「1個100円のりんごを5個買いました」の式が「5×100=500円」では不正解な理由を、ラノベ作家・成田良悟さんが証明!確かにおかしいわwwww

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■前回
【教育がやばい】「1個100円のりんごを5個買いました。式を含めて書きなさい」 5×100=500円←不正解!←えっ?
【教育がやばい】 掛け算の順序にこだわる教科書、あってるのにバツが付けられる教育が行われている


『バッカーノ!』『デュラララ!!』などで活躍中のラノベ作家・成田良悟さんのツイート

hajgoliaa



彼氏「かけ算の順番を入れ替えちゃ駄目っておかしいよな」

彼女「ほう、賛否両論はあるが、話を聞こう」

彼氏「バイト先で100円のリンゴが5個売れた時、順番入れ替えても答え同じだから
5円で100個売ったって帳簿に書いたら店長に怒られた。おかしいよな」

彼女「おかしいのはお前の頭だ」



 成田さんはさりげないネタ小話のつもりだったんだろうけど、
 そう言われると確かに納得してしまいそうな…
 金額は同じでも、両方のケースは全く違う内容になってきちゃうし
 でも、だからといって金額合ってるのにバツにするのも…
hajhlkaaa


  \ もうどうにでもな〜れ /
hjahliaa



 いっそのこと穴埋め式にするとか、数字の後ろに単位書かせるように
 統一しちゃえばいい気もしてきたわ
 例えば「□個×□円=□円」みたいな書き方をさせるとか
hajhliuaa

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これがラノベ作家の脳みそ!
  • 2  名前: 返信する
    意味わかんない(^q^)
  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁこれ小学校の問題だからな〜
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    確かに単位を付けさせれば納得する
  • 5  名前: おれ 返信する
    △にすればいい
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    AA良いこと書こうとして逆になっとる
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1げと?

    たしか海外式だと回答が出てて式を穴埋めするタイプだったような
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういう事か。
    国語力を養うのに丁度良い。
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これがわからないやつは教育を受けなおしたほうがいいわ
    大人になってからはどっちでもいいといえるが子供のうちは理論体系を学ぶのだか順序まで覚えるのが正しいと思う
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    システム屋から言わせてもらうと、POSデータが不正確になるから止めてほしい。
    販売金額は同じでも販売個数や単価が不正確になってしまう。
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    へりくつっぽくて納得いかん
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちでもいいといってるやつは算数でならってないのか
    それともそういうきまり自体がおかしいと思っているのか
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ○円×○個=○円
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いいですか皆さん
    このように理系には語学の知識も必要なんです

    では文系はどうだって? ハハ・・・
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「100円を5個」を「5円を100個」にすることと
    計算式の「100×5」を「5×100」にすることは別物のような…
    つかこの話知った時
    「掛け算は入れ替えても答えは同じ」って教える時に
    混乱しないかと思ったんだけどその辺ちゃんと教えられてんの?
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    説明するときに順序の事まで含めて教えてるのならいいんじゃね
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういう意味ならラノベ作家のいうのが正しいけど、
    5個100円で売るのも100円で5個売るのも同じって話で。
    高山は三浦に殺されました。
    と三浦は高山を殺しました。 

    ってのは結果同じじゃん?
    何が違うの?って話じゃないの?

  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>10
    そんな、100円の商品を5個仕入れて5個全部売れたとして
    5円の商品を100個売れたと言ってる奴は居ないだろう。
  • 19  名前: 返信する
    【続報】くらい書けば?
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言ってることはわかるけど何を伝えたいかがわからない
    だから今の算数教育はおかしいと思いますってことなん?
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>13
    ほんとそれ
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これを屁理屈という奴は、理屈(論理)と屁理屈の違いがわからない馬鹿
    間違いを認められない奴はガキのまま成長しない
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国語力がない奴が順番入れ替えるだけ
    式も合わせて答えなら文章に沿った式にしないと
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    『個×円』にすると『=個円』って書かなきゃいけないんじゃね
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番を変えるのと単価そのものを変えるのは全然違うだろ。
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴを5個売ったってのと
    5個100円のリンゴを売ったってのが
    順番が違うってことだろ?

    単位も入れ替えてどうすんの?
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで彼氏彼女にした?
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも計算問題じゃなくて文章問題だから、問題文の意図にそった式を立て、それを計算して答えを出すまでが1セットだから順序が逆になっちゃいけない。答えが同じだから云々の問題じゃない。
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位もつけろって習うはずだけど
    ありゃ答えだけだったかな
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのって過程が大事だからね答えより過程があってれば割りと大学でも通用するし
    答えだけあってればいいとかいうのは大学に行ってないのかな?
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つまり五個x百円=五百円って書けば言い訳?
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数、数学の世界に国語、簿記の世界が混入してる・・・。
    これじゃ、理系が育たなくなるな。
  • 33  名前: 返信する
    ほこ×たても順番変えるだけなら許されたのかな?
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>24
    1個100円なら『円/個』な
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※28
    国語の問題じゃなくて算数の問題だから
    読解力を試されるテストじゃねーんだよぼけ
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    バイト先で100円のリンゴが5個売れた時、順番入れ替えても答え同じだから
    5個で100円のリンゴ売ったって同じだろ。おかしいよな
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    答え同じだろって言ってる奴って数学とか苦手だったんじゃないの?
    ちゃんと理解して計算しないと応用問題を解くの苦労しそう
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんごを5個100円で売りました
    100円でりんごを5個売りました

    問題文の順序をそのまま数式に当てはめてるのがおかしいんだよ
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数の計算式なら問題ないが
    帳簿とか商売の話だとダメだって話だろ
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位は無くならない
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ヽ櫃瓜擦覗宛綟れ替えても数値は同じであること
    掛け算とその意味上のルール
    J絃和蠅虜櫃僚仟蠎圓量笋いけの意味把握
    ぐ嫐G聴したことを計算式に正しく表現

    これらは全てそれぞれ別個の問題
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろその程度はふまえて話をしていたと思っていたが
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>24
    何が言いたいんだ?
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそもバイトでって小ネタだしな。
    算数で考えるんじゃなくてデータで扱うって考えたら
    個×円(もしくは逆)で統一して書かないとデータおかしくなるやん。
  • 45  名前: 返信する
    なんか違う
    そこじゃない
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、やっぱりおかしいわ

    「5円100個」とは違う
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    答えはたまたま一緒になってるだけ。
    割り算とかは順序違えば答え違うんだから、ちゃんとした順番でやらないとダメだよ。前から思ってるんだけどやっぱり順序変えると別物なんだよな。
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>35
    こういう人間に育つってことだな
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>35
    いやいや、文章問題は読解力のテストだろ・・・
    5×100でも十分読解力あると思うけど
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位書かせるのは無理だろ
    100(円/個)×5(個)=500(円)
    小学生がいきなり円/個なんて理解できない
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    式には単位書かないんだから入れ替えてもいいじゃん
    帳簿はフォーマットがあるんだからそれに従わないとね

    教師も順序気にするなら単位も含めて式を書きなさいにすればよろし
    5個×100円か100円×5個に絞れるっしょ
  • 52  名前: 名無し 返信する
    「掛ける数」とか「掛けられる数」とかやったなぁ確か。
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>35
    横だが、何故そんなにむきになる?
    人様にすぐ暴言を吐くのは止めておいた方がいいよ。
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    らwwwwwwwのwwwwwwwwべwwwwwwwwwwww

  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※47
    別物じゃねーよ
    こういうのが教師やってるからおかしくなる
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数をやるにも国語力が問われるからなぁ。小学校のうちから”出題者の意図”を汲み取れる国語力を身につける訓練をしないと社会に出てから困る。文系・理系に関わらずな。
  • 57  名前: まとめブログリーダー 返信する
    5個売れた品物の単価は100円だった。
    単価100円の品物が5個売れた。

    どっちも意味は同じ。
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供にまだ理解できない論理を押し付けても
    間違った数学知識を持ってしまうだけなんだよなぁ・・・
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算ってのは、何倍か?を計算するものなんだから、
    順番を逆にするっていうことは円と個を入れ替えるのと同じ意味だよ。

    それがおかしいっていう話なんだよ。
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「100円で5個のリンゴを売った」
    「5個のリンゴを100円で売った」
    が一緒だっつー話だろヴォケ
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>55
    別物だよ。一緒くたにやってるから数学が分からなくなる。
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>31
    2つの数字の掛け算って掛ける方(物自体)×掛けられる方(個数)って決まりがあったはずだから
    単位を付けてもそういう書き方はダメだと思う
  • 63  名前:   返信する
    5つのリンゴを100円で売ったんよ
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうでもいいかな
  • 65  名前: 返信する
    これはないだろう。だって想定された正解の式と同じように、たしかに5個のリンゴがら店頭から消えているのだから。言わなきゃ誰にも分からない。
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まぁ大きな数を暗算で解くときに多かれ少なかれ数字をいじって計算するしな
    本質を理解していれば問題ないと俺は思うが
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう理屈がわからないままだと
    化学や物理の単位がどういう風に計算されて出来てるか分からなくなる
    比重(g/cm^3)とかモル濃度(mol/L)とかね
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    (りんごの個数)×(りんごの単価)=(りんごの単価)×(りんごの個数)
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう人にインド式計算とかやったら張り倒されそう
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >彼氏「バイト先で100円のリンゴが5個売れた時、順番入れ替えても答え同じだから
    5円で100個売ったって帳簿に書いたら店長に怒られた。おかしいよな」
    >彼女「おかしいのはお前の頭だ」

    手間をかけて無意味で無駄な事をしている
    むしろ店長への嫌がらせをしているから彼氏の頭がおかしいってだけ
  • 71  名前: 名無し 返信する
    理屈っぽいおまえらは怒るだろうけど正解ならどうでもいいだろ
  • 72  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>63
    その文書だとリンゴを1個当たり20円で売ってる事になるぞ。
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>60
    それは問題文を書き換えただけだろ。何倍か?を計算するのが掛け算なんだから
    どちらでも数式は100円×5倍になるだろ。
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>57
    ツイート読み直せ
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>71
    よくないし、実際のところ、この差が大きく後から響いてくる。
    よくわかってないやつは、割り算でも逆にするからさ。
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この成田某もjinもアホだな
    数学が分かってない
    国語の問題とごっちゃにするな
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    倒置法を使えば別におかしくない。
    (例)5個買いました、100円のりんごを。
  • 78  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    作者と話に出てきた彼氏の頭がおかしいだけ
  • 79  名前: 返信する
    わり算での考え方を考慮して...
    で解決でいいやん
    対象×個数=答えこれだろ?
  • 80  名前: ほい 返信する
    金額を求めよなら500円は正解だからなぁ
    前にもあるとおり◯円×◯個=の式を作らないのに間違いにする教師が悪い
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>57
    意味は違う
    同じなのは利益
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それだと、単位毎入れ替えれば済む話じゃん。
    単価100円のりんごが5個売れたってのと、りんごが5個、単価100円で売れたってのがどう違うの?
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>60
    うん同じことだよ、どっちも100×5になる
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    場合による
    ややこしくするなくそ作家
    結果同じでも100個もリンゴ売ってないのに売ったことにしたらダメじゃん
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位を入れ替えた時点で話は変わる
  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個100円のりんごを売った。


    文句あるか?
  • 87  名前: まとめブログリーダー 返信する
    まあ算数でその上式まで明示しろっつってんならそういう答えになるわな
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>15
    ほんとこれ

    計算式の意味がわかって無いなら問題だけど、“式を立てる”という行為が出来てる時点で問題文が理解出来ているのだとなぜ判断できないのか。
    そもそもこんなこと言ってたら式の整理とか成立しないんですが、それはどうするつもりなんですかねぇ……
  • 89  名前: にゃーーー 返信する
    消費税ってご存知かしら?
    つまりこの人の言い分だと最終的な答え(数)は違ってくる

    テストの数式の場合もろもろの条件がなく、単純に数字だけの計算になる。

    つまり似てるようで全く違う話題にすり替えてる
    はい論破
  • 90  名前: 名無し 返信する
    答えとなる単位は最初に書く(◯×△=◯)って教わったから5×100は違和感があるわ。
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これがラノベ作家のあたま
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位気にするんなら (円/個)×(個) こう書かなきゃいかんわな
    そして掛け算習ってる段階だから(円/個)がわからんだろ
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    っていうかこの人作品でもこんな台詞回しなの?
    気持ち悪いんだが
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>61
    この程度で解らなくなるなら、状況とかの説明文は要らないな。
    何でわざわざりんごを5個売りました等と言う説明文が書いてあると思ってるんだ?
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>63
    それでも100×5って思考に自然となるなあ
    最終的に求めたいものの単位を持つ数値を式の先頭に持ってくるわ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>67
    具体例が全部割り算でそもそも逆にしたら別の数字になるんですけど…・
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    60円のトマトで説明してくれ
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    例えばレジ。

    100円のりんごを5個売れたとする。
    その時は、先ず5個と入力した後で、100円のりんごを入力する。

    世の中の流れはこれ。
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言いたいことはわかるが
    順番により個数だったり値段だったりってのは完全にローカルルールだよね
    数学にそんな決まりはないはず
  • 100  名前:   返信する
    単位も入れ替えるだろ普通
    5個をひとつあたり100円で売った
    100円のものを5つ売った
    変わらん変わらん
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学と国語をごっちゃにしたらダメ
    後になれば式の変換ばかりやるようになるのに
    国語の文法的な正しさにこだわるように教育したらアホになる
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>86
    すげー釣り針だなw
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゆとり持てよ
    老害ども
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃ単位入れ替えたら間違いやろ
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    正直、この問題で教師や教育に難癖つけてるやつって数学も国語も両方できないアホだろ
    そしてそんなアホが多いこと多いこと…こりゃ確かに教育に問題あるってことだな
    こんなアホを量産してるようじゃあなぁ…うーん
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここにリンゴが5つあります
    このリンゴを1個100円で全部売ったらいくらになりますか?

    5×100=500

    まあ屁理屈だわ
  • 107  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>98
    そうだっけ?
    バーコードで単価読み込んだ後で個数を手打ちするんだったような・・・
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それは商売上の問題であって計算式の問題じゃないよね。
  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    屁理屈にしか見えないんだが
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうことを考えさせるのが文章問題ってことなんだろうね
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式ってのは、数学者にとっては「文章」と一緒なんだよ。
    ある現象を小説家は言葉で表現する。
    数学者は数式で表現する。
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>101
    数学に国語力いらないって証明のときどうすんの?
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>67
    この程度も解らないやつが物理・化学を理解できると思う?w
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここで議論してもなんの答えもでないけどな
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やめろ。100円のリンゴが5個売れようが、5個100円のリンゴが売れようが同じだろうに…。式に正しさを求めるなら、正しい式が必要になる所で教えてやれよ。
    文章通りに式を書くことに意味があるわけねぇ…。完全に無意味だろ。
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「100円のものを5個買いました」だから100×5なんでしょ
    5×100だと論理が成立しないじゃん
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別に成田良悟はこのことについて正解を出したいわけじゃなくて、このことについての小話を思いついたから書いただけだよ
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>80
    そうその通り
    だからネタのつもりでもこの作家は馬鹿丸出し

    それを言ったら今度から式に(円)とか(数)と記入しなくちゃいけないよね^^

    だからいつまでたっても劣化伊坂幸太郎って馬鹿にされてんだよ^^
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位ゎ数字とセットなの
    数字にゎそれぞれ単位がっぃてるの
    その単位ぉ勝手に剥がして入れ替えるのゎだめ!
    だから5円×100個だと間違ぃ
    命題にあるのゎ100円と5個の数字なんだから
    ぃみゎかれ
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラノベ作家ってアホなんだな
    それだと帳簿に客ごとに値段をバラバラで売ったって書くことになるわけだろ
    頭おかしいのはお前だよ
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    屁理屈とか言ったり、ラノベ作家だからとかグダグダ文句言ってる奴の精神捻くれてるなw余程良いことない生活送ってるんだな(・ω・`)

    ○○な人が言うことは認めないって言う病気でもかかってるの?
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    アホどもが議論してもなんにもなんねーよ
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    実際のところ、端数処理とか考えだすと順番変えると答えが変わるんだけどな。
    例えば4.0cm×5という計算だと0.1cm単位での数値なのだから、答えは20.0cm。だけど5cm×4.0倍となると、1cm単位の数値なのだから答えは20cmになる。

    実際は、順番で解答が変わるんだよね。
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>119
    君可愛いねいくつ?
  • 125  名前: 返信する
    100に対して5を掛け合わせる
    5に対して100を掛け合わせる
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1個100円のリンゴを5個売った(100×5)ので500を
    5個のリンゴを1個100円で売りました(5×100)ので500
    ってしただけで過程も結果も同じなのになんで×になるの??
    って話なのに、リンゴを5円で100個売りました
    って話になぜなるのかが理解不能。
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この問題とラノベ作家の言っていることは正しい。
    それが理解できないで火病ってるヤツらは
    馬鹿のくせに依怙地だからネットにしか居場所がなくなるんだ。
  • 128  名前: 返信する
    単位つけてかかせりゃ解決するのに
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>95
    掛け算を習うときにそう習うからね
    1*1
    1*2
    1*3
    ってね
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番を変えても同じってのは学がない人の発想だよな。実際は変わるよ。
  • 131  名前:   返信する
    俺が算数習ったときは単位も書かせてたような気がする
    5個×100円=500円 みたいな感じ
    これだと順番入れ替わっても問題ないだろ
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>115
    5個100円のりんごって1個20円じゃね
  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>97
    社長に訊け
  • 134  名前: 名無しのゲーマーさん 返信する
    お前らの通知表が見てみたい
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個のりんごを1個100円で売っても、式は100×5だからね。
    問題文に出てきた順に計算するんじゃなくて、対象物に個数
    を掛けるわけだから。
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんご5個を100円ずつで売ったっていいじゃん
    100円のりんご5個を売ったもりんご5個を100円ずつで売ったのも同じじゃん
  • 137  名前: 返信する
    間違いじゃ無いけど違和感はある

    値段と個数だと普通なら変数になるのは個数になりそうだから後ろになるなぁ
    逆に五個必要でセールて値段変わってるとかなら値段が後ろかな
    問題文はどちらとも言えないけど普通に個数が後ろだな
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どいつもこいつも・・・
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    五個のリンゴを百円で売ったじゃ
    ダメな理由を説明すればいいだけじゃん
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>121
    まともな発言してればちゃんと同意されるだろ
    アホなことばっか言ってるから所詮ラノベ作家だなってなるんだよ
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>126
    5個のリンゴを一個百円で売りました
    では、
    何個売れたのかわからない。一個しか売れなかったかもしれない。
    だから不正解。
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のものを5個買おうが
    5個100円のもの買おうが一緒なんだが
    数式の中に単位記載されてるなら話は別だが

    掛け算に順番関係ないと教えると思うんだが、矛盾しちまうぞ
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>115
    5個100円のリンゴって1個当たり20円になるじゃんw
    文章通りに式を書くのに意味はあるよ数学は論理なんだから

    そもそも小学校の算数は1つの命題だけで成り立ってるんじゃなくて、これ以前以後の学習に繋がる教え方をしてる
    ここで5×100でいいじゃんって思うのは大人だからであって、子どもにはちゃんと論理的に教えないとこの後の割り算や分数でつまずくんだよ
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛けるの左が値段で右が個数なんて決まってない
    計算上と帳簿上をごっちゃにするなんて
    ただの屁理屈
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    めんどくさいから
    5個×100円=500円って式に書いとけ
    これでも○貰えなかったら もうほっとけば良い
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いや、5円100個はまた違ってくるだろ
    100円の品を5個売った
    5個売った、100円の品を
    ほれ 順番変えても通じるやん
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100x5でも5x10でもこたえは500なのに
    10/5と5/10のこたえがどちらも2じゃないのはどーして?
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    違う、そうじゃない
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>123
    何で単位入れ替えているの?
    バカ?
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    次に100円のが4個しか売れなかったのと
    5円のが99個しか売れなかったじゃ大違い
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラノベの人馬鹿すぎるwww
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>134
    ×通知表が見てみたい
    ○通知表を見てみたい
    0点
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>127
    そして、すぐに暴言を吐くあたり
    やっぱりぶーちゃんしか居ないんだよな。
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラノベ作家よ
    帳簿に書くなら5個×売価100円でも売価100円×5個でも同じじゃないのか?
    記入する順番に決まりがあるならそれに従うものだけども
    問題文の場合不正解とするならその記入する順番をあらかじめ提示しておかなければならないと思う
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>140
    職業差別?
  • 156  名前: ソラリス 返信する
    5個のりんごを100円で売りました
    100円のりんごを5個売りました。
    どちらでも通じる日本語というシステムの中で順番と言われても困るわ。
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>146
    「5個売った、100円の品を」
    これを式に表すと100×5になるってわかんないかなー?
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんな頭いいですね〜はいすごいすごい
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    123
    それは言葉にした時だろ
    式自体は入れ替えても関係ないわ
    ab=ba ←これが公式になってる
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算で考えるからおかしいんだよ
    100×5ってのは100を5回足すことだ
    5×100ってのは5を100回足すことだ
    問題文は1個100円を5個買った合計なわけだから
    100+100+100+100+100=500
    これを掛け算に直すと100×5=500になるわけだから
    5×100=500が間違いなのは明らかだろ
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100×5と5×100の違いが理解できないのって、
    かなり重症な発達障害だぞ。
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    計算する時に順番を変えるってのは、計算のやり方としてなかったっけ?

    方程式なんて、xやyが右辺と左辺を自由に移動するし、左右に同じ そもそも存在しなかった数を足したり引いたり掛けたり割ったり。
    それも間違いかい?
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>156
    「5個のりんごを100円で売りました」
    だからこれだと1個当たり20円になるってば・・・
  • 164  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿がこんなに多いのか…
  • 165  名前: 返信する
    習う時は基礎だからそうやって教えるんだろう
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    そやね変に意地張ってる人なんなんやろ
  • 167  名前: 名無し 返信する
    お前らこういう話題だと無駄に張り切っちゃうよな
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ数学やなくて算数の問題だろ、交換法則がどうとかの話やない
    掛けられる数と掛ける数の区別と順番は大事よ
    速度とか単位の考え方の際に壁にぶつかるのは大抵このへんおろそかにしてた人だったし
    そこなあなあにしていずれ物理や化学で係数を扱うようになると、このへんの区別を意識していない人の数式見るとぐっちゃぐちゃで何書いてるかわからんし
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>160
    そういうことなんだけどね
    オトナはそうやって子供時代に学んだことを忘れちゃうんだよ
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100×5と5×100の違いが理解できないような発達障害だから
    ゲハにしか居場所がないんだろうな……
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>163

    >>136

    こうすればいいじゃん
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ぱっと見て次のように解釈するよな
    100×5←100が5個か
    5×100←5が100個か
    数学も言語なんだから読み手がわかりやすいようにしろ。
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>157
    アホか
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    詐欺師がアップをはじめました
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    客:「80円のリンゴ5個ください」
    店員:「5かける80で400円です」
    客:「は?80かける5で400円でしょ?
      うちの店の帳簿では5×80だと5円のリンゴが400個って
      意味になるので訂正してください」
    店員:(何言ってんだコイツ。数学=帳簿って頭おかしいんじゃ・・・)
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿の世界なら確かにおかしい。だが数学の世界では演算子の左と右は等価で、本来意味の違いなんて無い。数式をそのまま文章に落とし込もうとするのは文系のアホだけ。
  • 177  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんかすごい気持ち悪いです
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>165
    ビリオド付けないと0点になる、通用しない明治時代みたいな古い英語を教えるみたい奴?
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>160
    >> 100×5ってのは100を5回足すことだ
    >> 5×100ってのは5を100回足すことだ

    数学的にはそれは間違いなんだよ…まあここまでコメント進んで理解出来てないってことはもう言っても理解出来ないと思うがさ
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>141
    りんご5個を単価100円で売りました
    これは?
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    言いたいことは分かるけど何で勝手に単位変えてんの?
    そりゃあ元々単位書かれてたらダメだけど5個のリンゴをそれぞれ100円で売った、で問題無いでしょ
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>172
    英語じゃ下であってるよ
  • 183  名前: まとめブログリーダー 返信する
    結果より過程が大事て事だろ
    これに文句言う奴こそ屁理屈だ
    おまえらふだん結果だけ求められる社会否定してんだろ
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日頃から、ゲハは知的障害だと思っていたけど、
    まさか、算数も理解できない知的障害だったとはなぁ……
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100×5=100+100+100+100+100
    5×100=5+5+5+・・・・・5

    100円のリンゴを5個買いましたの式はどっちでしょう?
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    『5個のりんごを1個あたり100円で売る』
    って考えたり記入したらアカンの?
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5(個)×100(円)って書いとけば?
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ラノベ作家のくせにksつまんねーな
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式にした時点で、「りんご」「個数」とかそういう概念は消えるよな。
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>161
    問題文によりけりだろ
    最初に売った個数書いて倒置法で値段書いてたらまた書き方も変わる
    伝えんとしている内容が同じでもだ
  • 191  名前:   返信する
    ※157
    対象物は視点によって変わるでしょ
    金額に注目すれば
    「値段が100円のリンゴがある。これを5つ売ったんだから売上は500円だ!」
    個数に注目すれば
    「リンゴが5個売れた。値段は100円だから売上は500円だ!」
    どっちでもいけるでしょ
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>141
    とりあえずお前が日本語不自由なのは理解した
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>180
    はい、あなた、発達障害です。
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>157
    これ、小学生の問題だよ?
    この先、割算でも同じ事が起こらないように、こういう事も学習させないといけないの。
    10÷2と2÷10じゃあ違うだろう?
    こういう事にならないように、説明文の解読も含めて学習もしなくちゃいけない。
    働いて、お金を稼ぐ身になった時、かなり左右される。
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>179
    勘違いなのはおまえだよ
    数学じゃなくて算数やってんだよ
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100×5=100+100+100+100+100
    5×100=5+5+5+・・・・・5

    100円のリンゴを5個買いましたの式はどっちでしょう?
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>189
    勝手にルールを作るなよ。消えないんだよバカw
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まずは本質を理解させてるだけだろ
  • 199  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>193
    池沼発見
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個のリンゴを、1個100円で売りました。
    5個のリンゴを売りました。1個100円で。
    1個100円で、5個のリンゴを売りました。

    意味を考えたらどれも 100×5 じゃないの
  • 201  名前: 名無し 返信する
    子供らが証明する分には微笑ましいけど
    こんな簡単な問題をいい歳したやつらが得意げになって証明してもなあ
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学の面白さってのは求めたい値に対して色んなアプローチの仕方がある所だと思うんだよ
    そのアプローチの種類を限定してしまうやり方は数学を詰まらなくさせる原因の一つ

    でも単位を入れ替えるのは馬鹿
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    会計と算数は違うだろ
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あーもうww
    算数も理解できない知的障害を相手にしていても仕方がねぇや。
    どうせゲハにしか居場所がない知的障害だ。
    相手にするの、やーめたw
  • 205  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>168
    それは順番入れ替えると理解出来なく成っちゃう可哀想な子だけに限定して教えて欲しい。
    融通の効かない子を育てたいなら別だが。
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一瞬納得しかけたけど「円」と「個」が入れ替わってるじゃん
    5個のリンゴを1個100円で売りましたならわかるが
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>200
    100×5=100+100+100+100+100
    5×100=5+5+5+・・・・・5

    100円のリンゴを5個買いましたの式はどっちでしょう?
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>195
    数学と算数の違いについて詳しく。
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    消費税を忘れてると思った俺は社会系?まあ文章の順序に合わせて式を書きなさいというのは普通に気付いたがね。
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>194
    さすがに交換則が成り立たないものを例に書かれても。
  • 211  名前: 名無しのゲーマーさん 返信する
    いや何で円や個数は場所固定する前提なの?
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学校の問題は「合計金額」を問うているので
    100×5でも5×100でも構わない

    ラノベ作家の例は実社会を取り入れているので
    金額以外に在庫数の管理も問われる
    よって駄目
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    低俗向けの文章書いてる奴は、考え方も幼稚だねwwww
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100×5は100が5倍
    5×100は5が100倍される訳だから意味は違ってくるけども合計は同じ
    問題文を読んで自然に100×5にならないようでは計算の意味を理解しているかどうかがわからない
    問題が文章を式に直しなさいの場合間違いでも仕方ない
    が、間違いの意味をちゃんと説明してあげないと子供は訳がわからなくなるのでは?
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    男前な彼女に惚れそう
    寝取りたい
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    詭弁にも程がある
  • 217  名前: 返信する
    自分の話聞いてほしい奴大杉ワロタwwwwww
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    説明できたつもりになってるけど
    ぜんぜん説明できてない残念な例
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    それなら日本語だって5つの〜って言えるだろ
    大体英語だって主語の後に数を持ってこれるだろ
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5×100ってすると、答えの単位は【個】になるんじゃないの?
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿と計算は違うし
    この場合は
    「5個ある1個100円のリンゴが売れたらいくらか?」
    「1個100円で5個あるリンゴが売れたらいくらか?」
    って比較が正しい
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「数式ってのは日本語と一緒です。100×5というのは、百が五つある、という意味の数式なんです。だから前後を入れ替えると、答えは同じでも意味が変わってしまうのです」
    って、掛け算を習った小二の時点で先生に教えてもらえた俺は幸せモノなんだな。
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    やっぱりスゲェよ。お前ら天才バカボンだよ。
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴを5個売りました。売上は幾らでしょう。
    ↑これで100×5=500になるのは分かる
    リンゴを5個売りました。値段は1個100円です。売上は幾らでしょう。
    ↑これの式は?
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5×100だと
    5個のりんごを100円で売ったという事になってしまうからな
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>194
    その前に割り算に交換法則なんてないだろw
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    馬鹿多過ぎ…数学の勉強しましょうとしか言いようが無いな
  • 228  名前: 返信する
    そんなことだろうと思った
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>206
    小学校で「算数の単位は最初に来た数字のものにあわせる」って教わらなかったのか?
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>193
    反論せずそんなこと言っちゃうお前のが発達障害くさいわ
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>224
    100×5=500
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>189
    もともとそうでしょ
    おまけに数と値段を勝手に改変するなんで
    5=数 100=値段 変えようがないのに、なんで5=値段に 100=数になったのか意味わからん
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>131
    それやると物理や化学で単位扱う時に壁にぶつかる、特に理系出身は嫌うんじゃないかな
    単位だけの計算で 個×円=個円 になってしまう、個円ってどんな単位よ…って、この辺を中高でしつこくやらなかった?
    (円/個)×(個)=(円)って書けと
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>221
    「1個100円で5個あるリンゴが売れたらいくらか?」

    池沼先生! リンゴは五個のうちの何個が売れたんですか?
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    計算式だから順番逆でも正解
    そもそも式を入れ替えても叙述内容が変わるわけじゃないし
    なんで式を入れ替えたら、問われてる内容まで変わるのか意味不明
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    ならねぇよ
    個×単価 だからな?
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>235
    だから、お前が勝手にルールを作るなよ池沼
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5(円/個)×100(個)なら間違いだが5(個)×100(円/個)なら合ってるだろうが
    5×100って式だけ見て間違いと決め付けるとか、数学できない馬鹿はどっちだよ
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>162
    肯定派からしたら間違いになるんだろうな。
    『文章と意味合いが違うから=じゃない』ってなるんだろ?
    まったくアホだよな。
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>233
    理系はどっちでも構わねーよ
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>210
    こういう(194)馬鹿を育ててしまうんだ
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5[個]*100[円]=500[個*円]
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>184
    そうやって生まれた計算方法が、ニシ算です。
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>220
    そのとおり
    算数の授業で電卓なんか使ってる世代がいい歳になってきた今だからこそ、こんなバカみたいなことすらわからない
  • 245  名前: まとめブログリーダー 返信する
    ここのコメント欄で<<○○とかやられるとグチャグチャしててわけわかんねえよ
    それやりたいなら本スレ行け
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>222
    アメリカ行かないようにしないとな
    あっち行ったら多数がその順序と逆だからな
  • 247  名前: 返信する
    答えを求めているのだから、式の順番は関係なくない?式の順番が違うと答えが違う式が出れば納得。
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式は解を求めるための手法に過ぎないのに、文章とごっちゃにしてる奴はバカ。大事なのは5と100を掛け合わせることで、その順番なんて何の意味もない。
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>233
    理系のほうがそういう無意味なのを嫌うだろ
    交換法則でどっちにしたって同じなんだから数学的には一緒だろ
    むしろこういうどうでもいいことを問題提起して文系がイニシアティブをとろうとしている印象。
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    応用したら良いと思う頭の柔軟な小市民と ルールは守らなければならないと思う頭の固い学者先生との戦いか
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    くだらねえ
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算の順番を変えてもいいってのは
    ○個×○円=○円
    ○円×○個=○円
    だから何も問題はないはずだろって話だよね。
    今回のネタ話は、それはそれで問題はないんだけど
    個と円の位置はそのままで数字だけ変えたから馬鹿だよね、面白いよねってことか
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個×100円と書いても100円×5個と書いてもいいってだけなんだが。
    書く順に意味がある前提で、更に主張と違う方向で揶揄されてもなぁ。
    意図的なら性格悪いし、意識してないなら理解力に欠けている。
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>245
    PCだと普通にたどれるんで
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式とは理系の文章である ということが理解できていない。

    これが発達障害の脳内なのか。
    すげぇ参考になったわw
  • 256  名前: まとめブログリーダー 返信する
    一個辺りいくらって書くと単位は円/個
    それがいくつかだから単位は個
    かけると円
    このプロセスをわかってるならどっちでもいいだろ
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    入れ替えていいんなら割り算だってこれでいいよね?
    10÷5、10人分のケーキを5等分するこたえは、2
    5÷10、5人で10個のケーキを等分するこたえは、2

    結局、掛け算で入れ替えても答えが一緒になるのは単にそういう偶然なだけで
    実態は別なんじゃないの?
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結局は算数と数学は別物で、算数の延長が数学ではないって学校側が教えないと駄目なんだろうな。
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    物事に付属する単位を別のものに替えたらおかしいなんて当たり前だろ
    算数で習うような乗算については交換法則が成り立っているんだからどっちが先でもいいんだよ
  • 260  名前: 名無しのゲーマーさん 返信する
    てか円とかの付属品は数字の後ろに隠されてるって
    覚えれば楽じゃない?
    そうすれば付属品を入れ換えてるのが可笑しいって
    分かりやすい
  • 261  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴを5個売りました。売上は幾らでしょう。
    ↑これで100×5=500になるのは分かる
    リンゴを5個売りました。値段は1個100円です。売上は幾らでしょう。
    ↑これの式は?

    おい 一人しか答えてないぞ
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    家庭教師やったときの経験だけど
    掛けられる数と掛ける数の区別と順番を理解していない子は
    割られる数と割る数も取り違えて理解に苦しんだりミスが多かったりしたね
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>250
    学者先生は全然気にしてなかった派と思うぞ。狭量なのはだいたい謎の教育者。
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>208
    横だが
    関数があるか無いか。
    学校行ってるか?
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    は????
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんなに意見対立するってことは教師がクズばかりだってことだ
    ちゃんと教育受けてきたのにちゃんと人に説明できない上に
    理解さえできてればどっちでもいいねっていう寛容さもないwww
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういうこっちゃないんだよ
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>244
    アメリカではどちらかと言えば逆が主流だが、向こうでは順序をそもそも重視しない
    せっかくの共通言語である数式にローカルルール作って排他的になるマヌケ
    お前らの言ってることは明確な根拠や定義があるわけでもない、単なる刷り込み
  • 269  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>253
    >>234を読めや。それで理解できなかったら、
    自分がバカなんだと理解しろ。
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ニシ算マジ恐ろしいわ、ここまでバカとは思わなかった
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あいつらこんな教育しといて自分で考える力が〜とか言うんだぜ
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>249
    すまんな、理系と言っても物理や化学とか単位を大事にする方面な
    数学屋さんはちょっとわからん
  • 273  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちでも構わないのはおまえらの言うとおりだよ
    だがこれを解いた人間が100円を5個買ったと認識しているかどうかの問題
    5個100円と認識して解いたのであれば500円は間違いだろ?
    算数は実社会に出た時に必要な知識も含めて学ぶもん
  • 274  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>261
    だから、
    連語が幾つ売れたのかが書いてない
    って言ってるだろバカ!
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>233
    まったくやらなかった
    てかそんなことで壁にぶつかる奴はもっと前に壁にぶつかってドロップアウトしてるんじゃないかな?

    例えば実際にある単位だと電力のkWhをkhWと書く奴はいない
    それは「そういう単位」だから
    だからその個円だか円個だかしらんが、それも単位として使うならどっちを先に書くかは規定される。されないわけがないし、そこで「個円」が正しいとされているなら「円個」なんて書く奴がバカだってだけ
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何でこの人は順番変えると言うことと
    単位を逆にしちゃうのを一緒くたに話しているわけ?
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう奴って数字しか見てないんだろうなw
    単位も計算するって基本が分かってないwww
  • 278  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>235
    本当なら単位を書かせるのが筋だと思うね
    べつに小学生なら「100(1こで)×5(こ)」みたいな書き方でもいいから
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>274
    5個売ったって書いてあんだろバカが
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    割り算は交換法則とかないんで…
    文系気取りのバカはしねカス
  • 281  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    マジすか?
    5÷10=0.5だよ
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>113
    掛け算は交換法則が働いてるからどっちでやっても一緒www
    この程度で物理化学理解したとかwwww
    これだから工房はwww
    物理理解した ドヤぁ とかいうのはせめて量子力学理解してからにしとけよwww
    だいたいの連中はそこでこれじゃない感にさいなまれて挫折を味わうんだから
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    単位つけたら違うってわからないかい?
  • 284  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも数字は数字以上の意味を持ってない
    5×100を5円を100個買うと考えてしまう先生が文脈をから判断できない池沼
    順番にこだわるなら単位も書かせるべき
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    小学生からやり直せ
    小学生ならその言い分を親に言ってみろ
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だからリンゴ(100円)×5個=500円だろww
  • 287  名前: 名無し 返信する
    大正義足し算
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>154
    凄い読み違いしてるぞそれ・・・こいつが言いたいのは逆にすると意味が変わるんだぞという話
    5円で100個売ったら大赤字でしょということだ、わかれよ
  • 289  名前: 返信する
    実際この教師の判断否定しているやつは高卒or文系がほとんど
    理系ならその教師の判断に賛成する
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>280
    突っ込むところ其処じゃないだろwwww
    あきらかにこいつ計算ミスってるじゃんwwwww
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>226
    これから習うのが、小学生というのを理解出来てるか?
    数字の基礎を学ばせる為にあるんだよ?
    割算では、他のような計算方法では通用しないんだ。
    解読力も含めて学ばせないと、将来どうなるか、解るか?
    そういう基礎を学ばせる為に、こういう問題も出るんだよ。
  • 292  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうのって、小学校の時に先生にドヤ顔で教えられた事を引きずってる奴しか言わないよね。計算式の途中経過は当然大事だが、掛け算の順番なんて全く意味無いし、揚げ足取り以外の何物でもない。A✖️Bは、AとBの積で、決してAのB倍なんて意味じゃないのに。
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100*5も5*100も同じ
    って言ってるひとはさ、
    本当はもう、自分が間違ってるって気づいているよな?w
    引っ込みがつかなくなってるだけだよなww
  • 294  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100(売却額)×5(売却数)
    5(売却数)×100(売却額)

    これでよくね もう
  • 295  名前: うむ 返信する
    これわかんないやつは将来のお仕事が心配だわ
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>272
    電気だが構わん
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>257
    掛け算と割り算はまったく違うって子ともすら知ってるけど、マジで頭どうなってんの
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつから交換法則が成り立つと錯覚していた・・・
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単なる数式じゃなくて文章問題だからね
    文章の成り立ちから式を作らないといけないんだよ
  • 300  名前: 現役小学生 返信する
    100円のりんご×5個=500円ってのは、
    りんご100円+100円+100円+100円+100円=500円、なんだから、5円×100円ってのはないわー。
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>289
    悪いけど工学部だがこんなこと誰も気にしてないわ。
    数式にしてしまえばどちらも答えは一緒。気にするだけ無意味
    どうでもいいことにちまちましてる奴に限って大局的なところでミスをする。
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番を変えると意味が変わるからダメっていうのは式の順番に意味があるという前提があるからで、
    反対派はそもそも順番に意味はないって主張なんだから、そんなことをいくら言っても意味はない。
    順番に意味がある派はそこを踏まえて理由を説明すべきだ
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    引っ込みがつかなくなってるのは理解できるけど、
    そんな帳簿は存在しない。

    君は頭がいい人なんだから、そろそろ引っ込みつけたら?
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>288
    単位の間違いと数式における順序入れ替えの関連性を述べよ
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章の順番で問題の意味をかえるのがおかしいんだよ
    個数x、単価yで考えれば分かる話
    x*yでもy*x答えは同じ
    こいつが言ってるのは順序を入れ替えるだけという単純な話を単価x、個数yに意味ごと入れ替えるっていうアホな発想だわ
    理系なら一笑に付すような馬鹿馬鹿しい話
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 返信する




    ここぞとばかりにわいてきやがる




  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>182
    いやすまん。英語圏じゃ数を名詞の前に持ってくるのが主流か。
    ならば英語圏のひとは5×100が理解しやすいのか。
    そういう頭になってんだもんな。
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学的にはab=baだからどっちが先でも問題無いはずだけどな
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>301
    引っ込みがつかなくなってるのは理解できるけど、
    そろそろ引っ込みつけたら?
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>272
    これは算数すなわち数学の問題だ。
    なら数式的に解釈すべき。
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    よくわからんが
    りんごという物が100円であり、100円が計算の上で主語的位置付けになり、それが5つあるから、100x5となる。ってことかな。
    もし、5x100だとすれば、5が何を表す物なのか分からないってことか。100x5は100円のりんごが5つと問題文を表現できるが、5x100は問題文を表現できていない。100(主語)x(動詞)5(目的)。
    算数よりも国語だな。って、これで合っているのか?
  • 312  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    彼女の突っ込みが全て持っていった
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    経済学関連だと書き方に決まりがあるのか?
    計算の問題というより書式の問題か
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てか、拘るなら5個って個数と、100円って単価をそのまま掛け合わせるのがおかしくね?
    どっちかの単位系に変換してから掛け合わせるべき。
    同じ単位系なら順番も関係ない。
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>309
    そもそも今さっき来たばっかりなんだがwwww
    それに事実だし、お前こそどうなんだ?
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>294
    最初からそれが正解だけど、頭おかしいラノベ作家が勝手に単位を変えやがったからバカともが意味もわからずに騒いでるだけ
  • 317  名前: 現役中学生 返信する
    暗算なら5×100も、100×5もどっちでもいいけど、その事例では100円×5個=500円じゃなきゃいかんだろ。
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    俺なら△にする。計算ってのは=の左右があってるかどうかじゃなく
    論理的思考に基づいて数字を使う学問だ。この問題から5*100は
    明らかに頭の中で整理が付いていない
  • 319  名前: 名無しのゲーマーさん 返信する
    >>290
    横だけど
    280はワザワザ計算しなくても間違ってるって言ってるんじゃない?
    短ければ良いけど
    長文の式だと式から間違いを発見する方が早いらしいよ。
    式があってたら計算して確認する形。
  • 320  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>289
    数式ってどう読んでも意味が通じなきゃならないからこんなローカルルール適用しちゃ駄目だぞ
    数字だけでは数字以上の意味はないから
    数字に意味を持たせたいなら単位書かないといけない
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順序を代えても同じとか言っちゃう理系のでき損ないが、
    職場で孤立して、引きこもりに成っちまうんだなぁ……
  • 322  名前: 名無し 返信する
    てつこ、これは算数やない、哲学や
  • 323  名前: 名無し 返信する
    システム屋から言わせなくても当然だろ。
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割り算だと答えが変わるとか言ってる奴は

    100個のリンゴを5人でわけました

    100÷5
    になって

    5人で100個のリンゴをわけました

    5÷100
    になると思ってんのか?

    それとも子供は馬鹿だから間違えてしまうとでも?
    そんなわけないだろ
    小学生だって頭の中で物事の整理くらい出来るわ
  • 325  名前: 257 返信する
    お前ら数字に反応し過ぎwww
    後半の実態は別って言いたかったんだけど

    でもだいたいわかったわ
    算数には国語が入ってくる
    10キロの重りを5つ運ぶことはできても
    50キロの重りを1つ運んだことにはならない
    でも式だと表記ゆれでどうとでも取れてしまうことが問題なんだよ
    これでわかりやすいだろ
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    倒置法好き脳だと逆になると。
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゲハは理系のでき損ないかぁ

    道理で話がまったく通じないわけだぜ。
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>275
    そうじゃないって
    個円だろうが円個だろうがそんな単位は存在しないだろって話
    単位の計算をするのに個×円=円って、等式として成り立たないでしょ?掛け算なのに右辺の個はどこに行ったのよって
  • 329  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>311
    こんなの決め事の問題でしょ
    小学校ではそう教えてるから数学的には正しくても×にされる
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    問題文に
    5個 100円 って書いてんだから
    5×100だろうが100×5だろうが
    どっちでも通じるだろ

  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5[Ω] の抵抗に 2[A] 流すのに必要な電圧は何ボルトか?
    2[A] の電流を 5[Ω] の抵抗に流したとき電圧は何ボルトかかるか?

    どっちも10[V]でいいんだよ
  • 332  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    axでaが定数だから、今日は何円儲けたか?って聞かれたら
    1コ100円のが今日は5コ売れたから、100×5で
    5×100なら、今日は5個が一個100円で売れたってことになるんじゃないの
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式ってのは「文章」なんだよ。
    順序を入れ換えたら違う文章になっちまうんだよ。
  • 334  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>331
    なぁ、そろそろ引っ込みつけたら?
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数字の順序が入れ替わったからといって「間違いである」と断ずるのは明らかにおかしい。実数a, bにおいて
    ab=ba
    の交換律が成立することは既に証明された既知の命題であるのだから
    5*100≠100*5
    としたいなら交換律を(少なくとも上式において)否定する必要がある。ノーベル賞もんだな。5*100=100*5であるなら一方のみが正しくて他方が誤りであるとする採点基準に問題がある。理不尽すぎるだろこれ。概念を導入するという段階においては順序について注意を喚起するようなことはしてもいいと思うが「間違ってる」と教えるのは明らかにおかしい。だって間違ってないんだから
    あと※47に関しては「割り算」とかいう概念を持ち出すからそういうことになる。分数の掛け算で解決だろ
  • 336  名前: 名無し 返信する
    簿記と小学の算数を一緒にするなよ。
    おかしいのは、この小学教師だわ。
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1個100円のりんご5個
    5個のりんご1個100円

    これが同じだって言ってんだけどなぁ・・・w
    なんで計算式が変わると問題文が変わるんだよ
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ここでの議論でそれぞれの根拠となってるのは
    教育賛成派は単位の観点から。
    反対派は数式的にはどちらも一緒だからって観点からだな。
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>328
    バカ発見
    りんごの値段は単価
    単価の単位は[円/個]
    よって順番など関係ない
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>331
    君みたいに頭の良い人が、
    自分の誤りに気づいていないわけがないよね?
    感情的になってるなんて、君には似合わないよ。
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5 x 3 + 4 x 6 ― 5 =

    って計算問題の場合、リンゴが5個乗ったカゴが3個あって、バナナが〜
    なんて考えないんだからさ、くだらねー事を考えてないで教わった通り計算しろッ!
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>311
    数式の世界に主語述語なんて無い。
    小学生には自然言語で教えた方が分かり易いから、そう教えているだけ。
    それを勘違いした文系が、自然言語的に正しくない!と騒いでいるだけ。
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>334
    そいつ俺じゃないし…
    お前が引っ込みつけろよ…
    だいたい理系なのか?
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>321
    勝手に数字に別の意味を持たせようとする文系カスがこういうことを言う
    数式における数字には「その数である」ということ以上の意味は存在しない
    個数だとか値段だとか、数式上では無関係
    なんで「答えには単位を書け」って言われるのかわからんのか?
    数字だけじゃ単位がわかんねーからだよ
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算の順番を気にするのなんて集合が出てくるまで無いだろ
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>333
    数式はパズルだぞ
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>337
    違う。
    1個100円のりんご5個が売れた
    5個のりんご1個100円が売れた

    下の文章、りんごは何個売れたんですか
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本人がa×bをaがb倍であると覚えて育ってるから悪いということかね
  • 349  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    Q 100円のリンゴを5個買いました。いくらでしょう?
    A 100*5=500

    Q 5個買いました。100円のりんごを。いくらでしょう?
    A 5*100=500

    上の方が正しいよなあって話であって、
    掛け算の順番は違ってても答えは一緒だもんって話じゃないんだよ。
  • 350  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順序が大事な文系ちゃんは降べきの順の事をどう思ってるのか知りたい
  • 351  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>324
    割り算だと違うだよ
    前の数字は分子、後ろの数字は分母になるだよ
  • 352  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つーか日常で100円のものを5個買うときに
    脳内で5×100で計算するか?
  • 353  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この年頃の小学生なんて数字見て式書いて解ければいいんだよ。☓とか意味がわからん。
  • 354  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    してはいけないルールはあるの?
  • 355  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※347
    問題よく呼んでなかった
    それなら、
    1個100円のりんご5個が売れた
    5個売れたりんご、1個100円
    ってなるだろ
  • 356  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんごが5個売れました。一個100円でした。
    一個100円のりんごが5個売れました。
    これならいいのか?
  • 357  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>333
    その考え方が根本的に違う
    式に意味を持たせたいなら単位つけろ
  • 358  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>349
    日本語がおかしいんだよ腐れ文系
    リンゴ5個を単価100円で買いました。いくらでしょう?
  • 359  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日常だったら順番なんて気にせんだろ。知りたいのは正しい最終計算結果だけだし。
  • 360  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>333
    ん?wwww
    なら掛け算の交換法則はウソかwwww
    そう言ってこいよwwww馬鹿な奴だな。
    単位基準で見れば順序に意味があり、数式基準で見れば順序に意味はないんだよ。
  • 361  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「どっちを先にするか」なんてただの決まり事だよね
    で、無意味な決まりごとは無くした方がいい。
    あと、このラノベ作家は相当バカ。なんで単位入れ替えてんの
  • 362  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>338
    単位の観点なら式の中に単位が書かれていないなら数字に円とか個数という情報も乗っていないから
    順番入れ替わってもどっちが不正解とか言えなくない?
  • 363  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    株取引やるときの金額計算でやるわ
  • 364  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位を小学生は書くように教えれば解決するだろ
    掛け算の順番なんてどうでも良いだろ実際
    100(個/円)×5(個)=500(円)
    5(個)×100(個/円)=500(円)
    どっちも正解で良いよ。(個/円)の概念が割り算教える前で
    こんなこと小学生理解できないよとか言ってる奴いるけど
    理解できないなら順番の意味も本質的に理解してないということだろ
    掛けてる数値の意味が重要と自分達で言ってんだから
    そこを理解できるように教育しろよ
  • 365  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>360
    >単位基準で見れば順序に意味があり
    順序に意味ないよ
  • 366  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>350
    あれは信じがたい暴挙だろうな。
    あと全く関係ないけど4=3.999999……
    もありえないとか言いそう。
  • 367  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個売れたリンゴの1つの値段が100円で問題ないじゃん
  • 368  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のりんごを5個買った(100円×5個=500円)
    5個買った100円のりんごを(5個×100円=500円)
    入れ替えて何の問題があるのか
  • 369  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>333
    数学の問題です
    次の数式を解読し、日本語に直しなさい
    y=2x^2+3b+c
  • 370  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>363
    追記
    金額が変わっていくからな
  • 371  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文句言ってる奴は式の意味ちゃんと理解できてないから高校数学ごときでつまずくんだよ
  • 372  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>365
    一応あるだろ
    N・mと書くかm・Nと書くか 
    意味は一緒でも見たときの相手の反応は間違いなく違うだろ…
    そう考えれば意味ある。
  • 373  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    値段x個数という順番にしろなんて指示が無い以上、どう書こうが勝手だろ
    帳簿みたいに項目があるものとは訳が違う
    粗を探して否定するなんていかにも日本人らしい話だよ
  • 374  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    3年間小学生の算数を教えた経験から言うと、最初は俺はどっちでもいいと思っていた
    でも教えているうちに、この辺疎かにしてた子は、割り算や分数で壁にぶつかる子が多いのに気付いた
    計算が苦手、算数が嫌いだという子でも、この辺ちゃんと理解してた子はなんだかんだで理解して点数をしっかり取っていた
  • 375  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>355
    下の文章、二つに分かれているって理解してる?
    数式は文章だから、したの文章を数式化するときは
    二つの数式になるよね?
  • 376  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    日常なら普通数を確認して、そしてその単価をかける
    カゴの中に5個りんごを確認し、5個×一個100円だから500円って感じになる
  • 377  名前: ななし 返信する
    マジレスするなら伝票に逆に書き込んだら駄目に決まってんだろ、次回の注文出すときに間違えるぞ
  • 378  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学生「細けぇこたぁいいんだよ!!」
  • 379  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>367
    実例挙げるとアメリカとかじゃそれが主流
    まぁ向こうじゃそもそも順序なんて大して気にしないけど、そっちに慣れてる人が多いから多数派になってる
  • 380  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>362
    俺に言うな
    俺は俺なりにここまでの議論をまとめただけ。
    そうまさにおっしゃる通り、単位を式の中に含めないといけないよな。

  • 381  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>372
    単位ってそっちかよ
    でも意味ないよ
    単位の表記法は決められてるから固定
    単位の計算順は自由
  • 382  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら今日一日でこの短期間に2回もJINにつられてるのかよw
  • 383  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>374
    全くぶつからねえよ
    お前の教えてる学校どうなってんだ
  • 384  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    売り上げは等しい。ただし仕入れ値が違うから怒られた。ただそれだけ
    このラノベ作家は良いこと言おうと思って失敗した口だな
    これに納得する奴らも頭悪いわ
  • 385  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章がどうこう言い出したら
    1×100×5じゃなきゃ×じゃないか?
    それを無意識に1×100を100に省略してるんだから順番入れ替えも認められるべきでは?
  • 386  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>369
    ありとあらゆる現象から、近似値を求めるのが数学だよ。
    だから、その数字や、代数が、何を意味しているのか理解していないといけないんだ。

    数式は文章と言ったのはそういう意味だよ。
  • 387  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    彼女の口調がおかしい
    コレが物書きの実力か…
  • 388  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    98円のものを3個買うときも同じこと言えんの?
  • 389  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なぁ、計算のやり方はどっちでもいいっていうなら
    わざわざ文章問題にする必要無いだろ?
    それなら、普通の数式だけでいいじゃん?

    頭の固い連中は、算数って言ってるのに、数字とか数式の話を持ち出しちゃったよ。
    団塊世代なの?
  • 390  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この問題と、それをおろそかにする、具体的に何を疎かにしてるのかよくわからんけど、その話とは関係ないだろ
  • 391  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>381
    まあ確かに決められてるな…
  • 392  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>375
     
    >>369
  • 393  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>388
    間違えた、逆や
  • 394  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>352
    するかしないかの問題ではない。
    したら間違いっていう所が議論になってるんだよ。
  • 395  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>389
    算数って数学に行くためのステップアップのためにあるんでしょ?
    ならなんで数学に準拠しないの?
    あと突然間違ってると言い出したのが弱気になってワロタwwww
  • 396  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てっきり効果と思った。
    誤)5個X100円=500円  5個を百円で5個売った
    正)100円X5個=500円  100円の物を5個売った

    このオッサンが言っている小話は根本的に違う話になっているからこんな戯言で
    なるほどって思って良いのは低学年の小学生までだ。
  • 397  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    信号ひとつとってみても、
    信号を切り替える時間をyとして、
    道幅がこれぐらい、交通量がこれぐらい、道のカーブがこれぐらい
    というデータを代数にして、打ち込んでいけば、最適な信号の切り替え時間がわかる。

    数学ってのは、そういう最適解を求めるためにある。
    だから、その数字がなんの単位なのか、しっかり理解して数式を作っていかないといけないんだよ。
  • 398  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    とりあえずググったところ、どっちを先に書け的なのはローカルルールで、国によって違うレベルらしいぞ。
    気にする必要ないな
  • 399  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おまえら楽しそうだなww
    このラノベ作家も適当に書いたネタでここまで熱く議論されるとは思わなかっただろうww
  • 400  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>5
    帳簿でこれはアウト
  • 401  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>386
    ? 何言ってんだお前
    数学で作られたモデルに意味を与えるのは物理とか化学の役目だろ。
  • 402  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    このツイートって、むしろ順番に意味があるって方をバカにしてんじゃね?
  • 403  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちなみにこのコメ欄には、リンゴが5個で100円、すなわちリンゴ1個の単価は20円だと思っている読解力0の人間がうようよいます。
  • 404  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>300
    これに一番納得したんだけど、でも考えれば考えるほど混乱してくる。
  • 405  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算の順序は(個/円)×円でも円×(個/円)でもどちらでもいいと思う。だからこの教育には疑問を感じる。
    それとこの彼女同様に、勝手に単位を入れ替えるこのラノベ作家の頭にも疑問を感じる。。

    順序に意味をつけるとしたら一個100円が不変なもので個数が変数に近い扱いをされてると感じることかな?自分のイメージだけど
    100(円/個のものが)×〇(個売れた)→個数は変数に近い扱い
    5(個の取引が確定しているものを)×〇(円/個の値段に設定した)→値段は変数に近い扱い

    なら両方ともあまり違和感ないように感じるけどどうかな
  • 406  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>399
    てっきり女がBL好きってネタかと思た
  • 407  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位って話もあるが、例えば運動方程式F=ma
    この単位はkg・m/s^2だが、こんなもん計算の順番どう変えようが単位は変わらんのだが
    単位単位って言ってるやつはほんとにそれを理解してるのか?
  • 408  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>389
    むしろ頭が固いから順番なんかにこだわってるんだろ?
    複雑な式の簡略化も文章と意味合い変わるからダメってか?
  • 409  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>398
    いやそれは逆の意味できにしなければいけない。
    どちらでもいいが正解なら、どちらかはだめは間違い。
    そして無意味でカスなことを教えている教育業界を正さないと内向き加速
  • 410  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おっさんが必死に若い奴を叩く為に無理な擁護しててワロタw
    順番に意味を持たせたかったら○円×○個=○円っていう穴埋め問題でも作ってろよw
  • 411  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結論
    彼氏が単位を理解しておらず馬鹿
    ≒計算方法の問題を取り違えたラノベ作家乙
  • 412  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>375
    文章の数で考えるのもおかしいだろw
    100円のリンゴがあります。5つ買いました。合計でいくらでしょう。
    これも分けるわけ?
  • 413  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これじゃ全く話が違ってくるじゃん
    やっぱラノベ作家ってバカだわ
  • 414  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つか、順番が関係ないって言ってる人も、
    本当は「関係がある」と重々理解しながら、
    逆説を提案して、楽しんでるよねw
  • 415  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>383
    学校では教えてないよ
    一応教えた子は3年間で20人程、ほとんど私立中学行った、今全員大学生だね
    ぶつかるといっても、割り算や分数で何故か間違いが多く、なぜ間違えるかをたどっていくと掛け算の順序を適当にしてた、という子が多かったという話
  • 416  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>409
    教育界が謎のこだわりがあるのは、あんちょこにそう書いてあるからってくらいみたいだから、
    脳足りんのバカばっかが教師になってるってのが原因だわな。
  • 417  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>395
    本当は逆。
    算数ってのはプロセスから結果までが全て正確である事を要求する学問で、数学+語学だから本当は後から教えるのがベターだと思う。
    なんだけど、小学校で教えなければならんのは「日常生活を支障なく行うのに必要な知識」って大前提があるからそっちに直結する算数から教えなきゃならん。
    こればっかりは国の定める教育方針だからしゃーないっちゃしゃーない。
    それの方針が嫌だって親の子は小学校からお受験な訳なんだよね。
  • 418  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つか、順番が関係ないって言ってる人も、
    本当は「関係がある」と重々理解しながら、
    逆説を提案して、楽しんでるよねw


    本気で関係ないと思ってる馬鹿もいるようだけれど
  • 419  名前: 名無し 返信する
    そもそもバイトで簿記習わない奴でも、こんな間違い方するか?
    この件に関しては、何か黒幕が存在するような気がする。
  • 420  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>408
    小学生に教えるって事を忘れて無いか?
    解読力も養わせないと、教養として不十分だからやってる事だろ。
  • 421  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なぜ文章問題なのか、文章から的確な数字を拾ってこられる力を養うためで算数だからとか関係ないぞw
    こんなもん数学問題にもくさるほどあるだろw
  • 422  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿とかシステムの入力欄で数字入れ換えたら意味が変わるだろ、って言ってる奴いるが
    入力欄に単位や説明がなくて記載順、入力順で処理されるとかクソだろw
  • 423  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番変えちゃだめとかおかしいよな(小学生)
    が成長してこの彼氏みたいに馬鹿になっちゃうと大変だから
    順番の意味を理解させるのは大事だと言いたかったのかもしれない
  • 424  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういや、和の単位は式の前の方に書いた単位に来ゆするんだっけ?
    小学2年ぐらいで習ったような気がする。
  • 425  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>415
    いやまずそういうことはないわ。掛け算は順序を変えてもいい。
    割り算はかえれば別物と理解していればそんなことは起こりえない。
    そこのところを理解してなかっただけだろ
  • 426  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで数字にくっつく単位までおかしくしてんの
    バカじゃん
  • 427  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう最初から、売上−費用=利益って教えればいいのに
  • 428  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>397
    決まった順序が必要なのは、単位を忘れるようなバカだけだってことだな
    なんだやっぱり文系用のローカルルールか
  • 429  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    つか、本当に理系の院卒レベルなら、
    順番は大切と理解しながら、わざと逆のことを言って、
    どんな反応が返ってくるのかを楽しみに待つ
    みたいな遊びをしてるはずだよなw
  • 430  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>422
    つまり順番厨は酒飲み文系経済学部生か…
  • 431  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>15
    文の深い所まで想像して、それぞれを別で考えるとおかしく思えるけど
    『100×5』っていうのは『100+100+100+100+100』で
    『5×100』は『5+5+5+5+5+5+5+5+5+5(略)』ってこと。

    っていうのを会話文で表してるだけの話だから。
    「100円玉を5枚用意する、のと、5円玉を100枚用意する」ぐらい違うんだよって意味だと考えてもいい。

    もしくは「100円のリンゴを5つ売りました」っていうのと「100円のリンゴを一つ10円で100個売りました」だと収入云々以前に数が全然違うよね。でもいいと思う。

    まあ円で考えると結局は価値が一緒ってことになるから分かりづらいっちゃあ分かりづらいし、売り買いで例えてしまったせいで支出収入が絡んだ話になってしまって若干論点がズレて感じるんだと思うよ。
  • 432  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    A奥様「みんなで100円のケーキ買いましょう。5人居るから・・・5x100で500円ね!」
    B奥様「ちょっと待って!それ間違ってるわ!5x100だと5円のケーキを100人で買うことになるから正しくは100x5で500円よ!!(怒)」
    CDE奥様「(ウゼー・・・)」

    って小話をラノベ作家に対抗して考えてみた
  • 433  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数語学とかって感じに別ジャンルにすればよかったのにな。
  • 434  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>424
    単位が違うものって足せるんか?
  • 435  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学にも中二病があるって、初めて知ったわ。

    ありがとう、「順番は関係ない人」
  • 436  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>351
    だからさあ、前が分子で後が分母とか覚えるのが無駄だって話よ
    ちゃんと問題文の真意を理解してれば仮に順序が違ってても間違える事はないでしょ
    そしてそれはかけ算でも同じだよって言いたかったのよ俺は
  • 437  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    書く順番が変わると100円が5円に変わるって考え方が意味不明
  • 438  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>420
    決まった順序でやるほうが読解力が養われない
    なぜなら「そういうルールだ」と覚えてしまうからだ
    数式内の順序が入れ替わっていようと、文章からしてこの数字はこの単位なのだろうと理解できるのが読解力
  • 439  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    太郎君は1個100円のりんごを5個買おうと思いました
    でも太郎君はりんごを5個持つことが出来なかったので1個諦めました
    お会計は?

    子供の理解力を計りたいならこうすればいい
  • 440  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学の脳にも中二病があると理解したところで
    さよなら。
    楽しかったぜ。
  • 441  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>429
    参考までに院卒ですか?
  • 442  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>420
    小学生でも答えが出るまでに式が変化する問題はあるだろ?
    文章どおりの順序じゃないとだめだという事は、以降の式にする事で矛盾が生じる。
    この問題の回答で5×100と書いてても5(個)×100(円)という事は
    十分りかいしているだろ。
  • 443  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円×5個だろうが5個×100円だろうが一緒だろ
  • 444  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちでもいいと思ってる人はプログラムで汚いソース書きそうなイメージ
  • 445  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>415
    なんだそりゃ。元をたどっていくと掛け算の順序?
    どんなケースかまったく思いつかないな。それが結構なケースであったって言ってるんだよね?
    まだ見てたら具体的に書いてほしいな
  • 446  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>300
    この考え方はなしなの?
  • 447  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>429
    いやいや、院卒なら逆を求めるだろ。
    すでに照明されているルールに基づいたものを従うなら院生の意味ないだろ。
  • 448  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学としては間違っていないか知れないけど、簿記(経理・会計)としては明らかに考え方が間違ってる。
    この場合の例えだと計算の結果だけでなく『売価〇円の商品をX円で△個売ったのか』が重要で必要だから。
  • 449  名前: 返信する
    だから、なんで単位の違うもの同志を計算すんだよ。
  • 450  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>444
    そもそも大半のプログラマがきれいなソースかけるのかはなはだ疑問
    文系卒とかいるし…正直誰でもいいよね。
  • 451  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式は数字で語る文章だから分かり難いと将来つまずくよ
  • 452  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんご1個×100円を×5個を
    100円個×5個にするか5個×100円にするかは自由だー
  • 453  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>364
    どっちでもいい派だったけど、お前見てたらどっちでもいいとは思えなくなったわ
    100(個/円) ←なんだよこれ…100個1円のりんご?!
  • 454  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>446
    5円×100円はなしだろ
  • 455  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数って数学の基礎であると当時に、
    物理の基礎でもあるから。

    物理では数字に単位がくっついてる。

    ということで解散!
  • 456  名前: 返信する
    これは文章の問題ではなく計算の問題
    で、これ以上の議論は必要ないだろ
    文章はおまけであって重要なのは計算
    同じ状況で林檎5個を単価100円で売ると考えるか100円の林檎を5個売ると考えるかは人による
    こんなのはただのルール、考え方の押し付けだよ
  • 457  名前: 名無しゲーマーさん 返信する

    算数って数学の基礎であると当時に、
    物理の基礎でもあるから。

    物理では数字に単位がくっついてる。


    ということで解散!
  • 458  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    間違ってるか否か重要
    その考え方で後からつまずくと心配するほどなら注釈でもつけておけばいいだろ
  • 459  名前: 返信する
    数学に答えが一つとか考える時点でゆとり脳
  • 460  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>446
    面積求める時とかどうやって考えるの?
  • 461  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>448
    俺今ツイッター見たわwww これはワロタwww
    俺もそうだがみんなはやとちりしてるのはこれの問題は小学生のテストに関してではなくて、実際の入力画面で全く別の事を書いたということだな。
  • 462  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>440
    なんかさっきから一生懸命頭良いフリをして頑張って書き込んでてワロタw
    順番がとにかく大事とかw
    いつから算数は国語になったんだw
  • 463  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>449
    掛け算だからだろ?
    単位違う物を足し算しちゃまずいけどさ
  • 464  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>432
    そうなんだよな

    数学力云々よりも
    ある程度の哲学脳があれば、どっちも例え話なんざ、簡単に出来るんだよなぁ
  • 465  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>438
    だからそれを踏まえて、解ってるかどうか、式もちゃんとしなさいよって事だよ。

    それと、最初の2行からして、文章問題である必要が無いじゃん。
  • 466  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個×100円=500円
    100円×5個=500円
    どちらも同じこと。
    なんでかけ算の順番が変わると、単位まで入れ替わっちゃうねん?
    ラノベ作家ってやっぱりアホやな
  • 467  名前: 返信する
    百円玉が5個とリンゴが5個は
    根本的に違うって事に気がつけ
  • 468  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>455
    数学的解釈を優先するなら単位がどうこうは無視になる。
    式にした途端そういうことはどうでもいいことになるからな。
    つまり強引に言い逃げかましたいみたいだが解散にも何にもならんwww
  • 469  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※457
    だから、100(個/円)×5(個)でも
    5(個)×100(個/円)でも同じだろw
  • 470  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章から主体となる数(または量)を読み取る国語と数学の橋渡しをする言語教育だろ。
    おろそかにすると、割り算や分数の文章題が苦手になるぞ。
    それでいいなら、自分の子供には、出てる数を適当に掛け合わせろって教えていればいいじゃん。
  • 471  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算だもの逆だって同じだろが
  • 472  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも交換法則が成り立つってのはこれがOKって意味だから
    数学でOKなことは現実に戻してもOKってのが数学のすごいところでしょ
  • 473  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>425
    実際に起こってたんだからそんな事言われても困るわ
    割り算分数でつまづいた子は、順番を適当にしていて、何で適当なのか探ったら、掛けられる数と掛ける数という概念をきちんと理解してなかったんだよ
    それを教えたら、割り算もすっと理解した
    割り算つまづかなかった子でも掛け算の順番を適当にしていた子はいたけど、掛けられる数とかきちんと理解していたから、特に訂正はしなかった
    学校がどう教えてこの違いが出たかは知らないけど、俺が学校外で子供たちに教えた3年間でこういう事があっただけ
  • 474  名前: 返信する
    は?
    だから、「100円のリンゴが5個」と「5個のリンゴがそれぞれ100円」に違いはないって話だろ、元々は!
    それがなんでこうなるんだよ…
    まぁ、誤字に定評がある成田センセーですから?
  • 475  名前: 返信する
    は?
    だから、「100円のリンゴが5個」と「5個のリンゴがそれぞれ100円」に違いはないって話だろ、元々は!
    それがなんでこうなるんだよ…
    まぁ、誤字に定評がある成田センセーですから?
  • 476  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>469
    取り敢えず物理は赤点だな
  • 477  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>456
    じゃあ、何でわざわざ文章問題を用意してあるの?
    普通の数式でいいじゃん。
  • 478  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    問題で「100円のリンゴを5個買いました。値段はいくらになるでしょう?」と出ていて
    答えに「500円」と書いていても
    途中の式を書き込む欄で「5」×「100」になってたのを見て
    「5円のリンゴを100個買ったわけではありません。間違い。」とバツをつけられる
    問題を解いた人が間違いだったの?採点した人が間違いなの?
    どっちでもないよね
    問題を出す人がそもそも不親切なだけなんだから
  • 479  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ意味が違うだろ
    100×5 →100円のものを5個売った
    5×100→5個のリンゴを100円で売った
    こういう違いのことを指して、順番を入れ替えても問題ないと言ってるんだろ
  • 480  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>470
    ところがこういうことにこだわる前の生徒が特別分数が苦手であったりしたためしがないんだなあ… 日本人が分数苦手なんて話聞いたこともないわwwww
    むしろこういうことに執着すると、柔軟性がなくなって後で苦しくなりそう。
  • 481  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>469
    >(個/円)

    あかん
    計算したら(個^2/円)になってまう
    何の単位だ
  • 482  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    わかっちゃいるけど、あえて順番を代えてみる
    理数系中二病
  • 483  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿のフォーマットに従ってないから後で困るってことだろ
    書き方には決まりがあるんだよ
  • 484  名前: 名無し 返信する
    皿が5枚あります。
    1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
    リンゴは全部で何個あるでしょう。
    式 5×3=15 ×
    答え 15 ○

    以前話題になったコレもワケ分からん。
    非常に匂うな日本の教育会は。
  • 485  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    間違ってるとわかっちゃいるけど、あえて間違ったことをして
    「これも正しいだろ」と言ってみる〜

    じゅうごのよるぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜
  • 486  名前: 返信する
    幾らになるか?って問題なら
    金額が始めにあってそれを足していく計算式にならないとおかしいだろ。
  • 487  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日本語の理解が進めば自ずとわかることなんだよ。
    問題なのは、掛け算習いたての小学生が混乱しちゃうこと。
  • 488  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>473
    それ最初からバカなだけじゃん
  • 489  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>479
    3行目の文章が違います
  • 490  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>465
    ならば数式内の各数字に単位を書かせるべきである
    順序を決めて順序どおり書かせたところで、理解できているかの指標にはならない
    そしてお前は「文章問題が必要である理由」をなんだと思っているのか
  • 491  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章問題を無視するから、ニシ算が出来上がるんだよ。
    どっちでもいいなら、普通の数式だけでいいじゃん。
  • 492  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これが「数学反抗期」だ!!
  • 493  名前: 返信する
    >>484
    5枚の皿にそれぞれ3個ずつのリンゴ=15個

    何がおかしい…?
    順番通りじゃねぇか…(大魔導士的感想)
  • 494  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    待ってたゼェェェェ!

    この命題をよォォォォォ!!
  • 495  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>444
    順番にこだわる奴って、性能前提の最適化とかオブジェクト指向の抽象化とか苦手なイメージ

    つーか、順番にこだわる奴って何で順番にこだわらない奴は単位の概念が理解できてないって思ってるの?
    むしろ単位の概念が理解できてるからこそ順番に意味は無いと思ってるんだが
  • 496  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    難しく考えるヤツは
    数学とダンスっちまったんだよ……
  • 497  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文系連中がだんだん筋道立った反論ができなくなって
    きちがい始めた…
  • 498  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>477
    んなもん○×○=○っていう式を読み取るためにあるんだろ馬鹿かお前w
  • 499  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    というか拡大解釈しないと否定するための手段が無いって時点でお察し
  • 500  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>488
    バカをいかに一定水準に引き上げるかが義務教育の本分だろ
  • 501  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>491
    文章から数式を作り出せる力があることが重要
    おまえはアホだから数式内で順番が変わると単位が分かんなくなっちゃうけど、普通の人は分かるから大丈夫だよ
  • 502  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章を数式にしなさいってのは
    数学の基礎じゃなくて、物理の基礎だよね。
  • 503  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    じゃあ単位を正しく書き込んだら数字を前後を入れ替えたりしてもいいの?
  • 504  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>490
    100を5回足すのか、5を100回足すのとでは、答えは同じでも違うだろ。
    そういう違いを解らせる為の文章問題だろ。
  • 505  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ていうかなんでこんなラノベ作家の小ネタで
    本気になって500レス近くも議論してるんだお前らw
    ヒマなのかw
  • 506  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    円も個も付いてないのに勝手に判断するほうがおかしい
  • 507  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5×100=500円は間違い
    5個×100円=500円は正解ってことだったかもしれないぞ!(すっとぼけ
  • 508  名前: 名無し 返信する
    以前話題になった奴

    皿が5枚あります。
    1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
    リンゴは全部で何個あるでしょう。
    式と答えを求めよ。

    とある小学生の採点
    バツ 式 5×3=15
    マル 答え 15
    親ブチギレ
  • 509  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おおーっと! ここで数学マン、数字と数字を入れ換えたーーーッ! それで意味が通じるのかーーーッ!




    王子ーーーーーーーっっ!!
  • 510  名前: 返信する
    >>485
    誰が正しいなんて決めたの?多数派少数派で決まるのなら計算順序関係なしが多数だと思うよ
  • 511  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    もう初めから 100×5≠5×100 だって教えとけよ。
  • 512  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    学がない人間が学のある振りをしてミスリードよろしくしてしまうのね
    ちゃんとフォロー入れとかないとただの面白ラノベ作家に見られちゃうんじゃない?
  • 513  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>510
    泣くな。
    君には理解できなくても、みんなが理解していれば、
    世の中はちゃんと動いていくから。
  • 514  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>504
    乗算を加算の延長としてしか見てない奴って、面積の計算とかをどう教えるんだ?
  • 515  名前: 返信する
    なんか一人録に理由も述べず正しさだけを主張してる痛いのがいるな
  • 516  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順序なんて関係ねぇ!って言ってた数学の先生が、
    自分の息子にいざ教えてみると、本当に意味が分かってるのか、
    単に出てる数を掛けただけじゃないのか、不安になったとか言ってたぞw
  • 517  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順序入れ替えたらなんで5個から5円に変わるのよw
  • 518  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国によって違う時点でどれが正しいとか無いことは確定的に明らか
  • 519  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    定位置のみ正解、その他は全て不正解で習ってきたら
    証明問題や2次関数の途中式とかどうすんだよ
  • 520  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>511
    授業でそれを教えてるはずだから、それのテストで同じ事をやらないとバツを付けるんでしょ
    授業で教えてないのにバツつけたらただの理不尽やろw
  • 521  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから、文章問題は算数の基礎じゃなくて、
    物理の基礎だと考とけ、ほぅら、順番は大切だろぉ?

    って話だよw
  • 522  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>517
    だから単純に彼氏がバカだったっていうネタだよw
    この作者はツイートでバカな彼氏と鬼畜な彼女のネタよくやるのよ
  • 523  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100×5は縦長だけど5×100にすると横長になっちゃうだろ?
    とかになるんじゃねww
  • 524  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520
    テストの結果じゃなくて、そういう教育をしているって事が問題視されてるんだと思うよ
  • 525  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>501
    暴言を吐くあたり、ゲ.ハ成分が混じってるな。
    小学生に教えるって事を忘れるな。
  • 526  名前: 返信する
    >>513
    アンケート取ったら間違いなく計算順序関係なし派が多数だよ
    そんな風には教えられてないからね
    お前がいくら計算順序守るのがを正しいって主張しようが他者を納得させる理由を述べなければただのノイジーマイノリティでしかない
  • 527  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>520
    算数レベルでも交換法則は否定してないぞ
  • 528  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>523
    三角関数でつまずくなw
  • 529  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    p×qはpをq倍することッ!とか固定させたら、その後出てくる公式系で理解できないの
    出てきそうだよな。ヘロンの公式とか。
  • 530  名前: 名無し 返信する
    おもしろいw
  • 531  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>526
    そろそろ投了かな?

    それじゃあおやすみ。
  • 532  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ちなみにニュージーランドの教科書では2×2x2x2=8が4x2=8になってた
  • 533  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番が大事とか言ってる奴は、計算過程を書かせる意味すら履き違えてる。あれは200+300=500とか、全く関係ない流れで偶々答えが一緒になった時にバツにする為で、掛け算の順番や国語的な正しさを確認するためじゃない。
  • 534  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まずバイトで帳簿にそう書いたってのが頭おかしいっていう
    ジョークだって事が分からないのかね君たちは
    それだと事実確認に無駄な手間取るし、データとして使えないやろ帳簿の場合
    市場の傾向の把握やらもしなきゃいけないんだから
    成田はそれしか言ってない。算数がどうのと言ってるのはjinであって
    何でそんな事も分けて考えられないの
  • 535  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    しかしこのかけ算問題ってどっちの意見の人間からも
    必死に相手を罵倒し始める人が出て来て
    ゲハ論争ぐらい荒れるよね…
    なんでだろう
  • 536  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数の文章問題は、日本語を読み取って計算し答えを導き出すのだから日本語が関わってくるのは当然、なのか?
  • 537  名前: 返信する
    >>531
    ほらな
    お前は録に反論もせず自分が正しいという風にしか思い込んでない
    だからそんな風に一方的に他者を負かした気になって勝ち誇るしかないんだよ
    世界の基準が自分自身とでも思ってるのか
  • 538  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>514
    だから、文章問題と普通の数式を何の為に分けてあるんだよ?

    面積なら、角度が直角なら、横×縦とかだろ。
    こっちの文章問題と一緒に出来ないだろ。
  • 539  名前: まとめブログリーダー 返信する
    いやいや
    これが通ったらリンゴの仕入れの個数を大幅に増やしてしまったり、なにかしら不都合はあるだろ
    訳わからん事言ってんなよ
  • 540  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    A*B=B*A を日本語にすると、
    AをB倍したものは、BをA倍したものと同じ
    となる。ここで文章化して考えてた奴は???となって、文系になる。
  • 541  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>534
    作者の気持ちでも考えてろよ
  • 542  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは小学校の算数だから
    考え方を正しく身に付けるためにはやっぱり×にして、その理由をテスト返却の際に教えなきゃだめだよ
    たかが小学校のテストだよ、五点や十点貰えなかったからってなんてことない
    マル貰って放置するより、バツ貰ってなんでそうだったか印象に残るほうが後々得じゃん
    もちろん教師や親がなぜかを説明することが大前提だけど
  • 543  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>514
    全部区分求積的に考えるんじゃね。その程度の頭の奴が微少量とか理解できるとは思えんが
  • 544  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数的には問題ない100x5でも5x100でも正解
    ただ帳簿上で5円100個はありえない在庫管理やら原価計算やらがとんでもないことになる
    計算の順番はプログラム同様あとで他人が見たときに何やってるのかがわかり易くなる程度
    論文やらレポートに載せるわけでもない計算の順序なんてそんな気にせんでいい
  • 545  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>535
    理屈で説得しようとして、相手が考えを変えず自分の正しさも揺らがなければ、
    物別れになるか実力行使にしかならんからな

    きのこたけのことか唐揚げレモンとか何でもいっしょ
  • 546  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供が5個×100円じゃだめなの?同じじゃないの?って言ったらどうすんねん
  • 547  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう「俺ってこういう発想が出来るんだぜぇ〜」的なのウザい
    小1に戻って=の意味から勉強し直してこい
  • 548  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>513
    さっきから一人で頑張ってるけど悲しくなるぐらい惨めだなお前w
  • 549  名前: AQUI 返信する
    「100円のリンゴを5個買います」
    を翻訳してみたら
    He buys five 100 yen apples.
    こうなりました。
    これを逆に翻訳してみたら「彼は5個の100円のりんごを買います。」
    この英文は、ネイティブの英語圏の人の頭の中ではどういう計算式になるのでしょう?
  • 550  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>538
    だから、おまえは乗算を「加算を省略したもの」と捉えてんだろ?
    それって面積の計算するときどう考えてるの?って質問したんだよ
    数式見て100円のものが5個!とか考えてるからそんな頭おかしいこと言い出すんだろ
  • 551  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>539
    商品コードとか個数みたいなキャプションなくて、
    枠が2つならんでるだけの発注書とか使ってんのか?
  • 552  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>514
    5cmの線分が100cm分積み上げられてるとかじゃね?
  • 553  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    前提の文があるかどうかだけの話じゃないか
  • 554  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>542
    ちゃんと説明って何を説明するん?日本語の文章にすることが大事だよ。ってか?確かに印象に残って、その後確実に算数苦手になるだろうがな。
  • 555  名前: まとめブログリーダー 返信する
    掛け算の順番と文章中に出てくる要素の順番とに対応関係があるということは、数学的に定義されてるの?
    前提条件(例えば、かける数とかけられる数の順番の規定)がないなら、そのような定義は存在しないと思う。
  • 556  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >> 553
    > 前提の文があるかどうかだけの話じゃないか

    結婚しよう!
  • 557  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>552
    線分に太さや面積は無いのでどれだけ積み上げようが面積なんて生まれない
  • 558  名前: 返信する
    いやいやいやwwwこれで納得するやつはこの問題に対して今までなにを考えてたんだ。そんな事は分かり切ってるけど、だからと言って試験で減点するのはどうなんだって話だったんだよな?
  • 559  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>551
    ごめん意味がわからない
  • 560  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>516
    それなんだよね
    文章中の数字ただ適当に掛けた→正解→なんだ簡単!って認識になる子とかザラだからね…
    小学生の算数のうちでは文章しっかり読んで解くことが大事で、この順番はそれを確認する一つの手段にすぎないのよね
    家庭や塾で先にやって理解してる子には面倒かもしれんが、義務教育では仕方ない
  • 561  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>557
    じゃあ円の定理どうすんだよ
  • 562  名前: 返信する
    >>535
    そりゃ自分が絶対正しいと思ってる自己中な人間がおおいからだよ
    自分の納得いかないことは徹底的に叩いて否定しないと気が済まないような連中
    価値観なんてのは人それぞれで押し付けるもんしゃないのにね
    この問題も単なるルールの押し付けでしかない
  • 563  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    本気でおかしいと思う人はお勉強して偉くなって
    しかるべき役職について、そして正当に権力を行使して正して下さい
    バカがいくらほえても滑稽でしかないです
  • 564  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>559
    たとえば、
    単価[     ] 個数[   ] ってあったら
    単価[  \100] 個数[  5] って書くし、

    個数[   ] 単価[     ] ってあったら
    個数[  5] 単価[  \100] って書くだろ?

    [     ] [     ]
    これだけあっても何の事だかわからんだろうが
  • 565  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう屁理屈を迷いなくスラスラ書ける能力がラノベ作家には必要だと思う

    俺なら書いてる途中であああああってなって消す
  • 566  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>561
    円に関しては結構いろいろ定理があるんだがお前は果たしてどれについて言ってるんだ?
  • 567  名前: 返信する
    555
    これは数学ではなく算数であって、しかも足し算引き算しか知らない子供に教えるということ。そんな話は中学高校で各々勝手に気付いて行くものであり、最初は意味付けをして、かけ算とはどういう計算なのか理解させる必要がある
  • 568  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>561
    どうするも何も、直線や線分に太さなんて存在しないのは数学上の大前提
  • 569  名前: 名無し 返信する
    皿が5枚あります。
    1皿にリンゴが3個ずつ乗っています。
    リンゴは全部で何個あるでしょう。

    不正解5×3=15 正解3×5=15
  • 570  名前: 返信する
    心の広い先生だと△つけてくれるよ
  • 571  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個×100円じゃだめなの?
    に対して日本ではこれこれこういうことになってるからその通りしなさいって説明するのか?
    それで子供は納得するのか?
    それともそう理解しているならあっているよ。単位もかけば良かったねというのか?
  • 572  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    答えはいくつか?という問題なのだから、答えだけ合っていればいいのであって、この場合式は問われていない。
    昔のテストじゃ式なんて自分が答えをだす為のメモでしかなかった。
  • 573  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5x100に×つけろとか馬鹿すぎワロス
    じゃあお前が数学の数多の公式の乗算の順番について合理的に説明できるのかよ
    それに間違いなく試験らしい試験で掛け算の順序に配点がくるようなものねぇから
    そんな低レベルなことをドヤ顔で配点対象にしてるとか頭の悪さが伺える
  • 574  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿をつけろって問題じゃなかったと思ったが
  • 575  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    それは「式」と「ことば」のことか?
  • 576  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>556
    ごめん、定義だったわ
  • 577  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>550
    面積は普通式みたいにに計算出来る。
    文章問題は、如何に理解をさせるかの採点だろ。
    昔は、こんな採点方法じゃなかったかもしれないが、最近の教育方針ではより厳しく勉強させるから、×にしてあるんだろ。
    別に否定する事では無いだろうって言ってる。
  • 578  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>576
     
    >>566だったわ
    疲れてるな
  • 579  名前: 返信する
    みかん、りんご、桃が一つづつ乗った皿が5皿ある、果物は全部で何個でしょう。ならどっちでもOKだけど、俺が教師ならその式に至った理由まで問う
  • 580  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    △があってもいいじゃない 人間だもの
  • 581  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>565

    これは人物像を物語の中に入れることで所謂話に深みを持たせる手法っていうか
    そういうラノベ作家のジョークってことだよね

    なんで算数の話題とかになってんだか
  • 582  名前: 名無し 返信する
    この程度の問題で理系にも国語の力がうんたらっていってる奴は国語に怨みでもあるん?
  • 583  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>569
    こいつから低学歴文系のにおいがぷんぷんしてくんぜ
  • 584  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴが5個売れた
    5個売れた100円のリンゴが
    なんで順番を入れ替えたら5円のリンゴを100個売れたになるんだ
  • 585  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    買われる前に店の林檎を全部食って、この無意味な争いに終止符を打ってやる!
  • 586  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>578

    円の定義は「平面において中心からの距離が等しい点の全集合」
    ユークリッド幾何学的にはね
  • 587  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>584
    だから、彼氏は単位まで入れ替えるバカっていうネタだよ
    バカ彼氏ネタをずっとTwitterでやってて、その一環なのよ
    それが何故かかけ算の話題の正式な意見みたいな感じで
    JINが記事に取り上げたからこんな事になってる
  • 588  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    500円てところがあってればそれでいいじゃんな?
    って奴がそのまま成長したら彼氏になったってギャグを思いついてつい書いちゃったんじゃないかな
  • 589  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>577
    斜めに書いてある長方形の面積を計算するとき、どうするの?
    どっちが縦でどっちが横なの?
    当然順番があるんだろ?
  • 590  名前: 返信する
    単価と個数をデータとして入力するからです。かけ算の順序の話とは逸れるけど500円のりんご1個でも同じ
  • 591  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>589
    国語が赤点
  • 592  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番大切とか言ってる低学歴は結局
    ○が○個という日本語で表して不自然でない形をそのまま数式にももってくるべきって言ってるんだろ
    5個が100円じゃ日本語おかしいから100円が5個よって100x5が正解どやあああああってか
    小学生かよw
  • 593  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ん?成田って奴頭おかしいのか?
  • 594  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >> 564
    > >>559
    > たとえば、
    > 単価[     ] 個数[   ] ってあったら
    > 単価[  \100] 個数[  5] って書くし、
    >
    > 個数[   ] 単価[     ] ってあったら
    > 個数[  5] 単価[  \100] って書くだろ?
    >
    > [     ] [     ]
    > これだけあっても何の事だかわからんだろうが

    え?うん。
    彼氏はわざと5円x100個にしたんだろ?
    なんか論点違くね
  • 595  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>593
    ネタで書いてるだけで
    成田本人は順番変えてバツにするのはおかしいって言ってる側だぞ
  • 596  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学的、算数的に正しいかではなく、初等教育での都合でしょ
  • 597  名前: 返信する
    592
    小学生かよって・・・小学生に対する教育の仕方の話なんだけどwwww
  • 598  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5つの100円のりんごを買ったんだから問題無いと思うんだが。
    単価と数の認識の違いでしかないと思うんだが。
  • 599  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円×5個
    5個×100円
    式としてはどっちも通じるだろ
    なんだこの頭の悪いラノベ作家は
  • 600  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    戦闘力1のやつが53万人集まってもフリーザ様には勝てないが、
    戦闘力53万のやつが一人居れば互角の戦いができるだろ?
    入れ替えると意味が全く違ってくる(キリッ
  • 601  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>554
    文章中の数字ただ適当に掛けた→正解→なんだ簡単!って認識になる子とかザラだからね…
    小学生の算数のうちでは文章しっかり読んで解くことが大事で、この順番はそれを確認する一つの手段にすぎないのよね
    家庭や塾で先にやって理解してる子には面倒かもしれんが、義務教育では仕方ない
  • 602  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>597
    宿題もう終わったか?
  • 603  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おかしいのはこういう問題を理論的に考えられない脳みそな
  • 604  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>596
    どの様に都合がいいか だな
    生徒にとって都合が良い事なのかどうか
  • 605  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    書き方のマナー、という話ならまだ分かるが
    不正解はいくらなんでも無い
  • 606  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数式は「1×2」でも「2×1」でも結果(答え)は同じだろ
    数式の求め方が回りくどいんだよ、AAで先に言われたけど「□個×□円=□円」にしろよ阿呆
  • 607  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    子供が5×100じゃ何でダメなの?って質問して来た時
    それだと5円が100個という意味になるからだめなんだよって教えるのか
    さらにそれって5個×100円じゃだめなの?って質問して来たら?
  • 608  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>600
    多分、摩擦とか空気抵抗とかを無視すれば互角の戦いになるだろ
  • 609  名前: まとめブログリーダー 返信する
    皿のやつはマルにしたうえで考え方のアドバイスを書いてやる、くらいにするべき
    そんな細かいとこでバツなんか付けられてたらやる気なくしてグレるわ
  • 610  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番入れ替えるのは
    100円X5個⇔5個X100円
    のことでしょ…
  • 611  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    インド式計算とか、結果だけ合ってりゃ過程は何だっていいやみたいなトコもあるのに、なんでこんな下らない形式にこだわって本質を見失うのか
  • 612  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いい加減気づけよ
    これ、ギャグなんだぜ?
  • 613  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>594

    もともとは>>539の

    > これが通ったらリンゴの仕入れの個数を大幅に増やしてしまったり、なにかしら不都合はあるだろ

    に対しての返答なんで、そんなことにはならんよってだけの話だよ
  • 614  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    途中まで見てもやもやしたが納得した。
    単価(円/個)という単位を無視して、100円のリンゴをって間違った日本語使うのやめろよ。1個100円相当のリンゴを、だ。
    つまりだな、
    100円×5個=100円
    って計算式は単価100円のリンゴを脳内で自動的に100円玉硬貨と換算して計算してるんだよ。
    脳内補正抜きなら、単価100円のリンゴ5個を円相場で支払うと100円硬貨が5枚必要になる、必要総額はいくらになるか?
    これなら、単価100円のリンゴ5個分の量を円相場で5円単位で支払うと100枚必要になる
    5円×100枚=500円
    でも、非常に面倒で無駄な計算ではあるが成立している。

    問題に書かれているのは確かに100×5ではあるがな。教育的な意味で正しい日本語を用いているかというとNO。
    そして、問題の本質はリンゴを円相場に換算して必要な金額を支払うことなんだから、5×100でも何の問題はない。
  • 615  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>604
    出来てる子には都合悪いけど、答えだけあってるけど実は文章をちゃんと理解出来てない子を炙りだすには都合が良い
    実際学年上がればこれが間違いだと指摘されることは無くなっていく
  • 616  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学生に掛け算の順番を間違えると不正解なんて教えたら間違いなく数学で困惑するわ
    数学は最後の答えさえあってりゃいいんだよ
  • 617  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>611
    よく見かけるあれは分配法則な
  • 618  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国語だと
    100円×5個 と 5円×100個 になってしまうが
    数学だと
    100円×5個 と 5個×100円 になる
    算数で語学を優先するのはおかしいと思うよ
  • 619  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>601
    そういう理屈もクソもないようなこと教えてるから、この※欄でも発狂してるような順番絶対主義者みたいなのが生まれる
    理屈を理解してないのに(そもそも存在しないんだけど)教えられたってことだけを覚えている
    だから「上手く説明出来ないけどこうなんだ!俺が正しい!」という恥を晒す
  • 620  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>588
    順番をこだわるとこういう奴になるのか・・・w
    こういう文章問題は順番が大切なんじゃなくて掛け算を使って計算できたか、とかの方が重要なんだよw
  • 621  名前: 返信する
    607
    5個が100円ってどういう意味?と問う

    速さ×時間=道のり とかになれば話は別だがx個の塊がy個でx×yと最初に教える以上意味が通らない。そして初学でとりあえずはそのように教えるのはかけ算の意味からも当然
  • 622  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    屁理屈言ってるようにしか見えない
  • 623  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>612
    ただ勘違いで作者を叩き続けるとかじゃなくて
    ギャグだと気付いてない奴も気付いてる奴も関係なくお互いの意見を言いを始めて
    本当に理系と文系の対立っぽい議論や罵り合いが続いて
    600レス超えるんだからマジで掛け算問題すげえと思う
  • 624  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんごが5個あってそれが1個100円なんでしょ?だから5個×100円で500円払う
    え?違うの?
    5個×100個って5個が100個って意味なの?逆にすると100個が5個になっちゃうの?
    え?え?
    ってなったら?
  • 625  名前: 返信する
    >>621
    林檎5個を単価100円で売ったは?
  • 626  名前: 名無し 返信する
    揚げ足取りの話とかどうでもよい。
    ほんと文系は馬鹿ばかりだな。
  • 627  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1+1=田んぼの田と同レベルだと思う
    会社で仕事しててドヤ顔で「お前不正解だぜーw」とか言われたら後頭部にケリ入れるわ
  • 628  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数字の順番を守って日本語の文章に落とし込めないからダメとか?
    5×100だと5個(が、の、を、に、へ、で)100円、5個手に入れるのに100円しか払わないことになる
  • 629  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>621
    それは掛け算の意味についてわかり易くした説明であってXxYとYxXは同じだとも同時に教えるはずだが?
    日本語的にXがY個という形になるからそういう説明の仕方になるだけであって算数や数学的に前か後ろかに大して意味なんてない
    あるとすれば採点する側が面倒くさいだけ
  • 630  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>554
    そうだよ、だってこの学年あたりの授業だと「言葉の式」っての習ってるでしょ
    それを踏まえての数式の作り方を習って、その考え方が身についてるかどうかテストでしょ
    出てきた数字を頭から並べて立式してるってことは、考え方が何にも身についてないってことじゃん、そういうのがそのまま大人になって見かけの数字とかに騙されちゃったりしてるんだよ
    そんなことで数学嫌いになるのは教師のスキルの問題だよ
    もし何か考えがあって立式してるっていうすげーガキなら抗議すりゃいいじゃん、式の順序うんぬんは指導要領には書いてないことなんだし覆せるよ
  • 631  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>628
    5個の100円ならいける気がする
  • 632  名前: まとめブログリーダー 返信する
    まあ、コメ欄がこれだけ盛り上がってるんだから、管理人の思う壺だよな。
  • 633  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    一回だれか訴訟おこしてみたらどうよww
    たぶん勝てるよww
  • 634  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    国語にも倒置法があるのを忘れてない?
    「倒置法は間違い、会話にならない」って言っているようなもんなんだが…
    おかしいと思わないのかねえ?
  • 635  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    だから、子供の理解度を確かめたいなら掛け算と足し算を組み合わせた文章問題を作れよ
    問題作る側が馬鹿なんだよ
  • 636  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>631
    5個としか書かなかったのが悪かった
    「りんご5個の100円」だと日本語としておかしくなっちゃう
  • 637  名前: 返信する
    陸上とか水泳のリレーは4×100mリレーなのにな、順番気にする人は「違う100m×4だ!」とか言うのかね?
    乗算は交換法則が成り立つ訳だから順番とか気にしなくていいよ
  • 638  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学ってのは答えを導く為なら式の組み替えなんかザラ
    リンゴだのミカンだのなんてのは例え話であって算数で重要なのはそこじゃない
  • 639  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    理解できないけどそういうものなんだって覚えて将来また躓いて、またそういうものなんだって覚えてまたどこかで躓く
    そんな未来
  • 640  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>634
    倒置法は文章における印象付けの技法であって、会話のナンタラコンタラ
    ってのは無しな
  • 641  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >613
    もともとの自分の書き方が悪かったわ
    結果売れた値段は同じでも、記録を残すもんに個数や値段を適当に書いたら、あとが混乱するでしょ、って事を言いたかった

    ドラスト商品の発注をしてた自分としては、
    ・100個売れたなら売れ筋商品かと勘違いし、その後売れもしないのに大量に発注する可能性
    ・メーカーが大幅に値下げしたのかと勘違いする可能性
    を懸念した。
    書いた自分はわかるかもしれんが、事情を知らない人が見たら確実にえっ?てなるだろ。
    会社の帳簿にウソを書く事は許されんと思うのよ。自分しか見ない家計簿ですら、こんなんしてたら一年後には自分でも読めないシロモノになってるだろうよ
  • 642  名前: 返信する
    前の記事の問題みたけどあれおかしいよな
    一冊のx円のノートを8冊買うってのをx×8=yって表現するのはわかるよ
    けどそれで順序通りじゃないと正しくないというのはおかしい
    だって後に8x=yっていう風に教えるんだからやっぱ変だよ
  • 643  名前: 返信する
    629
    その通りだと思うよ。つまりかけ算を初めて習うにあたってまずはこのように考えましょうという教え方としてこうゆう事になる。その間はそのルールに従わないとバツ、そのうち順番逆でもいいじゃんって大人と同じ感覚を持つようになり、その頃には四則演算とかの計算は完全にマスターしてる。その過程の練習、しかもその練習の一番初期段階でこういう考え方をしてるのであれば俺は賛成
  • 644  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんご5個が1個100円じゃだめなんですか!?
  • 645  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>636
    それだと「100円」も悪いな
    「1個100円」にすれば「りんご5個で1個100円」って出来てセーフだろ
  • 646  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>614
    「5円単位で」というのはどこからきたんですか?
    それが答えの理由として適当だとしたら総額の500円を10円単位で50枚だから10*50=500などでも正解になってしまうと思われます。

    5*100の考え方としては普通に5(個)*100(円/個)とするか、または5個のリンゴに1円ずつ充填していくようなイメージ(この場合リンゴ一個の値段は変数扱いとすると分かりやすいと思います)で5*100と表記するべきかと思います。

    円/個と個の単位を入れ替えたのはラノベ作者のミスだと思われるのでそこは無理に考えなくてもいいかと思いますよ^^;
  • 647  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>634
    小学校二年生にいきなり倒置法はちょっとどうかと思うので
    そのたとえはどうなんだろう
  • 648  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    要は、文章の中から、掛けられる数と掛ける数を理解し立式できているかの確認のために、算数の初学の時点だけ特別に順番を定義していると
    それをやめて一人一人理解のフォローが出来るのが一番いいのだろうけど多数を教える小学校教師には難しいし、いったいどっちが落ちこぼれ多くなるかだな
  • 649  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>646
    ラノベ作家は「単位まで入れ替えたら在庫計算合わなくなるだろバカ彼氏」っていう
    ネタを書いてるわけだから
    ミスでもなんでもないぞ
  • 650  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>641
    ルールとか慣例で決まってるものまで無茶苦茶書いていい、
    なんて順番にこだわらない派も言ってないんだよ。
    算数の立式に余計なルールを持ち込むな、って言ってるんだが。

    順番にこだわる派は余計なルールだと思ってなくて、
    それで平行線になってるんだよ
  • 651  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>619
    639の>理解できないけどそういうものなんだって覚えて将来また躓いて、またそういうものなんだって覚えてまたどこかで躓く

    理屈はちゃんとあるよ
    おそらく619は賢い子で考え方身に付ける云々の前に出来ちゃった小学生だったんだろうけど、
    小学校で習うことって、考え方の訓練で、100点取ったからどうでもいいとか答えさえあってりゃいいってことはないよ
  • 652  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういう身近な問題だから入れ替えちゃおかしいって話になるんじゃないか?

    入れ替えちゃダメって人は答えてくれ。

    質量mと加速度aの掛け算で力Fが求められるんだが、
    F=m×aとF=a×m、どっちが正しいんだ?
  • 653  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>648
    そのために今は算数のみ習熟度別クラスとかTTとかあるでそ
  • 654  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>649
    おぉ・・恥ずかしい
    これ作者とその彼女の体験談じゃなくて架空の彼氏&彼女のネタ話だった訳ですねw
    読み間違えてました。
    現在の教育を批判する彼氏の例え話が本題からずれていたというわけかな
  • 655  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算は順番変えても大丈夫だがこの彼氏は順番だけじゃなくて単位も入れ替えてるから間違いになるに決まってるじゃねえかというちょっとした笑い話によくもまあこれだけ盛り上がれるもんだな
  • 656  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    652
    ベクトルの実数倍だから普通はmが先
  • 657  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    かける数とかけられる数の順番なんて決め事でしかないんだからそんなくだらないことで×付けんなよな
    しっかり説明してるならともかく
  • 658  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    652
    ノルムの話ならどっちでもいい。中学高校の教育ではこんな議論は無用、初学の生徒のために考え方を教えてるだけだから
  • 659  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    しかし、掛け算は順番なんてどうでもいいだろ、というわけではない。
    行列というものがあるので。
  • 660  名前: まとめブログリーダー 返信する
    >>650
    理解した。
    >>609も自分のレスなんだけど、「明らかにどちらでもいい時」は順番なんかどうでもいいと思うわ
    まぁ、なるべく計算式を作るうえでの考え方は統一したほうがいいとは思うが
  • 661  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>643
    >>648
    まさにこれじゃね?
    極端に言うと、ただテストで直近の授業内容理解してない馬鹿を振るい出してるだけってことだろ
    この命題に感情論でない反論してる奴は馬鹿じゃないから安心しなよ
  • 662  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こうゆうじゃなくてこういうだからなお馬鹿さん
  • 663  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ゆとり教育委員会に任せてると、こういう本質的でないことばかり頑張るから引くわ。
  • 664  名前: 返信する
    x円の林檎をaさんは5個、bさんは3個買いました。二人の合計は960円でした。林檎の単価を求めよ。

    5x+3x=960
    8x=960
    x=120

    これも順番通り書かないと間違いなのかー気をつけないとなー(棒
  • 665  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>13 が全てなんだけど、あえていうと掛けられる数字に単位(個)をつけるから分かりにくい
    単位が付くのは掛ける数字の方だけ
  • 666  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>640
    倒置法を文章で使うことは正解
    掛け算の前後を入れ変えるのは数学では正解

    つまり今回のは
    「算数で掛け算を入れ替えると意味がおかしくなる」というのは
    「会話で倒置法を使うと意味がおかしくなる」というのと一緒ということ
    おかしいと思わない?
  • 667  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿は後々他の人も確認の為見る
    規則正しくわかりやすく書くべきものだろ…仕事なんだから…自分のノートじゃないぞ

    答えは合ってるけど、仕事として間違ってる
  • 668  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>654
    作者は教育批判とか目的じゃなくて
    純粋にバカな彼氏ネタをやっただけみたい
    それを何故かここの記事タイトルで教育への意見みたいに煽ってるだけで
  • 669  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>647
    この例えはここでコメントしている人に向けてのものだよ
  • 670  名前: まとめブログリーダー 返信する
    文系の奴が言いそうな話だな
  • 671  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>661
    一人の天才をつぶして
    百人の凡人を育てるならそれでいいんだろうけどね

    「先生のいいなりになると正解」こう言い換えられたらどう思う?
  • 672  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学はな、道具なんだよ。結果が合ってればいいんだよ。
  • 673  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個×100円=500円でもいいわけだから
    この例えのケースは問題になってた入れ替えの話とは場合が違うよね
    帳簿なら書く欄決まってるから入れ替え不可だもの
  • 674  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>652
    答えは一緒になるから罰にはならないが
    こう言われるな お前にはセンスがない。
  • 675  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>671
    その程度のヤツが100人に1人の天才になると思うww?
    そんな言いかえできるなら、それはそれで賢いと思うよ 天才にはならないけどね
  • 676  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学って上に行けばいくほど計算モデル化していって
    単位とかまったく関係なくなるだろ… 
    ここで単位がーとか言ってるやつは小学生脳から脱せてないだけで。
  • 677  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>663
    答えさえあってりゃいい、ってのも本質的ではないけどな
  • 678  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>676
    小学生に教える場合どうすべきかについてみんな熱くなってるんだから
    そこで数学もちだしてきてもしょうがねーだろ
  • 679  名前: jinz 返信する
    数学と言語がごっちゃになってるからこう言うことになるんだ
    外国人に5×100=500で間違いの理由を説明できるか?できないだろ。
  • 680  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんな単位間違えてない?
    100(円/個)×5(個)=500(円)だよ
  • 681  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    かける数かけられる数云々てただ単に指導要領にそれを推奨するって書いてあるだけだからな。
    何か明確な信念のもとにこの教え方をしてるでもなくただマニュアルに従ってるだけだから意味ないって言われるんだよ。
  • 682  名前: 返信する
    あー順番変えたって一緒じゃん、まあでも教え方としてはアリだな。とりあえずここは先生に従っとくか
    ぐらい考えられる小学生はザラ
  • 683  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>681
    明確な信念を持ってマニュアルを書いたやつがいるのは確かなんだよ。
  • 684  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5×100=500だと意味を理解しているのか採点する人には伝わらないので×です
    ちゃんと採点する人に自分はこう考えたと伝わるように書きましょう
    って感じがする
    その様に授業で教えて問題文の注意書きにもかいておくべき
    りんごを5個買ってそれが一つ100円だからって考える子なら5×100と書いてしまうかもしれない
  • 685  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿なんだろ?
    帳簿をPC入力している側から言わせてもらうと…いい加減な仕事するんじゃねぇよ
    確認すんのに手間かかるだろうが
    答えがどうのこうのじゃなくて、帳簿はちゃんと書けよバイト
  • 686  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>663
    掛け算で計算できているかってのが重要なのになw
    なんで算数の文章問題で登場人物のドラマを想像しなきゃいけないんだよw
  • 687  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>678
    最終的に数学に昇華させていくんだから
    数学的な発想を小さい時からつけないとダメだろ。
    そんなどうでもいいことにこだわってるから、
    上に行ったときにこれを何に使うかわからないとか行って落伍する奴が出るんだよ。
  • 688  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    681
    こういう例や考え方は分かりやすくていいマニュアルだと思うけど、順番云々はとりあえずかけ算の考え方や計算が理解できた後
  • 689  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    細かい話、消費税の端数計算で本体に払う合計金額は同じでも税金が変わることがあるからな
  • 690  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のものを5個買いましたって事象を素直に式にすればいいだけ
  • 691  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    687
    工学部は知らんが理学部でそんな考え方は通用しないだろ。しかも何度も言われてるけど教えてる相手は初学の小学生だぞ、身近な例を用いて教えないとなんのこっちゃ分からん
  • 692  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>684
    先生によっては最初が個の場合もあるからよけい酷いw
    むしろ意味を理解してるからこそどっちでも書けるんだけどなw
    これって要は「先生の言うことには疑問を持たずに従っとけ!」っていう暗示みたいなもんだなw
  • 693  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学校3,4年の担任は単位書かせてたわ
    スラッシュを「パー」って言わせてたし
    小学生なら普通、「毎」だよな

    あの人、理系だったのかなw
  • 694  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    4×3×3を4×3が3個で12×3=36と考えるか
    4×9=36と考えるか
    この教え方だと前者になると思うけど
    下のほうが計算し易くね?
  • 695  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「5×100→5個のリンゴを100円で売った」とかただのこじつけじゃねえか。
    式に文章合わせ出したら本末転倒以外の何物でもないぞ

    っつかそもそも「5個のリンゴを100円で売った」って文章であろうと100×5だっつー話だろうが。
    考え方は間違ってたけど、答は合ってたしまあいっか。とか結局は思考の放棄だろうが
  • 696  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    大人はなまじ掛け算の仕組みが判ってるからおかしいと思うんだよ。
    全く何の知識もない子供を教えるには基本を徹底的に覚えさせないとな。
    変に応用を覚えちゃうとこの後の割り算で面倒な事になる。
  • 697  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>693
    理系かぶれだろ…
    常識的に考えて小学校の先生になるわけがないだろ…
    卒業してとれるの高校の教員免許とかだし、小学校の先生オルガンとか弾けないといけないんだろ?
    小学校の先生は教育学部出身者だろ。
  • 698  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>693
    理系かぶれだろ…
    常識的に考えて小学校の先生になるわけがないだろ…
    卒業してとれるの高校の教員免許とかだし、小学校の先生オルガンとか弾けないといけないんだろ?
    小学校の先生は教育学部出身者だろ。
  • 699  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>693
    理系かぶれだろ…
    常識的に考えて小学校の先生になるわけがないだろ…
    卒業してとれるの高校の教員免許とかだし、小学校の先生オルガンとか弾けないといけないんだろ?
    小学校の先生は教育学部出身者だろ。
  • 700  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算の順番を逆にするのは全く問題ない
    その時に何故か単位や有効数字まで入れ替える奴が不正解なだけだよ
  • 701  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんだこのコメ数(驚愕)
    もうゲーム記事でもなんでもない
  • 702  名前: さら 返信する
    こういう数学的意味を教えてくれる教師がどれだけいるのか
  • 703  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    トルクTは力Fと距離rのかけ算だけど
    T=F×r と T=r×F のどっちなの、っと
  • 704  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    頭の中で

    「100円のモノが5個で・・・」

    「りんごが5個で、りんごは100円で・・・」っていう解釈をして計算式をたててるなら、
    どっちでも良いんだよ。
    このラノベ作家はアホか
  • 705  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>703
    そもそもトルクって外積じゃねえか
    全然違うわ。 そこ持ち出しちゃうあたり中途半端文系か?
  • 706  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5*100
    (りんごの個数)*{一個のりんごに相当するお金(1円玉)の個数}
  • 707  名前: 返信する
    痔になった…
  • 708  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴを5個買いましたみたいな設問自体に数学的な意図が感じられないんだけど
    国語の問題にしたら
  • 709  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    戦前ならこれが正しいってことですね

    500円=5個×100円
  • 710  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>695
    いつから算数は国語になったんだw
  • 711  名前: 返信する
    702
    大人は良質な教育を求めるけど、自分が小学2年生の時を想像してみなよ、数学的な話なんて聞く耳持つわけないだろ
  • 712  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>710
    国語にしないと自分たちがついていけないからだろ。
  • 713  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>709
    単位は>>680の通り (円/個)*個=円
    単位も等号が結べるようにしないと
  • 714  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数と国語の応用力が求められる
  • 715  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「1個100円の林檎を5個買いました。合計金額はいくらでしょう。」なら「100×5=500」

    「林檎を5個買いました。1個100円でした。合計金額はいくらでしょう。」なら「5×100=500」
    になるのか?
  • 716  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    【不正解】
    100円×5個=500円
    5個×100円=500円
    【正解】
    100円/個×5個=500円
    5個×100円/個=500円
    【論外(成田)】
    5円×100個=500円
  • 717  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ドッチも一緒だろとか言ってるヤツは
    数学苦手そうだわwww
    5×100と100×5は脳の中での考え方でも全く違うだろうに・・・。
    「100円の物を5個買いました」って問題言いながら先生が黒板に
    5×100とか書いたらおかしいと思わないのかねぇ?w
  • 718  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>715
    どっちの設問でも5×100 100×5 どちらを書いてもいいはずなんだけどな。
    馬鹿な文系脳が支配する教育者たちは気に入らないらしい。
  • 719  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まず、算数なのか数学なのか考えてみろ。
  • 720  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ガラパゴスさんすう
  • 721  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>717
    数式的にはどちらも同じだから 
    お前がセンスないって事だよ。
  • 722  名前: 返信する
    >715
    ならないよ。
    どちらも100×5=500になる。
    100円のものを5倍するんだから。5円のものを100倍するわけじゃない。これはかける数とかけられる数の考え方。
  • 723  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結論ありきの証明だから破綻しやすいよね
    単位書いてあったらどう駄目だと説明するのさw
    単位を勝手に変える子供がそんなに多い世の中か?
    マニュアル社会だよなぁ
  • 724  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>717
    数式的にはどちらも同じだから 
    お前がセンスないって事だよ。
  • 725  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おかしいのはこのバカ
    100円と5個の順番が、100×5でも5×100でも問題ない
  • 726  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>717
    x円の林檎を5個買った→5xと表記するのは間違いなんですかね
  • 727  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ※722
    ×にかける数とかけられる数なんて概念はない。
    一部の日教組が勝手に意味付けしてるだけ。
  • 728  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
     「100円のリンゴが5個」

     「5円のリンゴが100個」
    などというアホな変換をすること自体に疑問を持てよ。
  • 729  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個100円で売れたかもしれんだろ
    コイツ最高に馬鹿だな
  • 730  名前: 返信する
    723
    初期段階においてはx×yと書いたらyに単位はないと考えてる、その方が子供が理解しやすいってだけだ。足し算引き算ならまだしもかけ算割り算で単位にまで気を使うのは初学じゃ無理
  • 731  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>728
    ここの空気見ればもうそれはどうでもよくなってるだろ…
  • 732  名前: 返信する
    式を立てる時には、いくらのものがいくつあるのか、ということに着目する。
    そして、ひとつずつの値×いくつ分か、という式を立てる。
    このかける数とかけられる数の関係がわかっていないと、後々つまずくことになる。
    同じ組み合わせの数の掛け算の前後を入れ替えても同じ答えになることは数値上の問題で、意味的には大きく異なる。
  • 733  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>712
    >>712

    文章問題は+−×÷などが使えるかって計算が出来るかを調べるもんだぞ(問題文に単位を書きなさい、や先生が教えた順序で式を書きなさいとか書いてあるなら別だが)w
    なんで人間ドラマなんかを数式に当てはめなきゃならんのよw
    国語でやれよw
  • 734  名前: 名無しのゲーマーさん 返信する
    >>646
    通貨価値が定義づけられるならそれも正解だろう?
    単価の定義が曖昧なまま国語も考慮にいれた厳密な式を出せというバカな論理が狂っていると評している。

    100円のりんごを5個という思考プロセスが機能的なのは否定しないが、単価100円と100円を混同してるんだから、除算や速度問題で間違いを助長させてるだけだろ。
    速さ×時間も時間×速さも変わらんよ。
  • 735  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どっちでも一緒です
  • 736  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    (かける数)×(かけられる数)だろうと(かけられる数)×(かける数)だろうと同じでは
    それとも小学校では(かけられる数)×(かける数)に絶対にしろと教えているのか?
    だとしてら5(個)×100(円/個)と単位表記してもダメってことになるのか
  • 737  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>732
    意味は一緒wwww
    本当にわからん奴らだなwwww
    勝手に妄想空間で違う物にしてんじゃねえよwwww
  • 738  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    右に置こうが左に置こうが本質的な単位は変わらないから例えは見当違い
  • 739  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>732
    これは国語ではなく算数です・・・
  • 740  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>732
    どうつまずくわけ?
    それと>>726みたいに数学では文章の順序なんて無視してるんだけどどうなの?
  • 741  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1個100円のりんごを4個買ったら100×4で400円。5個なら100×5で500円かかった。
    500円分のりんごを4人で食べたら500÷4で一人125円分。5人なら500÷5で100円。
    100個のりんごを一個5人で食べると何人食べられるか?5×100で500人。
    100個のりんごを一個5人で食べると何個に分けられるか?100×5で500個。でしょ
  • 742  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>683
    その明確な考え方が、数学的思考の発達を妨げる可能性もあるな。
    乗算の交換法則にまで至った際、問題を考える過程で以前学習した文章上の約束事に縛られる。
    個人的には、算数の問題はある程度定型的な解法を暗記に近い形で教えるのも有効(算数の問題を解く喜びを得られ、向後の学習意欲向上につながる)だと思うが、最終的な解に至る考え方の多様性もまた同様に重要だと思う。
    それこそ100+100+100+100+100=500という考え方で解いても、一定の評価は与えるべきじゃないか?と。
    その後で、それよりも洗練された解法もある事が学べるから。
  • 743  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>733
    てか単位って言われたってさ
    逆だっていいわけじゃん?
    100[円/個]×5[個]だろうと5[個]×100[円/個]だろうとさ
    それを哀れな日教組汚染された奴らが自分らの今までの無意味さを悟りたくない一心で必死なだけだろ。
  • 744  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文脈的な順序を当てはめてる時点でそれは計算じゃない
    計算がしたいなら計算の順序をやれよ
  • 745  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>742
    俺もそう思うよ
  • 746  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>739
    算数は理論です。
  • 747  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>746
    ならなおさら掛け算の交換法則を無視してるそのかける数だかかけられるなんたらだとかwww について教えてほしいわww
    お前らが理論だと思ってるそれは実際にはゴミ屑だから
  • 748  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何を何倍してるのか、ってことを子どもたちにわからせるために順番を決めてるんじゃないの?
    順番を決めとかないと子どもが100が5個と考えたのか、5が100個と考えたのかわからなくなる。
  • 749  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>748
    小学生でもそこまで馬鹿なやつはそうは居ない
    それこそこのラノベ作者がネタで書いてるような池沼レベルのやつでもない限り
  • 750  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>748
    そういうのは単位を書かせるべき
    力学の問題とか現に単位書かせる場合も有るし
  • 751  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>748
    分かるやつもいればわからない奴もいる

    そうである以上、まったくもってナンセンスな採点をすべきではない
  • 752  名前: 返信する
    737
    これはそういう意味付を行なった上でのテストだから(小学校教育上ではそうなってる)バツをつけられても仕方ない、って話。
  • 753  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>748
    なぜ順番と単位を決めさせるのか
    元々決まってるんなら穴埋め式にしろとあれほど
  • 754  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>747
    交換法則は対比に用いるもので、算出には用いない。
  • 755  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>754
    お前が使い方決めてる時点でおかしいんだよwww
    ただし虚数は含まないとか公式を用いるときに前提条件はあるが
    使い方の制限はそういうものでしか発生しない。
    算出には用いないはお前の勝手なMyルールだろwww
  • 756  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    748
    そういう子供が少ないのかはわからないけど、理論の組み立てといったところで道を踏み違えないように、ルール作りをすることは大事だとおもう。
  • 757  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>748
    理解できないよう問題だした教師の無能さを数学として問題ある解決法で済ますなよw
  • 758  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    逆に高校くらいになると、物理的意味をほとんどやらずに
    数学だけやるようになるから理解不能になるわけでw
    あれはちょっと極端すぎんよw
  • 759  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>754
    日教組が決めたの?
  • 760  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    何時まで計算が出来ない国語脳が張り付いてるんだよ
  • 761  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ何気に子供の数学離れの原因の一つになっていると思うんだよね
  • 762  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算て前が掛けるもの、後ろが掛けられるものって一応決まりがあるんじゃなかったっけ?
    数学的にはあってるかもしれんが、これは算数だ。だから良くない
  • 763  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>758
    物理的意味?
    電磁気学の為にマクスウェルの方程式とかやっちゃう?
    もっと離れてくけど大丈夫?
  • 764  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>762
    うまくいえないが掛けるものと掛けられるものって主観でしか無いだろ
    どんな状況でも理論的に説明できるんかいな
  • 765  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういうルール付けをしてのテストだからしゃーない。
  • 766  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>762
    数学の入門なだけで算数と数学に本質的な違いはない
    むしろ数学になったら順序関係ないからこんな教え方逆効果だわ
  • 767  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    日教組がスレに張り付いてるな
  • 768  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    意味分からんな
    そりゃ帳簿に書けば意味不明だが計算式には先に金額か個数かなんて書いてないんだから
  • 769  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なんで式から子供がどう捉えているのか大人がわかるの?
    捉え方を勉強させるなら割り算でやっとけ
  • 770  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    例えばある会社が一個100円の商品Aと一個5円の商品Bを扱っていたとする。
    上の彼氏は「商品Aが5個売れた」ことを「商品Bが100個売れた」こととして帳簿か何かに記録した訳だ。
    合計金額が500円で同じであっても、AとBで違う原材料を使っていればその消費と売上個数の記録に違いが出てくるし、
    AとBの季節ごとや来年の経営戦略を去年以前の帳簿記録から練ろうとしたら、記録が混同されているから帳簿自体信用あるものではなく使い物にならない。
    そもそも帳簿の違いを会計士や税理士に指摘されて、「AとBの記録は合計金額が合っていれば良いということにしていました。」では、
    この会社の経営大丈夫かよってことになるわな。
    ま、結論からいえばこの彼氏は社会人としてはあり得ないことをやっている

    と、一旦コメの流れを寸断してみた。
    分かってる人もいるみたいだけどね。
  • 771  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順番を変えるのは全く問題ない
    100(円/個)×5(個)=500(円)でも
    5(個)×100(円/個)=500(円)でも正解です
    ただし順番だけでなく単位まで入れ替えることが間違い
    5(円/個)×100(個)=500(円)とか言い出すのは冗談だけにしてほしい
  • 772  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>770
    もう今はそこの部分は既にどっかにいって

    どうなる!?日本の教育! 朝まで討論会になってるから。
  • 773  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    誰にでも通用するのか?世界中の誰にでも通用するの?
  • 774  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    成田良悟 ‏@ryohgo_narita
    さっきの掛け算の軽い小ネタの書き込みですが、掛け算の順番論争についてどちらかの意見を支持したり否定したりする意図はありません。不快になられた方などがおりましたら申し訳ありませんでした。

    数式はともかく単位まで逆にしたら在庫数が狂うだろってだけの軽いネタだったのに……。

    さっきの件、友人に真剣な顔で「5円と100個って、単位が変わってるぞ? また誤字?」と言われて、「……いや、だから、順番どころか単位まで入れ変えちゃった彼氏はウッカリさんだねっていうネタで……」と自分の滑ったギャグを説明するという地獄を味わうハメに。もう掛け算はコリゴリだよ〜〜!

  • 775  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>771
    数値と単位の紐付けもできないやつは迷惑だよなほんとw
  • 776  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    たかし君はK点を500メートル越えた地点で着地しました。
    死にます。
  • 777  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>762
    数学になってからまた1から考えを改めないといけない方が駄目だろ
    将来的に使える考えの方が大事
  • 778  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    結果しか見ない帳簿上なら売上500円で成立するから良いけど
    棚卸の時にありもしない5円の商品を100個も販売したことになって
    理由を知らない人が帳簿をさかのぼって調べていって後で修正しなければいけないんだぜ
    あと消費税とかも変わってくるし
  • 779  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>770
    帳簿付けるとしてさ数式書かないよね
    ついでに言うと単価と個数と合計を書くだろうが単位書いてあるだろうからどの順番でも問題ないよね
  • 780  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>778
    帳簿みたいに元から単位ついてるのと自分で順番を決める式は別もん
  • 781  名前: 名無し 返信する
    今ここで小学校算数の否定をしたところで文系の君たちが数学できない理由にはなりませんぞw
  • 782  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>778
    フォーマットが決まってる帳簿と数式じゃあ意味がちげぇよ
  • 783  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>781
    文系はお前だろ
  • 784  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    帳簿もってこさせて
    リンゴ 100*5=500
    とか
    リンゴ 5*100=500
    って書いてあったら確かに絶望するわ
  • 785  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数じゃなくて簿記教えたらいいんじゃないかな。
    単式より複式の方が明らか数字に強くなるし生活にも役立つ。
  • 786  名前: 返信する
    最初に書いた単位を答えも受け継ぐなんてただの俺ルールなんだよなあ
  • 787  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こんな彼女嫌だよ
  • 788  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>743
    分かっているからこそどっちでも×ことが出来るんだよなw

    「帳簿が〜」とか「文としておかしい〜」とかさっきから騒いでるアホは文章問題の文章に意味を求めすぎてんだよw
    あんなもんどの数字を抜き出してどれを使って計算するかを考える程度のもんw
  • 789  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>786
    [岩蔭|]_・) 受け継いでるわけじゃないんだぜ
  • 790  名前: 返信する
    想像力と理解力を養うために私の時代もこう習った(45歳)
  • 791  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>788
    そもそも文章の順番通りに式書いてれば答えが出るなら誰も数学に苦労なんかしないってことを理解してないんだろうね
  • 792  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5(個)×100(円/個)=500(円)
    ちゃんと教えないとね!
  • 793  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    うまく皮肉ったつもりなのかな…?
    やっぱラノベ作家なんだなぁ
  • 794  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    在庫管理なら、個数×単価は当たり前だけどね!
  • 795  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いまどき手書きの帳簿とか・・・・
  • 796  名前: 1 返信する
    必要条件を満たしてないだろ...これ。
  • 797  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1個100円のりんごを5個買ったらいくらかって、5*100と100*5に違いないと思うんだけど。
    だって、5はりんごの数で、100はりんご1個あたりの値段なんだから、かける順番変わろうが意味は同じじゃない?
    ラノベ作家の頓珍漢な理論は成り立たんでしょ。
  • 798  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ばかか?
    5個を100円で売ったにすればおかしくねぇだろ
    ラノベ作家ってアホなんだな
  • 799  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>798
    5個をそれぞれ100円で売ったとしないと
    5個まとめて100円で売ったと思われるぞ!
  • 800  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>798 はラノベ作家よりアホだった・・・
  • 801  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まて、100個まとめて5円で売ろうじゃないか
  • 802  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんごを5個売りました。単価は100円でしたので、売り上げは500円です。

    りんごを100円で売りました。販売数は5個でしたので、売り上げは500円です。

    どっちでもええじゃないか。
  • 803  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    与太話のオチによくもまあアレな人々がこんなにわらわら群がるもんだよ
  • 804  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いい加減、除算の概念備えた単価(円/個)を乗算に使っといて、金額(円)と混同するようなおかしなルールつけんのやめろよ。

    100/1(円)×5=500(円)

    なら、100を前に持ってくる理屈もまだわかるが。
  • 805  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1個100円を順番通りに書けってことは、1/1個 × 100円って書かないといけないの?
    100円/1個って書いたほうが分かりやすい気もするけど、順番は変えちゃ駄目なんだよね。
  • 806  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    おいおい、まだやってたのかよ理系ニートww

    こんなにコメを伸ばしやがって。そんなに暇なら教職の勉強でも始めろやww
  • 807  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>804
    とりあえず物理も化学もやったことないことが分かった
  • 808  名前: 返信する
    正直まじでこの事例にどうでもいいとか言ってるやつはやばい。物事を論理的に考えることを放棄してる。にしてもやはりJINはゆとりだったかw
  • 809  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    理系ニート君さぁ、
    そんな融通の利かないことを言ってたら、
    塾の講師にも雇ってもらえなくなるぞ?
  • 810  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位を入れ替えてるからおかしくなってるだけの話を
    順序を入れ替えるのは駄目という理由の正当性を説くために使うことはできないだろ?
    これで納得してるやつは頭おかしいんじゃないの?
  • 811  名前: a 返信する
    距離を求める時間と速さの掛け算も
    面積を求める縦と横の掛け算も
    全部どっちを左に書くか覚えて式にせなあかんの?

    毎日単価100円のリンゴが40個ずつ5人に売れる店の20日間の売り上げを求めるにはどんな式が正解なの
  • 812  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそもこのラノベ作家は「減点しなくてもいい派」なのに
    JINの記事タイトルのせいで「順番間違えたら減点派」にされてるという悲劇
  • 813  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「数学的に正しいか正しくないか」はこのさい問題ではない。
    こんな事に引っ掛かって、延々と時間を潰しているヤツはキチガイだ。

    キチガイだから、社会から弾き出されるんだよ。
    いい加減に自覚しなさいよ。
  • 814  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    成田良悟 @ryohgo_narita 3時間

    さっきの件、友人に真剣な顔で「5円と100個って、単位が変わってるぞ? また誤字?」と言われて、「……いや、だから、順番どころか単位まで入れ変えちゃった彼氏はウッカリさんだねっていうネタで……」と自分の滑ったギャグを説明するという地獄を味わうハメに。もう掛け算はコリゴリだよ〜〜!
  • 815  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>809
    論破されて悔し紛れの洟垂れ商学部かwww
    無様だな。工学部はまともな学科なら就職に困らないんだわ
    すまんな。
  • 816  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    テストには在庫管理なんてないんだから、
    計算と答えがあってればそれでいいだろ。
  • 817  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位を入れ替えてるじゃん。
    義務教育を受けておきながらこんな詭弁で納得しちゃう奴いるの?
    カルト宗教勧誘みたいに思考力を奪われてる状況なら仕方ないけどさ。
  • 818  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    かける数とかけられる数なんて言ってるから、算数苦手なやつばっかりなるんだよ
  • 819  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    計算式には単位は付いてねーんだよ!
  • 820  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>7
    海外はそれだね
    ◇+△=10
    ◇と△に入る数字を答える方法
  • 821  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろそれこそ国語でやるべき内容だろ
    なんで算数に国語を持ち込むんだよ
    分別のつかない教育をやり続けてるから
    未だに日本人は必修科目にも関わらず満足に英語を話せないんだろ
    屁理屈並べてないで今の教育委員会の酷さを認めろ
  • 822  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>13
    ○円/個×△個=□円
  • 823  名前: 名無し 返信する
    100円/個 × 5個 = 500円
    5個 × 100円/個 = 500円

    上の二つはどちらも同じ。

    5円/個 × 100個 = 500円

    は結果は同じだけど意味が違う。
  • 824  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>807
    計算式内に2つ以上単位を持ってこれる物理なら苦労せんわw
    ×の記号もなしで、

    5(100/1)(円)=500(円)

    で右辺で単位を消してりゃ済むし。
    単価を金額に変換する際、どうやっても除算が必要になるから、先頭の項の単位を円とする、もしくは式内で単位を円しか使用しないのと、まだ修学していない除算を使用しないってのは矛盾する条件なんだよ。

    これがかける数かけられる数とかワケわからんこと言ってる連中の脳内でどう処理されてるのか正直知りたい。
  • 825  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ×右辺 ○左辺
    間違えました。
  • 826  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    なら教師は単位つけろよ、どんなバカな小学生でも5円のリンゴを100個売ったなんて考えねぇから、バッテンつけたならちゃんと理由をいってどういう理由で5×100にしたのか聞けよ、どうせ5円×100個で考えたなとか勝手な妄想で弾くなよな、怠慢なだけだから
  • 827  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あれ?消費税の話題だと思って開いたら、国語の問題だった
  • 828  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    売れた5個のリンゴが100円だったでも話は通じるし
    5×100も100×5も一緒だろ

  • 829  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    まあ、式を書く段階では順番を意識したほうがいいこと多いんだよな
    実際に計算する段階ではがんがん入れ替えていくが
  • 830  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    特に内容たいしたことないのになんでこんなコメントついてんのwwwww
  • 831  名前: 返信する
    1個当たりの値段が100円だから
    5(個)×100(円/個)で合ってる
    これが理解できないやつは小学校からやり直せ
  • 832  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>823
    5(円)×100(個)=500(円)
    100(円)×5(個)=500(円)

    なら大筋は一緒。
    ただ、教師側が単価って除算も含んでる単位をぼかして使ってるんで、単位の認識ミスがないよう式の形を制限するなんてバカな結論出してるのが間違い。
  • 833  名前: 返信する
    ラノベ作家の頭の程度が知れるな
    こんな間違った内容をよくもまあどや顔で書けるよ
  • 834  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>824
    処理できないので文系コースへ。
  • 835  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数は数学の基礎であると同時に、物理学の基礎でもある。
    だから順番は大切。
    以上
  • 836  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>821
    英語ができないのはたぶん関係ない
    でも数学ができなくなってるのはこういうどうでもいいことにこだわってるからだろうね。
  • 837  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    みんなはどれ?
    1. 100×5 が正解
    2. 100×5 の方がしっくりくるが、5×100でもよい
    3. 100×5 と 5×100 の違いが分からない
  • 838  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    理系ニート君、マジ怖い……
  • 839  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>835
    理科シカトwwww
    適当なこといってんな順番大事じゃねえからwww
    だいたい物理で順番大事なのってベクトル絡んでくるところだけだよね?
    ベクトルの話はでてないんで^^;
  • 840  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    イジメられたり、社会から排除されたりする人間は
    本人に問題があるってことがよくわかったコメ欄
  • 841  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    理系キチガイなのに数学者になれなかった。
    それじゃあただの知的障害だ。
  • 842  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    サヴァンも極めれば人類の至宝とも呼ぶべき天才だが、
    中途半端だと「話の通じないただのバカ」だな。
  • 843  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>833
    間違った内容とかじゃなくて
    彼氏はバカだねっていうネタで書いてるんだけど……
  • 844  名前: はる 返信する
    きっと税抜き表示の
    値札のスーパーで
    レジ精算時に525円になったとか…
    そんな話じゃなくて?
  • 845  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>844
    そんな話もなにもこのラノベ作家が『バカキャラである主人公が単位まで変えたから
    在庫がズレて怒られた』っていう下らないネタを書いたら
    それを勘違いしたJINが記事にして
    釣られた連中が800レスも議論してる状態
  • 846  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ○×△と△×○が等しい定理って、中学になってから習わなかったっけ?
  • 847  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「5個買ったリンゴが100円だった。」←こういう設定がある以上、表記する場合は入れ替えはしてはいけない。設定の無いただの計算や、頭の中だけで計算する分には問題ないかも知れんが。まあ細かいよな
  • 848  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    天才理系ニート君にとってこの世の中は、
    わけのわからない、納得しがたい、不条理ばっかりなんだろうなぁ。
    だから社会に参加できないんだろう。
    可哀相に。
  • 849  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    別にりんごを1個ずつ手にいれるルールがあるわけでもなし、1円5セット100回並べてもいいだろ?
    りんごは100円の価値はあるが、りんごが100円なわけじゃないぞ?
    バカには理解できないかもしれないが。

    これを理解させられない教師がバカ用の教育施すせいで一部が迷惑被るんだよ。
  • 850  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>849
    まぁまぁ面白い
  • 851  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単純に「5円で100個売ったって帳簿に書いたらおかしいだろ?」って意見にそんなこと本気で書くやつ頭の方が問題って言ってるんでしょ
  • 852  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    掛け算を知らん子供に掛け算の初歩を教えるテクニックとしては
    かけられる数×かける数の考え方は非常に有用だけど
    だからといって5×100をバツにするのはおかしい
    それだとわからない子が出てくるっていうなら
    算数だけ学力別に分けて下位クラスは順番遵守、上位クラスは順番無視でいい
    慣例として100×5のほうが一般的だからできるだけそっちにしろっていう指導は上位クラスにもすべきだが

    ついでに掛け算の順序入れ替えたら駄目ですよって習った直後の
    次の単元で交換則を習わせるのは酷だわ
    舌の根も乾かぬうちに矛盾した内容を教えるのはちょっと……
  • 853  名前: 返信する
    数式を何かに当てはめ考える時には理屈に合わないと駄目
    数式は単なる記号に意味を持たせた物だが、論理が間違ってれば何も意味も無い記号の羅列
  • 854  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    算数と数学は違う。

    別の教科なのに何言ってるんだお前らは。
  • 855  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    叩け
  • 856  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全然例になってねーよ馬鹿かこいつは。
  • 857  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>856
    どのコメントへのレスだ?
    もしも記事のラノベ作家の呟きの話なら
    何かに例えるのが目的の発言とかじゃないから
    全然的外れだぞ
  • 858  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    コメントが何故ここまで伸びているんですかね...
  • 859  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    りんご5個の方を忘れないように最初に式に組み込む奴もいたかもしれんのにな
    納得いかんわー
  • 860  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>846
    学校よりパソコンで知ったのが先だった。
  • 861  名前: 返信する
    お前ら先に5×100=500の式を見せられてそこから問題作れって言われたらどうする?
    5円の物が100個っていう問題にするだろ?
    つまりそういうことだよ

  • 862  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    単位が変わっちゃってるなんて彼氏は馬鹿なの?っていうギャグのつもりらしいよ
  • 863  名前: 信者Pさん 返信する
    彼女のセリフが男にしか見えん
  • 864  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    a × b → a times b → a個のb
    英語だと全く違和感無い
  • 865  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ってwikiに書いてあった
  • 866  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そういうことじゃねえよ
    式の意味を理解することと、順番を変えたら×っていうのは別の話だ
    交換法則が成り立つ以上、×にするのは理不尽
  • 867  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    交換法則とは一体・・・うごごご!
  • 868  名前: 名無し 返信する
    Twitterで架空のキャラに言わせただけのただのネタに対して本気で反論してるバカが多いな
    作品の中のキャラクターが簡単な問題を間違ったからといって作者の頭が悪いと言っているようなものなんだが
    熱膨張みたいに作品の物理法則そのものの間違いとかならともかく
  • 869  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個のリンゴの前(5カ所)に1円玉をそれぞれ100円たまるまで配り続けた(1円玉を100回ずつ)と考えたら5×100であってるじゃん。
  • 870  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    かけるかず かけられるかず
    うちの小2でも理解してるぞ。
  • 871  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>868
    ラノベ作者は無駄に論争起こした事にも謝罪してるし、発言もネタ色が強い。
    問題は交換法則を理解できないバカが湧き、世間もバカに合わせましょうって論調なことだよ。

    バカの脳内じゃ長方形転がす度に面積求める計算式の正否が変わるとでも言うんだろうか?
  • 872  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    計算するだけならいいけどさ、小学校の算数って、実生活の上でも大事なことじゃん?
    だから100円×5個とか(198円-4割)×3個とか理屈も含めて教えるのは大事だと思うの。
    もっともバツはやり過ぎなので△あたりがいいと思うけど
  • 873  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どうしてその答えになるかを納得させられる教師だったら良かったんだけどな
  • 874  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>14
    文系に必要なのは知識じゃなくて暗記力だもんな・・・ハハッ
  • 875  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    数学的には可換なのでどちらでもいい.ぐちぐち言うなら式中に単位つければいいと思う.
  • 876  名前: 返信する
    帳簿は合ってればいいとかそういうもんじゃねえしな
    何をどれだけ買ってきていくら使ったかというのが重要だから
  • 877  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のりんごを5個買った。代金はいくら。
    100+100+100+100+100=500
    じゃないの?
    で100を5回足してるんだから、掛け算に直すと100×5=500になる、と思う。
    5×100だと5+5+・・・・・+5って意味になっちゃうのでは?
    答えがあってれば良いというが、入試とかだと答えが違ってても途中までの式が良ければ途中点貰えたりするじゃん。
    逆に答えがあってても途中の式が違ったら減点されたりもする。
    バツにするかはともかく、順番守らせるのは良いことでは?
  • 878  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この教師は消費税別にしたかったんだろ
    教師がアホってことが正解
  • 879  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    マークシートなら合ってたw
  • 880  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    どーでもいいけど彼女の口調がすげえ寒い
    さすがラノベ作家って感じ
  • 881  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>880
    ほんとうにどうでもいいな
  • 882  名前:   返信する
    単位を入れ替えたことに対して「おかしいのはお前の頭だ」じゃないのか……?
  • 883  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「5個のリンゴを100円で売った」とするコメントが多いが
    それだけ読むと普通は「5個で100円」だと理解するだろ
    つまり日本語が不自由だから逆でも正しいと思うんだな
  • 884  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>882
    どうみてもそのツッコミも含めたギャグなんだけど
    何故か「順序を入れ替えたら不正解の証明」って事になってる
  • 885  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    771ですべて解決。単位を入れるだけの話。
  • 886  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これ算数の基本なんでバツでいいと思うよ
    PS4が100万台売れたって式で表すとPS4×100万だからね
    これを100万×PS4にすると意味が分からなくなる
    算数の基本で小学生で習っているはず
  • 887  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    面倒くさいこと考えてるな
  • 888  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    各数字に単位をもたせるならそれでいいが
    数式のみなら入れ替えたって意味は一緒じゃねーか

    この問題はほんと教師陣にもゆとり世代が混ざり始めたのかと危惧するよ
    こんな教師に教えられた子供が将来大人になって日本を動かすんだぜ
    臨機応変って言葉がなくなるな
  • 889  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    全然言ってる意味が違うだろ・・・
    ○個 x ○円 = ○円 の式と
    ○円 x ○個 = ○円 の式で何が違うのって話をしてるんだが・・・
  • 890  名前: 返信する
    5個売った。100円の物を。
    でええやん
  • 891  名前: 通りすがり 返信する
    文章題は数字の順番も正誤に関わるの当然でしょうに…
    自分が小学生の頃からずっとそうだわ。何を今更。
    それを自然に受け入れることができない馬鹿が若い世代(10代20代)に増えてしまった、ってだけのことよね。
  • 892  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    株であったよね
    1株○万円で出すつもりが1円で○万株出して大問題になった奴
    あれと同じことか
  • 893  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは文法と似た決まり事なんで、
    意味が伝われば良いとかじゃなくてダメなんだよなぁ
    100×5以外に答えは無いし実際の世の中も全てその決まりに従っている
    例外は無い
  • 894  名前: 返信する
    5個のリンゴがあって、それぞれの値段は100円です。とも読み取れるから、5×100でも良いと思うけど。
  • 895  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>894
    いや、その場合でも100×5が正確だと思う。
    >>877
    でも書いてあるが、100を5回足してるって意味なんだから。
    2を2回足したらいくつになる?
    2+2で4だよな?
    じゅあ、2を2億回足したらいくつになる?って考えた時にまともに計算してたんじゃ日が暮れるっていうんで考えたのが掛け算で、それを
    2+・・・・・+2+2
    =2×2億
    とするって決めたんじゃん。
    2億+2億
    =2億×2
  • 896  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ①100円のリンゴを5個買った=100×5
    ②5個リンゴを買おうと思ったら1個100円だった=5×100
    でええんやないか?
  • 897  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学校の算数の問題であるなら国語力より掛け算は順番を入れ替えても答えは変わらない事の方が優先順位の上位に来ると思う
    よって国語的にどうあれ算数教育の場では正解にするべき
  • 898  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>896
    100円のリンゴを5個買った
    100+100+100+100+100=500
    5個リンゴを買おうと思ったら1個100円だった
    100+100+100+100+100=500

    100+100+100+100+100=100×5
    100+100+100+100+100を5×100とは書かない。
    単位とかの話持ち出す人もいるけど、掛け算の定義の問題だと思う。
  • 899  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴを今回5個買った。個数がその時々変わる。=100×5
    今回100円のリンゴを5個買った。値段がその時々に変わる=5×100
    y=axで先に定数が来るイメージがある。
  • 900  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>892
    が言ってるけど、元ネタは5円で100個売ったらどれだけ赤が出てんだよ、ってジョークだろ。
    何で順番が正しい正しくないって話になるんだよ。
  • 901  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    1個100円のりんごを5個分買ったら500円
    5個分の1個100円のりんごを買ったら500円
    数学としても、国語の意味としても同じ。綺麗な日本語かなんか知らんが、文法的におかしくないんだから否定すんなよ。
    つか、数字の単位が重要なんであって、国語がどうのと言い出すほうがおかしい。

    この話で、帳簿の個数の欄に500入れる奴は馬鹿だ。
  • 902  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>898
    5個分の100は100+100+100+100+100=5×100
    乗算にお前の言うような定義は存在しない。
  • 903  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    小学生の重要な時期に、ただでさえ嫌われる算数に余計な要素を組み込むべきではないと思うがな
  • 904  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    こういうので、テストで×もらって嫌いになるのはもったいないよ
  • 905  名前: ななよん 返信する
    簿記ならその通り。だが科目は算数だ。
  • 906  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>898
    それは小学校の掛け算の教え方そのまま持ち出してるだけ
    なにがいくつあるという法則自体式にはないよ
  • 907  名前: 名無し 返信する
    答えとして求められてるのは合計金額だけじゃなくて
    式も含まれてるってだけだよな
  • 908  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    演算は日本語じゃないんだからこじつけもいいとこ
    大の大人が言訳ばっかり名並べて、ばっかじぇねーの
  • 909  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    てっきり消費税とかの話かと思ったら違った
  • 910  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    読めなかった奴は馬鹿だけど
    わざわざネタにしてまとめてる奴も程度が低いなwww
  • 911  名前: 返信する
    そもそも、a×bは、aの×bであり、aのb倍を表してる、と勝手に思い込むから順序に意味があると誤解するんだ。
    5×100でも「100円のものが5個」を表しているから正解。
  • 912  名前: 返信する
    かけ算の式は「1つ分の数」×「いくつ分」の順に書く約束になっているので、問題文から正しく読み取って、そのとおりに式に書けるようにしましょう。


    小学校の算数では、式の意味を理解することが大切なので、このような約束があります。
    あやふやな場合は、かけ算の文章題で「1つ分の数」がどれか、「いくつ分」の数はどれかをお子さまに説明させてみましょう。

    例えば、
    リボンを7本作ります。
    1本を8cmにすると、リボンは全部で何cmいるでしょう。

    このような問題だと、「1つ分の数」は「リボン1本分の長さ」なので「8(cm)」、「いくつ分」は、「リボンの本数」なので「7(本分)」となり、かけ算の式は「8×7=56」となります。

    「7×8=56」でも「8×7=56」でも答えは「56」になりますが、文章題では式に意味があるので、どちらでもよいわけではありません。上の例で間違って「7×8=56」という式を書いてしまうと、答えは「56cm」ですが「1つ分の数」が「7(cm)」、「いくつ分」が「8(本分)」となり、式で表している状況が問題文とは変わってしまいます。

    新しい計算を習いたての時期には、「8の7つ分」なので「8×7=56」というように式の意味を理解することが大切です。
  • 913  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは×
    今の日本は答えがあっていたらすべて○にするからダメなんだ
    理由が必要なんだよ
    …ということを先生が言ってた
  • 914  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    定義ないからOKじゃないの?
    計算の仕方に理由求めてどうすんの?
    定義しなかった教師のほうが悪いんじゃない?
  • 915  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>912
    つまり、「かけ算」では「面積」を求められない。ということになるんだが。
    もしくは、90°回転させた物体の面積は同じものではないということになる。

    そもそもだ。
    その考え方は必要数そのものを聞いているのではなく、必要数を何個に割った場合の量はこうなったが、必要数はいくらだったか?
    という除算の概念が見える。
    後に除算を教えるのだから、考え自体は悪くはないがバカに合わせて本質を損なう行為をし、それによってバカが増長するのは迷惑だ。

    暗算で解いて、式を記入する必要もないとしか言いようがないな。
    式がいるなら穴埋め問題にでもすればいい。
    何故その式の順序でなければならないか、子供にも説明できる理屈がなければバカの横暴にしか見えない。
  • 916  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>912
    コイツみたいに間違ってる事を普通に話してる奴が意味版恥ずかしいんだよな
    小学校の時は、そう教えられてるけど
    そもそも、それ自体が間違ってるって話なのにさ
    だから、中学校では直ぐに訂正させられる
  • 917  名前: まとめブログリーダー 返信する
    自分で単位考えてつけるまでが文章問題だろがアホか
  • 918  名前: 返信する
    >>912は、まだよくわかってないこどものために、分かりやすく、少し嘘をついた説明。

    >>912にある約束など、どこにもない。
  • 919  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>917
    バカか…
    912の場合は、かけ算の定義をしてるから問題ないが、1個100円のりんごも8僂蚤靴┐襯螢椒鵑眞碓未榔/個で/本。
    1個分をあらかじめ代入して円単位、冀碓未之彁擦任るよう式を直している。
    ここを教えてない、教えられないからバカ扱いなんだよ。
  • 920  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円のリンゴを5個で売りました
    リンゴ5個を100円で売りました ←同じやんけ

    5円のリンゴを100個売りました ←ひねくれてんだろ
  • 921  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    文章問題だとおかしくなるけど文章がないときは別におかしくないさ
  • 922  名前: なめ 返信する
    これは「計算」と言うより「簿記」だな
  • 923  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    あの世に行けば教えてくれるよ
  • 924  名前: 返信する
    とりあえずみんな他人の事バカが…バカが…って言っててわろたwww
  • 925  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    5個、100円の物が売れた。

    で論破
  • 926  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    計算式の表記に規則があるのなら従うべきだが...
  • 927  名前: 名無し 返信する
    数学なら○
    算数なら担任の指導方針で変わる。正解かどうかは二の次
  • 928  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>912
    7ロールのリボンから、同時に1回1僂困弔侶7僉8回リボンを引き出せば、

    7()×8(回)=56()

    は成立するな。
    そちらは8僂離螢椒鵑鮑遒襪海函△海舛蕕7本のリボンを作ることにした結果なので、問題がその部分に触れていない以上、×にはできない。
  • 929  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>920
    2行目はリンゴ1個20円にしか思えんわ
  • 930  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円×5個と5個×100円だったら一緒だろ。
  • 931  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これはただの足し算だからまだ良いけど、
    高校の数学とかになって意味もなく式を入れ替えたら採点する方もめんどくせえだろ
  • 932  名前: 名無し 返信する
    さっさと記事消せよ、成田さん誤解されて困ってる事に気付かないのか?
  • 933  名前: 名無し 返信する
    ここで「これだからラノベ作家はアホ()」とか言って作家叩きしてるアホは今すぐ作家のツイッター見てこい
    そしてネタをネタと見抜けない自分が一番のアホだと自覚しとけ
  • 934  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これは算数だから順番守らないとバツ!っていってる奴馬鹿だろww
    なんで算数の方が数学より制約厳しいんだよwww勝手にガラパゴスルール追加してんじゃねーぞ。こんな理由でバツ食らったんじゃ算数できる奴は嫌いになるし、順番通り書かないとダメなんだ!って思い込んだ奴はすぐ割り算でつまづいて算数嫌いになるぞ。
  • 935  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    100円の価値があるものが5つある 100*5
    これら5つのものそれぞれに100円の価値がある 5*100
  • 936  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    え、これ算数でも数学でもなくて帳簿の話だよね?
    ここで問題になってくるのって
    ・リンゴはいくつ売れたのか
    ・リンゴはいくらで売っていたのか
    であって、その入力を間違っている以上怒られて当たり前じゃん
    リンゴ100個も売れてないし、これで仕入れ数ミスったら大事になる
  • 937  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ↑スマン忘れてくれちゃんと前の記事読んでなかった
    そういやあ掛け算習った時に掛けられる数と掛ける数みたいなの教えられたな
    意味に固執しすぎな気もするが、次に習う割り算のこととか考えるとここでちゃんと式の意味を教えておく方がスムーズなんだろう
    なんせ教える相手は小学生なんだからな
  • 938  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    いつのネタだよ
    小学校で順番まで習ったの忘れちまったのか
  • 939  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    割り算があるからこうやって覚えてね、意味はないけど。
    と、包み隠さず教えるならそれでもいいんじゃないか?

    何が駄目って、それ大人の教育学的な事情であって、算数とは何の関係もないよね。
  • 940  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    お前ら、もう倍返しだとか言えないぞ
  • 941  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そもそも掛け算って、同じ数の足し算を簡略化するためのものだろ???

    100 + 100 + 100 + 100 + 100 を
    5 + 5 + 5 … 5  って数えてるの?すげーな

  • 942  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>941
    ラノベ作家は円と個を入れ替えたから在庫数がズレて怒られたって小ネタを
    書いただけなのになんでそんな話になるんだ
    そもそもラノベ作家は何も証明したつもりないわけだから
    この記事タイトル自体がおかしいんだけど
  • 943  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    これを5×100って答えたがる奴は頭おかしい
    100×5は長方形なら縦100 横5であることを意味しているように
    この場合は100円の物を5個かったっということを暗に意味してるんだよ。

    今後割合も速度もやるんだから掛け算の順序は大事。
  • 944  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    順序の問題じゃねーよ、意味のある数字の掛け算であったとしても
    単純な乗算は前後入れ替えても問題は無い。
    数字の場所が変わると単位が入れ替わるとか考える方がキチガイ。
  • 945  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    原価50円のりんご100円で5個売るとデータには粗利250円出でるけど。
    5円で100個にすると粗利-4500円の赤字としてデータが取られて後々面倒になるし、
    棚卸の際に逆ロス+95個っていう変なデータになるし
    在庫の数とか合わせないと資産税の計算も合わなくなってくるから。
  • 946  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>943
    頭おかしいは良いすぎだと思うが自分も5×100とは書かないと思う。
    そもそも行列の掛け算だって式の順序変えたら意味変わるのに、それ以外は何故変わらないと思うんだろう。
    (掛けられる数)×(掛ける数)
    ↑このように書くって決まってると思うんだよなぁ。
    100×5って暗算できちゃうし答えも同じだから解りにくいけど、100×5と5×100を試しに筆算して計算してみれば計算方法だって行列みたいに変わってくるのが解る。
    A×BとB×Aの答えが一緒になってしまうのは、式の意味が同じだからではない。
    これは中学に行けばちゃんと数学の知識でもって証明する。
    もし上の式がまったく同じものならわざわざ証明する必要がない。
  • 947  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    この問題を考える上で重要なのは、教育には順序があるってことだと思うな。

    実際の場面(より高度な数学や科学を学習したりそれを実用したり)では、ここで大量に例示されているように「入れ替えても構わない」場合と「入れ替えてはならない」場合のどっちも存在していて、どちらの説を採用するかは場面に応じて判断しなければならない。

    しかし、これは実際の場面ではなくあくまで初歩的な教育なのであって、そのような実際的な判断力より教育上の効率性が重視される(そうした判断力はこの時点で身につける必要はなく、その後の教育で教えれば良いため)。

    その後の算数、数学の勉強をやっていく上では、「順番を入れ替えちゃ駄目」とする方が教育上効率的(その後に習う概念を理解するのに役立つ)だから、「順番を入れ替えちゃ駄目」を採用しているんだろう。
  • 948  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    >>947
    正解か間違いかより教育の効率性を取ろうということだね
    逆だろうとなんだろうと問題文を理解してる理解してないは式から確実に読み取ることは単位を付けるか穴埋め式以外ないと思うよ

    正解より効率重視 これがもうすでに数学的に間違いだと思うんだけど
  • 949  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    そりゃ塾で学習するようになるよな。
    学校で行われる教育が底辺のために正当性を欠いていて、なおかつその説明も不十分でお上が悪いって無責任ぶり。

    勉強以外での教育もあって大変なのはわかるが、教えるのが間違った算数と効率のためには無責任でいいわって大人の態度か…。
    こら子供も教育者見下すし、バカのままな大人も生まれるわw
  • 950  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    社会に出て役に立つ数学の知識をおしえてるだけ
    100円で5個売れたという言い回しが一般的だしどこでも使う知識
    5個100円で売れたとはあまりいわないしむしろ馬鹿にされるだろ
  • 951  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    計算式に単位を意識するのは、将来の勉強(物理など単位が重要なもの)に役立つからいいんじゃないかと。
  • 952  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    等式は数として等しく、かならずしも数字(記号)として等しいことを表してはいない。
  • 953  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    むしろこういう議論を小学生にさせるべき
  • 954  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    ・議論進行役になるべき教師がこの件では非中立
    ・生徒が議論のイロハを知らない
    ・議論に必要な知識が小学生の時点では足りない

    以上の理由から、言い争いになるだけで無意味。
  • 955  名前: 論破できてなくね? 返信する
    リンゴ5個×100円

    これじゃだめなん?

    論破したいうけど、リンゴ5円で100個売ったとどこにも書いてねーし、リンゴ5個を100円で売りました言われたらどうすんの?
  • 956  名前: 名無しゲーマーさん 返信する
    「100(円/個)×5個=500円」は正しい。
    「5個×100(円/個)=500円」も正しい。
    「5(円/個)×100個=500円」は間違っている。
    これだけの話なのに、なんでこんなにコメ欄が伸びたの?

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