神村幸子のアニメーターブログ: 新人アニメーターは時給120円 という現実
<以下要約>
新人アニメーターを、せめて契約社員か固定給契約で採用して下さい。
新人アニメーターを、3万円で月250時間働かせるのはあまりにも酷です。いつもおなかを空かせていて、だんだんやせていく新人アニメーターを見ていると、もうなんといっていいかわからないほどつらい。悲しすぎる。
せめて固定給10万円以上で、新人アニメーターを採用してあげてもらえませんか。
彼女ら彼らは9時〜5時以上に働くはずです。
不採算なのはわかっています。でも不採算になる原因は、あり得ない予算配分と単価設定のためであり、新人アニメーターの働きが悪いためではありません。
採用試験を受け続け、あんなにも大好きだったアニメの仕事に就き、念願のアニメーターになった新人が、食べるものにも事欠き、やめていくしかない現状を見続けるのはつらい。
アニメーター職種の中で、中核を構成すべき、確実に信頼できる仕事をあげてきてくれる多くのアニメーターたちがいなければ、作画の水準を保つことなんて出来ないです。
精一杯の努力をしてくれている会社もありますし、固定給採用を実現させた会社もあります。でもそれは極めて少数です。
新人アニメーターが食べて行かれる賃金を、ぜひおねがいします。
※東京都の最低賃金は時給888円、25日働けば15万円以上です。
以下、全文を読む
<この記事への反応>
時給120円か・・・
うわ・・・・完全に奴隷やないか。改善すべきだろこれは
酷い話だ。なんで人件費をここまで抑えるんだか
懐がクールジャパン
絵麻ちゃんみたな美少女アニメーターなら養います!!!!!!!!!
これ一向に改善されないよなぁ
まじでアニメ作る人がいなくなっちゃうよ
業界の金の流れはよくわからないけど
制作会社だけが頑張ってどうにかできるものでもないんでしょ?
どうにかならないのかねぇ
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:51 返信する
-
TNOK「おいコラァ!降りろ!お前免許持ってんのか!」
DB「持ってないです」
TNOK「そうか。次からは気をつけろよ」
DB「ちゃんと免許とろう」
〜TOYOTA〜
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:52 返信する
- バイトの方が時給高いじゃねえか…
-
- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:52 返信する
- クールジャパン笑
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- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:52 返信する
- そんな金くれないの
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- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:52 返信する
- 海外にまるなげで解決
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- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:52 返信する
- 腹減った
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:52 返信する
- 彡;(゚)(゚) あ、アカン…浪人決まってもうた…
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:53 返信する
- 奴隷企業
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- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:53 返信する
- 広告会社に規制入れなきゃいかんな
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- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:54 返信する
- 手塚の罪は重い
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- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:54 返信する
-
障害者の作業所みたいな時給だな
暮らせないだろこれ
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- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:54 返信する
-
JA全中みたいな中間買取して総合的に分配する。
あー、加盟しない団体がわんさかでてくるな。
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:55 返信する
-
今良ければそれでいいって連中だからな製作会社は
未来のアニメのことなんてどうだっていいんだよ
ましてやアニメーターのことなんてけほどにも思ってないだろうよ
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- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:55 返信する
- まあ、昔にくらべてアニメ増えすぎだしな、ちょっと間引きした方がいいよ
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:55 返信する
- ブラックジャック
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- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:56 返信する
-
速くうまく描けないやつは辞めていけの世界だから
固定給でとかやるとそれはそれで現場が崩壊する気が
もうちょい絵の単価上がらんかなとは思うけど
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:56 返信する
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芸能人がめっちゃ稼いでるって見ると
これがなんでアニメ業界に回らんのだ?って思えるよね
放送する時間のスポンサーの問題なんかな
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:56 返信する
-
どう見ても法律違反なんだよなぁ・・・
まあ大した仕事してないのに制作費の70%を持っていく電通を初めとした中抜きが糞なんだが
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:57 返信する
-
おまえら「海外委託すりゃいいじゃん」→現地スタッフにより韓国語が散りばめられる→おまえら発狂
何度同じことくりかえすん?
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- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:57 返信する
- 何れこんな制度考えた連中が痛い目見るだけだろコレ
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:58 返信する
-
変な話、予算の結構な部分は大して働いてもいない間にいるだけの職業が持っていってしまうという。
現場はその掠め取られた予算の残りだけでやりくりしなければならないのだ。
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- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:58 返信する
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>>14
とりあえず、くだらないラノベのアニメ化は控えよう
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:58 返信する
- アニメーター(笑)
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- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:58 返信する
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>>9
別にわざわざ広告代理店に頼む必要ないんだけどな
アニメ制作側が頼んでるだけで
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:58 返信する
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/・\ /・\
⌒ ⌒
(_人_)
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- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:59 返信する
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日本のアニメーターさんには悪いけど、お給料を増やしたら今以上に中国や韓国に外注されるだけじゃない?
仮に派遣を全員、正社員にしたら企業が海外に逃げていくのと同じだよ
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- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 22:59 返信する
- アニメも増えすぎだしちょうどいい
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:00 返信する
- つかどういう仕組みでこういう低賃金状態になってんだよw
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:00 返信する
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これ鉄腕アトムが原因なんだろ?
大昔にその賃金で引き受けちゃってその制度が今までずっとやってきて今更変えられないとかいう。
そう簡単に変えれる問題じゃないのはわかってるが、だからって何も動かないのはどうなんだ。何年も前から言われてるのに。
-
- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:00 返信する
- 小学生の肩たたきの方が時給いいんじゃね
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- 31 名前: 元タツノコプロ関係者 2015年02月21日 23:00 返信する
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昔から内職仕事の扱いだからな、内職として見れば
これでも高額なほうなんだぜ^^
というか、今の子は筆が遅すぎる、あれでは金にならないのも当たり前
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:01 返信する
-
やりたい奴が多いんだからしょうがない
需要より供給が圧倒的に多いんだから単価下がるんだよ
酷い給料でもやりたいやつがいる限り改善されたりしないだろ
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- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:01 返信する
- ホモビに出る方が金稼げるやんけ…
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:02 返信する
- 家畜かよw
-
- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:03 返信する
-
ニコニコでばかすかアニメはあるけど
それらも多分そうだろ。
作画崩壊してる背景を知ったら、もう冗談でも煽れないやないかw
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- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:03 返信する
-
事実なら酷い話だね
そこまで低賃金じゃないと採算とれないというなら、企画の段階でおかしいんだろう
それなのに乱発するというね
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- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:03 返信する
- TVアニメやめればいいだけじゃね?
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- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:04 返信する
-
アニメが好きで業界入ったけど原画作業やってると
アニメ見る暇無いみたいな話はよく聞くね
知り合いにメーターさんいるけどたまに原画で名前見かけるとホッとする
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- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:04 返信する
- こんな経営者が強欲な国で中間搾取が激しい国でトリクルダウンとか恐れ入るわ
-
- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:04 返信する
-
創作という素晴らしい行動を仕事としてできるのだから
例え120円だとしてももらえる事に感謝すべき
それに同人作家とかは時給0円で創作しているのだから実際は高いぐらいだわ
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- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:04 返信する
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>>29
戦犯アトムwww
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- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:04 返信する
- とりあえず深夜アニメの数減らせや
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- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:05 返信する
-
よし!俺が良い事を教えてやる!
転職しろ
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- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:05 返信する
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酷いしもっとあげたいがBD売れないからな
横から摂取してるゴミが消えたらいいんだけど
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- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:05 返信する
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>>10
手塚は社員に、ちゃんと給料払って赤字アニメ作り続けて、漫画で補填してたけど破綻して10年で会社倒産させたんだけどね
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- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:06 返信する
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>>40
e・・
どうリアクションすれば良いのやら・・
-
- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:06 返信する
- 適当こと書くのやめーや
-
- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:06 返信する
- 自然と業界終わってくでしょ
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:07 返信する
-
このアニメーターの現状をアニメ化して周知するってのは、タブーなんだろうなぁ。
ストなんてしたら干されて仕事がなくなってしまうし、もう策なしか。
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:07 返信する
- ヤマカンの霊圧が消えただと・・
-
- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:08 返信する
-
めちゃめちゃ働いてるのに親のすねかじるしかないとか…
望んで入った世界とはいえ残酷なことだ…
-
- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:09 返信する
-
生活保護もらってるやつのほうが贅沢できるって本当におかしい
この国の政治家は何の役にもたたないな
-
- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:09 返信する
-
>>31
分かる
最近の奴はマジで120円も出せないって遅さだし出来も作画崩壊レベル
-
- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:09 返信する
-
誰も先のシステム崩壊に対する打開案を真剣に構築してこなかったのが悪い
萌え云々以前の粗製乱造が始まった10年前に縮小・淘汰されるべきだった
-
- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:10 返信する
-
>>10
手塚のアニメは口パクパクしてるだけだからな
今時あんな紙芝居できないから比較に出されるのは間違い
-
- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:10 返信する
-
全部電通のせい
-
- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:10 返信する
-
反対に海外のピクサーはうまくいってるんだよな
事務所もきれいだし超ホワイト企業
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:11 返信する
- ここの広告収入よりも アニメーターの収入の方が低そうね……
-
- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:13 返信する
-
>>14
もっと食えなくなるだけだけどな
-
- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:14 返信する
-
>>57
比較対象がおかしくない?
ジブリと双璧をなす世界最高峰のアニメ会社と末端を比べてもどうしようもないでしょ
アニメーターの仕事そのものの待遇をよくしようという話なのに
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:14 返信する
-
先輩達は120円でもやってきたのだから今の新人がゆとりなだけ
それに時給120円なんて仕事は他にもたくさんあるわ
-
- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:15 返信する
-
>>36
確実に成功する見込みがないから数撃ちゃ当たる方式でさらに数だけ増えるという
-
- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:15 返信する
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時給が出るだけありがたいと思え!アニメの仕事に関わりたいんだろ。
嫌なら辞めたっていいんだぞ、他にやりたい奴はごまんといる。
-
- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:15 返信する
-
この前ヤギ食ったベトナム人の給料が毎日午前6時から翌午前2時まで働き、休みはなく午後5時までは時給750円、以降は1袋1円の出来高払いでトマトの袋詰めを1千袋詰めた日もあったという状況だったらしいからアニメ会社もブラック会社になりえている会社も多いんだろうな。
サザエさん作っている会社は月額一応18万円払っていたり京アニもちゃんと給料支払っているのでアニメ会社によりけりみたいで対照的にアニプレックスのA-1picturesなんかはブラック路線まっしぐらみたいだし。
-
- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:15 返信する
- 最低賃金以下は法律違反だろ
-
- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:16 返信する
-
確かに最初は下手でもそこそこ食える状態で経験積めば
そこから伸びていける人材も出てくるんだろうな
問題はそのコストをどこが負担するかと言う話になるけど
今はどこの業界もじっくり人育てるだけの余裕が無いか
-
- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:17 返信する
-
>>53
新人アニメーターが何もかもてめえとおんなじこと出来るわけじゃねえだろうが
新人が鍛えられて出来るようになるまでに貧困でやめていくのが問題なのに何言ってんだよ
-
- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:17 返信する
- 電通の中抜き
-
- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:17 返信する
-
まさに現代の蟹工船
若者の夢と希望をすり潰して成り立ってる
クールジャパンとかどの口でほざいてんだろうね
-
- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:17 返信する
- 行政もなんで指導とか入らないんだか
-
- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:17 返信する
-
わかってて入ったんだから文句言うなよ
好きなことで金もらえるんだから本人は満足ちゃうの?
-
- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:18 返信する
-
手塚のせいだと言われ続けてもう何十年前から
問題提起をしているくせに改善する気はない業界だから
国内ではもう無理の段階になるまで続くと思うよ
-
- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:18 返信する
-
てかそれで生活できるって養ってもらってるってことなんだろ
いくら好きな仕事でも普通の神経してたら続かんと思うけどすごい業界やな
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- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:18 返信する
-
彼らが今のアニメを支えてるのに国はクールジャパンを掲げながら何もしない現実
国会を一度破壊しなきゃアカン
-
- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:19 返信する
-
アニメーターに問題があるんじゃなくて、中抜きに問題があるだけだな…。
システムの見直し…というか、最低限の経営ラインを職種に儲けようよ。バイト以下の収入って労働じゃないじゃん。労働者守らないで税金増やして国は何やってんの?
-
- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:21 返信する
-
アニメーターのスキルを高めれば解決する訳でもないし
中間搾取する会社が無くなればどうにかなる訳でもないし
どうすりゃいいんだろうな
-
- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:21 返信する
-
俺の案を教えてやる
オリジナルアニメの企画立ててまずそれのソシャゲを作る
それの儲けをアニメ制作に流用する
-
- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:21 返信する
-
国内でも随一のトレンドであるアニメ業界でさえ蓋を開けてみればこれだもんな…
日本の労働体制を基盤から作り直さんともうこの国アカンと思いますわ
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- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:22 返信する
- >>71これ言ってるのベテランさんだよ?
-
- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:22 返信する
-
>>19
DVDやBDで改変なしで乗せられたらマジで発狂物だから
気づいたらどんどん告知すべきだな
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:22 返信する
-
出来高制なんだから当然だろう
早く描けなきゃ稼げないよ
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:22 返信する
- 芸能界も似たようなもんだろ
-
- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:23 返信する
- 労基法とか違反せんの?
-
- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:23 返信する
-
これが事実ならゆーちゅーばーになりゃいいじゃん
自主制作を分割でアップして30万再生で3万円や!
-
- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:24 返信する
-
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冫弐≧ミ三彡ミ三ミ彡三ミ、
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/ i / } | み ー── ヽ
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- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:25 返信する
-
>>77
進撃のバハムートかよ!
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:25 返信する
-
>>65
制作会社の机とイス借りて線画という芸術作業してるいち職人さんですから
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:25 返信する
-
違反の会社全部潰せ
違反しないで出来る会社の妨げになる
潰れればまともな会社でてくるから
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- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:25 返信する
-
>>77
なるほど!って思ったが
もしかしたら最近のソシャゲってそういうアニメ化ありきで作ってる気がしなくも無い。
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- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:25 返信する
-
金にならないってのは、世の中に必要とされてないってことだからね
文化とか色々言ってるけど、みんな只だから見てるのが現実
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:25 返信する
-
好きだから金なんてどうでもいいって人だけ残ればよくね
クリエイターで安定求めるのがおかしい
-
- 92 名前: ナパチャット 2015年02月21日 23:26 返信する
- そのアニメを観る牛と豚と鶏
-
- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:26 返信する
- ヤマノススメを見てると短くても毎度安定してておもしろいなーこれでいいのになーって思う
-
- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:26 返信する
-
絵で食うならどの道でも苦労が絶えないが、
それでも一番辛いのがアニメーターだろうとは思う。
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:27 返信する
-
週に1回、しかもOPED含めて24分ぐらいしか放送できてないのに
制作に関わる人間が多すぎるのが原因
-
- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:27 返信する
-
職業選択の自由
雇用契約ではなく請負契約
この違いが分からないアホは一生ブラック勤め
-
- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:28 返信する
- はちまの真似かっていうコメがない
-
- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:28 返信する
- パクり
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:28 返信する
-
>>86
神バハみて思いついたわ
-
- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:28 返信する
-
セーラームーン(新)で
たまにピカソみたいな絵になるの
そういう事だったのか・・
-
- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:28 返信する
-
鉄腕アトムの一話あたりの制作費は現代価値に直すと約3000万円。
1クール24話なら7億2000万円の制作費。
アニメーターの待遇は保障されてたらしいんだけど、なんつーか、娯楽の少ない昔のほうがみんなアニメにお金落としてたんだなぁ。
-
- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:28 返信する
- だってはちま見てねえもん
-
- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:29 返信する
-
>>76
中間搾取する会社が無くなったら、大分マシになるだろうw
高い広告料払って無理に宣伝しようとしないでも、良い物を作ればほぼ無償で支持して広めてくれる人も現れるんじゃない?
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- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:30 返信する
-
は
、
ち
ま
の
パクり
-
- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:30 返信する
- 無駄に多過ぎるんだよ。買う方だって何本もBD買えないんだし。
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:30 返信する
-
待遇良くして人材育てれば業界全体のクオリティは上がるかもしれないけど
今度はコスト高嫌って海外に発注されて結局仕事が来ないみたいな
もうファンから直接金集めてクラウドファンディングでネット公開とか
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- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:30 返信する
-
それでしか成り立たないなら業界としてもう欠陥があんだろ
さっさと潰れて、どうぞ
別にアニメなくてもなんも困らんし
第一、好きなことを仕事にすんならそれくらい覚悟もってせえよ
登山家や戦場カメラマンは普段はバイトして金溜めてから仕事に行くんだぞ
人が嫌がるようなことだからこそ金が入る
好きなことをさせろ、それでいて食べてけるだけの給料よこせとかおこがましい
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- 108 名前: TPP 2015年02月21日 23:30 返信する
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〜日本人の年金はマネーゲームの藻屑と消えるのか〜
2014年、日本国内年金勢が信託銀行経由で日本株を2兆6708億円買い越し、最大の買い手となった。
14年の10月末には年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が運用資産における国内株式の割合を12%から25%に引き上げており、今年10月にGPIFとの一元化が予定されている3共済(国家公務員共済、地方公務員共済、私学共済)とともに年金資金が市場に流入したとみられている。また、GPIFは他の運用資産の割合も同時に変更しており、国内債券が60%から35%、外国株式が12%から25%、外国債券が11%から15%となった。つまり、日本人の年金が内外のリスク性資産へどんどん投入されている事になる。
一連の年金運用推移が年金保険料の値上げなど国民への社会保障費の負担増加と歩調を合わせているのなら、政府は若年層の日本人を増やす方策を実行し、国民に年金資産の増額を約束すべきであろう。年金詐欺を犯していない証明が必要だ。
\ ヽ | / /
_年金 株 買い手_←Search
/ / | ヽ \
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- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:30 返信する
-
100歩譲って新人が給料貰えないのは仕方ない。
徒弟みたいなもんなんだから上の人間が下の奴らを食わせてやれよ。
雀の涙みたいな給料やるくらいなら給料ないかわりに住み込みで生活だけでも保証してやれ。
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- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:31 返信する
-
は
ち
ま
、
の
パクり
↑
これがコメ出来なくなってた
-
- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:31 返信する
-
まぁ確かに予算配分がおかしいんよ。
悪の結社電通が中抜きでいきなり50%取っていくからね。
何も生み出さない害悪の会社は潰した方がいい。
潰した方がいいんだが、下請け自体が全て中抜きシステムだから、害悪が多すぎるんだよな、今の日本は。
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- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:31 返信する
-
電通のせいとは言ってもおそらく電通も取り分下げたら
アニメの仕事自体を減らしていくだろうし
そしたらテレビの枠なんか取れなくなるしな
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:33 返信する
-
>>76
そもそも「絵を描く」という産業の構造に問題があると思うんだがあ
中世ヨーロッパだって絵だけで豪華な飯を食える奴は誰しもが認めるとびぬけた画力の持ち主で、貴族のパトロンがいたでしょ
21世紀の現在でもジブリやピクサーでは絵だけで豪華な飯を食える人がたくさんいるけど、この人たちの画力は凄まじいレベル
宮崎監督などのとびぬけた人の絵には多くの人が金を出すが、無名の同人作家が描いたアクション漫画なんて誰も読まない
生活において娯楽に対しては財布の紐もきついし、1流の作品にしかなかなかお金をださないだろう
アニメが米のように誰しも必要!ってことにならないと末端が潤うことはないと思う
あといまの財政状況で国がアニメーターに補助金なんて出せるわけがない
教育、医療、福祉、復興と優先順位があるんだから
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:33 返信する
-
広告代理店のピンハネが酷いらしい
\,, ドゴォォォォン!! /
_____
; '.| 電通 | ヽ⌒`;;)
(' ⌒.|ロロロロロ| |(;; (´・:;⌒)/
, (;; (´・:;|ロロロロロ| |⌒` ,;) ) '
(;. (´.|ロロロロロ|; .|´:,(' ,; ;'),`
;(⌒〜|ロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)/
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:33 返信する
- 広告代理店が悪い
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:33 返信する
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>>91
生活していけないんじゃどうしようもないだろう
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:34 返信する
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アニメの放送枠減らせばいいじゃん
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- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:34 返信する
-
こんな事を続けていればそのうち日本人のアニメーターがいなくなるだろうな
そして全てのアニメが三文字作画に
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:35 返信する
- 広告費用を一切アニメスタッフへ還元しない現状だしアニメを商売にされているんだよな
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:35 返信する
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日本って、ほんと実務重視の
働けど働けど苦しくなるお馬鹿な封建国家でさ
アニメとか漫画とかの強力な文化侵略カードを持っているのに
目先の小銭や風評のために活かせず腐らせて
あまつさえメソッドを抜き取られる
シュガーラッシュを観た時にやられたと思ったよ
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:35 返信する
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>>118
2年ぐらい前に既に過半は海外外注っていってた。
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:40 返信する
- なんで政府は何も言わねえんだコレ?
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:41 返信する
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>>122
何処からとは言わんけど良い物を貰ってるからだよ
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:41 返信する
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どういう仕組って、雇用して賃金を払ってるんじゃなく、
業務委託契約をして「1つの成果物にいくら」で払ってんでしょ。
仕事の内容を考えりゃ、業務委託契約で働く事自体は、
まあそこまで理屈に合わないって事もないと思うけど、
どうやったって単価が低すぎるよな。
オレは WEB 系で同様の働き方してるけど、
トラブって時給計算すると泣きそうになる時はある。
(相手によほどの落ち度が無い限り、
時間がかかったから金余分にくれ、ってのは難しい)
でも、トラブル無しの状態で時給換算がこのレベルってのは、
どう考えてもおかしいよ。
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:41 返信する
-
受注するやつが悪い
採算が合わないアニメなんていらんだろ
クラウド投資で予め円盤売ってから制作とかすれば良い
売れないものはアニメ化するな
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:41 返信する
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長い間何度もこういう悲鳴上がってるのに一向に変わらない上に
クールジャパンとかいって政治家まで出ばってきたのに結局この実態変わってないって
相当クソだと思う、早く40〜の利権握って搾取しかしない世代と広告代理店みたいなとこ全滅してくれよ
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:42 返信する
-
言い方悪いけど業界の大ベテランの方ですら窮状を訴えつつも他人任せなんだから
外野の俺らにどうこうできることじゃないわな
若い後輩達のために業界一丸になって変えていくぐらいじゃないと
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:42 返信する
- アニメの本数を5分の1ぐらいにするべきだな
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:42 返信する
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子供と直接関係ないのに
子供たちの為アピールしたり、HPトップに子供の写真掲げてる様な企業は
碌でもない企業が多い印象
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:43 返信する
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>>5
実際海外丸投げになってる
そして、作品内に韓国のごり押しが発生してる
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:43 返信する
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>>122
請負契約は請け負うやつが悪い
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:44 返信する
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美味しい所は全部電通と博報堂が持って行ってしまうのが原因です
こいつらを潰せば9割方解決したようなものです
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:45 返信する
- ほほぅ、俺のバイト先よりも低いとは・・・
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:45 返信する
- 横島より薄給じゃねーか・・・
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:46 返信する
-
動画1枚いくらとかじゃねえのか
そこが酷すぎるだけでしょ
まあ儲かる奴らがいるから作らされてるんだし、あんまり強く言えないんだろうな
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:46 返信する
-
いつまでも手塚のせいにするのはズルいよな。物価の低い時代の低賃金と、今の物価の低賃金では訳が違う。
今の方がグッズも円盤も売れてて、利益も手塚の時代よりは出てるはずなんだよ。手塚のせいとう仮想敵を作って、利益の適正分配をしてない悪い奴がいるんだよ。そういう奴は今日もオタクたちの知ったかぶった『手塚のせい』という書き込みをみてしめしめと思っているのだ。
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:46 返信する
- 最低賃金が形骸化してるイナカでもここまでは酷くないからなあ
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:47 返信する
- これがクールジャパンだ
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- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:49 返信する
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>>120
文化侵略できるようなアニメではこんなことは起きてません
円盤で稼ぐ、深夜枠対象などの底辺で起きてるんです。
その底辺をつぶす必要がある。
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- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:49 返信する
-
糞みたいな声優アーティスト様の主題歌のPVに利用されてポイだもんな
今の日本アニメって・・・価値ないわ
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:50 返信する
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>>122
これは出来高制の内職扱いだから、不本意かもだが内職としてならむしろ高給。
ちなみに、芸術大とか出て正社員雇用されてるアニメーターは一般企業並み。
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- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:50 返信する
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>>136
旧虫プロ潰れて40年、手塚さん亡くなられて四半世紀だろ。
じゃああんたらこの数十年改善もせずに何やってたのってなるわなw
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:51 返信する
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>>138
冷たいって意味のクールだな
技術者の足元を見るクールジャパン
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:51 返信する
-
>>122
京アニとか社員契約も僅かにあるけど
たいていは個人事業主の請負契約だから最低賃金など決まりが無い自営業だから
会社から机を借りてるだけ
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:53 返信する
-
好きだから続けてるとか言う奴隷が居続けるから悪化する
好きならさっさと辞めろ
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:54 返信する
- テレビ局と電通が甘い汁すすってるかぎり改善なんてないよ。制作会社、下請け会社がピンはねしてるわけじゃないからね
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:55 返信する
- アニメ製作なんて微塵も知らんがこんな環境で絵描いてたら突然キャラがグレイに見えて吐きそう
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:55 返信する
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>>134
奴ですら時給255円貰ってたのにな…
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:56 返信する
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>>39
本当に全てはこれ
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- 150 名前: 2015年02月21日 23:59 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月21日 23:59 返信する
- まーた、売れないアニメーターの話かよ
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- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:00 返信する
-
なにが悪いんだろな
一部の奴等が私服を肥やしてるのか
採算が合わないのになんでもかんでもアニメ化しまくっているせいか
そんな糞みたいな低賃金で納得してるアニメーターが氾濫してるせいなのか
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- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:02 返信する
-
中抜きをどうにかしないとどの業種も先細りだろうなぁ
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- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:02 返信する
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>>152
まず最初に普及させるためにアニメというコンテンツを安売りしたバカがいる
後は間に搾取するだけの会社が入る
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- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:02 返信する
-
声優さんも言ってたけど一番儲かるのがゲームの仕事らしいね
なぜなら中間搾取がないから
ほんと中間搾取してるやつらしょっぴくべきだろ、実際中間搾取のないゲームでうまくやっていけてるんだから消えてもらっても大丈夫だろ、一部が儲かって全体にまわってないって日本の現状みたいだな
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- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:03 返信する
-
ホームレスでももっと稼いでそうなレベル
訴えたりできないんか
ああ、そうしたら自分もおしまいか
-
- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:04 返信する
-
何でアニメ大国で色々売れてるのにこんな現状なんだ?アニメ見ないけど納得いかんわ
っていうか一番理解できないのはそれでも続けてる奴
時給120ってやばいでしょ
-
- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:05 返信する
-
低賃金とか言うけど、実はアニメの線が描けない若者が多いからアニメーターの給料は安いとか食っていけないって言われてる。
そこそこの年齢の人でもアニメーターで役職もなしに過ごせてる人もいるし若者の技術がないだけ。
-
- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:05 返信する
-
まず他の仕事で金貯めて
それから、超低賃金でアニメ描いて
一仕事終えたら、また他の仕事で金貯めて
アニメ描いてる間食っていけるくらい他の仕事で稼げるならアリかもしれないね
俺は絶対に嫌だが
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- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:06 返信する
-
アニメの本数減らせって言ってる奴
そんな事したら、数多くいるアニメーターの仕事も減るだけじゃね?
アニメーター基本時給じゃなくて、動画1枚・原画1枚いくらの世界なんだから
結局数多く「絵を描く」事をこなさなきゃ速くも上手くもなれない
まあその1枚いくらの単価を底上げ出来ればいいんだけどね
でも現状アニメ制作会社は自分たちに回ってくる少ない取り分でアニメ製作を回さなきゃいけないからなあ
それに円盤やグッズが売れたところで末端のアニメーターには恩恵はないし
-
- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:08 返信する
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>>32
アニメーターやりたいやつはそこまで多くないよ
声優とかは多いけど
-
- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:08 返信する
- 全部手塚治虫って奴が悪いって聞いたことあるな。日本のアニメ業界が始まってからずっとなんだから変えるのはそうとう大変だろうな。
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- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:10 返信する
-
アニメの数が多いから減らせは無理なんだよ
数作って売らないと儲けにならないから作ってるだけだし
まずスポンサーからの金を吸い取ってるダニみたいな広告代理店(電通など)が取り分を減らさないと下にお金が回っていかない
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- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:11 返信する
-
>>160
要するにビジネスモデルとして破たんしてるだけ。
町工場と違ってなりたいやつがいるんだから、
底辺をつぶせばましになるよ。最終的には機械化で解決だけどね。
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- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:11 返信する
- どこが貢献もしないくせに無駄に金だけ吸い取ってるか、みんな分かってるだろ
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- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:11 返信する
-
ホームレスでももっと稼いでそうなレベル
訴えたりできないんか
ああ、そうしたら自分もおしまいか
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- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:13 返信する
-
テコ入れして業界体質を革命しなければ
いずれは海外発注で空洞化して絶滅するね
アニメなくなるのは寂しいけど、それも運命
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- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:13 返信する
-
ブラック企業はどんどん摘発するしかないよ
役人が仕事してないのが原因
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- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:14 返信する
-
違う分野だけども
吉本もこれとほぼ同じ系統だしなぁ
一概にアニメ会社だけがって話じゃないし・・・
うーんこればっかりは 本当に難しい
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- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:14 返信する
- 非実在アニメーター
-
- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:15 返信する
-
※24
毎回これ言う奴いるけど、自分たちで資金調達できるなら
元からこんなビジネスモデルにしてない
実際調達しようとして失敗する会社は後を絶たないし
業界で鼻つまみにされて上手くいくわけもない
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- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:17 返信する
-
>>148
ついでに事務所にいるときは飯くわせてもらえてたりね・・・
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- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:17 返信する
-
原作の漫画家やイラストレーターがデータ用原稿入力したら、
3dモデルになる技術が確立するのも時間の問題。
底辺アニメはこれで解決するよ。
人の手で作るのは高級アニメ。
-
- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:18 返信する
- まあそのお陰で僕達は安くアニメを見ることができるんだ、いいじゃない
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- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:18 返信する
-
電通が殆ど吸い上げてるからね
もうTVというメディアが終わってるのでネット配信に切り替えるべき
それも複数のアニメ制作会社が共同出資し、月額1500円ぐらいで見放題にする
もちろんTV配信は無し
そして加入者にはBD購入時の割引サービスや特典を付ける
声優やアニメーターのサインを毎月プレゼントとかするだけでもファンは喜んで加入してくれる
そうやって独自で流通させてTVから切り離れないと未来が無いよ
-
- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:19 返信する
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>>171
なら永遠に搾取されてろ。
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- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:21 返信する
-
国レベルで法整備するしかないな
もちろん政策に従えない弱小スタジオは倒産前提でw
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- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:22 返信する
-
儲かってるのは胴元だけ
胴元が違法レベルで回収してるのが悪い
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- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:23 返信する
-
その一方で、あの無能担当編集みたいなのが高給もらってんだろうなあ・・・
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- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:24 返信する
- 現状の予算を肯定はしないが、まぁ、単価240円の仕事を一枚2時間かかるのであれば、正直本人のためにもやめた方がいい。
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- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:24 返信する
-
>>174
逆だぞ、逆
本来もっと安いはずの円盤にさらに上乗せされてる
客からも生産者からも搾取してんのよw
放送分にはCM入るし場合によっては有料放送だしメリット皆無やで
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- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:24 返信する
-
>>173
最近、3dモデルがドット絵になるシェーダーが有志プログラマによって開発・公開されたしね
-
- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:25 返信する
- 声優なんかよりよっぽど重要なのに…
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- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:25 返信する
-
>>174
今活躍してる技術者死んだら仕事を中国や韓国に持ってかれて
日本はアニメ凄かったんだよねって言われるけど良いもんか?
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- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:27 返信する
- 業界でニコニコみたいな放送インフラ作って月額か作品単価で販売できりゃなぁ
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- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:27 返信する
-
正社員として雇ってる会社もブラックな下請けにまわさないとテレビは基本的に無理だしな。
もうどうにもならん。
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- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:28 返信する
-
>>107
そいつら時間自由じゃん
毎日何時間も働いて徹夜とかあったりなのに
バイトとか無理じゃね?
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- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:28 返信する
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>>177
国家が創作物に対して介入したら、大戦中の国威発揚的な桃太郎アニメが出来上がった
つまりそういうこと(現代の日本でそんなあからさまな国家政策的アニメを作るかどうかは知らんが)
つうか、アニメ制作会社側が反発すると思うよ
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- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:28 返信する
- NHKのニュースなんかでも特集してたが今の動画マンはハイビジョン対応の大きな紙に綺麗な線(PCで色塗りするため)で書かないといけないから大変みたいね。昔みたいに枚数ガリガリ書けないみたいだし
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- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:29 返信する
- 賃金上げろとかいってんなら転職しろや
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- 191 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:30 返信する
- アニメ業界の金の流れって、特に不透明だよな
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- 192 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:31 返信する
-
>>14
それじゃ仕事すら無くなる動画マンが続出する、解決するには
1話1話のクオリティを全部下げる、全部ヤシガニクラスの低クオリティにすれば現場の人が食っていける
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- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:32 返信する
-
みんな辞めっちまえ アニメなんか作るな
金にもならないもの作って コンビニバイトより安月給で
そんなに頑張ってどうする?
辞めちまえ
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- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:33 返信する
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今の日本のアニメ業界は大昔の海外の某アニメ会社と同じ状況なんだよね
アニメーターが低賃金で働かされてて、それに不満を持ったアニメーター達が徒党を組んで労組を作って一斉にストライキを起こして賃金を改善させた
日本もそれくらいやらないと無理・・・まぁ今じゃ外注もあるから手遅れかもだけど
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- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:33 返信する
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もっと一般受けするようなアニメを増やしてスポンサー増やす必要がある。
FREEDOMとかタイバニみたいなやり方もありだと思う。
キモヲタ相手の萌えアニメ円盤頼みじゃダメだな。
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- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:33 返信する
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>>186
なんせ天下のジブリスタジオの正社員の固定給料でさえ、普通に町工場で働いたほうが貰えるからね
結局アニメーターでギリギリ暮らせていけるのは物凄く速く(出来れば上手く)描ける人なんだよな
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- 197 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:34 返信する
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>>184
中国や韓国でも成立するかねこの仕事w
町工場の職人が消えるのと同じで、残念ではあるが時代の流れ。
優れたところは後継者も育てて生き残り、
ダメなところは淘汰される。自然の摂理だろ。
アニメーターは手段でしかないことを忘れるな。
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- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:34 返信する
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>>193
辞めたら辞めたで根性無しと言われるというww
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- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:35 返信する
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>>193
でも食える人は年収300万〜500万はあるんだよなぁ
結局才能がないと無理な職業だから才能のない人間が辞める時期を見誤ってるのが問題
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- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:39 返信する
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3dプリンタが製造業を激変させたように、
アニメ業界、ゲーム業界も技術確立の途上。
手書きのアニメーターなんて不要になる。
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- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:39 返信する
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>>189
コンピューターで彩色するから、途切れた線は描けないんだよな
色塗りは格段に楽になったし、やり直しも効くからそっちはいいんだけど、
今度は動画&原画マンがキツくなった
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- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:40 返信する
- 駄菓子菓子、本人は文科省の助成金詐欺で3千万ゲットし、悠々自適の模様w
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- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:40 返信する
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>>199
アニメは才能ある人以外の土方も大量に必要だからなぁ
おかげで現状中韓なしじゃなりたたなくなってる
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- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:41 返信する
- 日本のコンテンツ産業を潰して乗っ取りたい国もあるシナぁ・・・
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- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:41 返信する
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>>199
この才能のない奴隷がいなくなったら才能のあるとこから奴隷にさせられていくだけ
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- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:43 返信する
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動画スタートで単価1枚120円。もちろん最初は時間かかるしリテイクも出される。
食えない現状のアニメーターに対して、制作会社のPやデスクは「固定給を少しでも出すとサボるから、俺らが出来高にして育ててあげてるんだよ。固定給もらったらサボるだろ?だから今後も絶対に甘えさせない」こう言う。業界はクソな奴がいっぱいですね。
勿論、努力と才能と環境が味方してくれてる間に原画になれば、もう少しましになるけど、寝る時間以外机に向かっても平均10万いくかいかないか。それも次の月には仕事が入らなければ収入はなし。先の見えない仕事。
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- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:46 返信する
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これでやってきてる人は絵を描くのが好きな
他の事できないでそこまでやってきた人だろうからな
可哀想に
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- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:46 返信する
- 安倍もドヤ顔でクールジャパンとか言ってる暇あったら奴隷労働をとうにかしろよ
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- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:47 返信する
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つーかぶっちゃけ動画一枚が300円程度
そして下請けに回されると何故かその半額になって150円
で、下請けで新人で一時間かけて一枚描くなら時給150円って事になる
簡単な動画なら5分で描けたりするややこしい動画なら30分以上かかることもあるが
平均化すると一枚15分で一時間で4枚が普通のレベル
だから中抜きさえなければそこそこ食っていける分は稼げる
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- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:47 返信する
- でもアニメーターがスト起こしたら一番叩くのお前らだろ
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- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:48 返信する
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アニメーターなんて長い目で見りゃ無くなってく仕事だろ。
辞めちまえよ!奴隷じゃないんだ。
過労死する奴も多いしさ。一度潰しちまえ、業界ごと。
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- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:48 返信する
- ちなみに底辺の会社だと基本は単価も最初に伝えないで仕事押し付けて、あがってきてから低すぎてありえない単価提示することよくあるからな。
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- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:49 返信する
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>>113
というか、国がそういうもんに補助金出す必要は無い。
出しても利権化しシロアリの巣になって腐るだけ。
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- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:50 返信する
- 電通に文句いえよ
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- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:52 返信する
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金の流れが異常なのが常識になってる業界なんざ潰しちまえばいいんだよ
アニメが世の中からなくなってもちーっとも困らんからw
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- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:52 返信する
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>>175
昔のOVAがそういう感じで作られた
テレビ放送じゃ自分たちの作りたいものが作れない、ならば制作から販売まで全部自分達だけでやってしまおう、て
今はネット配信もあるし、そういう意味じゃ以前よりもっとやりやすくなってるはずなんだけど、結局制作会社と現場の人間にそこまでの気概がないのかねえ
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- 217 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:53 返信する
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アニメーターだけじゃなくて業界全体がブラックだぜ。
今話題のSHIROBAKOだって、まじファンタジー。
制作会社もピンキリだが、下の方は月500時間以上当たり前、業務委託だから残業代なしで10万ちょいもらえればいい方。
朝礼?基本夕方からしかみんなこねーし昼間いる人は机や会議室で死んでる。
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- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:54 返信する
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深夜だけでなく、夕方アニメも現状同じ。
エンドロール見てるとわかるだろうけど、会社名同じなのに担当の名前がかわったりしてんの、辞めてるのが大半みたい。
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- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:55 返信する
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>この才能のない奴隷がいなくなったら才能のあるとこから奴隷にさせられていくだけ
アホカヨW
才能の無い奴がいなくなったら
仕事量が増えるから賃金は確実に上がるただ動画を描き始めるのが発表一年前からとかそういう風になるだけ
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- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:56 返信する
- 色塗りが楽になったって言わないで欲しいよ。確かに絵の具(セル画)に比べたら短時間で出来るようになったけど、1日の作業量が格段に増えたし…。時間がない中で作業した動画にミスも多いし、それを修正してるのが色塗りしてる人がやるって変だよ。
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- 221 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:56 返信する
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比較的儲かるのは仕上げ。
単価安くてもだいたい160〜くらいからで、なれればペンタブとショートカットキー鬼のように操作し続けて一日やれば始めて3か月くらいの人でも6000円くらいはいく。稼げる人は2,30万稼ぐ。
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- 222 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:57 返信する
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>>173
「Live2D Euclid」の実用化が待たれるな
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- 223 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 00:59 返信する
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>>219
そして公務員天国のギリシャみたいに破綻するんですね
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- 224 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:00 返信する
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才能がない人間にはつらい世の中だぜ
特に好きなことやりたいことがない奴には地獄だ
そういう人間は世の中によって黒に染まっていって消えるだけ
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- 225 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:00 返信する
- 仕上げの単価が160円からなんてほんの一握りだよ。下請けで働くと100円以下(酷いと50円)だったりするからな。
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- 226 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:02 返信する
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そりゃ「アニメが作れればそれでいい。業界のシステムとか知ったこっちゃない。
そんな面倒に突っ込んでストしても仕事干されるだけ。あー誰か革命起こしてくれねえかなー」だもん、基本は
つうか一般人の政治に対する関わり方と同じだろ
税金は重くなったけど生活は死ぬほど困窮してないし(自分だけが)、現状今のままでもいいや…という諦念意識
もっとも底辺アニメーターは死活問題なのに行動を起こそうとしない時点でお察し
というか起こせもしないか
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- 227 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:02 返信する
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固定給出すスタジオは僅かだがあるんだからそこにいけばいいだろ狭き門だけどさ
もしくはスタジオ入りする前にちゃんと貯蓄する
新人の最初の頃は余程才能が無いと何年も辛いという状況を知ってるんだろうからさぁ
友人のアニメーターはスタジオ入りする前にちゃんと一年分くらいの蓄えをして業界入りしたぞ?まぁこの位の根性無いと務まらないのが現実
でも業界の大御所である神谷さんが声上げるんだから改善も必要なんだろうが
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- 228 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:04 返信する
- 一番良いのは固定給+歩合だろうな
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- 229 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:04 返信する
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業界内部で「この現状だから良い物が生まれるんだ」という考えが蔓延してるからな
外部の人が思うほど、本人たちは現状を嘆いてなかったり
むしろ「せっかく居心地がいいのに余計なことをするな」と言い出す人もいる
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- 230 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:07 返信する
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>>196
できれば上手くじゃない
ちゃんと飯喰って行きたいのなら上手く早くが必須条件だ
下手なら結局リテイクされて時間かかるからな
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- 231 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:09 返信する
- アニメだけじゃなくゲームにも関係有るんだよね、大抵がアニメ業界からゲームに行ってデザインやアニメーションを描いてる人も多いんで
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- 232 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:09 返信する
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>>229
まじでその考え蔓延してるのがまずい。
「安いからこそ頑張ろう、頑張って描けばなんとか食べれる。今普通に給料出したら上達しないからね」 って思わせてるのがなぁ。
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- 233 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:12 返信する
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良いものさえ作れば黙ってても金が転がり込んで来ると思ってないか
日本人はそういう思考に陥りがちだが、
アニメ製作会社は、金を儲けるための努力を怠っているのではないか
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- 234 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:15 返信する
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>>10
まだそんなこと思ってる人いるんだ。何年前の話と思ってるの?今の人間が何で変えようとできないのか知ってるのか?
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- 235 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:17 返信する
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というか絵で飯食って行くっていう構造自体が歪なんだよ
絵に限らず所謂娯楽産業の製作者でちゃんと飯食えるのはほんの僅かの才能ある人達だけ
アニメーターでもそんな僅かな人たちはちゃんと食えてる
音楽や物書き芸人の下の方見たってアニメ業界と同じで安い金でこき使われてる
拘束時間が長いのはアニメという仕事の作業上仕方ないのでバイトも出来ないのは悲惨だけども
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- 236 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:17 返信する
- 確かにそういう会社あるけど、そんなとこに居続ける方がおかしいんだって。そんな金額で出してるとこなんて底辺どころかどん底の会社なんだから。さっさと出ていくのが利口。上手くなるアニメーターさんはそうしてる。行動しなきゃ。
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- 237 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:20 返信する
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TPPについてのメリット・デメリット Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金(数百兆円)の運用権を握られる。
「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
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- 238 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:20 返信する
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>>236
いや・・・作画さんって基本フリーやし
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- 239 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:20 返信する
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>>205
そうなった場合海外に投げる率が増えるだけだと思う
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- 240 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:25 返信する
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>>238
アニメーターは基本みんな個人事業主みたいなもんだけど
本格的にフリーと言える人は少ないよ
実際はどっかのスタジオに所属してるか机借りてないと喰ってけない
黙ってても引く手あまたの一握りのトップアニメーターは違うけどね
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- 241 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:26 返信する
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記事元の神村さんは以前
アニメーターは才能職、無理をしてアニメーターを続けるのは人生の無駄以外の何ものでもない
って言ってたが何か心境の変化でもあったのかしら?
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- 242 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:27 返信する
- 予算を引っ張ってこれないプロデューサーが無能なんだよ
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- 243 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:30 返信する
- 作画を俺ツイレベルにすれば間に合うのでは?
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- 244 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:30 返信する
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仮に全国の動画・原画マンが一斉蜂起してアニメ業界に対してスト起こしても
「じゃあ海外に丸投げしますねー」で終わっちゃう
つうか原画マンレベルになると一応食ってはいけるんで、まずそんな危険なことはしない
じゃあ誰がことを起こす?
独立出来るだけの力を持ったアニメ関係者が会社を立ち上げて、自分のところの社員だけは待遇をマシにするぐらいしかない(例:ジブリとかスタジオカラーとか)
業界そのものにメスを入れるのはもう無理じゃね?
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- 245 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:34 返信する
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万歳がすべての元凶だろ…
粗利9割5分なんて会社無いぞw
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- 246 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:35 返信する
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アニメーターはワタミに自らす進んで就職したようなもん
そりゃ自分のアニメ作る夢なりあるからこの業界を選んだのかもしれないけど
多分握手券なり確実なグッズなり業界改善なり絡めて採算が取れるよう工夫していかなきゃ月10万契約なんて無理っしょ
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- 247 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:35 返信する
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既に海外発注がほとんどで日本でやっている人は親に食わせてもらうか先輩に食わせてもらうからしい
少ないアニメーターの取り合いになって初めて気が付くんだろうがそのころには韓国勢に待遇で勝てなくなっているんじゃ…
ていうかこいつ自身ガンダムで作画監督をやった大ベテランであるにもかかわらず旦那が超大御所(バーローの監督)だから食えてるようなものだし…
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- 248 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:40 返信する
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ジブリですら固定給制は維持できないし
他の数少ない固定給の会社もかなり現状厳しいと聞く
やはり制作過程の構造を大きく変えない限り難しいんだろ
でもその改革が仮に実現したとして
現状より確かな才能が求められる業界になるだろうなぁ
アニメ業界は絵描き関係の仕事の中じゃハードだけど
他業種に比べて入りやすい業界って側面があるけど、そういう業界では無くなるだろうね
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- 249 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:41 返信する
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今時テレビが全てじゃないし、販売ルートとか別に構築できないもんかね
広告屋の下でやってるうちは、ピンハネ体質は永遠に変わらんよね
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- 250 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:41 返信する
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>業界の金の流れはよくわからないけど
>制作会社だけが頑張ってどうにかできるものでもないんでしょ?
アホか
アニメって今、黒字になっている作品って
1クールに何本あるんだよ
ほとんど大赤字だろ
製作委員会のほとんどが赤字
儲けているのは受けて制作している制作会社のほうだろ
それなのにアニメーターが食っていけないのは
制作会社が儲けすぎているのか、食っていけないのかが都市伝説なのか
どっちかでないの?
なんにしても1話1600万円以上で請け負っているのに
儲けない制作会社はないよwww
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- 251 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:46 返信する
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>>247
>ていうかこいつ自身ガンダムで作画監督をやった大ベテランであるにもかかわらず
>旦那が超大御所(バーローの監督)だから食えてるようなものだし…
数多くのキャラデザや作監だけでなく、講師まで勤めてるぐらいだから旦那の収入関係なしにソロでも食っていけるレベルだろ(もっとも旦那の収入もあるからアニメ関係者の中では裕福に暮らせていける方なんだろうけど)
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- 252 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:47 返信する
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結局上手くなれってことなんだよな。
原画マンならある程度の力があれば、独り暮らしなら問題なく生活できるし、家族が持ちたいなら作監・キャラデを目指せばいいし、演出・コンテマンを目指せばいい。
確かに業界のシステムには問題大有りだけど、業界が変わるのを待つよりは、自分が変わる方が手っ取り早いと思うがな。
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- 253 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:55 返信する
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>>22 なんでや!禁呪詠唱おもろいやろ!!
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- 254 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 01:59 返信する
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>>241
新人の時給250円は主義主張以前の問題だからじゃないだろうか
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- 255 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:00 返信する
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製作会社を下請法違反で強制捜査して潰すしかないな
アニメの放映件数や業界の崩壊は知らん
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- 256 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:01 返信する
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>>252
上手くなって稼げるようになるまで実家暮らしをするか、
一人暮らしの場合金をガッツリ貯めこんでから業界に入り、
低賃金でも暮らしていける態勢を整えておく
何時まで経っても上手くなれずに稼げないやつには文句言う資格はないな
自分で見切りをつけて去っていくしかない
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- 257 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:01 返信する
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>>61
寡聞にして知らない俺のために、そのたくさんある職業を教えていただきたい
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- 258 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:12 返信する
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制作委員会=広告代理店が50%ほどゴッソリ予算を持っていくのでこんな事になってる。
広告代理店を切ればいいが、TVの放送枠を広告代理店が押さえてるので広告代理店を抜くとTV放送できなくなる。
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- 259 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:17 返信する
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生活保護って完全に無収入じゃなくても足りない収入の補完としていくらか貰ってる貧乏大家族なんてテレビに出てきた事あるけど単身世帯だと無理なのだろうか
アニメーターの生活保護受給率とか数字出されるようになれば少なくとも役所が嫌がる
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- 260 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:33 返信する
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現場に日本人がいなくなっていって
中国や韓国、他の国の人たちがどんどん技術を持っていく
儲かっている奴らが気づく頃には
アニメもゲームも海外がメインになっていっちゃうんだろうな
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- 261 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:46 返信する
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立場上は業務委託の個人事業主なんだよ
だから時給とか関係ない
だがしかし殆どの場合、会社に拘束される
あと能力のあるやつは新人でも十数万稼げるから、お前の努力が足りない的な話になりがち
広告代理店とかなんとか色々問題あるけど、本質的に経営者の責任だと思う
経営状態が悪いからってあっちが悪いこっちが悪いって話じゃないでしょ普通
社長が悪いんだよ結局
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- 262 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:55 返信する
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>>258
日本って広告代理店が一業種複数社取り扱えたりして
完全にメディアブローカーと化してるんだよな
作品つくっても放送枠買えなきゃビジネスの仕組み成り立たんからね
この中間業者をなくすのは日本の非効率な商習慣改善から考えて現実的ではないので、
アニオタとか視聴者の多くが、「企画と毎話に投げ銭するからネットに専用チャンネル設けてやってくれ」
となればいくつか中間外せるが…いやまぁ無理か
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- 263 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 02:58 返信する
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>>260
既になってるから問題ない。
企画職だけ日本人で良いよ。
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- 264 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 03:18 返信する
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テレビ局が糞なだけで制作費はそれなりに出てたはず
完全に労基違反だけど身内のことは一切報道しないそれがテレビ局だ
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- 265 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 03:21 返信する
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そういや、kickstarterで出資募ったunder the dogが今年公開予定だっけ
まぁあれは目標58万ドルとかいう巨額だったけど、
少数(個人)事業でオリジナルのデジタルアニメなら
クラウドファンディングと広告収入etcで
細々食ってける可能性もあるのかもな
まぁ作品と才覚次第だけど
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- 266 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 03:25 返信する
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ITもそうだけどさ
若者を食い物にし過ぎなんだよな
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- 267 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:28 返信する
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>>265
クリエイターは金の計算が出来ないから無理よ
ゲームも散々話題になったけど、ほとんどが完成してない
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- 268 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:29 返信する
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>>264
アニメはむしろディスクの宣伝のために放送枠を買う側
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- 269 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:32 返信する
- 効果のない意味不明な宣伝で金を使いすぎなんだよ
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- 270 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:32 返信する
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>>257
内職系はだいたいそんな感じ
薬を入れる袋をつくる仕事とかね
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- 271 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:34 返信する
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>>269
そうはいうけど、アニメの利益はほぼ100%がBDやDVDの売上げ
その無意味な宣伝のために無料でテレビで流してるんだ
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- 272 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:35 返信する
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>>18
ほんこれ電通、創通、とかの広告代理店が制作費のほとんどもっていくから
どうしても末端まで金が回らんというね。
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- 273 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:36 返信する
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アニメーターに時給なんて言葉は無い出来高制なので稼げる人は時給、月給になったら辞める
>固定給採用を実現させた会社もあります。
これこそ奴隷制度。一定数の仕事をこなさないと24時間働く状態・・・そして数ヶ月でクビ->アニメータ育たない
そもそも新人で半年たっても月10万以上稼げない人は才能が無い
業界に入ってくる前に勉強して来る人は1年後には原画になって月20万以上稼いでいる
昔と違って技術の情報、動画の海外外注、デジタル化でかなり楽になっているんだけど?(仕上げはデジタル化(超低単価)で奴隷になったけど)
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- 274 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:37 返信する
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>>250
1話1600万円なんて、サンライズかシンエイ動画かよ
羨ましい世界があるものだ
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- 275 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:38 返信する
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制作者はアホみたいな値段で請け負って
ファンはアホみたいな値段でBDを買う
アホで成り立ってる業界w
でも海外ではBD大安売り
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- 276 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:41 返信する
-
>>275
海外にはもはやデータを手許に残すという習慣すらないんじゃないかな
もともとは大画面テレビが好景気の時代にとぶように売れて、各家庭にホームシアターが当たり前のようにあったので、DVDが売れまくったからってのがあるんだけど
日本ではレンタル主流で、ディスクを買う習慣自体マニアックだったからな
-
- 277 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:44 返信する
-
ドラマなんかと比べると、アニメは半分の時間なのにスタッフは毎回入れ替わるわけで、関わる人数が段違いなんだよな
どうやっても黒字になりそうにない
-
- 278 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:46 返信する
-
ファンが出資金を集めて制作委員会作るような仕組みを作ってみればいいんだよね
絶対赤字になることが理解出来るから
-
- 279 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:48 返信する
-
>>259
家にテレビがあるだけでも生活保護打ち切られたりするのに、オタクであろうアニメーターの暮らしが生活保護の対象になるわけがない
-
- 280 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:50 返信する
- まあ、日本で漫画・ゲーム・アニメなんて一部が金独占してて現場作業員はまったく儲からないから近いうちに国産の娯楽コンテンツは大半が消えるんじゃない
-
- 281 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:51 返信する
- よくそんな底辺職やろうと思うな
-
- 282 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:53 返信する
-
>>175
バンダイチャンネルが黒字をだしたことはないんだよね
-
- 283 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 04:55 返信する
-
>>280
一部が金を独占というと語弊がある
一部のヒット作だけが途方もなく儲かってるだけ
その他のマンガやアニメやゲームは赤字だけど、その一部のヒット作のおこぼれで成り立ってる
だいたいの娯楽は全部そうよ
-
- 284 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:03 返信する
-
結局アニメの制作会社が多すぎるんだよ
つくっても赤字だけど、つくりつづけないと倒産しちゃうから自転車操業を続けちゃう
一回業界を再編して大幅に人を減らさないと、どうにもならんよ
-
- 285 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:08 返信する
-
アニメが好きで応援したいならBD買ってください
漫画が好きなら単行本を買ってあげてください
ゲームが好きなら中古に売らないでください
音楽が好きならCDを買ってください
それでみんな幸せになれます
シンプルなことなんだけど、現実にはアニメはテレビを録画するだけだし、マンガは違法ダウンロードされるし、ゲームは中古で買われるし、音楽はYoutubeで済まされちゃうんだよね
そりゃ、ビジネスモデルは崩壊するよね
ネット配信で儲けろとか、ネットから入ってくる金が子供の小遣いにもならないってわかっていってるのかと、問い詰めたいよね
-
- 286 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:09 返信する
- まあ嫌なら止めろって話だわな
-
- 287 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:11 返信する
-
>>286
現実に遠からずアニメやマンガや家庭用ゲーム機向けのゲームは激減すると思うよ
もう食えなくなってるもの
-
- 288 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:12 返信する
- 子供向けの産業なのに30代が支えてた時点で、もう何もかもが間違ってた気もする
-
- 289 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:14 返信する
- アニメーター(笑)
-
- 290 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:18 返信する
-
1話で切ったわwとかゲームを取るとか、ファンを公言してるような人たちでも、そんな程度に扱ってるわけでね
クリエイターを煽ることはあってもリスペクトする事なんてないし
金を払うこともなく、平気で違法DLしたりするし
いつのまにか職人を見下す韓国みたいになっちゃってる
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- 291 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:51 返信する
- もう産業として崩壊しかかってるんだから早く消え失せてくんないですかね
-
- 292 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:52 返信する
- アニメ好きに限って頭悪いという最高の組み合わせ
-
- 293 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 05:59 返信する
-
結局、この国のコンテンツ産業なんて生業として成り立ってないんだよ
まともな業界なら企業は労働者の幸福を守る義務があるんだから
対価に見合ってなければ普通は皆辞めるんだけど日本はそこを突かれると精神論による奴隷自慢が始まるから終わってる
日本人の労働観はカルト宗教に近い
-
- 294 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 06:32 返信する
-
>>293
少子化のせいであらゆる産業が国内では成り立たなくなってる
今後は産業が成り立つのは老人向けばかりになるだろうな
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- 295 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 06:35 返信する
-
>>292
ゲーム好きもマンガ好きも映画好きもスポーツ好きも恋愛好きも、基本的に皆バカ
勉強に打ち込んだゆとり以外は、どいつもこいつも平均的にバカ
勉学に明け暮れたゆとりだけがずば抜けて賢い
-
- 296 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 06:43 返信する
-
この件、我々がいくら心配や議論をしても
当のアニメーター達が「いいんですほっておいて下さい」状態なのが
やりきれんなぁ、、、
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- 297 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 06:50 返信する
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>>295
低学歴にとっては耳の痛い話だったか
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- 298 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 06:57 返信する
-
作っただけで客が黙って言い値で買ってくれるとでも思ってんのか?甘えんな
作って、売って、金が自分の財布に入るまでが仕事
作っただけで仕事した気になってんじゃねえの?
-
- 299 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:00 返信する
-
>>181
それが広告代理店抜きでアニメ作ったら円盤の価格が普段に倍近く値上がったアニメがあるんだよな
-
- 300 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:10 返信する
-
>>258
違う違う、広告代理店はアニメに出資してるから取り分が多いの
放送枠とはまったく関係ない
-
- 301 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:18 返信する
-
そんな薄給で仕事受ける方が問題
バイトでも何でも割のいい仕事はあるんだから
お金が欲しいならそっちやればいいでしょ
趣味でやってる奴が居る限り賃金なんて上がるわけがない
-
- 302 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:34 返信する
-
>>297
学歴自慢(しかも虚偽w)で自尊心満たされるような低俗な人間って幸せに生きられそうだね
おまえの家族にとっては不運だけど
-
- 303 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:36 返信する
-
>>301
何を読んだのか知らないけど、そんな薄給だからみんな辞めてるっていう話を神村はしてるわけだ
>やめていくしかない現状を見続けるのはつらい。
↑
読める?
-
- 304 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:42 返信する
-
可哀想だけど選んだのは自分だから
給料のこと調べず就職したんじゃないでしょ
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- 305 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:43 返信する
-
>>295
これはまたくさいですねぇ…
お前仕事できなさそうだなw
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- 306 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:44 返信する
-
>>298
だから産業構造の変化や少子化もあって、マンガもアニメも、かつてのようにはいかなくなってるのよ
もう日本国内の人口ではマンガやアニメ、ゲームは産業として成り立たない
アニメやマンガやゲームがなくなっても誰も困りはしないけど、娯楽がユーチューバーの動画になっちゃう世の中はちょっと淋しいよね
儲からないなら農業なんか辞めちまえw
とか言い出したら、将来困ることもあるんじゃないの?
同じようにマンガやアニメやゲームだって、なくなると淋しくない?
文化って儲からないならやめろwで、いいものではないんだよ
本当はね
-
- 307 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:45 返信する
-
>>305
ガイジか・・・←おまえの真似して余韻を演出w
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- 308 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:55 返信する
-
アニメ作るなんて仕事というより
遊びなんじゃね?
-
- 309 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 07:55 返信する
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>>302
>ゲーム好きもマンガ好きも映画好きもスポーツ好きも恋愛好きも、基本的に皆バカ
勉強に打ち込んだゆとり以外は、どいつもこいつも平均的にバカ
勉学に明け暮れたゆとりだけがずば抜けて賢い
お前が言ったんだけどなw
-
- 310 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 08:03 返信する
-
指定されたものを郵送して報酬を受け取るとかないのか
自立しつつ〜ならアニメーターを副業でやるしかないような
あとは発信の場を自分で作ってチャンス作るとかさ
まず自分潰れたら意味ないし
-
- 311 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 08:50 返信する
-
国はなにしてんの?
これだけ有名なんだからとっとと働けや
-
- 312 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 08:52 返信する
-
もうテレビで流さなきゃいいだろ
-
- 313 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:07 返信する
- 厚労省の最低賃金制度って意味ないじゃん
-
- 314 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:12 返信する
- 円盤買ってない奴がこの件に異議唱えてるの笑える
-
- 315 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:23 返信する
-
>>16
まさにコレ。遅刻は当たり前なモラルの世界だから
もし固定給なんぞやろうものなら"間に合えばいいんでしょ"な出来のアニメでいっぱいになる。
とはいえ新人の間は親の支援前提の給料という現状は淘汰されるべき。
(つーか噂レベルではあるが仕事続ける為に体を○って生活費稼いでた人も居たらしい)
-
- 316 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:25 返信する
- ブラックジャパン
-
- 317 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:27 返信する
-
ゴミレベルの作画でお金を貰おうなど甘いんだよ 即辞めてコンビニ店員でもしてろ
どうせ勉強できないコミュ障のアニメーターだろ?机上に至近距離で作画するような姿勢の悪い才能皆無のやつだろ
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- 318 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:31 返信する
-
人と人との繋がりを創る仕事の方が何倍も難しいんだよ
ゴミ作画コミュ障に価値なんて無いんだよ 金額に不満なら交渉しろ
-
- 319 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:35 返信する
-
そもそもなぁ………そのためにこの人達Janica造ったはずなのに。
芦田さんが亡くなって今やあるんだかないんだかって状態だし、なんか内輪揉めみたいなことも起こしてたみたいだし、何してんだかって感じなんだよなぁ。
結局この人も本気で変える気がないから、こんな昔ながらの同じようなことしか言えんのだろうな。
-
- 320 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:44 返信する
-
アニメの線は増えてく一方で単価は20年前のまま
そりゃ続かんわな
-
- 321 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:51 返信する
-
アニメ作るのやめてゲーム作ろうぜ
-
- 322 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:55 返信する
-
>業界に入ってくる前に勉強して来る人は1年後には原画になって月20万以上稼いでいる
原画マン約10年→新人の演出と一応出世した知り合いの話だと
2ヶ月で30万だそうな。原画時代の給料は知らんが予想はつく。
-
- 323 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 09:59 返信する
- jinなんて楽して儲けてるのに
-
- 324 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 10:07 返信する
-
これテレビの視聴率が上がっても変わらないものなの?
あと割れ厨とかのせいで円盤がうれないっていうのも影響してる?
-
- 325 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 10:17 返信する
-
3Dモデルだとアニメ上での表現がまた違う。
3Dモデルアニメはそれはそれでジャンル分けされる。
でも、手書き背景の中に3Dモデルだしたり
手書きキャラがいきなり3Dになったり上手く使う技術も必要だね
しかし、3D映像を2D映像と同じコマ数にしても違和感が出るのはなぜなのか
-
- 326 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 10:30 返信する
-
新人が大変ってのは、ある程度はいいよ。
それが向上心にもつながるし、半人前は稼ぎが少ないってのは当然でもある。
でも、これはさすがに限度超えてるって。
-
- 327 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 10:46 返信する
-
>>259
出来るよ
その知識がない(国もろくに広報しない)、知っていても申請に行く時間がないケースが多くて有名無実化してるが
-
- 328 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 10:53 返信する
-
SHIROBAKOもこの例にもれない環境の中で作られたアニメ
企画者がこのような問題提起、自分の首を絞める事は無いだろう
(この問題を放置する事で業界の首を絞める結果になっているのだろうが)
こんな裏事情を世の中に提起しなければならないほど業界が腐っている現状なら
いっそうの事崩壊してしまえば良いと思う
国内アニメーターを使わないアニメ業界なんて無くなってしまえば良い
-
- 329 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:04 返信する
-
>>40
おまえは一旦死ね
-
- 330 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:06 返信する
-
>>325
3Dモデリングを現実の「女性モデル」モデルさんと変換して説明する
モデルを綺麗に見せるためにはメイクと照明効果が必要になる
しかしモデルにも良く写らない角度やライティングは実際にある
アニメの3Dモデルも同じ理由で写りの良くない角度が存在する
それを理想的に全ての角度の写りを良くする発想が2D描写なんだよ
ただ3Dの良くない写りは極々自然な事でそれを違和感と感じる事は完璧主義や潔癖性だよとしか言いようがない(しょうがない物はしょうがない)
勘違いされがちだが、3Dは特別な表現方法では無く実際の自分達の世界を描写している事に近い
誤解を招く言い方かもしれないが、2D表現の方が特異な世界であったりすると思う
-
- 331 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:07 返信する
- 役所に生活保護申請に行け
-
- 332 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:07 返信する
-
いまだに、予算からまず売り上げを抜くんかね?
昔はそうしてたらしいじゃん。
-
- 333 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:17 返信する
- 作るのをやめればいいと思うよ、国内需要も飽和状態っしょ
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- 334 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:25 返信する
- 電通みたいな糞企業を通さなくすればもっと下に金まわってくる
-
- 335 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:47 返信する
-
もう全部ネット配信にすればよくね?
地上波は大事だけど電通中抜きの魔の手から逃れるにはそれしかない
-
- 336 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 11:47 返信する
-
集まらない人材、外注アンド外注
日本のアニメ業界はお先真っ暗だな
-
- 337 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 13:09 返信する
- 労働法ではなく刑法で(奴隷)強要罪かなにか作って雇用主を一発実刑(刑務所送り)にしてやればいいよ
-
- 338 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 13:53 返信する
-
ブラック企業ならぬブラック業界か...
でもこれ20年以上言われてるのによく潰れないな
こんなでもなりたがる人がいるのね
-
- 339 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 14:32 返信する
-
ゲーム会社は売り上げがそのまま利益につながる
アニメは作画会社よりも音楽会社、広告、フリーランスのほうが持っていくから
-
- 340 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 14:43 返信する
-
韓国勢やソシャゲー会社との取り合いになって初めて気づくんだろうがその時には手遅れだろうな(機動力が違いすぎる)東映以外は版権ゴロに捨て値で乗っ取られるんじゃないか?TYOに乗っ取られたハルフィルムメーカーみたいに…
マングローブは小学館の子会社になった方がいいなw
-
- 341 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 15:59 返信する
-
こればっかりは時給換算しちゃいけない
描いた枚数と要求された品質をクリアしてるかどうかでのみでのみ評価されるべき
-
- 342 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 17:18 返信する
-
これ絵を描くのが遅いやつの話だから
普通の会社で言えばちんたら仕事して残業代もらってるようなカス一緒
-
- 343 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 17:26 返信する
-
クールジャパンというなら政府がアニメ制作会社に最低賃金守るよう
指導すりゃいいんじゃないの?
アニメを乱造させる意味なんてないしな
-
- 344 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 18:39 返信する
-
電通もういらんやろ
あんな会社に頼んでまでTVで流すメリット無い
国もいいかげん動けよ余裕で最賃割れじゃねえか
でもそれじゃ制作会社が指導受けるだけで根本的な解決にはならんのか
だったらやっぱ電通切ろう
-
- 345 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 18:40 返信する
-
>これ絵を描くのが遅いやつの話だから
余程才能ある人じゃない限り新人の間遅いのは避けられない。
入社の為に練習しまくった奴が悲鳴上げてたからな。最初は。
んで、そこから口だけで知識だけの安易に他者批判に走り上達しようとしない奴と
ボロクソに言われてもとにかく色々書いてメキメキ上達していく奴とが別れてゆく。
-
- 346 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 21:02 返信する
-
手が早ければ生活できるくらいは稼げるけど安い事に変わりないんだよな
500枚で20万くらいは欲しい
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- 347 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 21:05 返信する
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アニメ業界には暗部があるんだろうな。
それに踏み込んだ神谷明は…
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- 348 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 21:38 返信する
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予算配分の多くがどこに流れているのか追求すべき
-
- 349 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 21:45 返信する
-
スポンサーから一話1000万予算が降りても、電通が8割方広告費用で持っていくってのは聞いたことあるな。
残りの2割で音響・脚本・作画・声優もろもろ全ての予算を組んでるから、何もかもが回ってないんだろうな。
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- 350 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 21:51 返信する
-
>>26
お前が今やっている仕事、いきなり給料2万に下げられて、これからは給料ずっとこのままねって言われたらどうする?
-
- 351 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 21:57 返信する
-
>>37
アニメやめたら日本の収益(海外からの収益も含めて)が4分の1ほど減る事になるよ。
巨大な利益を生んでるコンテンツなのにそもそもの構造を誰も改善できないことが問題
-
- 352 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 22:03 返信する
-
>>40
好きな事でも、アニメーターはれっきとした仕事。
商業なのに実際に制作している人は利益を得られてないんだよ。
花が咲くためには根元から栄養を吸う必要があるだろ?その栄養を虫に全部すいとられたら花は枯れるんだよ
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- 353 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 22:12 返信する
-
>>53
一般の会社では3年かけて新人を育てるもんなんだよ。
周りがしっかり見てやって仕事できるレベルに持っていくもの。
自分だってクソ下手くそな時代があって成長してきたってことわかってないからそんなことが言えるんだよ。
制作会社の上位陣でも程度が知れる。
アニメも映画も大好きだけど、あんたみたいに手の速い人が退職したりいなくなったら、次はだれが書いていくんだい?
自分の事しか考えてないで、冷静になって周りの会社と現状比べてみてほしい
-
- 354 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月22日 22:18 返信する
-
>>81
稼げないのレベルが低すぎるだろ
手速くてもやっと生活できるレベルならそれは稼いでるとは言わない
-
- 355 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 00:28 返信する
-
予算の半分はまず広告代理店が持っていく
残った予算を上からはねていく
現場予算なんてスズメの涙に客が文句をダイレクトにぶつける時代
誰がアニメーターなんて仕事選ぶのさ
-
- 356 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 00:54 返信する
-
>不採算になる原因は、あり得ない予算配分と単価設定のため
この部分の話がすっぽり抜け落ちてない?
120円かどうかってどうでもいい気がするんだが
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- 357 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 00:59 返信する
- 人が行かなくなればいい話だが、行っちゃう以上手の打ちようがないな・・・
-
- 358 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 01:05 返信する
-
80年代のOVAって一話9800円とかしてたよね
市場の小ささのせいなのか
適正給料だったからなのか
-
- 359 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 09:19 返信する
-
生活できるように考えてるのはわかったけど、
かんばったら生活できるくらい稼げるってのはそもそもおかしい。
頑張ったらそれだけ貯金ができるのが普通。
仕事がんばって嫁子も養えるくらい稼げるように改善すべきだと思う。
業界全体のカネの周りが枯渇しているのに、それが当たり前になってる感がするな
-
- 360 名前: 2015年02月23日 11:04 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 361 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 19:53 返信する
-
採算取れないってことは需要が無いってことか?
それとも売り方が下手すぎるのか?
どうせどっかで誰かがごっそり持ってってんだろw
-
- 362 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 22:15 返信する
-
一昨年上京してアニメーターやってた友達が死にそうな顔してたな
今は退職後ジャンカラの店員になって活き活きしてるけど
ネタかと思ってたけど月給5万とかはマジなんですね(怯え)
-
- 363 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 22:23 返信する
-
へー。
かわいそうですね〜。
-
- 364 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年02月23日 22:25 返信する
- 自分で選んだ道なのに、かわいそうと思ってもらいたいのかしら。
-
- 365 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年06月02日 00:33 返信する
-
嫌ならやめろよ
代わりはいくらでもいるから
-
- 366 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年06月02日 00:33 返信する
- 合意しておいて被害者ぶるな
-
- 367 名前: 御音。阿音。 2018年04月06日 01:32 返信する
-
は?あのさぁ…(半ギレ)
なんでもかんでもドラマ化するのってこれが原因とちゃうの?はーつっかえ!もうやめたら?この仕事。向いてないってはっきりわかんだね。僕は沢山のアニメが見たいの!分かる?この罪の重さ。
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