小学校の割り算テストの問題がヤバイ! 教育を学校だけにまかせとくとヤバイことになるかも・・・

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<このツイートへの反応>

数学が苦手な俺でも違和感を感じる…(゜Д゜) ハア??


子供のとこがこんなじゃないといいけど。。。


まずもって、こんなこと問う必要ある?と思いました


伏線読めない子は正解することすら出来ない・・とかw
これを難なく解ける小学生は、声色を変えられる赤い蝶ネクタイと黒縁メガネをかけた半ズボンの少年レベルかも。







でたよこの手の話題
釣りなんじゃねーか?と思うけど、頭おかしい先生いるとこにはいるんだろうな
子供が先生を選べないってかなり可愛そうだわ
a2-1





>わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメ

何がしたいのかさっぱりわからんのだけど、分かる人いるコレ?
問題文からまったく想像つかんわ
a7

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    読解力ないと大変だね
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何か割りきれない思いになりますね(キリッ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、これは当たり前だし、違和感を感じるのは算数が苦手だからだよ。ちゃんとおまえらが勉強しなかったのが悪い
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府の陰謀とか完全にブサヨ脳w
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう問題があることが問題としてよく提起されるけど、ソレと同時に、こういう問題を書いたのはどこのどいつってのをむしろ知りたい。
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    授業中教えた通りのセオリーで解けよってことだろ
    ったく害悪教諭め
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホな先生に育てられる生徒達!
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    物事を論理的に考えるには、こうゆう言葉のニュアンス、意味を把握するのは大切だと思わないのJin?
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    なんで当たり前なの?当たり前の理由を述べて欲しい。俺バカだから。
  • 10  名前: 名無し 返信する
    知識理解の問題だし7と8って数字が与えられてるんだからまぁ…うん
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    習ってない漢字使ったらダメみたいなのだな
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかるわ・・・小学校4年の頃 
    俺はほかの子供より算数が得意だったから
    出来過ぎて、何故か 廊下に立たされた事がある
    でるくいはほうりだされるんだよな;;
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかった俺は天才(アホ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず問題の頭が悪い
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは別にこの指導で合ってるだろ。
    問題の数字が1桁で割り切れる数字だからそっちを書いても成立するけど、これが「256÷8」とかだったら32の段て答えるのかって話になるわけで。
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21/7を3のだんの九九を使って解くの、どう考えても非効率すぎだろ
    21は7のだんの数って分かっているのにわざわざ全探索するのはアホ
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数の問題というより国語の問題に見えるな
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えが問題に書いてあるって事に気づけば楽勝だが
    間違った解答じゃないのに×を付ける方がおかしい
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、割り算は割る数と割られる数ちゃんと理解させなきゃだめだろ。
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かにそうなんだけど、こういう問題を出すならなぜ×なのか、どう考えればいいのかをきちんと説明できなきゃならんよな
    その辺投げっぱなしだから子どもが混乱する
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、ちゃんと使う割り算も与えられてるのになにが不満なん
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    それやな
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答え書いてあるじゃん…というか引っかけか
    ただ計算問題だけとは違う問題が算数のテストに出る時代になったって事か読解力も求められるとは…
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    それだ、つまりそういうことか。
    何故この答えである必要があるのかって話が無いから問題なんだな。
    やっとこの件の意味が理解できた。
    コレが当たり前って言ってる人はわかってるからそういうこと言えるのであって、
    外部の人や親が観た時、これが何ってのは前後の話が全くないから意味不明になるわな。
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    yがx個必用
    xがy個必用
    めっちゃ重要じゃね?
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思ったけど、こういう意地悪してるから、数学嫌いな人増えるんじゃないの?
    理解できなきゃ、勉強っておもしろくないし。
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがに高校生ともなると理解は出来るけど問題文が小3には分かりにくいな、何の段を使えば答えが分かりますかとかにすればいいのに。まぁ少なくとも2問とも同じ考え方で済むから2問はいらない
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初だからかける数かけられる数、割る数割られる数の概念を叩き込むのが授業目的なんだよ
    計算だけやって答が合えばそれでいいってのはすでに身についてるから言えるわけで
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも問題が無意味だし
    以前にもあった掛け算の(無意味な)順番固定とか…
    こんな押し付けしてたら数式の変換もできない馬鹿な子に育ってしまう
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで普通に習ったわ
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の意味はわかる
    出題の意図が分からない

    上の人の通り、国語の問題だし、わからない小学校低学年は説明されてもさらに混乱する気がする
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このテストわけがわからないよ
  • 33  名前: オレオレ 返信する
    算数、数学の問題ではないのかも、=もないし。
    知識・理解って書いてあるし、文法的な問題なのでは?
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題文だけだとどっち書いても問題ないな
    こういう決めつけの刷り込みしてくと、数学に適応出来なくなりそう
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう意地汚い大人になっちゃいけないという教訓かな?
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニシくんマリカーやで
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは子供の解答でもあってるだろ
    21の中に7はいくつあるか
    頭いいやつはすぐ3とでる
    3x7で21なんだから3の段でもいいじゃねえかよ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段という答えを出す時点で7の段使ってると思うんだがね・・・
    3という答えを覚えていたり,1の段から総当りしたならいざしらず
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段の九九を使うで正解、だと
    21を3で割っちゃってることになる
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    数式の順番が変わると意味が変わるので
    掛け算の順番固定は全然無意味でないし答えが正しければ良いということではない
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    簡単にバツだけつけるのは間違ってる気がする。
    どうして間違いなのか、なぜこの考え方が必要なのかという説明が要る。
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考え方を身に付けさせようとしてるように見えて
    実際は考え方の強制をしているっていう最も教育から遠い問題のような気がして仕方がない
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドヤ顔で交換法則語られても、じゃあ初学者に掛け算は交換できるが割り算がダメな理由をきちんと説明出来るのかと
    この後きちんと拡張されるのに、導入段階だけを見てモノ言うことが既に揚げ足取り
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府じゃなく知識奪いたい日教組の陰謀だろ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割る数と割られる数を区別するのはまだいいとしても画像の問題に限ってはおかしい
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    帰国子女いじめだな。今に始まった事ではない。
    俺も帰国当初は日本語が苦手で、この手の意味不明算数問題に結構悩まされた。昔の事だが。
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえば、鶴亀算だって方程式を使えば簡単に答えが出るが、昔から小学校ではそれでは点数にならない
    それと同じ事だろ?
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうことばかりやってるから頭の固い子供が出来るんだろうな
    柔軟性持たせなきゃ、小さい内から勉強嫌いになったら大変だぞ
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つか問題文が明らかにどっちとも取れる引っ掛け以前の問題だな
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    なんの意味もないよ。
    元々表になってたわけじゃない。
    教育の馬鹿が極まったとしか言えない。
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えが間違ってるわけじゃねーし、×付ける教師の正気を疑う。
    これじゃないとダメ!って感じで教えてんだろうな。
    あと、最後のの文章の「割り算は〜」の文に当てはめて考えると、「じゃぁ、割って出てきた数字はなんですか?」って言ったら、この教師とんでもねーこと言いそう。

  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺はまともな先生に教えてもらってたんだなって改めて実感できたわ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漢字の書き順なんて書いてしまえばどうでもいいみたいな論調はあまり聞かない不思議w
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日教組の罠だろw
    なんとしてでも日本人の学力を低くしたいがためなんだろ?
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自動車学校の学科試験に比べれば子供の遊び
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    将来、文章題が出るからよく読まないと間違えるよ
    って好意的な解釈もできるけど、単にマルバツ解答だけ記入されてたんじゃ解答者は理解できないな
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    べつにおかしなところはない
    この親もアホなんだろうな
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、でもこのかける&かけられるの関係分かってないとこの先数学とかで証明間違えるんだけど....


    これの批判コメのやつはそれ分かってるのか?
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3がダメなのは、3が何処から出てきたのって話になるから。
    計算して答えが出た後に、その答えを用いて考えますって言ってる状態なんだよ。
    3が出てきた時点でもう7の段で考えて3をいう答えを導きだした状態になってるから。
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の理解できないものは存在を許さないというお前らみたいな頭の固いジジイを作らないための教育なんだろうなw
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掛け算はともかく「割る数と割られる数を区別しないといけないのはおかしい」とか
    どう考えても意味不明
    この写真のがアウトになるのは全探索の非効率性をとがめられてるから、で終わりだろ
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割る数と割られる数を区別するってのと、教科書通りの回答をしろという点で不正解にしたんだろうが設問自体が間違っとるわ。
    そもそも九九自体が一桁の数字による掛け算と因数分解のショートカットを刷り込むツールだから、割る数と割られる数や掛ける数と掛けられる数の関係とかは別途考えるもの。
    この設問の解答としては利用する九九の段は両方とも正解だわ。
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少なくとも「意味不明」ではないよな
    バツにされて悔しいのかもしれないけどさ
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこんなくだらない問題自体がいらねえよw
    こんな問題見たこと無い
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の出し方の意地は悪いとは思うが、これってそんなに変な問題かなあ
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「21÷7」の答えを出すには何の段を使えばいいかだから
    解の3を使っちゃいけないんでしょ
    でも説明しないのは駄目だよね
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    段ぐらい漢字でルビふればいいのに読みずらい
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がおかしいのかわからないんだけど
    21÷7なら『21の中にいくつ7があるのか』を問われてる訳で
    『7の個数』を数えるなら7の段が正解に決まってるじゃん
    どこから3の段が出てくるんだ?

    算数や数学は『答えを書く科目』じゃなくて『その答えに辿り着く過程を考える科目』なんだけど
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやきちんと問題文に書かれてるし答えのとこにも〜のだんて書かれてるじゃねえか、てめえの子供が問題文ろくに読みもしないで脳直で答え書いてんのが悪りぃんだろとマジレス
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わろたwwwwwwwwwww
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは巧妙だな。答えを求めよ、じゃないからな。算数じゃ無くて国語の問題。
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    3行目までで終わる話で、その時点でもう7の段を使って考えてるんだよ。
    それに気付いてないから間違いって事。
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何これ?計算する必要ないじゃん・・
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近こういうふざけた問題があるけど何かの陰謀でもあるんじゃないかって思った
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    俺もそう思う
    別にそんなにおかしい問題ではないよね
    出す意味とかいうけど、別に問題の一つ一つにデカい意味がある訳でもなし
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え、でも頭の中では7が3個で21って考えて、3が7個で21とは考えないだろ?
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の問題って必ず論争になるよね
    8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか
    って問題で×にされたという話を見た事があるわ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは問題があってるよ。
    割る数とか割られる数は関係ない。

    21÷7をするときには
    7×1、 7×2、 7×3…
    と21になるものを探して解いていく。

    3×1、 3×2、 3×3…
    と21になるものを探すわけではない。

    3の段って答えがでるのは9×9を暗記してるからなだけ。
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題の真意をわからんやつはばか。
    批判するだけばかまるだし
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハッキリ言えることは九九の段は算数に全く意味はない。
    考え方として覚えさせるのは兎も角、強要させるとかw少なくとも答えとして設問する事自体、頭オカシイ。
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題の意図www
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    せっかくテストの答案見てるんだから
    学校の批判の前に割り算の解き方はあってるけどこの場合は〜
    ってちゃんと子供にフォローしてあげればいいのにな
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割る数割られる数以前に、21/7を3の段を用いて解くか?
    題意がわかってないだろ。
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは文章を読まずに式だけ見て割り算の答えを書くと間違いになる仕掛け。
    ぱっと見で21÷7って書いてあるからといって、楽勝楽勝と問題文も読まずに計算結果の3を書いたら×って事。
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう馬鹿が こんなことになんでこだわる必要があるの?
    って言ってるのが毎度ムカつく
    勉強語るのは最低限宮廷行ってから言え
    それ以下は勉強の本質すら理解出来てなくても行けるゴミ大学だから
    公式当てはめりゃいい問題しか解けない癖に知ったような口を聞くな
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後、問題をちゃんと見ないとね
    出す意味って言うけど数学にはこういう意地汚い問題星の数程あるぜ
    この程度の意地悪い問題にキレてる奴はちょっとズレてる
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の意図をくまないとアスペっぽくなりそうw
  • 88  名前: は? 返信する
    21/7=じゃなくて、21は何の段を使って割れば3になりますかって問題の方がいいんじゃない?
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのに騒いでるのって大体勉強できなかった人だよね
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    たぶんそれとはちょっと違うんじゃない?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずTwitterで解説してる奴が馬鹿だということは分かった
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは計算の問題じゃなくて割り算、九九に対する求め方の理解力の問題な
    21/7=3 までわかってなきゃできないことだから
    21/7を「3の段を使って求める」ってのはおかしいだろ
    もっと数字が大きくなって、150/50は何の段を使って求めますか てなっても3の段使うの?どう考えても50の段だよね
    ここでも3の段使ってたら非効率だし、そもそも答えを求められない可能性すらあるよね
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    マジレスすると答え間違ってる
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは問題文が問題なんだよ
    何の段を使って求めれば良いかと書いてる時点で3の段でも7の段でもいい。
    問題文が、21÷7の意味にしたがって考えた場合に同じ意味を持つ段は何か?と聞かれたら7の段。
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで日教組の陰謀とか言っちゃう子は本当に残念な教育しか受けてないんだろうね可哀想に…
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか、

    氷が解けたら()になる
    ()に漢字を一文字入れなさい

    っていう問題で(春)って書いて×をもらった!おかしい!
    みたいな話に通じるものがあるな。
    こんなん(水)って書くのが正しい学力ってもんだろっつー話で。
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    似たようなこと昔言われた記憶あるぞ。今も昔もやってることは同じです
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、わかるだろこれww
    問題文をちゃんと読んで更に答えを記入するとこ見れば明らかだろう
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不正解にされた方の段を使っても正解出せるだろ。
    「どっちが一般的か」みたいな設問にでもしないと不正解にはできんと思うが。
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや答えを書けって書いてないから
    そもそも問題の意味を勘違いしてるんだから、
    不正解で当然だろ?
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    その問題を解くのに3の段をどうやって使うのだ
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや普通に青丸してあるから考え方としてはあってるけど答えは赤の方ねって教えてんだろ
    こんなんで一々騒ぐアホがいんだなぁ
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    問題を解くこども達の中にもそういう子はいるわけだし、そういう人にも分かるように説明しないと。
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今後中学・高校・大学と数学使う子どもが出てくる可能性を考慮すれば、この指導は当然じゃないかな?
    これ批判してる奴は先生の解説きちんと受けてもなお納得しないのかな?

    21/7を3の段を使うって発想がそもそも整合しないだろ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    効率は悪いが、3でも取りあえずは正しいんじゃないか?
    何の段ってことだから、1、2、3って順番に考えてるやつもいるかもしれんし。
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初は「この回答で何故ダメなの?」と思ったが、コメ読んで理解した。勉強になりましたありがとう。
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    一応3の段使っても出ないことは無いけど、その解き方は著しく馬鹿馬鹿しいというか、普通に考えて恐ろしく頭悪い解き方
    まあこの計算の場合答えが解ってるから、「3の段」という答えを書いても分からなくはないが・・・
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    考え方としては合ってないんじゃないの?
    で、たぶんこの青丸は答え直して提出→丸って流れかと思うんだけど。
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は問題文が何を伝えたいのか知らしめたいんだろ。
    そんなの理数系に求めんな。
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※94
    問題に3なんて一つも出てこないのに3の段を使のがおかしい。
    21/3…7×1が7、7×2=14、7×3=21…3だ!じゃね?
    逆に3の段を用いてどう解くの?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    その後子どもは先生から教わったかもしれんよ?しらんけど
    いまこれに騒いでるのはこのテスト見た親と残念な人たちだろ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7=7×?=21って事か
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう事をやるなら国語の問題だろ
    何が間違っているのか理解できないまま、
    自分の九九が間違っているのか疑心暗鬼になったりして語学力下がる一方だぞ
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語の問題ですな。
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※110
    あ、間違った。
    21/7ね。
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題を解くに3の段を使うこという行為が少しおかしい。
    7で割ってるんだから、7の段を使うのが正解。
    3の段には「答えが乗ってた」だけの話。
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    ちげーだろ 理数系だからわかるんだよ
    答え丸暗記の文系が理解してないんだよ
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の頭の中じゃ7×N=21じゃなくてN×7=21となるNを探索するイメージだから、
    浮かんで切るのは「さん しち にじゅういち」
    九九の七の段を使ってる自覚はないわ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    それはもう「九九をつかって」という着想から離れちゃってるな。
    どっちにしても完全に計算してるじゃん。
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    卑怯組かw
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Twitterにアホな問題擁護が多くて萎えるわ
    3x1から順番だと7が出てこないから間違いでいいんだーとかw
    九九は暗記であり、
    3の段に3x7=21があって、その暗記で解いたのなら、
    3の段を使って解けたという事であり、間違いにする理由は何も無いよ
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    文系でも分かるがな
    この問題で「使う」のは7の段
    3の段は使わないな、少なくとも正当な計算では
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校から イジワル問題ではじめたんですね
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テストの点数しか見てないから馬鹿が騒ぐんだよ。
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題きちんと見りゃわかるだろ
    わざわざ解答欄に〇〇のだんって書いてあるんだから
    間違えるほうがアホ
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    騙されない脳を鍛えるのにはいいんじゃね
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ重要なポイントだろ。

    >>数学が苦手な俺でも違和感を感じる…(゜Д゜) ハア??

    数学が苦手だから違和感しか感じないんだろうに…アホか。
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    引っ掛け問題
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    だから問題中に3なんて数字がなくて、3が出てきた時点でもう計算が終わってんの。
    計算が終わらないと出てこない数字を用いて考えるって矛盾が発生する。
    問題が「246778÷7」だったらいきなり35254で割って考えますとか答えんのかって話。
    3をいきなり持ち出せるのは、たまたま答えを知っていたに過ぎないって事。
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語じゃないのにいじわるすぎだろwww
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3が哀れな日教組の被害者にしか見えないw

  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果より過程を大事にする公務員らしい問題だな、まとも社会じゃどうでもいい事だわ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ学習要領の締め付けの弊害だな。その意味では政府の陰謀論もあたらずも遠からずw!?
    少なくとも教師の責任ではない。てか、文科省は本当に現場を知らなすぎ
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって別に先生が作ってるわけじゃないよね
    別に算数って、計算する事が目的じゃないから、これでいいんじゃないの
    ぱっと問題見て機械的に割り算しちゃう事の方が、マニュアル人間な気がするけど

    つまり何が言いたいかと言うと、馬鹿がしゃしゃってんじゃねえと
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識・理解にふりがな無いのが違和感あるわー
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別解を断固として認めない頭の固い老害が育ちそうですね
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数は撤廃して小学生も数学にしたら?
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    批判も所詮は素人の知ったかなだけとかありうる。
    この問題作った人なら説明できるんでないの。
    まあこういうのきっちり出来る子どもが進学校に行くんでしょ。
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    "算数"ではなく問題のジャンルが"知識・理解"になってるから
    理解力を求める問題としてはまぁ、おもしろいとはおもうぞ

    単純に割り算した結果の答えが正解だろ!!って叫んでるやつは理解力がないってなよい踏み絵
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もうめんどくさくなってきたし、そろそろ※129が理解できないやつは
    劣悪遺伝子排除法に基づく絶滅収容所への隔離措置がとられるべきじゃね?
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割り算の過程を理解させるための問題だね。
    割り算をまだ理解しきれてない子にいい問題だと思う。
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    社会じゃ結果が出た後に、その結果に基づいて最初の問題をやりなおすなんて事しないからw
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九を暗記するように簡単な割り算を後々ツールとしてつかえるように
    今考えられる効率的な技を教えてるだけだと思う
    こういうテストは授業を受けてる受験者にむけるものなのに、日本中の人に意図を示せ見たいのはどうかと
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだけ説明が書き込んであっても理解できない人たちかわいそう
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    それは計算してるだけ、「九九を使って」なら「九九のうち21が出てくるのは3の段と7の段、よって使う段は3か7」と考えるのが正しい。
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    朝イチで怒られちったwww
    テヘペロ(ゝω・´★)
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21/3=7 っていう常識にとらわれて自分の知能の低さをさらしてるだけだろ
    ただ先生は答案を返す時にちゃんと子供に理由を説明しないとダメだよ
    馬鹿な親が子供に先生批判を教えちゃうからw
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはむしろ良い教え方だと思うよ

    ちゃんと「本質」が理解できてるかどうかを問うているわけだしね
    単に「正解の数字」を出すだけじゃ、子供が機械的に暗記したものを答えてる可能性があるんだよ
    7x3は?といわれて九九の表どおりに21という正解は答えられるけど、7x3というのはどういう概念なのか?
    なぜこれが21という数字になるのか? がわかってない子供がたまにいる
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クソ教師ばっか
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    …?
    なんで批判されるのかわからん
    問題を読まないのが悪いだけじゃん
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    重要なのは「答えの求め方」だからな
    3の段を使うって発想は答えを知っているからできることであって
    答えを知っているという前提でその命題に臨むのはおかしいよ
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいいけどコイツのtwitter追ったら発狂しててワロタ
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    マジレスすると
    九九って明言してるってことは、言い換えると
    「掛け算とその答を用いて演繹的に割り算を解け」
    ってことだから、掛け算を使う以上交換法則が成り立つので
    三の段使おうが七の段使おうが「数学的には」どちらも正解

    ただ「算数」というくくりで言えば、
    例えば(1)では与式が7で割られている以上
    これをもとにして計算しないといけない。
    7×1、7×2、7×3……7に何をかければ21になるかという思考が問われているし
    これがお前さんの言うところの「題意」なんだよな。

    ただこれ、「数学的な事実」よりも「算数という単元での要求」が重視されてて
    もっと言うと「ただ単に出題者の意図が成否を分けている」という
    非常に劣悪な問題であることは確かだと思う。
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    どうみても馬鹿な自分の子供を棚にあげてこんな問題をつくった教師が悪いって広めようとしてるだけでしょ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    お前、計算するのに九九を使わないと思ってんの?バカなの?w
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コレ先生が勘違いしただけじゃないの、訂正で○もらっているし
    とは言えなんかおかしいけど
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ算数の問いじゃないよな
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    それは暗記してるだけなのでは?
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一応文系の言いたいことは分かる,,,
    だが断る!
    あえてここは反抗期なのだから!
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の子供にこんな間違った教育をされたらこの教師を数学の何たるかを子供たちの前で語って論破してもし同じ答えで間違った子がいたとしても自分は間違っていなかったんだと自尊心を回復してやるわ。
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    それ行く末はDQNの発想だよ
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校のテストって教師が作るわけじゃないだろ
    どこの企業だこんなバカな問題作ったの
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    日本語が読めれば答えは書いてある問題なんだが…
    まぁ算数よりも国語の問題であるってのは否定しないが
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このやり方だと決まった通りのことしかできなくなるぞ。
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題をちゃんと読めばまったくもっておかしくないんだが
    何でこんな問題出したんだとは思うな。

    ただ、理系科目をちゃんと出来るようになるためには国語力も重要なんで
    そこまで見越しての問題だったらそれはそれで。
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自称理系の的はずれな問題擁護とそもそも何が問題かも理解してない馬鹿なコメントのほうが面白いなw
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    この子が勉強してないのも確かだけど
    数学的な事実を無視する問題を作る側のほうが…

    しかも初めて掛け算や割り算に触れる機会で
    こんな問題出すようじゃいかんよね
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    九九は暗記が前提だと思うのだが
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段を使おうが7の段を使おうが
    九九は答えを記憶してるのが前提だよ
    じゃないと役に立たない
    3x7=21の九九を記憶していれば解ける問題である以上
    これを☓にするのはおかしい
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文書問題にしてくれた方がよっぽどありがたい
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    そうだよ、九九ってそういうものだし。
    出題者やってる・やらせたいのは「一度計算して、その計算を検証するために九九の知識を使って精度を補強」なんだよ、解を求めるまでの過程では九九を使ってない。
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>168
    どこで"初めて掛け算や割り算に触れる機会"なんて設定がでてきたの
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俗にこれを負け惜しみと言う
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教師のマニュアル化が進んだだけでしょ。
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    記憶してるかどうかは大切だけど、重要なのは
    「3×7も7×3も数学的には同じこと」。
    これを無視して割る数割られる数とか
    かける数かけられる数とか適当なこと教えちゃうもんだから
    こういう訳の分かんないことになっちゃうのさ
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ国語の問題だよね
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負け惜しみ以外のなんでもないダロ
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コリア国際学園の理事になった寺脇研は、文部省・文部科学省在任中に、ゆとり教育・脱偏差値・学校週5日制などを推進し、日本の教育を崩壊させた官僚です。
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    百歩譲ってその解法を正解とするなら、正答は
    3の段と7の段
    になって、やはりバッテンだが、それのついてはどう考える?
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも数学とは絶対的な和に対して、いく通りものアプローチを考える学問であり
    そのアプローチが文部省が正解としているものと違うからと言って間違いにするのは数学を教える資格がない。
    文部省が定義している事だけが正しいとされる今の教育現場が日本の発展を衰退させていっていると確信したわ。
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文と出題者の意図がイコールでないのが悪い
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コメ欄見て分かったわ、計算の遅いヤツの思考方法ってのはこうなってんだなと。
    九九の刷り込まれ方が中途半端というか処理速度が遅いんだよ。
    数字で21って見たら3×7、56を見たら7×8って即座にアウトプットされてくるんだわ。
    人によったら7×3と8×7になるかもしれんがほぼ無意識に出て来るわけ。
    九九をマスターするってのはそういうことだからな。
    21÷7の21見た時点で、56÷8の56見た時点で処理終わってる。
    そのあとで何の段を使いましたかとか言われると、人それぞれになってくるわな。
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負け犬の遠吠え、乙です
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    小学校3年生でしょ?
    掛け算は2年生だっけか?
    それ以前に塾とかで割り算やってる子もいるかもしんないけど
    学校では基本的に、そのあたりで生まれて初めて掛け算割り算に触れるよね
    って意味です
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校で初めて0点をくらった問題がこの手のものだった記憶が
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数で結果があってれば過程はいいだろといい加減な教え方してると数学で困るでしょ。
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、これってあれだろ
    i live in TOKYOを過去形にしろ→I live in EDO
    これと同じレベルの屁理屈だと思うよ、いやまあ間違ってないんだけどね
    長嶋茂雄みたいな天才を育成したいなら◯にしておけばいいんじゃね
    はっきり言って俺には3の段から答えを求める合理性が分からないけど
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公立校はこれだからな
    ゆとり教育が終わっても低脳問題連発

    子供の教育を考えるなら私立だな、やっぱり
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それにしてもレス伸びるね

    そんなにたいしたネタか?( ̄ー ̄)
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    問題が問題でおわり
    24÷8で6の段とか4の段と答えたなら間違いなく間違い
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題自体何の意味があるんだ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この子供は問題読まずに普通に計算結果を書いただけな気もするが
    そもそもこの設問にどういう意味があるのか、そしてそれをどうして
    こんなわかりづらい表現で問題文にしたのかは知りたい
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    「使える段を全て答えよ」ではないから、「3」でも「7」でも「3と7」でも正解だよ。
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    へー今はこんな事も教えるんだねーでいいじゃん
    晒すほどの事か?
    それにこの問題に関しては生徒が間違ってるのは明らかだろ
    自分達の時代と違うからって何でもかんでも文句を言えばいいというもんじゃないよ
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    それとこれとは話が違う、遅い早いの問題じゃねーし全く的外れ
    それは単なる人間の癖の話
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    とりあえずお前が「数学」をよく分かってないんだなってことは分かった
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    それだったら2って答えるわ
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    それ数学の出来ない奴の考え方だぜ
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    183の人気に嫉妬
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大人になった今は理解出来たけど、小学生の時はわかんなかったかもしれないから、自分の時に出題されなくて良かったw
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか、小学校のテストなら授業で同じようなこと何度も解いてからテストに出るんじゃ…。
    流石にいきなり割る数割られる数言われたら出来ないかも知れないけど、授業でどうしてこうなるのか説明してるんじゃないかな…。それがテストで出来ないってことはここがその子のニガテな所なんだよ、たぶん。
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカッター=文系脳だとわかる話題だな。
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    お前にプログラミングをやらせたら大変な事になりそう
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    問題:次のわり算の答えは、何のだんの九九を使ってもとめればよいですか。
    (1)21÷7

    まず、「21(わられる数)」を「7(わる数)」でわった時のわり算の答えは「3」だね。
    で、今回の問題はその「3」は何のだん(わる数)で求めればば良いのでしょうかという内容。

    21→わられる数
    7→わる数
    3→式の答え

    この問題は式の答えが正解じゃないの。
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    iの段の九九をM[i][j]:=i*jと定義する
    x, yが与えられたとき、 x / y == z 即ち x == y * zを満たすようなzをMを使って求める

    M[y][z] == x
    となるようなzを探索した場合、yの段のみを使っていて、
    M[z][y] == x
    となるようなzを探索した場合、探索の際に訪れたzの段すべてを使っている
    つまり、1から順に探索した場合は1の段、2の段、……、zの段を使うことになる

    よってx=21、y=7の場合、前者ならば7の段、
    後者ならば3の段の他に探索の際に訪れたzの段を合わせたものが答え
    1から順にスタートした場合は「1の段、2の段、3の段」が答えとなる
    偶然にもzの初期値を3として探索を開始した場合は3の段のみを使って探索終了となるので「3の段」は正解になるはず
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう小学生のテストは基本手作りではなく既製品じゃないの?
    テスト作ってる会社や管轄の文部科学省に意見すればいいんじゃない?
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも問題文で問われてる解答として違うじゃん。
    これで理解できないとか言ってるバカッター親を持つ事が子どもが可哀想だわ。
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    問題自体に意味はないのでは?プロセスに意味があるのだよ。
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    ニガテというか、まあぶっちゃけ話聞いてなかったんだろうけど
    この子の書いた答、「数学」という視点で見れば正解なんだわ
    ただ、算数という縛りの中では間違いになっちゃう。
    何だろうね、この矛盾
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近、途中が違っても結果は変わらない、みたいなことを言っている記者会見を見たなあ

    オボカタ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思い違いは、解答で考えてるところだな
    学校は解答ではなく、解法を教えるところ
    3の段って答えは、九九が頭に入っていれば出来ることで、わからなければ一からやるのか?って話になるし
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かけ算はともかく、割り算は割る数と割られる数を認識させないと後々困るだろ。
    それにこの問題は計算の結果がどうかではなくて、
    この結果になるにはどうしたらいいのか考えさせる問題だろう?

    答えを求めるだけではなく、どうしたらそうなるのか考える。
    これずっと前から必要だと言われていてできていなかったこと。
    計算の答えさえあっていれば良かった時代は過ぎたんだよ。
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうだね。低学年には×つけるだけじゃなくて説明の文が必要だね。
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>208
    回答をそこまで重要視しているとは思えないが,,,
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テストに答えかいてあるし
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何か問題あるのか?
    あと、割る数と割られる数はちゃんと区別しないと後々大変だぞ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府の陰謀?クズ日教組、ひいてはミンス豚の陰謀でしょ
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「次の割り算の答えを求めるには、何の段の九九を使えばよいですか」
    この問題の出し方の方が伝わりやすい気がするがダメかや?
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを授業でちゃんとやったのか?ってところが気になるけどなぁ。
    ここみんなよく勘違いするけどとか、間違えそうになるけどとかそういう授業やってるのかな?
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    「次の割り算を解きましょう」という問題ならそれでよし。

    ただ、「九九を使って」と明言している以上
    自然数の積に交換法則が成り立つことは明らかなので
    7×3を使おうが3×7を使おうがどっちでもいいわけよ。
    だから3の段でも正解なわけ。
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の意図としては3っての明らかな間違いなんだがなあ
    まあ3の段でも求められるからなあ・・・
    ただこれは答えが◯か☓かは重要じゃないと思う、7の段を使って求めれるのが正当な解き方だし
    強いて言うとこれに苦言を呈してる奴が悪い
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これに関しては、計算の基本を学ぶ部分なので
    割る数と割られる数の正しい認識を身につける必要がある

    ただ、読解力も必要な問題であることは確かだな
    ちゃんと問題を読む事ももちろん必要ではあるが
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは、教師の答が正しいわ。
    最初に「全く答が分かってない」と言う前提だから、7の段と8の段を横に追わないと答が得られない。
    九九の表だけを利用して答えを出せと言われれば絶対そうなる。
    3や7の段なんて答は、その段に答が含まれていると答えを導き出してから書ける解答になる。論理的に合ってる。
    普通は九九なんて答えまで暗記してるから、そういう事は意識しないが。
    きっちり論理的な思考が出来るか要求してる。

    答える側が利口ぶりたいんだったら、7の段以外の全部の段とか、8の段以外の全部の段とか答えれば、効率は悪いけど理論的には合うし、分かってて書いてると思われるから、教師も感心したかも。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    たしかに論文が捏造であるという前提ならば誰がどうやっても追試は成功しないからな
    それは正しい
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手の気持ちになればok みたいな?
    問題文作った奴の気持ちになろう。
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    うむ、青丸をつける意味がわからんよな
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題が簡単すぎるって以外特に違和感ないが?
    なぜわざわざ7で割ってるのに3の段とか答えんの?
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に意味不明じゃないんだが
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    3x7=21だからだろ
    それが☓なら九九の段の問題にすんなって事よ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    俺も同意だが、3の段でも一応間違いではない
    3の段から求める事も出来るんだが、はっきり言ってそれを正解にするのは違うわな

    しかし、勉強してるのは「算数」であって「数学」ではないところがミソだ
    これは教師が正しくてtwitter民がおかしい
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チ、ョンは黙ってろ
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    最初に全く答えが分かっていない前提の計算問題じゃない計算問題って
    この世に存在するんですかね…?
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    いや、明らかに最提出の後の青丸なんだが
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生時代なんて、こういう考え違いやケアレスミスを繰り返して経験則にすればいいだけ。
    一番ヤバイのは、このミスに対して母親が「あんたは間違えてない。先生に抗議にしてあげるね。」で子供もそれに乗ること。
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    は?なにか問題に変なところあるのか?
    文句言ってるやつは勝手に問題に「=」を追加した結果を書いて間違えてるだけだろ
    問題は「なんの段を使って割りますか」ってことなんだから、普通に書いてある問題の数字をかけばいいだけ
    勝手に問題を勘違いして怒ってるんだから世話ないな
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    発想を豊かにしようって考えが一切ないな
    アプローチはどこからでもいいだろうに
    こうやって日教組の傀儡が作られるわけですね
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり引っ掛かった子供見て楽しむ下.衆野郎ってことですね
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    算数は数学と違うこと教えちゃってもいいんですかね?
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これじゃ日本の教育もガタガタになるわけだ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    ホントこれ
    むしろ小学校低学年の段階で「問題をよく見ろ」ってこと学ばせないと後々困るぞ、と思う
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の意図を理解できない奴、そういう奴が自己チューになっていくんですね?分かります。
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が問題なのかさっぱりわかんないわ
    21÷7をなんの段の九九を使うかの問に対して3の段という答えは数式の答えを理解しているが読解力にかけて問題の問を理解していなくという意味では不正解でいいと思う。
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    256は8の倍数ではあるが8の段じゃ求められねーよ
    "九九"に8×32なんてあるか?
    釣りなのか?それともバカなのか?
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    違うことっていうか本質が少し違うんじゃね
    「日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考える能力を育てるとともに」
    ってあるし
    まあもし小学生が筋道立てて3の段で求めたってんなら◯にしてやってもいいと思う
    しかし、ここらへんは教師の裁量の問題なので、twitter民みたいな素人が口出す事ではないのでは?
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    =訂正=
    「何の段の九九を使えば、次の割り算の答えを求めることができますか」
    こっちの方が文章として伝わりやすいかな?
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    いや問題文に3使ってないんだから素直に7の段使えよってこと
    九九くらい、お前に教わらなくてもわかってるよ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このての問題の是非は正直キリがないからもうたくさん
    先生が答えの正否に関して解説して、それを子供がちゃんと理解してりゃあそれでいい
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    問題:次の割り算を解きましょう
    (1)21÷7

    これだと答えは3じゃねーか。
    それと「自然数の積に交換法則が成り立つ」はまぁいいけど、この問題は小学生に向けてるんだし、そういう概念が無い状態での計算方法を教えてるんじゃないかな。
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    その「問題の意図」とかいうのは
    数学的な事実を無視できるほど偉いんですかねえ?
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先生じゃなくて文科省の問題じゃねえの?
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題はこの形式に慣れる事
    21÷7 を見て7と答えれば正解
    56÷8 を見て8と答えれば正解

    小3だと、なんだか良く分からないけど÷の後ろの数字を答えれば正解とか
    小さい方の数字を答えれば正解と処理してしまいかねない
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    8でいけないことはない、
    筆算か暗算で,,,
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは算数に見せかけた国語のテストなんだからいろいろ問題出るんだよ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7×3、3×7どちらでもいいというのは答えがわかってから言えることであってこれは割り算のプロセスを理解しているかという意図があるので答えを導き出す段階にあたって3の段という選択肢はない
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大人は、
    7*1=7,7*2=14...
    みたいな検索を期待するんだろうけど子供は頭が柔軟だから
    1*7=7,2*7=14..
    みたいに考える子もいるんだろうな
    数字から九九を逆引きできる子もいるだろうし○でいいんじゃないかね
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    そういう概念がないなら
    適当なこと教えるぐらいなら
    中学になれば交換法則の存在を知るのなら
    小学校の間に教わったことはいったい何さ?ってことよ
    だったら最初から、小学生の内から
    「7×3も3×7も同じことなんですよ」って教えればいいじゃない、と俺は思うけど。
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも割り算を九九で解くと教えちゃダメだろ・・・
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    だな
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか、大きい数の計算では〜なんて言ってる奴いるけど、
    256/8なら、まず25/8を九九で計算するが、
    それを頭の中で3x8=24とするか、8x3=24するかは人それぞれ
    とゆーか、小さい段の方が先に出てくる人は多いんじゃないか?
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このコメント欄こそ中身ないよな
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間性でもイカれた輩が教師になってる今の世の中!

    イジメや体罰を小1で受け、夏休み三日目から不登校にされた我が子見て、学校なくし塾だけにしてしまえ!と。

    体操の塾もある。新しく人間関係学べる塾を作り自由に選び通わせる。

    費用は、国がほぼ負担。
    無駄な教師の分と学校への補助金をまわす。
    塾講師が今のままでは足らないので、教師を再度テストや面談等して講師に相応しいか検討。

    というのをやって欲しいと夢見てる。

    教師の世界や警察関係は即刻クビにはならない甘い世の中!

    最低限できる事は、保護者と生徒児童からの通信簿制にし、毎年面接も設け教師存続を検討。
    教育委員会の上に、検討部署を作る。
    とかして、教師に緊張感を与えるべきだ!




  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うーん。「算数」しか知らない人には分からないのかもしれないけど

    7×3と3×7は、全くの別物だよ?答えがたまたま同じになるだけ。
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ割り算のプロセスを数式だけで教える事は小さい子供には適してないのではないか
    おとなしく文章問題を出せよ
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも九九がどうとか◯でいいか☓でいいかは重要じゃないだろ
    問題の解き方のプロセスを考えさせるため、この問題の意図は明確だ
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うーん。あの質問で3の段って答えるなら、
    何もわかってないんじゃないかなと言わざるを得ない。

    たまたま順序を入れ替えても大丈夫な計算だからいいけど、
    区別が必要な計算が来たら、その時点で詰みだと思う。
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考える過程・思考を見てるんだよ
    問の意味考えろっつーの
    何で3で正解だと思ったんだこの馬鹿親は
    約数求めろ約数
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    何が違うの?
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供ならぱっと見て思ったことを書いちゃうのは仕方がないと思うけど、
    大人がこれ見てどうして×かわからないって言ってるのがやばい
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266
    行列とかベクトル(絶対値などは除く)とかの例はさておき
    これ、自然数の話なんだからね?
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは算数(数学)への興味を削ぐだろ。
    偏執的でナンセンスな教育させられてるんだな。
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文をちゃんと論理的に解釈出来るかっていうのは、いかにも数学的で逆に算数じゃないわな。
    こういう問題で間違ったとしても、ちゃんと教師が説明出来て、本人が納得出来るかどうかってのは大事だな。

    こう言うところで、将来の道って案外決まってくるかも知れないからなあ。
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校で昔言われたわ

    1円のりんご100個と100円のりんご1個
    売ったの間違えたらクビにされるだろ?
    って散々
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の頃はこんな引っかけ問題出なかったなあ
    一字一句問題文に神経を尖らせないといけない子供が可哀そう
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そろそろ、行列積では〜とか言い出す奴が出そう
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    これだよなあ

    ◯にするべきだ!←分かる
    ☓にするべきだ!←分かる

    なんで☓なの?←wwwwwWWWWWWW?????????www
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    いやもうそういうこと言いたそうなやつちらほら出てるよ
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273
    100個あるひとつ1円のりんご
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    まあそれは教育の場に限られないだろうけどね
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>274
    俺は問題文は落ち着いて最後まで読めって教わったわ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    簡単な算数と国語の問題ってだけでしょ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    この場合、問題文を落ち着いて最後まで読んでも

    「答:3の段」としても正解になります、ってのがこの問題の問題だよな
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこに7と8という数字があるのに、それを基に考えないのは効率が悪い。
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これに文句いってる人は結果しか見ない人なんだと感じますね。

    実際割り算してみりゃわかるけど21÷7の答えを求めるのに3の段なんて使わない

    小学生ならまだしも、中学生以上でこの結果に文句垂れてる奴は問題を見ずに割り算をといてその答えを書くだけの能無し
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題擁護してる奴って、
    本当に3x7が21で21÷7を解いちゃ駄目って思ってるの?
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に子供が本当に道筋立てて、3の段という答えを導き出したのならば、◯でも良い
    しかし、まあそんな事は到底ありえない気もするので、☓にしてしっかり解説してやるのが筋だと思う
    正直トータルで考えればこの問題は「良い問題」だと思う、色んな意味で
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    ガキが教訓にできればいいな
    母親はまったくだめなようだがw
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少しは算数教育について勉強してこいよ…
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    そんな程度のことを気にしてたら生きるの辛くない?
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは算数というよりも国語のテスト寄りの問題ってだけで
    教師が×にしたのはそんなに間違ってないと思う。
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    3の段使っても正解でしょ?「九九使え」って問題なんだから。
    3×7も7×3も同じ。これのどこがおかしいか説明してごらんよ。
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今現時点でベクトルとか言われたって低学年はわからないと思われ
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ別に入試問題じゃなくて、まさに授業で出た問題なんだろ?
    じゃあ別に☓でもいいよ
    中学入試で☓にされたってんならキレてもいいと思うけど、こんな問題出ないけどさ

    まあアホな親ってだけの話だろ
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>270
    自然数だからこれでいいやって思ってるから、難しくなったら詰まるんだよ。
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筆算する時は確かにそうやって考えないとだなあ
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなこと記事にしなくていいよ
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここは知識を披露する場所のようですね
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    この問題はどのようにして解を求めたらいいかを問ている
    因数分解をさせようとしてる訳じゃない
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※285
    そりゃ、さんしちにじゅういち、って暗記してるから出来る事だろ。
    問題文は九九の何の段を使って解けばいいかって言ってる。
    暗記してなかったら、端から総当たりするか、7の段見るしかないぞ。
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題に問題があるとは思えない
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>289
    論理的な思考を養う数学の下地を作るといってもいい算数が
    そういう矛盾をはらんでいることは問題だと思うだけで
    ああ、人生つらいなあ……とか思っちゃうほど豆腐メンタルじゃねえよw
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    実際のところ。3×7っていうのは、実際には3.01×7倍なんだよな。3なんて実際には自然界にはないんだから。3.01×7と、7.01×3じゃ、全然違うわけよ。
    ちりも積もればってやつだな。7倍のほうが誤差が大きいわけ。
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九ってもう今の時代暗記しないんだ
    そりゃ大変ですネー
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    お前頭おかしいだろ
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも自然界では割り切れる計算なんてのもないしね。
    お勉強だから割り切れてるだけ。実際には、割り算で割り切れることなんてない。

    そういうとこまで視野に入れればいかにアホ親の意見かということが分かる。
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※301
    まぜっかえすなよ。
    なんつー超論理展開してるんだよ。
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    じゃあ3の段を使って21÷7の解を求める方法を教えてくれよ
    まず何故3の段を使うのかって所からな
    そして56÷8の解を求めるには何故3の段を使わないのかって所もな
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291

    21÷7から3という数字を出すのに
    7の段を使わないのですか?

    それ以外の場所から3を導き出したなら問題読んでないどころか問題を解いてすらいないじゃないですか(笑)
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自然界とか言われたって低学年わからないと思われ
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや言ってることは間違っちゃいないけど小学生の算数でこんなこと教える意味はわからんわ
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この場合の「使う」には合理性が求められるのでは?
    だったら7の段しかありえない気がする
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    めんどくせー、〇でいいよもう

    っていう先生たちの声が聞こえた
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    批判多いがこの間違いのままいったら
    あまりのある割り算がとけないじゃないか
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段は社会でいきる上でなくてはならないけどね
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    けっこういい問題だと思うんだけどなあ。
    こういう気付きから、数学の道に入ったりしそうじゃん?
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    ×にすると基地からクレーム来るけど
    〇にしておけば基地からのクレームは来なさそうだもんな
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは理解出来る
    どっちのケースも本質は同じだけど21÷7について話そう

    21÷7は九九の7の段を使うけど3の段は使わない
    これは回答の計算過程において7の段がなければ対応出来ないからだ
    問題の回答は3だ
    3の数字が出た・・・だからといってそれは3の段を使っている訳ではない
    答えを出すための計算には7の段しか使っていない
    3の段を順にさんいちがさん、さんにがろく、と順繰りには計算をしないからだ

    回答で3を使っているからといって、それは3の段を使っている訳ではない
    この問題はその事を問うている
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    もうレス返すのやめとけ、その手の人間は自分優位で議論を終えないと気が済まないタイプだから
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    合理的?剛力彩芽?
    よっぽどの勉強好きなんだろうな
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    俺もいい問題だと思うけどね
    正直◯にするか☓にするかは憲法の解釈レベルの問題になので、教師の裁量にまかせればいいだけの話だと思う
    だからクレームをつけるバカが悪い、以上
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    がんばれ!
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか気持ち悪い問題だな
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも何の段かを答えさせてるのがアホだわ
    ○÷△=何?でいいだろ
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただ、これは国語の問題だねぇ
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいい感じ
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直小学生なら余りを含む割り算を習えば自然と理解出来るとは思うけどね
    ただ、ちゃんと理解してるかどうかを確かめるためのテストだから
    理解している事を子供自身でも確認してくれると助かるくらいで
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    与えられた割り算を解きます。
    まず、「九九を使って」ということなので
    「この問題を解く際に使用するのは掛け算である」ということ。
    実際に、その誘導に乗って解いてみます。
    九九である以上、1〜9までの自然数2つの積81通りのうち
    7というヒントが与えれられているので、7の段をあたってみて7×3に行き着き
    これは21になるから答は「7の段を用いて3という解を導く」。
    のみならず、
    3×7も当然九九に含まれているうえ、答えは21になり
    九九を使うという誘導にもしっかり従っているうえ
    しかも数学的な性質上、3×7と7×3は同じなので
    3の段を用いて答えを導くということも正解になると考えます。
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    九九は答えを全部暗記するもんだから
    順繰りとか関係無い
    むしろ順繰りしないと計算出来ないようでは役に立たない
    即座に3の段で答えられるのは、
    いちいち順繰りしないでも答えが見つけられるという事だから、
    計算能力が高い証拠とも言える
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単位元の話を知らない奴ら多過ぎ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    次の割り算の答えは?って書いてあるじゃん
    21÷7の答えは 3 だろ
    3の段以外では求められないだろ
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにレスしてる奴等って殆ど全員上から目線だよな
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※317
    普通は九九って暗記しちゃってるから、21って数字みただけで3x7が反射的に出てきちゃうんだよ。
    だから、理不尽だって騒ぐ、理不尽な親が出てきちゃう。
    こいつは九九の問題じゃないよ。それなら簡単すぎるって誰でも思う。
    論理思考の問題なんだよ。それが分からないんじゃないかな。

    でも、分かったら分かったで、小学生には高度すぎるとかクレーム言いそう。
    子供と言えども現役の学生の方が親より高度事やってるなんていくらでもあるけどな。理解できているかどうかは別として。
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    3の段にも答えはあるだろうけどどうして3の段を使ったの?
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    超理論っすね(笑)
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    答えがあるからだろ
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくよく考えると別におかしくないよね
    問題は数式の解を導けって言ってるわけじゃないし
    この数式は九九の段の○○の段で解けますがその○○とはなんでしょう?ってことだよね
    つまりは問題の中にそのまま解答が載ってる引っ掛け問題みたいなものだね
    子供の復習とかにはいいんじゃない?小学校のテストなんて憶えてるかどうかの確認みたいなものだし
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    「56÷8の解を求めるには何故3の段を使わないのか」

    →九九における3の段、3×1〜3×9までの中に、56を解に持つものが存在しないため。

    ゞ絛紊鮖箸
    九九は自然数同士の掛け算である
    自然数の掛け算には交換法則が適用できる

    これらのことがらをしっかり踏まえれば
    そんな頓珍漢な質問はできないはずです。問題をよく読み、理解しよう。
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ文句付ける人って、国語の作者の気持ちなんて分からねえよ俺のも正解だろとか言っちゃう人だと思う
    なぜ捻って考えるのは国語力がないだけ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    じゃあ九九使ってとか書くなよ
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    あの……ちゃんと読んでね?
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    >7というヒントが与えれられているので、7の段をあたってみて7×3に行き着き

    ごめんクソワロタ
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    脊髄反射で暗唱できるよう訓練した九九を使って解く問題に理由を聞くのが間違い
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか九九を丸暗記させる癖に
    暗記した九九を答えにしちゃ駄目って言ってんだぜ
    この問題は
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政府×
    日教組○

    政府は一枚岩ではない。日教組は特定の思想
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    「九九を使って解を求めよ」ではないよ
    「何の段の九九を使って解を導けばよいか」だよ
    「何の段の九九を使えば解を得られるか」でもないよ

    もう一度聞くよ?
    3の段を使って21÷7の解を導く方法を教えてくれよ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    >なぜ捻って考えるのは国語力がないだけ

    国語力が足りてないですね
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※337
    すげえな。
    論理思考出来ないってこうなんだと思わせる迫力がある。
    「この問題は子供の思考を硬直化させる」とか、本気で思ってそう。
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんもおかしくないじゃん
    21÷7の答えを求めるために使うものを問うてるのに、答えである3使ったらダメに決まってるだろ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>345
    7の列を見ていって21があれば横に進み3の段だと確認する
    はい終わり
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初等教育での積は非可換群をなす。
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな親の相手もしなくちゃいけないとは、先生も大変だなあ
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この教師はアホだろ。正しい答えじゃないか。
    積算も乗算も全て互いに表現できるので正解。
    担当教授は馬鹿な教師を生んだことに責任を持って是正して欲しい。
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    堂々とカンニングしててクソワロタ
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    うん、確認だよねそれ
    俺は方法を聞いてるんだよ
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数の問題で引っ掛けてどうすんの?
    こんな馬鹿なことしてたら算数好きな子も嫌いになるレベルだろ
    解を導ける能力伸ばすのが算数、数学の本来の目的だろ
    こんなもん国語でもやっとけ
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    授業聴いて問題ちゃんと読めば普通に分かるし別に理不尽ではないだろ、馬鹿な奴がどんどん増えてくな
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    重要なのは何を問題にされているかであって、機械的な計算力を求めてないんだと思うけど。
    こういうのはすぐ「おかしいだろこれ!」って親が反応するんじゃなくて、
    子供が「なんで間違ったんだろう」って考えることが重要じゃないの。
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    なんかおかしな事言ったかなあ
    確かに3の段には答えはあっただろうが、3の段を使った訳ではなくね?
    3の段を使って解を求めてるか?
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    求めているから正しいだろ
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>355
    俺は面白いなって思う気がするけど
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段に答えがあって、
    それを記憶しているから、3の段を使う
    何かおかしい?
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※349
    その段階で答が出てるのに、そこから3の段を何に使うんだよ。
    答えを出すのに使ってないだろう。

    語るに落ちるって言うんだよな、こういうの。
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>341
    その部分、小学生が考えた感じっぽく書いてみましたw

    俺に反論してる人は
    「『÷7』なんだから7の段以外有り得んだろ」ってことを言いたいんだろうから
    ちょっとはその気持ちをくみ取ってあげる感じで、そんなふうにしました
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎回小学校のテスト問題記事、コメ稼ぎすぎぃ!
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    正しいかどうかを聞いてるんじゃないよ
    方法を聞いてるんだよ
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何を求めているのか分からない
    >わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメ
    教師も上の連中もこんなこと微塵も意識してねえだろ
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の算数には数学的要素が加わってるんじゃないかな?ただの計算ではないと、そう理解してみたらどうかな?
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    知ってたw
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    それ教師が言ったんじゃね?
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    横に見ていくためにちゃんと段を使ってるだろ
    答えを出すのに方法なんていくらでもある
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>345
    うん、だから

    どっちでもいいよね?
    ってずっと言ってるわけだけど。
    3の段じゃダメな理由、まだ聞かせてもらってないから教えてよ。
    何で交換法則無視できちゃうの?
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    計算式で・・・割り算の方は多少意味分かってたほうがいいが、掛け算にまでんなこと考える必要ねえだろ
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違ってないけど、非効率だね。
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段から数えても たまたま 答えが出ちゃう問題だから悪い問題だけど
    掛け算の順序()に比べれば意味のある問題だよね

    そもそもその「3」という数字を見つけるために 21÷7 を計算するので
    3の段を使う奴は一体どこから「3」なんて数字を見つけたんだって話なのと

    確かに21は3の倍数だから3×1,3×2,3×3,...,3×7=21と、今回はたまたま7で割り切れるけど、
    計算する前は7で割り切れないって根拠がない
    この問題が仮に27÷7なら3×7まで行った後4×7も計算してそっちだと27を超えることを確認しなきゃいけないから3の段だけじゃ答えが出せない

    余りが出るような問題にすれば不満は出なかったと思う

    ※263
    AとBが整数である限り A×B と B×A は 全く同じもの だよ。たまたまじゃなくて必然。
    A×BとB×Aが同じものをようなルールを含んで形作られるのが「整数」という集合。
    定義上の必然であって偶然たまたまそうなってるわけじゃない。

    3人じゃんけんでグーチョキパーが揃うとアイコになるのは偶然じゃなくてじゃんけんのルール上の必然。
    A×B と B×A が同じになるのはたまたま偶然じゃなくて「整数」というものを定義する上での必然。
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    それを算数でやるのはナンセンス
    素早い計算力がすべての数学でそんな馬鹿なことやってたら
    答え出すのに一々間をとらないと駄目になる
    読解力あげたいなら国語か文章問題でやれよと
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文章問題にしよーぜ
    21個の飴玉を7人で分けてラッピングし、それぞれお母さんに渡します
    どうしたらいいでしょうか?

    3の段を使うやつは7個の飴玉の入った3つの袋を前に苦しむがいい
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※374訂正
    ☓計算する前は7で割り切れないって根拠がない
    ☓計算する前は7で割り切るって根拠がない
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「除数を生かして」ってのがこの単元の勉強。
    表にある数字を使うスキルを養成してるのに、伸びしろのない我流でやってるから×。
    つまりの授業で先生の話まともに聞いてなくて「あ!わかる!」で答えてるだけ。これでは伸びない。いるよねこういう子供。
    答えを出すだけなら今の時代は計算機でいいんだよ。だから今は提示された数字を使うとか、数学的な思考を重視した授業が多い。

    って書いても納得されないんだろうな。
    なんか「先生」ってだけでいじめていい存在だもんな。
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    「何の段を利用して答えを求めたか」って問題に対し、7の段で答えを求めたじゃないですか

    その時点で問題に対する結果出てるじゃん、クソワロタ

    って感じです
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ問題がうんこだろ
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7x3だろうが3x7だろうが
    暗記から導いてるのは同じ事
    3じゃ計算の答えだろって意見があるが、
    3の段が計算の答えですがそれが何か?って感じ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    いやいや、何がどっちでもいいかなんて知らないよ?
    3の段じゃダメとも言ってないよ?
    3の段で求める方法を是非とも教えてくれって言ってるんだよ
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    いや、これ数学じゃなく算数ですけど
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆に何故3の段に固執するの?
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    なんでこんなにアホがいるの?
    ÷の表記が割り算であるなら、
    21÷7=3
    21=7×3
    よって、7段以外で3段も使用されており、
    7段のみが正解は誤り。
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、おかしいとか言っている方がおかしいんだよな
    読解力なさすぎ
    割る数とか割られる数とか全く関係ないことを持ち出しているのも笑える

    21÷7
    の答えを求めるのに何で答えである3が出てくるんですかね
    答えがわかっているのであればそりゃ3でいいさ
    答えがわからない前提で考えるんだから
    7しかないだろ
    1〜9の段全部やって確かめましたでもいいけどな
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは割る数を辿って行けば答えが出せるよ、っていうのを教えてるんじゃないの?
    例えばさ、ちょっと問題を変えて「23÷7の答えを出すのになんの段を使えばいいか」だったらどうかな。7の段を辿って行けば、7×3=21<23、7×4=28>23だから、商は3、余りは23-21=2、ってわかるけど、3の段辿って行くだけじゃ答えは出ないよね?
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>385
    いや、21だけじゃ3は出てこないぞ
    7を使って初めて答えである3が出てくる
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司に使われる人間かどうかここで分類されてるんだろな
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理由はわかるが、これでXにされると算数が嫌いになりそうだ。
    △ぐらいが角立たないんじゃね。
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    次の割り算の答えは、何
                   ですか?

    俺が小学生なら間違いなくこうすっとばして読んで答えるw
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※375
    数学が、素早い計算力が全てって、あーた。
    凄まじい誤解をしてらっしゃる。
    同じ解を導くにも方法は無数にあり、場合によってどれを採用するのが正解なのかってのは違う。

    まさにこの問題はそういう問題。
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>385

    21÷7


    を解く前に3を導き出してください
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    いやね、「÷7だから7の段」ってするのは「ストレート」だしもちろん正解だけど
    「九九使う」んなら1〜9までの2つの自然数の積を考える必要があるわけでしょ?
    それをしっかり踏まえると、21を解にもつ九九は当然2つ存在するわけで
    自然数の積には交換法則が成り立つから
    その2つのどっちを使おうが同じなわけだから
    3の段も正解になるよね、ってことをずっと言ってるわけさ
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    証明は他でやってくれないか?
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で、出たーーーーーーーwwwwwこういうとこで自分頭良いアピールする低脳やつーーーーーーwwwwwwww
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    算数でも同じだろ
    計算できてるのに一々揚げ足取られるレベルでバツ付けられたら算数嫌いになるわ
    こんな馬鹿なことやってたら単純計算すら遅い馬鹿しか育たねーよ
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    追記:じゃあ、おかしいと言っているお前ら
    九九を拡張したこの掛け算
    94836÷13548
    これは
    7の段です(キリッ
    って答えるんですかね
    (94836 = 13548×7)
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも問題の存在自体が間違ってるんだろ、こんな子供の自由な考え方を縛るような問題作らなければいい
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    正解なのに不正解とした場合、子供に大きな誤解を与えるから。また、テストという評価で不利益を被るため。
    ちゃんと勉強してる子供にとっては辛いんじゃない?
    むしろ、なんで7段に拘るの?あなたは件の先生なの?
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    良く見ると配点は知識と理解で5点ずつ
    青で〇されてるから半分は入ってるんじゃね?
    入っててほしい
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    そんなもん計算式書かせればいいだろ
    昔からそういう問題もあるしそれでいいだろ
    これはバカ育成レベルのバカ問題ですわ
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや、空気嫁
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    それは13548の段だな
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398

    理論的にはあってるけど
    あっち側は「九九にそんな数字はない」とか言われんぞwwwwwwwww
  • 406  名前: 名前 返信する
    お前らこの問題小3のだからな、繰り返すぞ、この問題小3のだからな。
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは間違いなく間違ってるだろ
    今まででてきた理不尽なのとは全然違う
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    言いたい意味は分かるんだよ
    でもね、それはあくまで答えがわかっている前提なんだよ
    文章をよく読めば、わからない前提だということがわかるはずだよ
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    いや13548って時点で7の段じゃねーから
    九九を何だと思ってんの?
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割られる数が小さいから馬鹿が3の段を使って解いたとか言い出すだけで
    567÷7
    とかにすれば81の段を使って解いたなんて口に出来ないだろ
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体21÷7の答は3だろ
    3を求めるのに7の段以外使うか?
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう教育長に直訴しろよ。
    担当の先生が役所に呼び出されて、叱責を受けるだけだから。
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段を使って求めればいいって言ってる奴は九九を使って求めてるだけだよね
    1×1、1×2・・・って総当たりして最初に21にたどり着いた3の段をありがたがってるんだろ?
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数学を覚えさせたいのか、国語を覚えさせたいのかはっきりしろよ…
    ただ、教師自身が説明の意味を理解してないのはよく分かる
    この程度の説明しかできない馬鹿相手ならディベートで勝てる
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題に不備がある
    問題文が足りないせいで判断が不可能
    初期設定を正確にすべき
    求められる答えを全て答えろとか前から数えて2番目の数を使って答えろとか付け加えてあれば正確な判断が可能
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数だと思ったら国語だった
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで算数のテストで国語の問題を出してるんだよ。
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    九九を使います。
    1〜9までの2つの自然数の積を使います。
    その結果、答えが21になるものは当然2つ存在し
    そのいずれも自然数の積なので、交換法則が成り立ちます。
    よってどちらを使っても
    ゞ絛紊鮖箸Δ箸いν尭海砲靴燭っている
    3×7も7×3もどっちも同じ
    3×7は九九の3の段なので、3の段という答。
    まあ正確には、「7の段または3の段」なんだけど。
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    注意、これは低学年の問題です
    大人がムキになるのは如何なものでしょうか?
    恥ずかしいと思おうよwww
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この内容、わからないわけじゃないけど、わざわざ問題にする必要はないな
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レス延びすぎ

    お疲れ様でした
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>405
    >>409で貴方の予想が実証されました
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    少なくとも算数のテストで出す問題じゃないよね。
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※394
    そもそも21を解に持つ九九が存在するという前提が謎というか、7で割り切れるという前提が謎
    ○あまり☓とかになるのかもしれん
    7で割り切れないケースは7の段以外は単独で答えが出せないわけで

    21を解に持つ九九が2つあるから〜ってのは21が7で割り切れることを知ってる、つまり既に21÷7の計算が済んでる人の理屈じゃないの
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかってねぇな。

    21÷7の結果を出すのに、頭のなかで何の段の知識を使うのか、という問題なんだよ。

    3でいいだろ、というやつ、3にした根拠は?

    それだって、脳内では実際のところ7の段を使ってるんだろ?

    根拠がないのなら、答えが21になる九九を一の段から全部やらなきゃならないだろ?問題のどこにも3という数は書いてないのだから。
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメ
    分母と分子のことだな
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この教育方法にメリットがあるからわざわざこのように教えているんだろう
    でもなんか弊害もありそうだよな〜
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    学校で習うレベルのは実際に解を出すことより数学的思考を身につけさせるのが目的
    なのでこういうどう言うプロセスで答えを出しますかって問題が低学年では特に重要
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    3の段に3x7=21があるのが根拠だろ
    お前、3の段暗記出来ないバカなの?
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※427
    この問題は割り切れちゃうから微妙なだけで、割り切れない場合を考えればこの問題で教えようとしてることは掛け算の順序()と違って実用的だよ
    商がいくつで余りがいくつになるかを計算するのは割る数の段を当たるのが正解
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の子のときも、同じだった
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数(数学)の面白さは違う式を使っても最後は同じ答えになる事だと思うんだけどな
    言葉遊び的なのは国語のテストでやれよ
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米418をまとめると「九九を使って解いた結果3の段、7の段に21があったので答えに3を書きました」

    問題文は「何の段の九九を使って解けばよいか」を聞いているんであって
    「九九を使って解いたら21は何の段にありましたか」ではないんだぞ

  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも授業をちゃんと聴いてれば分かるだろ。
    少なくともこの子が授業を真面目に聴いてないことだけは分かるな。
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題が、「九九の何の段を使うか」でなくて「暗記を使わず九九の表の何の段を使うか」だったらもっと明快だったかもな。
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    なんかそれおかしくね?
    「何の段の99を使うか」だから一つしか使えないんじゃねえの
    全部の段が使えるなら21のある段を見つけて使うだろうけど
    21÷7を解くにおいて、何故3の段が出てくるの?
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    バカはお前な?
    「答えを求める」のは、「答えがわからない」からだよ
    なんで「答えがわからない」のに「答え」である3の段が出てくるのかを聞いているのですが
    レスもまともに読解できないのであれば、小学校からやり直すことをお勧めします
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外国ならこれどっちも正解なんだろうけど
    教師の頭が固いというかマニュアル人間なんだろうな
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか計算結果を出すためには、計算結果が分かってなきゃいけないって意味になってないか?
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校でつるかめ算をXとY使って解いたらバツにされた思い出‥‥
    連立方程式は中学校で習うから小学校ではX・Yを使うな、と。
    仕方なく面積図を使って解くようにしたらマルをくれた‥‥
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
        3
    7) ̄ ̄
      21

    ってことだよ
    めっちゃ懐かしいけど
    小学生はこうやって割り算やっていくから
    7の段使うだろ
    3の段ってのは、この問題が暗算でできるくらい単純だから言えること
    1000÷5とかいう問題だったら
    5の段使うしかねーだろ
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    21を解に持つ九九が存在するという前提

    いや、前提じゃなくてこれ結果ね。言葉足らずで申し訳ない
    7×3も3×7も同じ。これらはいずれも与式の割られる数である21になりうるし
    九九を使うという誘導にも従っている。
    じゃ3の段でもいいんじゃないの?
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    それって「21がある段を見つけた結果3と7でした」って話であって
    特定の段を利用して解いてる訳ではなくね?
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    均等な知識を付けさせるにはいい方法。
    自由な発想の芽を摘んでるが。
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>
    ほんとに数学が苦手なんだね。
    21÷7って書いてるやん。
    3段でてくるよ?
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    それだと既に解を求めてから、割られる数は何の段の積なのかを考えてるよね?
    そうじゃなくて解を求める方法を聞きたいんだ

    簡単なことほど説明は難しいだろうけどね
    この問題は検索手順を教えてるんだよ
    九九という本棚からどこの列の棚を参照すれば目当ての本を見つける事が出来るのか
    作者のあいうえお順の棚と、タイトル名のあいうえお順の棚があって、今は片方しか分かってない
    どちらの棚にも目当ての本はあるけど、どちらを探したら良いかって事
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大学生だけど間違えました
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    直感的思考段階を知らない馬鹿教師か?
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九を暗記させる教育をする癖に
    暗記した知識を使うなとは酷い
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>428
    この問題で数学的思考上がるようには思えないんだが
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    何のテストで出せばいいんだ・・・
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段を使って求めるとか馬鹿か
    まず頭の中にぱっと7×3=21ってのが浮かんでんだろ
    だから7の段を使ってんだよ
    3の段を使って解きました、ってやつは
    1の段から順番に全部答えて言って21が答えになって、かつ7を使ってる式ってのを見つけ出したわけ?
    56÷8ってのも
    7の段使って解きましたってのはおかしいだろ
    この問題に疑問を感じる馬鹿がいることのほうが衝撃だわ
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっと他に教えるべきことあるだろ
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割り算の答えとか書いてるからおかしい
    何の段で割ってるでいいだろ
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>452
    なんで、頑なに3x7=21は浮かばない事にしてんの?
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数学の問題に見せかけた国語のひっかけ問題
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    そりゃこの問題はテストだからな
    ここで間違えた奴は思考力の上昇が見られないってだけだよ
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※442
    それ君が答えを出すのに使ったのは 九九すべて であって「3の段」じゃないね
    いきなり3の段を当たって3の段だけで答えを出すのは答えが最初からわかってる人の理屈ね
    1の段、2の段、3の段と順番に見ていって3の段に答えがあったなら、「1の段と2の段と3の段」と答えなきゃダメじゃないか
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題の正解率ってどのくらいだったんだ?
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正解は最寄りの教育委員会教育長に聞いて下さい。
    絶対、3段も可です。って答えるよ。
    子供の算数の教育として問題が適切だといえないし、それは不正解とすべきでもないからな。
    担当の先生お疲れ様。
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ100歩譲って割り算は区別しなきゃだけど掛け算なんて入れ替えても計算成立するしそんなの理解する必要なくね
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで3の段って答えると、
    1の段から順番にやってる事にすんの?w
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    最近は検索用PCで総当たりしてもらうからなぁ。
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    え?は?この問題やって数学的思考力上がるかってことだよ
    あがんねーだろただの引っ掛け問題なんだから
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここで文句言うくらいなら文科省行けよな
    行動力無いだろどうせ
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを3って答える子ができないのは、算数じゃなくて、問題作成者の意図を察することだろうな。
    ちなみに俺は、問題文を理解するのに1分以上かかった。
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教師ってニッコマレベルのFラン池沼多いからなぁw
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※462
    7で割り切れるかどうかもわからないのに、どうして3の段を当たれば答えが出るってわかるの?w
    割る数以外の段単独で答えを出せるのは余りがない場合だけだよ
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    いや、だから思考力を上昇させる為の問題じゃなくて
    思考力がどれくらい上がったのか試す問題なんだろ?
    引っかけ問題に引っかかったって事は思考力が足らないってだけじゃん
    考えてないって事なんだから
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや、この子は問題文理解できてないじゃん。
    問題無視してわり算のこたえ書いちゃってるじゃん。
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語のテストかな?
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>441
    正直、3桁割り算やるときに教えればいいと思う。
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    例えば、だよ
    「÷7だから7の段使ってみよう!」
    というのが分かんなかった子が
    試しに、1の段から順番に九九を暗誦してみたとする
    幸いにして九九は覚えているようだ
    すると、3の段に行きついた時、7番目に「さんしちにじゅういち」
    というのがあることに気付く。
    「3と7をかけると21になる……
     掛け算の反対は割り算だから
     じゃ21を7で割れば3になるよね!できました!」

    これは間違いなのかな?とかいう助け舟を出してみたり。
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>469
    授業でやってるから問題になったんだろ
    授業でやってないのにこんな問題出されるんか
    今の小学生はかわいそうだわ
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは親の解釈と先生の答えがダメ。
    プロセス通りって悪い意味に取られがちだが、
    割り算って概念を理解するためにも掛け算を使って解くというプロセスは重要。
    そのプロセスを問う問題なわけだから、別に悪くない。
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>463
    それだってタイトルと作者片方しか分かってなかったら、分かってる方から検索かけるだろ?
    作者名しか知らないのにタイトル検索とかしないだろ
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題は直感的に21÷7=3ってわかっちゃうから3の段にあるよねと思っちゃうのがダメ
    27÷7なら7の段を見るしかない
    問題がクソ

    7×3=21
    7×4=28
    だから商が3で余りが27-21=6 という考え方を教えるのは意味のあることだから何の段を使うか尋ねるのは悪くない
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数学的発想を算数で披露しないでほしい
    算数で成績いい奴は数学で成績いいとは限りません。
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    それは3の段を使って解いたとはいわなくね
    3の段に答えがあったというだけの話で、意図的に3の段を持ちだした訳ではない
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>474
    授業をちゃんと聞いてなかったって事になるな
    思考力以前の問題だわ
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段ネタキリ無いからやめない?
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らバカだからわからないかもしれないけど一応教えてあげると
    この場合21が7で割り切れる数だから因数分解するのに3の段を使ったんだって答も当然正解だよ^^

    ただし問題が
    21÷5
    だったりすると因数分解したって意味ないからこの場合は5の段を使うって答しか存在しないね^^

  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    ありがとうございました
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九なんて記憶するだけのレベルなのにプロセスとか言っちゃってる奴らは本気なの?
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>479
    でも3の段使ってるよね?
    これでも、×にされちゃうんですか?
    やってることは間違ってないし
    いうことちゃんと聞いてると思うんだけど。
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    別に
    3x7=21
    4x7=28
    で、3段4段と使ってもかまわないだろ
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただしこれは低学年の問題です
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    で、この問題解いていくと数学的思考力上がるんですよね
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    余りのある割り算の例でようやく意味が分かったけど、
    それ以前の段階でこんな問題出しても、ポカンってなる
    だけじゃないかな?
    最初はなるべく簡単にしといて、その手順では対応出来ない
    問題が出てきた時に初めて教える方が効果的だと思う。
    少なくとも義務教育段階ではね。
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    >「÷7だから7の段使ってみよう!」
    >というのが分かんなかった

    ×じゃん
    「どうしたらよいか」が分からなかったんだからさ
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロセス?( ̄ー ̄)

    プロミスの間違いだろ?
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九って暗記から答えを出す事なんだから、
    それが、3・7でも7・3でも構わないと思うんだがなあ
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>485
    いや、そもそもどの段を使えばって言うのは言い換えれば「どの段を探せば答えがあるのでしょうか?」って問題なので
    一の段から1つずつ当たっていくっていう時点でアウトだと思う
    そのやり方だとこの問題での答えは「全ての段」にならないとおかしい
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の頃に間違いだと教えられたら間違いだと信じ込んじゃうし
    どうしても教えたとおりにしてほしいなら三角とかでいいんじゃね
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>455
    3*7=21も、7*3=21も同じ
    7の段は7に対して任意の整数値を掛けた式の羅列だろ
    a*7と7*aは定数が7なんだからどっちも7の段で考えてるだろ
    どっちも正解って言ってる奴は、掛け算の順序で何の段か決まると思ってんのか?
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>490
    「こうすればいい」っていうのを
    その子なりに提示してるんだし
    題意も満たしてるから正解じゃね?
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>488
    この問題が好きならずっとこの問題解いてても良いと思うけど
    それだと数学的思考力は上がらないよ
    RPGと同じだよ、Lv上がったら弱い敵の経験値が0になる感じの
    そして、この問題の攻略法を正しく理解してれば同系統の敵にも対応できるって訳さ
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先生も可哀想だな
    これで丸あげるなと言われてるんだから
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このテスト作ったやつ池沼かよ
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>497
    これの次の段階ってどんな問題になるの?
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493
    「何の段の九九を」としか言われてないんだから
    別にあいつの言ってる例でも悪くはないんじゃね?
    むしろあれで×にされたら子供かわいそうだわ
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>496
    問「何のだんの九九を使ってもとめればよいですか。」
    子「九九を総当たりすればいい」

    ダメじゃん
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    書いてある数字使えってことなんじゃないの?
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    分からないというのがさっぱり分からない.
    まあこれを問題にする意味があるのかも不明だけど
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※486
    計算する前は1×7と2×7の間にあるかもしれないから
    1×7=7
    2×7=14
    3×7=21
    4×8=28
    ...
    と3の段と4の段だけじゃなくて1の段から全部使うことになるね
    「1の段と2の段と3の段と4の段」って答えるなら別にいいんじゃない?
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その九九って子どもの頃から暗記するだけの作業だったんでしょうかね?
    今は覚えちゃってますがね
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>500
    直ぐ次なら
    余りを含む割り算か、三桁の割り算じゃね?
    中学になったら
    グラフから必要な値を求めるとかでも地味に必要な事だと思うよ
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>501
    いや、全段使ってるからね
    どの段を使って解いた、という話には当てはまらないと思う
    それはただ九九を総当たりしただけ、答えは間違えないだろうが、特定の段を使って解いだという事にはならない
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※506
    九九は子供の頃から暗記するだけの作業ですよ
    「1桁の掛け算は頻繁に使うから暗記しましょう」というのが九九だからね

    そういう意図でなければ九九を2桁以上の掛け算と区別する必要ないもの
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の書き方が悪いよね

    先生の言うとおり、かける数かけられる数を区別するのは大切だと思う

    理由は?って聞かれると答えられないけど
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題をもっと正確に出すべきだな
    これで×はおかしい
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    四角形の面積を、
    横×縦を○にして縦×横を☓にするような話
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    3桁割り算の時にこの問題出せば面倒なことにならんな。
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※510
    わる数とわられる数は当然区別しないといかんけど
    かける数とかけられる数は区別する意味ない
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題は、「XXのだん」という九九で使う用語の意味を正しく理解しているか、
    を問うているのだから、別に変じゃないだろ。
    否定コメントしている奴は、ゆとり系だな。
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    それ普通の算数じゃん
    この問題の次の段階なんてないだろ
    数学的思考力上げたいならきちんとした文章問題と計算式を問う問題じゃないと意味が無い
    この問題は計算力を妨げるだけのノイズレベルのクソ問題
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的が不明瞭なうちはなにを討論しても無駄。
    お互いに論点のずれた会話をしていて気持ち悪くならないんですか?
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>508
    何が何だかわからんから総当たりしたにしても
    この数式を解くには3の段を用いた、ってことなんじゃね?

    俺はこの子に頑張ったで賞をあげたい(笑)
    その成否はどうあれ、こういうのも書かせてあげたら
    もっと子供に自由な考え方させてあげられそうな気がする。
    こっちが求める考え方、やってほしいことだけじゃなくてね
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういや、インドの九九は99x99まで覚えるらしいな
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>501
    問題をもう一度冷静に読み返してみよう
    何の段の九九を使って求めるか、だ
    つまり特定の段を用いて求める事が要求される
    一の段から順に当たっていくのは特定の段を用いてる訳じゃないだろう?
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かけ算は順番てだうでもいいだろw
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知った風な口をよくもまあ,,,(´・ω・`)
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ×つけるだけじゃなく説明も書け云々って人が居るけど、
    学校のテストって授業のあとに実施されるんだろうから、
    この問題の形式に対応できるような授業が行われてるんじゃないの?
    もちろん、その意図も説明済みだろう。
    そして、テストの問題はコレだけじゃないよね?
    解けないのは授業聞いてない子だろうな。
    もちろん、答案用紙返却後にフォローの授業もあるだろうし。
    授業をきちんと聞いて、問題文をしっかり読んで、間違った問題はテスト後にしっかり復習。
    積み上げの中の一片を切り出して非難しても片手落ちだな。
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※512
    うんにゃ、あまりは出ないと最初からわかってるならもう一方の約数を見つけるのもいいけど、
    あまりが出る可能性を考えると7の段一択なので掛け算の順序問題ほどゴミじゃないよ
    割り切れる数字でこんな問題出しちゃうのはクソだけどね
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>518
    気持ちは分かるがそのやり方で問題に忠実に回答すると3の段だけにはならないからなあ
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親の頭の悪さが伝わる。
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520
    九九は全部記憶するのが前提だから、
    一の段から順に当たっただろうなんてのは言いがかりでしか無い
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先生も何を教えているのか理解していないで教えているんじゃ無いかなと思う
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数じゃなくて別の何かだな。
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>527
    は?安価元のそいつが一の段からって言ってるんだが
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえらはこの問題を算数以外のなにかにしたいようだな。
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>527
    後記憶しているという前提もおかしい
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7のわり算の答えは、何のだんの九九を使ってもとめればよいですか。
    ↑問題これね

    「21÷7のわり算の答え」の部分がこれ → 21÷7=3
    「21÷7のわり算の答え」→つまり「3」
    これを問題文に戻してみる
    3は、何の段の九九を使ってもとめればよいですか。

    3=1×3 or 3×1

    あれ……正解は1の段と3の段じゃね?
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数学得意な奴は教育学部なんぞ行かずに理学部数学科に行くし
    アホな算数教えられてしまうのもうなずける
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題がおかしいって言ってる人は
    自分が思うもっといい問題を書いたらどうよ

    俺は十分だと思うよ
    「答え」は「何のだんの九九」を「使って」「求めれば『よい』」ですか
    必要な事は全部入ってる
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>532
    記憶しない九九って何よ?
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>525
    まあそうなんだけどなw
    結果として三の段と答えたとしても
    まあ間違っちゃいないわけだし、と俺は思っただけのことさ
    あんま気にせんといてくりゃれ
    ただ一つ言えるのは、俺みたいなやつは先生になるべきじゃないってことかなw
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    〇〇前提で話を進められるのがそんなに嫌なのか?
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    交換法則が成り立つのが数字の計算の利点なのに‥‥
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えを出す過程を重視してるんだろ?

    別におかしい問題じゃないと思う
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もし自分の子どもがこの答案用紙持ってきて何が間違ってるの?って聞かれたら
    間違ってないよって言うわ
    で、ちょうどいい機会だし塾に行くように進めると思う
    独身だけど
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なら仕方ない
    蔑んで対応しなきゃだよな
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    九九は九九以外の何でもないぞ
    他の意味があるなら教えてくれ
    九九は万人が覚えているという前提でもあるのか?
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自由な思考を縛る問題ではないと思うがね。
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>543
    まあその前提でこの問題が成り立ってるわけですしお寿司
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>535
    3桁割り算教わった後で100÷5でどの段使うかテストに出す。
    これなら無用な混乱を避けられる。
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に覚えたくないのなら覚えんでもいいんだよ
    苦労するのは俺じゃないからね
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>535
    もっといい問題なんてとっくの昔に書いてるじゃん
    27÷7とかでおk
    余りを出せば積の交換法則ガーとかそういう面倒な話にはならない
    単独で答えの出せる段は7の段だけ
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>545
    そうか?九九ってのは特定の計算結果を暗記する方法以外のなんでもないぞ
    更にこれ、九九を全て覚えていなくても割り算と九九の性質さえわかっていれば答えは出せるから
    九九を暗記している必要性の無い問題だよ
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺には木の問題文の言いたいことが理解できる。理解できないやつは成年被後見人
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数の本質を教えたいんだろ。政府の陰謀WWW小学生からやり直した方が
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通、21って聞くと一瞬で3と7が思い浮かぶだろ
    24って聞くと、2、3、4、6、8、12が一瞬で思い浮かぶ
    それが普通だろ?
    何の段を使うかなんて知障な子に教えるときの方法だろ
    頭悪い子に合わせて頭良い子を邪魔してると、日本の数学力は落ち続けるんでないか?
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今日はたこ焼きパーティーだから丁度3の段ネタ使えるかもな(笑)
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>549
    いや「九九を使って」なんだろ?
    九九覚えてないやつが九九使えるわけねえじゃんか
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7で割ってるからきっと7の段だなと推測して書いたら正解になって
    九九の計算知識を使って3の段と書いたら不正解となる問題
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文の意図からすると×でもおかしくない気がするけど

    21÷7は21の中に7のが何個あるかと考えるので3の段って答えはおかしいでしょう

    問題が理解できてないだけかと
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>554
    特定の九九の段を使って割り算の計算結果を求める「方法」ね
    別に九九を暗記していなくても性質さえわかっていれば答えは出るよね?
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>516
    この問題も普通の算数だろ
    そしてこの問題は計算力じゃなくて理解力を計るもんだって

    火は水に弱いです。火傷薬も用意しましょう
    ここまでは理解出来ましたか? rァ [はい] 程度の問題

    理解してない奴は火傷に苦しむってだけ
    九九総当たりしてる奴はレベルを上げて物理で殴ってるだけ
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7×3をある人は七の段と解釈しているかも知れないが、脳内では3の段と解釈している人だって居るかもしれん

    変わり者がいるかいないか
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>557
    性質?
    九九の性質って何さ?w
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    おいおい小学生か
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆だろ。性質をわかった上で暗記がはかどるんだよ
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>561
    九九の性質とは何か、具体的にどうぞ
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    1から9までの自然数間の乗法の表
    よってこの問題はこれさえ知っていれば、7の段に答えがあるという事を暗記していなくても導ける
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題下手に割り切れない式にしてた方が良かったんじゃないかと
    或いは割られる方を△なり□なりにするとか
    そうすれば問題の意図は比較的わかりやすいけど
    この問題の出し方だと九九程度脊髄反射レベルの子の方が間違うわ
    例えば珠算習ってる過程で早々に九九覚えてた子とかな
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的と手段が逆転してる
    答えを速く出す為に算数を学ぶんだろ
    21÷7の答えが目的だろ、それを早く出してくれ、手段が違うとかアホなのか
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこんな簡単な問題解く意味あんのか?
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>564
    そりゃ九九の性質じゃなくて
    九九とは何かという定義じゃないの
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が問題なのか
    割り算の問題がこれしか無いならあれだが単純計算の問題なら他にあっただろうに。これは割り算とはなんぞやという理解を求める問題だろ?青字が理解できないならお前らがアホなだけだよ
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語?
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段に答えがある
    これにつきる
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    1から9までの数を互いに掛け合わせた数
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ難しいな、楽勝じゃんと思って問題適当に見てると3と7って答え書いちまうw
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    属性みたいなこといってるんでしょ?
    性質とはなんぞやと聞かれても実際言葉にできん
    積と商みたいなこと
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    義務教育は底上げが目的ですから
    邪魔されたくない人は私立行きましょう
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九暗記してる前提なら21って数字見ただけで、自動で頭の中で全文検索してしまって3と7が頭に浮かんでしまうので、何の段って聞かれたら、3の段に答が載ってるって答えてしまうのも分からなくない。
    暗記してないなら、九九の段って何だか分からないんじゃないかな。

    意地が悪い問題なのは確か。
    こういう問題って中学入試の点とらせる問題とかで出ると、誰も文句言わないかも。
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>568
    まあ君の解釈は何でもいいよ
    ようは計算結果を知らなくてもどういうものかを知っていればこの問題は解けるよね?という話
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずそういうのって授業で習うんだからそのとおりやれば当たるだろ
    応用問題とかなら仕方ないが
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言われた通り出来る部下に育つか、育たぬか。そのテスト
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>565
    生意気な生徒の鼻を折れるわけですね
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国家のいんも、う
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>556
    この子は、2×7、3×7、4×7・・・って
    3の段で答えを解いただけだろ
    どっちの段で解こうが好きにしてくれって思う
    21個のりんごを7人で分けるには何個ずつ配ったら良い?って問題の方がよっぽどいいわ
    3かけ7だから3個ずつ配ろうぜって言ってる奴に、
    ちょっと待て、それは3の段だから答えが間違ってる、7の段で計算しなおすから待てって言ってるようにしか見えない
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>558
    普通の算数じゃないからこんなことになってるんだが
    つか、九九総当りしてんの?
    一瞬で答え出るだろ
    その為の九九だし
    文章問題ならいざ知らずこんな単純問題で理解力求められるとか今の小学生はほんと難儀だな
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この親子が表面上の知識はあっても理解していない事がよく分かった
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>577
    解釈も何も、定義以外の何物でもないんだけど
    まあそれは良しとして
    「掛け算と割り算の関係を理解していれば解ける」
    というのならお前の言いたいことは分かる
    実際の計算を必要とされていないのだから
    方法論のみ解答すればいい、という問題なんでね
    計算した答え、商を求めよという問題なら九九を覚えている前提だけど。
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    間違えたことを指摘せず黙々と上司に従い続ける奴隷というわけですね
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    超重要だろ。

    問題文をちゃんと読めない馬鹿がどれくらい低能かって、
    スレタイしか見ないお前らが証明してるじゃん。
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから証明は他でやってくれないか
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>585
    だから最初からそれしか言ってないけどね
    お前が最初に絡んできたやつかどうかはしらんけども
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に3のだんでも解けるしあの答えでいいだろ
    というよりそもそもその問題を出す意図が分からない
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>558
    小学2年生のとき、みんな九九の暗記を頑張ったと思うけど、7の段は難しかったな
    授業参観のとき、一人ずつ立って暗記を読み上げてた、7の段は言えない子が何人か居たな
    6x7=42がすんなり言えたのに、7x6が言えなくて黙り込む可哀想な子いたけど、
    この問題の議論が分かれるのってそういう事だろ
    小学2年生でも、7x6忘れたら6x7を思い出したり、7x5+7を考えたりする。
    この問題は他の手段で答えを出すことを否定してる。6x7は違う答えだと教えてる。
    この教育システムは7の段が言えないアホな子を作ってると思うよ
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>583
    どんなことになってんだよお前の頭の中身は 大変そうだな
    この問題が特殊だと思う材料が特に無いんだけども

    小学生なら単純な問題は結構あるぞ
    単純だからこそちゃんと理解してるかってのを見られてしまう
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのって騒ぐの毎回文系だよね
    割られる数,割る数,商の違いがわからないといずれ0による除算でOUT
    だから1÷0=0とかいう低脳が生まれる

  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    全然重要じゃないね
    偏屈な考え方を持ってるからちゃんと問題文が読めてないんだろ
    何の段を使って解いたら良い?ってのが問題だ
    3の段でも解けるんだから間違いじゃない
    問題文をちゃんと読んだら?
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭おかしいだろ
    バカだと思われるから気を付けような
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文に7があるんだから7の段を使うのは当然、だから残りの3の段が答えと普通は考えるよ
    悪意の塊みたいな問題出して何がしたいんだか
    勉強嫌いにさせたいの?
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校学習指導要領(平成20年3月告示)
    第3節 算数科 第2 各学年の目標及び内容 第4学年 2 内容 A 数と計算
    (3)、ウ
    除法について、被除数、除数、商及び余りの間の関係を調べ、次の式にまとめること。
     (被除数)=(除数)×(商)+(余り)
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に普通じゃないか?九九を使って答えを出せってことでしょ
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまりこの問題がわからんやつは小学生以下になるわけだ。
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメ

    いや、もともとそれが掛け算割り算のルールで当たり前のことだろ。
    例えば「aにbをかけろ」という文章題は数式に直せば
    a×bとなりb×aとはならない(等式になる場合もある)。
    これは掛け算は、「かけられる数」×「かける数」という構成で成り立つというルールがあるから。
    そしてaにかけろ=かけられる数はa
    bをかけろ=かける数はb
    となりa×bという数式になる。実際aとbが行列の場合を想像すればわかり易いだろう。割り算も一緒。「割られる数」÷「割る数」この構成が割り算のルール。
    なにもおかしなことではない。
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    粗探しは結構ですが荒削りな発言は控えた方が良くないですか?
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>592
    特殊だから問題になってんだろ
    俺だけが問題にしてるわけじゃねーだろ
    ならりんごでいいからこの問題を文章問題化してみろよ
    何が聞きたいのか意味不明な文章問題になるから
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「こうでなければならない」を煮詰めて固めたような糞問題
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>596
    普通そう考えるよな
    この問題を擁護してる奴の気が知れない
    言葉遊びなんて誰でも知ってる、問題を否定してるのは当事者の子供の気持ちを考えてる人達だ
    問題を肯定してる輩は子供の気持ちまで気が回らない偏狭な奴だけ
    言葉遊びしたいなら、問題文の前に言葉遊びの問題ですって書いとけ
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題にあった数式が解けたからといって、数学のテストの答えがそれとは限らない。
    いい勉強になったじゃないか
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    特殊?ただの先入観だろ。

    低学年にとってはこれは新鮮だと思われ
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    そうやって苦労して九九をマスターしたんだろ?
    今度のはそのマスターした九九を使って割り算を解けって問題だ
    大丈夫、九九をマスターした今のお前なら恐れる事は無いはずだ
    何?解き方が分からないだと?九九で割る数の段を数えてみろ

    因みに「そういう事」がどういう事なのかさっぱりわからん
    覚えてない子が可哀想って事か?
    他の手段で答えを出すことを否定?
    小学3年生の割り算の計算方法は一通りだろ
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも7がどこから出てきたのかという問題になる。8の段を探せばいずれ答えにたどり着くけど、7の段という答えは割り算の答えから導いているからこの問題の答えとしてはバツ。
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題を否定してる奴って何が問題かわかってなさそう
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通な奴は本当にめでたいよな
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>607
    お前かわいそうな奴だな
    周りの人が自分より劣ってると考えてるんだな
    心配するな、みんなお前より頭いいぞ
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    21個のリンゴを7人で分けます。何の段の九九を使えば均等に分けられるでしょうか?

    何も問題無い
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>608
    これが答えだろ。
    3の段、7の段は
    21割る7の答えが3、56割る8の答えが7とあらかじめ答えを知っているからこそでる。
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    27×□=
    みたいな問題出せって聞こえるのは気のせいですよね
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>609
    この問題を否定してる奴は、算数嫌いな子を量産することを問題と思ってる
    この問題を肯定してる奴は、かける数、かけられる数が違うという事がわかってもらえなことを問題だと思ってる
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    3の段を使っても21が出て来るけど
    求めたい解は3だから3の段を使ったらよくない
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>609
    分かった上でこんな馬鹿な問題ありえないって言ってるんだけど
    大体、右に書いてある数字書いて正解で計算して答え出したら不正解とか
    普通に何なんだこの問題はって思うだろ
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>615
    どっちも糞やな
    やっぱり幼卒土方が最強って事でよろしく
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数を使った国語だっただと?!
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最強には敵わんなあ〜
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>612
    それでは駄目
    3の段で不正解になる理由がないから
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7というこの式だけを見て何の段使ってるかっていってるのに法則使って3の段とかいってるやついるけど大丈夫かよ・・・
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    >>611 
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>621
    3って数字は何処から出て来たんだよ
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    ググれ
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7は3の段を使うって言うのは、21÷7の答えが3であるということを事前に知っていないと出ないからおかしいって話だろ?
    7の段が正解。
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    3の段で正解でいいの?
    答えで不正解になってるのはなんで?
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いわゆるモンスターペアレントならぬ
    モンスターツイート、ですね。分かります
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学4年までは素直に、20÷5=?という問題で
    5・6年になって文章の読解に対応できるような問題をすればいい
    こういう時に変な問題を出すのは教育上悪影響
    超極端な問題だが、
    歩くときに右足と左足どちらを先に前に出しますか?
    という問題に右足が正解で左足が不正解という事になる
    人によっては左足から前に出す・右足から前に出すし
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>626
    というより21が3の段にあるって事を知ってないとおかしい
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>626
    3の段で7のとこに21って答えがお前の頭には無いのか
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>629
    なにいってんだこいつ。
    数学の答えが人によって違ったらダメだろ。
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>629
    武術とか習ってる子はなんかそんな事教わってそう
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7×3は7の段であって3の段ではないということですよね
    余談だけど、割る数と割られる数が逆になる国もある模様
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>627
    え?( ̄ー ̄)
    お前らはそうやってこれからの人生ずっと他人に質問攻めにして生きていくのか?
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    35÷7って聞いたとき
    2×7、3×7、4×7、5×7って進める人もいれば
    7×2、7×3、7×4、7×5って進める人もいる
    正直どっちでもいい
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、こういう問題が出ることにビックリ。

    計算して答えを出すんじゃないのか・・・
     
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>627
    こと文章問題に置いて、提示されてない数字や変数を勝手に使ってはいけない
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>631
    だから、それでだと21÷7の答えが3と知ってるから3の段ってなるんだろ?
    1000016÷4だと4の段。これを25004の段と答えるのは答えを知ってないとおかしいから変って話。
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この教え方は、応用するということを考えさせないんだよな
    結果、大学入試あたりになると問題の解き方に差が出て
    学力の差につながる
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、つまりわる数求める問題だよね
    それで与えられてるのが21÷7という式だけここのどこにも3はない。
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホ臭い
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    揚げ足とりに過ぎないのでムキになったら負け
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>636
    どっちでも段は7って認識だと思うんだよなぁ
    2の段の7はー3の段の7はー って考えてたらちょっと危ないと思う
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かける数、かけられる数なんぞの違いは大人だったら誰でも分かってる
    問題がおかしいと言ってる人が考えているのは、子供が算数を嫌いになると言う事、計算の手段にこだわりを持って、計算が遅くなるんじゃないかと言う事。
    かける数、かけられる数とかいう言葉を見てるんじゃなくて、子供を見てる
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>644
    何も危なくない、むしろ危ないんじゃないかって考えの方がおかしいと思う
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>638
    なん・・・だと・・・
    答えすら数字や変数を勝手に使ってはいけないんだ
    ふーん
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうすれば計算が早くなるか考えたことはないのか?
    普通の人って応用力そんなに無いの?
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題の場合は「割られる数」と「割る数」は違うって理由をつけれるからあれだけど、頭固い先生ってのはいるよ。

    国語のテストで「あなたが主人公なら、このあとどうしたと思いますか?」って問題で
    「文章からそれらしき解答を探して答えよ」系ではなく「あなたならどうする?」系だったんで

    くそ正直に「謝ろうと思ったけど、やっぱり勇気が出ずにそのまま帰って後悔した」みたいな解答したら
    『模範解答集にない答えだから』って不正解にされて、親が先生に講義したことがあるわ。。
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>646
    あやういの方の意味でお願いします
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>647
    勝手な数字や変数を使って答え出したらいかんだろ
    勝手じゃなきゃいい たとえば適当とか任意とかな
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿しかいないのか
    ひっかけ問題なんて昔からあるだろ
    しかも引っ掛けどころか問題文も読めないやつはだめすぎだろ
    なんのために問題文があるとおもってんの?
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと先生に許可を取れば今度から○貰えるらしいぞ!
    やったな
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※626
    はあ?

    ○ ÷ 7 は 7がいくつと余りがいくつになるか って聞いてるんだから
    7の段探せば答えが出るに決まってんだろ

    7×1=7
    7×2=14
    7×3=21
    ...
    7×△=□
    と探していって、□が○を超えない最大の△が商
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、これは普通にわかるよ。
    変な問題だけど無茶な問題ではない。
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また難解なのが・・・
    とりあえず問題文をちゃんと読もうぜ
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考え方を教えるって面倒だよね
    でもやらないと、後々数学になってから多少苦労するかもしれない
    とはいえ、流石にこれをテストにするのはどうなんだろう
    授業中にこういったプリントをやらせてテストでは、簡単な文章題にすればいいと思うんだが
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>651
    は?何言ってるか意味わからんが
    答え言ってるだけじゃん
    で、3の段は正解なの?不正解なの?
    3の段が不正解になってるけど問題文では定義されてないよね?
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ頭おかしすぎるだろwww
    この設問ならもっと補足説明がいる
    普段の授業でどういうおしえかたしてるかによるとおもうけど
    こういう教え方してたら
    こどもは本当に教科書道理でしか物を考えられなくなるぞ
  • 660  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>659
    これ以上説明しないとわからないの?
    だから今年のセンターの国語の平均点低いんだなw
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あのね、僕も教師だけど、この問題は割り算教える時に一番最初に教える考え方なわけ。

    最初は割り算って誰も分からない設定だから、前に習った掛け算使っておしえるの。

    この何の段を使うかって考え方は、普通に授業で何度も教えてるよ。

    つまり、ハッキリ言うと、この子どもは、よっぽどのバカか、授業を聞いてないか、聞いててこれなら、完全にアス・LD・ADHDだよ。

    まぁ、投稿した親が完全にLDなのは分かったけどね。(笑)
  • 662  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    脱ゆとりにはこれくらい鬼畜な問題出せって聞こえる
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題文はさ、問題文の意味がさ、複数の意味に取れるんだよ。
    コメ欄でも意見が割れてるように、文章の解釈が複数とおり出来ちゃうんだよ。

    よって不適切な出題である。
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    3の段は不正解だろ
    4行目が良く分からないんだけど詳しく頼む
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何をさせたいかは解るが
    その教え方はおかしいと思うんだがなあ
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語はもともと曖昧な訳だしな。

    仕方がないけど
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※145
    ※151
    頭の良し悪しの問題だと思ってるなら絶滅収容所へ。
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ分数の割り算くらいで理不尽を飲み込むことを覚えるだろ
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    問題を解く過程の話だよこの問題は
    21÷7だったら7で割るだろ?この時点ではまだ3が出てきてないから3のだんで解くことはできないんだよ
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>663
    複数の意味って何と何と何よ?
  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    663はバカなのでしょうか?
    授業ではこれの答え方は何度も教えてますよ。
    割る数の段で答えが出ますよってね。
    だから、これは単なるサービス問題なんですよ。
    この子どもと同じクラスの子のこの問題の正答率調べたら、この親は恥ずかしくて首つるレベル(笑)
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公文やっときゃいい
  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    IQと偏差値は違うってことだろ
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※661
    これはどっちかっていうと21÷7を3、56÷8を7と即答できる子が3×7=21を出しちゃって3の段と答えちゃってるんだと思うよ
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    669、素晴らしい‼︎
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>661
    いわんとしてることはわかるんだよ だけど
    あんたが教師なら世も末だわwww
    バカ量産機ですね
    掛け算できたらふつう割り算は簡単にわかるんだよ
    それができんくらい今の子は学力おちてんのか
    あんたみたいなのばかり教師だったらそりゃそうなるわな
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>661
    掛け算使って教えるなら3の段でもいいじゃん
    なんで駄目なの?
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ×じゃなく△ぐらいでも良いと思う
    でも答え書いてるのにそれを書かない(気付かない)のはどうかと思うけど
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スレで掛け算の交換法則の議論と混同してるヤツもいるが、
    掛け順の交換法則とは別の意図の出題だかもしれんぞ。
    割り算では、掛け算とは違って交換法則は成り立たないからな。
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごめん。これ意味分かんない。
    日本語としても算数としてもわからない。
    基地外と会話しているようなモヤモヤにおそわれる。
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    676、今の子どもの何をしてるんだお前は?(笑)
    もちろん教えたことあるんだよな?
    6年でも九九できないやついるの知ってる?
    クラスの4割ぐらいは何らかの精神障害持ってるの知ってる?(笑)
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら家庭教師とかやってもそう教えるの?
    問題の解き方が分からない生徒に答えを教えて簡単だって自慢するん?
  • 683  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>677
    21÷7の式だけで考えなくちゃいけなくてさらにそこから考えたらわる数は7しかないから
  • 684  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>658
    計算のプロセスとして3が出てくるのはおかしい
    別に暗算の方法を縛ろうって話じゃない
    この問題で3が出てくるのは、問題の意図が掴めなかった奴、問題をそもそも読まなかった奴、問題の意図をつかみつつわざとひねくれた回答をした奴
    のどれかだ
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※670
    「複数の意味」ってのは、
    コメ欄でも解釈が分かれて複数とおりに解釈があるのと似たように、
    小学校の生徒も複数とおりに問題文を解釈しうるだろうが?
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※669
    21が3の倍数であることは一目見ればわかるから、3の段を見てみて3×7=21があったから答えは商は3、使ったのは3の段
    というのは一応間違いではないよ。
    7で割り切れない時に対応できないから好ましくないけど
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ割り算の答えを導くために何の段をつかうかってことが問題の文意なんだろうが
    その教え方でいいのかねえって思うんだよなあ
    教科書としてはそこから方程式につなげた論理的思考を教育をしたいってんだろうけど
    こどものひらめきとかそういうのをぶっつぶそうって考え方じゃないかと思う
    だからみんな批判してんだと思うんだが
    そりゃ日本じゃ飛び級むりだわ
    ガキの頃は結構頭やわらかいから数式見ただけでそれこそある程度の
    方程式も一目で答え解るやつとかもざらにいるんだよ
    そういう才能を最初から摘み取る教育だな
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺なら県教委に問い合わせた上で校長室に駆け込んで文句を言う
    モンペなんて見下してたし、自分はああはなりたくないと思っていたが、それは常識と照らし合わせて、明らかに常軌を逸した行動に出てる連中に対して、そう思ってただけだ
    学校側に、常識から逸脱した、明確な不条理があるのであれば、見過ごすことは出来ん。当然文句をつけさせてもらう

    場合によっては、学校名、校長の回答、県教委の回答、すべてネットで晒して拡散してでも世論に問いかける
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※684
    だから、計算のプロセスってのは一通りじゃ無いんだよ。
    計算法によっては3が先に出てくる場合もあるの。(たとえば、1の段から掛け算を検索していく場合など。)
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>684
    つまり計算したから間違えたと
    これ本当に算数なの?
  • 691  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7の答えは3なんだけど、その3を出すにはどうすればいいですかっていうのがこの文章題の意図なわけだろ。
    普通は7にどの数字をかければ21になるかなって考える。
    (答えは7の段)
    3にどの数字をかければ21になるかなとは考えない。
    (3の段は不正解)

    答えを聞いているのではなくて、答えを出す過程を問う問題なんじゃないの?
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※689
    1の段から検索していったなら
    「探してみたら3の段にあった」ってだけで、使ったのは「3の段」じゃなくて「九九全て」
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    688、おめでとう。
    君は極めてレベルの高い、しかし、頭の悪い低所得なモンペに認定されたよ。(笑)
  • 694  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題に対しても各コメントに対しても何を意図してるのかを理解できないアスペがいるな
    自分が病気な事を自覚した方がよいと思うのだが
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だね。
    やっぱこの問題説いたガキもアスなんだわ。
    お前らとおんなじで(笑)
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>689
    >たとえば、1の段から掛け算を検索していく場合など。
    それもう割り算じゃねえよ。
    11111111111111÷7の答えどうだすの?
    7を使うだろ。それだけの話。1の段から順に掛け算を検索なんてしないよ。
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割る数割られる数の区別は理解してないと、高校数学での整数分野で苦労することになるからだよ。(例)除法の原理など
    ここで分ける意味分からんとか言ってるのは高校数学を理解せずに終わった奴だろうな。
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無知が体系付られた教示法を笑うのはよくあること。しょうがない。
  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※690
    計算できると間違えやすい問題ってのは、計算力や理解力を見るためのテスト問題としては、やや不適切だな。

    割り算の求め方の教育方法ってのは、
    教員の側が算数教育学などとして勉強しとくべき事であり、
    生徒にテストで問う知識・技能では無い。
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※691
    21はどう見ても3の倍数なので、とりあえず3の段を検索してみる
    3×7=21 を発見
    だから21÷7=3, 使ったのは3の段
    でも別に間違いじゃないんだよ。この問題に限っては。

    一般的な割り算に広く適用できる解法じゃないから好ましくないだけ。
  • 701  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7=□ □に入る答えを出すには何の段の掛け算で出すかなんだろ。

    掛け算にしたら、
    7×□=21になるんだから7の段しかないだろ。
  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>691
    かけるしか習っていない子限定の問題文でしかないよ
    計算できる子は割り算で解いちゃって不正解なんだからそりゃ納得いかんでしょ
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>700
    >21はどう見ても3の倍数なので
    まずこれがおかしい。
    21÷7はどうして3になるのかって聞いてるのに、「21はどう見ても3の倍数なので」じゃ答えになってないよ。
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>700
    どう見ても直角二等辺三角形だけど数字は正三角形な図形の面積を求める問題に対応できなくなる

    上司にとって好ましくない部下に育つ
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    設問は割り算の答えはいくつ?じゃないからバツつきますわ
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>690
    問題文読んでないなら、数学以外でもそのうち同じようなミスをして困るのは本人だし
    >>689
    だから、それは暗算で行うテクニックなんだよ
    あくまでも割り算は割る数字に何をかければ割られる数字になるのか?という問題なの
    21という数字になる組み合わせを総当りしていくことではないんだよ
  • 707  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭弱い奴ほど数字の小さい方から調べるのな
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>702
    問題文をちゃんと読めと教えるしかない
    すぐ計算できる頭のいい子なんだからちゃんと読めば理解出来るって
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのって教材のテストじゃねーの?
    裏になんか読み物とか印刷してある奴
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは手作りの可能性が高い。
    紙質から見ても教材の可能性は低いな。
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>702
    だから計算の答えを聞いてるのではなくて計算方法を聞いてるんだってば。
    で、計算で出した答えを元に計算方法を逆算するのはおかしいでしょ?
    間違えたのはかわいそうかも知れないけど、それは文章をキチンと読みなさいと教えるしかない。文章題とはそういうもの。
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※697
    知ったかぶりをホザクんじゃねえよ。
    オマエ個人の体験の「高校数学での整数分野で苦労する」ってのは、
    単にオマエが高校生までバカだっただけだ。

    わざわざ高校数学の話題に行かずとも、
    割り算では(掛け算とは違って)交換法則が無いので、
    小学校の範囲でも割り算には明確に「割る数」「割られる数」の順序の区別がある。

    ちなみに、
    「わられる数÷わる数= 商 ・・・ あまり」
    だからな?

    まさか、
    「数÷わられる数=わる数」とか「数÷わる数=わられる数」とかって、
    思ってないだろうな?
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※703
    21が3の倍数なのは自明、これはいいよね?
    21でも189でも7332でも、一目見た瞬間に3の倍数だとわかる
    そこの判定に21÷7とか21÷3を計算する必要はないんだよ。ここまではわかる?

    3で割り切れることはわかってるので、「とりあえず」3の段を探してみた、そしたら3×7=21なる式があった
    だから21÷7=3、使ったのは3の段
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あのなこれちゃんとやっとかんと高1の余りの計算がよく分からんくなるからな
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    お前、反抗期だろ
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※714
    だからさあ、知ったかぶりして高校数学の話題をバカの一つ覚えみたいに主張するなって言ってるだろうが?
    オマエのせいで、高校数学の評判が傷つくから黙ってろくださいバカ
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    こいつあほだろw
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数の前の国語でしたかw
    数式解けると問題読まないしなw
    見ない奴あぶり出し問題www

    会社の適性テストとかならありかもwwwっうぇうぇw
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>706
    文章問題ならいざ知らず単純問題だよ
    問題文から殺しにかかるって今時の小学生は大変だな
    大学で似たような問題出しても相当引っかかる人多いだろ
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    信号が青なのは明白
    青は進んでよいとわかる
    そのまま進んで信号無視の車に轢かれてろ 悪いとは言わないさ
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※713
    アホか?
    その理屈だと24÷6も3の倍数なのは自明だから3の段から探すのか?
    素直に6の段から探せば終わるものをなんで3の段を潰した上で総当りしなければならないんだ?
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、低学年が反抗期ってのは良くある
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、これは計算必要ないサービス問題だから21÷7を見て機械的に7選べよ
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※715
    「一般的に適用できないから好ましくない」とは言ってるでしょ
    限定的で偶然に頼ったクソみたいな解法でもそれで解ける限りは間違いじゃないんだよ

    だからそういうあほなことにならんように23÷7とか「7の段」と答えるしかない問題を作るべき
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>719
    うん、大学生だろうがなんだろうが問題読まないで答え書いちゃうやつは思い込みでやらかしちゃうような人ってことだよね
    むしろ直接単位や企業側が見る成績に関わってくるような大学の問題で、これはこういった意図の問題だろうと勝手に想像して答えちゃうよりも小学生のうちに矯正してくことは悪いことではないよね
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※721、※722
    だからさあ、何度か言うが、問題文が複数とおりに解釈できるから不適切な出題なんだよ。

    おそらく教師の個人作成の問題か、または最近になって教材会社が作り始めたタイプの問題なんだろう。

    今までこういう問題文の話題が無かったってことは、今までは作られなかったタイプの問題文って事だ。
    なぜ、このような問題文を今まで教材会社は作ってこなかったのだろうかねえ?

    教材会社は、こういう問題文にテスト問題としての欠陥があることに気づいたから、教材会社は今まで作ってこなかったんだろうよ。
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直言ってこれは今に始まったことじゃないよね
    私が小学生の時は
    リンゴが3個並べられた列が7列ありました。全部でリンゴはいくつですか。という問題なら7×3はダメだったからね。それじゃリンゴが7個並べられた列が3個あることになるから、って。

  • 728  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※721
    ツリーをちゃんと読んでからレスしよう
    >別に間違いじゃないんだよ。この問題に限っては
    >一般的な割り算に広く適用できる解法じゃないから好ましくないだけ。

    「この問題に限っては」「一般的に広く適用できる解法じゃない」
    と言ってるのに別の割り算を持ち出す人って……
  • 729  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    >私が小学生の時は
    俺の時もそうだよ。というか昔からずっとそうじゃないの?
    騒いでるのはツイッターが普及したから、授業聞いてなかった人たちが騒いでるだけでしょ?
  • 730  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>726
    だからさ複数通りとやらを提示してくれよ
    ネタで馬鹿を炙りだしてるコメ欄を指して見れば分かるだろとか無しでさ
  • 731  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※725
    もし、このような問題文が企業の入社筆記試験として優れた問題だとオマエが思うなら、
    オマエの務める会社だけでは、入社試験に、そういった問題を出題するように会社に主張すれば良い。
  • 732  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※727
    この問題は掛け算の順序問題とは無関係だぞ
    普通に意味のある問題
    余りが出るケースを想定したらどう考えても7の段を使うべき
  • 733  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題の意図が分からないに一票
    いや、分かろうとすることはできるけど
    読みようによっては複数の読み方ができる
  • 734  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>726
    この場合の解釈はひとつしかないよ
    21が3の倍数ということがわかったのは良いとしよう
    だが、だが、そこから答えを導くためにはA×BとB×Aが同じであるということを理解していることが前提となっている
    どのみち7の段も利用しないと解けない
  • 735  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生のときかけ算ができなくて、わり算はすらすらといてたな〜
  • 736  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※727
    だからさ、掛け算の交換法則の議論とは、今回の問題は別の議論だとコメ欄で何度も指摘されてんだろ?
    掛け算には交換法則があるが、割り算には交換法則が無い。
  • 737  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、変にグーグルの真似をするよりも
    最後の方に関係ないひっかけ問題置いとく方が楽だよな

    引っかからなかった奴は良く問題を読み、時間的余裕もあった奴だと分かるし
    最後だけ解けててもしょうがないしな
  • 738  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>731
    問題文が優れているかどうかは関係なく、そのような問題が出ても対処できるような人間を育てる必要があるとは思わないのか?
  • 739  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    想像になるが
    21÷7を指導するとき
    「7×何が21ですか?」と子供に質問する。
    そうやって割り算を出来るようにしていく。
    本来は割り算をできるようにするためのスモールステップなのだが、
    それをテストにするとこういう問題になってしまうのだろう。
  • 740  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「余りが出るケースを想定したらどう考えても7の段を使うべき 」←そうだね
    「いや、分かろうとすることはできるけど 読みようによっては複数の読み方ができる」←そうだね
    「つまり計算したから間違えたと これ本当に算数なの?」←たしかに、この問題文の解釈法を習得させるべき優先順位は低いかもしれんなあ
  • 741  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    >21が3の倍数なのは自明、これはいいよね?
    だからこの問題のどっから3という数字を引っ張ってきたんだよ。
    お前が言っているのは21÷7=3と計算したからこそできる話だろ。
    割り算の計算方法を聞いてるのに計算した答えをだしてそっから計算方法を逆算したらおかしいでしょ。
    お前がやってるのはどちらかというと、割り算ではなくて検算だろ。
  • 742  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※734
    その交換法則が〜という屁理屈を採用しても
    使うのは「7×3」という単独の式だけで7×1とか7×8とか一切見ないから「7の段」は使ってないよ
    「7の段」ってのは7×1から7×9までのセット。
    そのうち複数使うならともかく、7×3という単独の式を使ったから7の段使ってるんだってのは無理筋

    3の段については
    3×1=3
    3×2=6
    ...
    と検索してるから「3の段」を使ったと言えるけど
  • 743  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減裁判ででもきっちり白黒つけて欲しいわ
    この手の教師は本当にムカツク
  • 744  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>734
    ごめんちょっと矛盾してた
    解釈はひとつしかない× どのみち3だけでは間違いだよ○
    だったね
  • 745  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>742
    その理論だと3の段も3*8や3*9を使っていない時点で使っていないと言えてしまうよ
    もっと言えば、7の段だって、7*3以外を使わなければ使っていないことになってしまう
  • 746  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かにこの問題に対しての答えはその通りでも
    そもそもこの問題を解かせる意味も必要性も無い
    児童を混乱させ学習意欲を削ぐだけ
  • 747  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    与えられた問題を答えることが正解なんだから先生は間違ってない。答案返す時にきちんと説明してるよ。
  • 748  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>746
    問題を解くための方法を覚えるだけが学習とは言えないだろう
  • 749  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生の皆さん、問題を間違えて理解出来ないまま成長するとこのようなクズになります
    気を付けましょう
  • 750  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※741
    ※713で書いたことを繰り返すけど、「3」という数字は21÷7から出してるわけじゃない。
    21って数を見た瞬間に意識して計算しなくても「3の倍数だ」とわかるの。
    「21」という数字は一目見た瞬間に割り算もしなくても「コイツは3の倍数だ」と判定できるわけ。189でも231でも8196でも同じ。
    45649846590を見た瞬間に2の倍数で5の倍数で10の倍数だとわかるのと同じレベルで、21はパッと見て3の倍数なの。

    3の倍数の判別方法も知らない人と算数の話をしても無駄だな
  • 751  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>750
    ふーん、お前それ指折り計算する小学生相手にも同じ事言うの?
  • 752  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>750
    だからさ、3の倍数であることは問題ないとして、その後なんで7で割った数が3になるのかを説明できないと答えが3とは確定できないだろ
  • 753  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※745
    >そのうち複数使うならともかく
    という日本語を読めなかったみたいだね
    3×1から3×7を使って「3の段を使った」というのは普通だが、
    7×3ただ一つを使って「7の段を使った」というのはおかしい

    ハンバーガーのピクルスを抜いて食べても「ハンバーガーを食べた」と言えるし、
    トンカツ定食で味噌汁だけ残してトンカツとレタスとお新香と白米を食べても「トンカツ定食を食べた」と言えるが、
    パンもレタスもトマトもピクルスもチーズも取り除いて中のハンバーグだけ食べて「ハンバーガーを食べた」とか、定食の白米だけ食べて「定食を食べた」というのはキチガイ

  • 754  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >3の倍数の判別方法も知らない人と算数の話をしても無駄だな
    その判別方法には割り算を用いてるんだよ。
    で割り算の計算方法を聞いてるときに割り算を用いた判別方法を使うのは変だよ。

    すべての位を足したとき3の倍数になれば3で割れるっていうのは
    100÷3=33×3+1
    10÷3=3×3+1
    1÷3=+1
    これらに加えて分配法則を使ってるの。
  • 755  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※753
    何で3×1は引っ張り出してきたのに7×1と7×2を無視したの?
  • 756  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかりにくい問題だな
  • 757  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ×にされた生徒が、算数数学嫌いにならなきゃいいけど。
  • 758  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※752
    3の段に3×7=21があったんだから21を7で割ったら3に決まってるでしょ
    3の倍数だから、「とりあえず」3で割ってみました(=3の段を検索しました)
    たまたまそこに3×7=21という式を見つけました。よって21÷7=3です
    それだけの話。そういう計算をできてしまうので割り切れる数字でこの問題を出すのはよくない。

    君、「思いつきで代入した値が等式成立するからこの思いつきの値はこの方程式の解です」ってのが数学的に見て「間違い」だと思ってるクチかな?
  • 759  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>750
    >>754
    続き。
    つまりxyzという3桁の数字があったとして、この数字は
    (33×3+1)×x+(3×3+1)×y+(3×0+1)×z
    分配法則により1×x+1×y+1×z=x+y+zが3の倍数ならxyzは3の倍数となる。
    こういった基本的なことを知らずに丸暗記してるから上の問題もわからないんじゃないか?
  • 760  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    証明が出来なければ数学的には仮説でしかないだろ
    何言ってんだこいつ
  • 761  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よく読めってことだろ
  • 762  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※754
    「証明を学校で習ってない法則はたとえその子が個人的に知っていても使ってはならない」
    って典型的な日本のクソ教育ですね。習ってない漢字を使ったからバツってのと同じレベル。

    ※755
    3の段を検索して見つけた3×7に交換法則を使って7×3を出すから〜って話なのになんで7×1が出てくるの?
  • 763  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>762
    割り算の計算方法を求めるときに割り算の計算方法を使っちゃダメってだけだよ。
    3×7は21になる〜っていうのは上でも言ったが検算じゃん。
  • 764  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>739
    続きになるが
    120÷24とかを計算するとき
    「24×何が120になりそうか」と考えさせる。

    もしかしたらこの問題は、
    どちらかといえば算数が苦手な人向けに作ったつもりなのかもしれない。
    数学の問題をできるだけ噛み砕いて教えようとするときに
    逆にくどすぎて分かりにくなることもあるし。
  • 765  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>746
    まさにTHEゆとりって返答だなw
  • 766  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※754
    ※759
    その子が証明を知ってるか知らないかは関係ないよ
    各桁を足して3の倍数なら3の倍数ってのは定理、客観的事実なので証明を知っていようが知らなかろうが自由に使って構わない
    そんなことも知らんから7で割り切れちゃってたまたま思いついた3の段からでも答えを出せちゃう糞問題を悪くない問題だと思っちゃうんじゃないの?
  • 767  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>766
    いや、別にお前が解らない問題が必ずしもくそ問題って分けじゃないし・・・。
  • 768  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文科省が国を滅ぼす
  • 769  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※763
    聞かれてるのは「21÷7の計算方法」であって「(全ての)割り算の計算方法」じゃないから
    21÷7の計算方法に21÷7を利用するのはダメだけど、別の割り算を利用するのは自由だよ
  • 770  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それに21÷7の答えはどうだしましたかって聞いてるのに
    たまたま思いつきましたって・・・。
  • 771  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    各桁を足して3の倍数にならなかったらどうすんの?

    2問とも「わる数のだん」って回答した子はいないのだろうか
    それで×なら面白いんだけどな
  • 772  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数学的に証明しろとか言われてないし。

    これは算数の問題だし、

    数学と算数を混同してる方が頭弱い。
  • 773  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こーいうことから数学に対する苦手意識が始まるんだろーなー
  • 774  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>753
    なら君は、キャベツとご飯と汁が出てくればそれはとんかつ定食といえてしまうのかな
    レタスを敷いて、ハンバーグを置き、その上に目玉焼きやトマトを載せた物体をハンバーガーだと言いはるのかな

    段というのはあくまでも九九の部分集合なわけで
    7*3も3*1〜3*7もそれぞれの段の要素を満たす要素でしかない
    でも、その部分集合の要素を使ったことに変わりはない
  • 775  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆとり多すぎ
  • 776  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>769
    >聞かれてるのは「21÷7の計算方法」であって「(全ての)割り算の計算方法」じゃないから
    21÷7の計算方法に21÷7を利用するのはダメだけど、別の割り算を利用するのは自由だよ

    いやだから21÷7の計算方法にはとうぜん7を使うだろ。
    別の割り算利用したら、なんで別の割り算をいきなり使ったのかを説明しなきゃならなくなる。
  • 777  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆとりの一言でよく片付けられるよな
  • 778  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>774
    ×それぞれの要素を満たす要素でしかない
    ○それぞれの要素でしかない
  • 779  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    食事で言うなら
    お子様セットはメニューのどの覧を見ればいいでしょうか?
    みたいなもんだろ
  • 780  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題、どこにも欠陥無いと思う…
  • 781  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの天の邪鬼

    お疲れさまです
  • 782  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>772
    数学と算数に明確な違いを定義づけたものは存在しない
    単純に小学校で習うのが算数、中学以上が数学なだけ
  • 783  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テストの問題として意味がない問いではあると思いますが、

    〕燭┐蕕譴討い訖瑤蓮孱横院廚函孱掘
    ■靴鵬燭を掛けると21になる
    7×1=7、7×2=14、7×3=21…あっ、これだ!
    い海譴錬靴涼覆任

    という思考が求められているのでしょうね。
    問題には3なんて数は出ていないので、「3の段」は答えになりません。
    以上、「算数」というより、「論理的思考」か「国語」の問題でした。
  • 784  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>782
    だそうです。
    低学年が分かるように説明してやれ
    分からず屋
  • 785  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※770
    残念ながら「たまたま思いついた数でやってみたらうまく行きました。なのでこれが解」ってのは個別の問題の解法として何の問題もないんだよ。
    だからこそ「全ての解を求めなさい」とか、思いつきではまず解の出ない半端な数字になる問題とか、条件を指定して解法を限定するわけで。
    割り切れるわり算だと直感的に思いついた数の段を探しても答えが出ちゃうわけ

    ※774
    3×1〜3×7は3×1〜3×9をシーケンシャルに見ていってたまたま7で止まっただけ
    検索してるのは「3の段」

    7×3は3×7からピンポイントに指定してるから「7の段」であることはここでは関係ない
    たまたま7の段の要素でもあるだけ、「7の段」に何かしたわけではない

    2,4,6,8,10,12...と順番に探して24を見つけたら「偶数列を使った」って言えるけど
    君は4×6という掛け算から24を出して「偶数列を使って出しました」と言うわけか、エキセントリックだねえ
  • 786  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>783
    問題の種類は知識・理解となっているから計算は必要ない
    正しい
  • 787  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはあれだな
    「○○の解き方は××である」ということを再確認して書かせるだけの問題で、算数の問題ではないな
    算術的な答えを求めさせる問題ではなく、与えたマニュアルを理解しているかどうかの確認問題
    これが何の為に役立つかというと、上の用意したマニュアル通りに行動できる人間を養成するために役立つ
    学校の算数は、数学的な能力をつけるためにあるわけじゃないってことだね
  • 788  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>783
    変な問題だなと最初は思ったけど、コメントで3の段だ!って言ってる人も見ると、子供のことから基礎的なことを教えるのも重要じゃないかと思い始めた。
    国語の問題って皮肉ってるけど、文章を正しく読み取るのも文章題を解く上で必要な算数の力でしょ。大人になってから説明しても無意味なのは米で証明されてる。
  • 789  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>758
    だからさ
    3*7=21はあくまでも21/3=7と言っているだけなの、お分かり?
  • 790  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言われたことやってるだけのマニュアル狂死だな
    自分も中学の時こういうゴミ教師のせいで数学嫌いになったからな
    まぁ、今の場合教師もだが親のほうも大概のゴミばかりだからなんとも
    ってきがするが。
    逆にいえばそんなバカでもこれはやばいって思うようなのが増えてるってことなんかねぇ
  • 791  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだこの文系のアホっぽい設問と答えはw
  • 792  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    式で使ってる数字使えってことかな
  • 793  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※776
    この問題はなんでその段を思いついたかの説明は要求されてない
    3の段だけ検索しても答えが出る以上3の段と答えても構わない

    そういうことにならないようにこういうのは余りが出る計算を指定するんだよ
    7×3と7×4みたいに7の倍数を複数洗っていかないと答えが出ない問題を出すの
  • 794  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>792
    言われなくても察するもんだろ

    普通の人ならな
  • 795  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※789
    整数の積の順序に意味はないよ
    計算上の便宜や言語の都合で自由に入れ替えても構わないどうでもいいもの

    3×7=21⇔7×3=21⇔21/3=7⇔21/7=3
    全部同値、言ってるのは全く同じ事
  • 796  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    解らない人は大きい数で考えてみればいいのに。
    104÷8はどの数字の掛け算を用いて答えを出すかといえば8でしょ。

    この時13を用いましたって言えば、なんでいきなり13を使ったのってなる。
  • 797  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文章題はしっかり問題文を理解して解く問題なのだから、
    計算式を見た瞬間に簡単だからって答えを条件反射で書く子は間違いになる良い問題
  • 798  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文章問題を解くわけではない。
    あくまでも文章問題に対する設問を解くのだ。
  • 799  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>793
    横から
    余りのある割り算を習う段階でこの問題を出しても意味は無いと思うよ
    てか、自分で書いてるけど理解してないと余りを計算出来ないもの

    この問題でおかしな間違え方をした子が居たら、次の余りのある割り算に入る前に補習とかするんじゃない?
    そういうチェックの為の問題だと思うわ
  • 800  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※796
    >なんでいきなり13を使ったのってなる
    「思いつきで」でも構わないんだよ、この問題の出し方なら
    思いつきで出した数字の13の倍数列を見ても答えわかるような問題にする方が悪い
    だから105÷8にして「8×13と8×14」または「13×8と14×8」の2つを見なきゃわからない問題を出すの
    そうすりゃ商を出すときはわる数の倍数を探すんだなって解いた子どももわかるでしょ
  • 801  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段は全探索とか言ってるバカいるけど
    そもそも九九って丸暗記なわけで
    21というキーワードから 3の段の3×7は即座に思い出されるから3の段でもいいだろ
  • 802  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ああ言えばこう言う

  • 803  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>795
    割り算はあくまでも割る数に対して何を掛けることによって割られる数になるのかを求めるものなので

    3*7=7*3=21
    ってことなわけだから
    結局7の段を使っていますよね?ということを説明しているのだけど
  • 804  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこれって
    ÷7だから7の段使うってことは
    7×1、7×2、7×3、って一から考えていけってことなんだな・・・
    21だから3×7って21から逆に思いつく方式じゃダメだな
    まあ小学校だったら仕方ないのか?
  • 805  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※799
    あまりの出ない問題なら「思いつきの数字の段」でも答えを出せる以上この段階でこんな問題を出す意味はないよ
    「たまたま思いついたある数字の段を検索したら答えが出ました、だからこの段を使えば答えが出せます」ってのは別に間違ってないんだよ。好ましくないだけ。

    「わる数の倍数を探せ」ってのが本質なんだから、わる数の倍数を探さないと答えが出ない問題にすべき
  • 806  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    計算力や暗記力ではない、ましてや思いつきなんていう発想力でもない
    理解力をテストしてるんだってばよ
  • 807  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    固定観念乙です
  • 808  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数じゃなく、国語も混ざってる
  • 809  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>805
    そう、好ましくないんだよ
    問題は「何のだんの九九を使ってもとめればよいか」
    好ましくないってのはよくないって事じゃない?
    テスト前の授業じゃ割る数の段で探せばよいと教えてるだろうし
    まさか思いつきの数字の段で探すのがよいとは教えていまい
  • 810  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>808
    当たり前のこと言ってんなよ
    文章問題ですしお寿司
  • 811  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※803
    聞かれてるのは「何の段の要素を使いましたか」じゃなくて「何の段を使いましたか」

    3×1,3×2,...と検索して3×7を見つけるのは「3の段」を検索してるけど
    3×7から7×3を出すのに使ったのは「交換法則」であって「7の段」じゃないね
  • 812  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21個を7人に分けます
    何の段を使えばいいでしょうか?

    ただこれだけのことだろ?
    先生や問題に噛み付く必要ある?
  • 813  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    脊髄反射で答えを求めるただの馬鹿ガキじゃねえかよw
  • 814  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    求め方を聞いてる文章題なのに「たまたま思いつきました」じゃバツになるだろw
  • 815  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わざわざtwitterに載せる奴の神経が怖いよ
  • 816  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※809
    ここでの「よい」は好悪の「よい」じゃなくて
    「正当である」とか「条件にかなう」とかそういう意味の「よい」だと思うよ
    好ましい好ましくないってのは所詮主観的評価で、スピリチュアル()な感性を持つ人々に言わせれば「思いつき」こそが至高の解法ということになるかもしれない。
    そういう文言解釈を始めてしまうと算数の問題で「よい」なんていう漠然としていて主観的評価も含む多義語を使う方が悪いということになる

    それよりは「答えを出せる」という意味で解釈した方がマトモだと思うけど
  • 817  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに『なんの段の九九を使って求めればよいか?』
    って文章になってるところにいちゃもんつけたいだけだろ?意味が複数捉えられるのもそれが少なからず絡んでくる。
    算数の問題には得に悪い部分は見出だせない。
    そして回答結果、Xだったので文章の内容とは異なる回答が求められていた苛立ち。分かります。
  • 818  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >> 783
    って事じゃないの?

    21÷7=3っていう答えが分かってるから「あ、この問題は3の段を使えば答えが出せるんだな」って事が分かる訳で、「何の段を使って求めれば良いか」って問われたら正解は7の段だと思う
  • 819  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※814
    個別の問題に対してそれぞれ答えを出せ得る九九の段が聞かれてるだけで
    「割り算の商の一般的な求め方」なんて聞かれてないんだよ

    「たまたま思いついて」を排除したいなら思いつきでは答えを出せないような式を使うか、
    △÷○と抽象化して「○の段」とか「わる数の段」と答えさせればいい
  • 820  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに計算を理論だてて考えろってことだろ?
    テストの点数を取る為の勉強じゃないんだからこれで正しい。
  • 821  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校なんて所詮そんなもんだし子ども側も諦めて攻略法を探せばいいんじゃないかな(適当)
  • 822  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生レベルの問題すら正解できないアホがいくらケチ付けてファビョった所で『ボクチンは小学生以下の馬鹿者です』という自己紹介にしかなってない
    自分の不正解を認められない悪あがきほど見苦しい物はないなwww
  • 823  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※817
    要はそういうことだろうな
    この親は一度も紛らわしい言い方なんかはしたことないんだろうよ
  • 824  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>816
    じゃあ、「どうしたら答えを出せますか?」でいいのかな
    回答:思いつき は正当か?と言えばNOでしょ だから×で良い

    問題を出す意味としてはさっき書いた通り全員が理解できているかのチェック
    よーいドン!の「よーい」の部分が全員出来ているのかを確認する為だと思うよ
    フライングしてたら×だけど、まぁ実際は問題ないでしょ
    答えを3の段とかじゃなく、1の段とか6の段とか白紙で提出しちゃう子が居ないかのチェックだよ
  • 825  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減このスレッド閉鎖してくれ
  • 826  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは☓でいんじゃね?
    21を7で割ったら、3になる。から、3☓7=21で3の段!ってのは、問題の趣旨とはかけはなれた答えだよ。
    問題なのはそこではなくて、これは実は国語の問題で、算数でもなんでもない。というところなんじゃないのかな。
  • 827  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全体的によくわからん
  • 828  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Q.三角形の底辺の長さは5cmです。
    あともう一つどこの長さがわかれば面積を求められますか?

    A.面積は5cm”
    明らかに2倍!見ればすぐにわかる!直感で出て来た!

    こんな感じ
  • 829  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>826
    この問題にはそんなに国語の要素があるんですか?
  • 830  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせこんなん中学高校といったら忘れちまうんだ 適当にやっとけよ
  • 831  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>828
    何故二次元で例えた?
  • 832  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>824
    残念ながら聞かれてるのは「割り算の一般的な答えの出し方」じゃなくて「21÷7という個別の事例において、答えを出せる九九の段」
    「(思いつきの)3の段」は実際に3*7=21を通して21/7=3を出せるから正当だよ

    そういうのが嫌なら21÷△で「△の段」とか「わる数の段」と答えさせればいい
    割り算習う頃には 5 + ○ = 7 の虫食い算ぐらいやってるでしょ
  • 833  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>829
    語学の要素が無い学問て絵画とか彫刻くらいじゃね?
    ちゃんと学ぼうとしたら必要だろうけど
  • 834  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>829
    教科としての国語の要素しかないと言っても過言ではないです。
    算数なら過程ぶっとばしても7・3が出ればいいですけど、それを間違いにされるなら、文脈から書き手の意図を読み取って7という結論にたどり着かなければいけないわけですから。
  • 835  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※828
    それとは全然違うね
    それは5cm^2という答え自体が全くの思いつきだけど

    3の段にある3×7=21が21/7=3の根拠として十分であることが原因で悪問になってるんだから
  • 836  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな!ここテストに出るからな!(^◇^)
  • 837  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『答えを知っている前提での答えを出し方』を主張するアホはなんなんだ?

    なんかクイズで自分が正解できなかったのに答えを知って後から別の人間に同じクイズ出してあたかも『自分は自力で正解しました』みたいなドヤ顔でヒント出してるバカみたいなオーラを感じるwww
  • 838  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>812
    3の段でも正解でいいだろ
    この問題文で3の段が不正解になる理由はないだろ
  • 839  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この考え方だったら、分数や約分、割り切れないときに苦労しそう。
    この先生、数学苦手なんだろうなー。
  • 840  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今まで俺が全部答えの出し方主張してたわ。悪い悪い。テヘペロ(ゝω・´★)
  • 841  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どやさ!
  • 842  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※838
    問題が『何の段に答えがありますか』だったらそうだが『何の段で求めればいいか』なんだから不正解の理由としては十分だ
    3の段に『たまたま』答えがあったからといってそれはあくまで結果論でしかないのだから『求め方』としては不十分
  • 843  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>832
    なるほど
    個別の事例において答えを出させる問題として扱うから問題の意味が無いように思うのか
    恐らく「次の」を個別の事例を示す言葉として見ているのかな
    俺は逆に意図、意味ありきの問題として見ている訳だ 面白いな
    意図、意味がある物として扱うから×だと言う考え方
    理由は 知識・理解《10各5》 の表記から
    あとまぁ、小3で一々問題を個別の物として扱ってたら時間足らないって推測
  • 844  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>838
    採点した奴に言えよ
    発言場所間違えてることに早く気づけ。
  • 845  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段であってるじゃん。
    21を割るには7しかいけないのかよ?
  • 846  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰が7しかないと言ったんですか?
  • 847  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※845
    うん、お前が小学生以下なのはよくわかった
    この問題に関しては7しかいけないんだよ
    一つ賢くなったな
  • 848  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※842
    それで不正解にするのは結局「よい」とか「求める」の文言解釈だね
    文言解釈で正解不正解が決まるのは典型的な悪問だなあ

    当てずっぽうで3の段探したら求められちゃいましたテヘペロってのは個別の問題に対する解法としては十分だし正当だよ
  • 849  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>847
    問題一つ一つに決められた解があるか?
  • 850  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たぶん多くの馬鹿はこの問題を『九九の表から21という数字を探すゲーム』かなんかと勘違いしてるんだろうな
    小学生以下だわ
  • 851  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語の問題じゃねーか。もっと詳しく問題文を作成しない先生がダメだろ。
  • 852  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人質取ってる犯人に許可無く発砲したら運よく犯人逮捕出来ましたテヘペロ
    個別の事案に対する解決方法だし正当だよな
  • 853  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※843
    >意図、意味がある物として扱うから×だと言う考え方
    最終的に測りたいのはその意味・意図の部分でも問題自体は個別の事例についてしか聞いてない以上それぞれ個別の事例でOKならマルつけなきゃダメだよ

    確率の問題で問題作成者がコンビネーションの計算させたかったから樹形図で枝500本書いて解いた奴はバツですなんつったらおかしいでしょ
  • 854  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだろうな、この炎上商法
  • 855  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>849
    解は一つではないが決められている
  • 856  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>842
    たまたまではないだろ
    計算して3の段に答えがあった
    それで間違いとかおかしいと思わないの?
  • 857  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしかしてだけど、もしかしてだけど、これって両方書いてないから×なんじゃないの?
  • 858  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>855
    法律が関わってますか?
  • 859  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>853
    分かった分かった、青い丸をやるよ 一かい赤で〆付けるけどな
  • 860  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※859
    煽りしか書けなくなったなら黙ったほうがいいと思うよ
  • 861  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少し前、『ホンマでっかTV』にて青ペンでチェックした方が赤ペンより暗記力が上がるって言ってたお
  • 862  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この思考法を○で良いとしていると、将来、交換法則の成り立たない行列演算で困る事になる。
  • 863  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    計算して出した解がダメで文章読み取った解が正解か
    ん〜何これw
  • 864  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>860
    認める事が出来ないなら平行線だからな
    俺が知りたかったのはお前さんの思考だから
    そういう考え方もあるんだなって終わり

    どうしても〇が欲しかったみたいだからさ 5点おめw
  • 865  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう教え方って算数嫌いを助長するだけだろ
  • 866  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※862
    交換法則の成り立たない演算は最初から非可換な演算として教わるから別に困ることにならないよ
    可換な演算でいちいち律儀に頭から立式する方が計算遅くなって困るだろうね

    まあそもそもこの問題は積の交換法則関係ないっすけど
  • 867  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※864
    僕も君の思考が知れてよかったよ
    空虚な煽りで勝利宣言楽しそうですねw
  • 868  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    口ばっかりだよな交換法則とか言われても聞き飽きたよ。さっきから何回聞いたろ
  • 869  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考え方はひとつじゃぁないと思うんだよね。
    つまり1つの固定観念しか頭に無くってもそれもまた然り、と言うわけだよ。
  • 870  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナンチャラだからホニャララの解き方もありだろって言ってる人が実際にテストでホニャララで解いて答えた人だと思い込む人っているよね
  • 871  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれ?1000コメ逝くと思ったんだけどなおまいら結構腰抜けだったんだな、

    期待して損したわ
  • 872  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生がこの問題を理解できるかはわからんが、問題自体はおかしくないと思うよ
  • 873  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿親をもった子供がかわいそう
  • 874  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ批判してるのは結果さえ同じならなんだっていいじゃんって考えの人間なんだろうな
    自分の低いレベルに子供を引きずり落とそうとするなよw
  • 875  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?
    何が目的なのかわからない
    小学生からやりなおそう…orz
  • 876  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校の時に、物凄く天才を優遇するわかってる先生がいてさ
    9の段を後ろから言えたら、もう授業受けなくていいから遊んで来いと言われた
  • 877  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年少時は順番通りにやらないと駄目って教えてるんだろ?
    前に終わったろこの話題
  • 878  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネット上であがってくる頭のおかしい教師の出す問題って
    多くが算数・数学の問題だな。
    俺としてはこういう教師は、算数や数学の素養がないと思う。
    決まりきった答えを記憶していて、それ以外の応用がまったく効かない人間なんだろう。
    答えが複数あるというものを一切認めない教師は教師をしてはいけない。
  • 879  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな問題でどんな技能を養わせるつもりなの?
  • 880  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題だと思うのはこんなんでも教師側を擁護するコメントの多さだわ。
    日本は終わってる
  • 881  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この国はもう終わりかもわからんね
  • 882  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子どもは先生は絶対正しいって思い込んでる節があるから余計にな…
  • 883  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から、採点する負担を減らすために、複数の回答が出るような問題はダメな問題。
    解答は唯一のものでなければならない。
    複数の解答が出るような問題の場合は強制的に一つに絞る。

    という教育方針を打ち出した人たちがいて
    それを大問題視している教育者の人がいて
    対立してた。
    答えがただ一つしかないなんて、教師側の都合でしかない。
    それを一方的に押し付けて、しかもそれが正しいんだ、と洗脳する。
    こんな狂った教育、本当に吐き気がするわ
  • 884  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題に答えがある問題を問題として出す問題
    ゆとりが加速してもはや算数ですらなくなったこのゆとり仕様は
    詰め込み世代のおっさんの俺には何とも厄介な問題だわ
  • 885  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安定の教師
  • 886  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだこの問題?
    大体21÷7=7×1,7×2とか考えて行けば割り算解けるよって問題か
    でもこれ九九が解らない子向けの問題だよね?なんで理解してる子まで押し付けてんの?その考え方
  • 887  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?これって最初から7ってでちゃう俺はやばいのか?
  • 888  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先生日本人じゃないかもな
    こういう妙にズレた問題作るのって大体連中だし
  • 889  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7=とは記載されていないので仮に答えが3だとしても3の段位を回答としない。同様に56÷8もイコールの記載が無いので8の段位が正答。俺の脳フル回転させましたorz。
  • 890  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>888
    テスト作るの業者だろ
  • 891  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が悪いか全くできないが、JINがここまで言い切るからには
    理由があるんだよね?
  • 892  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ようやっと意図は見えたがひどい問題だな
    中学高校で役に立つのかんなもんが
  • 893  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校は、算数の能力を、次の4観点に分けて評価しなくてはならないという決まりがある。
    〇賛瑤悗隆愎粥Π嬪漾β崚
    ⊃学的な考え方
    数量や図形についての表現・処理
    た量や図形についての知識・理解
    その中で、「答えが出ればいいじゃん」というのはだけ。△筬い良床舛鬟謄好函糞甸囘指標)で見るために、こういうような解法の途中を評価する問題が作られる。
    観点評価なんてやめちまえば、みんな公文式みたいな問題になって何の問題もなくなる。
  • 894  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このアフォ親やJINは分からないんだろうけど
    問題の意図を読むというのは非常に大事な能力
    この問題は算数的に何の価値もない問題かもしれないが
    まちがいなく間違えた子は問題の意図を読む能力が低い
  • 895  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『求め方』を問われているのに問題のどこにも存在しない『3』という数字をいきなり異次元から引っ張り出してくるアホは何なのだろうか?
    その『3』という数字を導き出す『求め方』は何か
    なのになんで解に合わせて解法が産まれるんだよ
    小学生の問題を正解できなかっただけならまだしも答えを書かれても何がおかしいのか理解すらできないってどこまで馬鹿なんだ?
    小学生レベルの問題なんだぞ
  • 896  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この「かけ算は逆にしても答えは同じ」とか言っている奴らって
    なぜか円の面積の立式で、半径×半径×3.14以外の式にした時に×くらうのには納得するんだよなw
    それが問題だと思うなら、徹底的に式の順序に意味なんか求めるなよ

    あと、「21個のお菓子を7つずつ配る」が完璧にできる子が「21個のお菓子を7人に同じ数ずつ配る」という問題で、大混乱するのが小学生だよ。わかっているんだろうか?
    小学生の発達段階を考えずに、「割られる数」「割る数」の意味付けなんて必要ない。算数的に正しいから正解にしろというのは違うと思うんだけど。
  • 897  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>895
    そうそうw
    問題にない「3」という数字を引っ張り出す根拠がないw
  • 898  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>894
    発達段階の子供にそんなものを求める時点で教育をわかってないよ
  • 899  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7だけ与えられた状態でわる数なんですか?って聞かれたら7って答えるよな?
    3なんていったら笑われるってわかるよな?この算数の問題はこれとおんなじこといってるんだけど
  • 900  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ついこのあいだ5年生に体積を教えたけど、自分が子どもの時は、たて×よこ×高さを完璧に順序よくしないと×を食らったが、今は交換法則や図形の回転の可能性を意識してバラバラでも○にしてる。この親やJINのようなのに絡まれたくないからなあ。

    でも、逆に何でも丸になるから、たてよこ高さの概念の理解が希薄になるんだよな。それが本当にいいことなんだろうかw
    一つの頂点から伸びる辺、X軸Y軸Z軸。答えが同じなら何でもいいわけじゃないだろう?
  • 901  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米欄見ての通り、大人でも判断が分かれる問題を子どもにやらすなとw
    いや、やらすだけならいいけど判断分かれる問題で解を作っちゃうのはマズイ。
  • 902  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題に疑問持っちゃう人は人に説明する力がないよね
    その疑問をちゃんと小学生に教えてあげられる?
  • 903  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>901
    そんなことない
    テスト会社は、教科書の問題に準じて問題を作っているから、初めて見るタイプの問題なんか出ない。
    つまり似たような問題を教科書を使って授業でやっているということ

    授業を受けてない親が混乱するのは当たり前だけど、授業を受けた子どもは問題の意図がわかっていた方がいいと思うんだけどw
  • 904  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか小学3年にもなって九九?
  • 905  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論理的思考力を考えずに、狭い自分の経験だけでものを語るとこんな意味のない言い合いになる。
  • 906  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    JINの付けたスレタイに本当に頭に来るんだけど、
    それこそ学校以外の教育機関の主たる塾なら、
    この問題なら7の段と答えろと教えられるよw
  • 907  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の話題が出てくる度に思うけど、騒いでる奴らって日本で義務教育受けてないのか?
    最近になって出てきた問題ならともかく何十年も前からあるだろ
  • 908  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題は内容と答えがあってるんだから問題ないだろ
    大人でも迷う?? 日本語から勉強しろよ
  • 909  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>905
    とかいいつつ、肝心の採点された小学生が論理的思考の上でこうなったのか、
    21/7を単純に「7」で割ったら3なので、うっかり解を書いたのかなんて誰にもわからないけれども。
    よってその子の思考を考察しても無駄な事だな。
    言い合いしてるのはその3年生の結果はどうあれ、お互いの意見だけのぶつかり合いになってるだけで。
  • 910  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この教師は死刑にすべきだろ
  • 911  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや教員が悪いんじゃなくて正回答が悪いんだろ
    教員はその通りに指導しんといかんし
    後指導内容はいろいろ決まってるだろうしね
  • 912  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや普通にあたりまえじゃね?
    ÷7 だったら7の段から探すだろ
  • 913  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは掛け算と違って日本語さえ理解できれば何の問題もないだろ
  • 914  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>912
    そうだよ
    でも計算して答えた人は不正解なんだ

    これは算数ではなく国語だということ理解しないといけない
  • 915  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰も計算しろなんて言ってないのに
    計算する奴は頭が悪すぎる
  • 916  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テストに出すような問題じゃないのは確か。
    ロクに勉強してないお馬鹿ちゃんにも「なんとか正解させてあげよう」って意図は感じるけれど、これでは割り算をきちんと勉強してきた本来評価されるべき子たちが正解できない。

    ケアレスミスって言ってしまえばそれで終わりなんだが釈然としない
  • 917  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにかおかしいか?
    「割り算とはなにか(どう考えれば良いか)」を答えろって問題だろ。
    ちゃんと理屈と問題文理解していれば普通に答えを出す。
  • 918  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数改めて苦手と感じたわ。
    本当要らん教科だな。
    勉強しなくてもなんとかなったし
  • 919  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな落ち着け!!!!!
  • 920  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>917
    算数の問題で答えが問題文にあるとか
    計算すら必要としないそれは算数の問題として正解なのかと問いたいわ

    理解力なんて計算積み重ねていけば自然と身についていくのに
    子どものうちから身につけようとしてこんなクソ問題が作られる時代にドロップキックですわ
  • 921  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これできたやつもすごいな
  • 922  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生相手にちとヤラシイ問題ではあるが、ちゃんと問題を読めよということでもあるがなあ。
  • 923  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題は国語の問題でもある。
    わからなかったやつは問題の意味を掴めてないから×でいい。
  • 924  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    父さんは嘘つきじゃなかった
    モンスターペアレンツは本当にあったんだ!
  • 925  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも『割り算テスト』ではあるけど『さんすうのてすと』なんてどこにも書かれていないんだが
    『さんすうのもんだいなのにこくごが云々』とか言ってるアホはなんなんだ?

    そんなこと言ったら全ての教科に『 日本語での文章問題』があるけどそれは国語の問題になるのか?

    『さんすう』はまた違うのかもしれないがむしろ論理は数学の範疇だろ
  • 926  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    批判する大人の論理思考力が心配だよ。
    子供から見たら意地悪な問題だけど、大人が見たら当たり前すぎる回答だろ。
  • 927  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>925
    全ての教科に言語活動(国語)が入ってます
  • 928  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを理解できない親に、問題の意図を説明する人の気持ちって、絶縁体に電流を流そうとするバッテリーみたいな気持ちなんだろうな。
  • 929  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツィッターやってるとヤバイ
  • 930  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いろいろ考えたけどさんすうの問題じゃない
    この一点に尽きるわ
  • 931  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4と>>131で議論してみてほしいw
  • 932  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21割る7は何の段を使って求めますかだから、
    7って書いてあるから7だろ?ってことなの?
    これ算数なの?国語なの?
  • 933  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この母親は日本人ではないということか

    JINは小学校から不登校だったということにしといてやるよ
    他のケチつけてる奴らは、まあお察し
  • 934  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しいかわかんないんだけど、この問題に批判的な人ってもしかして同じ問いの時に
    144÷3の場合は「48の段!」とか言っちゃうの?
  • 935  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元ソースのツイッター見たけど、ものすっごく面倒臭そうな人だな
    なんか子供が気の毒

    >レース職人兼妄想家。ラケットを振り回し、遺伝子に振り回される主婦。小6&小3男子の母。
  • 936  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう解き方もあるという可能性を潰していて教育も何もあったもんじゃない
    型にはまった思考では新しいものは生まれない
  • 937  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>935
    まぁこの話題はそいつ個人じゃないので関係ないけどな
    論点のすり替えはやめよう?
  • 938  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>936
    日本語も算数もできない馬鹿が
    ある日突然誰にもできない解き方を思いつける天才に覚醒するわけないだろ現実見ろよ
  • 939  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >21割る7は何の段を使って求めますかだから、
    >7って書いてあるから7だろ?ってことなの?

    その理解で正しい。

    >これ算数なの?国語なの?

    「XXの段」という語句の意味を正しく理解している人は解ける。
    理解していない人は、とんちんかんな答えを出して、発狂する。
  • 940  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たときの理不尽さにつうじるところがある。
  • 941  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よく考えりゃ、3の段を使った場合はそもそも既に答えがわかった状態
    なんだから3の段を正解にするのはむしろおかしいだろう。
  • 942  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くっだらねえ問題だな
    九九を暗記した段階で21÷7なんて即答できてしまうのに
    今の学校ってこんな問題作る教師ばっかなの?
  • 943  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこれ何の意味があるの?計算じゃなくて読解力の問題なの?
    小学校ではA×B≠B×Aってことなの?

    A÷B=Cの割り算ってのは「AにはBがC含まれる」じゃなくて、「Bに1、2…CをかけるとAになる」と教育しているのか?
  • 944  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に理解できる問題だよな
    取り上げること自体がおかしい
  • 945  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※942
    計算だけできてもその計算の理屈がわからないなら先に進めないだろ
    その場その場で答えだけ出せればいいというのは中卒レベルのアホにしかならないぞ
  • 946  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ???
    何もおかしくないよ?
  • 947  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※943
    だからその「AにはBがC含まれる」のCをどう求めるかの話だろ

    Cの値を導き出すためにはCの値を知っていなければならないとかおかしいと思わないのか?

    (一部のバカを除いた)小学生が理解している問題が理解できないって頭大丈夫か?
  • 948  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに習ったね。そういう考え方もあるんだと軽く教えておけばいいじゃないか。教わる方も軽く考えて、でも問題は解けるくらいが理想じゃないんか?まあその後使ったこともないけど・・・
  • 949  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割る数割られる数は理解した方がいいにしても問題はひどいな笑
  • 950  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九が出来るから先生の採点に違和感を覚えるんだよな
    出来ない人は当然7の段を使わざるをえない
    まあ出来ない人がきちんと7の段を使うかはまた別問題だけど
  • 951  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筆算の時困るだろ
  • 952  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ×政府の陰謀
    ○日教組の怠慢
  • 953  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校の教師なんて数学苦手なのばっかりだろ
    テスト作ってるわけではないが
  • 954  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>953
    このテストは小学校の先生が作ってるものじゃなくて業者が作ってるもの
    文句あるなら業者に言えよっておもうけどでもまあ普通に問題の意味わかればなにも騒ぐほどでもないんだけどねこれw
  • 955  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公務員試験の問題みたいや
  • 956  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひねくれてるなー
    クイズかよ
  • 957  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>438
    そらこの問題
    教師が作ったんじゃなくて
    教材とかだろうからな

    ついてある答え通りに
    採点してるよ
  • 958  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>945
    こういう引っ掛け問題っぽい設問で「計算の理屈」とやらを教えようとしてるんだったら、やっぱりくだらねえ問題だな
    九九を覚えてそれほど経ってないときにこんな数式見せられたら、反射的に21÷3の答を書いてしまう子供が出るのも無理はない
    それでバツつけられたらむかつくわ
  • 959  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>958
    21÷7だったな
  • 960  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この教師は間違いなくアスペルガー
  • 961  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が問題って、このくだらない問題の誤答扱いですら内申や成績表の材料になるんだよな…
    受験控えてる奴は気が狂うぞ、こんなのでケチつけられたら。
  • 962  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正解は78565!(確定!!!)
  • 963  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句言ってるやつ、22÷7を3余り1って答えるときに何の段を使うんだ?
    3の段と4の段か?
    正しいやり方教えないと先に進めないのが理解できんのか。
    馬鹿が教育に口を出すとろくなことにならんのがよく分かる。
  • 964  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7=□
    □はいくつでしょうって問題でいいじゃねーかw
    この問題だと3はどこから出てきたかって理由書いてあげないと算数嫌いになりそうだわ
  • 965  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『何のだんの九九』ではなく『九九の何のだん』という表記じゃないの?
    って話ならどういう結果になったんだろうな
  • 966  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷◻︎=3で回答7ならなんとか。あと、九九のどの段、と言ってくれないと読みづらいなー
  • 967  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>965
    子供がきちんと正解した場合は賛同の意見が寄せられただろうけど
    この場合誤答してるから誤答を問題作成者の所為にするなと非難の嵐になるね
  • 968  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    九九は一覧表という意味だしそれ以外でもないのよね
  • 969  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ大人でも間違えるよね
  • 970  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこにでもある普通のひっかけ問題
    親が引っかかってファビョってるだけ。哀れ。
  • 971  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>963
    そもそも何の段を使うとか考えて計算しねえよ
    感覚的に使いこなせるまでに叩き込むのが九九の暗記だろ
  • 972  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーた算数の問題に見せかけて国語の問題出してるのかよ。
    ていうか、国語の問題じゃん!って自分たちが小学生の頃に感じたこと結構あったろ?
  • 973  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>970
    引っ掛け問題で「引っかかった奴がバカwww」と言われるのはテレビのクイズ番組だけ
    学校のテストで引っ掛け問題とか出題したら「筋の悪い問題」ということで叩かれる
  • 974  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聞かれたことにドヤ顔で違うことを答える子供に育てたいならそれでいいと思うよ。
    そういう奴は相手の立場で物を考える能力が養われないと思うけど。
  • 975  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>973
    いや、普通にこの類の問題はたくさんあるよ
  • 976  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割り算の考え方を教える問題だからな。
    まだ計算が出来ない子向けの問題だろ。
    自分は計算できるからって調子にのった結果だよ。
    なんで不正解にされたのかっていうのはちゃんと説明してあげないと子供が混乱するね。
  • 977  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やり方を説明してね、って聞かれて答えだけ書いちゃったようなもんだな
  • 978  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっと問題文を注意して読みましょう
  • 979  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>971
    九九はあくまで、道具として一桁かける一桁を暗記するだけ。
    使ってくうちに感覚的に駆使できることを否定しないしそれは素晴らしいけど、
    筋道を理解しないでこの問いに3の段って答えて正解とされた子供は
    2桁の割り算をどうやって計算するの?感覚?
    「割る数のX倍を追う」っていう考えは大事なんだと思うけど、違うかなぁ。
  • 980  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿らしいこれって結局あれか
    ?÷○
    ○の数字の段って書けばいいだけか紛らわしく言ってるが
    くだらない
  • 981  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    既に答えが書いてる
    超絶イージーモードじゃんww
  • 982  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>979
    3の段を正解にしろって言ってるわけじゃない
    こういう問題自体を出すなと
    子供に筋道立てて考えさせるというなら、そういう筋道を素直に立てられる設問にしないと
    落とすのが目的の入試じゃなくて、習熟度を見るための学内のテストなんだし
  • 983  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず3を求めるために7のだんつかちゃってるから駄目だろ
  • 984  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題を読めよ
  • 985  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>982
    言わんとしてることはよく分かるし、そういう問題のほうが大事だと思うけど、
    考えさせる問題は授業中にやればいいよ。
    テストで割り算の方法の理解を試すなら、問題はこれでいい。
    まぁ、先生がこの問題を解く下地を授業でちゃんと作ってるなら、なんだけど、
    少なくともこの生徒に関しては失敗してるね。

    とにかく、3*7=21だから3の段で良いじゃねーかっていうやつとは相容れない。
    あなたはそうではない様だから、あなたに言ってもしょうがないけどね。
  • 986  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり21÷7=xで答えが分かってないから
        21=7x
    でこの方程式を21=21にするためには自分は分かっていたとしても3という数字がないため3の段じゃ答えにならない
    だから7の段しかできない
  • 987  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※982
    自分が解けなかったからってムキになるなよwww

    習熟度を見る為だからこそ効果があるんだろ
    正解できなかった人間が問題にいくらファビョった所で負け犬の遠吠えにしかなってない

    そこまで『理想の教育』に詳しい教育学者(笑)なら自分で学習塾でも開いたらどうだ?
  • 988  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは親が頭悪いだけw
  • 989  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務教育は、全国的に画一の知識を付けることを目的としている。
    そのため教科書に書かれていることが絶対である。
    小学校3年生の教科書に「21÷7は7の段を使って求める。」とかかれている限りそれが正確となるので、一教師が自分の判断でこの生徒の答えに丸をつけることは本来してはならない。

    この先生は自分の仕事をきちんとしただけだな。
  • 990  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国語の問題だと言ってる奴いるけど国語力は問題文が母国語な限り全ての教科に関係するんだぜ
    子供が可哀想なんて言ってこの類の問題避けさせてたら高校受験あたりで確実につまづくよ
    一生独学で生きていけるたくましい天才ならともかく
  • 991  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>986
    君のおかげで分かった
    求め方を書けと言ってるのに、一度求めないと出てこない数字を使うなってことだな
  • 992  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コメントの最初の100位までで既に散々出ているのに、※986みたいに説明したがる奴ってなんなんだろ
  • 993  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※989
    君みたいな的外れがいるから、コメント欄が延々ループするんだろ。
    問題文をよく読まない代表みたいな。
  • 994  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この子供は単に問題よく読まないで、21/7を計算して答え書いたんだろ。問題文と答えの欄の〜「の段」の文字なんて見てない気がする。それをさらにアホな親が騒いでるだけ。
    きちんと問題読めば、間違いだってわかる。子供もアホな親持って更に恥ずかしいわな。アホな答案ネットに晒されちゃって。
  • 995  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか最後までへばりついた奴が「論破してやったぜwww」みたいな感じになってるらしいw
  • 996  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文が判りづらい

    算数を理解しているかを問うているのか出題者が何を聞いているのかを問うているのか

    引っかけ問題を小3に出してやるなよ
  • 997  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これに関しては教師は悪くないね
    反論してるやつは小学生からやりなおせ
  • 998  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    AにB処理してCが出力される環境について知るなら、
    B処理の仕様を確認する事のみが正解だろう。それはわかる。

    で、これ算数???
  • 999  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>992
    そこで出てるのにもかかわらずまだコメントが伸びていることがおかしいんですが。
    そこで出ているなら「なるほど」で900もいく訳ないと思うんだけど
    これってつまりまだ分かってない人がいるということだよね?
  • 1000  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「作者の気持ちを書け」って国語問題を作者がやったら不正解になりましたって話と通ずるものがあるな。
    複数ある考え方のうち一つしか認めません的な。
    こんな教え方してるから勉強嫌いが増えるんだよ。
  • 1001  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『わる数』と『わられる数』を問うんだったら問題文を、
    「21個の飴を7人で分ける」みたいな、もっと丁寧な書き方をしたと思うんだけど。
    悪問というかこれじゃ文章と出題の形式がちぐはぐだわな。
  • 1002  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう考えても出題がヘタクソだっつーのw
    何段の九九を使って求めれば良いか、なら
    21÷□=3
    56÷□=7
    だろうがw書いてあること答えにしてどうするw
  • 1003  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1000
    作者の意図を明確に示すために文章のあとに例をつけるべきだったね、この出題者。
    例)15/3 答え3の段
    (1) 21/7
    (2) 56/8
    みたいに。
    まあこれだと例で、これから解くの問題の答えを晒してるようなもんだけどw
  • 1004  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >何段の九九を使って求めれば良いか、なら
    >21÷□=3
    >56÷□=7
    >だろうがw

    その場合、日本語の文章は不要で、単に、21÷□=3 とだけ記述しての
    計算問題になってしまう。
    今回の問題は、九九の知識の他に日本語の文章を読んで、その意味を理解して、
    解答を考える、というステップが正しく行えるかどうかも判定可能。
    微妙に違う。
  • 1005  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1004
    だから、この問題文だと7の段と3の段(7×3)、8の段と7の段(8×7)の二通り答えが成立するんだよ。
    必然的に数式が表す答えを回答するだろうし、それでも間違っていないと解釈できてしまう。
    それに問題解釈を問う文章題は、分配なり速度なりの例題で作成可能なのだから、
    使う九九の段がわかっている以上、ここは単純な計算問題でも不足はないはずでは?

    ・・・まぁいずれにせよ大人が口煩く突っつきすぎてるんだろうけどなw
  • 1006  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >この問題文だと7の段と3の段(7×3)、8の段と7の段(8×7)の二通り答えが成立するんだよ。

    成立しねーよ。3って、どうやったら出てくるんだよ。

    >使う九九の段がわかっている以上、ここは単純な計算問題でも不足はないはずでは?

    単純な計算能力の他に、日本語の文章を読んで、意味を理解して、解答する、という能力の有無を判定しているだけ。応用問題ってことだ。
  • 1007  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1006
    しつこくてすまん。これでやめるわ。
    >3って、どうやったら出てくるんだよ。
    「何の段の九九を使えばよいか」なら、必然的にx×yのそれぞれ2つ回答が出る。
    21は7×3の乗算なんだから問題を解けば3も必然的に出てくるわけ。

    同じことを言うようだけど、使う九九の段を理解させたいなら単純計算で問題ないし、
    解釈問題だとするなら、これだけ賛否のあるこの問題はあまり適切でないと判断されても仕方ない。
    でも正直、出題を良いと思うか悪いと思うかは個人の主観だからなあ。
    結局マニュアル的教育を好むか、比較的自由な教育を好むかだと思うけど。
  • 1008  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3という答えを出すのに何の段を使ったか?って事なんだから、7の段しか無いだろ。21/7=3を出すのに、何で3の段使うのよ。。
  • 1009  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1008
    >3という答えを出すのに何の段を使ったか?って事なんだから
    あなたの文章だと実にわかりやすいんだけどなあwwww
    不特定多数の解釈に不要な幅を利かせてしまうような応用問題は適切ではないということを言いたかったのです。
  • 1010  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意味はわかるけどこれどっちかと言うと国語の問題だよな
  • 1011  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    わり算を学ぶ過程でこのやり方を教えるからな
    それの定着確認でしょ
    読解力を試す国語の問題でもなんでもない
    授業で扱った解法を理解してるかなっていう問題
  • 1012  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割る数とわられる数が何かがわかってるかの確認問題だけど?
    できないとか小学生からやり直せよw
    あと学校の教師の教え方が〜とかいってるやついるけどちゃんと理解してるやつと理解してないやつがいる時点で理解してないやつがしっかり聞かないか、そのわからないのをほったらかしにするからだろ
    誰にも何もいわないでわからないってこと察しろよって言うのは無理な話だぞエスパーじゃないんだからさ
  • 1013  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1000
    この問題文と解答欄の組合せだと答が一つなんだよ。
    他に沢山あって認めるとか認めないとかじゃないんだ。
  • 1014  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これしきの論理も適切に理解できない人間に限って、マニュアル通りしか認めない教育は問題があるとか言い出す。
    そんな程度の人間がマニュアル無視したら危険しかないっつーの。
  • 1015  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに7×3も3×7も結果としては同じだが本質的にどっか違いがあるんだろう
    テストに出てるってことは授業で多少のことは教えられたことだと思うんだけど、それができないのは理解をしていないか疑問に思いつつもほっぽり出したままの人間
    そんなやつはバツもらってもしょうがない

    ちなみにここで「本質的な違い」を議論しても無駄だろ
    それは数学や算数の世界での決まり事なんだから
    果物を買ったりする問題で7×3を3×7と書いたらバツをもらうのと同じようにかけ算のしかたにも意味はある
    この問題を出した先生の意図がわからない以上ここでの議論は無意味
    まあでもこれが出来なくてもこれからの勉強に支障はないよね


  • 1016  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の場合はまず子供に「先生に3でも7でも正解じゃないかと聞いてみて」と言って、
    その後にどういう返事が来たかで対応が変わってくるなあ
    多分まともな先生だったら「うっかりしてた。3の段でも7の段でも答え自体はいける。ただこの場合、答えが見えてないわけだからまず割る”7”の段から見る、って回答のが正当になるんだよ」ぐらいは答えてくれる
    これを頭ごなしに「うるせー黙れモンペが」と答えるかどうかで先生の質を見ようぜ

    過去に化学のテストでXくらった時に資料と一緒にテストの点数直してくれと言ったら
    それ見つつ点数直してくれたから話を聞く先生かどうかまず見極めて
    話を聞かないやばい奴だったら親がフォローすべきではあるんだし
  • 1017  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文は「次の割り算の答えは何のだんの九九を使って求めればよいか」
    だから、重要なのは割り算の求め方と九九の関連性だろ。

    この時3の段とか言ってる人は割り算の本質かもしくは、文章の意味を正しく理解していないだけ。

    答えの求め方を聞いてるんだから前提条件として21÷7の答えが3と解っていないとする。
    で、答えを出すとき割り算とはどうするかというと
    7にどの数字を掛ければ21になるのかを考えるのが割り算の答えの求め方。
    式で表すなら7×△=21
    △がなにかを調べるにはどの九九の段を見るか。当然7の段だ。この時△の段と言ったら矛盾してるだろ。
    そもそも△がなにか解ってないんだから。

    「いやでも3の段にたまたま3×7=21があったのを見つけて、だから3の段でも不正解とは言えない」と主張してる人もいたが、
    それはもう割り算の求め方じゃないんだから「次の割り算の答えは何のだんの九九を使って求めればよいか」とは合致しない。
  • 1018  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは×で正しいだろう 21/7=3だって知ってるから3と書けるけどそもそも3は7*3から導いてる。問題の中に3は存在しない
  • 1019  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題作成したゴミ野郎の語彙力は著しく低い。
  • 1020  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※993
    解説はいやというほどされていたから、別の観点からの意見を書いたまで。

    でも、どの考え方が正しいかなんて本当はわからないんだよ。
    かけ順でも散々問題になったが、どの考え方が正しいかというのは一概には言えない。今正しいと言われていることが不変的に正しいかどうかはわからない。
    だから教育の現場では教科書を基準として教える。受験においても教科書が絶対。

    円周率は3か、もしくは3.14かそれともπなのか。教科書で定義されているもの以外を使ってそれで×をつけられても異議申し立てすら出来ない。受験では解答の開示が出来ないことがほとんどだから。
    受験を考える親なら、教科書に沿った教え方をしておいて損はないよ。

    3年生の教科書から
    >わり算は割る数の段の九九を使って考える。
  • 1021  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意味不明さが想像より遥か上の領域だった
  • 1022  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だーかーらー国語要素があるから算数っていうんだよ
    数字だけ合わせてワーイの数学とは違うっての
  • 1023  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ回答した子は「問題文に答えが書いてあるはずがない!」
    とか深読みしちゃったんじゃないの
    んで3、って書いちゃったとか
  • 1024  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3の段でも正解とするなら、その3はどっから出てきたのかってことになるからな。
    21÷7を計算するのに7の段以外を基準に考える人はまずいない。
    一瞬で答えを出せる人でも、無意識で7の段をイメージしてる。
    だが仮にも教育機関なら、この子がなぜこのような間違いをしたのかってことにスポットを当てるべき。
    割り算の計算方法自体は熟知しても問題の意図が理解できていないなら、算数ではなく国語の領域になる。
  • 1025  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21を因数の積に分解してから割り算をしてもいいと思うけど
    21を積に分解するときに99を利用するだろ
    それは3の段と7の段どっち利用してもいいと思う

    たぶん算数上の割り算の規範的なアルゴリズムがあるんだろ
    日本の算数教育でしか習わない暗黙の規範的ルールをだと思うけどな

    その子がどうやって計算したのかの手順を聞くことよりも
    暗黙のルールをあらかじめ覚えてて適用できたか
    の確認が目的になってしまってるような気がする
  • 1026  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >分解してから割り算をしてもいい

    それで、割り算をする時は、どの段を使うのですか?
  • 1027  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    除算をする時に使った段を答える問題じゃなくて
    答えを求める過程で使ったものを答える問題でしょ
    使っての部分はわり算じゃなく答えに修飾してると思う
    わり算は答えの部分にしかかかってない
    で、途中の過程で3の段を使うことも出来ると思った
    あと使った段すべてを答える問題じゃなくあるひとつを答えればいい問題だと思う
  • 1028  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >除算をする時に使った段を答える問題じゃなくて
    >答えを求める過程で使ったものを答える問題でしょ

    はあ?問題文を10回読んでみろよw
  • 1029  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わり算を演算するときには何を使いますかって書き方なら
    わり算をする に 使う がかかるから7の段になると思うけど
  • 1030  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えられないってことは、お前の論理は破綻しているってことw
  • 1031  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >割り算をする時は、どの段を使うのですか?

    こういうこと書く奴って、九九の計算するときに九九表とか見ながら計算するのか?
    まあ九九を暗記できない子供は九九表見てやるしかないんだろうなw

    そういうアホな子に割り算を教えるときには「何のだんの九九を使って」みたいな考え方を叩き込むしかないと考えると、こういう問題をさせるのも仕方ないかも
    ただそのせいで九九を覚えて即答できる子供が×もらうというのが実に理不尽だけど
  • 1032  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わり算は『わる数』と『わられる数』、かけ算は『かける数』と『かけられる数』を区別して考えないとダメ
    って私生活で使う分の簡単な計算においては大切だと思うけど、もともと数学が得意な子の芽をつぶすことになるとおもう
  • 1033  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これってちゃんと問題文読まなかったのが悪いんじゃないの?
    56÷8て8の段基準で考えるでしょ。
    わる数とわられる数とか、算数なんだから仕方ないじゃんって思う。
    数学でも図形の体積の求め方は式一緒でもどこ底面として見るかで変わるって習った気がすんだけど。
  • 1034  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直ムズすぎワロタ
    さすがにいろんな常識を超越してくるな…

    この問題を作ったのは個人かな、団体かな?
  • 1035  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中学校ではある程度拡大されて計算の仕方も自由になってくるけど
    小学校の算数ではここもある程度決まりごとにしないと駄目なんだよ
    理由は2点。
     教師側:指導しやすくするため
        (指導内容の画一化と専攻していない先生へのアシスト)
     児童側:出来る様になる為の最低のボーダーラインの設定
        (最低でもこうすれば出来る、ということを指導・学ばせる)
    今、小学校の先生って体育や音楽等は別の先生が担当したりするけど、
    大半の教科って担任・副担任だけでやるってのが問題で、
    免許って数学専攻していても他は浅く受けるだけで取れてしまう。逆もまたしかり。
    児童側での設定理由が理由なだけにボーダー上げてみた時に失敗すると
    ゆとり教育以上に取り返しが付かない可能性がある。公立は義務教育な以上そこの受け皿にもなっていないと駄目だし。
    で、この問題自体はその解き方についての理解の確認問題で割る数の段でやりましょう
    って決まりごととしている以上、それが正解、でなければ不正解。
    元ツイートみるとそこの所をやっていないのが本当であれば、先生の問題。
    思考の幅を持たせたいんなら全校教科担任制を唱え訴えるか、私立小という選択肢を選べばいい。
    できれば、2桁÷1桁の計算時には
    割る数の段で乗算して計算していくだろうから、やりかたを変えないで数を拡張していく、
    という点では当初の考え方のままの方が良いと思うけどね。
  • 1036  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら面白れーw
  • 1037  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この問題に違和感を感じる人がなんでいるかは
    数論では大きい合成数はまず先に素因数にして考えるってセオリーがあって
    意外とこの考え方が身についてしまった人は結構いるのかも

    一方、算数では数桁の数でも通常そのまま筆算で計算するから
    ÷一回で答えを計算してその時何の段を使ったのか考えるのが普通のやり方

    このギャップが原因かも
  • 1038  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えが3と7になるようにすることが目的で、
    3の段や7の段使って出てくる答えは7と8で違うんだから、やっぱ駄目な気がする
  • 1039  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは訓練してないとまず×もらう問題だなw
    九九得意でちゃんと覚えてる子ほどハマるわw
  • 1040  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数学って結局国語力がないと理解できないから
    こういう子供の頃からちゃんと教えないといけないんだろうな
  • 1041  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題を読み取る力が欲しかったのかな・・・


    でも自作自演なんですけどねwwwwww
  • 1042  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿だからなんで間違ってるかわからんのやね
    考える力の有る無しによる振り分けはこういうところから進んでくんやね
  • 1043  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカは計算を解くだけ、で止まってるから問題文を理解できないんだよなぁ
    バカの親もバカってことがわかるいいバカッターだったね
  • 1044  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【正論再掲】

    いや、これは当たり前だし、違和感を感じるのは算数が苦手だからだよ。ちゃんとおまえらが勉強しなかったのが悪い
  • 1045  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1039

    ハマるのはバカ。
  • 1046  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校の割り算の授業をまじめに聞いていれば、ハマらない。
  • 1047  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや、これは先生のほうが正しいだろw
  • 1048  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がしたいのか問題の意図がわからないけど問題文を最初から最後までしっかり読まなかったこの人の息子が『負け』なのは当然。21÷7という式があるだけで答えを求めろと言われているわけではない。学校の教育うんぬんといちゃもんつける暇があるのならば国語から家庭でしっかりお勉強させてあげてくださいな。
  • 1049  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ算数じゃなくて国語の問題になってね?
  • 1050  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えを求めるために九九の何の段を使うか、なので学校側が正しい
    例えば 『 1829 ÷ 31 』 だった場合、答えは1の段と3の段 になるんだろう
  • 1051  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言ってることは分かるんだが、

    21÷7 は何の数字で割りますか? っていう意味の問題って意味あるのか?
    という疑問
  • 1052  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題文は日本語で「何のだん」って書いてあるのに、「数字」って何だよw
    全然わかってないだろw
  • 1053  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず、これだけ教師頭おかしいって意見が多い時点で
    小学校のうちからこういう基礎をしっかり学ばせておくのかがいかに大切かわかるね
    これくらいの問題なら頭で考えなくても見ただけで計算できてしまうけど、もっと難しい問題になると、解き方がわからないと計算できなくなってしまうんだけどなぁ…
    小学校の途中まで頭が良いと言われてるのに、高学年以降一気に落ちるのはこういう子供なんだろう
  • 1054  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元のツイッター書いたバカ親のような奴がここにもたくさんいるようだから
    もうこの国自体が手遅れなんだろうな。
  • 1055  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えを求めるときに使った段を求める問題だけど
    小学生は1つのステップの演算としか普通見ていない
    21÷7なら21を直接7で割ったら???と考える
    つまり21÷7→答え3(21÷7は7を使った演算、あたりまえ!)
    でもある程度大学1年以上?の数学をやった人だと
    21÷7なら7で割る前に21を因数にするというステップを入れる(こともかなりよくある気がする)
    つまり21÷7→3x7÷7(21=3x7は3を使った演算)
    →3x1(7÷7=1は7を使った演算、元と逆元で単位元!)
    →答え3(3x1=3は3を使った演算)
    要は21を因数にするステップ時に
    九九を使い3の段を使ったと考えたんじゃないだろうか
    小学生ならそうは考えないのが普通だと思うけど
  • 1056  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは割り算の答えを問われてる問題では無いと言うことだ。
    だからおかしくない
    21÷7で3の段の九九を使うとか、たまたま正解できただけであって、解答方法としては遠回り過ぎて間違いとしたのは正しい
  • 1057  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あほか。小学生の算数の問題なんだから、最初から割り算すればいいだろ。

    >7÷7=1は7を使った演算、

    その割り算で7を使ったなら、答えを出すのには7の段を使ったというのが解答だ。
  • 1058  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    答えを求めるときに使った段 をどう解釈するかの話でしょ
    小学生がやるなら割り算をする時に使った段
    と解釈するのが普通だといってるでしょ
    でも小学生以外の人がこの問題だけみたら別の解釈もありえて誤解するって話だよ

    この問題の採点がダメだと言ってるわけじゃないよ

    1055両方の立場は答えが3であるとは答えてないよ
    両方の立場で使った段を答えてる
    前提が同じで推論に欠陥がないなら答えが同じになるのは当たり前たまたまじゃないよ

    遠回り過ぎるから間違いって言ってるけど
    そういう採点基準があるなら別に文句は言わないけどね
  • 1059  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >でも小学生以外の人がこの問題だけみたら別の解釈もありえて誤解するって話だよ

    それはお前のようなアホだけだ。小学生の算数の問題の解答に因数とか持ち出すようなアホだけ。
    正当な答え以外の解釈がある、というこじつけを言い張りたいだけのおバカさん。
  • 1060  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1056
    問題文には、どこにも「最短時間の計算法の場合の、使った段を求めよ、」だなんて書いてない。
  • 1061  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肝心の採点された小学生が論理的思考の上でこうなったのか、
    それとも21/7を単純に「7」で割ったら3なので、うっかり解を書いたのかなんて、外部には分かりようが無い。
    つまり、コメ欄で教師を擁護してる奴は、論理的に駄目なヤツってことだ。
  • 1062  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校の割り算テストの「ヤバイ」問題の議論で、「割われる数」を勘違いして
    「数 ÷ 割られる数 = 割る数」
    と間違えてるバカの多いこと。
    正しくは
    「割られる数 ÷ 割る数 = 答え」
    だ。
    勘違いしてるバカほど「割られる数と割る数の区別は必要だから、教師は正しい」とホザく。
    間違えてるバカほど、教師を擁護して「割られる数と割る数の区別は必要だから、教師は正しい」とホザくってことは、裏を返せば、この問題が悪問だってことだろうな。
  • 1063  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1059
    中国では、掛け算の定義は
    「積=因子×因子」
    って習う。
    もし、オマエの言うように、日本の小学生には因数の概念が無いと主張するならば、
    日本人の小学生は中国の小学生よりも低学力ってことになるなww
  • 1064  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな問題は授業中の演習問題で出すべきものだろ
    テストで点を付けるような問題じゃない

    考えさせ、確認させる演習で出すのであれば良問だが
    テストで問うような問題としては愚問悪問の類
  • 1065  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筆算にして考えてみ
    納得出来た
  • 1066  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1054
    元のツイッター書いたバカ親のような奴がここにもたくさんいるようだから
    もうこの国自体が手遅れなんだろうな。

    そんな気がする。

    屁理屈でバカを擁護するツイッター書いてる大学教員は何考えてんだ?
  • 1067  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1060
    問題文には、どこにも「最短時間の計算法の場合の、使った段を求めよ、」だなんて書いてない。

    厨房か?

    他の段では答えが見つかる保障さえないジャマイカ。
  • 1068  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    算数の問題と見せかけた国語の問題だな
    読解力が問われる
  • 1069  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え、割る数と割られる数はわかってなきゃ割り算出来ないでしょ???
  • 1070  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1068
    これ国語力以前の問題だぜ?
    この確認問題の前の授業辺りで、「割る数の段の九九でもとめましょう」ってやってるんだぜ?
  • 1071  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    読解力が求められるのか、習った通りに答えは出すべきと教えられてるのか。
    問題文を見て問題を見る限りでは、青字の正解の方が正しい答え方だとは思うけどね。
  • 1072  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1070
    はっきり言って先生に提出してマルバツ付けてもらうような問題じゃないんだわこれ
    「この式で使う九九の段は何の段ですか」と「この式の答えは何ですか」を同時に出さないと全く意味が無い
  • 1073  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1072
    はっきり言って先生に提出してマルバツ付けてもらうような問題じゃないんだわこれ

    は、正解できるひとがいうこと。

    3の段と書いているこどもとそれにバツされて学校がたいへんとおおさわぎしてるゆとりにそういうこと言っても意味が無い。
  • 1074  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1073
    お前・・・2行目も読んだうえで言ってる?
    わざとひらがなにしてる節があるから、読んだうえで小馬鹿にしようとする馬鹿なんだろうけど
  • 1075  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1074

    2行目読んでなんか状況がかわるか?

    3の段と書いているこどもとそれにバツされて学校がたいへんとおおさわぎしてるゆとりにそういうこと言っても意味が無い。
  • 1076  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「この式で使う九九の段は何の段ですか」と「この式の答えは何ですか」を同時に出さないと全く意味が無いのをすじみちたてて説明してみ?
  • 1077  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何人間違えたのかどうかわからないが、あまりにも不正解者が多いなら学校で教師が作った問題ではないので製作した会社に問い合わせてみることも必要かと思います。そのうえで会社が7の段しか正解ではないというのであればそれに従うしかないと思います。
  • 1078  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    積分定数さんがリツイート

    sandy* @vecchio_ciao 7月12日
    今更あの算数テストがRTされてるんだが、その感想・理解も一様に周回遅れなものばかり。残念ですね。

    だと。周回遅れ?こどものけんかか。笑。
  • 1079  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    sandy* @vecchio_ciao 7月12日
    今更あの算数テストがRTされてるんだが、その感想・理解も一様に周回遅れなものばかり。残念ですね。
    @genkuroki がリツイート

    sandy* @vecchio_ciao 7月12日 
算数に限らず、設問自体がおかしい、っていうケースは多々あるので、100点のテストでも油断せずに目を通すようにしている。
    @genkuroki がリツイート

    Dragonfly @Irian4G4 7月12日
「何周回っているのかなこの方」 「 @genkuroki がリツイート」 QT @vecchio_ciao: 算数に限らず、設問自体がおかしい、っていうケースは多々あるので、100点のテストでも油断せずに目を通すようにしている。 #掛算 #地縛霊 #トス #十分 #と教

    積分乗数 @sekibunnjousu 7月12日
    いい得て妙。こどもの喧嘩と同じ。www >「何周回っているのかなこの方」
  • 1080  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    21÷7の答えを考えましょうとするときに「さんいちがさん、さんにがろく・・・」を使うのは間違いって言って良いんじゃないかなぁ

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