「プロ」と「アマチュア」の仕事の違いを表した図→これに現実を加筆するとこう！仕事は甘くない！

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:31 返信する

  荒らしたってなんだよ

• 2  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:31 返信する

  見事に荒らしているな。

• 3  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:31 返信する

  他人の創ったものに素直に感動し、自分も何か創りたいと思う人はクリエイター向き。
  感動しつつここがこうだったらもっと良いのにと、つい考えてしまう人は 編集者やプロデューサー向き。
  何でもすぐあら探しする人は、モノ創りには向いておらず
  例えば漫画ならそう遠くない将来、読者ですらなくなる

• 4  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:31 返信する

  荒らす？

• 5  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:31 返信する

  荒らしはいけません

• 6  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  ゴキのネガキャンも納期が短くなって焦ってるの？

• 7  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  "働きたくない"じゃなくて、"働けない"でしょ

• 8  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  ＞「プロ」と「アマチュア」の仕事の違いを荒らした図
  「荒らした」？

• 9  名前： あ 2013年12月23日 20:32 返信する

  荒らした？
  ちゃんと書けよクズが

• 10  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  さて　家に帰ろうっと

• 11  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  事実だな

• 12  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  あからさまな釣りに釣られすぎなんだって

• 13  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:32 返信する

  こんた所多いから困る
  おいシャープ、お前んとこの携帯だ

• 14  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:33 返信する

  jinは食いしん坊だからって、何か変な物食べたのかい？
  何を言ってるのか解らないぞ？

• 15  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:33 返信する

  誰でも最初はアマチュアさ！

• 16  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:33 返信する

  最初にどーんと進んでその後完成まで停滞してるように見えるから
  締め切り大丈夫？全然進んでないよ？と外野がうるさい

• 17  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:33 返信する

  更に次の納期はもっと短くなるんだよな…

• 18  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:33 返信する

  荒らした

• 19  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:35 返信する

  よくわかってるじゃないか

• 20  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:35 返信する

  仕事って大変ねぇ

• 21  名前： まとめブログリーダー 2013年12月23日 20:35 返信する

  クライアントには納期いっぱいまで仕事を見せちゃダメ。

• 22  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:36 返信する

  アマチュア発言で呆れたな汚職知事

• 23  名前： 名無し 2013年12月23日 20:36 返信する

  荒らしたワロタw

• 24  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:36 返信する

  Jinは荒らし

• 25  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:36 返信する

  JINは一応プロのブロガーなのに
  品質はアマチュアだな…

• 26  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:37 返信する

  とりあえず、
  プロ…歌手
  アマチュア…歌い手
  
  なのは間違いない

• 27  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:37 返信する

  エンジニアはプロでも編集者側がアマチュアなんだけどな

• 28  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:38 返信する

  効率化した結果、仕事が増えるってな・・・
  つまり仕事の密度が増えるってことでもある
  意識すべき、神経をつかうべきポイントが増える
  いやなことです、疲れることです、助けてください

• 29  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:38 返信する

  小説でも漫画でも、それが面白かろうが面白くなかろうが、まずは締め切りにきちんと間に合わせるのがプロって奴だろ
  品質はまずは二の次よ

• 30  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:38 返信する

  良い仕事するならなんでもいいよ、こういうエセコンサルみたいなしったかが一番嫌いです

• 31  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:39 返信する

  プロとアマチュアの定義はその行為で得た利益による納税の有無だと思う。
  上のグラフは仕事の流れを理解して効率化をはかっているかの差でしかない気が。

• 32  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:40 返信する

  なら今度からこれぐらいの期間で大丈夫だよねってことか
  怖いなｗｗｗ

• 33  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:41 返信する

  期間と予算に応じて、品質を変えられるのが
  プロだと思うわ。

• 34  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:42 返信する

  週刊漫画見りゃよく分かる図だな

• 35  名前： 2013年12月23日 20:42 返信する

  プロの豚でしょ
  

• 36  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:42 返信する

  そんなに納期が早くなるわけねーだろアホが

• 37  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:43 返信する

  >>33
  これだな

• 38  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:43 返信する

  ヴェルサスは何年掛かってると思ってんだぼけ

• 39  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:44 返信する

  こういうのがあるから納期いっぱいまでかかりますよーといつもだらだら仕事してる

• 40  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:44 返信する

  プロとアマ？自分は、怒ることだけはプロ。
  他は全部アマのどうしようもないヤツ。

• 41  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:44 返信する

  ワロタ
  プロのクリエーターに限らず社会人も同じだ
  工場は納期、営業は売り上げ
  公務員だって鬱になるような人間関係あるし
  ああ引きこもりたい

• 42  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:45 返信する

  しかも工期が短いとされて安く見積もられるんだよ
  ソフトのバグが無くならない一番の原因だからね
  

• 43  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:45 返信する

  プロだけど見解が違うなぁ
  クライアントはギリギリまで変更を要求してくるから納期は変わらないんだけど、
  物量的に仕事が増えるんだよｗ
  変更が複数バッティングするとやりくりが大変になる
  それでもこなすのがプロ

• 44  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:45 返信する

  納期は破るもの

• 45  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:46 返信する

  10％しか違わないのか

• 46  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:46 返信する

  あと，新人にバトンタッチしても同じ納期というのも追加で
  

• 47  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:46 返信する

  プロはアマと違って持続力(継続？)が有るって誰かが言ってた

• 48  名前： た 2013年12月23日 20:46 返信する

  誰でもできることを偉そうにw

• 49  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:47 返信する

  これ物凄く共感するんだけど俺だけかｗ
  更に、それでも必死になんとかしちゃって、回を重ねる毎に物量が増えて
  なおかつ締め切りは短くなる悪循環
  最終的にだれか倒れる＆メンバーが逃げるまで続く

• 50  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:48 返信する

  序盤で80%の完成品を見せるとかアマチュア。

• 51  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:49 返信する

  人による

• 52  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:49 返信する

  >>33
  そうだね
  あと自分のやってる仕事だとこの例みたいに早めに見通し出すけど次から納期が繰上げになるんじゃなくて
  その辺から検討が入って仕様変更が出たり、別件の要件でこっちも巻き添え変更とかが出る
  ものによっては解析かけてみたら不具合が出たからと修正依頼も出たりするし

• 53  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:49 返信する

  富樫はどっちに分類されるのだろうか
  納期の段階で3割くらいなんですが

• 54  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:50 返信する

  仕事ってなんだろうな
  頑張ったら次きつくなるって報われない

• 55  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:51 返信する

  生計立てるためにそれ専門にやってりゃなんでもこうなるでしょ
  

• 56  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:51 返信する

  だから新卒のアマチュア君はどなられまくって辞めていくという

• 57  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:53 返信する

  私は「その納期では無理」って言っちゃう

• 58  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  仕事内容細かく書いてみろよ
  誰にでもできることしてプロもないだろ

• 59  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  自分たちの首ばっか締めてドヤ顔すんのやめよーぜｗ
  別にかっこよく無いからさ。
  さっさと管理職行ったほうが勝ち組だろああん？

• 60  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  アマは結局のところ「出来上がらなくてもいい」ってのが根底あるからね

• 61  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  いやいや、早い段階での８０％はあますぎだろ
  えてして想像に乏しい連中を相手にするのだから、ファイナルまでもっていかないと納得されないよ
  広告代理店とか相手にしてるとマジ切れするからｗ

• 62  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  あるある
  前回余裕持ってできたんだから今回はもっと早くしてもいいよねってなる
  無茶言うなと

• 63  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  本当のプロって
  前例のほとんど無いマニュアルにも無い規格外の状況にも
  今まで培ってきた経験や情報を参考に最善の結果を生み出して
  対応するのが本当のプロだから。
  ゆっくりやれば誰でも出来ることを早くするだけではプロの仕事ではない。

• 64  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:56 返信する

  納期、評価、金

• 65  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:57 返信する

  序盤で８０％みせたら
  「まだできんの？」って言われて納期を削られるだけ。

• 66  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:57 返信する

  最終的な完成度が10％しか違わないなら
  そりゃ、安いアマチュアを使い捨てるって選択をするよな企業は

• 67  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:58 返信する

  そもそもプロとアマって比べるようなもんなのか

• 68  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:59 返信する

  進捗100%を超えた状態でダラダラ続けられる様な
  美味しい仕事にありつきたいです

• 69  名前： 2013年12月23日 20:59 返信する

  もっとぶっちゃけると納期の交渉も仕事の内
  クライアントと仲良くないと無理だけど

• 70  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:59 返信する

  その業界入ったらプロとか思ってる馬鹿はどこか言って欲しい
  プロと呼べる人間は一人握りだけ

• 71  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 20:59 返信する

  >>63
  どっちかっていうと出来ないことをやろうとするのがアマ
  プロは出来ることしかやらない。おかねにならないからな。

• 72  名前： 名無しのゲーマーさん 2013年12月23日 21:00 返信する

  趣味か仕事の違いじゃないの？
  教える人が居る分プロの方が全体的な質は良いけど
  アマチュアにも出来る人が居ないわけではない

• 73  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:01 返信する

  これが関西人をあいてにすると、金が絡んでくるからね
  １円でもまけさせられるｗｗｗ

• 74  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:02 返信する

  >>63
  本当もなにも、それプロ云々じゃなくね？
  三流でもプロはプロ
  お前の言うのが一流だとすればな

• 75  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:03 返信する

  アマチュアは完成しなくてもいいから自由に作れる。だから想像もできないようなものを作ったりするところがある。ただし作り手の自己満足なものが多く、実用にはならなかったりする。
  いっちゃなんだけどカクカクアンドロイドはアマチュアレベルの作品だな。まともに動かないし。

• 76  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:04 返信する

  クライアントが邪魔するから全体を完成させるのは難しい

• 77  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:05 返信する

  早い段階で全体像みせちゃう…てか見せるように求められるから
  それについてはまあ言うことないけど
  最終的なクオリティを105％に到達させるか（させられるのか、しなければならないのか、しようと思うか…）
  ということに正直プロ、アマは関係ないと思う。
  都合のいい曲線引いてんなーと思うよこの馬鹿は。

• 78  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:05 返信する

  これができれば間違いなくプロだが、そのジャンルで飯を食ってて、ここでいうアマチュアみたいなことしかできない人はかなり多い
  

• 79  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:06 返信する

  まさにこれ！
  ８０％のもので「もう出来てるじゃん」って切られ
  次から工数が激減する

• 80  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:06 返信する

  まあ時間の認識が一番違うってのはあるが
  職場によっては早々に８０％を叩き出すとそれで次の仕事もどんどん詰めようとしてくる上司も居るから
  休みもちゃんと入れながら納期をきっちり使って制作するのがベストな所もある

• 81  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:08 返信する

  納期考える奴は本当バカだよな
  やれって言われるからやるけどさ、法に触れなきゃ出来ないわけよ
  前倒し＆仕様変更コンボとか本当頭悪いよな
  まぁ働いてないんだけどさ

• 82  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:11 返信する

  プロってのは、金さえもらえば誰だって「プロ」なんだよ。
  仕事の出来不出来は関係ない。
  
  「優れた人」という意味ではないのだ。
  
  
  「優れた人」を意味する単語は「スペシャリスト」だ

• 83  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:11 返信する

  >>80
  見習うべきは大工

• 84  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:13 返信する

  
  
  例えば、おまえらがビニコソのバイトをやりだしたとしよう
  
  その瞬間から、おまえは「ビニコソ接客のプロ」になる。金が発生してんだから。
  
  でも、接客やレジ打ちは未熟もいいとこだよな
  
  関係ねえんだよ「プロ」に「上手下手」は
  
  ヘタでも金もらってりゃプロ。

• 85  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:13 返信する

  スクエニ仕事しろ
  いつだよFF15

• 86  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:13 返信する

  納期を守れるのがプロで守れないのがアマチュア
  質は納期をクリアした上での問題

• 87  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:14 返信する

  納期間近に仕様変更とか普通だからなあ、頭おかしいんじゃないかと思う

• 88  名前： まとめブログリーダー 2013年12月23日 21:14 返信する

  いきなり80%見せたらそりゃこうなるよね。事務でもマクロ使ってたら仕事増えて損したわ
  できないやつのふりしながら終盤で抜くか、周りのペースに合わせて最終的に抜くのが一番

• 89  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:17 返信する

  ※82
  サチ子、それ専門家や

• 90  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:18 返信する

  >>84
  ネームプレートに見習いとか研修中とかって書いてあるだろ
  客は見ないけどな

• 91  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:19 返信する

  裁量がある場合、適度に力を抜いたほうがいい
  

• 92  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:20 返信する

  105％を目指すとかいう職人気質のスタイルはとっくの昔に廃れてんだよ
  縛りがない同人の方がいい仕事してる部分があるのは事実だろ

• 93  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:23 返信する

  縦軸の内容のわけわからなさで吹いた
  細部にこだわるにしてもそこが重要なところだったら品質は高いだろ
  広告でも作ってるのかこのアマチュアとプロは

• 94  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:24 返信する

  これ職種なに？
  プロだのアマだの

• 95  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:26 返信する

  未だに発売の目処が立たない人喰いの大鷲トリコの上田文人さんをアマチュア扱いするのは止めろ

• 96  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:26 返信する

  アマチュアなのに納期有るのか…コミケかなにかか？
  言いたいことは何となく分かるが多分それプロとアマの違いやない
  経験を積んだ人間と積んでない人間の差だと思われる。
  能率と物事への理解力は比例する場合が多いと思われる。
  

• 97  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:28 返信する

  アマの場合の最終ラインが違うな
  アマだったら、最終的に最初の目標の150%位まで行く
  ただし、期間は無茶苦茶長いが
  プロでそんな事やったらコ.ロされるが

• 98  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:29 返信する

  仕事だと時間あっても105％なんかで仕上げねえよｗｗｗｗｗ
  そんなもん上げた日には次はもっと求められるからな
  納期と一緒

• 99  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:31 返信する

  さすがお前らプロニートの意見は言う事が違うな

• 100  名前： 2013年12月23日 21:31 返信する

  一体どういうことだ...考えるのも億劫だな

• 101  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:33 返信する

  俺セミプロみたいなもんだけど
  「早い段階で全体像を見せ」た後、最終的に「品質を上げるが95％止まり」だ
  プロの道は険しそうだ…

• 102  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:33 返信する

  と、彼らは新聞のねたに書き込むのであった。

• 103  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:35 返信する

  jinはまじでこのサイトの管理ちゃんとやれよ

• 104  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:36 返信する

  プロはゴルファー　正確にホールに入れようとする
  アマはバッター　内野ゴロも外野ヒットもアウトもファールもホームランもある　バントしてみたりもする

• 105  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:38 返信する

  >>28
  うん、そうだよね…
  効率化するほどうんざりするほど仕事が増える

• 106  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:43 返信する

  100%になったら次の仕事をした方が効率が良い
  と考えるのは素人なんだろうか？

• 107  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:43 返信する

  上からの都合により歪められたルールを「厳しい現実」と言う

• 108  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:44 返信する

  はやく仕事しすぎると、
  時間が余る分細かい修正喰らうからそれなりの速度でやれってじっちゃんが言ってた。

• 109  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:45 返信する

  ジオングが真っ先に浮かんだ

• 110  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:47 返信する

  これプログラマーの納期かと思ったわ・・・
  止めてくれ思い出したくない

• 111  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:48 返信する

  最終品質105%って、プロに夢見すぎじゃねえか……
  ぎりぎりまでCDして受注するから、そんなんやってる余裕ないっつーの

• 112  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:48 返信する

  絵師だとプロ以上のアマチュアがザラにいるんだよね

• 113  名前： ななし 2013年12月23日 21:49 返信する

  おまえら図星wwwwwwww

• 114  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:49 返信する

  >>106
  100％間近になったら他で流用できるように見直すんだよ（プログラマ）
  まぁ最初っからそうなるようにはだいたい組んでるけど

• 115  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:50 返信する

  プロは自称
  アマは蔑称

• 116  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:50 返信する

  >>3
  これ

• 117  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:51 返信する

  プロってのは金を稼ぐために仕事をする人のこと
  アマチュアってのは金のためじゃなく仕事をする人のこと
  それだけだ、技術に差はない
  
  むしろ突き詰めるなら金に縛られないアマチュアのが上
  そして真のプロフェッショナルとはお金のために嫌な仕事でも頑張るサラリーマンさんの事だ

• 118  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:53 返信する

  ちょっと本気を出して早く仕事を終えてしまうと
  それが前例となってしまい、次からはそのペースでしないといけなくなるという・・・

• 119  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:54 返信する

  ダークソウルおもすれー

• 120  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:55 返信する

  いや、プロ=プロフェッショナル=専門家だからw
  金がどうこうとかじゃない
  

• 121  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:56 返信する

  手塚治虫は旅行とかでギリギリまで仕事せずに
  最後は前の作品のコピーやら使って即効で完成させてたって言ってたな

• 122  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:57 返信する

  プロアマの違いは普通に金を稼げるかどうかだろ
  それ以外は仕事の手際がいいか悪いかって話でしょ

• 123  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:57 返信する

  人によるだろ

• 124  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:58 返信する

  実際プロの線もほとんどもアマチュアのと同じ。
  文言の後ろに「・・・のつもりでいる」をつければわかりやすい

• 125  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 21:59 返信する

  １０５％ってのがアマチュアの幻想っぽいよね

• 126  名前： 2013年12月23日 22:00 返信する

  ただの経験の差だろ
  プロアマ関係なくないか？

• 127  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:00 返信する

  プロはアマと違って制約の中で仕事してるってのも忘れてはいけない
  自由になんでも思ったことをやれて、それが通ってたら誰も苦労はしてない

• 128  名前： プロのニックネーム 2013年12月23日 22:04 返信する

  「厳しい現実」みたいのを少し大袈裟に書いて プロのドヤ顔ツイートですね いやぁ凄い！

• 129  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:04 返信する

  >>120
  如何様にも解釈できる別の言語の言葉で違うからとかドヤ顔で言われましても

• 130  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:05 返信する

  加筆の奴の
  とんでもないドヤ顔ワラタwww

• 131  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:07 返信する

  あまりプロプロいってるとアマに対しても角が立つから、おれは
  そんな強調した言い方は馬鹿のすることだとおもってる。

• 132  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:07 返信する

  プロアマというか個々人の違いだね

• 133  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:08 返信する

  つまんねぇな
  1つの答えとかいう所も逃げてて卑怯
  

• 134  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:09 返信する

  >>129
  いや、そういうつっこみをドヤ顔でいわれても・・・

• 135  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:11 返信する

  効率のいいプロは顧客への報告だけはアマのようなグラフで
  いくつかを掛け持ちしながらこなしていく

• 136  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:11 返信する

  100%の仕事をしようが客が必ず金を出すということはない

• 137  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:13 返信する

  画像がマジだから困る
  ほんと時間ないよ
  pixiv絵師のほうがプロよりうまいじゃんとかいう安直なコメントするやつも
  これみて理解していただきたい

• 138  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:13 返信する

  >>120
  これは職業として食ってる人の事だろ？

• 139  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:15 返信する

  アマに顧客はいない
  アマに締切なんてない
  アマに目標なんてない

• 140  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:16 返信する

  プロは60％も出してないよ。
  一人あたり何件の仕事を動かして
  一人あたりの稼働率が何％だと思ってるんだ？

• 141  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:20 返信する

  こういう世界で生きてる人大変だね
  一方俺は不労所得で月収160万おいしいれす^q^

• 142  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:21 返信する

  80%のクオリティでOKなんだから楽なもんだ

• 143  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:22 返信する

  冨樫先生はアマチュアだと言いたいんですね
  
  正直プロとアマの差って発表の場だけだよ

• 144  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:25 返信する

  >>143
  いや、ある意味プロだろ
  この補正された絵が言ってる事は
  仕事の完成度に比例して「ドンドン」納期、完成度が減って行くことだから、
  納期も、完成度も短くさせない富樫…

• 145  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:25 返信する

  >>144
  間違えた
  納期も、完成度も短くさせない富樫…
  ↓
  納期も、完成度もコレ以上低くさせない富樫…

• 146  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:25 返信する

  105%って言葉に若干の頭の悪さを感じる
  もちろん完全を上回るって意味で使ってるんだろうけど

• 147  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:28 返信する

  他社が以前管理していた仕事を
  自社で受け継ぐときに新人が入ると驚愕する。
  
  悪い意味で。

• 148  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:29 返信する

  一番早い時で不具合なければ5日で仕上がるというと、複雑なもの作る時も５日しかみないから困るな

• 149  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:30 返信する

  くだらねぇ・・・

• 150  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:30 返信する

  甘くないっていうか、そうやってクォリティより納期優先させるから大傑作になり得たかもしれない作品がタライとホースみたいな残念なことになるんだろう

• 151  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:32 返信する

  ちゃんとした会社ならその105％にするために
  研究期間っていうのを設けてくれるんだが
  そんな余裕がない会社は現場で105％にする努力をしないといけない
  成長が止まってしまったらキャリア・給与を理由に追い出そうとしてくるからな

• 152  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:33 返信する

  >>112
  納期がない分、時間かけて丁寧に描けるからね

• 153  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:34 返信する

  KURODAって人ミサワ臭半端ないな

• 154  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:36 返信する

  全然勘違いな解釈だね
  プロ＝過程は求められない
  結果で求められる水準を達成できればOK
  
  アマ＝求められた水準以上を達成、成し遂げてしまう
  しかし一定したクオリティーを保つ事が環境的に困難

• 155  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:36 返信する

  アダルトのプロは早い段階で80パーセント見せないけどな
  
  
  
  
  

• 156  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:36 返信する

  うーん、耳が痛い…
  甘いんだろうな俺

• 157  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:38 返信する

  >>154
  これが正解だな
  
  一発屋で消える小説家とか多いもんな

• 158  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:38 返信する

  この奇形豚の作った記事の自己満足感が気持ち悪いな

• 159  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:38 返信する

  ＞＞絵師だとプロ以上のアマチュアがザラにいるんだよね
  
  まぁ、一枚絵ならね。ソフトの品質も上がってるし。
  でも漫画では一流所以上のアマチュアって見た事無いんだよなぁ。

• 160  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:42 返信する

  昔、渡辺製作所が言っていたな
  同人は納期がないから完成度が高くて当たり前ってね

• 161  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:43 返信する

  請負業に限っては、基本的にその職業だけで食えてるかどうかでしょ。
  そもそも勤めの人間では法人クラ相手のシビアなスケジュールに対応出来ないし。

• 162  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:46 返信する

  このグラフに補正付けるとしたら
  
  プロ、お金もらえる仕事というのは　　最初の仕事からブレない　　こと
  
  グラフの始まりで礎しっかり築いて、不平不満言われても完成させる
  上司で不平不満を言う人は、このグラフを壊していることになる
  
  いかがか

• 163  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:47 返信する

  あぁ、これはそうだね
  つか、プロアマではなく、仕事の出来る人・出来ない人もこんな感じだと思う

• 164  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:47 返信する

  で、偉そうに定義付けしてるお前らはもちろんプロのフリーランスなんだよな？まさか学生や勤め人じゃないよな？

• 165  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:48 返信する

  >>160
  聖杯戦争のことかーーーっ

• 166  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:50 返信する

  >>164
  君のなかでプロという言葉はフリーランスだけに使われるみたいだねｗ

• 167  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:51 返信する

  100％だろうが30％だろうがそんなのは関係ない
  納期までに決められたクオリティに仕上げるのがプロ

• 168  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:53 返信する

  そりゃ、時間のかけ方が違うんだから、当たり前だろ
  アマチュアはそこまで時間かけてないから

• 169  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:53 返信する

  >>166
  会社員にプロとアマチュアの差異なんてねーだろ。アホ？

• 170  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:54 返信する

  アマ＝自分のやりたいことだけをする
  プロ＝自分のやりたくないことをする

• 171  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:54 返信する

  どうせ、朝早くから夜遅くまでやってその程度なんだろ
  仕事なんて納期とか言ったって残業しまくってやってんだろ
  お前等みんな無能だよ、無能

• 172  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 22:55 返信する

  アマは自分が評価するが，プロは他人が評価する。
  
  だと思うな。
  他の人の意見もなかなか興味深いね。

• 173  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:00 返信する

  そもそも専業か趣味の範囲かを分ける言葉でしょ。
  

• 174  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:00 返信する

  あのさ〜、社畜共に本当のこと言ってやるよ
  社会ってのは平均値に合わせて成り立ってるの
  それより優れていてもうまく行かないし、劣っていても駄目なの
  お前等みたいな金太郎飴みたいな奴等には最適な環境だが
  天才には地獄なの、低いレベルに合わせなきゃならないから
  パンピーはパンピーらしく、上司に歯向かうこともできずに
  ヘタレて残業してれば宜しい

• 175  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:00 返信する

  ※172
  うん、それは違うね

• 176  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:02 返信する

  >>154
  なんだこれ・・・
  逆ってわけでもないし頭大丈夫か？

• 177  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:05 返信する

  一般的には、以下に該当する人物を「アマチュア」という。
  ○プロに匹敵する知識や技術を持っているが、職業として行うための資格を持っていないか、持っていてもそれを職業としていない人物
  （ウィキより）

• 178  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:06 返信する

  なるほど
  だからプロが作ったゲームは未完成なのか

• 179  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:07 返信する

  社会で成功している人、特に日本で成功している人の殆どは
  平均より少し上のレベル
  それ以上だとあまりにも社会との断絶が大きくなって、うまく行かない
  この国ではパンピーしか成功できない
  自覚することだな

• 180  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:11 返信する

  あるあ・・・ある。

• 181  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:13 返信する

  ゲーム業界はアマチュアか

• 182  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:14 返信する

  じゃあ発売しても100%未満どころか
  バグだらけだったり極悪ロードだったり
  後だしパッチでなんとかすればいいみたいな
  メーカーはプロじゃないのか？
  
  まあ確信犯という意味ではプロか、今年のゲームは特に酷かった

• 183  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:17 返信する

  >>164
  作品出して金貰って食ってるならクオリティ・内容に関わらずプロだろ
  そこで自分はアマチュアだのプロじゃないとか都合の良い言い訳する奴が居たらぶっ飛ばしてやるわ

• 184  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:19 返信する

  
  
  お前らど素人が議論しても答えは出ないよwwwwwwwwwwwwwwww
  
  
  

• 185  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:21 返信する

  韓国では8割できたら一人前みたいに言われるらしく
  伝統や技術も受け継ぐ毎に2割ずつ劣化してくらしいw

• 186  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:25 返信する

  俺も早くプロにならなきゃ

• 187  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:26 返信する

  ＞＞183
  まぁ、実際はぶっ飛ばせないんだけどね。

• 188  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:27 返信する

  プロって金になることしかやらないんだろ
  つまり、需要の無い物には見向きもしないのがプロなんだろ
  それって果てしなく詰まらない世界なんだよね
  例えば、私は今日、PC98エミュでDOS版EVEバーストエラーの
  2000年問題解決プログラムを自作した
  たったの30分でだ
  しかし、今やそんなものに金を支払う奴はいない
  資本主義が低俗なのは、拘る人間に対する配慮に欠けているところだよ
  それが人類全体にとっての大発見に繋がる可能性も高いというのに

• 189  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:29 返信する

  ＞＞188
  30分も掛かってるようじゃプロにはなれんな。

• 190  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:30 返信する

  80%で見せたら100%にしてから見せろって突き返してきたクライアント過去にいましたわ。

• 191  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:37 返信する

  次回締め切りをせっていされるようじゃプロLv1ってかんじ
  編集さんの裏の締め切りを読めるようになってLv2
  裏の締め切りを無視できるようになってLv3かなぁ
  

• 192  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:38 返信する

  最終クオリティ105％とかド素人だろｗ
  
  プロほどどこで手を抜くか判っているから80％程度で良いんだよ
  それでも素人の仕事より遥かに良いものが出来る

• 193  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:38 返信する

  得てして、大発見をするのは
  ある種、そういった偏執的傾向のある人間なんだよ
  それは、スマホが人気だからと言って大作RPGを
  ほいほいスマホに移植するようなものとは対極に位置する
  精神性の極めて高い、真なる仕事と言えよう

• 194  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:38 返信する

  食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、教育、郵政、公共事業なども対象
  「さるでもわかるTPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索

• 195  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:39 返信する

  そして、クライアントの要求が変更され、戻りが発生するので品質が下がる。

• 196  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:40 返信する

  これ、仕事によるだろうけど
  てか上限105％とか低いなぁ

• 197  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:44 返信する

  >>187
  まあ物理的にぶっ飛ばすのはアレだけど説教は確実だわな
  というか、そんな心持ちで仕事されたら堪ったもんじゃねえし
  金を受け取ってる以上中途半端な態度取られたら単純に迷惑だし

• 198  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:45 返信する

  プロの仕事ってのはさ・・・最低限の手数と時間で出来る最大限の仕事をこなすことさ、クォリティも含めてな・・・。
  仕事の定義と理想に拘るやつはアマチュアだね。
  
  ・・・・・・てかお前らみんなちゃんと働け。

• 199  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:49 返信する

  てか、１００％って言ってもデジタル制作だと画期的なツールの発明とか開発とかで
  極端な期間短縮が出来たりするから何とも言えないんだよな、３Dとか特に
  制作環境もクオリティラインも年月と共に変動するしここで言う１０５％がどういう事なのか判断しずらい

• 200  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:49 返信する

  >>188
  アマチュアの定義を声高に叫んでるだけだな。
  
  プロがやらない事はアマチュアがやればいい、それだけの事だ。
  

• 201  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月23日 23:58 返信する

  君達は資本主義の敗残者なんだよ

• 202  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:01 返信する

  >>188
  顧客掴まえる為には時には金にならない事もするよ

• 203  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:08 返信する

  >>188
  単なる趣味をプロ仕事と同列に語られてもなぁ
  
  プロは金取るまでに、金にならないことを趣味以上に全生活を費やしてやってるんだが
  薬剤開発にしても野球選手にしても漫画家にしても

• 204  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:25 返信する

  小説とかイラストだと質もリリース感覚も安定して出せるかどうかがプロとアマの境目だと個人的には思う

• 205  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:30 返信する

  だから富樫は落書きなのか
  大変だな…

• 206  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:32 返信する

  違うな
  納期前倒しで95％以上の質を求められるようになるんだよ

• 207  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:36 返信する

  安定して食えてこそプロ。
  ちょこちょこ副業やバイトしなきゃいけないのはやめたほうがいい。

• 208  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:40 返信する

  プロはどんな状況になっても最後まで作るが、アマチュアは飽きたら途中で放り出す。
  設定資料集だけ出してる同人ゲームのなんと多いことか

• 209  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:41 返信する

  同時進行ｗｗｗ

• 210  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:42 返信する

  プロも自分たちの首を絞めてるってことか

• 211  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:44 返信する

  プロも色々あるから
  そこら辺を一緒にしてるあたり
  あたま悪いな

• 212  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:45 返信する

  曖昧っつーかボンヤリした定義だな・・・

• 213  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:51 返信する

  どや顔でアマチュアと比べてプロ面ｗｗ
  甘くないとか言う前に性格をなんとかしろよ

• 214  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 00:53 返信する

  散々仕様変更を要求しておいて納期は厳守させるとかもあるね

• 215  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 01:09 返信する

  伝統工芸等の時間を掛けなければ最高級品ができない分野は例外だな
  
  それと、この図で間違っているのは
  プロは基礎的な技術なり約束事は身に染み付いているからゼロから始まる事は絶対にない
  この図で言うなら大体50ぐらいから曲線が始まると考えて良い

• 216  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 01:40 返信する

  次回の納期が早まるってのはほんとそう。
  
  だから、納期にしてもやれる範囲にしても、
  マージン込みのものを言わないと駄目だ。

• 217  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 02:40 返信する

  コレは理想

• 218  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 02:42 返信する

  プロアマ定義なんて視点をどこに置くかで如何様にでも取れるからなぁ
  個人的には時間単位での仕事量の違いかな

• 219  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 02:47 返信する

  これに対する意見でその人の業界とか立ち位置が見えてきそうだな

• 220  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 03:30 返信する

  これ仕事を評価する側もプロならいいのだけど
  現実にゃ無能な団塊みたいなのばかりだからねぇ
  故にブラックが増えるし、アホが下が育たないと右往左往するはめになる

• 221  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 04:40 返信する

  プロは仕事を選べないし、時間に束縛されるわ、どうでもいいダメだしを食らうわで
  何も良いことなんて無いぞ。　
  あまり夢を見すぎるなよ
  自分で納得行くまで作業のできるアマチュアが一番幸せだからな

• 222  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 04:50 返信する

  芸術家と違って、仕事でやってる人間は納期や予算に縛られてるからな
  プロって言葉に何かエリート的な響きを感じて夢見てるのはガキだけだ

• 223  名前： に 2013年12月24日 08:00 返信する

  社会経験の乏しい自称プロ湧きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  おめーらはニートのプロだろ
  

• 224  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 08:23 返信する

  スレッガーさーん！

• 225  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 15:03 返信する

  納期を相手に左右されてるうちは雑魚
  奴隷と変わらん

• 226  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 19:42 返信する

  納期がないからこそアマチュアがプロ以上の作品を作るんだよな

• 227  名前： 名無しゲーマーさん 2013年12月24日 23:11 返信する

  あり過ぎて困るw