開発者「PCのGPUはPS4を超えるが、ゲーム開発者がPS4から得られる力は大きい」
ソニーもマイクロソフトも公式にはGPUのスペックを明かしていないものの、最新のPCテクノロジーと比べると性能的には劣るとみても問題はないでしょう。しかしPS4もXboxOneも専用となるカスタムアーキテクチャを採用しているため、据え置き機のゲームタイトルがPC版に大きな差を許さないよう、開発者たちはいつも数年がかりで素晴らしい方法を見つけてくれます。
海外サイトGamingBoltでは、次世代機やPC向けにタイトル開発を進めているスタジオRagtagの共同創業者Chris Cobb氏にインタビュー。PS4のGPUについて、ものの数年で時代遅れにならないかどうかを尋ねています。
「時代遅れの定義にもよると思うんですが、10年ほどのライフスパンで考えると、数年もすればPCのGPUがPS4のそれを超えて動作するのは間違いないでしょう。しかしPS3でもそうだったように、開発者たちがPS4システムと長く付き合っていけばいくほど、PS4のGPUから得られる力はさらに大きくなっていきます。きっとPS4ライフサイクルの最後のほうではPC版とPS4版のタイトルを比べると差が出るでしょうが、大半のグラ厨にとってもその差はあまり違わないものになるはずです」
以下全文を読む
<以下、外国人のコメント>
GDDR5のメモリも強いよな!
PS4なんて変な冗談だろwwPCのGPUが最強に決まってるじゃねーかwww
↑で、値段は?
PCがスペック上は凄いのは当たり前。来年はGDDR6が出るとも言われてるし・・ただ、据え置き機でしか遊べないゲームがあるしね!
「大半のグラ厨にとってもその差はあまり違わないものになる」これには本当同意だわ!
え?何言ってんの??
当たり前だろ?次世代機の覇者PS4だぞ?
スペック厨もうなるスーパーハードだし
まだ覇者は決まってねーだろうが!
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:31 返信する
- おいコメント映っとらんぞ
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- 2 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:32 返信する
- 1
-
- 3 名前: あ 2013年10月31日 21:32 返信する
- あ
-
- 4 名前: あ 2013年10月31日 21:32 返信する
- あ
-
- 5 名前: あ 2013年10月31日 21:32 返信する
- 不具合?
-
- 6 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:32 返信する
-
そもそもハイエンドPCの性能フルに使ったゲームなんて一体何人がプレイ出来るの?
-
- 7 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:33 返信する
- い
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- 8 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:33 返信する
- やる夫が回避なう
-
- 9 名前: あ 2013年10月31日 21:33 返信する
- 2げと
-
- 10 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:33 返信する
- BF4でPCがPS4よりちょっと上程度なのはPS3世代も作らなきゃいけないから
-
- 11 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:33 返信する
-
チカくん・・・勝ち目がないからってPC先輩になりきらなくても・・・
360の時は虫眼鏡レベルの違いでもPS3版をレッカレッカ言ってたのは忘れないから^^
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- 12 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:34 返信する
-
PC厨は声大きくない気がするんだがな〜
パソニシとパソチカだけやろ
-
- 13 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:34 返信する
- PCでhUMAとかのアーキテクチャを使いこなす事が出来るようになってくるのか?
-
- 14 名前: あ、 2013年10月31日 21:34 返信する
- PC はスペックでは最強だけど、 フルで活かすのなんて普通発売しないでしょ、
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- 15 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:35 返信する
- 価格見ろハゲ
-
- 16 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:35 返信する
- それに比べてWiiUは・・。
-
- 17 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:36 返信する
-
PCはゲームがつまらんしな
PS3のグラでも十分だし
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- 18 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:36 返信する
-
>>16
中古のネットブックと同等の性能だから仕方ない。
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- 19 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:36 返信する
- PC側は特定のGPUの性能に合わせたチューニングなんてされないし、ハイエンドなんて現役張ってる間はその性能を前提にしたゲームなんてのは出ないからねえ。
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- 20 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:36 返信する
-
PCは安いので十分だからなんか性能アップ止まったような錯覚してしまうわ
上のほうは今もがんがん上がってるんだろうな
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- 21 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:37 返信する
-
>>6
そもそも、そんな客層限定したゲームが作られない。
-
- 22 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:38 返信する
- 翻訳m
-
- 23 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:39 返信する
-
ラストオブアスとGTA5が改めて証明してくれたけどグラなんて所詮おまけ
ただ技術的にまったくついてこれてない任天堂は論外ね^^
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- 24 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:39 返信する
-
>>20
ローエンドのグラボを使うぐらいなら
Intelのオンボですら十分だと思ってしまうかもね。
-
- 25 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:39 返信する
-
ぶっちゃけPS4ぐらいになればPCいらんわ
そこまでグラフィックにこだわらねえしな、PS4のほうが安いし
-
- 26 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:40 返信する
- グラフィックもだが俺は主にMODを要求してるからPCだな
-
- 27 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:40 返信する
-
>>23
いや、TLOUは既存ゲーム機では最高クラスのグラフィックだろw
-
- 28 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:41 返信する
- PCで全力だしたらほとんどのPCで動かないからなw
-
- 29 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:41 返信する
-
>>25
PCにはPCのメリットもあるからなぁ。
TES系なんかMod作るの楽しいぞw
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- 30 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:42 返信する
-
>>23
性能が上がって、良くなるのはグラフィックだけじゃないもんな。
ハードの性能が上がる事で、ゲーム性も向上させる事が出来る。
プラチナとCRAPCOMは性能上がっても使いこなせないだろうな。
現に使いこなせてないし。
-
- 31 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:42 返信する
- 値段もそうだが筐体の大きさに消費電力も段違い。
-
- 32 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:43 返信する
- MODは入れてちょっと遊んですぐ飽きるw
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- 33 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:43 返信する
-
>>6
そんなハイエンドPCを持ってる奴自体が極少数だからな
ただでさえPCゲームは売れないのに更に売れなくなるわ
てか今更こんなアホな議論が飛び交ってる時点で
PS4にとにかくケチつけたい負け組が発狂してるに過ぎない
-
- 34 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:43 返信する
-
コストパフォーマンスって面でPCがコンシューマに勝てるわけがない。それはわかる。
ただ、自分の周りで、PC版のゲームで遊ぶ人は、まず間違いなくコンシューマ機を持ってるし、値段を気にしない人も多いな。
ソフトは、PCとコンシューマを比較して、メリットある方を買うだけ。
-
- 35 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:44 返信する
- 次は何年耐えられるかな。今回は7年?とかだったよね。
-
- 36 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:44 返信する
- あ
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- 37 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:44 返信する
-
>>29
Modやらんからんどうでもいい
PCにもメリットはあるけどね、
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- 38 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:44 返信する
- PCもCSもいいとこあるしどうでもいいんだけどね
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- 39 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:45 返信する
- 10年もたったらスマホにすら追い抜かれるだろw
-
- 40 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:45 返信する
- というかただ値段が高いだけで現時点でPS4のGPUなんて超えてるでしょ
-
- 41 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:46 返信する
-
>>30
カプコンのDeepdown見なかったの?
-
- 42 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:46 返信する
-
>>27
次世代機込めての話だよ
グラスゲーってゲームはあるけどその2本より面白そうなのないもの
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- 43 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:47 返信する
-
メインメモリにGDDR5を積んで、GPUとCPU間で同じメモリ空間にアクセスできる
hUMAを実装したPCが標準とならない限りPS4の優位性は保たれるもんな
-
- 44 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:47 返信する
- CD聴けたら最強だったのになんで外したソニー
-
- 45 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:48 返信する
- PCゲーの最高設定なんて発売時点では遊べたものじゃないんだろ
-
- 46 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:48 返信する
-
WindowsPCよりMACの方が
ハードのスペック管理しやすいから
すごいゲーム出るかもなw
-
- 47 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:48 返信する
-
>>42
次世代のゲームをプレイもしない内からそんな事を言う奴は信用できない。
-
- 48 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:48 返信する
-
マリオもノーティゲーも
今やヘイローもGTAもないPCとか産業廃棄物ってレベルじゃねーよ(笑
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- 49 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:49 返信する
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>>44
今どきCD機能なんて必要か?MP3でいいじゃん
-
- 50 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:49 返信する
-
10年もしたらPCなんて廃れてPCゲームなんて誰もやってないって
-
- 51 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:49 返信する
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>>46
スペックは管理できてもゲームを売れる市場がないから、デカイ予算立ててゲーム作るような会社がないのでありえない。
-
- 52 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:49 返信する
- もちろんここにいるPCゲーユーザーはTitanをSLIで使ってるよな!
-
- 53 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:49 返信する
-
>>47
プレイしなくてもだいたいPVとか見れば分かるだろw
-
- 54 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:50 返信する
-
これPS5が出るときに絶対ブーメランになるで
たいして変わらないってな
-
- 55 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:50 返信する
-
もういい加減PC引き合いに出すのはやめろよ
発売後はおとなしくなるのだろうか
-
- 56 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:50 返信する
- そもそもPCとCSゲーを一緒にする方がおかしいだろ
-
- 57 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:50 返信する
-
用途が違うもので比較されても
飛行機は新幹線より早いとか言ってるようなものじゃんw
-
- 58 名前: まとめブログリーダー 2013年10月31日 21:51 返信する
-
次世代機がいつの間にかPS4だけの話になってるけど
ク.ソ箱はどうでもいいんですかねw
-
- 59 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:51 返信する
-
>>23
なぜその2本のソフトを例に上げてグラがおまけってことになるんや
グラの良し悪しが臨場感や没入感というゲーム性の根幹を左右するって話ならわかるが
-
- 60 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:51 返信する
-
PS4しか買えない貧乏人は目が悪いのか
可愛そうだけど、それはそれで幸せかもね
-
- 61 名前: 2013年10月31日 21:52 返信する
-
GTA5ヘリの着陸難しすぎ
成功させるのに40分以上かかったわ
ベルデセルバ戦記買ってすぐ投げたの思い出したわ
-
- 62 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:52 返信する
-
>>60
ノートPCしか買わないけどだめなの?
-
- 63 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:52 返信する
-
>>60
ゲームなんかに無駄に金かけるほうが馬鹿らしいわ^^
-
- 64 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:52 返信する
-
そもそも和ゲーだったらPS4の性能自体いらない
PS3やWiiUで十分
-
- 65 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:52 返信する
-
ダクソPC版の登場でチーターが蔓延した事は忘れない
-
- 66 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:53 返信する
- PC厨死んだw
-
- 67 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:53 返信する
- ただしfpsは……
-
- 68 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:53 返信する
- くっさ
-
- 69 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:53 返信する
-
>>59
その2本は別にグラが評価されてるわけちゃうやん
PS1やPS2とかのグラで出しても評価されてたよ
-
- 70 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:53 返信する
-
PCの方が最強だろ
↑
なお実際にPS4以上のスペックでPC組むことは金銭的にも知能指数的にも不可能な模様
-
- 71 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:54 返信する
-
PS3以下のPCが殆どなのに声だけはでかいなwww
-
- 72 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:54 返信する
-
グラフィックの差が小さくなってもCS機で120fps出るソフトを開発者が作るとは思えないな。
俺みたいないくらでも金をつぎ込むユーザーだっているんだからソフトメーカーはこれからもたくさんPCにゲーム出してほしい。
-
- 73 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:54 返信する
-
>>49
何でMP3何だ?
FLACとかの可逆圧縮の方が良いだろ。
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- 74 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:54 返信する
-
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|/<0ゝ ,_ ヽ:::::::::::::::::::::/
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| (、 _ ヽ |:::::::---/ | ゲームっていうのは 暇つぶしのためにあるのであって
| / ' `- l::/  ̄| | <
| ./_,,......、 //_/// | その暇つぶしにお金をかけているようじゃ この先心配
l / ''── 、 / l ./ \
ヽ //- <  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
l //
\___
-
- 75 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:54 返信する
- 高い金出してGTAすら出来ないPC用など無い
-
- 76 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:55 返信する
-
見た目は大して変わらなくても、PS4じゃフルHDで120fpsは出ないだろうが。
Steamなどのダウンロード販売で安く新作がプレイできるのもメリット。
ゲーム機は本体が安くても、ソフトが馬鹿高い。
ゲーム機では、それでしかやれないものだけやればいい。
-
- 77 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:55 返信する
-
性能の話ししてるのにコスパ()とか言い出すんでしょ
そりゃライバルがWiiUとかなら綺麗とか言えるけど
底辺校でのエリート様方頑張ってね
-
- 78 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:55 返信する
-
ものの数年で時代遅れ?
発売前からすでにPCからすれば時代遅れなんだが
-
- 79 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:55 返信する
- 120fpsも出す必要ないから^^;
-
- 80 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:56 返信する
-
そりゃリリース前からGPU貧弱なコンシューマーとか嫌だろ
差が出だすのはリリースして1年するかしないかぐらいからだろ
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- 81 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:56 返信する
-
PCはGPU二枚挿しとOCもできるしどうやっても勝てない
ゲーム機はコスパで勝負するしかない
-
- 82 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:56 返信する
- スリムになってソフトが出揃った頃に買うよ
-
- 83 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:56 返信する
-
正直マウスとキーボードが使えて尚且つレスポンスが早ければコンシューマーでもいい
ゲーム中にskypeとか環境も整ってきてるしな〜
-
- 84 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:56 返信する
-
グラの進化は初代crysisあたりから止まってるように思えるが
革新的何かが開発されない限りはどんぐりの背比べでしょう
-
- 85 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:56 返信する
-
>>72
金をつぎ込むのはPCパーツであってゲームに対してじゃないのに何言ってるんだ?
-
- 86 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:57 返信する
-
PCってあくまでゲームはついでだけど、CS機って純粋なゲーム機だよね。
どっちがゲーマーらしいかと言われたらそりゃ
-
- 87 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:57 返信する
-
PC持ってるヤツの殆どは据え置きも持ってるしな
据え置きしか選択肢のないヤツのコメントはただの酸っぱいブドウだよ
-
- 88 名前: まとめブログリーダー 2013年10月31日 21:57 返信する
- もちろん5万で買えるPCと比較してるんだよな?
-
- 89 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:57 返信する
-
>>74
居たなぁこんなのw
懐かしすぎ
-
- 90 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:57 返信する
-
そもそもCSとPCを比較する事が間違いだろ
市販車とレースカー比べるようなもん
そう考えたら同じ土俵で比較されてる時点でPS4は十分凄いよ
-
- 91 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:58 返信する
-
>>41
小野以外は使いこなせてないじゃん。
何でdeep down以外は現行機ですらまともに使いこなせない奴ばかり何だ?
-
- 92 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:58 返信する
-
>>73
それゲーム機で再生してなんか意味あんの?
さすがにどうかしてるわ
-
- 93 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:58 返信する
- 面白ければなんでもいいや
-
- 94 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:58 返信する
-
PCのほうが凄いのは当然だけど
商売の関係上結局CS移植できないようなぶっちぎったクオリティのゲームって
PCじゃでないからなあ
それともQuantic Dream'sのPS4デモレベルのPCゲーとか
自分が知らないだけでゴロゴロしてたりするんだろうか
-
- 95 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:58 返信する
-
PCのゲームやったことないやつ多すぎw
世界が違うんでw
-
- 96 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
おい貧乏人、何で五万で買えるPCと比較する必要があるんだ?
-
- 97 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
- あ
-
- 98 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
>>79
いや、あった方が良いじゃん。
120fpsの映像見た事あるか?
-
- 99 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
ハイスペPC揃えてsteamでカスゲー漁りとか泣ける・・・・
低スペCSでGTAやろうよ
-
- 100 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
たしかにPCのほうがカタログスペックで考えればPS4より遥かに上の
数字を叩き出すけど、いかんせんOSがwindowsならハードに直接制御できない
(OSがカーネルになってるため、ハードを直接いじれない)から、本来のパフォーマンスはえられない(それでも上ではあるけど)
そういう意味ではOSがハードメーカー謹製の据え置き機のほうが作る側としてはおもしろいのかもしれないね。
-
- 101 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
普通に売れてるPCってGPU内臓のやつだろw
PS3より性能いいのか?
-
- 102 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
>>91
ゲームエンジンの問題で個人がどうとかいう話じゃないと思うが
-
- 103 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 21:59 返信する
-
ここでPCどうこう言っていいのはTITAN 2枚押ししてるような俺みたいなのだけだから
-
- 104 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:00 返信する
-
ここに湧いてるPC厨のうちどれぐらいがPC自作してるんだろうなw
最低でも4770KやGTX770ぐらい積んでてくださいよw
-
- 105 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:00 返信する
-
本当にやばいPCゲームは3年後のハイエンドGPUでようやく快適に遊べるようになる次元だからね
仕方ないね
-
- 106 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:01 返信する
-
>>91
まるで小野一人で作ったような言い方だけど、あれだけのゲームなら相当な規模で作ってると思うんだけどな。
むしろ小野以外のスタッフが使いこなしてるんだけど
-
- 107 名前: まとめブログリーダー 2013年10月31日 22:01 返信する
-
>> 46
> WindowsPCよりMACの方が
> ハードのスペック管理しやすいから
> すごいゲーム出るかもなw
普及台数的にそこまで作り込んだMac用ゲームを出しても元取れないからどこもやらないでしょ
それよりもこれからのゲームからは初めてMac用ウィザードリーを見た時の衝撃を味わいたいな
あれはグラフィック云々よりシステムが当時にしては洗練されまくってた
-
- 108 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:01 返信する
-
ベンチマークソフトで有名なPS4無双のプレイ動画見たけど
PS4の性能ってみんなが言うほどすごくないよ
人影が描写されて敵の倒れ方が変化するだけ これがPS4の限界
-
- 109 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:02 返信する
-
PCに増設できるPS4の基盤売ればいいだろ
箱もwiiUもなぜそうゆうのを作らないのか
-
- 110 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:02 返信する
-
レースカーと市販車の比較だから勝負にならないんだよ
けと市販車オーナー様が「俺の車はレースカーより早い」とか妄言吐いてウザイんですよ
素直に市販車同士で競争してればいいのに
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- 111 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:02 返信する
-
引き伸ばし画像を次世代だなんだとありがたがってるんだから
箱もPS4もファンボーイはおめでてーよな
PCへ生意気な口利くのはBF4をフルHD60FPS↑で動かしてから云え
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- 112 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:02 返信する
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一般グラボの値段は落ちるけど公式のは一定のまま
2年経とうが4年経とうが4万のまま
パフォーマンスだけはしっかり反比例するっていうね
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- 113 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:02 返信する
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>>103
それなら俺もいいなw
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- 114 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:02 返信する
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PC=グラ厨みたいな言い方やめろ
俺みたいにGTX660でマイクラのMODやBF3楽しんでるやつもいるんだぞ
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- 115 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:03 返信する
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>>92
何でそこまで否定的なんだ?
カスタムBGMに使う時に要るだろう。
MP3の128kbps辺りなんか音質悪いじゃん。
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- 116 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:03 返信する
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PCはPCで楽しいよ。
でもやっぱり、ゲームといえば専用機って感覚だなぁ
それぞれ違う感覚が味わえるから、自分に合うほうを買えばいいじゃない。
自分はPS3版BO2とPC版BO2、どっちも楽しんでるよ。
次世代機が出ても、異ハード用に同タイトル買うと思う。
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- 117 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:03 返信する
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PS4はグラだけじゃなく読み込み速度もPC並に早くしてほしいね
PS3をSSDに換装したりしたけど遅過ぎでいらいらしちゃったからね
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- 118 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:03 返信する
- なぜ据え置きゲーム機とPCを比較しようとするのかが分からん
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- 119 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:03 返信する
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>>108
旧世代機マルチのソフトで比較とか頭おかしいんじゃないのか?
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- 120 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:04 返信する
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現在考えうる最高のスペックを使い切るゲームとか発売しても誰も買わないだろ。
てか電気代ヤヴァイだろw
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- 121 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:05 返信する
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で PS4海外ロンチは独占ゲームがキルゾーンしかないけど ゴキ君息してる?
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- 122 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:05 返信する
- すべてのPCユーザーがマルチタイトルを遊んでるわけじゃないんだよなぁ・・・
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- 123 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:05 返信する
- 値段の問題とアーキテクチャの問題とOSの問題があるからな…
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- 124 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:06 返信する
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PCは最高水準だとPS4を余裕でぶっちぎってるだろうけど
視野に入れる最低水準の低スペPCがPS4以下なら結局それで動くように作らなきゃいけない
PS4のゲームはPS4のスペックを最低水準にしてでゲーム設計できる
最高水準だけ見てPC最高ってのは違うよなあと思う
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- 125 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:06 返信する
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PCゲー遊ぶようになっていちばん思ようになったのは
やっぱり、据え置きは電源つけるのがメンドくさい
PCはクリック一発シームレス
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- 126 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:06 返信する
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PCは自作は…もうええ
疲れたわ
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- 127 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:07 返信する
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>>102
開発チームの問題だ。
何でMT フレームワークからエンジンを新調しなかったの?
そんなにお金が無いの?
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- 128 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:07 返信する
- 一般向けのPCだってAPUが主流になる可能性だってあるんだぞ
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- 129 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:08 返信する
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>>127
知らんがな
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- 130 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:08 返信する
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今回はスペック厨は唸らない。PS4は圧倒的コスパで長いこと君臨するだけ。
まぁ、値段と製品サイクル考えればそこまで望んじゃいないよ。
PCの商品コストと恐ろしく短い製品サイクルには付き合えない
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- 131 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:08 返信する
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>>115
カスタムBGMをわざわざCDで用意する理由が全くわからないし
BGMで使うなら結局エンコされるんだからPCで用意しても変わらんだろ
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- 132 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:09 返信する
- ゲーム=据え置きと携帯だよね
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- 133 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:09 返信する
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ハイエンドPCとは比較にならんけども、
PS4がフルHDで60fpsだせるようになっただけでも、
十分すごいとは思う。
いままでは同じゲームのPC版がゲーム機版の仕様に
足を引っ張られてた感があったけど、それが改善されていくといいな。
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- 134 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:10 返信する
- デッドライジング3はPS4でも1080p60fps無理だろうな
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- 135 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:11 返信する
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>>131
だから、音質が
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- 136 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:11 返信する
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PCとのグラフィックの差は僅かだし誤差だし解らない
箱1とのグラフィックの差は大きくてはっきりしてる
うん、そうだね
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- 137 名前: あ 2013年10月31日 22:11 返信する
- そんなことよりソニー決算がやばいぞ
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- 138 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:12 返信する
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>>116
これが正論なんだよ
Titan2枚積みの僕ちゃんもBF4はCS版と両方j買ってるし、マウスとパットだとゲーム性が変わってくるから違った楽しみ方ができていい。
TESゲーはPCでやればいいし、独占ゲーのためにCS買えばいい
でもこんな正論いっちゃうとゲハの存在意義がなくなるから、こういう正論はスルーされる。だって論破できないもんね
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- 139 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:12 返信する
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統一規格で皆が同じクオリティを楽しめるってのが大事だろ!
CS最高だろ!
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- 140 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:12 返信する
- お前らPCとPS4だけで話進めてるけど、箱一だってあるんだぞ
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- 141 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:12 返信する
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1080でスゲースゲーなんでしょ?
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- 142 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:12 返信する
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>>133
CoD GHOSTは1400x900だよ。先が思いやられるわ
1080p60fpsを維持させるために劣化させるとか本末転倒なこともやりだすに違いない
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- 143 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:13 返信する
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米124
それよく聞くけど別に必須環境で60fps保証してるわけじゃないし
どこかがネックになるなら発売後に劣化とか低fpsとか言われるよりユーザーに調整させたほうがいいんだよなぁ
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- 144 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:15 返信する
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>>108
マルチのロンチゲーで勝手に限界認定w
頭大丈夫?
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- 145 名前: 2013年10月31日 22:15 返信する
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PCとスマホ、タブレットが進化して一番恩恵があるのはゲーム機
その技術をゲーム機に流用出来るから
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- 146 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:15 返信する
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>>106
開発チームの問題だ。
ゲームエンジンのMT フレームワークからエンジンを新調したらよかったのに
何でしなかったの?
そんなにお金が無いの?
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- 147 名前: 2013年10月31日 22:16 返信する
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KZSFとか、ハイエンドPCでもできるのかというキチガイクオリティーだからな
まあ、あと5年は大丈夫だろ
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- 148 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:16 返信する
- はしゃ()
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- 149 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:16 返信する
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>>133
足を引っ張るってのは違うけどな。性能的にはそう見えるが
コンシューマで稼げるソフトでないと、結局PCでの本当の意味での凄いソフトは結局作れない
金銭的な小判鮫はPCの方だよ。市場規模をみれば桁違いだからね。
まぁ、steamのお陰でPCの市場もある程度増えて、タイトルによってはコンシューマ超えるのも出てきたが
結局steamやってる人間が、それほどスペック高いPC使ってるかと言ったらそんなことはないんだよね
低スペックで相当制限して使ってる。同じソフトで動かさなきゃならない分、性能的に足引っ張ってるのは低スペックPCだよ
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- 150 名前: か 2013年10月31日 22:16 返信する
- コストパフォーマンス勝負だとPS4の勝ち
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- 151 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:17 返信する
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>>135
だからカスタムサントラはエンコしなきゃ使えません
以上
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- 152 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:17 返信する
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今現在据え置きのPC持ってる奴は電源のこと考えなければ
一番上のGPUが4 5万で買えるようになったんだよなあ。
良い時代になったもんだ
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- 153 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:18 返信する
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>>142
CoD:GはIWのトップがPS4版は1080p/60fpsって明言してるけど…
ちなみに箱1は720pな
900pってBF4と勘違いしてね?
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- 154 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:18 返信する
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>>149
スペック制限して使ってる キリッ
そこらへんの根拠がよくわからんのだけど 何か明確なデータがあるのか
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- 155 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:19 返信する
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>>149
家機に最適化されてPC版はされておらず妙に重いゲームのこといってると思うよ
FEAR3とかダクソとか
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- 156 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:19 返信する
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>>138
趣味には無限にコストと労力をかけろってのがそもそも間違ってる
それが楽しい人間はそうすればいいが、人に押し付けるのはキチガイだな
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- 157 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:19 返信する
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>>151
せめて、CDからでも取り込めるようにして欲しいわ。
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- 158 名前: あ 2013年10月31日 22:20 返信する
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Pcは周辺機器の使い勝手が悪すぎる。
ぱっとできる、コンシューマーはらくでいい。
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- 159 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:20 返信する
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>>147
あのゲームよくグラフィックがもてはやされてるけど
ベタベタの視覚効果でごまかしてるだけだぞ
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- 160 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:20 返信する
- おいあんまりイジメてやるなよ
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- 161 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:20 返信する
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>>157
パソコン介してUSBで音楽入れろアホ
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- 162 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:20 返信する
- ミドルクラスのゲーミングPC相当が4万で手に入ると思えば安いもの
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- 163 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:20 返信する
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ゲハカスってPCと比べられたら競うモノじゃないとか言って逃げる癖に
自分からは喧嘩売るよな
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- 164 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:21 返信する
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>>156
>人に押し付けるのはキチガイ
ゲハカスには言われたくないわwwww
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- 165 名前: 2013年10月31日 22:21 返信する
- いつの間にか話題にもされなくなっているバツイチ…
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- 166 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:21 返信する
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>>146
カプコンだって中小企業だよ?
海外の大企業のゲーム会社とはわけが違う。当たり前だよなぁ?
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- 167 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:22 返信する
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>>130
なんか 新しいものを常に買い続けないといけないっていう強迫観念があるみたいだけど PS4と同レベルでいいのであれば 今買ったままをずっと維持してればいいだけだろ…
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- 168 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:22 返信する
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>>146
それがPanta Rheiでしょ。
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- 169 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:23 返信する
- GTX780 3枚挿してる俺は PC推しです
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- 170 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:24 返信する
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>>147
グラフィックが一番きれいなのってBFじゃね?
でPC>PS4>Xboxってなってたから まずPS4で動いてハイエンドPCで動かないなんてことはあり得ないと思うよ
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- 171 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:24 返信する
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>>166
大手だと思ってたけど、中小企業だったのか?
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- 172 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:25 返信する
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まあPS4はPCと比べて劣っていても十分なレベルだよな
静止画で比較されることはあっても、その差がゲーム中にわかるとは思えん
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- 173 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:25 返信する
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>>154
ここはとことんまで日本語が読めない阿呆が多いな。
スペック制限して使うわきゃないだろうがw なんでスペック制限して使わなきゃならない
そんなことはどこで誰がいったんだよw
低スペックPCで動かしてル人間が多いから、テクスチャやシェーダー制限して使わなきゃ動かないんだろうがw 日本は比較的高スペックで動かしてる人間は多いよ。世界で一番高価な(値段もそうだがそもそも高スペックの部品)部品が売れる市場だから。でも、日本ですら高スペックPCの市場なんてたかが知れてんだよ。一般的なPCの市場の足元にも及ばない。アメリカを始め世界でそんな高スペックPC動かしてる人間ばっかりだと思ってんのか?
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- 174 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:25 返信する
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んでコイツはなにが言いたかったの?
CD直でカスサン出来るとか思ってたアホのニシ?
135 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:11 返信する
>>131
だから、音質が
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- 175 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:26 返信する
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レースカーをPC、市販車をPS4
レースカーを使ってる人が言うには、市販車が足を引っ張ってると言ってるそうだけどなんかおかしくない?
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- 176 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:26 返信する
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>>169
SLIってレンダリングしたりするなら話は別だけどゲーム用途だけだったら無駄じゃね? 780一枚で充分だろ。
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- 177 名前: 2013年10月31日 22:26 返信する
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>>154
制限して使ってるってのは低スペのPCでも動かせるようにしなきゃいけないから
グラ以外のAIとかシステム面などのゲームの根幹を制限してゲーム作りを
する必要があるってことじゃないか?
で、PS4は当然個々の性能差はないからゲーム根幹部分のクオリティーも上げられる
GPGPUで物理演算多用とか
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- 178 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:26 返信する
- これからPCと比較する場合 GPUの値段と消費電力書いてほしいねw
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- 179 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:27 返信する
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お金ない人はPS4でいいんじゃない?
PCだとマルチディスプレしたりマルチディスプレイでゲームしたり ゲームしながらいろいろなことできるし
PCのいろいろと便利だよね
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- 180 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:27 返信する
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>>175
軽自動車の売上を自慢するバカ豚もいるわけですし
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- 181 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:28 返信する
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>>169
すげーな
すげーけど何に使うのそのPC
電力的にTitan一枚のが良さそうな気もするが
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- 182 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:28 返信する
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>>173
スペックが低いから相当制限して使ってるってのを略しただけだからそんな深い意味はないんだが ファビョられても困る…
で明確なデータは提示せず 俺ソースでは低スペックが多いと…
お前も大概日本語読めてねえじゃねえか
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- 183 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:28 返信する
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PCはハードの生の演算パフォーマンスが高くともハードウェア互換の為の分厚いソフトウェア層のオーバーヘッドがなあ
あとせっかくのGPGPUもメモリとVRAMのアクセスの問題だったり描画と演算を並列処理出来ないってのもね
最近はAMDがMantleAPIとかHSAでそれらの解決策を模索してるけど、
同じ業界のNvidiaやIntelみたいな巨人を前にしてはいくら優れた技術でも普及の見込みは薄いわな
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- 184 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:28 返信する
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>>179
>PCだとマルチディスプレしたりマルチディスプレイでゲームしたり ゲームしながらいろいろなことできるし
それがPCの欠点だな
だから実性能の30%しかゲームに使えなくてPS4に負けるんだよ
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- 185 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:29 返信する
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>>171
例としてEAやUBIと比べればすぐわかることだと思うが
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- 186 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:29 返信する
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>>176
3画面でゲームしてもヌルヌルだからけっこうお気に入りです
水冷化もしているのでよく冷えて静かです
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- 187 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:29 返信する
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PS4買う奴は金がない理論
自作PCに平均20万ぐらいかけてるけどPS4も買いますよ
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- 188 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:30 返信する
- PCと大差ある現世代機とでさえPCの方が売上負けてるんだろ?
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- 189 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:30 返信する
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>>182
ソース示すまでもないほど明確なことを示せとか阿呆か?
そこまで明確で無いなら何とか示すが、
URL示すにもここは面倒臭いだろう
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- 190 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:30 返信する
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>>177
最近かなり古いの切ってきてると思うけどなあ
必須動作環境とか見ると切り捨てがだいぶ進んでるし64Bitじゃないと動きません
ってソフトもかなりの数になってね?
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- 191 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:30 返信する
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>>184
グラボは二枚挿してるので 問題ないですね
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- 192 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:30 返信する
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そりゃPS4にはお荷物の汎用OSがない上にPCにはまだないヘテロジニアスアーキテクチャ搭載してるし
PCは結局ロースペPCに合わせんといけないからな
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- 193 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:30 返信する
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>>168
そのPanta Rheiで、積極的にCSにソフト供給してくれれば良いんだが。
他の開発チームもPanta Rheiを使いこなしてくれるのか?
PS360世代で、長い間新調してこなかったから、あまりゲーム性にも進化がなかったから。
エンジン一つで、Wiiや3DSもカバーしてるから、まともに使いこなせてなかったんだよ。
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- 194 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:31 返信する
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>>189
お前の頭の中の妄想ワールドではソースはいらんのだろうけど
結局お前の常識ではそうって思い込んでるだけで
実際のデータがなければそんな妄言意味はないわ
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- 195 名前: あ 2013年10月31日 22:31 返信する
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≫178
そんなもんに釣られる馬鹿は相手にする必要すらないよ。
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- 196 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:31 返信する
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>>175
凡庸性の高さ、ほぼ全ての一般家庭にある、種類様々
どう考えてもPCが市販車でPS4は原付だけどなw
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- 197 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:32 返信する
- コスパ考え.ろよ
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- 198 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:32 返信する
- パソコンだとSSD載せて読み込み書き込みも早くなるしイイネ
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- 199 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:32 返信する
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>>196
汎用性って言いたいのか?w
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- 200 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:33 返信する
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>>184
負けてはなくねえか?
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- 201 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:33 返信する
- コスパ考えるならハイエンドPCとして使えるゲームPCの方がいいんだよなぁ
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- 202 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:34 返信する
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>>194
そこまでいうなら、お前が示してみれば?
PCソフトの全体の売上総数では箱○、PS3合算の1/10だ
steamの薄利多売も含まれるから金額的にはもっと低い。
そこまでの巨大市場なら、なんでそんなに売上が少ないの?
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- 203 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:35 返信する
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自己顕示欲の塊やな
にわかPCゲーマーが通る道だがこうも醜いとは、俺も昔こんなガキだったのか?
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- 204 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:35 返信する
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>>196
ゲーム用途の話でその考え方は馬鹿すぎるわ
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- 205 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:35 返信する
-
何でもいい
望むことはただひとつ
国内サードの本気を見せてくれよぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおお!!!!!!
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- 206 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:35 返信する
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>>174
どこにCDから直接再生してBGMにするって事書いてるの?
CDから取り込むって書いてなかった?
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- 207 名前: あ 2013年10月31日 22:35 返信する
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≫196
そんなレベルで例えたら、ういーuなんて、チョロQ になってまうで。
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- 208 名前: 2013年10月31日 22:36 返信する
- でもどうせPS4一強になるだろうからPC云々議論しても意味なくね?(ぶっちゃけ)
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- 209 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:36 返信する
- パソコンだとサウンドカードも搭載してゲームの音も最高です!!
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- 210 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:37 返信する
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>>206
だからカスタムサントラなんて言い出したらCDの音質云々の話と辻褄合わないでしょ
もう黙ってろよ
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- 211 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:37 返信する
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俺の7870のグラが追い抜かれそうで涙目
ケースモニタを流用しても8万だったんだが
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- 212 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:37 返信する
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PC→市販車
PS4→原付
箱1→ママチャリ
WiiU→チョロQ
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- 213 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:37 返信する
-
コスパ()消費電力()
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- 214 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:38 返信する
- SONYが作ったPSっていうブランドは凄いんだと再認識出来た
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- 215 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:38 返信する
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>>211
R9 280Xも安いし4枚くらい買っちゃえ
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- 216 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:38 返信する
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>>202
ソース示すまでもなく明確とか自信たっぷりに言い切って
結局示せないってわけか。
てかいつの間にかハイエンドPCの割合の話からソフトの売り上げの話にすり替わってるけども コミュ症なのか 都合が悪くなって論点ずらししてるのかどっちなんだ?
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- 217 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:39 返信する
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PS4は原付?
ずうずうしい、電動アシスト付き自転車だろ
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- 218 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:39 返信する
-
>>196
市販車は市販されてる車両のことだからね?原付も含まれるから
頭悪すぎだろ
-
- 219 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:39 返信する
-
>>215
7870は追い抜かれないんじゃね?
てかPCゲームするのにAMDのグラボ買うとか…
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- 220 名前: ー 2013年10月31日 22:39 返信する
-
PCがどうこう言ってる奴はスペック全部晒せよ
大抵どっかケチっててボトルネックになって完全に高スペのパーツが空回りしてる奴いるんだよ
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- 221 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:40 返信する
-
>>212
GTX 550iも市販車に入りますか?
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- 222 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:41 返信する
-
>>216
URL貼れるなら示してるよ。
市場が1/10ってのは本当よだ。steamも売上本数のランキング出してるくらいだ。数はわかってる。
おまえこそ、ソースソース言ってるなら出せばいいじゃん。俺の言ってることを全部否定するような
-
- 223 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:41 返信する
-
つかPS4の構成はすげーよ、PS4専用に作られたら
しばらくはハイエンドPCでも太刀打ちできんだろ
統一市場築くまでの時間稼ぎには十分すぎるだろうそれは
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- 224 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:41 返信する
-
>>219
BF4はラデいいらしいな
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- 225 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:41 返信する
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>>219
さすがにその理論はおかしい
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- 226 名前: 2013年10月31日 22:41 返信する
-
PS4がこれから潜在能力を引き出して
今のハイエンドPC並になったら確かに10年は持ちそう
GPGPUだのhUMAだのGDDR5だのローレベルAPIだの伸び代になりそうな要素がたくさんあるからな
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- 227 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:42 返信する
-
>>210
おい、MP3で良いとか言ってるから、FLACとかの方が音質良いだろって言ってるだけだ。
>>73からは俺だ。
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- 228 名前: ー 2013年10月31日 22:42 返信する
- 何で俺がGeforceに乗り換えてから本気出すんだよAMDよ
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- 229 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:42 返信する
-
>>226
無理無理
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- 230 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:42 返信する
-
>>216
ていうか、最初っからハイエンドPCの割合の話だったのにお前が日本語を読めなかっただけだ
その数では、まともな開発はできないって話。
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- 231 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:43 返信する
-
>>220
聞くまでもなく最近のGTX
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- 232 名前: あ 2013年10月31日 22:43 返信する
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≫213
あと、使い勝手だな。
マウスがデフォでゲームパットとかにしたら、ゲームごとに調整しなきゃいかんし、BF3 なんて、キーボードのtabキーうっかり押したら、操作不能になるくそ仕様だぜ。
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- 233 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:43 返信する
- COD,PS4版は箱1版よりライティングがカットされているれっか版と判明したんだが…
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- 234 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:44 返信する
-
コスパ()消費電力()の次は売り上げ()
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- 235 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:44 返信する
-
>>228
だけどもTDPとかの問題もあるしラデなんか本格水冷してこそ みたいなとこあるし
そんな俺はGeforce
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- 236 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:44 返信する
-
JINんところのコメ欄はURL貼れないからなw
だからみんなはちまに移った
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- 237 名前: あ 2013年10月31日 22:45 返信する
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≫233
判明してませんよ
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- 238 名前: 2013年10月31日 22:46 返信する
-
>>233
ゲーム会社は各ハードでより見栄えやパフォーマンスが良くなるように調整してるんだよ
広い視野を持って本質を見ような、坊やw
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- 239 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:46 返信する
-
>>232
え 日本語キーボードなんかつかっちゃてるの?
設定でUSキーに切り替えできるようにしといたらおkだよ
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- 240 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:46 返信する
- PS4もHDD以外のパーツの増設とか出来ると面白いんだけどな。
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- 241 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:46 返信する
-
>>233
ただでさえクソグラなのに、更に劣化するのか?
CoD何でや...
いくらXBOX ONSが欠陥ハードだからって
Intelのオンボでも動きそうな程のクソグラなのに。
-
- 242 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:47 返信する
-
いや、予約してるけども、こればっかりは触って見ないとね。
vitaちゃんの3Gもついにロボテクス・ノーツ張りになるかと思ったら、
Docomoがらみで、そうはならなかったしね。100hでも陳腐。
PS4も触ってからのちが心配だなぁ〜・・・、いや、予約してるんだけどもw
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- 243 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:47 返信する
-
最近は360のコントローラー挿せば使えるゲーム増えたよね
ありがたいんだけどゲームによって非公式ドライバとの切り替えがめんどい
MSは純正ドライバもうちと使えるようにしちくり〜
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- 244 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:48 返信する
-
そんなんだから、おもちゃ特化に割りきってる任天堂にも負けるんだよ
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- 245 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:48 返信する
- もうPS4にPCみたいな専用OS作ってそれこそPCにしちゃえ
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- 246 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:48 返信する
-
豚のジレンマ
PCの方が断然グラが良いと認めると → 更に劣るWii Uは?
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- 247 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:49 返信する
-
ハイエンドPCに対して数年時間が稼げれば十分
そしてPS4はその条件満たしてる
他のゴミハードどもはそうじゃないけどなw
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- 248 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:49 返信する
- うぃーUさんはgmkz
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- 249 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:50 返信する
- ゲームするのに何十万も掛けたくない
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- 250 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:51 返信する
-
PCゲーマーさんは そんな長い間 ずっと同じ構成で使わないからね
CSはお金ない人用だね
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- 251 名前: xボーン 2013年10月31日 22:52 返信する
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ラストオブアスとGTA5が改めて証明してくれたけどグラなんて所詮おまけ
ただ技術的にまったくついてこれてない任天堂は論外ね^^
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- 252 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:52 返信する
-
上も下もあるのがPC
お前らのPC何年前に買い替えた?
幾らの使ってる
それが実態
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- 253 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:52 返信する
-
PCと家庭用ゲーム機を比べてる時点で何故ピエ、ロと気付かない?
ハードの性能よりゲームを作っている企業のスタッフの腕を言えよボケナス共ww
(つかNGワードが邪魔だわ…)
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- 254 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:52 返信する
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>>250
お金がないかどうかは別
ハードウェアに金がかけられるか、かけられないか、自作する労力を厭うか厭わないかの話
どっとも否定されるような話ではない
ただ、市場はコンシューマの方が圧倒的にでかい。当たり前だが。
-
- 255 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:53 返信する
-
とかくと、今年買い替えた30万とか書くやついるんだろうな
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- 256 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:53 返信する
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>>252
先月組みなおした
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- 257 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:53 返信する
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海外メーカーも性能向上にあっぷあっぷだろう
次世代機レベルでも性能全然足りないメーカーは極一部になるよ
10年後、20年後はしらんけど
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- 258 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:53 返信する
-
グラ厨ざまーw
ちょっとの違いに数十万もかけるなんてタダの馬鹿w
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- 259 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:54 返信する
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海外メーカーも性能向上にあっぷあっぷだろう
次世代機レベルでも性能全然足りないメーカーは極一部になるよ
10年後、20年後はしらんけど
-
- 260 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:54 返信する
-
質問
PCとPS4はどっちかグラフィック綺麗ですか?
答え
箱1やWiiUのグラフィックはPS4より汚い
答え
コスパ最強で消費電力も少なく市場規模もでかい
答え
5万円のPCより綺麗
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- 261 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:54 返信する
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>>256 >>255
言うと思った
で幾ら万円
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- 262 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:55 返信する
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そりゃぁPCゲーはハイスペ向けにほとんどのゲームは作られないからな
違うのは解像度とfpsとAAとかちょっと盛る程度だろうな
大体CSが底上げしてPCゲーもレベルアップみたいな現状だし
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- 263 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:55 返信する
-
ハイスペPC 30万円
PS4 4万円
はい終戦
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- 264 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:55 返信する
-
>>250
最早都市伝説レベル
でお仲間は何万人いるんですかね?
その規模の為に開発するの?
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- 265 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:56 返信する
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>>261
4960X
GTX TITAN 2枚
本格水冷
あとは察して
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- 266 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:57 返信する
-
PCがPS4を越えないって言われる本当の理由知ってる奴なんておらんだろ
PCゲーム市場ってオンゲー以外はびっくりするぐらい狭いんだよ
CoDとかBFでもコンシューマーの10%以下の売上げしかない
FIFAだって10%以下
そんな市場の為にPS4を越えるポリゴン数の描き込みをする為に
めちゃくちゃ高い開発費を支払うかって言われたら今のところは微妙
だからfpsが安定するってぐらいしか、そこまではPC版の恩恵は無い
マウス操作がしたかったり(これはPS4でも可能なソフト増えるらしいが)
MODが遊べるソフトならPC版を選ぶっていうぐらい。
PS3時代はDirectXの世代も違ったからPC版との見た目も大分違った事になったが、
DirectXも進化止めちゃったからな。
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- 267 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:58 返信する
-
極一部のハイエンドPCが綺麗なだけでもなw
大概のPCユーザーはミドル設定だっつーの
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- 268 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:58 返信する
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普段シェアが無いと開発に力入れないと言ってる奴が
何故かハイエンドPC向けの開発に力入れるという矛盾
いっちゃなんだかVitaの世界累計以下の世界
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- 269 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:58 返信する
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電源マザボにメモリ、全部入れ替えた。自分でやったから安上がりだけど、
もし失敗したら余計に高くつくリスクがたまらんね。
PCゲームユーザーってこんな俺みたいな連中の集まりだから、
コンシューマ機の方が普及するのは至極当たり前。
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- 270 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:59 返信する
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>>227
だからカスタムBGMではそのFLACがつかえねーだろうが
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- 271 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 22:59 返信する
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>>250
金金以前に最新作のゲームを遊ぶ為に一々パーツを買い揃えないと遊べないとかさ
超面倒だろ、わざわざ秋葉まで行ってパーツを探し回ったりPC組み立てたり…
そんなの”暇人”のやる事だわ
俺はBF3を遊ぶ為に走り回って買い集めて組み立てたけど、もう面倒だからCSに移ったわ
お前はPS4やOneのゲームPVをよく見たのか?
あんまりPCで出てるクオリティの高いゲームと変わらんだろ…グラグラ言ってるけどグラ厨共はグラフィックの何が分かってるんだ?
グラグラ以前にゲームを楽しめよ
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- 272 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:00 返信する
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>>265
メモリと電源とHDDなかったら動かせ無いじゃん。
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- 273 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:00 返信する
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>>267
いや、大概どころじゃないよ
PC持ってる世界中の人間の92%がPS3以下の性能のオンボードって統計もあるぐらい
残り8%の中でも、数万円するGPU持ってる人間なんてごく一部
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- 274 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:01 返信する
-
>>266
それが正解
トップレベルのハイエンドPCゲーム市場なんて世界で数百万あるかないか
しかもそれが奪いあい
全員が全てのゲームするわけじゃないからな
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- 275 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:01 返信する
-
>>271
わざわざ秋葉まで買いにいかなくてもw
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- 276 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:01 返信する
- ”独占タイトル”ならPCが圧倒的に多いで(ニッコリ)
-
- 277 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:01 返信する
-
>>266
そうそう。
だからメーカーは純粋な売り上げよりも、開発エンジンの
プロモーションのためにPCゲーを開発する。
アンリアルエンジンなんてその主たる例だよな。
-
- 278 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:01 返信する
-
>>272
だから察して
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- 279 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:02 返信する
-
もっとも、どんなにハイスペックPCでも金を注ぎ込まなきゃ凄いグラのゲームなんて作れないんだよな
PCだけでそんなに開発費かけられないからコンソール頼みって構図はずっと続くだろ
結局、PCはいつ切られてもおかしくないけどコンソールは外せない
インディだけがPCの拠り所だったのに、それもコンソールに奪われたら廃れていくのは自然なことなんじゃないかな
-
- 280 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:02 返信する
-
>>276
エ.ロゲいっぱいあるな
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- 281 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:04 返信する
-
>>264
まぁ、開発側は腕を見せつけたいから開発するときもあるけど
予算的にはコンシューマと低スペックPCの売上に負担せざるを得ない
もしくはグラばかりでゲームはダメか
まぁ、別にそれが好きで金銭的に問題ないなら否定はしないよ
だた、少数派と自覚してないのはな
あんまり声高に言いすぎて、コンシューマ攻撃し始めるとヤバイ
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- 282 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:04 返信する
-
MODプレイの恩恵も忘れんといてw
俺スカイリムの改造プレイのためにPC買ったんだから
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- 283 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:05 返信する
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>>222
俺は反対派とかではなく 明確に数値を見せてくれって言ってるんだよ
URL貼れなくても記事名くらい貼れるだろ
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- 284 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:05 返信する
-
>>270
使えたら良いなと言ってるだけだ。
無論、CD再生にも対応してない事を知った上で言ってる。
何でそこまで否定的なんだ?
良い方向に考えるのは駄目なのか?
アップデートでそのうち対応するという前提で書いていたがね。
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- 285 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:05 返信する
-
今iphone5って投売りすぎるだろ常識的に考えて・・・・・一括ゼロ円!?さらに毎月割!?+3万円キャッシュバック!?
詳しくは「au iphone5 一括0円」の検索を!
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- 286 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:05 返信する
- 俺はフライトシムのために揃えました(死亡)
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- 287 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:05 返信する
-
煽りたいだけなんだろうけど、既にPC>>PS4は確実でしょ。
ライバルはゲーミングノートPCでしょ?
PS4もX1も1080pで60fps出ない時点でお察し。
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- 288 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:05 返信する
-
マルチゲーのPC版買ってもトロフィーとかフレとか無いしな。
国内にPC厨なんかいないと思うわ。
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- 289 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:06 返信する
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>>285
これは情強でも買うわ
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- 290 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:06 返信する
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PS4を超えるPCはAMDにしか出せないよ
Intel+NVIDIAはコスパワッパ無視で効率の悪いPCでなら可能だろうけど
高効率のハイスペPCはAMDにしか無理
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- 291 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:07 返信する
-
何気にやばいのはAMDが最近発表したMantleやな。
AMDの発表通りなら通常にDirectXやOpenGL使った場合の数倍以上のパフォーマンス出るらしいし。
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- 292 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:07 返信する
- 男女対立・世代対立・メーカー対立・東京対大阪などの地域対立他世論工作多数「■日本分断工作」「サルでもわかるTPP」で検索
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- 293 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:07 返信する
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>>288
トロフィーもフレもあるで
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- 294 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:07 返信する
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>>266
ところが、PS3にはCELLという特殊なCPUが組み込まれていて
それを活用する事によって、DX11世代の処理を一部出来てた。
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- 295 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:07 返信する
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>>287
箱一は1080p60fps出てないけど
PS4では出てるんですよ
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- 296 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:08 返信する
- 本当に何がNGワードなんかわからないw キチガイとかしねはなんで大丈夫なんだよw
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- 297 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:09 返信する
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>>285
しかも、分割払いを選択した場合でも、毎月割が適用されるから実質本体0円で買える上、さらに65000円のキャッシュバックが付いてくるんだよねーー
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- 298 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:09 返信する
-
>>291
しかもDirextXとは全く関係ないからWinOSを必要としないw
AMDには頑張って欲しいわw
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- 299 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:09 返信する
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>>297
まじか、ちょっくらauショップいってくる
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- 300 名前: あ 2013年10月31日 23:09 返信する
- うちは、水冷、グラボ32gですが、ps4がいいです。
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- 301 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:10 返信する
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>>300
釣れますか?
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- 302 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:10 返信する
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>>294
まぁ、今回はそういうのはないけどな
PS4はコスパ最高なだけで、cellみたいなオーパーツはない
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- 303 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:11 返信する
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>>222
お前が御託ばっか言って しかも論点ずらししてるから調べてきたわ。
DirectX 11 GPUs 61.64%63.57%64.86%
DirectX 10 GPUs 33.62%32.01%31.01%
DirectX 9 Shader Model 2b and 3.0 GPUs 2.09%1.91%1.75%
DirectX 9 Shader Model 2.0 GPUs 1.21%1.13%1.06%
-
- 304 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:11 返信する
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>>300
32gって軽すぎだろ
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- 305 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:11 返信する
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>>290
Nvidiaはともかく、Intelはむしろワットパフォーマンス高いだろ。
Intel+RADEONの組み合わせが何故出ない?
APUじゃないから?
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- 306 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:11 返信する
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>>303
うわ・・・ヲタくせええ
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- 307 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:12 返信する
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>>291
ま いうだけ番長AMDの言うことなんて話1割くらいにしといたほうがいいぞ
あいつら口先だけはいっちょ前だからな
ブルドーザーの時なんて最強のコントだったし
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- 308 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:12 返信する
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>>300
どこの水枕?どこのポンプ?どこのリザーバー?どこのクーラント?w
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- 309 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:12 返信する
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>>287
PS4煽りたいからってそういう嘘つくのは良くないよ。
ってかお前ゲーミングPC持ってないだろwww
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- 310 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:13 返信する
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>>302
何言ってるんだ?
PS4のカスタムAPUはCellを模して作られてるんだが
CPU=PPE
GPU=SPE
しかもCellより扱いやすくなって高性能
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- 311 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:14 返信する
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なんか、>>285と>>289と>>297と>>299がステマしてるぞ。
こういうのをステマって言うんだよぶーちゃん。
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- 312 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:14 返信する
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>>290
PC作ったことのない奴のギャグ 妄想ワロタwww
現実知ってればそんなセリフは間違っても出てこないwww
IntelのCPUのほうがパフォーマンスは上で電力消費量は圧倒的に下
GeforceのほうがRADEONよりもパフォーマンス上で消費電力下
現実見ろよ…
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- 313 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:14 返信する
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>>305
そうAPUじゃないから
APU+GDDR5でhUMA対応PCが出ればIntel+NVIDIA PCなんて足元にも及ばないから
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- 314 名前: あ 2013年10月31日 23:15 返信する
- PS4一択だなこりゃ
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- 315 名前: 名無し 2013年10月31日 23:15 返信する
- PS4ののびしろはcellの経験を応用できる前提にカスタマイズされたGPUのGPGPUだろ、サーニーもPSMで「デザインのイノベーション」って語ってるし
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- 316 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:15 返信する
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>>300
だよな。
俺は水漏れが怖くてファンにしてるけど、最近のって静かなのなー
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- 317 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:16 返信する
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チカニシハードが売れない状態でも、
PS4は覇者になるまで3年かかる。
和ゲー充実、サイレン3はよ!
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- 318 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:17 返信する
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>>306
意味不明なこと口走りまくった挙句
Steamゲーマーは低スペックPC!とかいう妄想破壊されて
アスぺみたいな返ししかできねえとか 幼児かよ…
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- 319 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:17 返信する
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>>310
PS3の正当進化だよね。
CELLを大幅に改良して、メモリ帯域と容量を大幅に上げて
要らない低性能なゴミ同然のNvidia製のRSXを省いたのがPS4なんだよね。
-
- 320 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:18 返信する
- このレベルまで来ると、削ったオブジェクトの間違い探しぐらいなんだろな
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- 321 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:18 返信する
- PCはグラはいいけど高いし、ネット対戦ゲーだとスペックの違いが影響するからな・・・
-
- 322 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:19 返信する
-
>>317
まぁそんなもんだよな。
ホラー系タイトル充実して欲しいです。
アムネシア(洋ゲーの方)とか・・・
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- 323 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:19 返信する
-
>>313
ネオAMD信者の妄想が哀れ過ぎる。
IntelとかNVの技術進歩はまるきり無視して
AMDは強い!とか妄想の世界に浸ってる…
盲信してくれる信者を作ったという意味では今のAMDのマーケティングは成功だな。
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- 324 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:19 返信する
-
>>313
逆に言えば、Intelもオンボを頑張れば行けるって事?
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- 325 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:19 返信する
-
PCってソフト少ないじゃん
その時点で負けてるのに…
PC厨はムキになっちゃって
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- 326 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:20 返信する
-
>>283
明確に数値・・・。VGチャートを見てもいい。オンライン専用ゲーム市場を除く市場が1/10というのはわかるはず。1/10のソフト市場でどうやって高性能PCの市場がコンシューマを台数で抜くのか俺が教えて欲しい。
その他にもこういうのもあるこれは完全なオンゲ市場も含むが。
>
この数値は、2012年の790億ドル(約7兆7,587億円)と比較し17.7%成長となる数値で、プラットフォーム別ではコンソールゲームが18%成長となる442億ドル(約4兆3,409億円)と絶対的な優位を見せており、後に続き携帯型ゲームが1.7%成長となる180億ドル(約1兆7,684億円)、PCゲームは23%成長となる177億ドル(約1兆7,390億円)、43%成長したモバイルゲームは132億ドル(約1兆2,963億円)となっている。
オンゲを含んで尚、半分だ。全部高性能PC異常事態だとしてもコンシューマには台数的にも及ばないと思われる。
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- 327 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:20 返信する
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これはもうPC一択やな
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- 328 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:20 返信する
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>>324
DDR3だから無理
DDR4でも無理
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- 329 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:21 返信する
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>>325
ムキになってるのはCS勢じゃんw
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- 330 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:21 返信する
-
全然ちげえよ画質wwwwwwwww
まあゲームによるがね
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- 331 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:21 返信する
-
なんかどさくさに紛れてAMD押ししてる連中がいるけど
俺は散々懲りたからPC組むときにAMDって選択はないわ
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- 332 名前: 名無し 2013年10月31日 23:22 返信する
- pcといったらインテルのイメージだけど、最近のNvidiaがPS4に対して敵意剥き出しなのは閉口するわ
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- 333 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:22 返信する
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>>331
やっぱインテルだよね
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- 334 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:22 返信する
-
>>323
IntelとNVIDIAは既存技術の延長線上でしかないんだよ
hUMA対応のAPUはリソース効率を改善しようって方向性
IntelとNVIDIAはCPUとGPUの調和が取れないじゃんいくら頑張っても
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- 335 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:23 返信する
- ATI推し兄貴オッスオッス!
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- 336 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:23 返信する
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>>303
DirectX11って情報だけだったらPS4/XboxOneと同レベルになるぞ
PS4/XboxOne以上のスペックのハイエンドは更にそこから減るんじゃね
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- 337 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:23 返信する
-
>>325
そうなんだよ。
スカイリムのMODにハマっちまえば一本で5年は遊べるけど、
他は和ゲーにせよ洋ゲーにせよPS3の方が充実してる。
>>327
ここで主張するくらいならさっさと買えよ。今安いから
で、現実を思い知れ。
あ、Steam入れてスカイリムは買っとけよー
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- 338 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:23 返信する
-
>>329
そう?
ムキになってハードに何十万もお金使ったりしないけどCSじゃ
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- 339 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:24 返信する
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>>323
なんかゲハの現実説を語ってる所悪いが
IntelとAMDは頑張ってるのは分かるが、Nvidiaは要らないだろう。
Intelもオンボを改良すれば行けるだろうし、AMDはいうまでも無いな。
後は、ARMとイマジネーションテクノロジー社がのし上がって来てるな。
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- 340 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:25 返信する
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>>331
そりゃ今はな
次世代じゃどうなるかわからん
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- 341 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:25 返信する
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>>329
PC勢はキムになってるだけだしな
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- 342 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:25 返信する
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>>337
スカイリムもういれてるよん
TITANでMODライフ楽しんでる
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- 343 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:25 返信する
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>>310
いやそういうことではなくて、cellのように度肝を抜かれるような汎用性と高性能をもち合わせないって話。
メモリがhUMAであることを除けば、今後出てくる高性能PCパーツはそれ以上の性能を持ち合わせてるだろう。
Cellの様に後になってから、後に作られた仕様に追随する汎用性と性能はないって話
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- 344 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:26 返信する
-
てかMSはいつになったらDX12を開発するんだ?
もうDX11で終わりなのか?
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- 345 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:27 返信する
-
Nvidiaはドライバのせいで(多分ドライバのせい)
しょっちゅう固まるな。AMD使ったことないからそれがいいのかはわからんけど
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- 346 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:27 返信する
-
日本の一般家庭にあるようなちっこいテレビだと720pで必要十分なのは地デジ放送を見ればわかること
本来PS3のビデオボードをパワーアップさせる程度の改良で良かった
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- 347 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:27 返信する
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>>340
次世代っていつの次世代だよw
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- 348 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:28 返信する
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>>328
ちょっと言ってる意味が分からないですねwww
APUもDDR3なんですけどwww
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- 349 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:28 返信する
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>>345
ぜんぜん固まらないんだけど・・・・・・
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- 350 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:28 返信する
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>>303
それは高性能PCが多い理由にも何もなってないけど?
directX対応だけなら、エントリーモデルでもやるよ?
意味のない資料だ。しかも台数が書いてない。
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- 351 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:29 返信する
- パソコンだとクロックが早いメモリのせれるしいいよね
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- 352 名前: 名無し 2013年10月31日 23:29 返信する
- cellの経験が活かされてるのにそれを持ち合わせてないってどういうことだよ、PSMのGPGPUデモだってほんのひとかけらだし
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- 353 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:29 返信する
-
>>343
GPGPUで後に作られた仕様に追随する汎用性と性能は用意されてるんだが
てかキミCellをよく分かってないでしょ
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- 354 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:30 返信する
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>>342
ハクスラ?
ノックスより面白い?
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- 355 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:30 返信する
-
>>348
APU+GDDR5を出せばいい
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- 356 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:30 返信する
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>>333
CPUはIntelに分があるが、それはwindows上での話。
IntelがGDDR5に取って代わるメモリ規格と、オンボを大幅に改良してくれればいい。
オンボは性能クソだけど、限られた消費電力ではむしろ優秀だと思うし
今度は、大容量のeDRAMを実装してるから、動向に期待出来る。
Nvidiaは任天堂と似たような物だ。
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- 357 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:31 返信する
-
>>325
レースシムとかフライトシム、戦略シムみたいなマイナーなゲームするにはPCしかないんだよ
-
- 358 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:31 返信する
-
>>347
もうすぐだよ
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- 359 名前: あ 2013年10月31日 23:31 返信する
-
300だけど、釣りじゃないよ。
別にいいPC 持ってるからって、PC で面白いの出るとは限らないし、コンシューマーのほうが、マルチは楽しい。
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- 360 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:31 返信する
-
正直、いい大人がPCゲームやってるって恥ずかしいと思う
家庭用ゲーム機なら「ああ、たまの息抜きだな」って言えるけど
金かけてゲームPC自作してグラボがどうのこうのとか言ってるやつと会話もしたくない
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- 361 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:31 返信する
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>>339
AMDががんばってるって認識のお前のほうがゲハの現実だと思うぞ
PC界隈でAMDががんばってるなんて話は皆無なんだがwww
もう沈みかけた泥船の最後の悪あがき
業績があまりに悪くて 製品カスばっかで去年技術者リストラしまくりCEO全員首になったの知ってるか?一時期ロードマップ全消しになったんだぞ
今のAMDの現実ではいうだけ番長が関の山
NVIDIA側もCPU GPU間のメモリアドレス問題に関しては着手してるし
その答えがMaxwellだってのはもうだいぶ前から言われてるぞ。
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- 362 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:33 返信する
-
>>361
CSハブられて蚊帳の外のNVIDIA社員さんちーっすw
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- 363 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:33 返信する
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>>358
まだAMDのロードマップ信用してるの?
学習能力ないな
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- 364 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:33 返信する
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>>360
いやいい年こいてゲーム機も一緒なんだが…
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- 365 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:33 返信する
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>>360
別に趣味にもってたっていいんだけどさ。それだけの金が自由になる大人が
こんなところに来てCSを罵倒してるのをみると
人間的に破綻してるとは思える
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- 366 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:33 返信する
-
>>357
ああ、そういうことね。
確かにシム系はPCが一番だわ
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- 367 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:34 返信する
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>>363
資金源なら確保されてるw
今回は昔とは違うんだよw
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- 368 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:35 返信する
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>>159
ああ、アレだろお頭足りないボクサーが光源を強くしたのは背景を誤魔化すためだ!
って奴だろ、ホント箱一のスペックに妄想抱くだけあってどうかしてわ
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- 369 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:35 返信する
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>>362
お前現実逃避しすぎ。 典型的な新興宗教に騙される奴だなwww
俺はNVの社員でも何でもねえよ。
ちょっと調べてみれば俺の言ってることは真実だってわかるから。
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- 370 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:36 返信する
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>>367
どっから資金源確保したんだよwww
CSで金稼いだとか 渾身のギャグはやめてくれよwww
今までの最悪環境からちょっと脱して ±0だからwww
Intelとクアルコムにプレスされて死ぬ道しか残されてねえよ
-
- 371 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:37 返信する
-
>>353
今後の半導体の業界に響きそうな何かが足りないって事だろ。
それに、MLAAという本来はIntelが次次世代向けのアンチエイリアス手法として紹介したのに
2006年に発売したPS3では、2009年度にGOW3でMLAAを実装しちゃったんだよ。
それも、CELLのおかげでね。
-
- 372 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:37 返信する
-
>>353
横からだがそういう問題じゃないだろ
PS4のAPUは一部カスタムされてるとはいえ大きなAMDのAPUの枠を出ない
Cellが出た当初は皆かなり度肝を抜かれて、それこそ以降のAPUの
開発にも影響を与えたのではないかと噂されるほどになった
やっぱりCellは別格だったよ、今後ゲーム機でこんなに革新的なものは出ないだろう
-
- 373 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:37 返信する
-
>>361
NVIDIAだけでCPUGPUメモリアドレス問題解決出来るの?
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- 374 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:37 返信する
-
AMDとNVidia対立の図式が俺にはよくわからん・・・
遊びたいゲームが快適に動くなら問題ないではないか
-
- 375 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:37 返信する
- なんでCSの奴って論点ずらしてくるん?
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- 376 名前: あ 2013年10月31日 23:38 返信する
-
シムシティ5のために新調したのに、あんまり面白くなかったなぁ。
マップ狭すぎ。
-
- 377 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:39 返信する
-
>>367
そりゃ今までとは違うと思わせないとプレゼンとして失敗だからな
毎年そういうプレゼン重ねてるのは構想の進捗が遅々として進まないからだけど
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- 378 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:39 返信する
-
>>364
いい年して家庭用ゲームしてる奴は結構いる。普通だよ
でも、PCでゲームしてる奴は社会的には受け入れられない。仕事内容まで否定したくなるレベル
-
- 379 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:40 返信する
-
>>353
無理だと思うよ。CELLが再現できるのは今後出てくるグラボも同じ
まぁ、今現在の世代ではGPGPUはPS4ほど汎用性は高くなく、グラフィックとの制限も大きいのは確かだが
もう、PS4と同じ形でGPGPUが出来る準備はできている。
今後まだ見ぬ仕様にPS4が追随できるってのは流石に夢を見過ぎかと。
当時のcellほど衝撃的な代物ではないということ。別にPS4を否定してるわけじゃない。
これ以上のコスパのものは製品寿命が終わるまで出てこないだろう。
-
- 380 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:40 返信する
-
ハイエンドゲームPCの実態しりたければここでアンケート取るのが一番じゃね
お前らですら持ってない者を、一般人が持ってるとは思えないからな
俺は30万のMacBook Pro
ハイエンドPCは持ってないな
-
- 381 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:41 返信する
-
>>375
論点ずらしてるのではなくて、お前が論点と相関関係がわからないほど馬鹿なのだ。
-
- 382 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:41 返信する
-
AMDがゲーム関連の受注独占した効果はいきなり業績にあらわれてたよね
なんか一気にすごい黒字になってたし
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- 383 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:41 返信する
-
ところでニシくんいくらPC押ししても
wiiUは蚊帳の外なのはわかってる?
-
- 384 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:42 返信する
-
>>378
そういう思い込みは良くないよ。
PS4買うけど、PCゲーにしかない魅力だっていっぱいあるんだから。
ゲーマーに派閥とか下らないよ。あとAMDとNVidiaの違いがさっぱりわからん
-
- 385 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:42 返信する
-
>>379
無理じゃないよ
てかPS4のカスタムAPUはCellと同じ事が出来るし
Cell以上の使いやすさと性能がある
-
- 386 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:42 返信する
-
ゲームやるためだけに、
勉強して大金はたいてPC購入する客は少ないからね
PCじゃ商売にならない
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- 387 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:42 返信する
-
3DSしか持ってないニシ君がPCゲーマーの振りしてるよ
-
- 388 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:42 返信する
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>>361
PC業界でヤバいのはNvidiaだけだよ。
IntelはSSDやWiMAXモジュールを製造してるから問題無いし
AMDは、SONY等のCS機を扱う企業にとっては、非常に融通利くし、コストも安いから問題無い。
Nvidiaは、価値に見会わないコストと、融通利かない上、頭が硬い奴しか居ないから、無理だ。
-
- 389 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:42 返信する
-
>>373
そのための手法についてだいぶ前に少し解説してたぞ。
ARMコアを内蔵して… って説明があった。
今はそれを次の世代のGPUで出すから 何も言ってない。
まあ当然だよな。 新商品の革新技術の情報を漏らすわけがない
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- 390 名前: あ 2013年10月31日 23:43 返信する
-
任天堂の話しはやめてやれよw
みんな忘れてるのにw
-
- 391 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:43 返信する
- つか自作PCって趣味じゃね?
-
- 392 名前: 2013年10月31日 23:43 返信する
-
INTELとかNVIDIAとかどうでもええやん
ゲーム分野の蚊帳の外に行っちゃったから
10年後に新しいゲーム機が出る時に問題にすりゃいい
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- 393 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:44 返信する
-
>>380
マックブックいいよなw
修理代高いから俺のエアーは押入れで眠ってるけど、
あのGUIの魅力は誰にでも薦めたくなる。
-
- 394 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:45 返信する
- どうせゲーミングPC買ってもベンチマーク回して自慢するくらいだろうに
-
- 395 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:46 返信する
-
>>379
キミの言う今後まだ見ぬ仕様ってのがどういう物を指してるのか分からないな
-
- 396 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:46 返信する
-
>>388
いやどっからその発想が出てくるのか不思議だわwww
AMDはついこの間まで赤字垂れ流し。 そろそろ今の業績が出てくるはずだが
持ち直してるのか同課は疑問だわ。
CSだけで賄えるほど半導体産業は甘くないぞ。
NVIDIAは企業向けで採用が多いし ダーパと次期スパコンの契約も結んでたりするけどな。 日本国内だと筑波と東工大の教授がよくNVの講演に招かれてたよね。 そこらへんしってんの?
-
- 397 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:47 返信する
-
>>378
アンチPCゲーがキチガイだと良く分かるコメだ
-
- 398 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:47 返信する
-
>>397
たしかに
-
- 399 名前: あ 2013年10月31日 23:47 返信する
-
いま、大抵OS が優秀でライバが合うから、昔でいう自作とはちょっと違う気がする。
まず、モニターが映りませんとか、そういうのが自作厨。
-
- 400 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:48 返信する
- 約2名がとっても難しい話しててワロタwww
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- 401 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:49 返信する
-
>>389
いやCPUに詳しくないNVIDAに出来るのかなって
あとCPUメーカーの協力が必要じゃない?実現するにはさ
Intelは協力的じゃないだろうしAMDは自社のhUMAを進めたいだろうし
単独で出来る物なのか?
-
- 402 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:50 返信する
-
PCだと120FPSでるしほんといいな
HDMIだと最高何FPSかもしらないんだろうな・・・・・・・
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- 403 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:50 返信する
-
>>379
一つ言っていいか?
CELLはテクスチャユニットが無いから、プログラマブルシェーダー2.0までしか扱えない。
GPUと同等の処理を一部出来るというだけだ。
それに、2006年に出た物で、現行のグラボに近い処理が出来るのは大した物じゃないか。
-
- 404 名前: あ 2013年10月31日 23:50 返信する
- おまえらサメの話しようぜ
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- 405 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:51 返信する
-
>>402
何十万で?
って話になるんだよ結局
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- 406 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:51 返信する
-
ぶっちゃけこのご時世、PCゲーオンリーだけのゲーマーとかありえないからな
そういうのはただの煽り屋だから注意な
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- 407 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:52 返信する
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>>405
お金あるかないかだよね
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- 408 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:53 返信する
- ハイエンドPC > PS4 > ミドルクラスPC > 箱1 |越えられない壁|WiiU
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- 409 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:53 返信する
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>>391
趣味だけどドマイナーな、な
CSは日本では落ちぶれて来ているとはいえどまだまだゲームの主流だ
高性能PC厨が自分たちはメジャーだといってるから話がおかしくなる
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- 410 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:54 返信する
-
>>401
ARMのコア使うのになんでARMが自社のIPについて黙りなんだよ。
nvとArmは協力してCoretex A9の改良版を去年発表してたりしたほど緊密な関係なんだが
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- 411 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:54 返信する
-
ミドルクラスPCに関しては人の感覚によるからな
たとえばだけど660はミドル?
-
- 412 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:55 返信する
-
>>406
だな。PCゲームのラインナップでコンソールゲーマーが納得するとは思えんし、
コンソールの不自由さにPCゲーマーが満足するとも思えん。
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- 413 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:55 返信する
-
>>409
そんな当たり前の事ドヤ顔で言われても
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- 414 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:56 返信する
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>>410
ARM+NVIDIAでゲームやりたい?
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- 415 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:56 返信する
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>>396
だから、CSでのカスタムに融通が利かない堅物が口を出すなと言ってるんだ。
なら何でPS3には1年後発なのに、Xenosよりも低性能なRSXを出したんだ?
そこを説明してくれ。
-
- 416 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:56 返信する
-
>>411
売れ筋の2万円くらいがミドルだから、そうだね
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- 417 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:58 返信する
-
PCでゲームやる人はほとんどCSでもゲームやるっての
PCでしかやらない人はひねくれ者
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- 418 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:58 返信する
-
>>416
あんな安いグラボは積んでて当たり前クラスだからロースペックやろ
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- 419 名前: 名無しゲーマーさん 2013年10月31日 23:59 返信する
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>>410
Tegraの不具合だらけで低性能な仕様をどう思う?
スナップドラゴンという優秀なチップもあるんだよ?
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- 420 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:00 返信する
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>>403
何を論点にしてるのかがわからん。
cellだけで実現したものではない事も知ってるよ。ただ、cellの補助がなくて成し得たのかって話と
「2006年に出た物で、現行のグラボに近い処理が出来るのは大した物」
どころの話ではない。それ以上の評価だって話なんだが。
PS4がそうなるとは思えないって話。
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- 421 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:04 返信する
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>>418
GTX660クラスがあればたいていのPCゲームの要求スペックを満たすので、ミドルレンジと言えるだろう
それより上は、ゲーマーというよりエンスージアスト向けだ
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- 422 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:04 返信する
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>>414
なんか勘違いしてるだろ。
GPU内にARMコアが実装されると言うだけでCPUにARM使う訳じゃないぞ。
悪いけどAMDのグラボでゲームなんかしたくないわ。お前ラデオン使ってゲームしたことあんの?
無いだろうな。だからそんなセリフが出てくる。
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- 423 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:05 返信する
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>>420
コンピュータって整数演算と小数点演算のふたつしかないんだよ
特にゲームは小数点演算が大事でそれが得意な汎用処理が出来るGPGPUが強化されてるPS4なのに何で無理だと思うんだ?
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- 424 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:06 返信する
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>>413
何が当たり前なのかわからん。少なくともここでは。
高性能PC厨はコンシューマの方がメジャーであることを証明しろって粋がってたが
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- 425 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:08 返信する
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>>422
そのGPUってメインメモリを使うの?
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- 426 名前: 2013年11月01日 00:08 返信する
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かわした!?
ところで昨日商会されてたX-MENの新作の予告編。凄い勢いで再生数延ばしてるよ
やっぱ皆ブライアンなんだな(^^)
反ブライアン厨ざまぁ
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- 427 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:08 返信する
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>>419
クアルコムが性能高いから使われてると思ってんのか?クアルコムが使われてる最大の理由はコアじゃなくて無線チップに有るんだぞ。組み込みの場合性能はチューニング次第でかなり上下する。同じクアルコムのチップ使ってても差が出てくるのはそれが理由だよ。組み込み系で性能語るのは無意味
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- 428 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:10 返信する
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PCがドマイナーでCSが主流なんて、PC厨でも当たり前に知ってると思うんだが。
ここだと違うらしいよwww
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- 429 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:13 返信する
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>>428
当たり前だよね
PS4も買うけど 性能でいうとやっぱしPCだわ
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- 430 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:14 返信する
- 俺の財布からはそんな大金出せないよ。>グラボ
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- 431 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:14 返信する
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>>423
そういう話をし始めれば初代pentiumだってやれるって話になる
いや浮動小数点演算とかハードで持ってなくてもいい。外部記憶装置があればもっと古いCPUでも可能。整数演算しかできなくてもその処理をすることは可能。
天文学的な演算時間と、メモリからはみ出した部分はHDDに全部書き出す事になるが。
もっとも、そこまで古くなると外部出力に問題がでてくるか。
まぁ、要するに実用的な代物になるだろうといってる。なんせ、まだ見ぬ仕様って程先の話だからね。
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- 432 名前: 名無し 2013年11月01日 00:15 返信する
- なぜ優劣をつけなきゃならんのか。面白そうなソフトが出ればやるでいいよ。
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- 433 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:17 返信する
- 次世代機はGPUはともかくCPUがショボすきで伸びしろがない
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- 434 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:17 返信する
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>>431
って事はPS4でも今後まだ見ぬ仕様に追随できるってのは認めるんだね
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- 435 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:17 返信する
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>>427
Tegraよりかは高性能かつ、安定してると言っただけだ。
その上扱い易い。
それだけだ。
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- 436 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:18 返信する
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>>433
だからPS4はGPGPU強化してるんだろ
伸びしろがないのは箱一だけだけどな
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- 437 名前: 431 2013年11月01日 00:19 返信する
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実用的な代物になるだろうといってる。×
実用的な代物ではなくなるだろうといってる。○
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- 438 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:20 返信する
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>>431
まだ見ぬ仕様ってどんな物だよ
量子コンピュータとかそういうのか?
SF妄想入りすぎて頭やばいんじゃないのお前?
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- 439 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:21 返信する
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>>434
だから、SONYがしないじゃないのっていってるの。
GPGPUだって万能じゃない。少なくともPS4では得意な演算とそうでない演算に分かれるし
それを、ハードウェアで実装されたら話にならない。
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- 440 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:21 返信する
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>>431
キミの言うCellが実現したまだ見ぬ仕様って何?
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- 441 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:23 返信する
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>>439
Cellだって万能じゃないし
ハードウェアで実装されたら話にならないって何でなの?
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- 442 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:25 返信する
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ま、値段が違うPCと比べるのが間違ってるよな。
家庭用乗用車とF1比べるようなものだ。
せめてPCでもメーカー製の家庭用の製品と比べるなら分かるけどな。
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- 443 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:25 返信する
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>>438
まぁ、そこまでは流石に想定してなかったけどなw この先数年の変化だし。
ハードウェアで実装する新しい仕様は普通は汎用演算ではついていけない。使いものにならないってこと。
時代が下れば、古いハードウェアの仕様はソフトウェアで実現できるが。
それを補助とはいえ、ソフトウェアでやってのけたあの当時のcellはバケモンだったって話。
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- 444 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:25 返信する
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>>438
横だが
その[まだ見ぬ仕様]というのを、久夛良木さんが実現に向けて動いて来たんじゃないか?
その途中でPS4には、久夛良木さんの育ててきたノウハウをゲーム機特化仕様として利用したのがマーク サーニーだろう。
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- 445 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:26 返信する
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ここのコメント欄見てよくわかった
PS4買うわ
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- 446 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:27 返信する
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>>443
GPGPUならSPEと同じ事が出来るっての
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- 447 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:27 返信する
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>>441
上でも言われていたが、CELLを補助にしてMLAAをやったのは事実だな。
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- 448 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:29 返信する
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>>445
両方買うといいよ
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- 449 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:30 返信する
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>>446
まぁ、その仮説が正しければ。この先のグラボはPS4と同レベルのGPGPUを実装するから
ハードウェアレベルの新しい仕様ってのは出てこないって話になるな。
まぁ、PS4レベルというとミドルレベルのグラボに限るかもしれんが。
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- 450 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:32 返信する
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>>443
プロセッサーには、eDRAMみたいなメモリと、CPUやGPUをトランジスターレベルで、動的に可変するような技術が欲しかったとか?
XBOX360のユニファイドシェーダーみたいな感じの進化とか。
それを、更に発展させて、eDRAMとCPUとGPUを、必要に応じてそれぞれの用途に特化するような物とか?
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- 451 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:32 返信する
- そんな事よりGeForce 780Ti買うかどうか悩もうぜ
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- 452 名前: 元ゴキブリ 2013年11月01日 00:33 返信する
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GPUだけじゃなくCPUもps4は劣ってるよw
所詮4万のポンコツですわぁ^^
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- 453 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:34 返信する
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>>446
同じ事+αが欲しいんじゃないか?
その+αがとてもデカい何か業界に響き渡るような技術が。
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- 454 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:34 返信する
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>>451
個人輸入だと安くつくし2枚とか4枚買ったらいいかも
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- 455 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:35 返信する
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>>452
結局人間にはなれなかったんだね。
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- 456 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:39 返信する
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>>454
まあ自分はGTX780が$499に価格改定されたから、それを二枚輸入狙ってますわ
日本はクソ代理店ASKのせいで反映されなくてむかつく
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- 457 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:39 返信する
- PCの方がグラいいかもしれんけど、FPSしかないし〜。
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- 458 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:40 返信する
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>>450
別に欲しいとはいってないよ。つか、それは一部PS4でやってるじゃん。
PS4が悪いなんて一言もいってない。
ただ、どういう形かであれ演算性能で置いてかれる時期が来るってのは間違いない話だ。
新しい仕様のハード実装であれ、純粋な演算性能であれね。当時のCellほどあまりに先の技術と性能はないって話。
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- 459 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:40 返信する
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>>443
AMDも次々世代からは広帯域のメモリ載せてくるみたいだからね
それと同じ表現は確かに無理だろうな
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- 460 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:40 返信する
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>>329
どう見ても、この流れはムキになってPCを賛美してるようにしか見えないがww
これってムキになってるのはPC厨ってことだろ?www
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- 461 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:41 返信する
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>>456
個人輸入するの?
日本だと本当高いよな
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- 462 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:41 返信する
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>>449
仮説も何もSPEは浮動小数点演算が得意で汎用処理が出来る
GPUは浮動小数点演算が得意でGPGPUで汎用処理が出来る
AMDではPS4仕様のGPUと同じACE8基搭載のPC用GPUは既に開発されてる
PS4レベル=ミドルレベル限定ってのが意味不明
GPGPU仕様がPS4と同じでFlops性能はPS4以上であってはいけないのか?
GPGPUでハード未実装機能を再現出来たとしてもソフトで実行するよりハードに実装した方が処理は速い
だからハードの進化が止まることはない
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- 463 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:43 返信する
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>>461
基本的に海外発送不可だけど海外転送サービス(一端アメリカのサービスに送って貰って、そこから日本に送ってもらう)が約$50なので、
それだけかかっても日本との差額を考えると数万浮く。
なんでラデオンもゲフォも海外よりも一枚2万以上高いんだよふざけんな。
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- 464 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:43 返信する
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>>452
典型的な頭の悪いやつの書き込みだな。w
まあ、元がゴキブリじゃ人間様の頭にかなわないのは当然か。ww
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- 465 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:43 返信する
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>>435
tegra4なんかみてるとそうとも言い切れないけどな。
てかNVはコア自体にはなんら手を加えてない状態でパフォーマンス対決っておかしくないか
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- 466 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:44 返信する
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ニシ君はちっとも話しに入って来れないんだねぇ。
可哀想に。
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- 467 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:45 返信する
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>>463
おかしいくらい高いよな
まあしょうがないんだけどさ・・・・
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- 468 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:46 返信する
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>>458
Cellが凄いのは俺も認めてるけど
PS4のカスタムAPUはCellの発展系なんだし
Cellに出来てPS4APUに出来ない事なんて無いと思うけど
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- 469 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:47 返信する
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>>452
まあ確かにCPUはSteamroller載せて欲しかったよな
GFが28nm間に合っていればPS4に載せれたろうに
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- 470 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:48 返信する
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>>467
やっぱ日本じゃGPU売れないのかね。
他のパーツは海外と差額そこまでないのに、GPUだけ酷い。
後はGeForceに限ると、バンドルで海外ならアサクリ4、スプセル最新作、バットマンオリジンが向こうでは付くお得なのに日本だとFF14だけはふざけすぎ。
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- 471 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:49 返信する
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もはや敵わないのでPCPCPC言うしかなくなった
池沼クソ箱信者共
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- 472 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:49 返信する
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>>462
基本的に俺の言ってることと同じだ。何か理解の食い違いがあるようだな。
>GPGPU仕様がPS4と同じでFlops性能はPS4以上であってはいけないのか?
別にいいんだよ。そのくらいないとそんなに先ではない話だから性能的に追いつかないかな?って話。
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- 473 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:49 返信する
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>>469
GPGPU使うから問題ないよ
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- 474 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:50 返信する
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ハードごとの売上の割合は以下の通りだ。
PC - 39.4%
Xbox 360 - 24%
PS3 - 18.8%
PCがもっとも売れるハードだったww
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- 475 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:51 返信する
- PC叩く時だけは痴漢もゴキブリも仲良くなれて素晴らしいな。
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- 476 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:51 返信する
- 次世代機(笑)って既にBF4を1080pで動かせてないですやん笑
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- 477 名前: ゴキブリマスター 2013年11月01日 00:51 返信する
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せめてps4には第三世代のi7くらいのcpu乗っけてほしかったな(泣
これじゃハイスペック厨の俺にとってはショボすぎる...
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- 478 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:52 返信する
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>>476
TITANですら1080p60fps動かせてないけどな
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- 479 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:52 返信する
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>>468
だから、仕様的にcellにできて、GPGPUにできないものがあるって話ではないんだよ。
逆にCellだってPS3のcell性能ではもう次世代機には使いものにならないだろう
特に、ハードウェア実装なんて代物はもう無理。PS4が将来に渡って通用するとんでもない演算性能を持ち合わせてるわけではないでしょ?
簡単にいえばそういう話
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- 480 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:52 返信する
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>>473
GPGPUじゃシングルスレッドは処理できんだろう
GPGPUじゃ効率的に処理できない処理もあるし、それにGPUを使うと今度はグラに使う分が少なくなる
Jaguarを貶すつもりはないけど、できればSteamrollerが良かったわ
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- 481 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:52 返信する
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>>470
まあ日本だからね
数万もするグラボを二枚も三枚も挿してる俺たちがおかしいんだよw
海外はほんといいよなw
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- 482 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:53 返信する
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120fpsとか言ってるけど、そんなの家庭用では必要無いんだよ
40インチ近くが基本サイズになってきている今のTVにTN液晶出来るわけねーだろ
もしやったら正面から見ても角四つ色変わるわwww
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- 483 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:53 返信する
- PS4にもっと高性能なCPU載せてくれって言ってるヤツってゲームの構造が分かってないんだろうな
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- 484 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:53 返信する
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>>478
titanは二枚から
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- 485 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:54 返信する
- 次世代では両方ともAMD載ってるからRADEON厨大勝利宣言コメント欄かと思ったら違った。
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- 486 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:55 返信する
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>>474
はい、皆さん。高スペックPC厨がCS機を抑えてメジャーであると主張する人間のお出ましだよー。
突っ込みどころが多すぎるがw
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- 487 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:56 返信する
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>>479
>だから、仕様的にcellにできて、GPGPUにできないものがあるって話ではないんだよ。
例えば何?
>PS4が将来に渡って通用するとんでもない演算性能を持ち合わせてるわけではないでしょ?
Cellも同じだっただろ
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- 488 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:56 返信する
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>>478
せやな
SCE、MS共に1080pを強制させれば良かったのに
1080pに揃えた上で各機種ごとに劣化さればよかった
まぁ何にせよ1080pで遊べないゲームがあるなら今後もPCで遊ぶわ
今世代はPS3、箱共に買ったけど、次世代は様子見
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- 489 名前: 元ゴキブリ 2013年11月01日 00:57 返信する
- どうせグラは一緒でも描画距離や対戦人数、fpsで劣化するんだから、pcと張り合うなよゴキブリ
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- 490 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:57 返信する
- グラを上げるあまり重い処理に耐えらないPS3だったけど改善されんのかね
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- 491 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:57 返信する
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>数年もすればPCのGPUがPS4のそれを超えて動作するのは間違いないでしょう
何を当たり前のことをドヤ顔で言ってんだこいつ・・・
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- 492 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:59 返信する
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GTX780Ti($699)>GTX780($499)=290X($549)>GTX770($329)>280X($299)
屑コンシューマーなんかに力入れたラデオン即死して儲息していwwwwwwwww
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- 493 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 00:59 返信する
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もう上位機はFullHD用じゃないから
FullHD以上だせないPS4とかと戦ってない
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- 494 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:00 返信する
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>>480
基礎グラ処理にシングルスレッドである必要ないだろ
ゲームでCPUの性能が必要なのはCPUでポリゴン処理や物理演算やアニメーションをやるからなんだよ
でもそれらをGPUに投げれるからPS4はCPUが高性能でなくても問題ない
てかCPUはCPUが得意な処理に専念出来るからGPGPUを活用した方が良い
Flops性能でなければJaguarでも十分な性能を持ってる
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- 495 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:01 返信する
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>>489
最近FF14のPS3の最適化で敵の数が多い時表示数減らしてたでしょ
あんなやり方が最適化とかだとFPS多人数だと遠距離表示しないようにするとおもった
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- 496 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:01 返信する
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>>487
もう疲れたが・・・
cellが同じだったと入ってしまえるほどショボイ代物ではないけどな
一部分、例え補助とはいえ新仕様に使えるってのはとんでもないバケモノだよ
新しい、全てのものに通用するわけでもないし、演算性能だって劣るだろう。
ただ、新しい仕様に対して、古いものがソフトウェアで対応するってのはcell以前には考えられなかったし、今後もそうだろう
古いものってのは新しい仕様に対してはそれほど使い物にならないんだよ。
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- 497 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:02 返信する
- ここまでほぼMantleについて誰も触れていないのに激震が走る。
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- 498 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:03 返信する
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>>478
PS4版Ultra設定なの?
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- 499 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:03 返信する
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>PS4なんて変な冗談だろwwPCのGPUが最強に決まってるじゃねーかwww
>↑で、値段は?
海外の俺らも同じようなことやってんだなw
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- 500 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:05 返信する
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>>478
PC版のhigh設定と、CS版の設定は違うよ
digitalfoundryの比較見てみな
CS版は解像度だけじゃなく設定落とした上で60fps
しかも60fpsを常にキープ出来てるわけじゃない
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- 501 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:05 返信する
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値段とかきにすんなよ
ゲームするグラボなんか上位で15万以内で買えるんだし
15万くらい気にすんな
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- 502 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:06 返信する
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値段気にする人がよくCSのバカ高いソフト買えるよな・・・・
GTA5もpc版と比べるとぼったくり価格だし・・・
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- 503 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:06 返信する
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>ただ、新しい仕様に対して、古いものがソフトウェアで対応するってのはcell以前には考えられなかったし、今後もそうだろう
だからさPS4ではそれが可能だしそれを見込んでのGPGPU改良強化されてるんだろ?
PCじゃ新ハードで実装するだろうけどCSは今後6〜7年はハードの仕様を変えられないんだから新しい仕様をソフトウェアで対応するしかないんだよ
なんでCellにしか出来ないと思うんだよ
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- 504 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:07 返信する
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>>488
もうAMDの上位の方は1600pとか用ってメーカーもいってるし
最近のベンチテストではFullHDでは差がでなくなってるので
PCの方はFullHDは卒業しかけ
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- 505 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:07 返信する
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グラフィックは凄いけど
ゲーム自体は旧世代のエンジンで作っているから
ゲームとしてはPS4版よりはるかに劣っているんだけどね・・・
PCの平均性能が上がらない限りこれは改善しないだろうな
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- 506 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:07 返信する
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>>497
上で触れてるが
誰も乗ってこない
まあまだ分からないことが多いしな
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- 507 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:09 返信する
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今思えばCellってすごかったよね、
性能がどれぐらいか見えなかった、
PS4は(笑
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- 508 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:09 返信する
- 最近だとG-SYNCは家庭用にこそ必要な技術だと思った
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- 509 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:10 返信する
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>>494
>基礎グラ処理にシングルスレッドである必要ないだろ
そうだな、マルチスレッド化できればそれでいいけど全部できるわけじゃないだろう?
>てかCPUはCPUが得意な処理に専念出来るからGPGPUを活用した方が良い
それはどちらのリソースが空いてるかよるだろう
Jaguarが悪いと言うつもりはないけど、Steamrollerのほうが良かったとは思う
無いものねだりだが
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- 510 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:10 返信する
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>>505
古臭い9cを使ったFFは俺もゴミだと思う
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- 511 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:12 返信する
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>そうだな、マルチスレッド化できればそれでいいけど全部できるわけじゃないだろう?
グラ関連の処理だったら全部出来るよ
ゲームシステム関連の処理は全部をマルチスレッド化することは出来ないけど
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- 512 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:13 返信する
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まあグラでいえば4K対応できないPS4ではどうしようもないよ
ヨドバシとかで4K映像みたらFullHDとはっきりわかるぐらい綺麗
4Kでも実際の映像見てるのと差をほとんど感じなかったから
8Kになったテレビモニターの風景映像は現実と区別ほとんどつかないと思う
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- 513 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:13 返信する
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>>503
かつて、または今後Cellにしかできなかった理由は、単なる演算性能の問題。
グラボに匹敵するflops叩きだすとか、それまでのCPUに存在したのかい?
それほどの演算性能があり、完全にソフトウェア動作だったから、グラボの新しいものにも一部対応できた。
新しい仕様についていけるほどの演算性能がPS4にはあるの?あるなら俺の言ってることは間違ってる。
まぁCS以外に話を移せばあるかもしれんがな。CSの話。精々PC。
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- 514 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:14 返信する
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>>508
FPSとかPCでも基本的に垂直同期切るし
ティアリングから開放されるのは全FPSユーザー悲願の夢だよね
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- 515 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:14 返信する
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誰か>>506の言いたいこと説明して
もしかしてEAスポーツのケースだけに関して話してるの?
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- 516 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:16 返信する
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>>502
私もそう思う、高いよね、
ホントにやりたくて仕方ないやつは割引込で6,000円ぐらいでもいいけど
やってみたい程度のやつだと1年待って1,000円ぐらいで買えるSteamの方がいいなと思う、
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- 517 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:17 返信する
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>>515
え?AMDが目玉にしているローレベルAPIのMantlだろ?
とりあえずBF4が対応するって以外は情報無いけど
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- 518 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:19 返信する
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>>517
ごめん、>>505だったわ
打ち間違えた
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- 519 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:19 返信する
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これから楽しみだね
CS(AMD)vsSteamMachine(NVIDIA+Intel)
どっちがアメリカの据え置き市場を制覇するか
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- 520 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:20 返信する
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>>478
製品版なら余裕でultra設定で60fps出るみたいだけど
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- 521 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:23 返信する
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>>519
いや、steam machineもAMDのCPUなりGPUを搭載するモデルあるでしょ
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- 522 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:23 返信する
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>>520
私PCでしかゲームやってなくて少し前までは35万ぐらいのNVIDIA最上級のSLIとかでゲームやってたけどシングルとか少人数は問題ないと思うけど
FullHDで何十人も表示してる状態だとTITANとかでも重さを感じると思うよ、設定を下げたくなると
もちろんPS4はそれ以下だから何十人も表示する状態だと表示数を減らすと思う
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- 523 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:24 返信する
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>>521
今のところないしたぶん対応しないと思う
stormと勘違いしてるんでは
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- 524 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:25 返信する
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>>521
OSだけAMDの構成で入れたら動くとかはできるかもしれないけどね、
正式な商品としてはでないと思う
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- 525 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:26 返信する
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こういう所に良く居るPCでゲームするなら10万のGPUやSLI当たり前とか思われるとCSの皆に勘違いされて嫌だわ
大多数は大抵コスパが良い3万、良くてミドルハイエンドな5万のGPU買ってるだけだからな?
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- 526 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:26 返信する
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そもそもPC市場でAMDがintel、Nvidiaに惨敗続きなのどうにかならないかな
殿様商売は嬉しくないよ ∧∧
かませでもいいからもっと頑張れA・M・D!
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- 527 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:28 返信する
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>>526
結構頑張ってるじゃない今
AMDにも頑張ってもらわないと対抗馬ないと値段下がらないしね
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- 528 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:28 返信する
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>>526
R9シリーズが90度超え爆熱ヒートエンド仕様だけど安くてnVidiai
価格改定させたから、まあ多少はね?
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- 529 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:30 返信する
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>>525
ほとんどは中級の〇〇60シリーズだと思う、
私は見えを張って〇〇70だけど
たまに自分のTITANがとか言ってる人は1割いるかどうかでは持ってるのは
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- 530 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:31 返信する
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>>522
2560x1440とかにしなければマルチプレイでも大丈夫だと思うけどなぁ
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- 531 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:32 返信する
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>>528
AMDいなかったら平気で値段据え置き
新商品開発も2年おきとかになるかもしれない
たぶん利益率50%とかふざけたことしそうNVIDIA
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- 532 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:33 返信する
- 真面目に考えたら、PCの場合はそんな事よりもマイクロソフトのDirectXがやる気無いのが困るんだよなあ
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- 533 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:33 返信する
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>>529
そういえばFFベンチ結果集計見てるとOCしてる人結構多いよね
自分の場合怖いから2割弱しかしないけど
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- 534 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:34 返信する
- 2割弱OCってかなりピーキーなぐらいやってるじゃねえかwwwww
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- 535 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:34 返信する
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>>523>>524
いや、valve側が認めてるよ
URL貼れないから知らないなら自分でググって
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- 536 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:35 返信する
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>>530
私はMMOでその時の一応最高スペック(TITANとかみたいなのじゃなく○80とかで
そのSLIでも何十人とかでRaidだと重く感じて設定下げたから
PCはどんな動きするかわかんないからその処理の負担はすごいんだと思う
まあ5年ぐらい前のWUXGAのころの話でFullHDになってから画素数はたいして増えてないからいけるのかもしれないけどね
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- 537 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:36 返信する
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>>513
Cellだって新しい仕様を再現すればリソース食われるんだし
新しい仕様に対応出来るってのと今後出る新しい仕様のハードに追従出来る演算性能があるってのは違うんじゃないのか?
PS4も新しい仕様には対応出来るが新ハードに演算性能で追従することは無理だろ
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- 538 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:37 返信する
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>>535
出てこない、検索単語だけ教えてください
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- 539 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:38 返信する
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>>534
まぁリファじゃないからね
ELSAやエイスースなら個体さえよけりゃ更に更に上を目指せるんだろうけどね
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- 540 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:38 返信する
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>>538
「steam」と「machine」と「amd」
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- 541 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:41 返信する
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日本どころか世界に何百人いるか分からん最高スペックのPCに合わせてゲームなんか作れねぇよwww
そこがPCとCSの最大の違い
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- 542 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:42 返信する
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AMDが外付けハイスペPS4仕様のAPUボード出さないかなぁ
PS4とのマルチも楽だろうしhUMAにすることでリソース効率も上がるし
OSにリソース取られずに済むし良いこと尽くめだと思うんだよな
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- 543 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:44 返信する
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>>540
ごめん、ほんとみたいだね
互換性とかトラブルを考えてAMDは外すんだと思ってた
やはりAMDもやってもらわないと価格が下がらないからかな
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- 544 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:44 返信する
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>>541
CS用にゲーム作ります→PCならCPUとGPU次第でCS版以上の解像度、fpsやエフェクト追加で遊べますよって話なんだけど
PCとCSマルチでCSの方がグラが上だったなんてことないだろ?
最高スペックに合わせて作ってるわけでもないのに
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- 545 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:45 返信する
- Steam MachineはLinuxで本当にやってけるのかって方が問題だ
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- 546 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:45 返信する
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>>541
作ってるところあるよ、
FF11もFF14も普及期無視した構成が推奨だったし
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- 547 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:48 返信する
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>>545
自社と今あるLinuxゲームは遊べると思う、
後はサードがどれだけ参加するかだね
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- 548 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:50 返信する
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>>544
EQ2とかは最高設定が当時の最上級のGPUでもまともにゲームできなかったよ
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- 549 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:54 返信する
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PC F1
PS4 86
一般人は高性能で気軽に買える86を選ぶのです
ちなみにWiiUは10年落ちの軽トラ
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- 550 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:55 返信する
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>>537
えーと、揚げ足とって遊んでるの?話を元に戻す気かい?
元に戻すのは嫌だから、先に進めると正にそのリソースの限界を超えた事をすることは無理って話だよ。
そもそも当初、PS3はcell使われてなくて遊んでたろう。余ってたんだよ。
Cellはその当時のGPUに匹敵するほどのリソースがあったから、RSXと併せてある程度の追随ができたって話。
誤解を恐れないほど単純にいえばGPU2個分の性能がPS3には備わってたんだよ。
使いこなせれば、グラフィックの性能を重視するゲームでそれは相当なアドバンテージだった。
その遊んでたリソースが、完全にソフトウェア動作だっからしばらく後の世代まで追随できるほどにね。
ただ、完全に総合の演算性能が超えられればそこまでは再現できない。
GPGPUはcellと同じようにソフトウェアで動作できるが、PS4にそれほどの余力があるかって話。
付け加えれば、ハードウェアの仕様をソフトウェアで実現できるってただ事ではない性能だよ。
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- 551 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:56 返信する
- 既に家庭用ユーザーは飽きたから去って一部ディスカッションキチガイとPCユーザー達が雑談しているコメント欄
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- 552 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:57 返信する
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>>549
PCは別にF1もあるけど
ブラウザゲーとか負荷軽いのは普通にネット見るぐらいで買ったPCでも遊べるし
F1〜軽自動車だと思うよ
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- 553 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 01:58 返信する
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ほんとCellはインパクトすごかったよね、
その時NVIDIAの最上級SLIだったけど性能どれぐらいなのかって気になったし
PS4は(笑
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- 554 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:00 返信する
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>>551
仕方ないよ
PS4の方がグラが汚いのはGKでも知ってることだし
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- 555 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:01 返信する
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>>553
笑うような話ではないけどな。
PS4のコストに対しての性能は十二分に高い。
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- 556 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:02 返信する
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>>553
PS4は高性能なゲーム機じゃなくて高効率なゲーム機だから
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- 557 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:02 返信する
- 箱犬やゆうちゃんでは勝ち目がないのでPC厨に変身しますた byチカニシ
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- 558 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:03 返信する
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全く同じ値段を出すならPS4は圧倒的C/Pなのは間違い無い。
まあ、更に追加投資すればするほどPCは快適になるってだけで。
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- 559 名前: 2013年11月01日 02:05 返信する
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cellみたいな得体の知れないものを載せてくるなら分かるけど、汎用パーツの寄せ集めだからな
上限が容易にイメージできるのが痛いわな
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- 560 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:11 返信する
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>>556
そうだよね、PS3の時はIntel NVIDIAに挑むぐらいの感じだったの
AMDでお安くまとめましたのPS4では
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- 561 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:11 返信する
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>>559
そうだなせめてメモリだけでもXDR2とか載せてくれればよかったのに
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- 562 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 02:16 返信する
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まあPS4はゲーム機らしくなってゲームする人にはいいんでは
本体もコアゲーマーには安いしソフトが値上げしてるのがどうなのかだけど
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- 563 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 04:38 返信する
-
家庭用ゲーム機はみんなが同じスペックで手軽に楽しめる最大の利点がある
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- 564 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 05:06 返信する
- PC厨ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお覆覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお尾大奥羽うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううってかチヨン=PC厨ww
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- 565 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 05:27 返信する
-
PS4コスパは最高だと思うよ
ただ互換性ゼロなのが痛いな〜
PCだったらXP時代のゲームでも、Win7や8 で問題なく動くけど
PS4って、PS3ディスクで動かせないとか笑うよ
後Steamみたいな素晴らしいDL販売ないし、ソフト高すぎる
-
- 566 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 05:30 返信する
-
パソニシ君、対立けしかけ頑張るなぁw
>>417で結論でちゃってんのに・・・
-
- 567 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 06:04 返信する
-
そもそも、PC と PS3 は解像度とテクスチャ(≒メモリ量)で大きく違って見えるけど、
そこが多少マシになるだけでもかなり近づくからな。
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- 568 名前: 濡れゴキ 2013年11月01日 06:36 返信する
-
たとえグラに違いが無くても、それをやるために色々と劣化しちゃうのは目に見えてるよ
ps4はそもそもpcと同じ土俵に上がることすら出来ない、あまりにもcpuがショボすぎるからw
所詮4万^~^
-
- 569 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 07:03 返信する
-
やらない夫よ、
聖闘士に同じ技は通用しないぞ!
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- 570 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 07:31 返信する
-
>>549
おい、軽トラのポテンシャル舐めんな!
アレがWiiUだなんて認めないからねっ!
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- 571 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 08:07 返信する
-
>>544
コスパ的に当然の事なのに差が僅かでPCならとっくの昔に廃棄になってるレベルのものと比べたりして恥ずかしくないのって話。
単に電気の無駄だろw
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- 572 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 08:22 返信する
-
PS3とPCで何で相当なグラフィック差が生まれるかって言ったら
GPU性能もあるけど使える光源処理とかが違うのが一番大きい
DirectX11世代になるPS4は光源処理なども使いやすくなって
PCとのグラフィック差が「一見すると」少なくなるってのも大きい
ただ、それ以上にPS4とPCで違いが出ない大きな理由が
PS4世代になると本気でグラフィック出そうと思うと相当な開発費がかかるのに
PCゲーム市場はネトゲ以外はそこまで市場が大きくなくて
パケ市場とかCoDでもコンシューマーの10%になる
そういった市場に合わせてPS4向け以上の描き込みをしてくるところは多いと思えない
しかもDirectXの進化も止まってる現状ではnVidiaでも
専用モニタを使った遅延削減でユーザーに訴求する方針になってる
そういう意味でも暫くはPS4のコスパの良さは発揮されると思う
PCゲームが思った様に進化が出来ない理由があるから
-
- 573 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 08:38 返信する
- 願望もこめてだろw
-
- 574 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 08:44 返信する
-
>>572
DX11.2も既存技術をDX世代に当てはめただけだったしな。
今後PCの劇的な進化があるとすればPS4みたいにGDDR5を扱える様に、
マザーボードとGDDR5を直で繋ぐぐらいの進化が必要になってくる。
PCはfpsが安定したり、MODが使えるって利点も大きいからユーザーが減る訳がないけど、
コンシューマーと一目で分かるぐらいの違いを出すのは暫く無いんじゃないかな。
一目で違いが分かるってのはGTA4の光源処理MODの適用前と適用後ぐらいのやつね。
-
- 575 名前: あ 2013年11月01日 09:07 返信する
- コンシューマの強みはスペックが統一される点だと言うのに。
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- 576 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 09:19 返信する
-
PCゲーの面倒なところは下準備
推奨環境を揃えることもそうだが、ダイレクトXとかランタイムとかdllとか初心者では入ってきづらいわ
コンシューマは手軽
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- 577 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 09:24 返信する
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>>576
ていうかクソ高い
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- 578 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 09:28 返信する
- PS4ゴミすぎてワロリンチョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 579 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 09:30 返信する
-
>>578
いないと思ったか
根拠もなくたたくアンチくんw
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- 580 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 10:59 返信する
-
「DPIガー」つってフォントの滲みチェックするグラ厨を甘く見すぎ
夜景の暗所拡大してノイズ探して喜ぶセンサーサイズ厨もそうだが
見て分からん差ならわかるようにするのがグラ厨なのだよ
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- 581 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 12:21 返信する
- 4万vs30万ですかね
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- 582 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 12:39 返信する
- 差がわからないならPS3/箱●でいいだろ?
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- 583 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 14:34 返信する
-
PCとPS4の差は解らないレベルだけどPS4と箱1の差は歴然
都合の良い目をしてるんだよ
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- 584 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 16:05 返信する
- 値段はとか言ってる奴なんなんだろ性能の話をしてるのに値段持ちかけるとか論点ずらさないでください。
-
- 585 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 16:10 返信する
- GTX550tiとGTX650ti比べても歴然とした差があるのにそれ以下のPS4と差がわからないはずないじゃん。それに60FPSしかでないんでしょお話にならない
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- 586 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 16:17 返信する
-
PC叩いてる奴ってPC版やったことない貧乏人がだけだろ
俺はPS3とPC版経験してるけど総合的に断然PCが良いわ
ゲームのないようにかんしてもFPSだけならPCが最強
他はわからないけどPS3はエクバ面白かった
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- 587 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 16:21 返信する
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>>581
それだと勝負にならない
4万VS10万強なら勝負になるかと
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- 588 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 16:27 返信する
- お金の話する奴居るけどPCってゲーム以外の方が使うこと多いからな
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- 589 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 17:03 返信する
-
グラはもう十分だろ
その上は実写か?
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- 590 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 17:06 返信する
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>>588
でも他に特殊な仕事している以外に高性能マシンいらないでしょ
映像編集に助かるぐらいかな
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- 591 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 17:33 返信する
-
PS4の伸びしろ(GPGPUとか)楽しみ
4万で買ったゲーム機の性能がドンドン引き出されていったらおもろいやん?
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- 592 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 18:44 返信する
-
いくらい高いGPUを積んだところで
モンハンフロンティア(笑)のグラは変わらないんだから
そりゃ当り前だろwwwwwwwwwwwwwwwwww
というかGPUはグラの質がよくなるんじゃなくてスペックをあげて
起動できるタイトルを増やすものだからな
というかゲーマーならこのくらい知っとけよ
-
- 593 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 18:48 返信する
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>>49
いまだにCDが販売されてる世の中なのに何をいってるんだお前は・・・
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- 594 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 18:53 返信する
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ん???
去年家で埃かぶってたPCを試しにゲームで使ってみたら
カクカクな上にまともにグラがきれいなゲームなんてなかったんだがwwwww
いまどきのモシモシゲーのほうが高スペックなんじゃないの?
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- 595 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 19:40 返信する
-
そりゃPCの方が凄いけど最新ハイエンドビデオカードなんて10万超え当たり前の世界。
俺もゲーミングPC持ってるけど、コンシューマバカにするやつは理解できんわ。
PS4も当然予約した。
ビデオカードといえばGeForce ExperienceのShadowPlayがマジで凄いわ
PS4の常にプレイシーンを記録&アップ可能っていう機能を一足先に体験してる感じ。最近いろいろ録りまくってるw
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- 596 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 20:38 返信する
-
>>592
確かにそれもそうかもしれないが、現状GTX560ti以上のグラボで
起動できないタイトルはないよ。それ以上のグラボは明らかにグラの質を上げる
ものでしょ。
ゲーマーとしてっていうかそれ以前に考えれば分かるでしょ。知識がないなら
しょうがないけど
-
- 597 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月01日 23:54 返信する
- PCはハイスペだけどWinOSが邪魔だからなぁ
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- 598 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 00:08 返信する
-
クライシスなんかは逆に最高レベルのPCでも、
全ての処理をオンにするとノロノロになった。
数年後のPCを想定して作ったとか。
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- 599 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 00:59 返信する
- ぬるぬる動けば何も言わんだろ・・・・
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- 600 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 01:08 返信する
-
そもそも箱oneやPS4の次世代機はPCゲーム作ってるような欧米のメーカー達の希望で形になったものでしょ
日本メーカーはそれにぶら下がるだけっていうのが悲しいけどそれはまぁ別の話か
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- 601 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 01:10 返信する
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>>598
それ何年前だよ今のGTX680以上のグラボはクライシス最高設定で余裕だぞ
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- 602 名前: まとめブログリーダー 2013年11月02日 01:15 返信する
- ps4に期待することはそれだけじゃねえからな
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- 603 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 02:10 返信する
-
そりゃまぁ、PCのハイスペックビデオカードなんてそれだけで10万位したり、消費電力も、廃熱も尋常じゃ無い。
一方で5〜6万円のゲーム機サイズに載せられるスペックじゃ比較するのが酷。
-
- 604 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 03:11 返信する
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>>396
お前こそNVの決算見てる?Tegra3が良かった2012年度はちょっと上がったけどそれ以外はずっと低空飛行だぞ。
企業採用とかスパコン採用とか言ってるけど全然食って行けてないぞ。
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- 605 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 05:22 返信する
- つまり10年近く保つPS4は最強って事か! PC10年は無い
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- 606 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 09:35 返信する
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別にスペック云々はどうでもいいわ。
問題はソフトのラインナップだ。FPSばっかりだったらPS4いらんわ。
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- 607 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 09:52 返信する
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PS4にはグラフィック処理と同時に使える特別なGPGPUがあるから
伸びしろがかなりあるかもね
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- 608 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 10:07 返信する
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グラ厨というと異方性フィルタリングや
アンチエイリアスの方式とかかり具合とかその辺みてそうな気がするけど
そういう部分なら大分違うんじゃないの
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- 609 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 11:02 返信する
- ハイスペックPCに最適化したゲームを作ればすごいの出来るんだろうけど、そんなゲームは売れずに大赤字になっちゃうからな。そんなゲームは出てこない。
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- 610 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 13:15 返信する
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コメント欄がAMDで埋め尽くされててワロタ
次の天下は決まったな
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- 611 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 14:05 返信する
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AMDはPS4仕様ハイスペ版のAPUやGPUを用意してるから
これからはAMDがPCでも天下取っちゃうよ
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- 612 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 16:15 返信する
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120fpsとかにならんともう違いがわからんレベルだしな
もうあれやろうぜ脳に刺すこれしかない
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- 613 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 16:55 返信する
- 長すぎて飛ばしたわ 何言うか忘れた
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- 614 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 18:01 返信する
- BF4は結構差があるんじゃね?
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- 615 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 19:02 返信する
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グラ変わらないって思ってる奴はマジでPC版友達に一回でいいから
やらせて貰え明らかに違うぞ
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- 616 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 19:35 返信する
- ゴキブリはPSの世界でしかゲームしたことないからPC厨は何言っても無駄。知ってる人だけ快適なグラを堪能してればいいと思うよ。コメント欄だって平気で嘘ばっかりじゃん
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- 617 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 21:32 返信する
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>>584
論点ズラされると困るのかよw
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- 618 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月02日 22:55 返信する
- 自作erは自作PCのオマケでゲームができる感覚が多いかな
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- 619 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月03日 11:15 返信する
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ゲーミングPCはいくらするんだ?って言うやつ多いけど
PC+グラボ=ゲーミングPCみたいなもんだから、ゲーム機と比較すべきはグラボ単体の値段だよね
PCをまったく使わないなら別だが
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- 620 名前: 名無し 2013年11月04日 19:45 返信する
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CSゲーマーからしたら分からないと思うけどPCゲーマーからしたら分かる。
だけどグラフィックと値段の比率にするとPCはCSには敵わん。
どっちが優れてる訳でもなくどっちにも利点欠点があるから住み分けてる。
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- 621 名前: 名無しゲーマーさん 2013年11月16日 03:54 返信する
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Wiiと箱の次はPCまで叩きはじめたよ・・・
ゴキは自意識過剰すぎて気持ち悪いな。
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- 622 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年12月20日 13:22 返信する
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N潟のM上中等出身の市村琴恵、横井かすみ、宮内冴、松田モミジ、鈴木優菜、鈴木菜、板垣かほ、小出知花、竹内、本間夢実、小林楓、佐藤冬萌、傳美咲、阿倍はるか、砂井かなこ、福井望実、きど教師の渡辺裕子、梁取、込山、島田、相馬、吉岡、大野、射場、高見生徒の木村かずき、まさひろ、なるせゆうき、よしおかみずき、おおたきまさきこいつらはまじで、ごみだから。ほんとに、なんでもかんでも人のせいにするくずやろうども。ささっとしねや。くそ公害がwwくそ粗大ごみが生きてるの迷惑すぎるわww
うぜえしなwwくっそ字きたねえしなwくずがくすがささっとしねくそごみやろうどもがしねやくそが
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざきめえんだよごみどもが、こいつらは、まじでごみだから。人間の屑。自分のことしか考えていないくそ自己チューやろだから。ささっとこんな産業廃棄物どもは捨てて地球環境に、貢献しよう!ほんとこいつうっぜえなくっそ字きたねえしガンガンうるせえしささっときえろやくそごみどもがうぜえんだよほんとうぜえくそがしねやしねしねうっざいわうんこやろうだ糞だくそどもが
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