    矯正としての体罰は認めるべきか否かだな、これが認められるなら刑罰のあり方もガラッと変わるな
  • 812  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これからは悪さした生徒の対応は
    「もうしてはいけませんよ(ニッコリ」くらいになるのだろうか
    なんでも体罰じゃなぁ

    この件はちょっとやりすぎかとも思うけど
  • 813  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>812
    なにその的外れな予想
    普通に処分を与えるでしょ
  • 814  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    汚物は消毒だーって先生が増えるのか、胸熱w
  • 815  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>810
    一緒にした方が覚えやすいって言ってるだろ?w
    それとお前の言うトラウマはおそらく唯の詭弁になり下がってるw
    とりあえず訊いておくけどトラウマの定義は?
    それと不登校児増加の原因になっている環境悪化とは一体何?
  • 816  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    再確認だけど法律違反ですからね
  • 817  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>812
    「もうしてはいけませんよ(暗黒微笑」でいいと思う。
  • 818  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>810
    記憶が色濃く残ってるからでしょ。>なぜ一緒

    で、痛みを多く知ってる810は何の記憶にも残ってないの?
    多く知ってるんだから残ってるんだろ?
  • 819  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも叱られた事を記憶することと悪いことを
    しなくなるのは全然関係ないんじゃない?
  • 820  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>815
    だからなんで一緒にすると覚えやすいの?もちろん心理学的根拠があるんだろうね
    トラウマの定義はショックによる心的傷ね
    環境悪化が原因とは一度も言ってないけれど
    そういう発想はないの?と言っただけ
  • 821  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>819
    俗にいう「お天道様」と同じだと思ってる。
    そういうのが無いならどうしようもないんじゃないかな? ってなるな。俺は。
  • 822  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪さしてるので処罰は絶対必要
    体罰ではなく練習量を増やす、その民家に何か手伝いをする
    であれば良かったのもを
  • 823  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>818
    色濃く残る根拠は?
    俺の中に残ってる痛みの記憶は教師に殴られたとかそういう物じゃない
  • 824  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>821
    普通に処分を与えれば済む話
  • 825  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>820
    心理的か脳科学的かは知らんがある。
    でも名前は覚えてない。それはごめんなさい。
  • 826  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>822
    スポーツの世界でもプロが不祥事を起こしたときは社会奉仕だからね
  • 827  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>825
    そもそも覚えたからといって改善につながる根拠もなし最初から滅茶苦茶なんだよ
  • 828  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはいいだろと思ったけど10発以上はやりすぎだろwww
  • 829  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはまぁ良いんじゃ……
  • 830  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>824
    そっちの方が精神的に成長するから、と思っている。が、根拠はない。
    システムによる処理と、特定の人間との接触は同列とは思えない。
    なので逆効果もあるとは理解してる。
  • 831  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>827
    それは>>830に書いた。
  • 832  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>830
    「根拠はない」

    あのさぁ・・・
    もし国家規模で行ったら超安易な人体実験だぜ
  • 833  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰は匙加減だと思うなあ、ビンタ一発で十分だよ
    それだけで済ませるべきだし、それでも収まらないような重い罪なら、家族呼ぶとか警察に持ってくとか、別の所に裁きを委ねるべき
  • 834  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    莫迦に言わせるとこれも暴力だからダメなんだよな?
  • 835  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>820
    >環境悪化が原因とは一度も言ってないけれど
    >根本的に環境が悪くなったという発想はないの?w

    日本語が上手く使えていないみたいだけど結局根拠の無い妄言だったわけ?
    痛みと記憶に関する心理学なんて知らない
    実際そういう現象が起きてるんだから勝手に調べろ
    忘れるより痛みと共に覚えておいた方が抑止において効果的だろ
    それに歳食えば分かってくることもある
  • 836  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>832
    だから自分の体験や、人の話だって。
    そもそも諸説あるのに俺が根拠もってた方がおかしいだろ。

    体罰完全0を全国共通にするのも超安易な人体実験になるんじゃないの?
  • 837  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>827
    忘れたら確実に教育にならなくなるけど・・・
  • 838  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>835
    何さりげなく捏造してるの?

    環境悪化が原因とは一度も言ってないけれど
    そういう発想はないの?と言っただけ
                ↓
    >環境悪化が原因とは一度も言ってないけれど
    >根本的に環境が悪くなったという発想はないの?w
  • 839  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>837
    忘れた方が良いなんて言っていない
    覚えさせる方法が間違っている
  • 840  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    スポーツで体罰すんのは何も意味無いが、こういう矯正の場合はありだろ
    悪いことして罰をくらうのは当たり前
    痛い目見ないと学習しないし、口で言って言うこと聞くなら最初からしなければいいだけ
  • 841  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前らみたいな無能ニートが知ったか議論してもしょうがないんだよ
    長文で喧嘩すんな
  • 842  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>838だけど間違えましたwごめんよ
  • 843  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    10回以上は多いな
  • 844  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>840
    手を使って言う事を聞くなら最初からしなければいいだけ

    罰の方法が違うよ
    教職員には生徒に対して体罰を与える権利がないんだから、退学なり停学なりの罰を与えるのが正しい
  • 845  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>835
    使えてないんじゃなくてお前が理解できていないんだよ
  • 846  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>838
    だからだったら何故そういう発想はないの?なんて訊いちゃったのw
    どこか思い当たる節があったから訊いたんじゃないの?w
    噛み付きたかっただけなの?w
  • 847  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>839
    だったら効率的な方法を提示してみて
  • 848  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>846
    お前がメンタルの低下が原因だと断定していたから
  • 849  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>844
    なら、システム的(停学退学)に扱って生徒は反省するかな。しかもこれ中学生ですよ?
    子供を預かるという意識はないのかな、今の先生方。
  • 850  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>847
    犯罪じゃなければ停学、退学等々
  • 851  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中学生にもなって蜂の巣にちょっかいとか
  • 852  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サムネみたいな女の子にならご褒美だけど、おっさんに叩かれるのは嫌だわw
  • 853  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>849
    体罰を受けるよりはすると思うよ
    それでもしないんだったら自分で気づくまで待て
    どちにしろ体罰では反省にならない
    それと学校は託児所じゃない
  • 854  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>848
    だからその断定を打ち消す為にはそれなりの反証が必要だろ?w
    そんな場面で、〜の発想とかないの?とか言ったら当然反証してくると思うだろ
    そう思っていたのに、反証どころか単なる思いつきw
    どんだけガキなんだよお前はw
  • 855  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰は漏れなく暴力!みたいな連中に他の解決策訊いてみると
    散々渋って出てきたのは機械的に段階追って学校追放(更正放棄)するだけで
    結局生徒のこと親身に考えてるわけじゃないんだよな
  • 856  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>852
    そう、嫌という感情が先行する人間もいるんだよ
    だから一色単に体罰が指導になると思っている奴は自分ルールにしすぎ
  • 857  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>851
    中学生くらいだとそんなもんだろ
    いいカッコすんな
  • 858  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>850
    効率がいいという根拠が全く無いね
    そもそも退学に至っては教育を放棄したとも言える
    それにトラウマになる可能性は?
  • 859  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>853
    俺は、根拠はないけどって自分の意見を言ったら呆れられたんだけど、
    体罰では反省にならない、ってのは根拠あるの?
  • 860  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>854
    なんで俺が否定したことになっているのかな?
    断定するのは間違いだと言っただけだが
  • 861  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>853
    結局放置しているだけだけかよ
    そういうのは教育とは言わないのw
  • 862  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>856
    嫌なら余計再発しなさそうだなw
  • 863  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>859
    体罰で反省になるという根拠がないことが体罰では反省にならないという根拠だけど
  • 864  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>858
    効率www企業じゃねえんだよアホ
  • 865  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>860
    反証できなけりゃ間違っているとは言えないんだけど
    途中で論理とか言っちゃってたけどちゃんと学校行ったの?
  • 866  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>862
    嫌っていうのは恐怖じゃないからねおっさん
  • 867  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>865
    お前の意見が間違いなのではなく断定するのが間違いという意味
    大体根拠も何もないんだから反証も何もない
  • 868  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>864
    いや、企業とか関係無いしw
    痛みによる記憶で覚えているより効率的な教育方法があるからお前は体罰否定してるんだろ?
    何?また噛み付きたかっただけ?
  • 869  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰容認されてた頃には学級崩壊なんて無かったけどな
  • 870  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1、わかるまで何度でも言って聞かせる←熱血ドラマの見過ぎ、一人に割く負担でか過ぎ

    2、体罰←生徒の物理的・精神的ダメージの問題が懸念されるが、要は加減の問題

    3、段階追って停学・退学←問題のある生徒を野に放つ最も無責任な育成放棄&生徒の精神的ダメージの問題
  • 871  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰じゃなければならない必然性が明らかじゃないからな。
    奉仕活動、別学級への隔離、出席停止、退学、警察司法の介入、福祉行政の介入等、
    考えられる他の手段と併せた中でどうしてもほかの手段ではダメとなれば、
    じゃあ法律を変えて許可するのが現実的だねとか、
    変えるなら変えるでどういう制度と運用法にしようかとかいう話になるが。
  • 872  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>868
    「退学」「停学」と一言伝えるだけだから効率も何もない
    教師が気づかせるのではなく生徒自身が気づくまで待つのみ
    それでも気づかないのなら救いようはない
  • 873  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>869
    そりゃ崩壊してても表に出ないからね
  • 874  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>856
    指導される原因がある存在が「嫌」ってなんだよwナメんなw
  • 875  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>870
    いや体罰は禁止と法律で定められてるんでw
  • 876  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>867
    根拠は消去法、と言うよりこれしかないからな
    さっさと反証出せ
  • 877  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>875
    未経験者は無責任に語る
  • 878  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>874
    好きでもないおっさんに殴られたら怒りがこみ上がって余計ひねくれるんだってw
  • 879  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ体罰を受け入れて感謝するってかなりレアなケースじゃないかな
    殴られて当然って思うようなことはそもそもしないでしょ普通
  • 880  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>863
    体罰が反省に繋がる、と証明されてないだけじゃないのかな。
    体罰が反省に繋がると証明されていなことが、反省にならないの根拠?w

    詭弁にしても低レベルだろ。さすがにみっともないぞ。
    結局、体罰反対が頭にあって後はそこに沿うように歪めてるだけじゃないか。
  • 881  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>876
    そもそもお前の意見自体は否定していない
    妄想が独り歩きしているよ(^_^;)
  • 882  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>872
    それは教育とは言えない
    何も教えてないからな
  • 883  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>866
    意味がわからん。
    どっから恐怖がでてきたの?

    自分の内側からでしょ? 恐いから止めてってことかい? 悪さすんなw
  • 884  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>880
    ずっとグチグチ難癖を付けてるけど、この日本では体罰が法律で禁じられているんです
    すでに法律で定められている事に反対も賛成もないんだわwwwwwwwwwww
  • 885  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>873
    無かったけどという事実を、表にでなかったという妄想に切り替えるのはどうよ。
  • 886  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>882
    教えても通じないから自分で気付かせるんだよ
    ちなみに体罰だともっと通じない
  • 887  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>885
    お前は日本中全ての学校を把握していたのかwwwwすまんなwww
  • 888  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>884
    なんで容認されたりするんだろうねぇ。
    法治国家なのにねぇ。
  • 889  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>886
    通じない根拠は?
  • 890  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>887
    >>869の経験談をお前が逸らしたからでしょ。そしてまた逸らしてる。
    さっきからずっとそういう方法でノラクラしてるけども。
  • 891  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>884
    個人的意見であって法律論じゃないからなぁ
    それに法律論は教育とは関係無いし
  • 892  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>889
    誰の話?
  • 893  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正しい体罰じゃね
    多いけど
  • 894  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>890
    経験談とか笑わせんなよ
    そもそも経験で断定すんなや
  • 895  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>892
    >ちなみに体罰だともっと通じない

    ↑これだよ
  • 896  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局法律を盾に煽るばかりで現場の効率的な対処法は示せないのな
  • 897  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>894
    お前の屁理屈に則ると全てが断定できないから何ひとつ進まないな
  • 898  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>891
    教育法に反しているという事はあなたの思想はこの国の教育にとって弊害です
    できることなら海外に出て行ってもらいたい
  • 899  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>894
    また逸らすのか。
    あることを無視し続けてるんだよ。さっきから。

    断定? あったことをあったと言うのがおかしいのか?
  • 900  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>898
    じゃあ、どうして体罰が容認されたりするのさ。
    机上の空論と評してた人がいたけど、本当にその通りだな。
  • 901  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>895
    もう何回も書いたから自分で探して
    それと制定された理由を調べればすぐわかるから
  • 902  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>898
    何故に弊害?
    現状の教育法は万能だと?
  • 903  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>901
    逃げるの〜?
  • 904  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>899
    お前の文章に特定の学校名は含まれていない
    よってその時代に存在する全ての学校が対象となる

    869 名前: 名無しゲーマーさん 2013年01月25日 14:04 返信する
    体罰容認されてた頃には学級崩壊なんて無かったけどな
  • 905  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>900
    世の中論理的思考を組めないのもいるから
  • 906  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰否定派も法律持ち出してるけど感情論が透けて見える
    冷たい意見だし生徒のことを考えてるとも思えないし
  • 907  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>905
    結局体罰も有効だってことじゃねえかw
  • 908  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    長時間喧嘩するなら一時的なコテでもつけろよ
  • 909  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>906
    ちなみに文科省の考えな
    『出席停止や懲戒等の措置も含め、毅然とした対応をとり、教育現場を安心出来るものにする』
  • 910  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>904
    受け取り方が極端すぎるな
  • 911  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>907
    日本語が通じないのかな
  • 912  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>910
    極論を書いたお前が悪い
  • 913  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>904
    まぁ、俺は869じゃないし、すべての学校を含んでもいいんだけどさ、
    それと、体罰があっても学級崩壊してない学校があった事実は関係ない。

    あったものから目を逸らそうとするからカスカスになるんだよ。
  • 914  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アントニオ猪木のビンタなら認める
  • 915  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>908
    JINにID要望してこい
  • 916  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>913
    まーた主観で断定
  • 917  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう体罰はいいんでないの?
    DQNは言っても聞かないからしょうがない

    勉強できないからとか部活でミスったから受ける体罰と一緒にしてほしくない
  • 918  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供なんて人によっちゃ高校生になっても幼稚だよ
    精神年齢が低い人間はマジな話コントロールレベルが家畜とそう変わらない
    現場を知らないと法律云々言い出すけど
    理詰めの説明が意味を成さないから体罰は普通に有効だよ
    「対象の性格」「限度」「TPO」によるとしか言えない
    見極められない教師は問題になっちゃうし、バランス取れる教師は容認される
    それだけ。見極められないなら手は出さない方がいいね
  • 919  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>916
    何をどう断定したか教えてくれ。
  • 920  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>919
    「それと、体罰があっても学級崩壊してない学校があった事実は関係ない。」
  • 921  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>734
    実際にそこに入ってからなら、脳の前頭葉のロジカルな問題でしかない。
  • 922  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿でニートが知ったかぶって言い争うから程度が低すぎて邪魔
    断定がどうこうとかどうでもいいから
  • 923  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>911
    体罰がそこまで重大なんだったらもっと厳格に取り締まられてるっちゅーのw
  • 924  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>922
    なんというブーメラン
  • 925  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>920
    どういう受け取り方したのかしらないが、
    体罰があっても学級崩壊してない学校はあったんだもの。それは事実。断定して問題ない。

    あ、ひょっとして断定した。という事実をあげただけで、そこにケチはないというオチ?
  • 926  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>912
    一般的な学校に入って経験したことなら極論とは言えないと思うが
    極論だと思う根拠は?
  • 927  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>923
    とっくに取り締まってるけど隠れてやるサルがいるんだよ
  • 928  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    屁理屈言わすと何しても体罰って言われるからなぁ
    罰は男女ともキッタナイおっさんの頬ずりとかどうよ
    おっさん役はお前らから募集で雇用にも貢献出来るぞ
  • 929  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>924
    言い争ってないのにブーメランなのか
    熱くなりすぎだろ
  • 930  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>926
    自分の学校で自分が経験したことだという前提を書かず恰もすべての学校に当てはまるかのような論調
  • 931  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>928
    それ男女問わず嫌がられるだろうか、おっさんのメンタルは相当強くないとダメだなw
    じゃないと泣いちゃいそうw
  • 932  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    伸びてる割に中身なさすぎだろw
  • 933  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    車だって制限速度が設けてあるけどそれ以上出してるからなぁ。
    むしろバカ正直に従って走ると迷惑にすらなる。
    でも一定の規律がないと無秩序になる。
    体罰もそんなところだろ。
  • 934  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    × 「(悪いことしてるから)この体罰はOK」
    ○ 「(死んでないから)この体罰はOK」
  • 935  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>933
    お、犯罪者発見
  • 936  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 937  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>935
    いい子ぶるなよ
    お前は絶対に横断歩道しか渡らないのか?
  • 938  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>930
    頭が悪いな
    どこが極論なのと訊いているんだが
  • 939  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>935
    どんだけ外出てないんだ?w
    お外は犯罪者だらけだよひきこもりくんw
  • 940  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>927
    厳格にどう取り締まられてるってんだ?w
  • 941  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>938
    日本語通じないの?
    「自分の学校で自分が経験したことだという前提を書かず恰もすべての学校に当てはまるかのような論調」が極論なんだよ
  • 942  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>939
    で?
  • 943  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>940
    法律で禁じられている
    これは充分厳格
  • 944  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    空論の君はひとりだけだから大変だとは思うけど、1000行かずに終わるかもな。
  • 945  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>918
    法律云々?法治国家なんで

    体罰有効?ソースは?
  • 946  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分に都合の良い部分だけ急に六法全書出し入れするのがアホの特徴
    日頃軽微な法律違反しながら体罰は法律違反だ!と宣う様は滑稽
  • 947  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>941
    経験談経験則だと散々書いてあるんだが
    それに対して主観で断定するなとか言っちゃってるお前の言葉は何に対して言ってるの?
    経験則経験談についてだろ?
    >>926にこたえてくれないかな
  • 948  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>945
    流石に気持ちが悪い
    見ててしつけーし
  • 949  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>941
    で?それのどこが極論なの?(すっとぼけ)
  • 950  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>943
    いや、体罰に対してそれだけ重大性があるのならもっと厳格になっているはずだと言っているんだけど
    隠れて体罰できるくらいなんだろ?
    しかも処分も停職数ヶ月、どこが厳格?
  • 951  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おいお前ら、おやつの時間よ
  • 952  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>945
    体罰無効のソースは訳わからん主観だったくせにw
  • 953  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>947
    >>949
    よし、お前ら理解できないなら停学な
    分かるまで考えろ
  • 954  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    主観が極論で制限速度の経験で法律違反のおやつ
  • 955  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>950
    いや隠れればなんでも出来るでしょw
    俺は充分厳格だと思う
    大多数の教師が持つ認識が麻痺してるだけ
  • 956  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>953
    それで辞める輩がいたとして教育機関の役割果たせてねぇんだけどw
    と言うか単なる脅迫w
  • 957  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大多数が同じ事思ったり考えたりしてることが「常識」「通念」じゃないのか・・・?
  • 958  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>955
    まーた断定した



    という冗談は置いておいて、1000まで行きそうだな。
    スレとは関係ないけど、みんなはPS4か箱720は買う予定なの?
  • 959  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>951
    キットカットあげる
    メッセージ:先生、ビンタ1発までならOKよ
  • 960  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>955
    監視員を置いたりすればもっと防げると思うが?
    それをやらないのはそこまで重大性が無いからだろ
  • 961  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>956
    役割ってなんすか
    >>957
    大多数の「教師」な
  • 962  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>959
    乳ビンタならもっといける。
  • 963  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>960
    監視員をおいたらまた監視員が見過ごしてみたいな・・・
    監視カメラを置いて常に撮影しておけばいいと思うよ
    そんで問題があった時に記録しておいた映像を見ると
  • 964  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>961
    教師の大多数なのに、一般市民とはかけ離れた思想…。
    という論調? 否定も肯定もはっきりとはしてないけど。
  • 965  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰は抵抗できない立場の子供を一方的に黙らせる方法です。手を上げる瞬間は殆どの場合、教師の感情が先に立っているはずです。そんなことは許されません。子供には反抗心だけが残ります。それを受け入れた子は結局は体罰を処された事の意味に納得したのではなく、ただその場をやり過ごしただけです。また悪いことをしたのならそれなりの罰は与えられるべきですが、手を上げる種類の体罰は状況や程度によっても意味が大きく違う場合もありますので、良否の判断が大きく分かれる手法は使うべきではありません。また大人が怖いという事を知らしめても、子供は裏でそんなことを教えてくれた大人を馬鹿にするだけです。子供に毅然とした態度で厳しく向かい合ってビシビシ教育するのと体罰を安易に容認するのは全然違う事です。
  • 966  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>963
    いざというときに、「映像は何故か紛失」という事件が起きるとみた。
    録画機器は厳重に保管、もしくは別の場所に設置しないと駄目だな。

    体罰だけじゃなく、事件が起きたときにも使えそうだから、ありな気はするなぁ。
  • 967  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>961
    え、子供に教育を施す役割だろ
  • 968  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>965
    それ誰かの実体験? 頭で考えたこと?
    俺とは全然違うなぁ。
  • 969  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>952
    >>952
    おまえ勘違い、おれ前のやつと関係ないよ、初コメだ
    体罰有効のソースあんなら知りたいって※918にいってんだが
    おまえ知らんか?
  • 970  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>966
    よしustで配信しよう
    俺が監視してやる!(意味深)
  • 971  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>965
    殴られた後に説教が待ってるから反抗心だけにはならなかったな。
  • 972  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰が必要ないのは議論に馬鹿とかアホとか罵る必要がないってことと似てる気がする
  • 973  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    感情切り捨てて機械的にテスト勉強教えるだけなら塾でいいわけで。
    学校は集団生活を教える場。テスト勉強なんぞはオマケでしかない。
  • 974  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>969
    そうなの? ごめんね。

    >>768くらいからたらたらと見るといい。
    体罰有効のソースじゃないけどね。ちなみに無効のソースもなかったな。
    法律に反するから絶対ダメ! っていうのは初めの方からちょいちょいあるけどね。
  • 975  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>972
    全然違うだろw
  • 976  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>966
    いじめも減るし教師がサボってんのもばれるww
  • 977  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>963
    プライバシー的な問題もあるし実際は無理だろうけどね
    どちらに傾くかで重大性なんて大体分かるだろ
    橋下なんかも過剰反応なんだよ
  • 978  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか教師に恨みでもありそうな執念を感じる
    逆恨みとかしてそう
  • 979  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>977
    でもプライバシーって言われると首傾げるかな
    家庭の私室じゃなくて公共の場だし
  • 980  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>973
    超優秀な学校の子供たちの情操教育ってどうなってんだろう? って興味はあるな。
    子供のころから勝負を意識して過ごしてるんだろうからなぁ。想像もできん。
  • 981  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ私立で体罰OKの学校つくればいいんじゃないですかね(適当
  • 982  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>971
    体罰と言葉がセットで納得はしてたな。軽い体罰でまず驚いて、自覚するんだよ
    「(やべ、小突かれるようなことしちゃったみたいだ)」で口頭注意ですまない、特別な
    雰囲気、指導の言葉に注意が向きまじめに耳を傾け「(納得、俺が悪い。スミマセン
    以後気をつけます)」ってなる。この場合でも悪いことだとわかっててやるイタズラと結果に対する自覚のないイタズで意味は変わるけどね。
  • 983  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>982
    ふーんお前はそうか
  • 984  名前: 返信する
    こういう場合の体罰は別に悪くないが、やりすぎはよくないな
  • 985  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>982
    と言うか殴るだけとかいつの時代だったんだと
  • 986  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>981
    うるさいらしいよ?
    私立だったけど、以前はビシビシやっていたが最近はできないと先生が言ってた
  • 987  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    当事者じゃないとわからん部分も多いしな
    基本相手がいかに悪いかという主張をお互いするだろうし
  • 988  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちなみに言葉をセットしても犯罪ですよ〜
    言葉を加えれば殴ってもいいなんて国はありませんからね〜
  • 989  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※988
    ※946
  • 990  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    聖人君子様がおいでなすった
  • 991  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    頭のいいやつは法律に従わないんだってよwwwwww
  • 992  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>991
    この文体である
  • 993  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>991
    現実に目を向けろよひきこもりw
  • 994  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲームのサイトだからかな?
    中学生みたいなのがいっぱいいるねw
  • 995  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>988
    「犯罪」これで思考停止しているバカだと思われて終わりだけど言ってりゃいいじゃん?
  • 996  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>992
    論理的反論は無し
  • 997  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    民家の人に対して謝らせて場合によっては警察に連れてけよ
  • 998  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿が法律を口にしちゃいけないよ
    間違いなく自分の生活の上で抵触しまくってるから
  • 999  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>995
    犯罪を犯して良い理由にはなっていませんよ
  • 1000  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>998
    論点の優先順位がズレ過ぎw
  • 1001  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>998
    よう前科者
  • 1002  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何か高説垂れたがる奴がいるけど今日は休みなのか?
  • 1003  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「法律に反する俺カッコイイ」がいっぱいいるな
    ゲームのやりすぎだ
  • 1004  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1001
  • 1005  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1003
    逆だろw
    しかも法律に従わないことがカッコイイなんて誰も言ってねーしw
  • 1006  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分の感情が抑えられないからどうしても正当化したいんだな
  • 1007  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殺人とかならともかく、法律持ちだしたら大抵の一般人は言える立場にないと思うが。
    そんなにみんな清廉潔白なのか?バレなきゃ犯罪じゃないとか?
  • 1008  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>999
    もちろん
    でも机上空論だと鼻で笑われるだけだと言っている
  • 1009  名前: 返信する
    ゆとり…叩かれて当然だろjk
  • 1010  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法律違反を格好いいと思ってるとかではなくて
    単純に>>946
  • 1011  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>974
    無効のほうはいくつか論文あるし、教育法の法益にも完全にかなってるからおれには必要ないけどな

    法益からは外れるにしても、体罰は教育に有効であるという論文はないものかねえ・・・
  • 1012  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら・・・家で毎日ゲームばっかやってるようなニートのおっさんが教育に口出ししちゃいかんよ・・・
  • 1013  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1010
    正当化に必死すぎ
  • 1014  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直、こういうのはしょうがないと思う。
    学校の外に迷惑かかってるわけだし。
  • 1015  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1013
    お前はお前で教師にどんな恨みがあるのか知らんが気持ちが悪い
  • 1016  名前: 返信する
    体罰がNGなら本人が投石した蜂の巣の下に正座でいいだろう
  • 1017  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1009
    ここまで現実性の無い発言ばかりだと叩かれるのも仕方ないかもな
  • 1018  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分を棚上げして法律法律言ってる奴が醜いと言ってるだけで
    正当化なんてしてないが
  • 1019  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こう言うとこばっか韓国や中国の真似すんなよ恥ずかしい
    日本の恥だわほんま
  • 1020  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    指導者は許すけど
    >>27は許さない
  • 1021  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まだやってたのか
  • 1022  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂からしたら自分の体の何倍もの大きさの岩を投げつけられてるのに平手打ちで済んでる上にそれを暴力と言って叩くのか
  • 1023  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まだやってるみたいだねw
    いい加減体罰肯定派は今の社会に不適合だからおとなしくしてなよ
    自分のためにもさ
  • 1024  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お手手繋いで一等賞が今の社会
  • 1025  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    殴られない子供が増えたから
    子供が猟奇事件頻繁に起こすようになるんだな
  • 1026  名前: 名無し 返信する
    ゆとりは害悪
  • 1027  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1024
    なにそれ !?(゚д゚)
  • 1028  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1026
    そんなに自分に都合が悪いの?
  • 1029  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ結論としては現状体罰は認められてないわけだし、必要性についていろいろ語るのはいいんじゃない
  • 1030  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    横断歩道以外のとこ横断した事ある奴は法律にとやかく言えないよ
    幼稚な例えで悪いけど相手方も幼稚だからこの程度でいいよね
  • 1031  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    クズ学校は教師も生徒もクズw
  • 1032  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局自分は体罰を受けたのに今の子供は受けていないって言うのが悔しいんやろなぁ
    団塊世代によくありますよそれ
  • 1033  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分が不登校になったからって
    教師を目の敵にしなくてもいいと思う
  • 1034  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1023
    ゆとり教育って前例があるからその理屈は当てにならないんじゃないのかねぇ
  • 1035  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1032
    そんなこと考えてる奴お前くらいじゃね
    何その悔しがり方w
  • 1036  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1032
    4,50代の人がデジタル社会にイチャモンをつけるのと同じやねw
  • 1037  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1032
    愉快な発想するねw
  • 1038  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそもさ、だったら体罰関係なく叱られるようなことすんなよと
    まず大前提としてそこだろ?理不尽に叱られたならどっち派も全力だろうし
    悪いのは原因作ったガキなんだから
  • 1039  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんや図星かいな
  • 1040  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪・即・斬!←昔キモコテが連呼してた
    殺されないだけマシ
    今の社会でよかったな!
  • 1041  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ネットde真実世代か。
  • 1042  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    同意コメ自演しなきゃならんような>>1032が図星??
  • 1043  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    上司と車で走ってて「法廷速度を超えています。犯罪ですよ。」なんて言ったらよくて左遷、
    貫き通せば辞めさせられるだろうな
  • 1044  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    自分もやっちゃってる違反についてはスルーだからな。
    なんともおめでたい。
  • 1045  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゆとりの特技は役に立たないネット知識でドヤ顔することか。
  • 1046  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1044
    ああ、違法ダウンロードとかね
  • 1047  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    勘違いした王様気取りの馬鹿ガキ量産するよりマシ
  • 1048  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    今の社会ってあれだろ、人が死んでも生き返ると思っちゃう奴のいる社会だろ?
    押入れに入れとけばどらえもんがなんとかしてくれると思っちゃう奴のいる社会だろ?
    こんなのに適合したらやばくね?
  • 1049  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺もゆとりかもしれないけどもう終わっちゃった世代はいいよ
    次の世代をまともにしてくれれば
    小理屈優先のバカを量産することを防げるのなら多少の体罰はあった方がいい

    問題は頭の方さ
    死ぬくらいなら辞めるなり転校するなり方法を模索できるよう思考力を鍛えてやってくれ
  • 1050  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪い子としたら叩いとけ、これは叩き過ぎだが
  • 1051  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうゴミはもっと殴っていい
  • 1052  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    頭なあ
    大人顔負けの犯罪犯す頭は持ち合わせてるのに
    自分の環境改善を模索する頭はないからな
  • 1053  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここのバカタレみたいに法律で守られてることを自覚して悪態つくガキが増え続けることが一番問題
    嫌らしい程狡猾な上記の層に至っては多少言葉がわかるだけで人間じゃないから
  • 1054  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁでも一応暴力はいかん。
    でもこんくらいの事で記事になるのも過剰反応な気がするわ。
  • 1055  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはいいだろ。
    悪いことした罰で、空手部員だし。
    禊を得て許される。

    理不尽な憂さ晴らしの暴力や、精神的な追い込めるのとは別。
  • 1056  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで平手うちごときで体罰なんだよ、ゆとりもいいとこだなjin
  • 1057  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これくらいでいいだろ
    事故じゃなくて故意みたいだし
  • 1058  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1056
    記事理解しろゆとり脳
  • 1059  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    部活とかで一生懸命やっても出来ないからって体罰するのはだめだけど悪いことした奴にはした方が教育のためだろ
  • 1060  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂の巣かわいそう
  • 1061  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何か沸いた臭いな
  • 1062  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日常的にやってたわけでもないみたいだしいいんじゃねーの
    大阪のは場所が少し違えば角田美代子がやったみたいな洗脳な感じになりそうだし
  • 1063  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    限度っていうけどこういうやつらが一発ぶん殴られただけで
    「痛い!もう二度としません!」って考えると本気で思ってるの?
  • 1064  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1063
    繰り返したらそれなりのペナルティでいいじゃん。
  • 1065  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やりすぎ・・・
  • 1066  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    他人に危害を加える奴への体罰はいいんだよ

  • 1067  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    桑田さん、こういう事をしてしまう部員は
    あなたがどんなに真摯に言葉で指導しても心の中では笑っていて
    余計にひねくれた人間になります

    世の中には顔を張らなきゃ事の重大さを解らない人間もいるんです
  • 1068  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ビンタ10回以上とか異常すぎ
    体罰じゃなくてただの暴行容疑じゃん
  • 1069  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪いことした場合の体罰は受け入れるべきだろう。
    それに、なんで言葉に罰が付いてるのか考えなおすべき。
  • 1070  名前: 返信する
    1070げと!!!
  • 1071  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3人じゃないのか(困惑)
  • 1072  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    良い指導者に恵まれたことを噛みしめるがいい
  • 1073  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    教師っていらないんでしょ授業も教育DVDみたいなのにしちゃえば?出席日数チェックとテスト、単位だけカウントしちゃえば体罰云々はなくなるよ、機械的に行けばいいんだよ 個人的には今回はちょっと殴り過ぎかもしれないけど先生支援かな
  • 1074  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1067
    桑田さんはここにはいないぞw
  • 1075  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何があろうと体罰はダメです
    なぜなら法律違反だからです

    あれはいい これはダメ  そんなこと線引きできません
  • 1076  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1075
    法律違反を犯した者に法律違反の手段で罰を与える
    何がおかしいのだろうか
  • 1077  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1076
    法律違反の意味、理解できてる?
  • 1078  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    違法DLしながら法律語ってまたループか
  • 1079  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    中学にもなって他人の家の蜂を怒らせて迷惑かけるとかぶたれて当然
    迷惑の度合いも記事からじゃ分からんし、もしスズメバチなら死人が出てもおかしくないし
    理不尽で無ければ体罰自体は問題ない
  • 1080  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰より警察沙汰にしとけばよかったんだよ
    けっか活動自粛(部員のせいで)&停学のコンボでバカやった生徒は
    人生に影響するという

    どっちにしろ、体罰で責任か監督責任どっちかだろ
  • 1081  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    2発までなら許された
  • 1082  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    体罰がダメなら成績に反映させればいいと思う
    悪いことしたんなら何かしらの罰は必要でしょう
  • 1083  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    人が人を裁くなど!ってのが湧きそう
  • 1084  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法律論を持ち出すバカは結局のところ境教育のことについては何も考えていないよな
  • 1085  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 1086  名前: 名無し 返信する
    >>1084
    その教育ってなにに則ってるかわかってるかw
  • 1087  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 1088  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1000コメ超えてるの久しぶりだな
  • 1089  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ビンタされて当然だろクソガキ
  • 1090  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    蜂に刺されてしね
  • 1091  名前: 返信する
    どうでもいい
    まず死ね
  • 1092  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう橋下コピペはいいよw
  • 1093  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、気持ちはわかる
  • 1094  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    罪を犯したのだから罰を与えられただけだろ。これは教育的指導の内だと思うがね。
    過保護になりすぎなんだよ。
    でも部活でミスして殴るのはただの暴行。これは犯罪。
  • 1095  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    練習が上手くいってないから体罰するのと
    迷惑かけたから体罰するのじゃちがう
  • 1096  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法律で禁止されてるのに俺ルールでこれはいいとか言ってるアホ多すぎ
    自分の間違いにも気付かない馬鹿は黙ってろって思うわ
  • 1097  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1096
    お前みたいなダブスタ犯罪者も本当多いな
  • 1098  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これくらいはいいだろ
  • 1099  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 1100  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    鼓膜やぶらなければ平手打ちくらいありだろ

    悪ガキ相手に口頭だけでどうやって指導するんだよw
  • 1101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    はやく逮捕しろ!
    はやく逮捕しろ!
    はやく逮捕しろ!
    はやく逮捕しろ!
    はやく逮捕しろ!
    はやく逮捕しろ!
    はやく逮捕しろ!
  • 1102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1099
    おまえ違法DL詳しそうだなwずーっとここに粘着してたのかww
  • 1103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    民家に投石するようなアホは殴らないと分からんだろう
    これは許される躾
  • 1104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1102
    白々しいっす
  • 1105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「体罰はだめ」ってのは「少年法あるから」と同じなんだよ
    なにが「ダメ」だ。バカか
  • 1106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する


    法律って言ってる奴ー
    日本のお偉いさんとか金持ちにももっと言ってやってくださいよー!

  • 1107  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    法律法律言ってる奴等ー!





    じゃあこういう馬鹿をどうにかする案を出して下さいよー周りが迷惑なんですよー!


  • 1108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そんなに気に入らないなら自分が偉くなって変えてみたらどうだろうか
  • 1109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1104
    おまえなんかガキ臭いなw

    おい、小僧、違法行為を積み重ねてきたのか?、おまえ頭いいか?

    俺と勝負しようぜ、負けたらお前が恥をかくだけw

    俺は負けないから俺の名誉が上がるだけw
  • 1110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このコメントは削除されました
  • 1111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはひどい※1109
  • 1112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1107
    おいこら、おまえ俺と勝負したいのか?、議題は法だな

    おい、おまえ頭いいのか?、いや、どう見てもいいわけねーなw

    おまえの知性なんだか小学生以下だw
  • 1113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1109
    これコピペ?
  • 1114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    って打ってたらやべーの沸いてたw
  • 1115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1111
    1104のガキの代わりにお前が俺と勝負するか?、おい
  • 1116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    触るな危険
  • 1117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どいつもこいつもチキンばっかりだつまんねえな
  • 1118  名前: 当たり前じゃんか!OKですけど? 返信する
    子供が民家に迷惑かけたんならそれくらい当然だよ。先生よくやったな♪てか何でも体罰と言ってんなよマスゴミクズが。言われて言うこと聞かない子供だって当然いるだろう。そんなやつはどこの学校にも必ずいる。言ってわからんならパチンと制裁しないと仕方ないだろが。警察なんのためにあるかと言うと言ってわかんないヤツが世の中ゴマンといるから武力装置として治安を維持してくれてんだよ。マスゴミの論調に従い何でも暴力にしたてあげるならヤクザ暴れたときもマスゴミどもが口で説得しろよ!
  • 1119  名前: 返信する
    投石とか中国人かよ
  • 1120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これに限っては一部法律云々宣うアホな子除いて大半の人は教師批判してなくね
  • 1121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言ってダメなら叩いて聞かせるんでいいんだよ
    治外法権にでもしたいのか
  • 1122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バカガキの躾はいいよ、バカは死ななきゃ直らないし。
  • 1123  名前: これは、 返信する
    殴って当然!人の家に石投げるとかありえない。この学生らは、建造物損壊容疑で逮捕もある。
  • 1124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは体罰じゃないだろ
    躾だよ
    叩かれないと理解できない奴のほうが多いんだから
    なんでも体罰って決め付けるなよ
  • 1125  名前: 名無し 返信する
    完全に悪いことしてるんだから一回の平手打ちぐらいいいんじゃね?
    蜂は危ねえよ、下手したら死傷者でる。
  • 1126  名前: 名無し 返信する
    ごめん読み間違えてた
    10回は多すぎ
  • 1127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1回ならいい。10回は多すぎって言ってる奴はなんなんだよwww
    「体罰ダメ、ゼッタイ」とこの件のどうしようもなさとの落としどころがそこなの?www
  • 1128  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これをダメって言ってる奴は同世代とケンカになった時に自分からけしかけたクセに傷害罪だの侮辱罪だの叫び出す奴に似てるな
  • 1129  名前: 名無し 返信する
    指導者GJ!
  • 1130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1125
    >>1126
    ワロタ
  • 1131  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>1128
    そういう奴実際いるw
    ホレ殴れ、ホレ殴れみたいな煽り方する奴w
  • 1132  名前: 返信する
    全然普通じゃねぇ?俺がこの民家の人だったらよくやってくれたと思うよ
  • 1133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    悪い事をした時の体罰は有りだろ。
    ミスした時の体罰は駄目だが。
  • 1134  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんか最近、単に「暴力」全てにおいて批判めいている報道が目立つけど
    結局のところケースバイケースなんじゃないかな。
    折檻する理由や折檻自体の度合いにもよるけどさ。
    この事例は個人的には許されると思う、
    口で言ってもわからない子供はたくさん居るからねえ。
    そうゆう子供の親に限って過保護すぎたり被害者ぶったりするから
    困ったもんだ。
  • 1135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、これは体罰じゃないだろw
  • 1136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは体罰じゃなくて普通に教育的指導だろ。
    度を越えてしまうのが体罰なんだから。
    むしろ足らんくらいだ。
  • 1137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民家の人がその怒った蜂に刺されてアナフィラキシーショック起こしたら責任取れるのかってレベル
    ビンタ10発とか生温い
  • 1138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガキの頃やったな、蜂の巣退治。俺たちは上手かったから感謝されたけど。

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