【ハイスコアガール著作権問題】押切蓮介先生を含む6人に「厳重処分」、作者まで起訴される可能性が浮上

2014年11月17日23:50｜
コメント（ 388 ）｜
酷い話・事件｜
ゲーム業界｜

著作権法違反:スクエニ社や押切蓮介氏を書類送検 - 毎日新聞

＜以下要約＞

・大阪府警は書類送検された16人のうち、押切氏を含む6人について起訴を求める「厳重処分」の意見を付けた。

・押切氏は「許諾は会社が得ていると思った」と供述している。

・スクエニ松田社長は「著作権侵害はない。裁判所で判断してもらうしかない」と主張している

以下、全文を読む

＜この記事への反応＞

作者は送致までかと思ってたらおいィ。真相わからんけど心情的には不起訴を願いますよ

まさか作家さんがいきなりとは。というか、出版社の役目ってなんなんだろう。ただ囲っておくだけで売れれば自分の手柄、売れなければ（もめれば）放逐するだけ？よく分かんない。

やっぱ押切先生にも責任いっちゃうのかー・・・

これ...やばいじゃない？

オイオイオイ

押切先生まで重い処分に含まれるのかよ
許諾は出版社に任せるものじゃないの？
作者はそこまで関与してないと思うんだけどなぁ

しかし、ここまで大事になるとはなぁ
連載再開もアニメ化も絶望的すぎるだろ
やらない夫　腕組み

ハイスコアガール(1) (ビッグガンガンコミックススーパー)

発売日：2012-02-25
メーカー：スクウェア・エニックス
カテゴリ：Book
セールスランク：
Amazon.co.jp で詳細を見る

PlayStation Memories 1994-2014 (洋泉社MOOK)

発売日：2014-01-24
メーカー：洋泉社
カテゴリ：Book
セールスランク：361165
Amazon.co.jp で詳細を見る

この記事の関連タグ：　
ハイスコアガール　
押切蓮介　
作者　
厳重処分　
起訴　
スクエアエニックス　
スクエニ　
著作権　
書類送検　
SNK

[ 酷い話・事件の記事一覧 ] [ ゲーム業界の記事一覧 ]

今週の人気記事

その他おすすめサイト

Amazonお買い得品ランキング

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://～」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。

この記事へのコメント

1 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:51 返信する

押切もか
2 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:52 返信する

馬鹿な作者の暴走のせいで社員はとんだとばっちりだよなあ
マンガかって連中はどいつもこいつもクズばかりだな
3 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:52 返信する

犯罪者兼漫画家とかすげえ
4 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:53 返信する

作者ただ命令されて絵を描いてただけだろ
5 名前：なかけ 2014年11月17日 23:53 返信する

おぅ、、、かわいそうに
6 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:53 返信する

作者は見逃してやってほしいわ
7 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:53 返信する

安定のクズエニ
8 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:53 返信する

押切は押切で別に、対スクエニに代理人立てないとアカンな
9 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:54 返信する

>・スクエニ松田社長は「著作権侵害はない。裁判所で判断してもらうしかない」と主張している
和田をこえるバカ社長爆誕
10 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:54 返信する

しまぶー
11 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:54 返信する

先生は勘弁したれよ
完全にとばっちりじゃん
12 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:54 返信する

やりすぎ芋は氏ね
13 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:54 返信する

くそくそくそ
もう大野みれんのかよ
くそ！！！！！！！！！！！！！！！
14 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:55 返信する

SNKの株も下がるんだけどな
まあ上がる余地もないだろうが
15 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:55 返信する

めしうまｗｗ
16 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:55 返信する

これはもうダメかもわからんね
17 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:55 返信する

プレイモアが糞すぎるんですよ
18 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:56 返信する

前科持ちｗｗｗｗ
漫画界のホリエモンとして頑張ってほしいですね（適当）

まずはtwitterでキチガイキャラをはじめましょう
19 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:56 返信する

日本は起訴されればほぼ有罪
20 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:56 返信する

>>3
しまぶーとかもっと凄いのいるじゃん
21 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:57 返信する

作者は当然だわな。
22 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:57 返信する

＞スクエニ松田社長「著作権侵害はない」

誰も許可取ってないのに何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗやべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:58 返信する

>>22
きっと知らなかったって自白してんのしらねーんだろｗ
24 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:58 返信する

書くのは自由。
世に出すなら許諾とるのが常識。当然スクエニの責任大。
25 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:58 返信する

アニメ化ｗｗｗｗｗｗｗｗできるわけねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:59 返信する

知らなかった、向こうがやってると思ったじゃすまない問題だからなぁ

かわいそうだけど仕方ない
27 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月17日 23:59 返信する

作者も知ってたっぽいコメントあるからな
全員黒だわ
28 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:00 返信する

本売っちゃった(*´艸｀*)
29 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:00 返信する

じゃあスクエニのキャラ勝手に使っても著作権侵害じゃないんですよね？松田さんｗ
30 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:00 返信する

嫌だからなんで作者が擁護されてんだよ
お前らは世の中世界中の幼児から年配過去歴史上の人が描いたようなキャラクターを把握出来んのか？
パクった本人しかわからねーだろうが
どう考えても事前確認しなかった作者に全面的な問題がある
編集側は確認しなかったのも悪いが根本的原因は作者が有頂天になって調子乗ったのが原因
31 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:01 返信する

きたあああああああああああああああああああああああああ！！
このまま懲役！！
32 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:01 返信する

ここで作者が悪いとか言ってる奴は全員スクエニの社員ってことでいいかな？

作者が悪いわけねぇだろ
起訴までいったらほんまにあかんで
33 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:01 返信する

ぜんぜんメシウマとか言ってよろこべるわけがない
地味に復活たのしみにしてたのに
34 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:02 返信する

好きだったんだけどね
35 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:03 返信する

俺クオリティをこんなとこまで発動せんでええよ先生･･･
36 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:03 返信する

これまでの商慣習を考えりゃ、
作者が「この件はオレが許可取った」と嘘でもついてない限り、
作中の権利許諾に関して、作者に責任を求めるのは無理があるだろ。

そういった雑事を引き受ける事の対価として、
出版社・編集者は著作から金貰ってんだろ？
37 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:03 返信する

≫32
作者が悪い、じゃなくて作者も悪い、な
しっかり書類なりなんなりで確認するのを怠ったのは作者のミスだよ
38 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:04 返信する

他の出版社の版権キャラが含まれた場合

出版社「この漫画リリースして大丈夫？」
作者「あーこのキャラとこのキャラは版権確認してないんで云々」

あるいは

作者「出来ましたが、このキャラは版権確認してないんで」
出版社「わかった、確認しておく」
このやり取りが必要なんだがな
39 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:04 返信する

続き見れないのきつすぎるんだが
どうしたらいいんだこのイライラ
40 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:05 返信する

こんなゲーム愛に満ちた漫画なのに　皮肉なもんだ
41 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:05 返信する

出版社が許諾取るんだろう？
作者までやりすぎじゃない？
42 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:06 返信する

作者も知ってて悪質性が極めて高いって判断したんだろう
警察が、作者は悪くないは通用しないって事でしょ
43 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:06 返信する

作者擁護してるやつって商用レベルでのライセンス関係の確認とかしたことない奴なんだろうな
考え糞甘すぎるわ
44 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:06 返信する

司法の判断待ちだがここまで重い内容だと押切も無許可なの知ってた可能性あるのか？
インタビューじゃ正直どっちか分からん。許可取ってきてくれる編集に感謝してたり
「無料で使わせてもらっても怒らないし」という会話もあったり。
45 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:06 返信する

時系列的に単行本で再登場とかナコルル色紙とか印象悪いだろうな
残念ながら作者は知らなかったじゃ済まんだろうな
46 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:07 返信する

どの道起訴されたら終了だな
なんで示談しなかったんだろうね
47 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:07 返信する

>>32
悪いに決まってんじゃん。
使用を許諾されていたとしても使用用途が必ず限られているんだから、どの範囲で使っていいのか許諾書を確認しないと書いちゃいけないのよ。
48 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:08 返信する

>>39
死ねば苦しみから解放できるで（名案）
49 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:09 返信する

まぁよりアレなしまぶーだって再開できたんだし大丈夫じゃねぇの
事前に許可とってた作品以外全部オリジナルに差し替えとかだろーけど
50 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:09 返信する

≫46
スクエニのクソみたいなプライドのせいじゃね？
それに巻き込まれた作者は不運だなとは思うが
51 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:09 返信する

作者擁護してる馬鹿は小学生か？
他社の著作物を利用して金儲けしてるんだよ
なんで責任が無いなんて思えるんだ？
52 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:10 返信する

あれだけ大量に使っておいて、また再三の警告も無視した結果がこれだからな
作者も知らないとか嘘くさいな
まあだから作者も含めて送検されたんだろうな
53 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:10 返信する

浅野：あとカプコンってちゃんとしたものを作りますよね。

押切：そうそう。面白いんですよ。心も広いしね。

浅野：フフッ（笑）

押切：漫画でいくら使っても全然怒られない。

浅野：ハハハハ（笑）

SNKは心が狭いってか（笑）
54 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:10 返信する

侵害はないってのはもう無理
許諾されてんのなら証拠あるんだろ？だせばいい
55 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:11 返信する

ま、まだ起訴された訳じゃないし・・・・
56 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:13 返信する

中国人みたいなマネをするからこうなる
まあ当たり前って言えば当たり前
57 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:14 返信する

普通なら天下のスクエニ様が全部話つけてくれてると思うんじゃん？
58 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:14 返信する

法律は詳しくないけどスクエニ側が100%悪いんだろうな
ってのはなんとなく理解してるけど　それと作品への思い入れは
別次元の話　　得意げに法律上の正論書き込んでる奴は消えてくれ
　　
59 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:14 返信する

厳重処分の意見書付きじゃ嫌疑不十分コースは無理筋っぽいな…
グッバイ
60 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:14 返信する

>しかし、ここまで大事になるとはなぁ

これが問題にならないほうがおかしい
61 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:15 返信する

押切擁護するやつ多いけど、この作者は過去にも著作物を題材にした漫画を描いてるのと
カプコンは無断使用しても許してくれる等の発言から、権利者に許可取る必要があるのを知ってるから「知らなかった」は通用しないよ
編集に全て任せてたってのも、問題が表面化してからも数ヶ月もの間、ハイスコアガール関連の執筆してたから完全に共犯扱いになる
残念ではあるが、今後同じような題材の漫画描くのは難しいだろうね
有罪となって前科モノになれば、最悪漫画家としてもう終わりかも知れない
62 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:15 返信する

>>30
どこまでが作者の創造か判断のつかんファンタジーや SF じゃあるまいし、
実在のゲームを取り扱った作品で、
そのゲームに関して「他人の著作物かどうか分からん」なんて真剣に言う阿呆がいたら
とっとと編集辞めちまえ。
63 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:15 返信する

>>3
犯罪者兼漫画家とかすげえ

『世紀末リーダー伝たけし！』や『トリコ』原作者の島袋光年もそうだよ……
他の漫画家も、叩けばホコリの出てくるヤツも多分いると思う
64 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:17 返信する

押切的にはたいした罪でもないしさっさと認めて不起訴で収めて民事で金払ってくれるのを願う方が楽だろうね
プライド高いスクエニが著作権侵害はないの一点張りだから起訴まで行っちゃうかもしれんがｗ
65 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:19 返信する

※61
カプコンは元々許可取ってコラボしたりしてたろ
事後承諾だったのはセガ
66 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:19 返信する

もう漫画家廃業でいいだろう
故意にやってたなら相当なクズだろこれ
67 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:19 返信する

スクエニなんて8月警察が動いて慌てて他社にもFAX送ってたみたいだしな
「誰かが許可取ってると思ってましたﾃﾍｯ」は無理でしょうなぁ
68 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:20 返信する

①許諾をとったことの確認を怠った
②許諾をとってなかった場合の責任の所在についてスクエニと協議してなかった
すくなくとも作者はこの２点については帰責性を求められるぞ。
もちろん許諾書なんかをスクエニがねつ造してたら免責はされると思うが・・・
69 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:20 返信する

押切はあのインタビューがまずかったかな？
あのやりとりだと押切も片棒かついでる感じに読めるもんな
70 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:21 返信する

>>65
本当に許可取ってたのかね？最初に無断使用しておいて
カプコンが事後でコラボしたとかじゃねーのか？
この他にも大量に無断使用してたんだろ？
71 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:21 返信する

>>30
はぁ？
直接プレイモアに確認すんの？
お前仕事するとき全部自分でなにもかも確認すんの？
72 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:21 返信する

でも警察は作者も絡んでたって判断なんだよな？
まぁ正直なところ知らなかったとかないしなーガキじゃあるまいし
73 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:21 返信する

作者が許諾取りました？って編集に聞いて、あー取った取った大丈夫って言われて描かされてたらもうどうしようもないな
クズエニ編集部は平気でこういう事やりそうで怖い
74 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:21 返信する

コナミとか他にも許可取ってなかったメーカーあったろ。
どうしてるんだ？
75 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:23 返信する

犯罪者が働いてるとか別に普通だろ
芸能界でシャブ打ってても普通に復帰して大金稼いでるやつだっているしな
76 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:23 返信する

>>30
この漫画読んだことないだろ
てか記事にも書いてあるけど実在の作品扱ってるだけでパクリとは別物だぞ
77 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:24 返信する

まだ著作権侵害ないとか言ってんの？？
アホかよ
78 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:24 返信する

>>53
SNKはSNKチェックが厳しいからなｗ
79 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:25 返信する

まあここまでこじれる前にSNKからスクエニ以外にも
当然作者の方にも抗議言ってるだろうしな
知らなかったとか今更しらばくられても
白々しいと思うわな
警察もそう思ったんだろうな…
80 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:25 返信する

>>30
＞パクった本人しかわからねーだろうが
その言い分は今回の件とズレてるだろ
今回の件で言うと　作者は編集部に版権キャラ使いましたよって一言言ってるくらいの状況ではあると思う
81 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:25 返信する

>>77
アホだからこんなことになってんだよぉ

版権使用なんて契約なんだから普通は物的証拠をスクエニ側は提出できる
82 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:25 返信する

スクエニ「SNKに対して逆に訴訟起こします」ｷﾘｯ
→
警察「許諾を得ていたのは20社中3社だけでした」
社員「許諾を取っているかどうか知らなかった」
社員「著作権の侵害に当たるかどうか分からない」
83 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:26 返信する

>>76
無許可で使ってるならパクリと同じだろ
84 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:26 返信する

とんだ年末間際のドタバタだなぁ
85 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:27 返信する

>>81
いや違うよ
許可はとってないが、著作権侵害もしてないって言ってるんだスクエニは
ハイスコアガールのSNKゲームの描写は著作権侵害にあたらないらしいｗ
86 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:28 返信する

知らなかったで済んだら法律いらないだろ
それに過去の出版物の内容見ると、本当に知らなかったの？
って思う記述があるんだよなぁ。
確信犯くさいからこうなったのでは？
87 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:28 返信する

もう作者は被害者って感じじゃないよな
作者も共犯者だよな…
88 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:29 返信する

>>85
すげーなそれ盗人猛々しいな
クズエニと作者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:29 返信する

>>83キャラクターとかの設定のパクリって言いたかったんだよ、言葉足らずですまない
確かにそのままでも無許可ならパクリだよな
90 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:30 返信する

>>85
そんな良い分がまかり通るなら世の中大変な事になるなw
91 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:31 返信する

>>61
＞押切氏は「許諾は会社が得ていると思った」と供述している。
記事くらい読めよ
92 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:31 返信する

中国人「許可が必要だなんて知らなかったアル」
93 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:31 返信する

スクエニ社員工作必死だなw
低能社員じゃわからんかwww
94 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:31 返信する

なに作者は被害者みたいに言ってんの？謝罪しろ犯罪者め
95 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:32 返信する

この作者には何の恨みも無いが、正直クズエニ共々、これ位やってやった方が良いかと
（言っちゃ悪いが、絵柄もキモいしなぁ……そもそも自分的に、プロの作家が「他人のふんどしで相撲取る」みたいなマネは許せんのよ）
担当編集に任せきりにしないで、作者が自ら使用承諾を得ていれば、こんな事態にはならなかったんだよ
他社のキャラを商売で使うんだから、それ相応のリスクと資格（使用許可）は必要だと思う訳で
96 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:32 返信する

作家個人が編集飛び越えて許可申請求めるなんて常識的にはありえないけど
中でどういう話になってたかによるかな・・・
97 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:33 返信する

>>85
中国人らしい発想だなww
98 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:33 返信する

>>91
これ編集が作者に嘘ついてた可能性があるよね
そこら辺もハッキリして欲しいわ
99 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:34 返信する

>>98
作者が知らなかったって嘘ついてる可能性もあるけどなｗ
100 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:35 返信する

ガチでこの流れは工作員くせえ
101 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:35 返信する

>>91
発覚後もか？
後処理ちゃんとやってれば、ここまで拗れない。
102 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:36 返信する

これきっかけで再びお家騒動でも起こるかな？？
103 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:37 返信する

詳しい実情は知らないけどさ、作者としては「他社のゲーム扱った漫画出します」って言って、描いて、提出して、OKもらって、出版されますよってなったのにまさか会社が許可取ってないなんて思わんだろ。普通はどっかでNG出すべ。
104 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:37 返信する

>>95
個人の趣味、個人の価値観、結果論
批判する理由がちょっと幼すぎない？
105 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:37 返信する

この件が最初に出た時
ＳＮＫが悪い、他はちゃんと許可取ってるのにＳＮＫが…
とＳＮＫを叩きまくり、次は作者は悪くないとか言い出す始末ｗ
106 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:37 返信する

>>91
起訴行き6人に含まれてるから、証拠があったって事だろ
家宅捜査で編集とのメールでも見つかったんじゃね
107 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:37 返信する

厳重処分って相当悪質なことになってんだろうな
108 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:37 返信する

いやだから、会社の出版物として出す以上作者は編集に一言確認する以上のことなんてできないし、権限もない
売るのが出版社な以上法人契約で話をするのは当然会社としての立場で会社の人間がやらなければならない

スクエニの社員でもない作者が許可を取るということがそもそも不可能
んで出版社側が巻末に会社名も出してて使ってると認識してる以上作者も許可はとれていると認識するし
スクエニ側が「著作権侵害にあたらない」と考えてるんなら作者に許可は大丈夫なのかと質問されてもGOサイン出してるんだろ
109 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:38 返信する

>>96
と言うか、会社組織なら役割分担してなきゃおかしいし担当者がいる筈
二重に許可を取りに行ったとか迷惑極まりないし、信用を失う
そもそも押切は多数の連載抱えてるんだからヒマなんか無いだろうよ
110 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:38 返信する

>>91
小保方があると言ったんだからSTAP細胞もあるんですよね、わかります。
111 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:38 返信する

著作権が問題になっているのに１年も描きつづけた作者も有罪だろｗ
112 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:39 返信する

>>108
やっと社会人らしい回答が出た事に驚愕する
113 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:39 返信する

押切：そうそう。面白いんですよ。心も広いしね。
押切：漫画でいくら使っても全然怒られない。

これは漫画家もクズだわ…
114 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:40 返信する

あの人とことん運悪いな
115 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:40 返信する

もう出版社とか要らんわ
自分でそういうことしてくれる人雇って電子書籍でだしたほうがよっぽど儲かるしこんな糞みてーなリスクもなくせる
クズエニマジでひどすぎ
出版部門つぶれっちまえ
116 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:40 返信する

>>105
いねーよカス
最初からクソエニ叩きか作者叩きの二択だったろうが
117 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:40 返信する

>>98　>>99
てか実際誰か嘘ついてるでしょ
作者も編集も　自分から告げ口のような事ができないだけで　本音を話してないと思う
あの時許可取ってるって言ったじゃん！！！って心の中では思ってるような状況じゃね？
118 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:41 返信する

>>113
定期乙
119 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:41 返信する

編集者ってほんともういらない職業だな
120 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:42 返信する

>>116
いたね、ＳＮＫはヤクザの会社だとかチョ.ンだとか
散々叩いてたな被害者なのに…あれはひどかったわ
121 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:43 返信する

>>116
いたよ
過去記事漁ればまだ見れるんじゃないか？
122 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:44 返信する

すいません知りませんで済んだら警察はいらんねんぞーｗ
123 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:44 返信する

出版社の役割は在庫リスクを背負うことよ
124 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:44 返信する

クズエニ最低だな
作者がクズエニに騙されていてかわいそう・・・
125 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:44 返信する

めーしーうーまー
126 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:44 返信する

まあ中国人みたいな無断使用だらけのゴミ漫画は出すなって事だな
ここは中国じゃないんだから作者って中国人か？ｗ
127 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:44 返信する

>>115
うむ、最近はクラウドファウンディングが出てきているらしいぞ
読みたい奴が金を出し、読みたい奴だけに作品が届く
実に健全じゃないか、編集は付くらしいが出版社のそれとは大きく違うからな
これがメインになればいい
128 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:45 返信する

え？押切さんまで話しがおよぶの？？
129 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:46 返信する

>>120
ぶっちゃけそれは事実なので「叩き」じゃないなｗ
130 名前： 2014年11月18日 00:47 返信する

��Υ��ȤϺ��ޤ��
131 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:47 返信する

>>108
なら作者は誰に確認したかで話はおわる。
起訴はされない。
132 名前： 2014年11月18日 00:48 返信する

��Υ��ȤϺ��ޤ��
133 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:49 返信する

どっちも嫌いな会社だから共倒れしないかな
134 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:49 返信する

>>128
実は刑法的には一番悪いのが「著作権を侵害した作品を描いた」押切先生で
スクエニは「著作権を侵害している作品を出版してしまった」という形になる
これは著者と発行人の権利・契約の話なので理不尽だけどそうなってしまうんだ
135 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:50 返信する

まあ警察はクズエニと作者は共犯だとみたんでしょ
だから送検された、作者も悪いって事だ
136 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:50 返信する

>>108
実際、編集者向けのセミナーとか講習では著作権についての講義があるしね。
137 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:50 返信する

知らなかったで済ませられるのはガキと鳩山くらいだ
138 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:53 返信する

まああれだけ無断で他人のふんどしで金儲けして
知らなかったはないわな…
139 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:53 返信する

（ありえないけど）SNKが「単行本」を訴求範囲に入れなければ
作者は問題をある程度回避できたんだよな
単行本は著者が原稿に対して責任を持って発行者は代理人の立場なんだけど
雑誌は発行人が原稿への責任を持ち作家は寄稿者の立場になるんで
140 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:53 返信する

作家を庇ってるやついるけど、警察もそれ相応の根拠を持ってるから起訴を求めるんだよ
「ついでにワンチャン起訴しとくかｗ」ってノリだとでも思ってるのかね・・・
141 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:54 返信する

>>140
割とそういうノリあるよね
神奈川県警とかｗ
142 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:54 返信する

違反者は当然
143 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:54 返信する

安定のクズエニ
潰れてしまえ
144 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:56 返信する

>>85
マジでその主張で民事訴訟で争う気らしいなｗ
でもそれだと、今回の社員の「許可取ってないって知らなかった」って証言は矛盾しちゃうんだけどどうするんだろｗ
145 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:57 返信する

民事訴訟だけでいいだろ
刑事告訴はやり過ぎ
146 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:57 返信する

これ大畑政夫と外山公一の権力争いのとばっちりもあるっぽいんだよなぁ
147 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:57 返信する

ドラクエの漫画にしとけば自社内で解決たのになｗｗｗｗｗ
自社のゲームだけ使ってろよ泥棒
148 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:57 返信する

>>137
とはいえ、出版の場合引用とかだとおｋ、とか色々あるからな
とりあえず、どうなるか成り行きまとうぜ
149 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:57 返信する

作者もクソエニも潰れてどうぞ
150 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:58 返信する

クズエニが押切もみちづれにしたんだな
151 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:58 返信する

>>145
そこまでこじらせて開き直ってるのがクズエニだし
刑事は当然だよ
152 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:59 返信する

>>145
どっこい、スクエニ"が"SNKを民事訴訟起こしてるんだよこれがｗｗｗ
著作権侵害してないのに販売停止求められて営業妨害されたってなｗ
頭おかしい
153 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 00:59 返信する

これが無理筋じゃないっていうなら、荒稼ぎしてる同人作家（）もまとめてとっ捕まえろ
154 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:00 返信する

>>152
ゲーム屋のクズエニが出版なんてやるからだろうなｗ
黙ってゲームだけ作ってろよｗ
155 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:01 返信する

>>148
「許可はとったものだと思っていた」
「許可は必要ない」
の時点でウソついてる犯人がいるのはほぼ確定なんだよなぁ
ただそれがお偉い人間だと白を黒にしてヤル可能性もあるな
156 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:01 返信する

作者も責任あるという書き込みに「スクエニの工作くせぇ」とかアホみたいな書き込みあるけど
そっちのほうが作者取り巻きによる工作じゃねーの？
許可も取らず確認もせず商用で描いたんだから完全に犯罪なんだけど何故作者を擁護出来るの？？
単にネットにアップする自己満絵とは訳が違うんだよ？？まぁこれも本来アウトだがな。

作者擁護してるやつ頭大丈夫？？
157 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:01 返信する

ほんとに知らんかったんかなこれ
158 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:02 返信する

>府警生活経済課によると、作品中、ＳＮＫ社を含めて許諾が必要なゲーム会社は約２０社あったが、許諾を得ていたのはわずか３社だった。

うわｗｗｗｗｗｗｗひっでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:02 返信する

>>30
作者が嘘ついてるならドヤ顔でスペシャルサンクスなんて書くかよ。
作者はマルCマーク付けてスペシャルサンクス書いてたんだから
「了承は得ていると思っていた」と考えるのが普通。
第一、その雑誌にふさわしい漫画を書かせ、問題があるところはリテイクさせ、
お伺い程度の手間で済む問題なら、作者に代わって方方にお伺いを立てるのが編集の仕事。
同業他社のコネで連絡しやすいのがクズエニ出版の強みだろうに、逆に甘えて一報もしていなかったのが問題。
著作権伺いまで全部自分でやれってのなら編集自体が要らん。
160 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:02 返信する

>>156
作者擁護してる奴は馬鹿なんだろうｗｗｗｗ
161 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:03 返信する

>156
個人でどんなもん書こうがそれは勝手
それを売るから犯罪になる
だから売るヤツが許可を取る必要がある
売るやつはスクエニ
162 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:04 返信する

パクライブ作った奴も捕まれば良いのに
163 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:05 返信する

>>20
花輪和一なんて拳銃所持(弾は発射出来ないが)で懲役3年で
刑務所生活を漫画にして大ヒット&映画化だから
押切先生も俺クオリティー裁判漫画を連載して欲しい
164 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:07 返信する

作者は
「許諾は出版社が取っていると思っていた」
「許諾は出版社が取っていると聞いていた」
どっちなんだ
前者はだめだろ。後者は情状酌量の余地あるけど
165 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:07 返信する

156＞＞
その、許可をとる下りが出版の仕事なんだよ。どこの出版社でもそうだし、著作に関する許可をとることだってレアなケースじゃない。普通に聞きたいんだけれど、どのあたりに作者の否があると思うんだ？
166 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:07 返信する

>>155
反対に、その適当さが、著作権に対するあいまいさでもあるような気もしてる。
これがプログラムを流用した、とかならともかく、
昔のゲームを題材にしたってことでしかないっちゃないし

次のニュースが楽しみだわ、野次馬根性丸出しだけどさ
167 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:07 返信する

>>161
商品を製作、納品する側には何の罪も無いってか

ここは中国じゃないですよ
168 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:07 返信する

作者は悪くないｗ
169 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:09 返信する

「編集：いやぁ、作家さんの方で許可取ってると思ってましたぁー」
で、押し切れるかどうか！！
170 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:11 返信する

無許可で他人のふんどしで漫画描くからこうなる
171 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:13 返信する

>>165
委託であれ自社であれ
製品を納品する時に、ロゴレベルでも第三企業のマークなどが入る場合、必ずその企業に確認とるのは常識だよ
うちも個人事業の時初めて委託受けてテンプレート作って納品した時は協賛の会社のマーク使っていいか必ず協賛の会社に連絡を入れ
紙面上での利用範囲の確認と条件を承諾。脱印した上初めて納品という手順を踏む。協賛でこのレベル。
知らなかった、編集が許可とってると思ってたで済むかよ。著作権舐めすぎ
172 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:13 返信する

偽物のヴィトンのバッグを作った人と販売した人が捕まるとのと一緒か？
先生は可哀想だけど今回は諦めて、
落ち着いたらクズエニに損害賠償求めた方が良い
173 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:14 返信する

まあ警察は作者まで送検したって事は
作者も悪いって事だろう

知らなかった、聞いてない、編集が悪いって
それ通用しないから送検されてんだろう…
174 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:14 返信する

業界の健全化のためにも、作者を含めた厳罰を望む。
知らなかった？任せていた？なら契約書を見せろ。
口約束は嘘と判断されても仕方ない。
175 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:17 返信する

>>159
＞第一、その雑誌にふさわしい漫画を書かせ、問題があるところはリテイクさせ、
＞お伺い程度の手間で済む問題なら、作者に代わって方方にお伺いを立てるのが編集の仕事。
そんなこと誰が決めたの？　出版業の規則にでも書かれてるの？　法律で決まってるの？
出版業ってまだまだ未成熟で、会社ごとに個別のルールがあるんだけど、それを知ったうえで断言してるんだよね？
176 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:17 返信する

そもそもキャラクターならその利用範囲について利用制限なる資料があるはず
作者もその資料なく「編集が許可とってると思ってた」って言うのは見苦しい言い訳
もしそれを本気で言ってるのなら、それはそれでキャラクタの利用許諾書かそういう制約を書いたルールを完全に無視してる意味になる
前者なら当然犯罪だし、後者なら無責任の塊だよ
まぁ恐らく後者もありそうだが
177 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:18 返信する

>>47
そんなの編集から「大丈夫です」って言われたら信じて描くしかねーよ。
漫画家は保証も何もねーんだ。
描かなきゃおまんま食えないんだよ！
178 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:18 返信する

問題が起きた時点で作者の方もハイスコアを描くのを中断しとけばな
結局描き続けた作者にも非が有るんだよ
179 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:19 返信する

ここはクズエニが全力で先生を庇わないと駄目な場面だろうに不甲斐ない
あ、だからクズなのか
180 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:19 返信する

>>134
マジでスクエニいらねーな
181 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:20 返信する

スクエニは容認していたんだから、
作者は他の会社から許可もらっていたと思っていただろうな。
自分が社員だとして、他の会社の権利を侵す案件があった。
上司も会社も大丈夫だと言ってくれた。でもダメだった。
まあ法律上は責任あるだろうけどさあ・・・
182 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:21 返信する

16人も書類送検されるなんて相当悪質と判断されなきゃ一気にこんな人数にならんよなあ
6人の起訴だけで済むかどうか
183 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:22 返信する

押切：漫画でいくら使っても全然怒られない。

完全に作者もクズじゃねーか…
184 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:24 返信する

とりあえず、著作権云々は「日本ユニ著作権センター」を見てから考えようぜ
185 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:26 返信する

>>175
スクエニではどういう決まりになってるの？
186 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:26 返信する

>>175
未成熟っていうよりは頭が古くなりすぎて腐敗してるよ
表面は新しくなっても根っこは昭和の因習だらけ
こんな常識的な事で足元を掬われるなんて考えられない
187 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:27 返信する

さすがクズエアエニックズ
188 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:27 返信する

作者は気の毒だなぁ
189 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:28 返信する

>>184
＞Ｑ　コンピューターソフトの簡単な使い方や裏技を紹介するホームページを作ろうと思っています。その際、説明を分かりやすくするために、ソフトの表示画面を取り込んで使うつもりですが、コンピューターソフトの表示画面に著作権はあるのでしょうか？
Ａ　一般論として、著作権法１０条１項６号の「学術的な性質を有する図面、図表」として著作物性を肯定しうるとした判例があります（「建築ソフト『積算くん』事件」（大阪地裁平成１２年３月３０日））。
この判例は結論としては創作性が無いとして否定していますが、表示画面ごとの具体的な判断が必要となります。

むずかしいな、これ
190 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:28 返信する

>>156
それは一人で作品全部完成させるってことじゃん
会社だって作業員と責任者は別だし別に一人で作品完成させるとは限らないでしょ
編集と何かしら分担作業してると思って当然だと思うんだけど　編集何してるの？
191 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:28 返信する

作者知ってただろ
192 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:29 返信する

作者も無許可を知ってたと判断されたんだろ
193 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:30 返信する

>>191
知ってて共犯だから送検されたんだろうな
これで作者擁護とか無理だわ
194 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:30 返信する

犯罪者乙
195 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:31 返信する

>>190
SNKにイタ電して遊んでた
196 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:31 返信する

作者を庇わない編集部がクズ過ぎる。
197 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:31 返信する

松文館裁判みたいな事例もあるからね。
「修正の濃さは編集の判断」と業界の慣習になってたそうだが、
編集だけでなく、作者も逮捕されている。
まー、普通の業界なら他人任せは通じないよね。
198 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:31 返信する

キモヲタ文化には未来なし
199 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:32 返信する

終わったな
200 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:34 返信する

編集者が作者に、許可をとれたと虚偽の報告をしていた場合は作者は免責されるかもしれないが
201 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:37 返信する

>>177
じゃー、起訴されても文句は言えないな。
会社の命令で犯罪行為しても処罰されるのは実行犯だからね。
202 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:38 返信する

メールでのやりとりとかが見つかったんかね。なんにせよメシがウマい
203 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:39 返信する

スクエニは高額弁護士やとって編集は擁護
漫画家は国選で有罪じゃねーの
204 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:40 返信する

大体編集部の交渉が難航しているSNKが打開策として
作者への直接アプローチをしないわけないだろ
205 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:40 返信する

アニメ、ゲーム、漫画にハマると頭がとろけて犯罪者に近くなる。
わりとマジで思い始めたわ…
206 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:43 返信する

まさかこの件が某二○堂でネタになってて見当違いがコメント載ってたので草生えるｗ
まぁ、この件は作者も編集者同様に悪質と取られちゃったのが大きいか
スクエニ法務部なにやってん？こういうときのお前らだろうに
未然に防ぐどころか火に油注いで延焼しちゃってんやんｗ
207 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:48 返信する

>>193
送検なんだからプレイモアが作者に関しても被害届けやら告訴状よこしたからだろ？
208 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:48 返信する

つかこれで出版社が盾になれないなら同人以下じゃねーか
何のために出版社がいるんだよ、作家のメリットがまるで無いじゃねーか
209 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:49 返信する

これTPP締結したら、マジでクールジャパン終わりますわ。
世界相手にこういうことしてみろ。一発でツブされるぞ。
210 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:51 返信する

>>208
クズエニなら押切蓮介を盾にする可能性まであるぞ！
211 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:52 返信する

こういうときって、慣例からいえば編集長が一人ドロ被って罰受けるもんだけどな。
編集長ってトラぶったときに責任取るためにいるんだし。
212 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:53 返信する

>>193
訴状が出れば送検はされてしまうだろ
送検ってのは検察に書類が回されましたよって事であってだな
その上で検察官の裁量で起訴、不起訴を判断するんだよ
日本は逮捕、送検、起訴・不起訴、有罪・無罪あたりの概念がゴチャゴチャになっている人が多すぎる
213 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:58 返信する

印税もらってるから作者にも責任いくんかな？
しかし編集が許可取ってると思うだろ常識的に考えて
214 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:58 返信する

>>208
宣伝、メディア展開、グッズ販売もしてくれるんだから同人以下はないよ
個人でも才能ある奴ならやれるだろうけど、業界同士パイプもあるだろうから法人に任せた方が効率良い
215 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 01:58 返信する

>>210
いやー、さすがにそれをやったらもうスクエニで書いてくれる作家いなくなるよ
出版社ってのは誤解を恐れずに極論を言えば紙面を提供しているだけの存在
言わば、売れる作家の作品を広く周知するだけの仕事でピンはねしているとも言える訳で
それでも様々な作家が出版社を通して創作活動をするのはこういう時に盾になってくれる事を期待してるわけでさ
ピンはねすることを容認する代わりに、その他のこういう法的な雑事とかを代行してもらえなきゃね

勿論作品を編集者が共同で作り上げていることは百も承知なのでそこはスルーしてね
216 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:00 返信する

コミケ終了のお知らせ
少なくとも今後ＳＮＫ関連の二次創作はなくなるだろｗ
217 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:01 返信する

>>214
いやいや、だからさ最も期待される所っていうのはこういう事務処理の部分でしょ
メディア展開とかなんて結局作者の力量がなければしようと思っても出来ない
例えば夏目漱石レベルの文豪なんかが存命で同人活動したって全く問題がない訳よ
出版社が噛まない分本が安くなる可能性すらある
結局、こういう事務処理から作家を開放する代わりにそこからマージンを貰うよってのが出版社の存在意義だよ
それに比べたら広告やメディア展開なんてどうでも良い要素
218 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:03 返信する

>>215
日本は作家のマネージャー業務をする会社が少ないのも原因だろうな。
そしてエージェントを作家が雇うだけの金が原稿料に乗っているかといえばそうでもない。
219 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:08 返信する

>>218
そもそも日本にはエージェントとかマネジメントとかいう概念がまだ一般には浸透してないもんな
無論、資本家や経営者や起業家、今回のような自営業者は当然のように知っているけれども
正直、漫画の連載という締め切りの短い作業をやってるわけで法務なんて言う範囲まで手を届かせろってのが無理
というか、このあたりのエージェント業務が出版社に期待できなかったら出版社は何でお金を貰ってるのという話で
220 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:15 返信する

>>217
正直、事務処理というのが具体的にどういうものか分からんがそこまで煩雑な物なのか？
俺が作者なら著作権等云々は自分でやりますから作品売れるようにして下さいって出版社に土下座しちゃうけど
221 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:19 返信する

押切良かったじゃん
裁判マンガもこれで描けるな
222 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:21 返信する

押切先生？

神崎良太容疑者の間違いだろ。一応ニュースサイトなんだから事実はしっかり書けよ
223 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:22 返信する

何はともあれ前科者になる可能性があるな。
履歴書に「賞罰なし」とは書けなくなるな。
224 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:23 返信する

※220
著作権って使用範囲が契約によって違うからかなり面倒くさいんだよ
それぞれの契約で「名前だけなら出して良いよー」から「何したって構わないよー」まである
それに対して支払う対価(ロイヤリティ等)があるわけだよ
それらをこなすために会社は法務部を持ってるわけじゃん
それを作家自身がやってたらマジで作家活動に支障きたすよ
それに土下座したって売れないもんは売れないからね
225 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:28 返信する

※222
んなこと言い出したら法律用語に容疑者という言葉そのものがねーわ
被疑者な、マスコミは慣例として容疑者という言葉を使ってるだけでそれすら元々正しくない
利口ぶりたいのかもしれないけど失敗してるぞ
226 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:30 返信する

>>223
だから、何で自分で「前科者になる可能性がある」と可能性の話をしているのに
「履歴書に「賞罰なし」とは書けなくなる」と結論が断定になるのか？
前提が成立しなくなる可能性があるのなら結論も成立しなくなる可能性があるのが当たり前だろう
日本人の法律意識、というか論理的思考のレベルはここまで低いのか
227 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:31 返信する

これ相当悪質なケースだろうし
下手すると押切含む6人は執行猶予付きの懲役刑も有り得るワケか
押切にとってはアニメ化の天国から急転直下悪夢の地獄行きだな
228 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:32 返信する

※220
この漫画の企画自体が出版側と擦り合わせて作ってるものなのに
作者が率先して作品作りの法的手続きを済ませるとか意味分からんわ
漫画描くのが作者なら環境整えるのが出版側の仕事だろ

というか、印刷でマルシーマーク使っておいて確認取ってないってのがありえない
作者がマルシーマークを本に印刷出来る訳ないし編集側の凶行だわな
229 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:36 返信する

本名まで出てきてるし、下手したら逮捕とかになりうるのか？
230 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:38 返信する

>>227
結局漫画家が書いたもんを紙面に乗せるかどうかは編集が判断するからな
©マークが争点になってるけど
押切蓮介自身がそう書いていても編集が「いや許可取ってねーから」でボツにすることは可能なんだよ
紙面にどのような形で載せるかに関して押切自身何ら権限は持っていないだろうからね
そうしなかったってことはやはり編集部に問題がある
特に今回は押切自身は「許可はとってあるものだと思っていた」と主張している
この主張が真であるなら押切自身に責任は問えない
231 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:39 返信する

>>229
いや、今の段階で逮捕されてないからおそらく在宅起訴だろう
ただ、厳重処分の意見付きで書類送検されてるから6人の起訴はほぼ確実
232 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:45 返信する

>>229
別に逮捕自体は大したことではないんだが、日本人はその辺りがホントメチャクチャだな
逮捕というのは犯罪に関与した可能性のある人間の身柄を抑えることであって
逮捕権は現行犯であれば一般人にさえ認められている権利であってな
問題はその後送検(正しくは検察官への事件送致)を行って(今回はこれが行われた)
検察官の判断において起訴・不起訴の判断をし起訴するのであれば立件する
問題は起訴されるかどうかであって逮捕されるかどうかではない
233 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:46 返信する

「許可はとってあるものだと思っていた」
これが真実なら押切がスクエニ訴えればいいだけの話。
まずプロの漫画家なら写真資料使用や権利関係の確認怠るわけないし
作者自身知ってただろコレ
234 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:47 返信する

>>231
なんでやねん
検察官は独自の裁量権が認められているから
厳重処分がついていようが何しようが検察官の一存で不起訴にできるルールだ
235 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:49 返信する

これで作者起訴までいったらスクエニお抱えの漫画家減るかも知れんな
下手したら自分が沈むかもしれんし
236 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:49 返信する

なんか勘違いしてる人多いけどspecialthanksやcって厳密に言えば何の意味もない記号だからな
商業目的で他者の著作物を勝手に使っちゃダメですよってことなんだから当然作者はこれを侵害してる疑いが最も強い一人
経緯を聞く限り不本意だろうけど知らないでは済まされない
スクエニは色んな面で改革すべきだな
237 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:51 返信する

>>234
その検察官に「こいつ滅茶苦茶悪質だから起訴すんの強く勧めるわ」ってのが今回の意見書
で、これ出されるとかなりの確立で起訴される。勿論、検察官の一存で。
238 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:55 返信する

許可取りが多くなる作品なのは分かってるんだし、作者交えないと全て把握するなんて無理なんだから
随時確認し合ってはいるでしょ　それにこれ最終的には作者から出たプロットなんだろうし、
やっぱ自分が責任持てるモノを書くべきだったと思う。
239 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:55 返信する

>>237
そんなもんは知ってるわ
ただ意見書は意見書に過ぎず何の法的拘束力もない
過去の事例では起訴される可能性が高かったというだけで今回もそうであるとは限らない
意見書が付いているから起訴は確実、なんて何の根拠もないロジック
あくまで担当検察官が判断すること
つか警察と検察の差を判って話しているのかい？
日本の警察と検察がズブズブなのは有名だが意見書なんて法律的には何の意味もないんだよ？
240 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:57 返信する

てかこんだけ他社のキャラそのまま描いておいて「編集者に確認してなかった」
は普通にありえないだろ。
そこでスクエニの編集が「確認しました」つったら編集が偽証罪になって
押切が被害者になるけど編集と一緒に反訴してるって事はもうそういうことだろ
241 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:58 返信する

>>239
だからその担当検察官がこれ付けられると高確率で起訴するって話なんだが
まぁ理解できないものはしゃーない
242 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 02:59 返信する

※240
反訴してる理由が違うやん
押切は「スクエニが許可を取っていると思っていました」
スクエニは「そもそも著作権侵害なんかしてないし」
でしょ
243 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:01 返信する

テョンに一度魂を売った芋屋が何一つ糞ではないって？
244 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:02 返信する

>>241
だから、それは慣例であってルールではないわけ
アンタの行ってることの論拠は「ただ今までそうだったから」ってだけ
でもルール上は「検察官は独自の裁量で起訴・不起訴を決定できる」が正しい訳
これが解らないってどうかしてるぞ？
ただの慣例とルールの分別ぐらい明確につけろよ
245 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:02 返信する

今回は何一つ糞ではないな
逆に最初から糞塗れなのはスクエニ側
246 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:03 返信する

なんでや！！！！！！
なんで示談にできんかったんや！！！！
なんでなんや！！！！！

糞！糞！糞！
もう大野には会えんのかぁ！！！！！
247 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:03 返信する

作者関係ないだろ
スクエニとかかわるとろくな事が無いって事か
248 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:07 返信する

編集って責任も含まれてんじゃないの？
249 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:11 返信する

負け確の戦いをまだわからない！って言ってるのはなんなの？ｗ
押切本人はまだ可能性なくもないけど、編集は確実にアウトだろ
250 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:12 返信する

押切は無許可って知ってて描いてたんだろ
なら同罪に決まってるじゃん
251 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:12 返信する

>>248
紙面に載っかったら出版社(出版社)が責任を負う
出版社はそれを載せないことが可能だからね、作家は紙面に載せる載せないの決定権は持たない
紙面に乗っからなければ書作権を侵害できない、人の目に触れないものは存在しない
結論として誰が書いたか何が書かれたかではなく
誰が発表したのか、何を発表したのかが問われることになる
同人誌の場合作家＝出版者だからここらが一緒くたになるがね
252 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:13 返信する

何年も描いて来て版権について作者は編集に一切確認しなかったん？
ありえんだろ
253 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:14 返信する

>>244
うん、作者が起訴されるのを信じたくないのは解る
でも、警察が厳重処分の意見付きで送検した以上、ほぼ確実に起訴されちゃうんだこれが
お前さんの言ううとおりそれが慣例だから。いくら屁理屈こねても現実は変わらんよ
254 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:14 返信する

>>249
ここで争点になっているのは押切本人でしょ
スクエニがダメなのは誰もが把握していること
押切が著作権を侵害していることを承知の上で執筆していた証拠がなければ立件されても無罪になるしな
255 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:15 返信する

笑っちゃいかんがこの人本当運無いな
256 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:16 返信する

騙されて描いてたんならなんで押切はスクエニ訴えないの？
257 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:18 返信する

>>253
いや、別に俺は作者なんてどうなっても良いと思ってるよ
だって読んだこと無いしこんな漫画
お前みたいに慣例と法律をごっちゃにしてる意見を見て他の人間にそれが正しいと思い込まれても困るから
お前の言っていることはただの慣例で慣習であって法律上の根拠はないということを強調している訳
お前が馬鹿なのはいいけど、周りまで馬鹿になったら迷惑だ
258 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:18 返信する

>>254
無罪は難しいんじゃねえかな
仮に本当に何も知らなくて騙されてたとしてもたぶん作者の立場が足枷になると思う
259 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:20 返信する

>>257
鏡見てみ？
論点ずらして強弁する本物のバカが見れるからｗ
260 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:20 返信する

>>259
はいはい
261 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:20 返信する

他社のゲームを題材に扱う作品で
許可を取ってたのは20社中たった3社のみで他は無許可というのが凄いよ;
262 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:22 返信する

>>260
何も言えなくてはいはいだってｗ
現実見れないアホは受け答えも本当にバカ臭いなあ
263 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:22 返信する

>>258
「押切が著作権侵害を承知で書いていた」という事を証明するのって難しいよ
その事について相談していた会議の議事録とかメモとか残っていたら別だけど
264 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:23 返信する

てか特に証拠ないのに押切にも厳重処分いくもんなの？
265 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:23 返信する

>>262
法律と慣例の差がわからないとは馬と鹿の差がわからないだけのことはありますねｗ
お前の相手してるとこっちまで馬鹿になるからもう相手したくないってのがわからない？
266 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:24 返信する

>>152
そりゃあ怒るのも当然だわ
267 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:26 返信する

>>263
「押切が著作権侵害を承知で書いていた」という事を証明できなくても
「押切が著作権侵害作品を書いていた」過失は確かだから
今回のケース起訴されてしまえば余程の材料が出てこない限り無罪は難しいとは思うが・・・
268 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:27 返信する

>>264
まぁ、警察が厳重処分つけるってことはそれなりの証拠を持っているからと考えるのが自然だけど
上でも言われているとおり厳重処分の意見書自体には法的拘束力はないからね
検察官が立件が難しいと判断すれば不起訴になるし、起訴しても証拠が足りなければ無罪になる
その場合警察と検察に軋轢ができるわけだから
厳重処分をつけただけの証拠があるんだろうと推測はできるとしか言えない
269 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:28 返信する

実際に問題のキャラが描いてある漫画が証拠品として効力あるしなあ
270 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:30 返信する

>>265
お前さんみたいに現実の慣例の話してるのを気に入らなくて無理矢理
「法律がぁ～」って論点ずらして言いがかり付けてくる様な馬鹿はこっちが最初から相手にしたくなかったんだけどね
何せ馬鹿はしつこいから蹴り飛ばされるまで絡むの止めないのから困る
271 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:30 返信する

>>267
いやいや
それがスクウェア・エニックスの「著作権許諾が行われている」という「虚偽」の元に行われていたなら話はまた別だから
その場合押切は「合法的な作業を行っていると信じていた被害者」になる
272 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:34 返信する

>>269
漫画は証拠にならないでしょ
この場合押切を罪に問うには押切の内心を証明しなければならない
それが事実であるかどうかは別として押切は「許可はとってあるという認識の元作業を行っていた」と主張しているわけだから
これを覆すには「押切が許可が取られていないのを承知していた」証明をする必要がある
273 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:35 返信する

作者のコトは良く知らんが、ただのパクリじゃなくて根底の題材なんだから普通なら作者じゃなくて管理する立場の出版社が対処すべき問題じゃないのか？
管理する立場の会社側が管理してないって意味不明だし
274 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:38 返信する

ヲタクは世犯罪者予備軍であるだけでなく遵法意識も低い
275 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 03:38 返信する

>>269
押切はキャラをパクっていることに関しては否定はしていないでしょ(俺が知らんだけかもしれんが)
問題はスクエニが「押切を騙して書かせていたのか」、「押切も共謀者なのか」というところ
これを別個に考えないと殺人事件の被害者の死体の運搬に使われたタクシーの運転手を罪に問わなきゃならんよ
276 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:14 返信する

昔コミックゲーメストとか読んでた人間は薄々気づいてると思うけど
キャラクターの扱いについて事前にメーカー側からNG行為の通達があったり
メーカーの人間の内輪ネタとか満載だったり、利用許可以外の交流はたくさんある
スクエニが許可取ったと作者を騙していた説はあまりにも不自然
作者自身がメーカーと一切接触が無い状態を不思議に思わなかったというのは無理がある
278 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:34 返信する

>>51
其の許諾を取るのが編集の仕事、漫画家にそんな暇はないし、編集がその辺お仕事をしているからおまんまを漫画家の儲けで食わせてもらっている

今回はその辺を詳しく知らない司法が暴走しているなぁ
279 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:34 返信する

まぁ芋屋はSNKが潰れたときにSNKの著作権管理部門が独立して後継会社として受け皿になったからな
著作権に厳しいのは当たり前だけどさ
いわば会社のアイデンティティーみたいなものだし

ただ刑事裁判でやったのは正直やりすぎだと思うわ、やっぱり
民事でやっておけば作者まで行かなかったろうし、大事にならんかった
今回の刑事告訴は後の民事裁判を有利にするためだから、善悪と言うより損得勘定での刑事裁判な訳で
どうしても読者から恨まれるのは仕方ないね
日本の風土的にも刑事裁判を経営有利に使うのは余りよく思われないし
民事で懲罰的賠償金の判例も余りでないしな
280 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:35 返信する

>>269
君、なーんもわかってないんやね
281 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:35 返信する

>>271
善意の第三者
282 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:37 返信する

仮に作者が出版社を代え原稿を載せる場合はどうするの
雑誌や単行本に許可が必要なのか、原稿自体に許可が必要なのか、それとも全部に必要なのか
でも少なくとも原稿は作者のものなんでしょ
283 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:42 返信する

>>281
この場合は善意の第三者ではないよ
284 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:42 返信する

怒らせた所がアレでｋも色々あって・・・
こりゃどうしようもない
285 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:45 返信する

>>271
無罪の加害者にはなっても被害者にはならんよ
286 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:50 返信する

>>285
押切の言い分が全て真実だとしたら
スクエニの杜撰な管理体制で自身の漫画家としての名声や印税収入などに被害を受けているから十分被害者
287 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:51 返信する

>>286
加害者には変わりないよ
288 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:55 返信する

やっぱり作者も犯罪者かｗ
知ってて描いてたのがばれてたんだろうなｗｗｗｗｗ
289 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:56 返信する

業界追い詰められてるところ、こういうマンガがでて
示談にならなかったのが怖い
愛読者としては可能性がなくても未来を待つしかない
290 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 04:57 返信する

>>282
おそらく出版する権利を元の出版社から買い取るんじゃないかな
自分か次の出版社が
291 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 05:19 返信する

書類送検だけなら前科はつかないから、不起訴処分にして欲しいね。裁判所も検察も、作者に著作権侵害の故意がないのはわかってるだろうし
292 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 05:36 返信する

押切本人が公式コメントで「他社のゲームキャラ使っても誰も怒らないｗｗｗｗｗｗ」とか言っちゃってるからな…
完全に負け確定ｗｗｗｗｗバカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 05:36 返信する

主犯を見逃せとか言ってるバカ多すぎワロタ
自分で描いてるマンガが著作権違反してるかどうかちゃんと確認すらしてない奴は逮捕されて当然だろ
294 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 05:39 返信する

家宅捜査でPCとか押収してるから
メールか議事録で押切も認識してるから証拠が出てきたんだろ。
295 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:03 返信する

小学生じゃないんだから「編集が許可取ったと言ったので信じてました」なんて通じるわけないだろｗ
そもそも知ってて描いてるだろうなｗ
296 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:08 返信する

>>295
知ってて描いてたら何だというのか、その為の打ち合わせやネームチェックだろう
描くのがダメなら、チラシ裏の落書きですら取り締まらないとな
297 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:14 返信する

事前に抗議されてなお対処しなかったんだから
相手の著作権を侵害してる可能性については認識があったといえる
知らなかったって言分けはただの逃げ
298 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:20 返信する

>>296
許可取ってないの知ってて描いてるのが問題なのに「何だというのか」ってｗｗｗｗ
信者もここまで来ると凄いなｗｗｗ
今度からこいつの作品は著作権フリーになるなｗｗｗｗｗ
299 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:21 返信する

同人誌じゃないんだけどね
300 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:56 返信する

浅野：あとカプコンってちゃんとしたものを作りますよね。
押切：そうそう。面白いんですよ。心も広いしね。
浅野：フフッ（笑）
押切：漫画でいくら使っても全然怒られない。　←ハイスコアガールの作者の台詞
浅野：ハハハハ（笑）
301 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 06:59 返信する

おいおい
現住所分の意見書付で送検って、こりゃ相当あくどいよ？

スクエニの遵法性が否定されるレベル
302 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:00 返信する

>>296
公開することを前提に作っているものと
個人利用の範疇に収まるものは別ですよ？
そんなこともシランの？
303 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:13 返信する

全員「許可を取ってるか知らなかった」んだろw

それって著作権侵害してるってことじゃん。瑕疵は関係無いでしょ
304 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:19 返信する

この漫画好きだったのになぁ…
もう続きは見れないのかね
305 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:30 返信する

作者は関与してない？？

全部、作者が描いたもんだろ
アホなの？
306 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:34 返信する

売れた手柄は作者だろ？
著作権もスクエニではなく作者だろ？
責任も作者に決まってんだろ

こうゆう時だけ、出版社に責任なすりつけるバカは何なの？
なら出版社が言ってるように
隣接著作権をあげてやれよ
307 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:40 返信する

漫画家は個人事業主だから
きちんとスクエニに著作権関係のことは依頼してないとそら責任被るはめになるわ
308 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:48 返信する

この作者の事は知らんが、
こうゆう事も有るんだねぇ。
309 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:48 返信する

スペシャルサンクス
310 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:53 返信する

日高との勝負はハルオの勝ちなんだろうな
で、最終話は大野に告白してOKもらうものの、お互い別の人生を歩むって感じで終わるんだろうな
311 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:55 返信する

馬鹿なガキかよw
書いてる本人の作者が罰されないわけないだろ、こんなデリケートな物書いといて自分自身で著作権について確認、お礼にいかない作者な明らかに悪い
312 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:55 返信する

>>306
お前相当頭悪いな
じゃあ編集者は何のためにいるんだよ
編集者の仕事は何だよ
313 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 07:58 返信する

>>311
アホかwwwww
何がお礼だよwwwww
お前確実にニートだろwwwww
働いたことないからお礼なんてワケわからんこと言ってんだなwwwww
314 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:07 返信する

もうガンガンで書きたがる漫画家志望いなくなりそう
315 名前：無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:09 返信する

カプコンにはちゃんと許可取って描いてたんでしょ？
今回はなぜそれが出来なかったのか。
知ってもしょーもないけど私気になります。
316 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:14 返信する

ペイペイのど新人ならともかく何年も漫画家やってる人間が権利関係の確認もしないであんな漫画描いてたら同罪だろ
317 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:16 返信する

スクエニの態度を見ろ！
これが、日頃「魔王を倒す！」とか「世界を救う」とか言う
漫画やゲームを売って商売している会社の本性よ！
ハハハハハハ
318 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:18 返信する

利権問題がクリアするまで筆を止める事も出来たのに
一年も描き続けてたんだから作者も有罪だろ
319 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:19 返信する

こういう騒動で見てなんとなく思うのは、お前らってもしワンピースが何かで訴えられたら間違いなくワンピースの方叩くよな。絶対
320 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:25 返信する

何が言いたいかわからん
ワンピースが何？え？
321 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:29 返信する

>>320
今回の一件は訴えられたら「作者がかわいそう！編集が悪い！」って意見ばっかりなのに、
ワンピースが実在の俳優とか映画のキャラをモチーフにしたキャラ出すと「ワンピースはパクリ！訴えられろ！作者はクズ！」とか言ってる奴ばっかじゃん？
この差は何なんだろうねってちょっと疑問に思ってさ
322 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:34 返信する

よくしらんけど
作者が気の毒ではあるね
スクエニと仕事するとこうなるのかー…
323 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:36 返信する

作者擁護は信者なんだろうな
完全に作者も悪いのにスクエニに全責任転嫁とか中国じゃねーよここは
324 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:40 返信する

>>270
>>265

お前らの言い回しが面白すぎるわｗｗ
こんど使わせてもらうわｗｗ
325 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:42 返信する

そら作者も悪いだろうけど
たとえば悪意の塊の作家がいても理由を説明して止めるか他社と交渉するのが編集な仕事のわけで
なにやってたんだよ編集は
326 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:42 返信する

なんだやっぱり知りながら関わってたんじゃないか
327 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:46 返信する

大人になったら知らなかったで済まされないから
328 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:49 返信する

魔王「ワシに反抗する企てをしていたようだな！」

勇者「知らなかった」
賢者「知らなかった」
遊び人「知らなかった」

魔王「おまえら皆書類送検しとくわ。」
329 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:50 返信する

>>2
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
330 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:50 返信する

>>321
常日頃からアンチが大騒ぎしてるかどうかの違いだと思うよ。
実際に尾田が訴えられたら、擁護がアホみたいに沸くと思うｗ

まあ、紙面に載せる載せないの権限は出版社側にあるわけだし、通常なら漫画家の責任はそう重くないと思うけどね。
ただ、実際問題編集もサラリーマンだし、紙面に穴をあけるなんて事したら、責任取らされるわけだし、それが怖くて許諾取れてないけど載せちゃえ、って思ってた可能性が高いと思う。
だから悪質と判断されたんじゃねーかな、と。
それに、作者にまで重い処分下ってるところを見ると、押切さん側も知ってて、その証拠もあるんじゃねーのとは思うけど。
331 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 08:57 返信する

妖怪だらけのオオサカで何言っても無駄
332 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:03 返信する

馬鹿が暴れてんな
作者は許諾取れるか心配だったけどスクエニが上手くやってくれたと問題になる前にはっきり紙面に書いてるのに
それを作者に責任があるだの馬鹿か工作員
とっととクズエニは潰れろ
333 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:07 返信する

押切メンバー
334 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:16 返信する

出版物の責任は編集が持つけど、作品自体の責任は作家が持つことじゃないの
単行本の際作家と編集で再度契約交わすんでしょ　だからもう両方なんでしょ
335 名前： 2014年11月18日 09:21 返信する

��Υ��ȤϺ��ޤ��
336 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:22 返信する

>>332
>作者は許諾取れるか心配だったけどスクエニが上手くやってくれたと問題になる前にはっきり紙面に書いてるのに

お前は著作物あるいはライセンス品を取り扱う職業で働いたほうが良い
そんな御花畑な思考は通用しない
337 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:28 返信する

まあ示談の申し入れとかあっただろうしだいたい話し合いで肩が付いてる業界なんだろうし
よっぽど担当が横柄な態度でもとったんだろ
338 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:29 返信する

見て描いたレベルならともかくゲームのパッケそのままトレスだからな。
無理無理
339 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:31 返信する

>>336
お前がお花畑なんじゃねぇの？
専門外のライセンスを漫画家がやれると思ってるの知的障害者君
こういう馬鹿はライセンスを電話一本でどうにか出来ると勘違いしてるんだろうな
早く社会に出て勉強しようか
340 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:34 返信する

押切「店に出てる子だから当然二十歳以上だと思ってたんです！未成年だとは知らなかったから僕は悪くない」
341 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:37 返信する

>>339
お前の方がバカだな。
著作権所有者にしてみたら「知らなかった」は関係ないんだよ？
知ってようが知っていまいが同罪なんだ。
作者には気の毒だと思うが文句があるなら別でスクエニを訴えるしかない。
今回の訴訟に関しては作者は共犯者でしかないからね。
342 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:37 返信する

で、この問題結局誰が得すんだ？
343 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:39 返信する

浅野：あとカプコンってちゃんとしたものを作りますよね。
押切：そうそう。面白いんですよ。心も広いしね。
浅野：フフッ（笑）
押切：漫画でいくら使っても全然怒られない。
浅野：ハハハハ（笑）

押切先生対談でこんな会話しといて「確認取ってると思っていた」って苦しくないか？
自覚あったんじゃないのかこの人
344 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:49 返信する

>>319
>>320
ワンピースを擁護する気は無いが、「モチーフ」にするのと「そのまんま」使うのとでは全然違うんだぜ？
まあ、違うと言っても黒かグレーかの違いなんだけどなｗ
そもそも著作権は親告罪だから本人が訴えないと罪にならないんだけど、著作物と人物（肖像権）でもまた扱いが変わるから、黒とグレー以上に違いもでる。

個人的な考えだけどスクエニは著作物には非常に厳しい会社の癖に著作権を侵しまくって何やってんの？的な意味もあるんじゃないかなって思う。
345 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:54 返信する

>>335
編集は作家のスタッフでないんだから担当雑誌のラインとして大丈夫か見るだけで、
作品が安全か見てくれるわけでないでしょ　
そんで作家が一応作品の権利を持ってるから雑誌掲載時とは違う出版社で違う編集と一緒に
単行本作ることが出来て、出版社が違うから修正度合いも変わるようになるんじゃないの
346 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 09:58 返信する

これ実際「引用」のレベルにすぎないと思うけどねぇ…

でも単行本の最後とかにあたかも許諾を取ってるかのように書いてたのは明らかにマズいわな
これは悪質と判断されても致し方ない

ちゃんとはじめから弁護士とかに相談してればよかったのにね
347 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:19 返信する

>>専門外のライセンスを漫画家がやれると思ってるの知的障害者君
お前のレベルはわかった

その後お前も描いてるように電話一本で確認出来るわけないよな？
必ず書面で利用範囲の確認を受けるよな？
つまり作者が知らない訳ないよな？
いい加減無理な作者擁護辞めれば？信者が嫌われる理由だよなこれ
中国韓国じゃないんだよここは
348 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:24 返信する

>>315
それが気になるんだよな
バンナムやカプコンやセガは「うちでは話し来た。許可出しましたよ」ってコメント出してるし、巻末に自身満々でc出してるんだから作者自体は許可もらってるものだと思って描いてる可能性もある
昔も芋屋になってもSNKは版権許諾はゆるいと聞くし、スクエニの対応がまずかったとしか思えないんだよなぁ。
作者を擁護する気は無いし(確認の義務は怠ってるから)、刑法上作者が罪が一番重くなるのは当然だが、未だに「著作権侵害は無い」って言い切ってる社長のコメント聞くと漫画家や作品守る気あるんかなぁ、て思う
349 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:30 返信する

>>348
セガは事後承諾で　スクエニが儲けた後から許可とりに来て　セガは怒ったんだよ　最終的には宣伝になるしまあって感じで許可出しただけで　　下手したらその場でセガから訴えられても文句言えないレベル
　そんなことあったのに許可とりにいかなかったのが　SNK他十数社
350 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:30 返信する

本当に編集に著作権関連を一任してて、騙されてたって主張するなら
作者側も編集を訴えるしかないと思うんだがな
あくまでも実行犯なんだから、そこまでやらんと「お仲間」だとみなされてもしょうがないだろう
351 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:33 返信する

ざっと読んできて変に編集擁護しているのいるがなんなんだろ
作者は自分の作品なんだから責任ないわけないが
表現者としてとんでもないキチだって漫画家なれたりするんだから
管理は編集の仕事だろう
そんな中抜き高給取りの擁護なんでしてんだか知らないが
352 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:36 返信する

よくわからんが今でも社長は「著作権侵害はない」なんて言ってんだから
よっぽど頭おかしいことだけはわかるｗ
これじゃ許可なんて実際獲りにいってないだろうし確認すらしてないだろｗ
353 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:36 返信する

>>340
それはちょっと違うぞ
法に引っかかるのは一緒だが、知ってて遊んだのと知らなくて遊んだのでは罪は全然違う
作者が著作権違反をしたのに間違いは無いが
354 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:38 返信する

しまぶーと同じ扱いしてるやつはアスペ
355 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:43 返信する

>>349
なるほど事後承諾かそれはひどい
他数十社も取ってないなんて会社としての対応が問われる事件だな
356 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:57 返信する

作者もわかっていながら連載続けてる事で罪を問われてるのか、厳しいな
357 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 10:58 返信する

まぁ犯罪だからね　知らなかったでは済まされないだろう
358 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 11:27 返信する

>>345
その作品が安全かどうか見るのも編集の仕事だよ。
出版する責任を負うのは出版社なのだから、コンプライアンス的に考えても当たり前の話。
許諾を得るのも、出版社側の仕事。
そこを作家任せにするってのは普通ないよ。
今回のスクエニのように、トラブルになった場合お前んとこの法務部はなにやってんの、って話になるから。
で、作品を発表した時点でその作品に対する権利を持っているのは出版社、という契約を普通は交わす。
出版社移籍はそう簡単には行かないよ。
359 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 11:29 返信する

>>350
多分やると思うよ。
そうしないと、第2、第３のハイスコアガールが出てくるから。
これを気に、「作家と編集の信頼関係」って言葉で成り立ってた業界が変わるんじゃねーかな。
360 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 11:59 返信する

>スクエニ松田社長は「著作権侵害はない。裁判所で判断してもらうしかない」

トップがこれではそらアカンわ。これ、もうスクエニ編集部で仕事したいって作家いなくなるんじゃないの
361 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 12:04 返信する

他からも注意されてんのになに言われてるかすらわかってないんだろうなここの社長
著作権で儲けるのが出版なのにこんなもんなんだな
362 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 12:43 返信する

警察が起訴を求めるのと検察が起訴できると判断するのかは別の問題で

まあお前らもギャーギャー騒がず様子見たら？
いつまでも灰色でやってきたツケがこれだろ
363 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 12:43 返信する

>>361
笑っちゃうよね。昔はエニックスがハイスコア（ゲーム雑誌）でDQ2の無断使用で
写真すら掲載させなかったから、リスクは重々承知のハズなのに。
364 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 12:50 返信する

マジでスクエ二出版部門の消滅もありうるなあ　もともとゲームの会社だから出版に関する諸々を軽視してるんだろう　過去の御家騒動とかもそうだろうし

ビックガンガンはハイスコアガール以外にこれといったヒットがないし、というか初めから押切蓮助のこのマンガを看板に立てて創刊されたような雑誌だから、もしこのまま打ち切りになったら廃刊にもつながる可能性が高いわ　
365 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 12:52 返信する

>>359
漫画業界の健全化のためにもとことんやってほしいね。
スクエニ社内から、無許諾なのを知ってた供述も出てるっぽいし、
誰が最初に裏切るんだろうな。
366 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 12:57 返信する

>>364
スクウェア派閥とエニックス派閥、タイトー派に銀行経営陣。エイドスもか。
駆け引きが活発になるね。
367 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 13:10 返信する

糞マンガ家なんだから
しかないわｗ
368 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 13:27 返信する

因果応報としか言いようがないっすわ
369 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 14:04 返信する

ネット的には9割以上作者には同情の声なんだろうけど
リアルだとやっぱ起訴されたって事実は漫画家でも傷になるのかねぇ
370 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 14:15 返信する

どこらへんが９割同情なんだよ。
編集もクソだが作者もクソだろ、ゲームのパッケくらい自分で描けよ
371 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 15:31 返信する

編集と出版社に責任大だが作者にも大きな責任はある
なぜなら自分の作品だから　許可を得たかどうか書類の確認くらいはすべきってことだな
編集の言うとおりやってると思ってたって結果がこれなんだから
ハイハイ従ってなきゃおまんま食えねえって言っても起訴されてちゃ割が合わないだろどう見ても
372 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 15:44 返信する

>>332
『上手くやってくれた』＝『許諾が取れた』にはなってないｗｗｗ
373 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 15:54 返信する

※371
契約すら曖昧な業界なのにそんな書類が作者の手元にあると思う？
企画の段階から他社のゲームありきの漫画なわけでさ、それで出版社側が許可取ってないとか普通は想像すらしないだろ
374 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 16:07 返信する

押切こいつ確信犯だっつーの
証拠も何も自分の漫画で描いてるしな
375 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 16:38 返信する

犯罪者漫画家ｗｗｗｗｗｗｗ
376 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 16:39 返信する

作者もメーカー馬鹿にするようなコメント出してたからなー仕方ない。
377 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 19:30 返信する

最後は出版と作者の間で言いだしっぺを争うな
378 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 19:30 返信する

アフィブロも著作権で問題起こしてんだろ
379 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 19:37 返信する

作者叩きの流れがわからん
黒子のバスケみたいなものですか？大変ですね
380 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 20:51 返信する

さすがに許可取るのは編集の仕事だろ
381 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 20:58 返信する

編集責任ってなんなの？？
382 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月18日 22:33 返信する

作者もか。
最終的に編集と擦り付け合う未来しか見えんな
383 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月19日 00:05 返信する

作家一人守れない出版社ｗｗｗ
ゴミ過ぎ
存在価値無いでしょ
384 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月19日 09:37 返信する

馬鹿な一読者なので訴えた側をおいおいそこまでやんのかよ…と思っていたが
この期に及んで社長が「権利侵害はない」とか言ってるの見て
こりゃ訴えるしかねえっすわ…と思った
385 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月19日 11:57 返信する

著作権違反の刑事で大事なのは故意性
厳重処分は故意性の証拠が揃ってる人らなので必ず起訴してくれって事なので
無許可なのわかっていながら書きまくっていたのほぼ確定です
作者知らなかった説は無理でした
386 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月19日 12:30 返信する

更に出版社と個人事業主の作者との間には作品が他者の著作権の侵害していないかは作者が責任を持つと明記した契約を結んでいるので
編集は習慣的に善意で許可取りに行く事はあっても通常業務外で作者がとるべき立場なんだわ
387 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月19日 15:40 返信する

まあ常識的に考えたら描いてる本人がちゃんと確認しとかんのはまずいわな
全部スクエニにまかせっきりとか流石に大人としては考えられんわ
今までよっぽどイージーモードな人生歩んでたとしか思えん
388 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2014年11月28日 23:42 返信する

>>270
厳重処分の意見がついたら証拠がかなり硬いということなんだろうか？

【ハイスコアガール著作権問題】押切蓮介先生を含む6人に「厳重処分」、作者まで起訴される可能性が浮上

この記事の関連タグ：

「酷い話・事件」カテゴリの最新記事

「ゲーム業界」カテゴリの最新記事

今週の人気記事

その他おすすめサイト

Amazonお買い得品ランキング

コメントする

この記事へのコメント

コメントする

この記事の関連タグ：　