NEWSポストセブン|徳川綱吉 教科書記述一変、生類憐みの令は慈愛の政治と評価
いま使われている歴史の教科書では聖徳太子の事績や実在に疑問がつけられたり、鎌倉幕府の成立が1192年ではなくなっている。「いいくに作ろう鎌倉幕府」は今や「いいはこ(1185年)作ろう鎌倉幕府」になっているのだ。
そして、教科書の変化で目に付くのは、人物評価の「上がった人」「下がった人」の明暗である。
<中略>
劇的に評価が上がったのが、江戸幕府第5代将軍・徳川綱吉である。1988年版にはこうある。
〈生類憐みの令をだして犬や鳥獣の保護を命じ、それをきびしく励行させたため、庶民の不満をつのらせた〉
〈綱吉はぜいたくな生活をするようになり、仏教への信仰から多くの寺社の造営・修理を行い、幕府の財政を急速に悪化させた〉
みなが知る暴君の印象を強めるものだったが、現在では180度変わった。
〈犬を大切に扱ったことから、野犬が横行する殺伐とした状態は消えた〉
悪法とされてきた生類憐みの令が、〈綱吉政権による慈愛の政治〉とまで褒められている。『教科書から消えた日本史』の著者で、文教大学付属高校講師の河合敦氏は「綱吉ほど近年の研究で教科書上の評価が変わった人物はいない」という。
※その他、小野妹子、聖徳太子、石田三成などがソース元にて紹介されている
以下全文を読む
随分、いっきに変わるんですね
結構歴史って曖昧だったのね〜
これ、10年後ガッツリかわってるとかないよね?
ただでさえ理解してないのにコレ以上は・・・
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:01 返信する
- は?
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- 2 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:02 返信する
- なんだこれ。変わった根拠は何なの?どっちがより正しいの?
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- 3 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:02 返信する
- PETAみたいな団体からの圧力か…
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- 4 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:02 返信する
- 動物愛護団体大勝利!!
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- 5 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:03 返信する
- 教科書書いている連中は何らかの思想を注入してくるから怖い
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- 6 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:03 返信する
- 無能中の無能だろ
-
- 7 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:03 返信する
- 朧村正否定された。
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- 8 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:03 返信する
-
どっちでも変わらんわwww
徳川地味吉なんかwww
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- 9 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:03 返信する
- 生類憐みの令がとりわけキチガイなだけでほかの政治内容は悪くないとかなんとか
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- 10 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:04 返信する
-
手紙一枚見つかるだけでも歴史変わっちゃうからなー結構いい加減だよな
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- 11 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:04 返信する
- まあ歴史上の大発見てほどでもナイよね
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- 12 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:05 返信する
-
こういう圧力には弱いんだよね
だったら満州について書き直せ
あと慰安婦ね
それに、南京と朝鮮半島系の事件
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- 13 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:05 返信する
- 本人に会った事ないしなぁ
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- 14 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:06 返信する
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何で評価が変わったか知りたいわ
オレは人間より動物を優先し過ぎたってイメージなんだが
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- 15 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:06 返信する
-
子どもに悪影響の思想いれるなよks
抗議とかできんの?
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- 16 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:06 返信する
- 保健所作った偉い人ってことやな
-
- 17 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:06 返信する
-
綱吉の時代、かぶきものと呼ばれる今で言うDQNヤンキーが、
野犬を放ったり苛めたり食ったりして遊ぶのが流行った。
治安上重大な問題だったため、それに対処するために施行された法令、と大学で習ったが。
-
- 18 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:07 返信する
- 評価なんて教科書制作と査定してる人間の匙加減じゃん
-
- 19 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:07 返信する
-
生類憐れみのレイは
今で言う
朝鮮,シナの優遇と変わりないから
暴君だろ
-
- 20 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:08 返信する
- 動物愛護団体絡みなのかもしかして
-
- 21 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:08 返信する
-
侍が遊び半分で野犬斬り、段々大物斬りたくなって
エスカレートして辻斬り横行って世の中だったの変えた
司法制度を世に定着させたのもここからと云われている日本中に旅が出来るように成ったのも
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- 22 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:09 返信する
-
>>9
生類憐れみの令も良策だよ
辻斬りを減らすのが目的だったらしいし、
実際に刑に処された人もいなかったみたい
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- 23 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:10 返信する
-
>>17
俺もそれ聞いたことある
10年位前かな、だいぶ前からあった説らしいね
結構江戸時代くらいになると経済とか社会システムとか
俺らの想像よりまともに考えられてるんだよな
-
- 24 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:11 返信する
- これで綱吉はクズ、歴史捏造だろとか断じてる奴は将来頭の固い老害になりそうだな。
-
- 25 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:12 返信する
- 当時の殺伐さを考えたら。
-
- 26 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:12 返信する
-
コメント見てると、
なんで今更評価が上がるのか不思議だな?
もしかして、アイゴー団体絡みかな?
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- 27 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:13 返信する
-
良いとか悪いとかじゃなく
その法令がなぜ発令されたのかを淡々と教えれば良かろうに
正否の判定は読んでる人間が決めれば良い
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- 28 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:13 返信する
-
石田三成は悪ではないが、
ソ連のクーデターのようにいらんことやった気がする。
綱吉はちょっと誇張されて伝わっていたのが、
本当はそれほどひどくなかったということなのかな。
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- 29 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:13 返信する
-
ちなみに犬ばっか言われること多いが、
生類憐れみの令の対象は人間も含まれてるよ。生類、の名は伊達じゃない
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- 30 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:13 返信する
-
歴史上の人物なんて実際どんな人なのか知らんから
話半分くらいに聞いておくのがいいのかね
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- 31 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:14 返信する
- 善悪の判断は自分でさせりゃいいだろ
-
- 32 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:14 返信する
-
むちゃくちゃな法律だと思うし当時の人々は災難だったと思うけど
それによって民衆の意識が変えられたのも事実
物事を一面的に見てはいけないってことだよな
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- 33 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:15 返信する
-
歴史の漫画で、水を撒いてた町民が侍に「ボウフラが干からびるではないか!」ってしょっぴかれそうになるシーンがあったな
その侍が、自分の頬に止まった蚊を潰しちゃったせいで見逃してもらえてたけど
-
- 34 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:16 返信する
-
そりゃそうだ。どういう立場によって見るかで評価がかわるのは当然。
綱吉は「原理原則主義」だったが、柔軟性の欠如があったんだろ。
「無闇に生き物殺すな」は別に問題なかろうが、
下が「点数稼ぎ」「無理強いされた感丸出し」で対応するんで意地になって法令を強化してったんだろ。
まぁ、「動物大切に」のネタ元が「母ちゃんに動物大切にしろ言われた(大切にしないから世継ぎ出来ない)」なのはナニだが。
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- 35 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:16 返信する
-
昔のは 町娘がお犬様に襲われて助けにきた男衆が
「お犬様には手が出せねえ;;」町娘噛み殺される
みたいな感じでした
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- 36 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:17 返信する
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>>33
あww
同じこと書こうとしたわwwwwwwwww
お前も読んでたのかwwwwwww
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- 37 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:17 返信する
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>>33
そういうのがイメージから来る誇張表現なんだよな
そういうの読んで子供のころに価値観が固まっちゃうと、頭の固い奴はなかなかひっくり返せない
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- 38 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:17 返信する
- 今まで生類憐れみの令が悪法とされてきたのは封建制度は悪としたい左翼が教育界を牛耳っていたから
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- 39 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:17 返信する
-
だいたい評価が下がったの
歌舞伎の忠臣蔵で柳沢吉保を悪党にしたのが流行ったからだろ?
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- 40 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:18 返信する
- ドッグ公方
-
- 41 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:19 返信する
- ここまでゲームの速報一切なし
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- 42 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:19 返信する
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>>34
少ない知識と想像だけでドヤ顔で語っちゃうと恥かくよ
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- 43 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:19 返信する
- 南京大虐殺は良い虐殺だった
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- 44 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:20 返信する
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>>9
この表記見てそう思える奴はいないだろw
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- 45 名前: 名無しさん 2013年04月14日 18:20 返信する
- 田沼意次の再評価は無理かね
-
- 46 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:20 返信する
-
そういえば今の日本の法律だと飼い犬はともかく
野良犬を殺した場合ってどうなるんだろうか、何かしらの罪科はつくんだろうか?
-
- 47 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:20 返信する
- 教科書に感情を混ぜるな事実だけでいいだろ
-
- 48 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:21 返信する
- なんだこの極左思想にまみれた教科書は?
-
- 49 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:22 返信する
- 大体忠臣蔵のせい
-
- 50 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:22 返信する
-
>>29
人間どころかボウフラも対象で
溝の水撒くと罰せられたんだぜ
-
- 51 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:23 返信する
-
>>39
ちなみに浅野匠守に下した切腹の沙汰も実は温情判決。
普通あのケースでは打ち首になるのが慣例だが、綱吉が切腹にした。
その代り幕府が御家再興を認めなかったので赤穂浪士は討ち入(ry
-
- 52 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:23 返信する
- 犬好きの編集者の趣味で歴史変えるんじゃねえアホwwww
-
- 53 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:24 返信する
-
治安維持の為の法として合理的で有効だったってなら兎も角
慈愛に満ちてるから良法みたいなのは気色悪いな
-
- 54 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:25 返信する
- 鳩山も数百年経ったら、自愛溢れた政治家として教科書で賛美されるかもな
-
- 55 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:26 返信する
-
履行にかんして行き過ぎた適用はあって庶民の不興買ったってのは確かだよな、
衛生環境が改善したってのまぁ事実だろ。
-
- 56 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:26 返信する
- 光圀を4代目にすれば平穏な時代になったのに
-
- 57 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:26 返信する
- 歴史ってなんで習うんだろう・・・
-
- 58 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:26 返信する
-
>>53
とはいえ小学生に治安維持とはなんぞやというところから理解させるのは難しいのではないかな。
案の定ここのコメント欄にも理解できてないやつが多いし。
-
- 59 名前: 名無しさん 2013年04月14日 18:26 返信する
-
昔、
信長の野望と太閤立志伝、で家康は?
ってスレが歴史ゲーム板にあったね。
-
- 60 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:27 返信する
- ああ、朧村正繋がりのネタだから取り上げたと言う事か?
-
- 61 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:28 返信する
- 刃を筆頭にコメ欄が馬鹿ばっかでビビったw
-
- 62 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:28 返信する
-
>>53
だいたい"生類憐れみの令"なんて名前は元々ない
後の人間が付けた名前
-
- 63 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:28 返信する
-
生類憐れみの令が治安維持目的とか馬鹿だなぁw
だいたい合理的だったら後の時代にも引き継がれてるわアホwwww
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- 64 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:28 返信する
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>>53
治安維持に役立つ法律だったんだよ。
だって当時の社会問題は武士が犬や子供を平気で斬り捨てるのが横行してる事だった訳だしねw
-
- 65 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:29 返信する
-
>>63
引き継がれたけど?
行き過ぎが緩和されただけだよw
-
- 66 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:29 返信する
- その頃の庶民は俺らが思っている以上に残酷だったってことさ
-
- 67 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:30 返信する
-
綱吉はまだ解るとして
石田三成に大義はないだろ。
-
- 68 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:31 返信する
-
>>65
それは引き継がれたとは言わないのw
-
- 69 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:31 返信する
-
>>66
そもそもこの当時、お年寄りを大事にする思想はあっても子供や動物を大事にするという発想自体が存在しなかったらしい。
綱吉の思考は異常とも言えるほど「近代的」だった事になる。
-
- 70 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:32 返信する
-
>>66
ベジタリアンじゃないなら黙ってろ
今みたいにスーパーが無い時代は自分で捌くのが当たり前だろ
-
- 71 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:32 返信する
-
>>68
子供を斬り捨てたら武士でも処罰されるw
これはちゃんと引き継がれましたw
-
- 72 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:33 返信する
-
>>63
法令が効果を発揮してヤンキーの犬斬りがなくなったなら役目を終えて終了したんだろ。
少しは頭を使え。
-
- 73 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:33 返信する
-
こんな事いくらでもあるよ
戦前は足利尊氏が悪で楠木正成が善だったんだから
-
- 74 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:33 返信する
- 綱吉なら先々週二回程倒したわ
-
- 75 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:34 返信する
- ブラタモリでもそんな悪法じゃなかったって言ってたな
-
- 76 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:34 返信する
-
確かに日本の犬は病気を除けば総じて無害なんだよな。殺気ゼロ。
野生の犬って本当は狼より危険な存在だからね。日本じゃまずありえんが。
-
- 77 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:35 返信する
-
綱吉の時代まではまだ戦国時代の殺伐とした雰囲気が色濃かった。
動物を面白半分に責め殺すなんてザラで、浮浪者や老人・障害者を面白半分に斬る者もいた。
綱吉の「生類憐み政策」(「生類憐みの令」という法律があったわけではない)によって、家畜を斬り殺したり、牛馬の死骸を放置したり、捨て子が野垂れ死んだりする事例が急速に減ってゆき、「平和な江戸時代」の基礎ができたのよ。
もちろん、※55の言うように行き過ぎた適用で庶民の不興は買ったが、平和な江戸時代を作ったのは綱吉だと言っても過言ではない。
-
- 78 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:37 返信する
-
>>58
でも慈愛精神はすばらしいって考えで歴史教えるのもどうかなと、道徳の時間じゃないんだしさ
そもそも戦争繰り返してる歴史の勉強でんな事言ってたらキリがないだろと
-
- 79 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:37 返信する
-
>>76
日本だけって知識が浅いな
中国でも犬の方が人間見たら逃げるわ
-
- 80 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:37 返信する
-
石田三成に大義は豊臣家を救うこと。
秀吉のもとで出世した男だし、豊臣の天下が家康によって簒奪されるのを
見ていられなかったんだよ。
三成憎しで徳川についた豊臣恩顧の大名も、その後福島加藤みたいに
潰された家もあるし。三成の挙兵は間違ってなかった。
-
- 81 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:38 返信する
-
教科書はもっと慎重でいいと思う
強力な反証が出てきたらニュースになるんだから
要らぬ心配をする必要など無い
その時点で誰も分からなかった事柄で間違えたとしても
後からそれを批判する奴こそが馬鹿なのだから
-
- 82 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:38 返信する
-
この流れは、君主制=悪であるとする
極左的教育からの脱却でもある
完全なる悪など存在しないという当たり前のことが
細かい研究の積み重ねで明らかになっただけ
-
- 83 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:38 返信する
-
>※76
つか、犬って本来すげえおとなしい動物なんだが……。
東南アジアとかインドとか回ってみ。野良犬そっこらじゅうにフラフラしてるが、
人間に危害なんて一切加えないぞ。
むしろ首輪とリードでストレスフルになってる先進国の飼い犬のほうがキャンキャンうるさいわ。
-
- 84 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:39 返信する
-
>>81
今回の件も相当に慎重だったと思うよ
少なくとも大学の講義では10年前にやってた
-
- 85 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:40 返信する
-
大丈夫なんか?
虫殺しただけで死罪になった人間いなかったっけ?
-
- 86 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:41 返信する
-
>>85
それは漫画か何かだろ
-
- 87 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:41 返信する
-
いいも悪いも教科書が判断することではない
ただ事実のみ述べよ
-
- 88 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:41 返信する
- 輿石東率いる日教組がまたなんかやらかしたのか。
-
- 89 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:41 返信する
-
昔は切り捨て御免とか言って
武士は身分下の人殺してもよかったんでしょ?
-
- 90 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:42 返信する
-
いい事なんじゃない、 歴史なんてのはその時々の研究によっていくらでも
解釈が変わるものであり、 今教えてる授業の内容も一面的なものであるって
前提を明確にできるのだから
-
- 91 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:43 返信する
-
>>84
そろそろ四大河文明とかいう恥ずかしい嘘もやめてほしい…
子供の頃は本気で信じてたんだぜオレは(涙)
ちなみに「アトランティス文明」は実在して「ムー大陸」はただの妄想だってのもちゃんと書いてくれw
-
- 92 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:43 返信する
-
>>89
実はそれも色々あってな、
きちんとした始末書書かないといけないし、切り捨ての正統性を立証できなければ武士の方が処分された。
刀の鞘に当ったから即切捨てなんてのは歴史ドラマの世界。
-
- 93 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:44 返信する
- 動物愛護団体のゴネが云々…
-
- 94 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:44 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 95 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:45 返信する
-
知ったか君達がドヤ顔で「〜〜だったんだよ」とか抜かすのは、
このゲハブログですか?
-
- 96 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:45 返信する
-
俺は犬大好きだから綱吉の気持ちわかるよ
生類憐みの令俺は賛成だよ
-
- 97 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:45 返信する
-
>87
歴史上の記録というものはすべて記録者の主観で書かれている。
よって「事実だけを述べる」なんて不可能。
-
- 98 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:47 返信する
-
実は名君だったらしいが、浅野何とかって奴の手下に
何度も首を落とされ続けているあの人の気持ちを考えると胸が苦しくなる。
-
- 99 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:47 返信する
-
>>97
まあ役所の公文書が重要視されるのはそれが理由だな。
可能な限り「客観的な事実」に基づいて記される文書だからw
-
- 100 名前: 名無しさん 2013年04月14日 18:48 返信する
-
石田三成は戦力分散しすぎという話があったけど、
東軍も中山道の秀忠隊と前田が合流する可能性があったから、勝つのは難しいは・・・
-
- 101 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:48 返信する
- こいつの尻拭いをした徳川家宣は本当にお疲れ様でした。
-
- 102 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:48 返信する
-
>>97
「いつ何が起きた」で済む話だから可能では
いいか悪いかなんて教科書に書くことじゃない
-
- 103 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:48 返信する
-
>>98
実はあの討ち入り…「団体交渉」だったんだぜ?
-
- 104 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:49 返信する
- いずれにせよ本末転倒の日本阿呆時代だったことにかわりなかった。はい史実@
-
- 105 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:50 返信する
-
>>100
戦力分散ではなく、逐次投入のタイミングを合わせる事が出来ずに終わったw
まあ地理的問題と指揮系統が不完全なのが原因だけどねw
-
- 106 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:51 返信する
-
生類憐みの令って、後年に面白可笑しく話されただけ。
当時はそんなに話題にならんかった。
-
- 107 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:52 返信する
-
は?
今でしょ!
-
- 108 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:52 返信する
-
>>104
そして同時に何処かの半島よりは「確実にマシな国」になる出発点の時代でもあった訳だw
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- 109 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:52 返信する
-
>>102
主観において書かれたものでそれが可能かどうかを考えろ
現代で言えばフジテレビの報道内容をそのまま後世の歴史教科書に書くようなもんだぞ
だから間違いが当たり前で今回みたいな訂正がしょっちゅう入るんじゃないか
-
- 110 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:53 返信する
-
>>49
赤穂事件ってあれ吉良って人が暴君だったから殺されたって書いてあるけど
違うの?
最近吉良はいい奴だったって俗説が出てきてるんだが
-
- 111 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:53 返信する
-
最近まで日本社会で優勢だった豊臣派の組織が失脚したからね
これからは徳川派の組織が優勢になるだろうね
現代において長らく逆転されてままだったからね
-
- 112 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:54 返信する
-
>>110
それ議論し始めると2000※以上必要になるからやめとけw
-
- 113 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:55 返信する
-
>>111
安倍の地元は反徳川の総本山なんだが?
-
- 114 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:55 返信する
-
>>102
あのな、歴史研究ってのは同時代人の記録したものからしか構築できないんだよ。
で、同時代人の記録ってのは当然そいつの主観で歪められてるわけ。
綱吉がいままで悪いイメージで書かれていたのも、松平定信の日記なんかを「事実を記したもの」として歴史研究家が取り入れてたから。
たとえタイムマシンで見にいけたとしても、「事実だけを記録する」なんて不可能。
いまの新聞だって不偏不党じゃないだろ、同じだよ。
-
- 115 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:56 返信する
-
もともと、綱吉は名君寄りの評が高い人物だろ。
生類〜の件で、イメージが付きすぎてるだけで。
そりゃ、別件だよ。
-
- 116 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:56 返信する
-
なんだって俗説、陰謀論が横行し始める。
例えば、スターリンが名君だったとかいう俗説もある。
なぜかって?少なくともスターリン時代にはペレストロイカは行われなかったからな
-
- 117 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:56 返信する
-
差別されていた障害者なんかも保護の対象になってたり、
福祉的な一面もあったはず
だからといって必ずしも良い法案な訳ではないと思う
次の6代将軍の代で即行無くしてる法律だし
-
- 118 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:57 返信する
-
>>117
じゃあ六代将軍が無能で暗君だったという「俗説」を作ればいい
-
- 119 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:58 返信する
- エスカレートして蚊も殺せなかったってのは嘘なの?
-
- 120 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 18:59 返信する
- 生類憐みの令って言うと、蚊を潰しただけでしょっ引かれるイメージがあるな
-
- 121 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:01 返信する
-
飢饉で人死んでるのに。
犬8万匹、養って大変だったらしい、実際ロクでもない、この法律。
-
- 122 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:02 返信する
-
>>114
松平定信じゃなくて新井白石だ。
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- 123 名前: 名無しさん 2013年04月14日 19:04 返信する
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>>110
吉良は領主としては良い主君だったようだが、外様大名の浅野にとって嫌な奴だった可能性は否定できん。
会社とかでもそういう人いるでしょ。
-
- 124 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:06 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 125 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:07 返信する
- 小泉や安倍が国賊扱いされる日が来るって事か
-
- 126 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:08 返信する
- このコメントは削除されました
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- 127 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:09 返信する
-
こんなものは取りかた1つだよ
脳筋
パワー重視
知的
がり勉
馬鹿
発想の飛躍
-
- 128 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:10 返信する
- 世代間で歴史の認識変わってて大丈夫か
-
- 129 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:11 返信する
- このコメントは削除されました
-
- 130 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:12 返信する
-
エジプトの歴史関係の話を最近聞いたが
発見者が適当に話作ってたケースがほとんどだったみたいね
-
- 131 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:20 返信する
-
>>126
近年、特に民衆側の資料を丹念に研究している研究者が増えたんだよ。
昔は支配者側の資料ばっかりだったんだけどね。その方が資料見つかりやすいから。
例えば、「江戸時代、農民が8割だった」みたいなのは、結構否定されている。
江戸時代は特にそれが盛んで、大分変化しているよ。
-
- 132 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:24 返信する
-
>>129
ソニーは自ら立ち上がる
任天堂は何をしてもくたばる
-
- 133 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:25 返信する
-
生類憐みの令以前は黄門様でさえ辻斬りしてた
綱吉は戦国乱世から引きずっていたそういう社会の空気を一変させることに成功した
そのやり方は兎も角成果は評価されるべきだわな
-
- 134 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:31 返信する
-
暴君ネロみたいにキリスト教からみたらキリスト教迫害した理由で暴君扱いされてても
実際は有能な政治家だったってのもいる
こういうのは歴史を編纂するやつの主観でいくらでもかわるんだよ
-
- 135 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:33 返信する
-
PETAみたいに保護した動物を予算に応じて
ちゃんと安楽死させてればそんなに悪法でもなかったんだけどな
飢饉になっても動物を殺しちゃいけないとかあったから問題が大きくなっただけで
-
- 136 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:37 返信する
-
良い言葉を教えてやろう
どんな高名な劇作家も
アレを1本しゃぶれば
「ゲイ」として後世に名を残す
-
- 137 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:42 返信する
-
どうやらゲイの仕業らしいぞ
こりゃゲイの方々もいい迷惑だなw
-
- 138 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 19:56 返信する
-
生類憐みの令は
捨て子禁止とか老人や病人などの体の動かない弱いものを捨てるなとか
そういうのも含めてたから
現代に繋がる日本人の倫理観の基礎になったなんて話もある。
やりすぎかと言うと、無法社会だった戦国を引きずってた時代なら、やりすぎくらいにやらないと効果が無かったのかもね。
-
- 139 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:04 返信する
- ドラえも〜ん、タイムテレビ出して〜
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- 140 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:04 返信する
- 大学で出世する為には研究実績がいるが学生はたまらんな。
-
- 141 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:07 返信する
-
綱吉は時代劇史観の犠牲者なんだよな…
他にも田沼意次とか徳川慶喜とか徳川家重なんかがそれに該当すると思う。
-
- 142 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:11 返信する
-
当時の背景とか教わらなかったからなぁ
蚊を殺すと打ち首とかって教わった気がする
-
- 143 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:13 返信する
-
まぁ誰もその時代に生きてた訳じゃないし、歴史上の人物の評価が変わったのに伴って教科書の中身が変わるのは仕方ない話だな
何が正しくて間違ってるなんて誰にも分からないし
-
- 144 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:26 返信する
- ブラタモリで見たな
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- 145 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:52 返信する
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>>117
歴代が金使いすぎたから吉宗が渋ちんで倹約したってのもある。
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- 146 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:56 返信する
-
>>110
講談で面白おかしく脚色されてる。
実態は吉良は当時の名君、浅野は暗愚で癇癪持ち。
-
- 147 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 20:58 返信する
-
まぁ犬は良いとして
蚊を殺しても刑罰があるのどうかと
-
- 148 名前: 2013年04月14日 21:38 返信する
- 吐きそう
-
- 149 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 21:41 返信する
- 根拠が分からん。綱吉の母親が宗教かぶれだったせいで綱吉もそっちに偏ってたののはしってるが生類憐れみの令が善政に変わるほどの根拠が出てきたのだろうか?だとすると綱吉が亡くなって次の将軍が生類憐れみの令を廃止したら人気がすごかったのは何故だ?どっちにしろ綱吉の政治が好まれていたとは思えんのだが・・
-
- 150 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 21:56 返信する
-
>>138
井沢元彦さんもそんなこと言ってたね
悪法ではあるが人々に常識が変わったことを教えるために
極端な政策を打ち出したと、もう戦国の人斬りによる立身出世は終わった
ということだよね。
-
- 151 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:00 返信する
-
吉良は名君といえるほどか?
自分の領地の民から厳しく年貢取り立てて、もし幕府に訴え出られたりしたら
大変だからな。万石以上の大名ならいざしらず、せいぜい数千石の高家だ、
そりゃ民百姓はある程度大事にするさ。
-
- 152 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:03 返信する
- キチガイが編集してるとしか思えない。カエルを殺したら切り捨て御免とか投獄とか頭おかしいだろ。
-
- 153 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:03 返信する
-
犬を殺して切腹になったり、ネコを助けなかったから島流しなったりってのはウソ?
ウソだったらいいけど事実なら悪法だろ
-
- 154 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:14 返信する
-
聖徳太子の実在が疑われてる説ってあっという間にすたれてなかったか?
それに関ヶ原は家康と三成の豊臣政権内の主導権争いであって
存続させようっていうのなら家康も存続させる気だったと思うのだが
-
- 155 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:24 返信する
-
ネトウヨ諸君が誇る「日本人の高い民度」を作ったのは綱吉。
綱吉が高いモラルを無理やり強要した。
それ以前の日本人は面白半分に弱者を苛めて殺してしまうようなサディスト揃いだった。
名君の誉れ高い水戸光圀も、若いころ、理由もなく乞食を斬り殺している。
-
- 156 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:27 返信する
-
綱吉が断行したのは幕政改革
綱吉の悪口を書き残したのは、綱吉の改革で既得権を奪われた高級旗本たち。
江戸時代にも朝日新聞みたいな捏造キチガイがいて、最近の研究で
「こいつは捏造ばかりしているヤツだ」とバレた。
-
- 157 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:37 返信する
-
徳川光圀のふたつのエピソードが「生類憐み政策」をうまく言い表していると思う。
1.光圀は、犬を大事にしまくる綱吉を揶揄して幕府に犬の毛皮50枚を送った。
→みんな揶揄したくなるほど行き過ぎた生物保護政策であった事は確か。
2.光圀晩年の反省。「生き物をみだりに殺さないってのが定着した世の中からは想像できないだろうけどさ、昔さ、人斬りもできねーのかってDQNに挑発されてさ、行きずりの乞食を斬り殺した事あるんだよね。今になっちゃ反省してるわ」
→綱吉の治世の間に日本人のモラルがもの凄い勢いで変わった事は確か。
-
- 158 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 22:55 返信する
-
成長しても「過去=歴史」とか思っているやついんの?
歴史は過去の捉え方に過ぎんだろ。
-
- 159 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月14日 23:28 返信する
-
歴史を、思想注入の道具に使うのはやめてほしいですな。
それは「教養」の死を意味する。
-
- 160 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 00:27 返信する
-
今現在でも、サディスト揃いの民族なんて腐るほどあるわ
日本では200年以上も前に克服できたことがね
155はそういうことが分からない可哀そうな子
-
- 161 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 00:42 返信する
-
もう歴史は事実と類推、憶測を分けろよ
当時の民衆の認識を説明するなら良いが
現在の思想に照らし合わせる必然性は何も無いだろ
-
- 162 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 01:44 返信する
-
>>161
この世に「客観的事実」があると思い込んでるお前みたいなのが
マスコミに踊らされて世の中をおかしくするんだよ。
-
- 163 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 02:12 返信する
-
昔から言われてた狂った対応ってのは、いまでいう2chの書き込みのようなもので、よくよく調べたら、本当にあったのかどうかも疑わしいものが多い
それにそれほど厳密には取り締まってなかったことも解っている
当時、キリシタンは西洋文化に習って積極的な肉食文化を推し進めようとしたが、それをやめさせたり、意味合いもあったことが解っている
加えて、人間の捨て子も生類憐れみの令対象で、それをやめさせる意図があったことも解っている
調べなおしたら、意外と違っていたことが解って来たってだけだな。
その辺情報いろいろ出てるから、調べ直すとおもしろいぞ。
-
- 164 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 02:33 返信する
-
>>123
葉隠の人なんか、かなりはっきり書いちゃってるな。
あの威張りたがりが、みたいに。
高家で、礼儀なんかを教えるという立場上ってこともあったかもしれないが。
-
- 165 名前: 2013年04月15日 03:14 返信する
-
いや、悪法だろ
だからなくなったんじゃないのか?
根拠もないのによく書けるな
こんなこと教えたら変な考え方が身に付くだろ
-
- 166 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 03:58 返信する
- 教科書の内容全部間違ってました←何のために授業受けてたんだ…
-
- 167 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 04:19 返信する
-
ではなぜその良かったとされる生類憐れみの令が
6代将軍家宣が将軍になった途端廃止されたのか?
家宣は綱吉存命時から該当法に反対だったといわれるし
遺言により存続を嘆願されたのにもかかわらず廃止している
綱吉暴君説をやめて家宣無能説にしたいのなら根拠の提示が必要だろ
そこが説明されない限り納得はできないなー
-
- 168 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 04:23 返信する
-
>>161
お前はタイムマシンが完成するのを待ってろ
それでも、観測者と観測対象という2つがある以上客観的事実など存在しないのだが
-
- 169 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 04:26 返信する
-
>>163
>>167
の疑問にお応えください、どうぞ
家宣は非常に賢君だったとされていますがこれも見なおすのですか?
-
- 170 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 04:51 返信する
-
歴史は新しい発見あると一気に覆るからな
小学校の時、考古学専攻してる人が担任だったんだけど、だから歴史は面白いけど
鵜呑みにする事は出来ないとか言ってたわ
-
- 171 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 05:57 返信する
- 誰か見てこいよ
-
- 172 名前: あ 2013年04月15日 07:09 返信する
-
まあ暴君というより忠臣蔵の件とか暗君知恵遅れっぽいよね
母親が八百屋の娘らしいが失策はコイツが坊主に入れ込んでやらせたもんで寺に金落とさせる為だったらしい。
つか大奥と寺に金注ぎ込んで国庫空にしたしな
一番最悪なのは富士山噴火の災害から全国からの復興資金を8割のうち半分以上を妾の御殿の改築に使い、残りは横領されてるという始末だから。暴れん坊が暴れた汚職世代はコイツの代がピークですわ。
-
- 173 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 08:13 返信する
-
アカの手先「中帰連」の下部組織「日教組」的には
どの時代も労働者(農民)は
\ /: : : : : :ハl\; : ト、: : : : : : : : : :.:\ / /
\ /: : : : : :> \l \ト、: : : : : : : : \ /
/^ヽ: : : :/ \ト、: : : : : : :\ /
\ \ / ヘ |: : :/ \: : : : : : /、 _ -‐ ´
\. / /ノ: :/ ヘ | `\:\ーヽ -‐'"´
___j |/: ノ __\. | ./ /:;\i
|: : :.| . /:.:/ ´ tテ‐≧__ノ / //´
/: : : し': :/  ̄_>, r≦___、 /
\: .ソ厶/ /<tj ヽ. ′ノ -‐‐‐‐ "´
_/^7 .// / \ ` ´ /
//レ′{ / 、 / /
____/ |. ヽ/ ._ -‐ _ - ´ ノ
/ 八 l \ |^l ヽ ` -、_ ./ `゙ ー- 、_
{ \ '、 \\__ 〉/ / \ `゙ ー- _
| ヽ ヽ\`‐---‐'´ ,. ィ´} \
| \ \  ̄ / / .|\ \ \
虐げられているんだ
が基本スタンスだったしね
-
- 174 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 09:15 返信する
-
>>172
世の中化政文化で絢爛華美になっていき、文化としては最盛期と言えるが
それに乗っかって金使いまくったコイツの頃に抱えた莫大な負債を何とかしなきゃならんかったが
名君と言われていた家宣は生類憐れみの令の廃止などに取り組んだが3年でポックリ
その跡継ぎの家継はガキなのに何もせんままにポックリ
幕府の財政はどんどん棚上げされ悪化
そんで吉宗が大鉈ふるって大奥の人員を大半解雇したりと緊縮財政に務めたってのがこれまでの説
ここで綱吉賢君説を持ちだすとこの流れに全て見直しがかかるのだがねぇ
生類憐れみの令だけひっくり返してもどうにもならんのだよなぁ
綱吉が賢君だったなら幕府財政はなぜ極端に悪化したのか
実母のお伝が仏教にのめり込んで寺の改築のためにガンガン金突っ込んだりしたのか
大奥に増員と金かけまくった挙句、跡目は結局養子の家宣だとか
他にやってることがメッチャクチャだから整合性取れないんだよ
-
- 175 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 10:59 返信する
- ↓PETAが一言
-
- 176 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 11:55 返信する
-
>>157
ああそれはっきり嘘だと言われてるから
-
- 177 名前: 名無しゲーマーさん 2013年04月15日 21:41 返信する
-
どうにも頑なに旧来の綱吉像を変えようとしないお前たちを見ていると、
左翼教育で洗脳された団塊世代や中国の子供たちが
真実に目覚めることは不可能なんだな
ということが良く分かるな。
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