3DS『ブレイブリーデフォルト FTS』の時間停止システム「ブレイブリーセカンド」の詳細が判明！まさかのポイント時間回復で課金アイテム導入ｗｗｗｗｗｗｗ

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:30 返信する

  齋藤ヤスカが　親父の遭難で募金詐欺してた

• 2  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:30 返信する

  今更？

• 3  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:30 返信する

  うっわぁああああああああああああああ

• 4  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:31 返信する

  艦これですね分かります

• 5  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:32 返信する

  はい、続編でクソ化
  さすがのスクエニクオリティ

• 6  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:32 返信する

  >>1
  そうだった

• 7  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:32 返信する

  もうソーシャルゲームだな！

• 8  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:32 返信する

  アホだ。

• 9  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:33 返信する

  バンナムかと思ったらスクエニでしたw

• 10  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:34 返信する

  スクエニは今３DSに対するネガティブキャンペーンでも始めてるのか？

• 11  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:34 返信する

  電撃 - 『ブレイブリーデフォルト FTS』の新システム、“時間停止”で敵のターンに割り込みをかける“ブレイブリーセカンド”の詳細が解禁！
  
  3DSソフト『ポケットモンスター X・Y』のパッケージ版、DL版の両方でエラーによる強制終了やフリーズの報告が多数あげられています。今のところセーブデータ破損の事例はないようですが、どうぶつの森やモンスターハンター4の前例に倣えばセーブデータが破損する可能性も十分ありますのでご注意ください。
  
  おい、お前の記事がバグってんぞｗｗｗ

• 12  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:34 返信する

  ヘタレゲーマー向けのチートアイテムは有料DLCでいいんじゃないの
  時間を金で買えってことで

• 13  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:35 返信する

  もう和ゲーなんてなくなればいい

• 14  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:35 返信する

  他のメーカーがこれをやらかして問題になっているというのに。
  なんというか。時流が読めないというか。

• 15  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:36 返信する

  ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 16  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:36 返信する

  ま・・・BDFFなんて余裕でレベル99なるし全ジョブマスターもできるのに
  わざわざこんなシステム使ってじゃないとクリアできないとかゲーム下手すぎだろ

• 17  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:36 返信する

  まーーーた課金ゲーかよ

• 18  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  糞課金だな
  
  あーあもういらんわ

• 19  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  スクエニも末期だなぁー末期通り越して腐ってるけど

• 20  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  任天堂ハードの課金は綺麗な課金

• 21  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  さすがクズエニ続編もいらんわ

• 22  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  萎え萎え
  

• 23  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  課金地獄か
  
  最悪やな

• 24  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  スクエニもすっかり糞メーカーだな

• 25  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:37 返信する

  課金地獄きたああああああああああ

• 26  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:38 返信する

  まじでひどいな

• 27  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:38 返信する

  うわーーー終了
  
  糞げー

• 28  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:38 返信する

  ごみだな
  

• 29  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:38 返信する

  ＬＩＮＥのアプリかよ！？
  だったら本体無料にしろや！

• 30  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:39 返信する

  使わなくてもクリアできるバランスだから問題ないとかほざく馬鹿がいるが、こういう課金システムを導入する事自体問題だってことがわからんのか

• 31  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:39 返信する

  ＞8時間のスリープでSPが1ポイントたまる
  課金すると3ポイント
  24時間短縮か
  
  舐めてるとしか思えねぇ…

• 32  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  ソフト無料にしろよ。こういう課金アイテムがあるとそもそも買う気すら無くすわ

• 33  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  いっそのこと、ノーマルモードを５千円　イージーモードを１万円で売ればいんじゃね？

• 34  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  ブーちゃんがせっかく持ち上げてたBBDFなのにｗｗｗｗ

• 35  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  スクエニｗｗｗｗ
  
  続編のためにソフトかってくださーい
  続編のためにDLCかってくださーい
  
  続編も有料DLC地獄か

• 36  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  なくても困らないとかじゃなく追加要素でこんなシステム組み込もうとする気概が糞
  

• 37  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  まぁ前作が赤字だから仕方ないんじゃないかなｗ
  出して頂けるだけ有り難く思って課金しとけよｗ

• 38  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:40 返信する

  この程度で騒ぎ立てるとかあほくさ
  ジョジョみたいに使わなきゃまともに敵の体力減らないとかいうトンデモ難易度じゃないのにな
  

• 39  名前： 名無し 2013年10月12日 23:41 返信する

  そんなに続編作りたいのか

• 40  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:41 返信する

  新社長が絞るところは絞って
  伸ばすところは伸ばすみたいなこと言ってたと思うけど
  その流れなのかなー？

• 41  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:41 返信する

  >>11
  バグってねぇぞオラァ！
  
  事実だろうが

• 42  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:41 返信する

  フルプライスの完全版ってだけで十分に酷いのに
  さらに課金要素まで突っ込んで来るとはｗ
  どこまで金満主義やねん

• 43  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:42 返信する

  >>36
  じゃどうしろって？
  はやくクリアしたいやつのためにカンスト＆全ジョブＧＥＴ状態ではじめからスタートできるモードをいれろってか？
  そっちのほうがくそだわ

• 44  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:42 返信する

  無料で遊べちまうんだってやつですか

• 45  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:42 返信する

  叩かれることが目に見えてるのに、なんで課金要素を入れたがるのかね？
  ジョジョの一件で、だいぶバッシングが増えたのに、まだ夢見てるんだろうか。

• 46  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:43 返信する

  思ってた以上に売れなかったのかな

• 47  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:43 返信する

  入れた時点で終わりだな

• 48  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:43 返信する

  >>16
  下手過ぎ云々関係なくね？

• 49  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:43 返信する

  ３DSって本体にゲームコインとかあっただろ
  それでよかったんじゃ

• 50  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:43 返信する

  >>30
  どーしても問題なの？
  具体的にいってみろよ

• 51  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:44 返信する

  割と本気で死んで欲しい

• 52  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:44 返信する

  FFとKHをハブり
  ドラクエを逃がし
  最後に残ったブレブリはボッタクリゲー化
  
  豚ちゃんさぁ…
  完全に舐められてるでお前ら

• 53  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:45 返信する

  >>37
  赤字だったの？

• 54  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:45 返信する

  >>16
  今作では余裕で出来なくなってるかもよ？

• 55  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:45 返信する

  >>43
  横からだけど
  初心者向けならなおさら課金要素組み込まない方がいいだろ
  特定の敵倒すと手に入るアイテムとかそういう風にした方がよっぽど初心者向けだと思うけど
  そもそも、初心者向け、そうでない人は使わなくてもいいっていうならユーザーが勝手に縛るだろ
  

• 56  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:46 返信する

  今のスクエニを象徴するかのようなシステムだ

• 57  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:46 返信する

  金儲けが目的じゃなくて、ヌルゲーマー向け救済措置ですっていうなら
  ゲームコイン使えるようにすれば済む話だからな

• 58  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:47 返信する

  ニコ生で、このDLCの説明の時にプロデューサーの浅野の態度が面白かった
  なんかしどろもどろになって、目線が明らかに泳いだ感じでうっすら汗かき始めるし…
  企業戦士の悲哀を見た気がした
  
  その後の、キャラの衣装とか、アイテムのDLCの説明の時には元気になってたのが対照的で面白かった

• 59  名前： あ 2013年10月12日 23:47 返信する

  戦闘中に課金可能にして糞ムズいボスとか追加するんだろ

• 60  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:48 返信する

  >>50
  そもそも、「初心者向けのシステム。経験者は使わなくてもいい」なんていう救済措置こそ無制限に使えるようにするべき
  なんで初心者からますます金をむしり取ろうとする必要がある？
  それに、本来縛りプレイっていうのはユーザーが自分で決めてするべきものであって、製作者側が金を使って縛るものではない
  

• 61  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:48 返信する

  尼レビューが大荒れするのはほぼ間違いない
  
  馬鹿だねぇ…ほんとに

• 62  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:48 返信する

  はい終わった
  期待してたんだけどね

• 63  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:48 返信する

  >>55
  いや普通に敵倒して有利になるアイテムゲットできるなら使うだろ
  勝手に縛るとかあほじゃねーの

• 64  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:49 返信する

  課金に異常反応を起こすゲハ民見てるの楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 65  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:49 返信する

  これハードが違ったら後半の展開とストーリー叩かれまくってると思うわ
  本当酷い

• 66  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:50 返信する

  バンナムの弊害だな。クソゲー決定。

• 67  名前： あ 2013年10月12日 23:50 返信する

  ジョジョ叩きの現状見てそれでもぶち込んでくる辺り
  余裕なんてないんやろうな
  そのまま潰れちまえよ

• 68  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:50 返信する

  JOJOのあれは発売後に発覚したから悪質だったんだろ
  ゴチャゴチャ言わず買うな、以上

• 69  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:50 返信する

  本体もお金を取るのに、課金システム導入するのは最悪だ
  

• 70  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:51 返信する

  ジョジョ叩いた正義感あふれる豚さんは当然これも叩くんだよな？

• 71  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:51 返信する

  うわぁ…(ドン引き)
  FTPがFTPの時点でやる気にならないのと同様で
  こういうシステムが組み込まれてることがやる気を無くさせるわ

• 72  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:52 返信する

  尼レビューで☆１が連投される未来が見えるわ

• 73  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:52 返信する

  普通に金とって販売してるソフトで
  なんで根幹部分に当たり前のようにこんなクソみたいな課金要素入れるかね・・・
  LV１０販売とかのほうがまだマシだっつーの

• 74  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:52 返信する

  そういうのはソーシャルで好きなだけやれ
  家庭用ゲーム機でやるな
  以上

• 75  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:52 返信する

  ????「な〜にぃ〜!? やっちまったな!!」
  ????「男は黙って、」
  ????「課金」

• 76  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:52 返信する

  ジョジョの課金も本来は課金しなくて良かったのにな
  豚があれだけ大っぴらに叩いたからこれも叩かなきゃいけなくなったね
  ほら発狂豚連投しろよｗ

• 77  名前： 大仏くん 2013年10月12日 23:53 返信する

  好きな作品だが適度にネガキャンしていいと思う
  これの評価で今後のDLC決まるだろうし
  ストーリーDLCはFF13-2からLR見ると無くしていきそう
  いつクズエニになるかわからんけどな
  
  それよりも前作と同様にまた印刷物に衣装つけるのがあるのがな
  これはどんどんやっていきそうだ
  まあそのくらいならいいけと

• 78  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:53 返信する

  スリープって事はポイントためるのに他のゲーム起動できないね

• 79  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:53 返信する

  >>60
  そもそも初心者向けじゃなくて早くクリアしたいやつ向けじゃねーの
  これつかったらすぐクリアできますよつーのがゲーム内で直にすぐに使える方がまず萎えるわ
  
  それより課金っていうワンクッション置いた方が俺がいいと思うね
  使う使わないの考えがその方が重くなる

• 80  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:53 返信する

  これも時代の流れや。
  遅かれ早かれ、ゲームは集金ソフトへ変容していくやろ

• 81  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:54 返信する

  スクエニの任天堂向けゲーム、赤字続きだからな。
  何とか利益だそうと必死なんだろうよ。

• 82  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:54 返信する

  >>63
  だから、製作者側がシステムに課金と言う縛りをする事自体がおかしいんだよ
  これが追加シナリオとかだったらそこまで批判はしねーよ

• 83  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:54 返信する

  使う必要の無い難易度だったけど
  こういうのを実装するその姿勢に反吐が出る

• 84  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:55 返信する

  それなりに人気あったタイトルだべ？ｗ
  これ。
  自分でタイトル潰してりゃ世話ねーなｗ

• 85  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:55 返信する

  >>79
  課金してくれた方がいいってｗｗｗｗｗ
  流石に、信者丸出し過ぎて気持ち悪いぞお前
  喜んで貢がせて頂きますってか？

• 86  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:55 返信する

  使わなきゃいいだけだろこんなのｗ
  それよりも、追加要素少なすぎで前作やった奴が買う意味あるのかどうかのが問題
  ほとんど機能追加と微調整じゃねーか
  シナリオとジョブを大幅に追加しなきゃ売れねーよ

• 87  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:56 返信する

  いっそ今度FF5リメイクするときはジョブも課金で解除した方がいいんじゃねーの？
  初心者向けに

• 88  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:56 返信する

  
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• 89  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:56 返信する

  買おうかと思ってたけど多分買わないな
  何か冷めるなこういうの

• 90  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:56 返信する

  これ課金する人ホントにいるのか？

• 91  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:57 返信する

  課金システムにシフトしてくのは困るから失敗させてぇなぁ　

• 92  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:57 返信する

  FF13をバカにしていたら
  ブレブリも課金地獄でした
  ちゃんちゃん♪

• 93  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:57 返信する

  この課金商法が成功すれば、２は新ジョブとかも課金にしそうｗ

• 94  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:57 返信する

  >>76
  いや、豚じゃなくともジョジョは叩くけどな
  フルプライス払わせた上に課金ゲーは総じてクソ

• 95  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:58 返信する

  >>43
  そっちの方がまだマシだろｗ
  途中でダレるとか難しいならそっち選べばいいし嫌なら普通にやれば良い
  

• 96  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:58 返信する

  長いことスリープしてたら無料で使えちまうんだ

• 97  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:58 返信する

  このくらいの課金ならまあ・・・
  むしろ、殆ど売れないだろう無駄なシステムだなと思うけど

• 98  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:58 返信する

  新社長の方針って
  据え置き次世代機とスマホに主力を移し
  任天堂ハードは課金で小遣い稼ぎって感じかな

• 99  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:59 返信する

  >>82
  間違いなく追加シナリオ課金のほうが叩かれるわｗ

• 100  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:59 返信する

  嫌なら使わなければいいだけじゃん
  単に「選択肢がひろがった」だけでしょ
  時間が無い人（社会人とか）が自分で納得して金出して戦闘を楽にすることができるならいいことじゃないか
  自分で調整できるんだし
  
  何を文句いうことがあるのか？？

• 101  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月12日 23:59 返信する

  ブレイブリーセカンド自体特殊な技で前作ではない技だった
  この技無くても十分クリアできるんだし余程の時以外使わなきゃいいだけだ

• 102  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:00 返信する

  豚の必死の擁護が虚しい
  悪いがもう、このブランドは死んだ…

• 103  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:01 返信する

  課金ツエ−デフォルト

• 104  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:01 返信する

  課金しまくってヌルゲー遊ぶとかそれこそ何の達成感もないし時間の無駄だと思い知らされる

• 105  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:01 返信する

  自分でイージーモード選択しといてヌルゲー呼ばわりするアホも世の中には居るからな
  これを機にゲームのノーマル以下の難易度のモードは全て課金式にしてはどうか？

• 106  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:01 返信する

  ジョジョ煽ってた豚ちゃん息してるぅー？
  ごめん特大ブーメラン顔面に刺さっててそれどころじゃなかったねｗ

• 107  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:02 返信する

  >>101
  むしろ課金のためだけに新しいシステムまで作って来るなんて
  心底呆れるわ…

• 108  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:02 返信する

  >>101
  余程の時以外使わないでいいようなシステムで評判落とすとこが実にスクエニらしいな

• 109  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:02 返信する

  クソゲー化してワロタ
  

• 110  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:03 返信する

  豚がパターン通りに綺麗な課金連呼してて吹く
  ほんと同じことしか言えねえのなｗ

• 111  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:03 返信する

  >>99
  そうか？
  追加シナリオでもダークソウルとかスカイリム、フォールアウトは叩きは少ないぞ？
  システムに制限を付けたジョジョはこの上なく叩かれたがな

• 112  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:03 返信する

  このコメントは削除されました

• 113  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:04 返信する

  初心者向け用のアイテム課金するなら、
  初心者向けの難易度を組み込んだ方が親切だと思うんだ！！

• 114  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:04 返信する

  大作クソゲー連発してるな、いらねぇシステムなら外して売れよ。そしたらなんの事もない凡ゲーになるんだろ？
  まさに誰の為なんかわからん、買わねぇ

• 115  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:04 返信する

  自ら作った良作でさえ、壊していくのか今のスクエニは・・・
  コレもう分かんねえな

• 116  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:04 返信する

  >>100
  それが通用するならこれに限らず他のゲームでも叩かれてねぇよ

• 117  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:05 返信する

  >>100
  ジョジョも衣装とか台詞とかもらえるだけのモードで
  ゲーム普通に遊ぶ分には何の関係もないところの課金だったのに
  豚ちゃん必死で煽ってたよねー

• 118  名前： 名無し 2013年10月13日 00:05 返信する

  もうこんなのゲーム扱いするなよ
  ゲームに失礼だ
  集金作業装置って呼べよ

• 119  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:05 返信する

  新システム搭載が売りだったはずなのに
  その新システムが完全に課金前提のシステムになってるのがすげーよ
  課金しなければ、8時間スリープさせて1回だけ使えるってアホかとｗ

• 120  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:06 返信する

  >>115
  すでにブランド潰しまくってますやん

• 121  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:06 返信する

  課金で低レベルクリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 122  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:07 返信する

  基本的にこういう課金もので批判していいものっていうのは、
  「フルプライスで売っときながら、明らかにオマケ要素でなく本編の楽しみに関わる要素で課金させる要素を持つ」場合に限ると思う。
  最近で言えばジョジョASBは確かに酷かった。
  
  これみたいに、使わなくても全く問題ないものは何がどう課金でもいいと思う。
  メーカーだって苦しいんだし、本当にこのゲームが好きな人が「お布施」的にメーカーにお金を落とすことができるってのはそんなに悪いことじゃない。

• 123  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:07 返信する

  ジョジョは課金情報を発売直前に出したから叩かれたんじゃないのか？
  ＤＬＣのあるゲーム自体は他にもあるだろ

• 124  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:08 返信する

  やっぱり赤字なんじゃねコレ。
  それでも続編作ろうとしてるのは実に不思議な話だが。

• 125  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:08 返信する

  このコメントは削除されました

• 126  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:08 返信する

  >>122
  「使わなくても問題ない」なんてのはせいぜいキャラクターのグラフィックを変えるとかそういったレベルのものだろ
  それこそ、お布施的にいくらでもつぎ込めばいい
  新システムをそのまま課金にするなんて正気
  の沙汰とは思えねぇよ

• 127  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:09 返信する

  >>117
  キャラゲーとしてしか価値のないゲームが衣装やキャラの課金は許されない

• 128  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:10 返信する

  >>111
  今回、追加されるサブシナリオが課金のほうが良かったと？

• 129  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:11 返信する

  これもクソだがジョジョゲーは更にクソ。

• 130  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:11 返信する

  >>122
  こいつ、あほかｗｗｗｗｗ
  そもそもこれは完全版で、そのウリの一つがこの新システムだったはずだろうが
  そのシステムがあれば、より面白くなりますって話だっただろう
  
  それを使わなくて良い？
  じゃあなんで完全版なんて出したの？

• 131  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:12 返信する

  従来のゲームで言う難易度イージーを選択すればいいだけの部分が
  「課金」にすり替わったわけだ

• 132  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:13 返信する

  >>128
  ある意味そっちの方が角は立たない可能性は高かっただろ
  もちろんこの「FTS版」を出さないという前提でだが

• 133  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:13 返信する

  まぁブレイブリーデフォルト自体が実験的な作品だったしな
  実験的な試みを積極的に行っていくと言う姿勢だけは評価できると思う
  内容についてはノーコメントだけど

• 134  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:14 返信する

  支障ないとわかっていても、こういうシステム入れられるだけで萎えるよな・・・

• 135  名前： 2013年10月13日 00:16 返信する

  シリーズを育てないなあ
  一番の財なのに

• 136  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:16 返信する

  バンナムに続いてスクエニもこの形態の課金導入かｗ
  そのうちＤＬＣみたいにこれも当たり前になってくるのかもな

• 137  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:17 返信する

  このシステムけっこう前に公表されてたろ、何で今更騒いでんだ？

• 138  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:17 返信する

  最近の日本メーカーは頭おかしいよ
  ゲーム離れに拍車をかけてるの間違いなくメーカー
  数が売れない→有料DLCで補填→ユーザー買い控え→数が売れない→…

• 139  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:18 返信する

  >>130
  社会人や戦闘を課金してでも楽に進めたい、って人はいるのだからその人たち用にはウリになる新システムでしょ
  

• 140  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:19 返信する

  そもそも使わないなら何故システムに組み込むんだよと
  すべてがいいわけなんだよ
  

• 141  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:19 返信する

  ジョジョはあんだけ叩かれたけど馬鹿売れだったからな
  そりゃ売れた前例に倣うのも無理はないね

• 142  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:19 返信する

  >>139
  そもそも「課金すれば」ってのがすでにおかしいんだよ
  だったら最初からイージーモードでも入れてればいいんだ

• 143  名前： 大仏くん 2013年10月13日 00:19 返信する

  難易度選択も四種類？くらいあるし
  そもそもの初心者救済のフレンド召還もある
  
  
  あんだけユーザーの顔うかがいながら作った前作
  それこそ2の体験版でさわらせるべきなんじゃないかと
  無理に入れる必要あったのかと
  誰がGO出した

• 144  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:20 返信する

  >>139
  本気で言ってるのお前？
  だから楽に進めたいってのが第一義の人がいるなら、コンフィングで新システムをONOFF選ばせてくれたらいいだけだよね？
  なんで課金する必要があるの？

• 145  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:21 返信する

  >>142
  だから難易度設定は出来るんだってば

• 146  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:21 返信する

  おうおう、テイルズの経験値販売のときに
  思いっきり叩いてた奴らが今回何か声が小さいみたいやのうｗｗｗ

• 147  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:21 返信する

  >>139
  そうまでしてゲームやる奴いないだろ
  課金して俺TUEEEしてゲームの面白さが伝わるのか？
  ストーリーが知りたいだけなら動画でいいじゃんってことだろ

• 148  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:22 返信する

  スクエニ　壮絶な自爆

• 149  名前： あ 2013年10月13日 00:22 返信する

  ソシャゲの体力とかと違ってこれが溜まってないと行動出来ないとかじゃないしいいんじゃね？金あるけど時間無い人向けのシステムって感じだし。

• 150  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:22 返信する

  こういうところで小銭を稼ごうっていう「根性」が気に入らない
  使う使わない何て話じゃない
  擁護してる奴はそこを理解していない

• 151  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:22 返信する

  >>145
  だから、難易度設定もそのシステムを使うかどうかも全部課金なしで選ばせればいいだけの話じゃん
  

• 152  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:23 返信する

  FFを鳥山求めないにやらせたりとこの会社はなぜ自分から優秀なものを破壊したがるんだろう?

• 153  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:24 返信する

  時間がない？だったらゲームなんてやめちまえ
  クリアするための労力惜しんで金で解決なんて
  ゲームプレイを放棄してるようなもんだ

• 154  名前： まとめブログリーダー 2013年10月13日 00:24 返信する

  課金デフォルトwww

• 155  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:25 返信する

  新バトルシステム搭載！　とか謳って期待させといて
  それがボッタクリ課金システムだったんだから叩かれるに決まってるだろ
  嫌なら使うなってあほかと
  嫌なら見るなレベルの暴言だろ
  
  ファンが楽しみにしてたはずの新システムなのに、蓋を開けてみたら金払わないと使わせませんってクソみたいな代物だったんだぞ
  擁護してる奴は、アホなの？

• 156  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:25 返信する

  >>149
  というか、敵の動きをとめてダメージの限界突破とか、バランス崩れないか？

• 157  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:26 返信する

  これが続編のシステムになるのか・・・
  恐ろしい時代だな

• 158  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:26 返信する

  >>150
  ゲームが売れなくなってるんだから多少阿漕になっても仕方ないんじゃね？
  ゲームが売れなくなってるのはもちろんメーカー側にも問題あるけど
  ユーザーも動画サイトとかでばら撒いてゲーム売れなくしてるんだし

• 159  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:27 返信する

  まぁ
  こんなアイテムも改造すれば99個とかに出来てしまうから
  ３ＤＳで課金なんて無意味だろ
  
  メガテンもＤＬＣをアンロックされているし

• 160  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:27 返信する

  評判よかったから完全版買うけど安くなってからにするわ

• 161  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:27 返信する

  そもそも時間が無いけどゲームやった気分になりたいって奴はプレイ動画見て済ます
  どこの誰がパッケージ代にさらに追加料金払ってまで急いでゲームするんだよ
  DLCやらの追加料金を払うのはそのゲームにとことんのめり込んだファンだけだ

• 162  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:28 返信する

  公式チート的な課金ならいいんじゃね
  別にいらなきゃ課金しなきゃいいだけだし

• 163  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:29 返信する

  ブレイブリーデフォルト改め、課金シロ−ブタドモ

• 164  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:29 返信する

  >>158
  その少なくなったゲームを買ってプレイする人たちまで
  幻滅させるようなシステム組み込んでるんだが
  ゲーム離れを加速させたいのかな？スクエニは
  今残っているゲームプレイヤーたちにこそ真摯に向き合う必要があるんじゃないか？

• 165  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:29 返信する

  >>158
  だったらまず動画を全部削除すればいい。それをしないのは動画の宣伝効果がプラスに働くと考えているからだ
  それに、ゲームが売れないとか、売れないから阿漕にしていいなんて弱小製作者の言い訳
  GTAがどれだけ売れたと思ってる？

• 166  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:30 返信する

  ゲームバランスをブチ壊してまで速攻クリアしたいんなら改造ツール使うわな
  戦闘のたびに消費する課金アイテムとか馬鹿じゃねえの

• 167  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:30 返信する

  とりあえずこの怒りは尼レビューでぶつけるわｗｗｗｗｗ

• 168  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:30 返信する

  そっちよりツイッターで７０時間モノはやめる人いるから３０時間くらいでクリアできるようにする発言のほうが深刻
  ナジットさんの話見たいからこれは買うけど次回作は様子見決定

• 169  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:31 返信する

  >>161
  ユーザーがプレイ動画まき散らした結果それで済ましてゲーム買う奴が減ったわけだな
  課金で制限されてるのってユーザー側の自業自得じゃん

• 170  名前： 2013年10月13日 00:31 返信する

  良作だったんだけどね…
  
  スクエニに潰されちゃいました

• 171  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:31 返信する

  任天堂がこんなもの許すとはな堕ちたものだ
  

• 172  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:33 返信する

  >>169
  自業自得ってことにしたいみたいだけど
  そういうのはとばっちりって言うんだよ

• 173  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:33 返信する

  だからさ、文句言ってる奴は、テメーらが使わなきゃいいだけの話だろっての！
  頭おかしいのか、こいつら…
  8時間に一回使えばいいだろが
  
  
  
  

• 174  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:34 返信する

  続編で正式に課金専用のシステムになるのかな
  そのための無料お試し期間て事か

• 175  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:34 返信する

  >>171
  とっくに任天堂も経験値稼ぎマップや水着回を別売りしてるんですが

• 176  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:34 返信する

  日本のゲーマーよ、これが和ゲーメーカーの答えだ

• 177  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:35 返信する

  >>173
  社員さんですかぁ
  お仕事ご苦労様です

• 178  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:36 返信する

  >>173
  ソシャゲもガチャ回さなければいいだけなのにな

• 179  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:37 返信する

  >>173
  せっかくの新システムを使いたくないと思う奴なんているのかね？
  みんな使いたいと思ってるよ。課金じゃなかったらな

• 180  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:37 返信する

  豚がまじで綺麗な課金とか言ってて呆れたわｗ
  GKはちゃんと叩くところは叩くが
  ほんとこいつらだけは、まじで完全に宗教だな
  ありがたく貢がさせて貰いますってか

• 181  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:38 返信する

  >>168
  うわぁ…でも、ブレブリ自体ストーリーが引き伸ばしでしんどかったしな…

• 182  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:39 返信する

  新システムはザ・ワールド
  搾取方法は有料キングクリムゾン
  ジョジョＡＳＢを反面教師にするどころか崇拝して追随してるとしか思えない

• 183  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:39 返信する

  どっかのＪＯＪＯが似たようなことしてたな

• 184  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:39 返信する

  SPが貯まった分だけ無料でブレイブリーセカンドできちまうんだ！
  
  SPが貯まった分だけ無料でブレイブリーセカンドできちまうんだ！
  
  SPが貯まった分だけ無料でブレイブリーセカンドできちまうんだ！

• 185  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:40 返信する

  今のスクエニならこのシリーズもいずれスマホに移植するだろう
  というかこれこそまさにスマホ向けのシリーズって感じがするけどな
  3DS独占にしておくのはクオリティ的にもビジネス的にも損だ

• 186  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:40 返信する

  8時間でたった1ポイントとか課金してください言ってるようなもんじゃん

• 187  名前： 大仏くん 2013年10月13日 00:41 返信する

  ことこれに関しては擁護派は不利
  2の設定絡ませてる2のシステムだもん
  時止めと2のティズの設定であろう時空なんたら官ってやつ
  FtSでもそのあたりふれてくれるならいいね

• 188  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:42 返信する

  まあせいぜい少しでもたくさん稼いでFF12HD辺りを作ってくれ
  10HDとDoD3は買うからさ

• 189  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:42 返信する

  >>173
  ８時間『スリープして』な
  その８時間でどれだけゲーム進められるんだか
  つか、８時間スリープするなら普通に進めたほうが効率がいいよな

• 190  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:42 返信する

  課金しなきゃ進めない訳でもないんだろ
  ならいいだろ
  ポケモンなんて課金しなきゃ揃えられねーんだぞ

• 191  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:43 返信する

  そもそも初心者用だけじゃなく、やり込み用でもあるって言ってるんだよな…このクソシステム
  クリアまでは無課金でいけるようなバランスになってたとしても
  それ以降のやり込みの部分では課金必須のボスとかがいてもおかしくなくね？
  「無課金で十分にクリア出来るバランス」としか言っていないんだから
  
  今作の目玉のシステムなんだから、これを有効に使わないと倒せない的なイベントがあってもおかしくない
  

• 192  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:43 返信する

  DLCはちゃんとしたゲーム作って、
  後からユーザーの要望で実現した新しいステージとかならまだわかるんだが、
  これは別に３０分で１Ｐでもいいやつをわざわざ８時間に延ばして課金やらせる所業。
  艦これですらそんなに待たんのにソシャゲより立ち悪いわ。

• 193  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:44 返信する

  >>168
  30時間でいいよ…50時間や70時間とかやってられんわ
  大概、そういうのって中身引き伸ばしたような感じで途中からgdgdになってるしな
  
  FPSものならキャンペーンモードなんか10時間も無いし、メタルギアとかああいうのだって平均で15時間でクリアだろ
  

• 194  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:45 返信する

  自分の子供をレ○○゜　するかのような行為だな。
  スクエニ　気がふれたか。

• 195  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:46 返信する

  8時間で1回
  しかもゲームプレイ時は駄目で、スリープ時のみ、だからな
  課金しなきゃまともに使え無い

• 196  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:47 返信する

  課金に対するアンチテーゼｗｗｗ

• 197  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:48 返信する

  健康的な生活を送れそうだな

• 198  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:49 返信する

  どっかのゲームと違って事前に公表してるし
  使わなくてもクリアできるからいいじゃん

• 199  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:49 返信する

  パッケージで金取ってスタミナ制課金とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 200  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:49 返信する

  ミリオンアーサーと全く同じだな
  パワーポイント切れたら戦うまで時間を置いて溜めるか課金アイテム買ってねっていう
  まさかフルプライスゲーでジョジョよろしくやるとはねｗ
  さぁてどれくらい課金してくれるのか、ゲーム買わない豚の課金度がこの作品でわかる！「続編のために課金していってね！！！！」

• 201  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:49 返信する

  使わなくても支障ないなら欲しい人だけ買えばいい
  ドグマのリム課金もそうだった。

• 202  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:50 返信する

  >>122
  スタミナ課金というのはＦ2Ｐという前提があればこそ許容されるものだ
  メーカーも慈善事業やってるわけじゃないからそれはしょうがない
  しかしパッケージソフトがスタミナ課金を強いる必要性は皆無だ
  
  パッケージ＆スタミナのダブル課金とかコンシューマが
  打倒すべきソシャゲ以下に成り下がってどうするんだ？
  これじゃソシャゲやパズドラに流れた客を取り戻すなんて永久に無理だろうよ

• 203  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:50 返信する

  >>198
  任天堂ハードの課金は綺麗な課金理論キタ――!!ｗｗｗｗっｗ
  

• 204  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:50 返信する

  こういうシステムを導入したって事は当然使わないと
  クリア出来ないように作られてるからなあ
  無料ゲーなら兎も角フルプライスでこれはやっちゃいけないんじゃないの？

• 205  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:53 返信する

  任天堂=課金

• 206  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:53 返信する

  これからの3DSは課金が当たり前になる

• 207  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:54 返信する

  なんか、コンシューマはハイブリッド課金ばっかりになってきたな
  ゲーム業界を潰したいならハッキリそう言えばいいのに

• 208  名前： 2013年10月13日 00:54 返信する

  例えばさ、シューティングに10点10円で買えます！みたいなシステム入れたら、誰がスコアアタックするんだっつー話。

• 209  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:54 返信する

  絶対に課金しなくちゃいけない(もしくはASBのように事実上課金しなきゃやってられない）っていうのなら非難されてしかるべきだけど、これはそうじゃないんだろ？
  なら全く問題ない
  むしろ頑張って欲しいメーカーやタイトルに少額からチリツモ的にお布施できるんだから万々歳
  こういうシステムは今後全タイトルに付けて欲しいな
  開発費もあがるのに市場はバラけて小さくなっていってるゲーム業界なんだから、余裕あるユーザーが応援したいメーカーを盛り上げることができるこのシステムは大賛成

• 210  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:55 返信する

  >>201
  は？　全然違うだろボケ
  リムは敵を倒したり宝箱あければ手に入る
  要するに、ゲームを楽しんでれば手に入る
  ゲームをして無い時間でも勝手にポーンが溜めてくれるがな
  
  これは8時間お休みしなくちゃいかん
  8時間、このゲームやるなってことだぞ
  もっといえば、ハードが一つしか無いなら他のゲームも出来ない
  クソ過ぎるわこのシステム
  誰が考えたんだよまじで

• 211  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:55 返信する

  １００0歩譲って　課金はヨシとしても
  内容が戦略もへったくれもないただのチートアイテムってのが
  救いようがないな

• 212  名前： 2013年10月13日 00:55 返信する

  利用しなきゃいいだけだがな
  テイルズがレベル売ってんのと変わんねえ

• 213  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:55 返信する

  これ使わないと全クリできないのか
  完全にクソゲーになりましたな

• 214  名前： ら 2013年10月13日 00:55 返信する

  バ カ 野 郎

• 215  名前： あ 2013年10月13日 00:56 返信する

  嫌なら買うな、使わなくても支障がない、課金しなくても遊べる。
  こんなセリフをよく聞くようになったな。
  ゲームぐらいじゃね？
  ユーザーに甘やかされてる業界は。
  

• 216  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:56 返信する

  こんなクソゲーとクソハード投げ捨ててFF10HDやろーぜ

• 217  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:57 返信する

  課金導入する前までは擁護派だったけどなぁ
  これはちょっと最低だわ、軽蔑する
  なくてもクリアできるとかいう問題じゃないから。

• 218  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:57 返信する

  >>209
  お布施出来るんだから万々歳って
  
  まじで気持ち悪いなこいつ
  いくらなんでも鍛えられすぎ
  そんなこと考えてるの、おそらく日本にお前しかいねーよ

• 219  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:58 返信する

  別にこれがなきゃまともにプレイできないモードがあるわけでもなし
  切り札的コマンドだからポイント買いまくってもゲームつまらなくなるだけのような気がするが。

• 220  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:59 返信する

  >>217
  どういう問題？

• 221  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:59 返信する

  メーカーも潰れまいと必死なんだろ
  金払ってくれる母数自体が減ってるんだから

• 222  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:59 返信する

  >>212
  あほかｗ
  別にテイルズはレベル買わなくても全ての要素が楽しめる
  
  これは、売りの新バトルシステムなんだぞｗ
  それが金払わないと使え無いんだぞ
  全く違うだろ

• 223  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 00:59 返信する

  たぶんこれ使わないと倒せない裏ボスいるよ
  でなきゃやる意味ないだろ

• 224  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:00 返信する

  ブレイブリーデフォルト2＝課金ゲー

• 225  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:01 返信する

  これ使わないと倒せないようなボスがいて、そいつ倒さないと真のエンディングが見られないとかそういう風になりそう

• 226  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:01 返信する

  >>223
  いたら叩けばいいだけでは？
  いるかもわからんのにいるに違いないで叩くのは狂気の沙汰だ

• 227  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:02 返信する

  必死にこれ擁護してんのも狂気の沙汰だと思うがw

• 228  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:03 返信する

  スクウェアエニックス（）

• 229  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:03 返信する

  そもそも、使わなくても倒せるかどうかが問題じゃないだろ
  バトルシステムの中でも重要な要素の一つが、金を払わないと体験出来ませんってのが一番の問題だろ
  こういうクソみたいな課金のシステムを許したらいけないだろ

• 230  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:03 返信する

  一部のゲームメーカー以外全部潰れてくれないかな
  クソが量産されすぎ

• 231  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:04 返信する

  >>227
  はっきりとこれに課金しなきゃまともに遊べないようなバランスなら
  叩けってのが擁護に聞こえるならもう何言っても擁護なんだろうｗ
  

• 232  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:04 返信する

  金余分に取られるのに何擁護してんの？
  社員なの？

• 233  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:04 返信する

  >>227
  てか別に非難する理由ないからなぁ…
  単なる公式課金チートアイテムってだけじゃん
  そもそもこの時止めシステム自体、ぶっちゃけ大したアイデアじゃないなぁとは思うけども

• 234  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:04 返信する

  >>229
  いや、別に金払わなくても体験できるんだが

• 235  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:05 返信する

  >>232
  取られるって別に払う気はないんだがｗ

• 236  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:05 返信する

  >>234
  ほぼ無理じゃねーかカス

• 237  名前： 名無し 2013年10月13日 01:05 返信する

  金も時間も惜しくないと思える作品を作る事より
  こんな薄汚い課金を優先した事に
  皆怒ってるんだよ

• 238  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:05 返信する

  例えば超絶強いボスが瀕死状態で
  自分も瀕死状態で一発食らったら全滅するって状況の中で
  これ利用しようとしてポイント無かったら課金に走るよね

• 239  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:06 返信する

  >>236
  いや、別に無理じゃないだろｗ

• 240  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:06 返信する

  さすがに叩きたいがために曲解・捏造するのはNGだろ

• 241  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:06 返信する

  >>229
  は？　ちゃんと読めよ
  課金しなくても普通に使えるっちゅうに
  単に課金したらより頻繁に使えるようになるってだけだ
  

• 242  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:06 返信する

  スリープで8時間待てば体験できる(ｷﾘｯ)
  
  うん、糞ですわ

• 243  名前： 大仏くん 2013年10月13日 01:06 返信する

  ほんとにメーカーのためを思うならもっかい裁判開いて中古の利益の幾分かをメーカーに渡すべき
  ゲームの著作権はジャスラックみたいなのなかったと思うし
  メーカーが不利を背負い込んでる状態
  
  変えるのはそこからで予算がおりないのは別の話

• 244  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:06 返信する

  前作の購入者のクリア率が20%だったらしいが
  今作は何%になってしまうのだろうか

• 245  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:06 返信する

  続編のための資金集めたいみたいだが
  そもそもこんな価格設定でこれ買うやついんの？w
  どう考えても赤字を増やすだけな気がするんだがw

• 246  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:07 返信する

  いやなら買うな課金するな

• 247  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:07 返信する

  >>238
  普通に全滅すりゃいいだけの話のような

• 248  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:08 返信する

  >>209
  悪いがASBもこれもどちらも同じだよ　
  あとお布施できるから万々歳はさすがに信者色つよすぎて引く

• 249  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:08 返信する

  ぶっちゃけこのポイントの売れ行き次第で
  続編での扱いが変わるんじゃね？
  なので俺は買いませんｗ

• 250  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:09 返信する

  これが実際発売されてみて、課金しないととてもまともに遊べるバランスじゃなかったら、その時は叩かれるべきだし盛大に叩けばいいんだけどなぁ
  
  要するに事実上　課金せざるを得ないか否か　、だけが分かれ目でしょ
  
  

• 251  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:10 返信する

  コスチュームとか、ゲームプレイに関わらないものは当然いい
  救済処置というなら、時間短縮にレベル売ったり、経験値アップチケット系売るのもギリセーフだ
  だけど戦闘システムってのはゲームプレイ体験の部分だ
  そこに制限をかけて切り売りしたらアカンやろ
  ほとんど使え無いじゃねーかせっかくの新システムなのに
  最低の課金の仕方だろこれ

• 252  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:10 返信する

  これってファルコムの軌跡シリーズにあるやつのパクりじゃん

• 253  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:12 返信する

  >>251
  いや、昔っから特殊攻撃や必殺技に使用制限なんて普通にあったわけだが
  むしろこれはその制限を有料で解除するだけの話じゃん
  楽するという意味では経験値アップと大差ない

• 254  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:13 返信する

  あーあ課金ゲーになっちゃったか
  折角築き上げたブランドも見事に崩壊しちゃったな

• 255  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:13 返信する

  折角久々にスクエニで良作が生まれたのに終わりかな？
  ジョジョの叩かれ具合を見たらコスト掛かっても無かったことにするだろ普通・・・

• 256  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:13 返信する

  脱任の予兆
  

• 257  名前： 2013年10月13日 01:14 返信する

  いい得てるな。集金システム入れないと我慢できない病気に違いない。

• 258  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:14 返信する

  >>253
  限度があるだろ
  8時間スリープだぞ？　それで1回使えるだけだぞ
  狂ってるとしか思えん
  スリープ中他のソフトすら出来ないんだぞ
  完全に課金前提じゃねーか

• 259  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:16 返信する

  FEといいダルめしといい豚ハードでの課金はきれいな課金
  ジョジョの課金を死ぬほど叩いた正義の豚はこれで押し通すつもりのご様子

• 260  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:19 返信する

  >>258
  プレイ中1個か2個くらいしか手に入らない回復系アイテムだってあるだろｗ
  それに比べりゃ1日1回程度の特殊技なら全然余裕だと思うがｗ

• 261  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:19 返信する

  こういうえげつない課金はvitaのが課金者いそうだな。
  ガチャ課金があるミリオンアーサーみたいなのがある位だし。3DSやるライトユーザーが課金するとは思えない。
  と言うかミリオンアーサーみたいなカード集めガチャゲーの評価が星4辺りなのが理解できん。モバグリの札束で叩き合うやつと基本内容変わらん。
  こういうえげつない課金コンテンツ配信するからゲーム離れが加速してんじゃねーの？

• 262  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:20 返信する

  普通に戦闘中に1回は使えるとかにして
  それをどこで使うかって言うゲーム性を構築するとかならありかな
  で、それ以上の回数使いたいなら課金とかならギリ分かる
  でもシステム自体を課金無しだと殆ど使えないようにしてるのはもうアホとしか言いようが無い気がする
  誰が考えたんだコレ

• 263  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:20 返信する

  そのうちラスボス一撃で倒せる武器とか売り出すよ

• 264  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:20 返信する

  課金の中でも1回で済む課金じゃなく
  消費アイテムは質が悪いからなあ

• 265  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:21 返信する

  >>260
  アイテムとバトシステムを一緒にするなよ馬鹿かお前？
  このゲームの売りの新バトルシステムなんだろこれ？
  

• 266  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:21 返信する

  普通にプレイしてて使うような食材や回復薬を
  現金で売るような閃の軌跡よりはよっぽどマシだと思うけどなあｗ

• 267  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:22 返信する

  >>265
  売りが使い放題じゃなきゃいけない理由なんてないんだけどｗ
  そもそもこんな時間停止技使い放題のバランスだったらゲームにならんだろｗ

• 268  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:22 返信する

  >>258
  限度があるか否かなんかお前がきめることじゃねーし、現時点じゃそれを判断するものも無いんだが？
  普通に無理に穿った見方をしなければ、この新システム自体がかなりチートでオリジナルの戦闘バランスからさほど変わってないとすると一日一回か二回、「ご褒美」的に使える特別なものと見るのが妥当でしょ　

• 269  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:23 返信する

  また任天堂信者がブーメランを喰らったねｗ

• 270  名前： あ 2013年10月13日 01:24 返信する

  ニシ君「閃の軌跡よりはよっぽどマシだと思うけどなあ(震え声)」

• 271  名前： 名無し 2013年10月13日 01:24 返信する

  もう、課金で金稼ごうとするメーカーは潰れていいよ

• 272  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:25 返信する

  >>270
  ごめんな反論出来ない痛いところ突いてｗ

• 273  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:25 返信する

  これを叩かないと豚認定されるから
  それが嫌なら叩くべし
  だってよ

• 274  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:26 返信する

  >>266
  マシじゃね−よｗ
  「バトルシステム自体」に課金をかけてるんだぜ？
  
  閃の軌跡でいえば、技を使いたければ金払え
  嫌ならひたすらただただ普通に殴り続けろっていってるようなもんだろ
  何が楽しいんだよそんなクソ戦闘

• 275  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:26 返信する

  >>271
  だな
  ハード関係ねーわこれ

• 276  名前： あ 2013年10月13日 01:28 返信する

  >>272
  ジョジョみたいに叩かないすか、任天堂の課金は綺麗な課金ですか？

• 277  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:29 返信する

  >>274
  だからバトルシステムっても回数制限ある技の回数増加なんて
  アイテム課金とさほどかわらんだろｗ
  その技が課金するだけの回数分なきゃ解けないゲームになってるなら
  叩いてもいいと思うがｗ

• 278  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:30 返信する

  >>276
  いやー。別に俺はジョジョ叩いてないしなあ。
  叩いてる連中の言い分は理解するけどｗ

• 279  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:30 返信する

  >>268
  うん
  だから課金をなくして8時間に1回だけ使えるようにしたら良いんじゃないかな
  

• 280  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:32 返信する

  >>274
  そもそもこの時間停止技は数ある戦闘要素の一つでしかないんだが
  これがないと物理攻撃で殴るしかないとか頭おかしいの？

• 281  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:33 返信する

  >>279
  実質そういうバランスになってんだけどｗ

• 282  名前： 2013年10月13日 01:34 返信する

  課金ゲーは消えてくれ

• 283  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:34 返信する

  結局さー
  ニシはSONY憎し
  ゴキは任天堂憎し

• 284  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:34 返信する

  >>277
  あのさぁ…
  この完全版の売りの新バトルシステムなんだよこれ？
  そのご自慢の新システムが課金前提仕様だったんだぞ？
  
  アイテム課金と変わらないというなら、さらに疑問だわ
  完全版作って、しかもフルプライス取って、自慢げに付け加えたのがアイテム課金と変わらない新システムなの？
  アイテム課金したいが為に作り直したの？

• 285  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:34 返信する

  >>279
  なにが「だから」なんだ？
  アホすぎでしょ、お前
  

• 286  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:34 返信する

  任豚ハードの課金はきれいな課金　
  豚どもの手のひら返しが見れます

• 287  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:34 返信する

  >>281
  だから課金システム廃止でいんじゃね？

• 288  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:36 返信する

  なんでハード叩きになってんだよ
  本質を叩けよ
  ゲーム業界の癌だわゲハカス

• 289  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:36 返信する

  嘘つきエアリーｗｗｗ
  クソ課金は無しって言ったじゃないかｗｗｗ

• 290  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:37 返信する

  >>284
  だからゴキちゃんはいつも「売り」って言葉が好きで
  それを煽りに利用したがるけど（例　3DSの売りは3Dだ！それを使わないのは3DS全否定だ云々）
  課金前提仕様なんて決めつけてるのはあんただけｗ
  課金があれば全部それが前提って事にしたいのなら
  閃の軌跡のアイテムシステムは課金前提なんだなｗ

• 291  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:38 返信する

  >>284
  そのお前の前提が間違ってるんだよ
  
  元々8時間に一回程度に特別にご褒美として使えるようになるっていうくらいチート要素ものである、って見るのが妥当だし（基本はオリジナルのBDと同じなんだから）
  
  無課金の人は本来のそのバランスでやるだけのこと
  
  

• 292  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:39 返信する

  >>290
  課金前提じゃないっての？
  これが？　悪名高きスタミナ制なのに？
  それこそお前だけだろ、コレ見て課金前提じゃないとかほざけるのはｗ

• 293  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:39 返信する

  結局ゴキは興味ないゲームの課金要素にイチャモン付けて
  ブレイブリーデフォルトって3DSのブランドを叩きたいだけｗ

• 294  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:40 返信する

  >>292
  スタミナ制？
  これのどこが？

• 295  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:41 返信する

  >>294
  へ？
  完全にスタミナ制やんけこれ

• 296  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:41 返信する

  一生懸命ユーザーの意見を取り入れたんです！
  
  ということを宣伝材料にしたい開発側の思惑が気持ち悪いほどに前面にでていたなぁ、これ

• 297  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:42 返信する

  初心者救済　という名の搾取
  
  スクエニ「へへっ、勉強になったろ？授業料だと思って諦めな」

• 298  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:43 返信する

  これを擁護するのは社員かバカのどっちかだろ
  ニコ生ですら課金コメでいっぱいだったのに

• 299  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:44 返信する

  恐らくだけど、これは本質的にはLV課金とか経験値課金と発想は同じなんでしょな。
  もともとの戦闘システム＆バランスがあって、それを時間がない人がお金で時間を買えるというもの（これ自体どうかとも思うことはあるが）
  
  でもLV課金や経験値課金はさすがに面白さをスポイルしすぎるから、なんか他にないかな？って感じで考え出したのがこのシステムなんだろう

• 300  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:45 返信する

  >>295
  ゲームプレイの進行に支障がないレベルのポイント回復までスタミナ制言うのはどうかと思うが

• 301  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:45 返信する

  支障ないならこういう課金は別にいいよ
  ドグマのリム課金みたいなものでしょ

• 302  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:46 返信する

  ひょー！がめついぜ！

• 303  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:46 返信する

  続編が思いやられますな

• 304  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:47 返信する

  スタミナ課金
  日本でのみ見られる課金方。欧米ではこういった類の課金は存在しない。
  ゲーム内に「スタミナ」という概念をもうけ、行動を起こすのに「スタミナ」の消費を必要とする。スタミナは時間経過で回復するが、それが追いつかなくなった場合に課金アイテムで「スタミナ」を回復させることが出来る…というもの。

• 305  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:47 返信する

  DLC！DLC！

• 306  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:48 返信する

  このポイントがゲームクリアに必須、もしくは通常のプレイで
  進行に過大なストレスがかかるほどのバランスで課金が必要とされるなら
  それはスタミナ制で悪だと断定してもいいと思うけどね。
  作り手の話聞いてる限りそんなバランスとは思えないが。

• 307  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:49 返信する

  ジョジョの時に擁護してた奴がよく言う
  豚と一緒

• 308  名前： あはま 2013年10月13日 01:49 返信する

  買わなければいい。
  課金してまでやるようなレベルではない。

• 309  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:49 返信する

  ×このポイントがゲームクリアに必須
  ○このポイントの購入がゲームクリアに必須
  ちょっと補足

• 310  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:51 返信する

  優しい課金とは何だったのか

• 311  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:51 返信する

  >>300
  いや、スタミナ制だよね
  どう見てもｗ

• 312  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:52 返信する

  >>300
  むしろ、スリープ時のみとか通常のスタミナ課金より悪質だけどな…

• 313  名前： 2013年10月13日 01:53 返信する

  マジ貧乏人多くてヒくわ。
  
  なんで追加のサービスが有料なのが、ここまで悪者扱いされるんだ？
  
  他の業界だとそんなの普通だろ。
  
  お前らの言ってることは、ディズニーで入場料払ってるのに、中のアトラクションで金取るのおかしいって言ってるのと同じ。
  料理で、トッピングが別料金なことに文句言ってるのと同じ。

• 314  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:54 返信する

  課金だ課金だ！

• 315  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:54 返信する

  こんなのするならカジュアルモード作れカス

• 316  名前： あ 2013年10月13日 01:54 返信する

  そもそもなんで課金にするのか。
  普通にゲーム内ポイントでできるようにすればいいだけの話。
  課金制にするって事は、ユーザーにいいものを提供したいというより、金を巻き上げたいだけなんだろ。
  完全に舐められてるよ、オレら。

• 317  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:55 返信する

  あれ？これもうスマホでよくね？
  FFもDQもスマホで出してんだし、これをスマホで出さない理由がないよｗ
  

• 318  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:55 返信する

  >>313
  一つの業界の常識が、他の業界でも通じるって考えてる時点でおかしい

• 319  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:55 返信する

  >>311
  通常プレイに支障ない物も時間回復するものは全部スタミナ制でひとくくりにすべきと言う考えならご自由に

• 320  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:56 返信する

  艦これも無料で即修理アイテム結構貰えるのにいくらなんでもこれは…

• 321  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:57 返信する

  >>319
  なんか無気になってるけどさ
  じゃあ、これは何制なのよ？ｗ
  スタミナ制としかいいようがないだろ

• 322  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:57 返信する

  お前らのいつもの言い方をするなら
  宗教上の理由で買えないんだから関係ない
  んじゃないの？ｗ

• 323  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:57 返信する

  >>316
  作り手がサービスに金払ってもらえる価値があるという物なら課金でも問題ないだろう
  慈善事業じゃないんだし、選ぶ権利はユーザーにあるんだから

• 324  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:57 返信する

  支障ないみたいだしスクエニやカプコンなら課金してもいい
  バンナムやコーエーは嫌だ

• 325  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:58 返信する

  >>313
  お前の例えセンスの悪さにもっとヒくわ

• 326  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 01:59 返信する

  >>321
  いや、そもそも無理にスタミナ制でひとくくりにしなきゃならない理由が分からんが
  いわゆるソシャゲ由来のスタミナ制とは一線を画してるでしょこれ
  共通点が皆無とは言わないけど

• 327  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:00 返信する

  >>319
  課金は課金だし
  スタミナ制はスタミナだ
  まさかとは思うが、まじで任天堂ハードだからこれは綺麗な課金だとかいいたいのかお前は？

• 328  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:01 返信する

  >>326
  綺麗な課金だってこと？ｗ

• 329  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:02 返信する

  バランスのおかしい瞬殺ゲーだから
  こんなもん買わんでも問題ないだろ

• 330  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:02 返信する

  これだけの威力なら、
  スリープ中に貯まるってシステム自体はいいとして、
  それを課金で売っちゃいかんよ。
  
  初心者救済？
  だったらリアルマネーじゃなくていいだろ。

• 331  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:02 返信する

  否定していない人も金払うつもりはないんだよな
  だれか金払ってでも使いたいって意見ないの？

• 332  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:03 返信する

  そもそもなんで課金したんだよ
  課金しなければこんなに叩かれてないっての
  完全版に突然課金要素なんて付け加えたら叩かれるの分かってただろ
  アホじゃないのまじで

• 333  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:03 返信する

  >>328
  何を持って綺麗だとか汚いとか位置づけたいのか知らんけど
  通常のプレイで課金しなきゃ満足行く結果を得られないバランスのゲームと
  課金無くても最後まで普通に楽しめるゲームじゃ違うだけのこと
  

• 334  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:04 返信する

  綺麗な課金とか気持ち悪い言葉
  奪った金でも金は金って言ってるのと同じだな

• 335  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:04 返信する

  >>332
  いや、元々BDを叩きたい奴が「課金＝悪」って事で利用してるだけだろｗ
  まだ売ってないソフトをそこだけで叩いてる時点でｗ

• 336  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:06 返信する

  課金ゲーにしたのも、スタミナ制を導入したのもスクエニ
  使わなくてもいけるとか言い訳にしか聞こえんわ
  あほか

• 337  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:08 返信する

  そもそもジョジョと違って発売前に課金要素を明らかにしてるんだから
  どうしても気に入らなきゃ買わなきゃいいだけの話
  後に引っ込めなくなってから「無料で遊べちまうんだ！」ってってるわけじゃないのだし。

• 338  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:08 返信する

  ゆとりゲーマーのための課金制度です

• 339  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:08 返信する

  ソシャゲと一緒にするなって…
  フルプライス取ってるだけ、ソシャゲよりなお質悪いっての

• 340  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:10 返信する

  >>337
  明らかにすりゃいいって問題でも無いけどな
  少なくとも俺は買わないし

• 341  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:10 返信する

  買うわけないだろ
  本体すら持ってないのに

• 342  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:10 返信する

  別に有料で回数制限が緩くなるレベルの話でフルプライスがどうとか関係なかろうｗ

• 343  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:11 返信する

  >>340
  買わないのは君の自由ｗ
  俺は買うけどねｗ

• 344  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:11 返信する

  >>342
  あるわボケ
  フルプライスとったゲームにスタミナ制導入とかキチガイとしか思えん

• 345  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:12 返信する

  元から買う予定無かったのに
  あたかもコレのせいで購入取り止めたように言うとか
  やることが悪質

• 346  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:13 返信する

  >>343
  いや、別に誰も買うななんて言ってないじゃん
  なんでここに噛みつくんだよ。そういう態度こそ自分たちでもヤバいて思ってる証じゃねーの？

• 347  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:13 返信する

  >>344
  たかだか4000円のゲームの時間回復要素程度で発狂しすぎｗ
  つーか元々買う気ゴキは黙ってろとｗ

• 348  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:14 返信する

  >>346
  やばい？いや別にｗ
  ゴキちゃんみたいに社員気分じゃないからｗ

• 349  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:14 返信する

  実際尼ラン低いし
  呆れてる人は多いんじゃないの？

• 350  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:16 返信する

  課金に対する抵抗を薄くし、ごく自然なことだと飼いならされ、やがては本命のスマホに誘導される
  スクエニの3DSユーザー移民作戦
  その名も『BDFF計画』

• 351  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:17 返信する

  尼ラン低いって元々これBDFF買いのがしてた奴向けだろｗ
  中身なんてほとんど一緒なんだし
  そんなバカ売れなんかせんだろ元々ｗ

• 352  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:18 返信する

  >>351
  だから、買い逃してる奴ももう買わんだろって話だろ
  課金ゲーだと分かったわけだから

• 353  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:20 返信する

  >>352
  さあね。売れないでくれ！ってあんたの願望なんてどうでもいいよｗ

• 354  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:21 返信する

  レーティングよりも、SEROはパッケージに【課金あり】の表示させるべき

• 355  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:21 返信する

  爆死するならゴキ的に万々歳じゃないの

• 356  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:21 返信する

  ブランドを育てるために必要なことってのが分かって無いよね
  目先の小金に釣られて、芽吹きかけてた苗をみすみす枯らししちまった

• 357  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:21 返信する

  ﾌﾟﾌﾌｯ

• 358  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:22 返信する

  これはＳＰ全部使ったらもう回復しないでゲーム進めそうだな〜８時間待つの嫌だし
  クリアした後は使いそう、別ゲーやらなければ
  ソシャゲが変な課金システムを成功させてしまったばかりにコンシューマーにまでこんな流れが来てしまったことについてはただただ嫌悪

• 359  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:23 返信する

  >>355
  まあ最近スクエニは任天堂にかなり冷たいし
  豚ちゃんとしても、爆死してもいいんとちゃうの？ｗ
  これもそのうちスマホに逃がすと思うぞ

• 360  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:23 返信する

  >>356
  そんなに枯れて欲しいのかｗ
  まあ気持ちは分かるよｗ

• 361  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:24 返信する

  サブタイトルの通り、これ続編にも実装されるからな？
  ぶーちゃんせいぜい課金奴隷になってくれ、あほくさ

• 362  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:26 返信する

  やらんでええのにバカすぎるわ

• 363  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:26 返信する

  >>361
  別に買わなきゃいいレベルの課金なんて買わないだけですのでご心配なくｗ

• 364  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:26 返信する

  FFとKHをハブにされ
  ドラクエに逃げられたあげく
  ブレブリで搾取される
  それでも必死に課金を擁護する豚ちゃん
  
  豚ちゃん、あんたほんまに健気やでぇ…

• 365  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:27 返信する

  そんな事言うために買いもしないゲームの記事を開いて※したのか
  嫌ってる豚の行動と変わらんね

• 366  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:27 返信する

  元々買わないゴキちゃんほど課金課金と必死になってて笑うｗ
  お前ら買わないんだから考えるだけ時間の無駄だろｗ

• 367  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:27 返信する

  使わなくてもいいとかそういう問題じゃなくて超イメージダウンで売れんだろうなぁ
  ほんと馬鹿だわ

• 368  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:28 返信する

  課金
  
  課金

• 369  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:28 返信する

  >>364
  課金に金払わない言ってるのに課金を擁護していることになってしまうゴキ脳ｗｗｗ

• 370  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:28 返信する

  将来的に課金ゲーにならないように意思表示で買わない奴いるだろうな

• 371  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:28 返信する

  これ前も記事にしただろ
  コメント伸びるからまた記事にしたのか？

• 372  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:29 返信する

  スクエニごときに、ここまでコケにされて悔しくないのか豚ちゃん！
  さあ今こそ立ち上がれ
  お得意の不買運動開始だ！

• 373  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:30 返信する

  まるでどこかの国の人みたい

• 374  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:32 返信する

  あんだけジョジョをネガキャンしてたのにｗ
  この手のひら返しは教祖様を見習ったのかねえｗ

• 375  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:33 返信する

  課金の妖精

• 376  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:38 返信する

  どっちかってーとジョジョは刃が先頭に立って批判してたじゃんｗ
  ゴキちゃんもう忘れたのかｗ

• 377  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:39 返信する

  ここまで糞ゲー臭がするものでも他に何もないし持ち上げるしかないんだよ

• 378  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:41 返信する

  電源切っておくんじゃポイントつかないのかな？

• 379  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:42 返信する

  単純な話
  このソフト買う人はこのシステムがあって個人的にはどうなん？
  うれしいのか
  それともいやなのか
  はたまたどうでもいいのか

• 380  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:50 返信する

  元々クソゲーだから丁度いい　どんどん糞化してくれ

• 381  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 02:55 返信する

  このコメントは削除されました

• 382  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:02 返信する

  この企画通した奴は見せしめでクビにした方がいいな
  ゲームをなめてる
  そんなに課金したきゃ最初からF2Pで出せよ
  まぁF2Pにした所で誰も買わんがな

• 383  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:05 返信する

  FFの劣化品

• 384  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:12 返信する

  時間止めというのがまた皮肉が効いているよなｗ
  ワールドの能力じゃないですかｗ

• 385  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:14 返信する

  遅報なんてレベルじゃねえぞwwwww

• 386  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:16 返信する

  なんでゲーム内の通貨とかアイテムでじゃなくてリアルマネーにしたの？
  いやなら使わなければいとか、通常プレイに支障をきたさないからいいとかそういう問題じゃなくて、フルプライスで買ったのにいらない制限をかけることが問題なんじゃないの？
  そうやって甘やかして、制作側が味を占めて将来CSのゲームがこんなんばっかりになったらどうすんの？

• 387  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:22 返信する

  フルプライスであるかどうかと能力の回数制限は全く関係ないんだが
  相変わらずケチつけたいだけのゴキはバカだなｗ

• 388  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:30 返信する

  あーあ・・・
  本体買って、ゲーム買って、さらに課金かよ
  
  スマホ界隈じゃないんだから、こういうのは野放しにしないで、
  規制してくれよイワッチ・・・

• 389  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:30 返信する

  前作が名作とかw凡ゲーだろ

• 390  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:30 返信する

  >>387
  基本無料のソーシャルならともかく、きちんとお金を払って買ったのにさらに不自由な思いをさせられて、それを解消する為に課金しろって言われることに疑問を持つことは普通じゃないの？
  相変わらずケチつけたいだけの豚はバカだなｗ

• 391  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:49 返信する

  時間停止でフルボッコとか糞すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  しかも課金すればやり放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 392  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:57 返信する

  最初はいいかもしれんが、次回作ではこういうのが必須の難易度になるんだろうな

• 393  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 03:58 返信する

  どんだけ売り上げ落ちるか見物だわw
  ここで買い支えないとスクエニ逃げちゃうぞw

• 394  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 04:03 返信する

  追加の隠しダンジョンはブレイブリーセカンド使用が前提の難易度なんだろうな
  なぜか前作の難易度基準で語ってるバカもいるし

• 395  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 04:14 返信する

  時間止めるってw
  普通にもう無敵モードでいいんじゃないかw

• 396  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 04:16 返信する

  ジョジョ課金が生温くなっちまうよ

• 397  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 04:22 返信する

  やるならスマホ版とかにしろって
  なんで子供たちから金巻き上げるシステムを家庭用ゲーム機に採用すんだよ
  スクエニは鬼畜か

• 398  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 04:27 返信する

  前作の難易度はヌルゲーらしいけど、豚ちゃんはそんなヌルゲーを神ゲー扱いしてたよな

• 399  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 04:31 返信する

  次回作の為にクリア可能な状態でこういった課金システムを入れてどれくらい売れるか調べるつもりなんでしょ、要するに買わなきゃ次回作にはつかなくなると
  
  

• 400  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 05:15 返信する

  スクエニってとことん集金マシンと化してるよな。
  こういうことするとファンからそっぽ向かれるって気づかないのかね。
  バカなの？

• 401  名前： 同じ記事何度載せるの？ 2013年10月13日 05:27 返信する

  載せてる記事ちゃんとバイトに周知させろよ。

• 402  名前： まとめブログリーダー 2013年10月13日 05:40 返信する

  諸悪の根元
  ｶｷﾝｶｷﾝ病感染メーカー三悪
  1．バンナム
  2．スクエニ
  3．コエテク

• 403  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 06:11 返信する

  >>394
  1ターン十数万のダメージ出せるようなシステムだから
  難易度もクソもないんだよね。
  ジョブやアビリティに調整入らない限り時間停止とか要らないわ。

• 404  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 06:37 返信する

  スクエニのゲームは買わないと決めてる

• 405  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 06:41 返信する

  任天堂の長所を潰しにきたとか言われそうだな。

• 406  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 06:43 返信する

  らいとにんぐも課金で時間停止ですね。

• 407  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 06:43 返信する

  せめてゲームコインで購入にしろよ

• 408  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 06:50 返信する

  これ位ならプロアクでどーにかなるんでねーの?

• 409  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 07:51 返信する

  さすがスクエニだわー
  MMOチートに続いて任天堂潰しか

• 410  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 07:57 返信する

  大事に育てていくと思ったのに残念
  なくても遊べるという話ではなく信頼の問題
  続編の為の作品にこれをつけるということは、
  続編に導入決まってると予想できるよね
  購入見送り決定

• 411  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 08:23 返信する

  >>390
  不自由な思いｗｗｗ
  ゲームってのは基本「制限」があるから成り立つんだろうにｗ
  無敵スターが山ほど出るマリカなんてやっても面白くないわｗ
  ほんとゴキはバカだｗ

• 412  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 08:38 返信する

  信用失ったら続編ムリだろよ

• 413  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 08:41 返信する

  まぁ、話とシステムさえよければ、次回作は買うよ
  課金は一切するつもりはないけど

• 414  名前： あ 2013年10月13日 08:42 返信する

  通常クリアは問題なく出来るけど隠しダンジョン、もしくは隠しボスが時間停止しないとまず勝てない調整してるってのが可能性高いな
  当然そいつから作中最強武器が低確率でドロップすると

• 415  名前： あ 2013年10月13日 08:44 返信する

  ていうかこれ要するにクイック？

• 416  名前： あ 2013年10月13日 08:59 返信する

  買ってみようかと思ってたんだが
  なんかなあ
  なんかなあ…
  もうターンにこだわらなくてもARPGかRTSにすりゃいいんじゃね？

• 417  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 09:12 返信する

  任天堂のハードは神
  搾取なんかあってはならないしあるはずがない

• 418  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 09:46 返信する

  せっかく３ＤＳ買ったからこれもついでに買おうと思ってたのにな。
  そんなＤＬＣ買わなきゃいいとかいう意見もあるけど、存在自体が受け付けない
  この事実をどんどん広めて、ジョジョの二の舞になればいい

• 419  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:05 返信する

  擁護してる連中の言い分が冷静なようでメチャクチャな件ｗｗｗ

• 420  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:06 返信する

  もしもしゲーだと思ったらパッケ版だったwww
  スクエニ終わり過ぎだろwww

• 421  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:19 返信する

  なんて悪質な課金。
  アクワイアみたなことしてんだな。。。

• 422  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:22 返信する

  一般人はこんなとこのコメなんて見ないのにアンチちゃんの必死なこと

• 423  名前： まとめブログリーダー 2013年10月13日 10:44 返信する

  >> 411
  その制限を取っ払う方法が課金だからこうして叩かれてんだろうがww
  通常プレイに関係ないもんなら「数時間に一回だけ使える」とか「1日1回使える」とかに設定すれば良かったんだよ。わざわざ課金させたいがための不自由なんて害悪以外の何物でもねーよ
  
  ほんと豚はバカだなww

• 424  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:48 返信する

  これぞ3DS版ジョジョＡＳＢ！
  VITAは2000が発売されたしこれで豚死亡だな

• 425  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:53 返信する

  時間停止割り込みを使わないと倒せない敵って常識的に考えて
  課金しないとどうやっても倒せない新規敵なんだろ

• 426  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 10:59 返信する

  スマホがコケて戻ってきた社員の中に
  スマホの感覚でゲーム作ってる馬鹿いるだろ
  ゲーム制作に愛も糞もなくただ課金（売上）の数字だけ見てる奴
  こいつは会社の癌だから早くなんとかしないとどんなゲーム作っても売れなくなるぞ

• 427  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 11:40 返信する

  なんで評判落とすようなことしちゃうかなぁ・・・
  
  せっかくブレイブリーデフォルト面白い作品だったし、嫌いじゃない
  って人多かったのに看板に泥を自ら塗っていくスタイル。
  
  課金しなきゃいいんだよじゃない
  課金出来るシステムを取り入れたって部分がダメなんだよ。

• 428  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 11:55 返信する

  8時間スリープできないとか言ってるやつは
  外出中とか夜寝てる間とかにスリープしないのか？
  Vitaや据え置きのゲームやってる間でもいいし。
  
  ただし俺はこれが仮に「連続で8時間」スリープだったら叩く

• 429  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 12:40 返信する

  何でこんなにユーザとメーカーが叩き合うような構造になっちゃったのかね…全く同時期に海外が良作を連発してるのに。これ本格的に日本ゲーム離れ進むぞ。

• 430  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 12:41 返信する

  >あーあー。BDFFは名作だったのに。コンシューマ向けに行動ポイント制は愚
  
  どこが名作だよ・・・
  最後までやってから言ってんのか？ｗｗｗ

• 431  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 13:17 返信する

  ユーザーがお金を払うことに拒否感が出ないシステムを模索していると思えばいいのかな
  課金しなくても問題なくて課金すると楽しいというのならいい課金になるんだろうけども

• 432  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 13:18 返信する

  フルプライスの課金制は何か法律で規制できないのかよ
  それもう詐欺だよな？
  ソシャゲーの課金摂取は基本プレイ無料だから許されているという事がわからないのかよ
  

• 433  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 13:35 返信する

  なんかJOJOのあれじゃん
  最近　課金　課金　おおいいきがする

• 434  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 14:03 返信する

  スクエニってたまに面白いゲーム出しても続編とかで潰してくるよな、何考えてんだか

• 435  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 14:15 返信する

  >>434
  続編以前から終わってたろ

• 436  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 15:13 返信する

  猫も杓子も課金ですか
  いやな世の中だぜ

• 437  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 15:25 返信する

  ターンの前借りはともかく
  ストックって行動ポイント制RPGだとけっこう普通だろ

• 438  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 15:49 返信する

  ヌルゲーマー＆課金ゲーマーが鴨にされてんなｗｗｗ

• 439  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 16:22 返信する

  これは酷い…

• 440  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 17:35 返信する

  >>432
  払う奴が居るんだから仕方が無い。
  商売として成り立たないんだったらとっくに無くなってるだろうからね。
  アホ相手の商売は楽に出来てんだよ。

• 441  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 18:05 返信する

  こういうのってDLCが終わったらどうすんだろうね
  QMAはネット対戦のサーバー閉鎖で欠陥ソフトのレベルになったけど。

• 442  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 19:11 返信する

  20年前だったら宿で寝たらSP全快してたな

• 443  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 19:42 返信する

  スマホじゃねーのかよこれ
  まじでスタッフ何考えてんのよ馬鹿すぎ

• 444  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 20:04 返信する

  DLCは定価+αって意味で転売厨と同罪てくらい嫌ってる人いるよね
  救えぬわかってるのかな？

• 445  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 20:53 返信する

  クズエニの乞食豚搾取キタコレ

• 446  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 20:58 返信する

  無印やってないから買う気でいたけど、もういいや
  スマフォ型の課金制をパッケージソフトに導入するゲームには嫌悪感しかない

• 447  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 23:03 返信する

  こういうのはソニーハードだけでやれよ

• 448  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 23:11 返信する

  買わない

• 449  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 23:20 返信する

  爆死しろ

• 450  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月13日 23:59 返信する

  アマの高評価は社員ですか？

• 451  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 02:28 返信する

  ファミ通には批判されることは予想していることと使わないこと前提の難易度って
  書いてあったが、まぁポイントがないと進めること自体不可能なジョジョよりは数倍マシだな

• 452  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 09:24 返信する

  初心者向けにしてはややこしい方法取ってる
  無料で遊べるけど待てないやつは課金って形は流行ってほしい

• 453  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 12:11 返信する

  こんなことするくらいならいっそ経験値数倍のチートモードとか売ってくれ

• 454  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 12:30 返信する

  金出した分だけイージーモードになるRPGとか糞だから
  もっと言えば難易度設定自体いらんから
  ハードモード１つあれば十分だから

• 455  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 13:07 返信する

  ジョジョよりは数倍マシって
  スリープさせなきゃけないって分かってんのかよこいつ…
  ジョジョは5分だぞ
  8時間スリープで何もできないって時間の無駄にもほどがあんだろw

• 456  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 17:47 返信する

  >>455
  スリープしてSP溜めなくても普通に進行はできるだろ
  糞ゲーには変わりないけどな！

• 457  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 19:18 返信する

  ゲームは一日一時間　保護者の皆様が喜ぶ仕様

• 458  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月14日 20:51 返信する

  結局これのソーシャルの方は散々だったんだろ？
  速攻で自分から潰しにかかるとか頭おかしいんじゃねぇの

• 459  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月15日 17:43 返信する

  はいおわり

• 460  名前： 名無しゲーマーさん 2013年10月15日 21:38 返信する

  使わなくても普通に進める無印と同じようなゲームバランスだったら
  使わなければいいだけだが
  使わないで溜まったポイントでボスが雑魚とかになりそう
  
  そこまで狂ったものじゃなければ良いと思うが、
  課金する意味を考えたらバランスを狂わせることができるシステムだろうな・・・・・・
  
  買おうと思ってたが、とりあえず様子見