【マジかよ】宮本武蔵は遅刻なんてしてなかった! 卑怯者でもなかった! | バズプラスニュース Buzz+
<以下要約>
宮本武蔵の巌流島での佐々木小次郎との対決について「一般常識」としては、ツバメ返しの達人の小次郎を、武蔵はわざと大幅に遅刻することで、じらして勝負を有利にし、船の櫂をけずった木刀で倒した、ことになっている
ところが、これは史実からは大きく離れている、というのが最近の研究だ
一般常識の巌流島の戦いは、吉川英治の小説『宮本武蔵』の描写によって定着したが、1776年に書かれた『二天記』がベースとなっており、この年は、武蔵が死んでなんと約130年も後。つまり史料性は極めて低い
■信憑性の高い史料
武蔵の死後9年目に、武蔵の養子となった宮本伊織が建立した顕彰碑「小倉碑文」
そこには「両雄同時に相合し」とあるから、武蔵が遅刻したということはなかった
さらに「岩流三尺の白刃を手にして来り(略)武蔵、木刀の一撃を以て之を殺す。電光猶ほ遅きが如し」とあり、そもそも「佐々木小次郎」という名前すらなかった
以下、全文を読む
へぇ〜まじか・・・
なんか色々と調べると史実は違うなんて事よくあるけど宮本武蔵もそうなんかね〜
・・・バガボンドどうなるの???
知ってる人は知ってたんだろうけど佐々木小次郎って実在しないかもしれないんだな
はじめてしったわ・・・
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:00 返信する
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顔パーツ差し替えで
インテル長友
コカコーラ北島
COWCOW多田
ノーナ西寺
伊藤かな恵
鈴木福
などに対応
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:00 返信する
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ホンの少し前……お嬢様学園での日常は一瞬にして殺戮と◯辱の世界へと変わりました……
雪乃お嬢様は一人愚痴ていました。
「チッ、なんなんだよ、コレ」
学園内の至る所に転がる男の死体と豚さんのような醜いオークに突き上げられている美少女……
目の前に拡がる惨状……平穏な日常が一転した現実を受け入れるのに必死のご様子でした
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- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:01 返信する
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田所「ねー今日練習きつかったね」
遠野「ハイ…」
当たり障りのない会話が進む。
なんて愛おしいんだ、遠野。その疲れた顔も、
時たま見せる笑顔も、タイムが伸びなくて悔しそうな顔も、
全て俺のものにしてしまいたい。いや、願望じゃない、
するんだ。
田所「まずうちさぁ、屋上、あるんだけど、焼いてかない?」
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- 4 名前: 2015年06月02日 09:01 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:01 返信する
-
そうだ遠野、早く起きろ。俺を見ろ。
「せん…ぱい?先輩、何してるんですか!?」
起きてくれた、俺の遠野。
「まずいですよ!」
何がまずいんだ?俺はお前が好き。お前も俺が好き。当然の結果じゃないか。
「お前のことが好きだったんだよ!」
俺は声をあげた。自分の発言が狭い地下室の中を何度も響き渡る。
「ちょ、っほんとうに!」
中々素直になってくれないな。仕方ない。人間簡単に自分の気持ちは表せないものな。
手助けしてやるか。心を開けるのが怖いなら、身体から開けてもらえばいい。
「これ吸ってみな」
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- 6 名前: 2015年06月02日 09:01 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:02 返信する
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試合を終えて家路へ向かうサッカー部員達。
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、
車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは・・・。
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:02 返信する
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空手部・性の必殺技
邪拳・夜逝魔掌熱!
葬打陽
歩茶魔…
見たけりゃ見せてやるよ(必殺技)
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- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:02 返信する
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最近泣きそうになること多いけどミニカーで遊んでる野獣先輩見てたら元気出た
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- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:03 返信する
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心のビタミンと化した先輩
ヒーリング先輩
ホモビに出ただけで荒んだ心を癒やす男
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- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:03 返信する
- あっそ。それよりスプラトゥーン面白いんだが
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- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:03 返信する
- 何でコリ豚が発狂してるの?
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:03 返信する
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ポッチャマ…
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- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:03 返信する
- MUR夜中腹減んないっすか?
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:04 返信する
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>・・・バガボンドどうなるの???
その心配に関しては
史実云々とは全く関係ない所にある
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- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:04 返信する
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焼くときだけ競泳用の水着を着る
水泳と空手の兼部
ブリーフに親を殺された
ステロイダー
麦茶よりアイスティー派
ラーメン好き
ニョロボン説
屋上がある家に住んでいる
アイスティーに溶ける睡眠薬を持ってる
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:04 返信する
- 宮本武蔵もニートだろ?最強やん(´・ω・`)
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:04 返信する
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時にはケツ突き 時には喜び
胸にかけあった あの日
あれから どれくらいたったのだろう(痴呆)
売れぬホモビを いくつ撮っただろう
下北のホモは
今でも君の こ↑こ↓ろの中にいますか
先輩! 今 君は(24歳)学生の
大きな 大きな 舞台で勃ち
顔が長い後輩を 犯し始めた
君に幸せ(なキス)あれ!
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:05 返信する
- 小次郎自体、実在したか分からんしなー
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- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:06 返信する
- NOUMINくっそ強い
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:06 返信する
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武蔵の弟子が複数で小次郎に
攻撃した説もあるな。
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- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:07 返信する
- バガボンドで米作りしてる時にいた伊織って後の息子だったのかw
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:07 返信する
-
このぐらいだったら別に「面白い方でいいんじゃない?」で済むかもだけれど
しばしば歴史小説がそのまま史実であるようにとられている現状は
とてもとても危険だわなあ
まあ、そんなことが起きるから
韓国は嘘八百慰安婦漫画&アニメをシコシコつくってんだろうけれど…
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- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:07 返信する
- 烈海王より強いはず(確信)
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:09 返信する
- えっ・・・fate見てたら知ってるでしょ・・・
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- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:11 返信する
- スプラトゥーンどこ行っても売り切れじゃねえか、ふざけんな!
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- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:11 返信する
- パワーボンド
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:11 返信する
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自分が歴史の授業で習った事を自分の子供に話したら違うとか言われるんだろうなぁ。
イイクニ作ろう鎌倉幕府。はもうないし
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:11 返信する
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知りたくない本当の三国志
劉備は腹黒だった
張飛は智将で3人のリーダーだった
関羽はアホだった
孔明は戦場では無能だった
魏延は蜀で最高に優秀な武将だった
魏延は嫉妬した孔明に殺された
曹操は蜀、呉を本気で攻める気なんて無かった
魏呉蜀が支配していた直轄地は全体のわずか1割程度だった、9割は無法地帯だった
疑心暗鬼が蔓延していた時代で進軍するたびに大金が必要だった
劉備に付き添った民衆は慕っていたのではなくて兵たちの人質だった
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:12 返信する
- 小次郎がヨボヨボの老人だったって説もあるよな
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- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:13 返信する
- バガボンドの38巻はいつでるんだ
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:16 返信する
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ひとつよろしいか
どうでもええねん
「幕末」並みに嫌いだ
そればっかで
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- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:16 返信する
- 身内が描いたもので、「木刀一撃で之を殺す」なんて書かれていて、信ぴょう性はあるのか?
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:16 返信する
- 坂本龍馬に比べたら文献記録があるだけ信憑性たかい
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- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:17 返信する
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>>29
中華人前提で物を考えれば驚く必要すらない。
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- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:18 返信する
- 当時の武蔵が20代、小次郎が60代だったらしいから木刀の一撃も無きにしもあらず
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- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:18 返信する
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弟子が書いたものだから尚更信憑性がないって言われてなかった?
なんか弟子で囲んでめった打ちにしたって話も聞いたことがあるんだがw
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- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:21 返信する
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パクミョサシ
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- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:21 返信する
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小次郎は実在してるぞ。同時代に。存在したという一次資料は存在する。
ただ武蔵と闘ったとか長身のイケメンとかの一次資料は存在しない。
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- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:22 返信する
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小次郎は隠れキリシタンだよ
墓石には「佐々木古次郎」と刻まれてる
古の文字はキリシタン墓を表してる
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- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:23 返信する
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>>33
思った
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- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:23 返信する
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没後190年後に書かれた史料って、この伊織が書いた資料を見て書かれたんじゃないかな。
「岩流って誰だ?」って調べたら「巌流 佐々木小次郎」ってのがいて、
「時代が少し違うけど、こいつってことにしよう」とか言って、
「三尺の白羽に木刀で勝ったのなら、船の櫂くらい長い木刀に違いない」とか
独自解釈して書かれたとしてもおかしくないよね。
後の歴史小説家と同じ書き方。
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- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:23 返信する
- 今さらだけどクラウドとセフィロスっ武蔵と小次郎のライバル関係をモデルにデザインされたらしいな
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- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:28 返信する
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今ほど時間に縛られてる時代じゃないんだから
多少の遅刻でイライラするわけないんだよなぁ
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- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:29 返信する
- 烈海王敗れたり!
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- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:32 返信する
- 逸話なんてほとんどが創作や盛り過ぎ注意だろ
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- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:33 返信する
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>>25
fate見てるアニオタじゃないと知らないだろ
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- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:35 返信する
- 刀を向い合せることも「相合」ともいうから、「(武蔵遅刻したけど、)両雄(前口上だったりなんやかんやしたあとに)同時に(刀を抜いて)相合したよ」とも読めるし、根拠にはならねぇ。そもそも小倉碑文自体も出自由来が完全に分かってねぇじゃねぇか。
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- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:35 返信する
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>>44
時間に余裕がある待ち合わせでも、相手が守らないとイライラするわ俺
まして命のやり取りする仕合なら、馬鹿にされてるとか思うんじゃないんかな
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- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:37 返信する
- 宮本武蔵は島原の乱で投石により負傷した雑魚
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- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:38 返信する
-
バガボンドは創作に決まってんだろ
アホか
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- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:41 返信する
- ラノベ作家はいつの時代も適当なこと書きやがって
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- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:42 返信する
- バカボンドどうなるの?ってあれはフィクションなんだし問題あると思ってんの?
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- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:43 返信する
- 散々歌舞伎、浄瑠璃で脚色されてきているからね
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- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:44 返信する
- まるで自国のファンタジー歴史を信じてる韓国人のようだなお前ら
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:44 返信する
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>>26
いつものニシ君かと思ったけど今回はワロタ
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- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:45 返信する
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バガボンドは史実とか全く知らないで書いてるって井上先生が言ってた。
ソースは甲野善紀先生著の武って本。
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- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:47 返信する
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基本的に歴史はキリスト教が派遣してたイエズス会が残した記録(スパイ情報)と国内の記録を照らし合わせて確認されている。
なので戦争や国情、大名の記述はかなり正確。
なんだけど、武蔵みたいな大名でもない個人の記述はかなり信憑性は劣るわな。
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- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:48 返信する
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>>47
このブログしょっちゅうfateネタにしているのに初耳とかひどいだろ
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- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:48 返信する
- >>29張飛の優秀さは横山三国志でも少し出てくるしね。
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- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 09:56 返信する
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養子が建立させた顕彰碑なんか
それはそれで信頼度低いような
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- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:01 返信する
- 吉岡一門の者とすれば龍が如く見参が史実に!
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- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:05 返信する
-
佐々木小次郎が実在してない可能性が高いのは有名だね
あとは巌流島で武蔵は相手を殺してなくて影で控えてた弟子が囲んでボコって殺したとか
日本最強の武蔵が島原の乱で農民の投石で足を負傷し役立たずだったとか
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- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:07 返信する
- 井上雄彦「危なかったあ!」
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- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:09 返信する
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400年以上続いた史実を
400年後トンデモ説で覆すステマだろ
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- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:12 返信する
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※62
見参の小次郎は吉岡とは関係無いんですが…
小次郎=柳生宗矩という設定なんですが…
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- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:14 返信する
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>知ってる人は知ってたんだろうけど佐々木小次郎って実在しないかもしれないんだな
> はじめてしったわ・・・
いやいや、、、
小次郎は若い頃の名前で、この頃は佐々木巌流だろ。
ちゃんと「岩流三尺の白刃を手にして来り」って書いてあるじゃん。
大体から佐々木巌流が討たれたから通称 巌流島になったんだし(本当は舟島)
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- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:15 返信する
- 多重次元屈折現象
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- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:17 返信する
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豊前の佐々木氏の頭目として当時地元国人上がりの癖に発言力持ってた小次郎(仮)を疎ましく思った当時の藩主細川忠興が決闘を口実に謀殺したする説が今は有力視されてるな
この説が採用されてたら去年の大河に出演してても可笑しく無かったんだぜ
黒田相手に城井氏と連動して一揆起こしたらしいから
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- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:17 返信する
- ・・・刃牙道どうなるの???
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- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:22 返信する
-
「佐々木小次郎」という名前すらなかった
これFateで知ったわ
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- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:23 返信する
- せやな
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- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:23 返信する
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>>70
コミックスしか見てないけど佐々木小次郎の話出てきたん?
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- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:24 返信する
- 漫画は漫画でたのしめばいいだろwそもそもアーウーの時点で吉川英治の小説とは違ってるからw
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- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:25 返信する
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巌流島で対決したのは本当で巌流(岩流)と言う名前?号?で物干し竿を使っていた人物
ただしそれが今の世に知られている佐々木小次郎ではない可能性が大
ちなみに吉岡兄弟や一門を破った話も創作の可能性が高いんだよな
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- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:32 返信する
- 前から言われていたけど
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- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:34 返信する
- つまんねーこというなよ
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- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:39 返信する
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>>70
範馬勇次郎ってほんとにいるの??
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- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:40 返信する
- 佐々木小次郎がなかば創作の人物であることは前から言われてたけどねぇ
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- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:40 返信する
-
バガは普通に一般的に広まってる方で終わるだろ
実話書いてるわけじゃないんだから
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:47 返信する
- 地元の伝承にある、武蔵は弟子らと待ち伏せして小次郎をボコって殺したってのが真実だと思ってる。
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:56 返信する
- 佐々木小次郎いなかった説はFateが10年前から広めまくってるだろ
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- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 10:58 返信する
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今更すぎるわ もう小次郎は実在したでいいだろ ツバメ返しや物干し竿とか色々あるものを全部消すの勿体ないじゃん。
小次郎を消したいどこかの国の陰謀だよ。
-
- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:00 返信する
-
俺が聞いたのは、佐々木小次郎は、武蔵と対峙したときは、
すでによぼよぼの爺さんで、武蔵の相手にならなかったって聞いたけど違うのか?
武蔵って勝つためなら手段を選ばなかったとか、勝てる相手しか勝負をしなかった
とも聞いたぞ
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- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:06 返信する
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コリ豚のテロリスト英雄伝よりは害悪ないだろ
あ、韓流ドラマで過去の歴史をきらびやかに捏造して世界的に流してるのは歴史に誇れる英雄や文化が無いからなんだな
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- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:25 返信する
- 日本妖怪の半分は水木しげる、日本の歴史の半分は司馬遼太郎でできてるからね
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- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:27 返信する
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>>63
あれも、武蔵が倒した後で、弟子が止めを刺したってのじゃなかった?
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- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:34 返信する
-
>>63
鐘巻自斎の中条流伝書にちゃんと佐々木小次郎って書かれてるけどな
富田勢源に直接師事したという伝承は嘘だけど
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- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:35 返信する
-
>>・・・バガボンドどうなるの???
バガボンド
原作:吉川英治『宮本武蔵』
史実描いてるわけやないんやで?w
-
- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:42 返信する
-
五輪の書自体が本人と弟子が書いた自画自賛本だから信憑性なんてお察し。
この決闘も要は名前すら知られてない男と武蔵が決闘しただけ。
しかも現地には武蔵の弟子が複数でぼこったという話も伝わっている。
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:55 返信する
-
死後神格化するために
なんとでもかくだろ
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 11:58 返信する
-
史実性ってそんなものあったの?
そもそもたった2人で決闘してるはずなのに誰がさも見てきたかのように書いてるんだよ
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- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:05 返信する
-
>>92
2人じゃないからね
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- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:07 返信する
-
>>91
神格化するなら遅刻とかネガティブな要素後付けしないだろw
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:10 返信する
-
>>92
決闘に立会人がつくのは、洋の東西を問わず共通するルールだよ。
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- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:11 返信する
- 5分前に着いてた
-
- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:14 返信する
- 武蔵の墓がどれかすら分かってないからなー
-
- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:21 返信する
-
そもそも武蔵が謎の人
複数の合わせた人間像かもしれないのに
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:33 返信する
-
>>92
これ私闘ではなく正式な決闘だから立会人おったで
-
- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:37 返信する
-
宮本伊織が義父の功績を顕彰するために建立した碑文なんだから
都合のいいことしか書いとらんのは当然だろなあ
武蔵が強いのか弱いのかて議論は昔からあって、吉川英治なんかは強い派だった。
そんで書いたのがあの小説。おつうさんとか架空の人物やし、史実関係ないフィクションや。司馬の竜馬がゆくと同じようなもんやで
あまり深く考えんほうがいいぞ
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- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 12:51 返信する
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明智光秀も織田信長を殺したという話も実は豊臣、徳川によって歴史改変されたと言う明智光秀の子孫による検証結果もあるし後世に語り継がれる物語は必ず誇張や辻褄合わせがあるものだな。
今どきのニュースですら偏向報道によって史実と違う内容になっているニュースも多々あるしな。
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- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:01 返信する
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>>101
セツコ、歴史の研究結果が日々前に進んでるのは本当だが
明智の自称子孫本、あれの家康・秀吉共犯説はトンデモの類や
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- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:02 返信する
- あうあうあー
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- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:19 返信する
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>武蔵、木刀の一撃を以て之を殺す。電光猶ほ遅きが如し
伝えられてる話よりも桁違いに強い表現だねw
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- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:21 返信する
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好きな話を選べば良いよw
どうせ分からないから
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:35 返信する
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「沼田家記」見ると、小次郎の方にも仇討とうとした弟子は居るのに
肝心の決闘の時には1人で来てるのが不自然だとは思った
やっぱ一対一とか騙して一人で来たとこフルボッコにしたのかね
それだと蘇生したの武蔵の弟子が囲んで撲殺したのっていうのも矛盾が無いし
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- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:45 返信する
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巌流島の戦いが本当にあったのかどうかすら
疑わしくなってきた
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- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:47 返信する
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つうか、佐々木小次郎が実在したかどうかも疑問符付いてなかったか。
それなのに巌流島の試合も何もないような。
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- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 13:57 返信する
- 佐々木はいないって暗殺者クラスの農民Aが言ってた
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- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:04 返信する
- 近代未満の歴史は脚色された話ってのが定説だろ
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- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:05 返信する
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試合はあったのは史実
佐々木小次郎、燕返しは作り話。
武蔵の武術的なエピソードの殆どは作り話
江戸時代の創作もある。
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- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:13 返信する
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まず、宮本武蔵は徳川家康の従兄弟、水野勝成と始めとする
西国の有力大名たちと関係があった名士。
徳川幕府にも顔は利いていた。
ま、フィクションはフィクションと分けて楽しむのが吉。
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- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:17 返信する
- 宮本伊織って名前めちゃかわE
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- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:23 返信する
- Fateって歴史書なの?
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- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:24 返信する
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>>63
投石は武蔵本人が有馬直純にあてた手紙で語っているだけで
第三者の記録はない。
そもそも、宮本武蔵は小笠原忠真の軍監として参加してるので
総攻めに参加した可能性は低い。
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- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:27 返信する
- 武蔵のイメージは小説のものだって事、有名だと思ってた
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- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:27 返信する
- 本当は笹沖小十郎なんだよな
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- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:36 返信する
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>>73
一応絡みのネタはある
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- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:36 返信する
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武蔵さんも、亡くなってから後世の人間に
根堀り葉堀り調査されまくって、可哀相だな
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- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 14:39 返信する
- 佐々木小次郎はもう老人になってて目もあまり見えなかったとか聞いたけど……
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 15:00 返信する
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まあ「勝った奴が歴史を『創る』」のが基本だからなあ。
文献なんてよほど第3者視点から描かれたものでないと信用に値するかは微妙なとこだ。
デタラメバラまいて自分の有利に進めようなんて工作はしょっちゅうされてたし。
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- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 15:06 返信する
- 次に引っ張り出されるのは、「宮本武蔵2人説」かな。
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- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 15:29 返信する
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ぶっちゃけ歴史上の人物()とかされてる連中なんてほとんど妄想の類だろ
何が本当で何がウソかなんて今となっちゃサッパリわからん
百数十年前程度で色々怪しくなってくるんだから、それ以前のヤツらに関してはマジでお察し
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- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 15:39 返信する
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佐々木小次郎は別の資料によるとかなりの年配者だったとなってるよ。
それならまだ若い武蔵が勝つのは当たり前ってくらいの差だったみたい。
まぁ歴史上の人物を用いて書かれた小説は基本的にかなりフィクションだから。
武蔵は美化されてるし、坂本竜馬という架空の人物だし、沖田そうしという知らないひと
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 15:52 返信する
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よくある誤解
・ 二刀流は武蔵が編み出した → 二刀流は室町時代から存在する
・ 吉岡一門は 武蔵が壊滅させた → 吉岡一門も吉岡憲法も存命
・ 沢庵和尚と懇意だった → 沢庵と懇意だったのは柳生宗矩
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 15:58 返信する
- 武蔵って今でいうパワー型池沼って聞いたけどまじなんけ
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- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 16:24 返信する
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僕は宮本武蔵の生まれ変わりです
これは本当です信じてください
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 16:37 返信する
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ステマの開祖武蔵さんだからな
話作りすぎて生まれすらアヤフヤだ
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- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 16:47 返信する
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>>126
宮本武蔵は、武蔵の書状が大名の命運を左右したことあったし
かなり身分が高い武士だったが実際のところ。
少なくとも素浪人じゃないよw
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- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 16:54 返信する
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書いた絵画が国宝になってたりしてるんだよなあ
むしろ思想家やろ。文系の人や
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- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 17:09 返信する
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まあ、どこまでほんとでどこまで嘘か分からないけど、
もう一人の検視としての人物像はできあがっちゃってるからな。
彼を通して剣とは何かみたいな作家の哲学問題になってる。
いいんじゃないの、彼の場合これで。
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 17:24 返信する
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武蔵は親父の代から元々それなりに名のある武士だよ
ただ、関ヶ原で豊臣側について戦ったりした事で、 戦後はあまり良い境遇に
なってないというだけ 東軍側で戦っていたら大名クラスの指南役に収まってたかもね
ちなみに、柳生家や一刀流の小野家、居合の田宮とか関口とか・・ 後の有名どころは大抵は
東軍、徳川縁故だったりする
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- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 18:16 返信する
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>>132
そもそも武蔵の親父は黒田家に仕官してるし
武蔵自身、徳川家康の従兄弟、水野勝成と親交があった。
それに武蔵が関ヶ原で西軍側で参加した記録は存在しない。
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 18:18 返信する
- 武蔵って生涯風呂に入らなかった汚っさんなんだよな
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- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 18:34 返信する
- バガボンド最近一気読みしたんだけど田んぼ編長すぎだろ
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- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 18:35 返信する
- 武蔵伝2早く出せや
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- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 18:46 返信する
- そもそも佐々木小次郎なんて人物自体最初から居ない
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- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 19:45 返信する
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>>47
fate見てるアニオタでも分かんないと思うよ。
原作やらんと。
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- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 19:52 返信する
- 烈海王敗れたり!
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- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 20:14 返信する
- 小次郎は創作。巌流は実在じゃなかった?
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- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 21:46 返信する
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>>105
むしろ都合よく昔のことが書いてあるものが現在でも残ってることが奇跡
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- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 22:32 返信する
- こんなんいたかもあやしい
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- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 23:36 返信する
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ともかく、武蔵が舟島で決闘したのは事実らしい。
ただし小次郎なり巌流なりの年齢は不明だし、相当な老人であったとも言われている。
いわゆる「美剣士」にするのは創作上都合がいいからだろうなw
沖田総司なんかと同じでさw つーか、新撰組でほんとに美男なの土方さんだけだろ
三蔵法師なんかも夏目雅子の影響か、後の創作ではやたらと華奢な美男に描かれる傾向にあるよね
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- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月02日 23:47 返信する
- バガボンドは原作あるから小次郎が実在しようがしまいが関係ないやろ
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月03日 08:23 返信する
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>>144
吉川英治の著作権は最近切れたので、もう井上の好きなように改変できる。
連載開始時に吉川家とどういう契約したかは不明だが。
いくらなんでも吉川の著作権が切れるまで完結しないとは吉川家も想定してなかったのではないかなあ。
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- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月03日 08:40 返信する
- 確実なのは、「お通」が創作ってことだけ。
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- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年06月04日 23:06 返信する
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そもそも小次郎なんて実在・・・・・・
ああ、やっぱそっちに話いくんだ
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- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年01月02日 01:27 返信する
- コメ欄荒れてるの見ると精神破綻者を見るようで、見てはいけないもの感がサイト自体に漂うね
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年01月30日 19:29 返信する
- 昔だし俺らみたいな奴の黒歴史ノートが史実になっても不思議じゃないな
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