明智光秀の子孫・明智憲三郎氏が「本能寺の変」真相を暴露 - ライブドアニュース
明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が本能寺の変の「真相」を語った
本能寺の変は、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため暗殺した、とするのが現在での通説となっている
しかし、明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという
というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録が残っており、また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと思っていたとの記載がある
しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録がある。光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。
そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
しかし、豊臣秀吉が「光秀が恨んで信長を殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。
以下全文を読む
まじかYO!!!新しいのが登場したな!これは面白い!!
これを証明するものって・・・難しいよな〜
でも、これを元にした読み物とかゲームやってみたいわ
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:32 返信する
- 人間は偉くなればなる程欲望の塊だからな。んで、ゲームの話は?
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:32 返信する
- おもしろそう
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- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:33 返信する
- 歴史は勝者によって作られるから仕方ないね
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- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:33 返信する
- 戦いは勝者が正義ですねわかります
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- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:33 返信する
- 全然面白くねーよアホ
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- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:34 返信する
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:: ∧ .|ミ| ∧
:: / ヽ .|ミ| ./ ヽ
./,_ ヽ───/ .ヽ
:: / 支 ヽ ::::::::
/ ヽ ::::
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┼ヽ -|r‐、. レ | 丿 /│
d⌒) ./| _ノ __ノ 丿 / └
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:34 返信する
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やるやん
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:34 返信する
- 夏休みの終わりに長船刀剣博物館に戦国無双の刀剣展を見に行くかな
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- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:34 返信する
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真実でもなんでもねーだろ。
明智の子孫は本を書いてるから、売るためにセンセーショナルなこと言ってるだけ。
似非科学をふりまわす評論家と同じく、全ては本を売るため。
歴史家は誰も歯牙にも掛けてないトンデモ説でしかない。
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- 10 名前: 2014年08月31日 11:35 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:35 返信する
-
さあ作家の話だからな
ホントかどうかよりも面白いかどうかが大事なんだろ
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- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:35 返信する
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战时中的日本军猎了毒辣的汉蟑螂^^
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:35 返信する
- どっちにしろ裏切りは変わらないじゃん。
-
- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:36 返信する
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>そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
家康と一緒にって書かないと家康も殺されたと勘違いするだろ
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:36 返信する
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敵(家康)は本能寺にあり!
部下「信長をうてー下克上じゃ〜」
光秀「あれ?」
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- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:36 返信する
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_☆☆☆_
/|_/| ( ´_⊃`) ∧_∧
/ 支 | . ( O┬O ( ´∀`)
;=;=;=;=;=;=;=:=.=(=;=;=;=;=;)=;=;=;=;=;=;=;=;=;=;=;=;=;=;=;◎-ヽJ┴◎ キコキコ ( O┬O
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⊂ ○ ⊃
~ ~ ~
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:37 返信する
- 日本の歴史はどうでもいい・・・・
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:37 返信する
-
信長って女だったんでしょwww
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:38 返信する
- テレビじゃなく専門家に資料みせてやれよw
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- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:38 返信する
- 確かに。中国人ってAV盗み観が趣味だシナ。
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:38 返信する
-
どっちにしろ裏切って負けたことに変わりはないっしょ?
動機の真相なんてどうでもいいですよ。
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- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:39 返信する
- 秀吉が黒幕なんじゃないかってのは昔から噂されてたけどな
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:39 返信する
-
光秀めっちゃかわいそう
光秀の運命を救う光秀が主役のゲームやりたいわ
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- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:39 返信する
- 17は中学生みたいなこと言うな…
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:39 返信する
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>>21
どうでもよくないんだよなぁ・・・
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- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:39 返信する
- どんな理由であろうと自分の主君を裏切った事は変わらん
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- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:40 返信する
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そりゃ明智側の人物ならこういう説を主張してもおかしくないわなって程度の話だな
それで裏切りに加えて密通の不義まで追加してるんだから救いようがないわ
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:40 返信する
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歴史は本当に正しいかどうかわからないし真に受けても仕方ない
意図的に歪曲されていてもおかしくないし
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:41 返信する
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暗殺したのは秀吉じゃないの?
へうげものでみた
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:42 返信する
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何か新たな証拠が発見されないと覆すのは無理だろうな・・
せいぜい作家や漫画家にネタとしてパクられるのがオチw
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- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:42 返信する
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>>23
戦国無双3でもやるんだな
謀反起こした後実は光秀は生きていて隠遁生活してたけど
奮起して天下統一する話あるぞ
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:42 返信する
- なんで今になって発表したの?
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- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:43 返信する
- 中国で明智氏滅亡らへんが唐突すぎwww
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:43 返信する
- だから頭の中のフィーバー世界を現実にもってくんな
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- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:44 返信する
- 作家の妄想だろ
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- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:44 返信する
- ライブドアニュースって時点でどうせ嘘だろうな、と
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- 37 名前: 2014年08月31日 11:44 返信する
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※25
よーやく自殺してしまう人間に足りないものが分かったぞ!それは「快楽」だ!ただの「楽」ってゆう字じゃあないぞ!快く楽しい。それが快楽だ!
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- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:44 返信する
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本当に子孫なの?
某スケーターみたいに名字が同じだからどさくさ紛れに子孫なのっておくとかじゃないだろうね?
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- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:44 返信する
- 割とどうでもいい
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- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:44 返信する
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いや騙してないでしょ。この人何言ってんの?
仮にこの人の言うことが100%本当だったとしても結局謀反の動機が変わっただけで謀反を起こしたことに変わりないじゃんwww
正直動機なんてどうでもいいんだぜ
どの道裏切り。
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- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:45 返信する
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>>25
どうでもいいんだよ、動機なんて。
重要なのは負けたという事実だけ。
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- 42 名前: 2014年08月31日 11:45 返信する
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※31
2014年09月13日 大乱闘スマッシュブラザーズ3DS発売日
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- 43 名前: 2014年08月31日 11:46 返信する
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※41
俺は負けたくない!後悔もしたくない!したくなかったら行動で示すのだ!そう!今のようにな!
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- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:47 返信する
-
なんで中華に侵攻=一族の滅亡という理論が成り立つのか
謀反を起こす方が滅亡の危機は高いだろうに
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- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:47 返信する
-
ありえない
あの情勢で徳川切り捨てたら武田と北条どうすんだよ
四国中国越後甲斐関東を全部織田が相手するってのか
-
- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:48 返信する
-
战前的清国奴在栖息的垃圾大陆是奴隶和乞丐的厕所
战时中的日本军猎了毒辣的清国奴
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- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:48 返信する
- 謀反人の一族なんて全員殺されてそうだけど、子孫なの?
-
- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:48 返信する
-
当時の事は当時に関わったひとにしかわからないのにそれを
あーだこーだと教える授業は嫌いだな。
国語もそうだ、この時の作者の心境を書けとか言ってるけど
んなもん作者に聞いたわけでもないのに正解不正解とかアホくさい。
腹が痛てーさっき食った羊かん腐ってたのかな?とか思っていたかもしんねーだろ。
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- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:49 返信する
- 明智が悪者呼ばわりされるのが嫌なだけやろw
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- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:49 返信する
- 黒幕がいるはずだ、みたいな思いこみってあるよね
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- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:49 返信する
- どちらにしろ謀反だろ
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- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:49 返信する
- 小説の中で書いてろよ
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- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:50 返信する
-
>>1
ゲームやらない・日本語さえ分からない屑管理人に何言っても無駄やろ
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- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:50 返信する
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>>47
御落胤的な何かかもな。
どのみちもう子孫とは言えないが
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- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:51 返信する
-
家康と結託しようとしたってだけで
上司がマジキチだから謀反起こしたけど秀吉にやられたってのはなんも変わらないな
ただの創作として見るならへうげものの方がよっぽど面白くて納得がいく
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:51 返信する
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>>32
ググって見たら実際は2010みたいだね。
まったく内容見てないけど、見出し読むとSEの俺が1年かけて謎を解いたとかなんとか。
嘘くせ〜。売名目的じゃねえ?というか2010年はSE名乗ってたけど今は作家名乗ってるのか?
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- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:51 返信する
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>>44
君、夏休み中の小学生?
中国って日本の中国地方のことだってこともわからないのかなボクちゃん?
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:51 返信する
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明智光秀の子孫…
少年野球の監督「コイツ裏切りそう……、補欠な」
高校受験の面接官「コイツ裏切りそう……、不合格」
人事の面接官「コイツ裏切りそう……、不採用」
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- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:52 返信する
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汉族的世俗欲望的民族吃狗肉
精神病傻瓜汉族的野兽
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- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:52 返信する
- 結局信長を殺したのが光秀っていう結果は一緒じゃねーか
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- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:52 返信する
- 歴史なんて勝ったもんが都合よく改編するもんだろ
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- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:52 返信する
-
秀吉関係なくてワロた
結局明智光秀の裏切りじゃん
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- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:52 返信する
- この説だったら南光坊天海が光秀だったって説が盛り上がるなw
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- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:53 返信する
- 暗殺だろうが下克上だろうが殺されたら負け
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- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:53 返信する
- 光秀は死んだフリしてて後の天海になったって聞いたよ
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- 66 名前: 2014年08月31日 11:53 返信する
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※57
なーんだ釣られてくれたの?おめでたい奴だなあ(笑)おまえ(笑)
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- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:54 返信する
-
ロベスピエールは撃たれたんじゃありません。
自分で自分を撃ったんです
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- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:54 返信する
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まだ中国の情勢も分からないうちに自分が中国に行かされて滅亡するとか
妄想もいいとこだろ
どっちにしろ危険な役割は受けたくないヘタレ武将なんだから殺されて正解だったろ
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- 69 名前: 2014年08月31日 11:54 返信する
-
※56
おまえ明日から学校だろ?ww
-
- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:54 返信する
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そもそもこれは、子孫を名乗るなんの権威も無いおっさんが、
俺の先祖悪役にするな!って、なんの証拠もなく書いた妄想本でしかないから。
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- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:54 返信する
-
へうげもの本能寺を超える説ではないなあ
ぶった斬った胴体押さえて刀が安物だと相手を怒鳴りつけてから血で茶をたてる信長は、さすが第六天魔というしかなかった
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- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:55 返信する
- これ、「六文銭ロック」の設定まんまじゃないか?
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- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:55 返信する
- そもそもこいつが明智光秀の子孫だという証拠はどこにあるんですか?
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- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:55 返信する
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信長って裏切りの疑惑で徳川家の嫡男(かなり優秀と評判)の腹を切らせてるんだよね
光秀の身内も見殺しにされてるし信長さんマジ鬼畜
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- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:56 返信する
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あらゆる朝廷への根回しをしてなかった時点で
光秀の衝動殺人以外の動機はほぼ否定できるんじゃないっけ
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- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:56 返信する
- 幻の茶器
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- 77 名前: 2014年08月31日 11:56 返信する
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※53
困るんだよね〜〜小学生が明日から学校なのにこんなとこ来て宿題もろくにやらずにコメントばっかしててw君のママンに言いつけようかなあ〜〜(笑)
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- 78 名前: 2014年08月31日 11:57 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:57 返信する
- どっちの中国?中国地方?明?
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- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:57 返信する
-
秀吉は当時世界最先端の軍事ロジスティック(物流)を構築していた男だぞ
だから朝鮮出兵でも歩兵集団ばかりの軍隊で当時ではありえない速度で九州に軍隊と物資を集め、そしてソウルを陥落させている
朝鮮軍が秀吉軍に追いつけなかったのは有名な話
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:57 返信する
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>>57
お前ガチでそれ言ってるとしたらニワカも良いところだぞ
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:58 返信する
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>>47
すんげー子供がいっぱいいてほかの有力大名に嫁がせたりしているから
血筋自体は滅びてないんだよ
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- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:58 返信する
-
そもそも明智姓だからって直に明智光秀に繋げて偏見するやつなんているの?
織田もそうだけど特別珍しい名前でもないのに
この自称子孫は自意識過剰すぎるわ
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- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:59 返信する
- 家康暗殺を命じるほど信長は光秀を信頼してたって思うと不憫だよね。
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- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 11:59 返信する
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>>80
朝鮮出兵自体がナンセンスだから自慢にはならんな
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- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:00 返信する
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歴史は改変当たり前だからなぁ
負けて死んだ者に弁明とか無いし、勝った者の都合のいいように書き換えられる。
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:01 返信する
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>>79
明だよ
信長は元々大陸進出予定だった
それを継いだのが秀吉
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- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:01 返信する
-
>>79
イエズス会が記録に残すくらいで天下人の信長の元にいても滅亡考えるくらいなら
チャイナの方だろうな
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- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:01 返信する
-
战时中的日本军猎了毒辣的大陆狗
愚蠢的大陆狗必须感谢日本军
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- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:02 返信する
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>>74
信長公記によれば信長は命令しておらず「家康の裁可に任せる」とあったはず
仮に信長の意向(命令ではないが強制力はあるだろう)があったにせよ
処罰要求されたのは信康だけのはずなのに、家康は自分の正妻まで処刑してるのがおかしい
なんで、どうも家康は不仲の信康処断の言い訳に信康の嫁の五徳姫(信長の娘)を利用して
信長はそれを黙認しただけっぽいよ
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:03 返信する
-
あぁ、これなら合点がいく
今迄光秀の謀反の理由があまりにも軽くて府に落ちなかったんだよ
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:03 返信する
-
85
その後明は女真族に乗っ取られてるし、朝鮮も女真族に攻撃されて隷属してるけどな
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- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:05 返信する
- ゲーム記事書けよゴミ
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- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:05 返信する
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>>3 >>4
従軍なんたらとか敗者が喧しい例もあるがな
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- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:05 返信する
- というかそもそもイエズス会って光秀を奸臣みたいに評価してなかったっけ
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- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:05 返信する
- コーエー版のキャラと話が真実なんだ。
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- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:06 返信する
- 秀吉に騙されてるわけじゃねーじゃん詐欺タイトル乙
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- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:07 返信する
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>>84
建前上の席次はともかく畿内を任されていた時点で
織田家中ナンバー3(1は信長、2は信忠)ってくらいの地位だからな
地方軍の責任者だった勝家や秀吉より信頼されてたはず
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- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:08 返信する
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>>65
それ聞いた事ありますね!
日本の歴史はホントの事は実際よくわからないそれを学校の授業なんか曖昧で教え込まれる訳だから無くてもいい様なもの。真実なんかわからない訳だし。
近年なんかこれが本当なのかどうなのか真相がわからないから教科書の内容も変わってきてるし(笑)
実際に西郷隆盛なんかは実際の人物と写真は異なってるっていうしもうわからんわ。
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- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:08 返信する
- つまり裏切り者のクズってのは変わらないってこと?
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- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:10 返信する
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>>100
うん
ぶっちゃけた話、謀反後ろくに協力してくれる奴がいなかった時点で
当時レベルでも正当性があると考えられてなかったかと
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- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:11 返信する
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×光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
○光秀は信長を暗殺することで家康と協力関係を結んだのではないかと説明した。
物書きなら文章もうちょっと推敲しろよ
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- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:12 返信する
- 織田信長と吉田松陰と坂本龍馬は正直過大評価され過ぎてると思うわ
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- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:12 返信する
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当時は謀反は当たり前
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- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:12 返信する
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まあ家康と実際に結託してたなら徳川の世になってからフォローされてただろうけどな
豊臣を貶めるプロパガンダにもなるし
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:12 返信する
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光秀は謀反を起こしたのに一族郎党は助かったの?
裏切り者を生かしておいてまた裏切られるなんてアホの極みなわけだし普通に皆殺しだと思うんだけど
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- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:13 返信する
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>>94
日本がアメリカに勝てなかったからな。
歴史でも配下がデカい面する例はあるだろうよ。
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- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:13 返信する
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>>103
信長はどっちかっていうと戦後から評価されるようになった人で
実はそれまでがかなり評価低かったりする
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- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:13 返信する
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別に新しくなくね?
他の三傑黒幕説も、唐入り反対説も見たことあるし
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- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:13 返信する
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今更、こんな話が出てくるのも可笑しな話だw
明智の子孫からすれば、先祖の汚名を払拭したいんだろうけどね。
ただ、『のではないかと説明した。』 こんな事を言ってる様じゃ、妄想乙としか思われんわ。
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- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:15 返信する
-
歴史は詳しくないので、どなたか教えてください。
家康さんは、秀吉さんに攻撃されている光秀さんを助けてくれなかったのですか?
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- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:15 返信する
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実力主義の信長の元で自分より下に見ていた奴が
どんどん出世行くのを妬んでたんだろ
謀反で終わるとはヘタレで卑怯者らしい最後だよ
本人は信長殺したあとヘタレ同盟とか作ろうとしたと思うけど
戦国時代じゃ誰もヘタレについてこないんだよなw
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:17 返信する
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さっきは初音ミクおめでとうとか女叩き記事書いてたけど、くだらねーためにならないもん書いてゲーム記事かけないなら
閉鎖しろ
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:17 返信する
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>>3
日本以外ではそうなんだよねw
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:18 返信する
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>>102
×光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
☓光秀は信長を暗殺することで家康と協力関係を結んだのではないかと説明した。
家康には次前に伝えているという文章。
○光秀は信長暗殺に際し家康と協力関係を結んだのではないかと説明した。
そもそも一文中で二回も「光秀は」と重複しているからひどい文章なんだが
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:18 返信する
- この人普通にブログコメ欄で論破されてた気が
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:19 返信する
- これが正しいわな。明智光秀の名誉を取り戻すべき。
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- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:19 返信する
- 前半部分で資料の存在を匂わせながら最後に推測でしめるのはどうなのよ
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:19 返信する
- 謀反には変わらんやん
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:19 返信する
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>>108
戦後からか。
価値観が欧米的になったから評価された傾向があるな。
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:20 返信する
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新説でもなんでもなかった
昔から言われている仮説の一つ
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:20 返信する
-
今更なにやってもイメージは変わらんがな
信長はカリスマ主人公キャラで、光秀は裏切りキャラで悪者
これでFA
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:20 返信する
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>>106
元首相の細川護熙は明智光秀の娘の末裔にあたる(さすがに途中で血は途切れてるけど)
まぁ全滅ではなくちょこちょこ生きてるかと
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:20 返信する
-
光秀は信長ではなく他の誰かだと聞かされて攻め込んだと言う説もあるね
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:21 返信する
- 光秀が出した書状で「突発的にやりました、でへっ」ってかいてなかった?
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:22 返信する
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>>112
むしろ実力主義の織田家において事実上の家臣のナンバー1だったから
どういう理由かはさておき「上にいくにはもう信長殺すしかねぇ」という状況だったのよ光秀
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:23 返信する
- 怨恨説とか何年前の学説だよ
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:23 返信する
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>>120
基本的に明治から敗戦までの価値観って
薩摩の田舎者が作り上げた歪んだものだったからな
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:23 返信する
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>>111
そのときの家康は信長に呼ばれて上京して三、四十人の部下だけ連れて大阪のあたりをぶらぶらしてた
この後、愛知の自分の城に帰って軍勢ひきつれて戻ってくる頃には光秀死んでた
この説に沿うなら光秀倒すふりして助けにきたけど手遅れだからだんまり決め込んだって感じか
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:24 返信する
- へうげもの信じてるわ。
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:25 返信する
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なんか歴史を勉強するのがバカらしくなってくる
歴史の試験なんて全く意味がないなw
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:25 返信する
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臭いますね
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だった
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だった
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だった
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だった
明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だった
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:26 返信する
- 本能寺に上洛って日本語おかしいでしょ
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:26 返信する
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>>90
三方ヶ原で徳川見捨てた理由にはならんだろ。
信長にとっちゃ、信忠使って武田家と繋がる方が大事だった。
恨み重なる家康が、関ヶ原同様に、織田家の一翼を切り崩し
にいったとしても不思議ではない。
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:27 返信する
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>>111
伊賀越えで検索
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:27 返信する
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秀吉が黒幕だとしたらあまりにも綱渡りすぎるでしょ。
全然準備できてないし(光秀もそうだけど)毛利をどうにかできたとしても
織田家にはまだ次男も三男もいるわけだしさらに柴田や滝川等の同僚もいる
結論ありきの穿った推論でしかないよ。そもそも信長は唐入りするつもりだったのに
日本に拘る必要性がない。まだ島津や北条、上杉などの大大名が残ってるのに恭順してる
家康殺すとかないわ。今までそういう事した事ないでしょ信長は
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:27 返信する
- 手を組んでるのに伊賀越えなんて危ない橋渡るわけないだろ
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:28 返信する
- まじかよ子孫までゴミだな
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- 139 名前: 2014年08月31日 12:28 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:29 返信する
-
単純に光秀と秀吉の出世競争で光秀が負ける事が決まってしまって
信長も光秀をないがしろにして秀吉だよりになってたから
トップを取ってしまえば秀吉の勝利を覆せると凶器に走った光秀の犠牲になったのが信長じゃないだろうか?
そこで「ぜひもなし」でしょ
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:33 返信する
- 信長過大評価はコーエイの罪だろ
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- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:34 返信する
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>>127
なるほどね。
江戸時代の価値観が途切れたか。
春画とか遊郭とかの平和文化が否定されたしな。
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:34 返信する
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>>140
どっちかっつうと光秀のほうが秀吉より勝ってた
だから秀吉はわりと無茶めな中国攻めをやらされてたんだし
本社で会長・社長の真下のポジションにいたのが光秀
地方に飛ばされてキツ目のノルマを課されていたの支社長が秀吉
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:34 返信する
- つまり、起源は韓国
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:35 返信する
- ずっと怠惰だった朝鮮軍にすら15万の大軍で攻め込んで何もできなかったのに、明国中央軍と戦って勝てる、寧波を攻略できるとなんで思うんだろうな。
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:35 返信する
-
>>134
家老の佐久間信盛を派遣してるくらいだから見捨ててないんじゃね?
つーか動員兵力的に当時の織田家に5千以上の余剰兵なかったから三方ヶ原はあれで精一杯よ
そもそも三方ヶ原の前の時点で岐阜侵攻してるんだから武田とは手切れ
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:36 返信する
- これは完全にへうげもの
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:36 返信する
-
真相も何も
妄想じゃん証拠も無し、立証も無し
-
- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:37 返信する
-
>>140
勝家・秀吉・一益(あと信孝)は地方方面軍の司令官で出世打ち止め
信長・信忠の下で行政官の最高位に行ける可能性があったのが光秀なんで
出世競争という意味では勝ってる
-
- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:37 返信する
- んなことより来週PS4版戦国無双出るんだからゲーム記事らしくそっちの話題にしようぜ・・・って無理か。
-
- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:38 返信する
-
この人の言いたい事は、明智は信長にいじめられて、逆切れしてたまたま本能寺で護衛が少なかったから、やっちゃった、ではなく本来本能寺では徳川が護衛に付くはずだったが、徳川を丸め込んだって事だろ。
徳川は明智の天下を望んでいたのか、秀吉と憎みあうはずだな。でも、マジで徳川って戦いでも守るか逃げるか見てるだけで最終的に勝つんだよなぁ
-
- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:39 返信する
-
>>129
三河に戻ったあと信濃・甲斐の織田領に侵攻して徳川領にしたんだよ。
この件は後の清洲会議でも不問にされたことで
家康・光秀・秀吉は共謀してたという説が出てきた
秀吉が一番うまくたちまわったわけだが。
-
- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:39 返信する
- 結局二択を迫られた結果裏切って暗殺したんだし、そんなに変わったことはないだろw
-
- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:40 返信する
-
>>151
前から思ってたんだが歴史上の人物が全て深慮遠謀で動くわけないじゃんと
-
- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:40 返信する
-
>>133
本人の発言を元に記事起こししてるのなら小説家()って感じだな
-
- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:40 返信する
- この子孫が本物かどうかの真相の方が大事
-
- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:41 返信する
-
>>152
信濃と甲斐は河尻と森長可がいなくなったから
織田グループの責任として上杉と北条を牽制する必要あったからね
-
- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:42 返信する
- これが戦国時代の同人誌か
-
- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:44 返信する
- 面白いとは思うけど、作家が語ることだからな
-
- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:46 返信する
-
ご先祖様の汚名を晴らしたいな
な願望丸出しなだけじゃねーか
-
- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:48 返信する
- そう言い切れる証拠は?
-
- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:50 返信する
- あんな筆と紙の時代ならいくらでも歴史弄りたい放題だもんな。起こった事件や事故は本当の事でも、そこに出てくる人の誰が正しくて誰が間違ってたかなんて分からん。残ってた文献に書いてあったから、きっとそうだったんだろう。て、最初は信じるしかないわな。
-
- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:51 返信する
-
※128
薩摩よりもむしろ長州もんの仕業じゃねえか
長州なんか今の感覚ではテロリスト集団だし、そいつらの精神的支柱だったという点で吉田松陰はビンラディンみたいなもんだろ。
-
- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:53 返信する
-
>>152
共謀説はおいといても
家康からすれば信濃・甲斐・上野が
上杉・北条に獲られるのは看過できないだろうね
織田の支配期間が短かったせいで
かなり混沌としていただろうし
-
- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:54 返信する
-
こんな昔の歴史はファンタジーの世界だよな
どうでもいいわ
-
- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:55 返信する
- 太閤立志伝6はよ
-
- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:56 返信する
-
>>165
どう思おうが勝手だが、
現在と過去の歴史は密接に関わっているのは厳然たる事実だからな
-
- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 12:58 返信する
-
陰謀説って前からなかったっけ?
裏づけがされたってこと?
-
- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:00 返信する
-
>>166
太閤立志伝とまともな大航海時代と国とチンギスハンとロイヤルブラッドの続編は出すべき
いまのコーエーが作ったとしてもまともなものにはならないだろうが
-
- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:01 返信する
- 明智光秀の子孫ってだけでうさんくささプンプンなんだが
-
- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:03 返信する
- 愚か者は経験から学び、賢者は歴史に学ぶ。
-
- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:05 返信する
-
>>167
本当に国際情勢が今と一緒だもんな。
中国攻めろ→石原 攻めない→野田(だけど尖閣国有化 荒れに荒れる)
とか、繋がる歴史のジョークみたいだ。中国と関わるなよぉ
-
- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:05 返信する
- 天海=光秀説くらい胡散臭い
-
- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:06 返信する
-
>>170
戦国時代なんて思ってるほど昔じゃねーぞ
-
- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:13 返信する
-
>>142は>>128へのレス。
数えたんだがなぁ。
携帯番号出ないんで他記事でも間違ってるかも。
-
- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:13 返信する
- へうげものかな?
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- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:13 返信する
-
信長への裏切りに変わりはないじゃん
秀吉は裏切り者を成敗したことにも変わりはないし
-
- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:14 返信する
-
いきなり中国って…(失笑)
突拍子もないなくて、その時点で苦笑いしかでないす。。
-
- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:15 返信する
-
明智は元々繋がりのあった仏教シンパの諸大名から信長を暗殺するよう圧力をかけられていて
秀吉はその事を掴んでいたから明智を監視して信長が殺されるのを待っていたって説もあったな
-
- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:16 返信する
-
イエズス会なんて世界中で人身売買や革命を扇動してるクソ集団じゃねえか!
一番信じてはいけない奴だ!
武将たちを疑心暗鬼にして日本の内乱を企てようとしていたんだろう
本能寺の変の数年後には秀吉がキリスト教を追放してるしな、辻褄が合う
-
- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:20 返信する
-
歴史なんて嘘の塊だから今更どうでも
真実知った所でやる事もないし
-
- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:23 返信する
- 真相もなにもただの妄想
-
- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:24 返信する
- 裏切りには違いないじゃん
-
- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:26 返信する
- ま〜〜〜た中国へ反日材料与えんの?
-
- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:27 返信する
-
歴史家は「だったらいいな」で史実を語らない。
隣の国と一緒にするな。
-
- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:30 返信する
- そもそも「信長公記」を書いた太田牛一が、後に「秀吉に史実より俺の言うようにかけ」と言われて何度のも書き直したと暴露してるからな。
-
- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:31 返信する
-
>>180
死の商人が紛れ込んでいたからなぁ あと麻薬組織
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- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:34 返信する
- 謀反を起こして主君を殺害したことに変わりはないじゃない。本を売るためにセンセーショナルに煽りたててるだけで大して目新しい説じゃないよ
-
- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:35 返信する
- へうげものでもうやったろ
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- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:37 返信する
-
恨みなのか野望なのか保身のためなのか
結局どれもが入り混じった結果だろ
人間の心理なんて本人ですらはっきりわからないのに
-
- 191 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:39 返信する
-
>「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていた
この辺からキナ臭い
日本を統一していなかった信長に中国への侵攻を明智に命じるというのはちと考えにくい
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- 192 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:40 返信する
-
説が有りすぎてどれを信じていいのか分からないから、教科書が書き換わったら教えてくれ
あと文章下手くそ↓
「光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。」
これじゃ光秀が家康と信長の二人を暗殺しようとしている様ジャマイカ
主語ダブらさんでいいし「家康と共に信長を・・・」でいいだろ
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- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:43 返信する
- 愛知県吉良町の人たちが吉良上野介は領内の民に優しい名君だったと盛んに宣伝するようなものだな。気持ちはわからんでもないが殿様が領地の統治に気を配るのは当たり前だし、それと浅野内匠頭との確執とは話は別。ちなみに俺は浅野内匠頭はただのDQNだと思うが
-
- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:45 返信する
-
>>180
イエスズ会が作られた原因をたどれば元はカトリックの腐敗でプロテスタントが台頭してきたからだろ?
腐敗した組織が世界に布教活動してんだもんそりゃろくな組織じゃないだろうな
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- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:47 返信する
- しかし実際中国に行っても当時は圧勝出来そうだけどな
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- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:50 返信する
- たった500年前なのになんで本当のことがわからないのかね?
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- 197 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:56 返信する
- 当時のカトリック系団体は布教して現地に信者を増やしおいてから母国スペインに出兵を促して征服という手口を使っていたからね。あまり記録を盲信しない方がいいよ。信長を危険な存在としてスペイン国王にアピールして早めに討つべきと進言するために話を盛った可能性もあるよ
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- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:57 返信する
-
>>196
何年前だろうと権力者か吐いた嘘なんて庶民にゃわからねえよ
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- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 13:59 返信する
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中国征伐はすでに秀吉が命じられてたし信長も中国行く予定だったろ
明智家の存亡って何言ってんだ
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- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:00 返信する
-
???
秀吉が光秀を操って信長を殺させたならともかく
結局、光秀が信長を謀殺したことには変わらないじゃん
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- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:00 返信する
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>>145
>ずっと怠惰だった朝鮮軍にすら15万の大軍で攻め込んで何もできなかったのに、明国中央軍と戦って勝てる、寧波を攻略できるとなんで思うんだろうな。
朝鮮の拠点はほとんど陥落させただろ。秀吉の勝利条件は朝鮮の占領じゃなくて明まで攻め込む事だけど秀吉が死んで目的が亡くなって退却する事になった。
朝鮮各地にちゃんと倭城跡も残されているし朝鮮軍が勝っているのならなぜ領地の要衝に倭の城があるのかと。
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- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:02 返信する
- で、明智光秀は天海になったと?
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- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:06 返信する
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結局厳しい仕打ち(死ぬ確率の高い中国遠征)を恨んで(「死ぬ確率高い場所に俺を送り込もうとしやがって」的な感情)信長を裏切って暗殺したんでしょ?
なんも変わんないじゃん
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- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:07 返信する
- 明智憲三郎サンが完全に私怨に凝り固まっててワロタ。よほど謀反人の子孫とからかわれ続けたんだろうな
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- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:08 返信する
- 中国大返しは体裁だったってこと?
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- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:09 返信する
- どっちに転んでも裏切り者なのはかわらんな
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- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:13 返信する
- これ毛利攻めの中国地方?それとも大陸侵攻の対象としての中国(明)を指しているの?それによって話が全く違ってくるのだが
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- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:15 返信する
- 信長にはユーラシア大陸全土を制覇して貰いたかったわ
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- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:19 返信する
- 家康が明智光秀と気脈を通じていたならさっさと明智軍と合流して本国から軍勢を呼び寄せればいいだろ。何で伊賀越えで命からがら逃げ帰っているんだよ
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- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:22 返信する
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>光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため暗殺した
最新のNHKの歴史番組では
自分はもはや老人で病気がち&息子がまだ若い→自分がもう武勲がたてられないし多分息子が元服前に亡くなる→このままいけば明智滅亡→最後の気力で天下を・・・
って言ってた
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- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:24 返信する
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これを言ってる本人の職業が「作家」って時点で
すさまじく嘘くさく感じるのだが
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- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:24 返信する
- 米欄落ち着いた方がいいのが何名かいるけど、その「中国」じゃねえから
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- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:29 返信する
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これよく読むと秀吉全く謀反と関係ないじゃん
家康と明智の共謀じゃんw
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- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:30 返信する
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番組見てたけどあくまで仮説の一つの域を出ないと思う。
むしろそういう秀吉黒幕説自体は前からあったし、
番組の締めにこれが真実かのように結論付けてるのが見ててすごく気になった。
そもそも色んな媒体で明智光秀像は様々な解釈で描かれてるし、
未だに明智光秀を「裏切った!悪い奴!」くらいにしか思ってない人がどれだけいるんだろう。
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- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:30 返信する
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子孫が先祖が裏切り者ということを否定したい気持ちは分かるが
明確に照明出来るものがないと
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- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:31 返信する
- 歴史なんて後からどれだけ改編されてるかなんてもう誰にもわからんね
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- 217 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:36 返信する
- これだけだとすげえ頭悪いトンデモ論しか見えない
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- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:41 返信する
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>>216
わからんからこそそれを紐解く必要があるわけで証拠がないからなかったわけじゃないしね。
合理的理由と誰が利益を得たかを考えたら近い答えがでてくるだろうけどこの説はどれも根拠の薄い推論で結論から誘導された無理のある考証。新しいネタも何もないこの人個人的な感想を書いてるだけ。この人が何か研究して新資料でも出してきたのなら兎も角そういう類でもないからね。織田のぶなりと同じく子孫といってもどれだけ根拠があるのやら・・
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- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:41 返信する
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光秀が自分の家系を守るために信長を殺したっていうのは恨み説よりは有り得る。
ただ、本当は家康を殺そうとしたとか、家康に相談してたってのは考え難い。
相談してるとすると、本能寺後の家康の行動が不可解過ぎる。
野心家なら光秀を倒すのは家康だったし、忠義者だったら光秀を守ったはず。
実際は逃げ帰っただけで終わり。
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- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:45 返信する
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>>210
明智は親族もいるし何も子供が元服しないでも後見人くらいいくらでもいただろうにね。
こじつけがひどいな。 秀吉だって子供いなかっただろうに(しかも信長の子供を養子にもらってる
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- 221 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:45 返信する
- 光秀=天海
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- 222 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:48 返信する
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>>219
家康は軍つれてきてないんだから逃げる以外に道はないんだぜ・・
ノブオが一番近かったけど軍つれて京と伊勢のあたりをウロウロするだけで無意味
信孝が一応軍つれて秀吉と合流、山崎で合戦の流れ。この流れが予想よりはやくて
家康は動けなかったんだろうけど共謀してるならもっと効率的に動いていただろう。
同行していた穴山を見殺しにしたというい話もあるけど(血族を保護してるからなにかあったんだろう
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- 223 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:48 返信する
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公家が明智を使って始末しただけだよ
明智だけのせいでもないね
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- 224 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:52 返信する
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いくら黒幕説作ったって明智が謀反した事実は覆せないのに
明智を英雄にしたくて堪らないんだろうなあ
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- 225 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:54 返信する
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>>214
いまだに吉良が極悪人だと思ってるやつがたくさんいるし、龍馬は英雄だと思ってる馬鹿だらけだぞ
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- 226 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:55 返信する
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>>94
お前らホントすぐそういう方面に持って行くよなw
ある意味感心するわ
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- 227 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:55 返信する
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どのような理由であれ、当時、明智も家康も信長の臣下だったのだから
信長に盾突けば、それは謀反になる
明智や家康の立場なんてのは、信長に死ねと言われたら腹切らなきゃ
ならない程度のものだったんだけれども
結局のところ、やっぱり秀吉が正しいということになる
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- 228 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:55 返信する
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義満と同じで朝廷に消されたに一票。室町幕府も絡んでるだろうし
その権威は光秀に浸透してたんだしね(もともと朝廷関係者だし
当時、乱世を終わらせて秩序を回復するのは幕府を立て直すのが常識だったから
そういう意味では新しい世界を見るよりも旧体制に縛られていた光秀がそれに走ったのもしょうがないと思う。
ただあまりに不用意だから突発的だったんだろうな。準備不足すぎる
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- 229 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:59 返信する
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>>227
謀反は謀反でもなかなか難しい面あるよねw 守護がいるのに豪族が国とっちゃったりしてた時代だし
幕府の権威なんてしらんってかんじのバサラ大名がうごめいてるし。
織田も守護代の家老の家系だから斯波氏?か何かの下だったわけだし。
光秀も秀吉も働く事で信長からしっかり見返りも貰ってるから(佐久間みたいな例もあるけど)
やはり個々の世界観が違ってたんだろうね。ストレスかもしれんけどw
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- 230 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 14:59 返信する
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>>77
さっさと記事訂正しろよカス
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- 231 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:02 返信する
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これかなり有名な説だと思うんだが
家康にとって光秀は恩人だから徳川に手厚く迎えられた天海=光秀説の可能性があるわけで
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- 232 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:09 返信する
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へうげもの2巻では秀吉が信長真っ二つにしてたよな。『お世話になり申した』
最初からクライマックスな漫画だ
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- 233 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:12 返信する
- 明智、必死だなw
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- 234 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:12 返信する
- で、信長の死体どころか骨すら見つかってないのはどういうことだよ
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- 235 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:16 返信する
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これだと結局明智が信長に不満あって謀反起こして秀吉が討ったことになるけど
結局なんも間違ってないじゃん
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- 236 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:20 返信する
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>>234
おいしく頂きました
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- 237 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:20 返信する
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この前長宗我部の件が明らかになったばっかりじゃん
信長の無茶のせいで行政官としてにっちもさっちもいかなくなってたところに
下に見てた秀吉のお手伝いなんてのを命じられて
これ幸いにと恨みを晴らしたが、その後は人望が無くて滅亡
それだけの話だろ
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- 238 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:26 返信する
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>>225
竜馬は英傑。だってかっこいいから。
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- 239 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:31 返信する
- 秀吉を嫌うやつらで歴史を書き換えたがるやつらが暗躍しておるのう。
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- 240 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:36 返信する
- 映画化決定
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- 241 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:50 返信する
- >>111を書いたものです。いろいろと教えていただき勉強になりました。ありがとうございます。
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- 242 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:52 返信する
- 歴史なんて嘘ばかり。本当、どうでもいいわ。
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- 243 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 15:55 返信する
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>>238
龍馬ageの発端になった「竜馬がゆく」を読むと
友人の家に行くたびに帰りに塀で立ちションしていく迷惑な男にしか見えなくなるぞ
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- 244 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 16:20 返信する
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謀反犯した人間が冤罪主張しても証拠が無いw
そもそも直系じゃないだろ
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- 245 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 16:23 返信する
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>>231
人は負けて死んだ有名人がどっかで生きてることを期待するんだよね
義経とか、ロマノフの姫とかな
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- 246 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 16:41 返信する
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>>15
コレありえるからなー、現代戦でも前方の味方をヘッドショットするのは日常。旗印を当時本能寺に堂々と飾るとは思えないし、普通に百姓一揆されても困るだろうしね。
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- 247 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 16:44 返信する
- なんでゴリラが中国にいくと滅びるか謀反かになっちゃうのん?(´・ω・`)
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- 248 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 16:55 返信する
- 嘘っぽい
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- 249 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 16:58 返信する
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そもそも信長と家康は超仲が良い。
家康は織田家との同盟を生涯守ったし
2代目将軍徳川秀忠 の妻は織田市(信長の妹)の娘の江。
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- 250 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 17:02 返信する
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韓国では 豊臣秀吉は嫌われ度ナンバーワン。
韓国人が暗躍??
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- 251 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 17:07 返信する
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>>249
家康の長男の嫁は信長の娘で武田と通じたと疑われて切腹させられてるけどな。
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- 252 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 17:19 返信する
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一般的とはいえばいけど知られてる文章の解釈にまじかYOか
刃さん壊れてるな
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- 253 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 17:38 返信する
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いつも勝者目線で歴史が書かれていくものだ。
勝者は正義、敗者は悪としてね。
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- 254 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 17:43 返信する
- 結局謀反じゃねえか
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- 255 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 18:08 返信する
- もうどうとでも解釈できるな
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- 256 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 18:18 返信する
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あの時点で信長が家康を討つ必要なんてないだろ
家康も明智と組むなんて危険を犯すはずがない
そんな話を聞けばすぐに信長に伝えて明智家滅亡へ
本能寺の変で謀反を起こしても当然に明智家滅亡へ
そうなってくると中国攻めで明智家滅亡っていう妄想が一番確率が低いんだが
光秀は正常な判断ができてないから統合失調症だった気がする
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- 257 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 19:00 返信する
- そもそもこの人が明智光秀の子孫ってのが怪しい
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- 258 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 19:03 返信する
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100億%ねえよ
定説こそ真実に決まってるだろ話にならない
読み物としてはおもしかもしれんがな
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- 259 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 20:05 返信する
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信長の死体は見つからなかったって言うし
光秀の首も本物かわからんのだろ
歴史って適当だよね
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- 260 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 21:01 返信する
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>>259
適当なのがおもしろいんだよ。
歴史に夢中になってるみんなは真実が知りたいんじゃなくて、少ない資料から想像して、あーだこーだ言うのが好きなだけ。
タイムマシンがない以上、考古学だのなんだのは、居酒屋談義以上のものにはならんのよ。
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- 261 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 21:03 返信する
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>>13
本とそれ
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- 262 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 21:35 返信する
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本当に騙してるのは秀吉じゃなくて家康だろ
いやまあ秀吉も農民上がりってことで相当な作り話でっち上げてるんだろうけどね
そうでもしないと関白になんてなれねーから
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- 263 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 21:54 返信する
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>>251
あれは徳川家のお家騒動だからね。岡崎集が築山御前と息子を立てて武田と
密通なんてそうなって当たり前。命令というよりも真意をただしたんだけど
有耶無耶で済ませられる問題じゃない。家康としても果断な決断をしなければ
今後織田との関係もややこしくなるしああするしかなかったのが実情。息子の嫁の告げ口だけじゃなく
重臣の酒井も直接信長に会ってベラベラしゃべっちゃってるからね
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- 264 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 21:55 返信する
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超時空太閤秀吉を悪人だったという事にしたがる勢力が居るからなw
そりゃ根拠がなかろうといくらでも出てくるだろw
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- 265 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 22:25 返信する
- 犯人は千利休
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- 266 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 22:51 返信する
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結局史実とあんまり変わらないじゃんw
天海光秀説がより信憑性あがったな
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- 267 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 23:25 返信する
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実際光秀の謀反は謎が多いからな
本当に謀反を起こしたのかすら、はっきりわかってない状態
歴史なんて新しい発見があれば一気に覆る事もあるんだし、通説が正しいと思わない事だな
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- 268 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 23:36 返信する
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支那を中国と言ったり、秀吉を豊臣姓で呼んだり、「本能寺に上洛」とか言ってる時点で、作家()だな。
明智家の子孫っていうのも怪しいな。
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- 269 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年08月31日 23:45 返信する
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歴史の捏造なんて日本人が昔からやってることだから驚くほどのことでも無い。
今の政治家だってやってることだわw
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- 270 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 00:21 返信する
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いや、既にゲーム化されてなかったか?
信長秘録 ~下天の夢~て奴
公家と秀吉と家康が天皇バックに暗殺云々
悪魔で仮説だけども
>>268
記事読む人用にそう書いただけじゃね?
現代中国人には支那は差別用語だし
秀吉も豊富性がメジャーでわかりやすいからってだけだろ
後明智子孫の件はちゃんと鑑定して証明されてるからw勘ぐりすぎんなよw
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- 271 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 00:27 返信する
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>>269
捏造なら中国韓国も酷いもんだぞ
特に中国はネット規制SNS規制アップル製品規制したり現在進行形で捏造国家じゃねえか
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- 272 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 00:30 返信する
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まあ秀吉とんぼ返りする速さから察してで何らかの絡みはあるだろ
近くで駐留してた可能性もないわけでもない
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- 273 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 00:39 返信する
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何が違うのかよく分からない
裏切りは裏切りだし
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- 274 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 00:41 返信する
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まぁこっちのがしっくりくるよな
戦国は秀吉悪人説のがホントいい
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- 275 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 01:27 返信する
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秀吉にまんまと乗せられた光秀は影武者を立てて地下に潜った。
そして光秀は秀吉に復讐を誓い天海となる
秀吉本人に直接は間に合わなかったが
大阪の陣で見事、家康と組んで豊臣氏を滅亡させる。
明智光秀、その男の生きざまにはロマンを感じざるをえない。
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- 276 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 02:09 返信する
- 要するに豊臣がでっち上げて光秀を悪者に仕立て上げて自分の地位を手に入れたとそういう事ですな
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- 277 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 02:33 返信する
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>>225
極悪人という評価はどうかと思うが、吉良は江戸じゃかなり評判悪かったからなぁ。
礼儀を教えた代わりにある程度のものを受け取るのは当然ってのはたしかにその通りだと思うが、あの人は他人の家の高価な品物をせびり取る悪癖があったし。
浅野長矩もDQNみたいな言い方されるが、幕府の隠密が調べた資料が残ってて、それによれば女に弱くてそれ関係で家臣を重用したりするが頭は良いって感じだったか。まあ、藩の政治は他人にまかせきりみたいだったが。
松の廊下で拘束された後も意外に早く冷静になってたし、切腹を伝えた上使にもしごく真っ当な対応をしてる。例の浅野の精神的な問題ってのも、たしかな証拠があるわけじゃない。
で、本能寺の件に関しては、斉藤利三から長宗我部への文書が発見されて、それが研究されれば大きく進展するかもしれないってニュースがなかったっけ?
いわゆる明智が長宗我部を通じて行っていた調略ルートが信長によって否定され、結果、秀吉の方が勢力を伸ばすことがほぼ確定。織田家中での政治的立場が低下していくことが濃厚になった明智光秀が謀反にはしったって説だっけ?あれが最有力候補に躍り出るかもしれない。
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- 278 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 02:37 返信する
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無双だと再現無理だな
あの秀吉は善人すぎるし
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- 279 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 07:57 返信する
- 無双()
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- 280 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 10:54 返信する
- 十分にありえるね
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- 281 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 11:41 返信する
- 豊臣秀吉の戻りが早すぎたから黒幕は豊臣秀吉だと思ってた
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- 282 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 11:45 返信する
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>>269
>歴史の捏造なんて日本人が昔からやってることだから驚くほどのことでも無い。
仮説は数あれど日本人は割りと証拠物を基にした解釈を進めるんだけど
例えばどのような歴史の捏造をした事になってるの?
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- 283 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 17:11 返信する
- 最近の「とりあえず秀吉が悪い」って風潮はなんなのか
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- 284 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 17:16 返信する
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>>281
まあ、秀吉がそこまで頭が良かったら、天下取った後に行った
様々な愚行が逆に論理的に説明が出来ないんだよね。
もちろん頭は良いけど、天下等のビジョンは最初から持ってなかった。
もしも少しでも当初から持っていれば、もっと上手に出来たよ。
茶々に入れ込み、計算の合わない受胎にも「論理」ではなく「情」で納得した人だから。
家康に気を使い過ぎて、家康だけは唐入りをさせなかったのも逆に変。
家康が唐入りで金を使わないから徳川には軍資金がたっぷり残るわけで。
秀吉が本当に頭が良いなら、徳川を主力として唐入りさせただろう。
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- 285 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 18:36 返信する
- 自称・子孫本は光秀が美濃浪人じゃなくて、細川藤孝の足軽程度の身分だったことを突き止めたのは凄いけど、本能寺の変云々の記述はトンデモ本そのものw
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- 286 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 21:50 返信する
- へうげもの説に一票
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- 287 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月01日 22:56 返信する
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>>278
いや、4ですこしだけ非情になった場面あるよ
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- 288 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月02日 01:49 返信する
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最近じゃ、信長に攻められそうになった長宗我部を助けようとしてたって話も出てきてるし、
本能寺の変はアツいな!
信長嫌いだから光秀の肩持つわ。いい人だったそうだし。
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- 289 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月02日 01:51 返信する
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>>283
軍師官兵衛観るのが辛くなってきた
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- 290 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月02日 18:30 返信する
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こういうのってさ、歴史の専門家とかがさ
「こういう証拠」があるから事実はこうなんです〜
ってまるで見た来たかのように言う事が多いけど
実際見てもいないんだから99%の可能性でしかないよね。
可能性でしかないのに「こうだった!」と言い切れる人の神経がどうしても理解できない。
今の時代の歴史すら捏造されてるっていうのに
史実には捏造なんてないんだと思ってるのが素敵
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- 291 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月05日 08:09 返信する
- 太閤立志伝新作はよ
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- 292 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年09月06日 21:23 返信する
- 家康暗殺するほど、信長小者じゃない…これは無いは…
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- 293 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年07月23日 18:29 返信する
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本能寺の変に光秀以外の黒幕がーって言い出す光秀びいきは
光秀が人に言われて人殺す最低で自分の意思のない余計かっこわるい人と思われていいんだろうかね。
恨みだろうが野心だろうが世のため暴君信長をだろうが自分の意思でやったというほうがよっぽど戦国武将としては好感高いと思う。
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- 294 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月09日 22:07 返信する
- 本当だったら秀吉の智謀120くらいあっていいなwww
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- 295 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月27日 20:55 返信する
- 本能寺の真犯人は池田恒興だろ。
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- 296 名前: ツルッぱげ 2017年05月03日 21:54 返信する
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明智光秀が謀反した理由は全く判明しておらず、管理者の主張は顧みられない事でしょう。そもそも光秀は浪人同然の身上であったのを信長に見出だされて軍団長の一角を担わされた人物です。ただ戦国の世で下剋上も珍しくもなかったワケですから織田信長配下は有能武将集団なので信長に成り代わろうとする人間は多かったと思います。
明智光秀は反旗を掲げ進軍途中でも自信に満ち、謀反後に討たれる事を全く意識していない様相であったそうです。
しかも豊臣秀吉が軍団を率いて向かってきている事を耳にしても自信満々で更に不可解な事に「豊臣秀吉との決戦」を前に安土城や城下町に兵を配置して決戦地に向かいます。どう考えても成果(信長暗殺)を挙げ、同志(秀吉)を出向いに行くような様相で、現に明智軍は攻撃してきた豊臣軍にアッサリと潰滅させられます。信長が謀反したのが明智光秀と判明した時点で諦めたのではなく、部下武将が纏まって謀反に加担した事を理解して諦めたと考えます。
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