
開発者:PS3のCELLは業界の足を大きく引っ張った
PS3には多くのポテンシャルがありましたが、そのアーキテクチャの複雑さやCPUであるCELLの取っつきにくさから、高みを目指したタイトル開発に挑もうとしない開発者もいたほどでした。そう、能力は認められていたものの、CELLプロセッサはコーディングが骨折りだったのです。
そのCELLを思い返して、開発者がそれぞれ感想を述べています。
フロストバイトエンジンの技術担当者
「CELLが業界の足を大きく引っ張ったのは確実だと思う。どれも場違いな部分に複雑さがあった・・」
NOWHERE開発者
「CELLのアイディアはファンだったけど、マーケティングはもう少し何とかなったよな」
VR技術オキュラスのコーダー
「マーケティング自体アホらしかった。なるべくしてああなった、としか言いようがないね」
以下、全文を読む
<この記事への反応>
それでも並外れたPS3タイトルは出てきただろ。まだこれからも出てくるし
CELLは大失敗だった、そう正直に言ってくれる奴がいて嬉しいかな。ディベロッパーにとって開発しやすい、さらに製造費もCELLに比べて安い360が同じぐらいのパフォーマンスを叩き出せたんだし
逆にCELLがなければ『アンチャーテッド』とか『GOW3』みたいなタイトルは出てこなかったかもよ?
PS3のCELLが業界の足を引っ張った・・・
皆、難しいことにチャレンジしてより素晴らしい物を作るより、
比較的楽にそこそこの物を作る、という方を選んだということか〜〜〜

まあそうはいっても、Xbox360だってPS3と変わらないクオリティの
ゲームを生み出していたわけだし、そこは大差ないというか

今もPS4とXboxOneは大差ないし
これからもまあお互い頑張りま


![]() | PlayStation 4 ジェット・ブラック (CUH-1200AB01) 発売日:2015-06-29 メーカー:ソニー・コンピュータエンタテインメント カテゴリ:Video Games セールスランク:13 Amazon.co.jp で詳細を見る |
![]() | Xbox One (Halo: The Master Chief Collection 同梱版) 5C6-00006 発売日:2014-11-13 メーカー:日本マイクロソフト カテゴリ:Video Games セールスランク:548 Amazon.co.jp で詳細を見る |
[ PS3の記事一覧 ]
今週の人気記事
その他おすすめサイト
Amazonお買い得品ランキング
この記事へのコメント
-
- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:00 返信する
- 11111やった
-
- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:01 返信する
-
「ライバル」かと思った。
記事見て、まあ納得。CELLか……。
-
- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:01 返信する
- だからPC買えって
-
- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:01 返信する
- PS5まだ?
-
- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:02 返信する
-
/ 人 ヽ
| ノ( / \ l 今度はどんな嫌がらせしましょうか
| ⌒∠二iノ ハ i二ゝ、 l
| ノ─( =・= )-( =・= )-l ノ もう海外とかE3とかどうでも良いんです
l (ヽ  ̄ つ  ̄ `l_,/ とにかく残りの金で日本市場荒らします
| (トェェェェェェェェイ) | 荒らして荒らして荒らし倒します
\ \ェェェェェ/ / 国内サードの次世代機移行の脚引っ張ってやります
| | 次世代機なんかに行かせるものか 日本はあと5年は足踏みしてもらいます
|| / | むしろ皆二度と海外に追い付けなくなれば良いんです
|| ./ ||
(_| r / (_)=|三三ラ
ヽ |/
>__ノ;:::......
-
- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:02 返信する
- はぁ?APUよりCELLの方が性能高かっただろうが
-
- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:02 返信する
-
今はPS4だから割とどうでも良い
寧ろPS4の選択が正しかったと言える
-
- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:02 返信する
- まあCELLは結果見るに失敗だったよなあ
-
- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:03 返信する
- うんち
-
- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:03 返信する
-
>>3
いらない
-
- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:03 返信する
-
CELLって何だよ
説明側は一般ゲーマーにわかる言葉使えやカス
-
- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:03 返信する
-
どうでもいい
それより、ゲームしようぜ
-
- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:03 返信する
- 一理ある。
-
- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:03 返信する
-
そして未だにPower PC系のWiiU………
低性能な上に扱いづらい
あほとしか良い様無い
-
- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:04 返信する
-
詳しくない俺が聞くけどPS4にPS3との互換がないのはcellがあるからかな?
PS3アーカイブスも無理かな?
まあ、その為のPSnowだが
後PS3って今開発しやすくなってるの?
まだPS4とのマルチにPS3があるくらいやから
-
- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:04 返信する
-
豚「ブヒー!PS3はゴミブヒー!」
ゴキ「PS3は神!wwwww豚はギミwwww」
つまりこういうコメントを期待しているわけか
-
- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:04 返信する
-
これを反省せずに繰り返すからPS4が死んだんだな
世界シェアは箱○とPS3で50;50だったのがPS4世代で急激に落ちたからな…
国内ゲームメーカーは任天堂しか頼りにならないってことか
-
- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:04 返信する
-
二文字じゃないのかよ!
まぁ正解したけど
-
- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:05 返信する
-
確かすごいcpu7ことものすごいspu1つを組み合わせたんだよね?
こんなことするくらいなら、マルチメディアプレイヤーを生活必需品である
携帯でやればよかったのに、そしたらスマホはソニーが広められた
-
- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:05 返信する
- 性能に関しては誰もケチをつけられないと
-
- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:05 返信する
- ごめん、cellってなに?
-
- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:05 返信する
- 3DSの性能は現在進行形でゲームソフトのクオリティの足を引っ張ってるぞ
-
- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:05 返信する
- PS3のゴキ?
-
- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:05 返信する
-
>>11
自分の無知を棚に上げて
逆ギレする若者
-
- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:06 返信する
-
知ってた
コーディング以外、ps3のcellはプロトタイプから劣化されすぎるのも原因の一つ
最初のプロトタイプのスペックで出していればこんなことにはならなかった
確かlanポート二つ、usbポート8つだっけ?
-
- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:06 返信する
-
>>1
一万一千百十一?
何がやったのです?
-
- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:06 返信する
-
今の流れを作ったのはcellじゃん
単体ではそうだけど業界的には一概に失敗とは言えないんじゃね
-
- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:07 返信する
-
ほんとにソフト面でも研究されてポテンシャルを最大限に生かせたら違ったのかも知れんけど、
マルチが当たり前な市場ではただめんどくさいだけだったろうね。
変なメモリ管理にしても。
アレだけの大規模投資したCPUなら箱に余裕で勝てるくらいの感じじゃないと金かける
意味がないだろう。
-
- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:07 返信する
-
>>14
powerpcは高性能だよ
-
- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:07 返信する
-
はちまやJINが業界の足をそこそこ引っ張った
-
- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:07 返信する
- その甘えが超糞ハードの3DSで出せばいいや的なノリになった
-
- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:07 返信する
- 性能高くても使いにくけりゃ意味ないしな
-
- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:07 返信する
-
マルチコアと並列プログラム自体は今や珍しい物でもなくなったんだから見当違いというほどではなかった
ただミドルウェアの開発が遅かったせいで使い難かっただろうな
PS3の問題はメモリ量と価格じゃないか。まあ価格はCELLのせいでもあるけど
-
- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:08 返信する
-
結局のところはミドルウェアの問題だろ
-
- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:08 返信する
-
CELLプロセッサ自身は非常に画期的なプロセッサで、
CELLがなかったらその後のCPU開発は、今ほど進んでいなかったかもしれない、
本当に凄いものだった。
が、結局PlayStation3という製品を見なおした時に、
CELLを採用したことは、結果から見ると失敗だったとしか言えないですね…
当初の予定通り、ゲーム用とは別に開発環境を公開してたら、
あるいはその性能を活かした活用事例も生まれたかもしれないけど…
-
- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:08 返信する
-
結局、PS4はCellの発展型ではなく
x86だしな。
だから勝てたのが皮肉と言えば皮肉か。
-
- 37 名前: エース最高! 2015年09月09日 17:08 返信する
-
エース最高!でーす!
今すぐONE PIECE速報 に来てください
論破してやりますので!(*^-゜)vィェィ♪
(・ω・ノノ"ドンマイ☆(・ω・ノノ"チャチャチャ☆(`・ω・ノノ"ウーロン茶☆
-
- 38 名前: エース最高! 2015年09月09日 17:09 返信する
-
エース最高!でーす!
今すぐONE PIECE速報 に来てください
論破してやりますので!(*^-゜)vィェィ♪
(・ω・ノノ"ドンマイ☆(・ω・ノノ"チャチャチャ☆(`・ω・ノノ"ウーロン茶☆
-
- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
PS3の反省があったから大成功したPS4
一方Power PC系で低性能&コーディングしにくいという二重苦を背負ったWiiU
-
- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
でもアレがあったから
今の状態まで引き上げられた
下手したら世界的にWiiU3DSレベルで停滞してたかもしれん
-
- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
>>5
もうゆるしてやれよw
-
- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
>>15
CELLが主に原因
ハードもソフトもPCなどの一般的なコンピュータと大きく異なる
PS3は各社の研究が進んで開発に慣れてきてるのと
SCE自身の取り組みで開発が容易になってきた
-
- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
>>5
大人しく死んでろよww
-
- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
実際の失敗はGPUだよ
PS3の場合は
-
- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
PS信者だけどさすがにPS3の失敗を認めないのはカルトじみてるわ
ソニー自身PS3を反省してPS4というハードを作ったのだし
-
- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:09 返信する
-
ps3のプロトタイプのスペックは化け物だった
なぜ劣化させたし・・・ソニー無能
-
- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:10 返信する
-
PS3のアーキテクチャーはまぁ失敗だったと思う。
だがその失敗から学んだからこそPS4があるのだとも思う。
-
- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:10 返信する
- 知ってた
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:10 返信する
-
CELLがなければBDを
2ストリーム再生できないけどなw
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:10 返信する
-
>>29
Power PCは高性能「だった」よ
の間違いだな
元IBMの俺が言うから間違いない
-
- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:11 返信する
-
PS4が勝てたのは、x86のせいと言うよりも
同時に発売したからだよ
PS3も同時発売なら同じだった
PS3は、結局その世代では圧倒的な差をつけて勝ったわけだから
wii?
本当に売れていたらテタイしてないよね
-
- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:11 返信する
-
でも今じゃマルチコア当たり前なんだよな
PS4もXBONEも8コアだし
-
- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:11 返信する
- エルシャダイかと
-
- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:11 返信する
-
>>21
バカみたいに(開発費、製造費、性能などが)高いCPU
-
- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:11 返信する
-
>>14
Wiiと互換しないという選択肢は無かったし、
PowerPCを選んだのはしかたがないかと…
WiiUはあと1〜2年早く発売して、
ゲームパッドを別売り(CPU載せて3DS後継で別ゲーム機にするとか)して安く発売してれば、
遅れて出たPS3世代のゲーム機として、有りだったと思うんだけどね…
-
- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:12 返信する
-
正直CELLはゲームじゃない別の分野に生かすべきだったわ
金かけすぎだけど
-
- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:12 返信する
-
てか、PS3で出来ていたことがPS4ではできてないってのが多すぎる
-
- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:13 返信する
-
>>45
何をもって失敗とするのかにもよるな
商売じゃ大失敗だったけどユーザー的には悪くなかった
もちろん薄型以降に購入
-
- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:13 返信する
- CELLもPowerPC系と呼べるから、そういう意味でPower PC系のwiiUは未だにPS3世代の発想なんだな
-
- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:13 返信する
-
>>57
それはある意味SELLが凄すぎたからかもな
逆にPS3がエンターテインメント志向過ぎた ありがたいけど
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:14 返信する
- メモリ搭載量じゃないのか
-
- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:14 返信する
- PS2使いきったとかぬかしてた連中がPS2にもSPU付いてたのに使ってなかったことがバレただけじゃんw
-
- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:14 返信する
-
知ってた
そもそもPS2の頃から変態設計でクリエイター泣かせだったのに
PS3はさらに輪をかけた変態設計になっちゃってそのせいで国内のメーカーは携帯ゲームに注力するようになってしまった
PS4はその反省からめちゃめちゃ開発がしやすいそうだがな
-
- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:14 返信する
-
>>50
そりゃ最近全然誰もppcの開発してないからな
ppcはリアルタイムプロセッサーだから伸ばせばすごいものになる
x86に負けた理由はマーケティング的なもの、性能的なものじゃない
-
- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:14 返信する
-
失敗だと思ってるバカが、PS3切れとか言ってるわけか
てめーごときの愛憎なんか知ったこっちゃねーよ
-
- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:14 返信する
-
懐かしい話と思いながらも
まだ現役でがんばってるPS3
-
- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:15 返信する
-
CELLがあったからこそファーストの作品は他社に真似できないものができたよな
だがサードにとっては難しすぎてソフト枯渇や劣化の原因にもなった
PS4は逆でサードにとっては作りやすいがその分ファーストはパッとしなくなってしまった
それでもアンチャには期待してしまうけど
-
- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:15 返信する
-
もともとPS3専用じゃなくてテレビやレコーダーなどの家電、果ては冷蔵庫にまで乗せようって作ってたものだからな
PS3以外にはほぼ使われなかったが
-
- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:15 返信する
-
Wiiが足引っ張ったって言ってる奴いるけどPS3も充分足引っ張ってるんだよな
そりゃ北米で360がシェア取ったわけだよ
-
- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:15 返信する
-
一般ゲーマー的にはよく分からないけど名前かっこいいから
そのうち凄いことになりそう
程度だったよな。結局、ビデオメモリが多ければそれでおkだったって話でしょ。
-
- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:15 返信する
-
>>58
ソニーの社運をかけたプロジェクトとしては大失敗。
その後、コストダウンや開発各社の技術習熟でゲーム機としては持ち直して、
買ったユーザーが後悔するようなゲーム機にはならなかったね。
-
- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:16 返信する
-
>>63
サード云々に関しては作りにくいからじゃなくてPS3の値段だろ
それとWiiDSブームが重なったからだな
-
- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:16 返信する
-
>>57
例えば何?
-
- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:16 返信する
-
>>66
失敗とか良いながらもこれだけの長期間現役は逆に凄いよね
-
- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:16 返信する
-
ゲーム機のCPUに求められるのは浮動小数点演算性能だってのを形にしたような代物だったからな
実際CPUのくせにGPUのRSXと同等の性能を持ってたし
今回はGPGPUが使える上にAPU化されてるからCPUは逆に思いっきり削減されたけど
-
- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:16 返信する
-
PS4もひどく開発しにくいからな
そう大した違いじゃない
パワーにモノ言わせて簡単に60フレーム達成できるかと思いきや、
定評のあるセガの専門家ですらかなり苦労したしな
-
- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:17 返信する
- この失敗から学習してVitaとかPS4は作る側が作りやすい設計にしたんだっけ
-
- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:17 返信する
-
>>73
映像、音声関係全部
通信関係全部
本体機能のほとんどだな
-
- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:18 返信する
-
>>76
それはない
x86 + opengl亜種 + ramてんこ盛りで開発しにくいわけがない
-
- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:18 返信する
-
当時のエンジニアリング事情を知れよ
ただメシぐらいの時代は終わったって言われてただろ
CELLもその流れに期待したのにエンジニアがあぐらをかき続けて文句いってるだけだろうに
-
- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:19 返信する
-
>>64
どうだろ?
コンセプト的にRISKは延びしろ無かったんじゃね
Appleに捨てられ、ゲーム機からも捨てられ
需要があれば開発も途切れなかったろうし
-
- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:19 返信する
- PS3その物が足を引っ張ってるだろ
-
- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:19 返信する
-
半導体にあんだけの莫大な額を投資していた時代がSONYにあったんだもんな
良くも悪くも最初で最後の大きな取り組みだったんだろう
-
- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:19 返信する
-
PS3のCELLで非対称コアの開発し辛さををいち早く見せたおかげで,Intelが対称コアのみに注力できた
プロセッサ業界に与えた貢献はとても大きいよ
ARMの省電力で,全く同じ命令が使えるヘルツ数が異なるコア切り替え。といった発想にも繋がっていく
-
- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:20 返信する
-
今やPS4の方がXB1より
性能も開発しやすさも伸びしろも上というw
-
- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:21 返信する
- つまりクタラギのせい
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:21 返信する
-
>>79
やったことあんの?
やったことがあればRAMがどうたら言えないんだけど
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:21 返信する
- 日本でのDSによる技術力低下ほどじゃないけどな。
-
- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:21 返信する
- ソニーはさっさとAMD買収すればいいのに、特許だけでもおいしいだろうに
-
- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:22 返信する
- CELLはノーティドッグしか使いこなせなかったね
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:22 返信する
-
>>85
それもこれもcellの失敗があったからこそだな
実に失敗は成功の母である
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:22 返信する
-
>>76
大手からインディーまで開発しやすいって言ってるから
戦わなきゃ現実と
-
- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:23 返信する
- PS4とPCこれあれば他いらない
-
- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:23 返信する
-
>>81
ppcが死んだ理由はintelがx86で市場独占してたから
ibmもAMDも死にかけてた
intelは64bitに移行するためitaniumに行こうとしてた時、amdはAMD64(x86_64)とかいうのを開発して立ち直った
ibmはそのまま死んだ
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:24 返信する
-
勝ってれば継続するから無駄じゃないが
負けてやめたからそう言われるだけ
-
- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:24 返信する
-
>>78
再生機としてはPS3の方が上だからな
でもゲーム機としてはPS4が圧倒してる
当たり前だけど
-
- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:24 返信する
- 自分たちの技術がなかったのに、言うに事欠いて・・・
-
- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:24 返信する
-
windowsが開発しやすいといわれて「いた」のは
メモリ管理において、OSが自動でやっていたからだ
やっていたっていうかむしろ触らせてくれない。
触らせてくれないから、最適にはならずかなり遅いんだよ
それでもPCが最速であり続けられるのはパワーでゴリ押しているからだ
ゲーム機は、自動ではやってくれない。最適にならないから
メインメモリが何テラバイトあろうが、何ペタバイトあろうが、
絶対にプログラマが自分の手でチューンしなければならない
これは開発の最大の障害。
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:24 返信する
-
任天堂ってWiiUの次の世代もPowerPC系で行くつもりなんだろうか
互換維持するならそうなるだろうし
それだとスペックあげられないし
つんでるなあ
-
- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:24 返信する
-
サターンが初代PS相手にやった失敗をそのままなぞった部分が多かった
CELLをソニーのAV製品にまで取り込んでPS3母体にするってのも暴走過ぎた
-
- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:25 返信する
-
PS3とPS4では開発難度が全く違う
それこそガンダムとジムくらい差がある
-
- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:25 返信する
-
>>89
業界第二位でATIも傘下におさめてる巨大企業を
そんなおいそれと買えないんじゃないかしら...。っていうか買って欲しくないと思う...。
昔の3dfxとかなら、ありそうだけど。
-
- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:25 返信する
-
>>87
ps4の開発なんてやったことあるわけないだろjk
開発機だけでどれくらいかかるのか
-
- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:26 返信する
-
>>27
いつもそう言ってる奴がいるけどCPUのマルチコア化はCELLがなくても
起きてた事だよ。コア数を増やして値段を釣り上げるのはintelやAMDの
構想にすでにあったし。当時のシングル&デュアルコア製品を破滅させない
ために時間をかけてゆっくり投入していっただけで。
現に今でも普及価格帯のCPUは4〜6コアあたりで何年も足止めしてるしな。
-
- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:26 返信する
-
360が開発しやすいとか言ってたバカだろ
360はPowerPC系なのにねえw
つまり、思い込みで言ってるだけなんだよな
PS3でも、開発しやすいと思い込めばそう言ったろうなw
実際はそんな大変でもない、金はかからないとコーエーすら言ってるわけだが
-
- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:26 返信する
- 久夛良木のゴリ押しが悪い
-
- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:27 返信する
-
JinってやけにPS4押すよな
こいつも家ゴミだったのか
-
- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:27 返信する
-
足引っ張ったって言われてる割に売れたし、代表するゲームも出たよなぁ
あっ(察し
-
- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:27 返信する
-
>>3
チーター天国へようこそ、ってかw
-
- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:28 返信する
-
まあ、ただでさえHD化して開発費上がるタイミングで
CELLで開発難度まで上げたのは失敗だったと思うわ
ノーティみたいに使いこなすところはたしかに凄いもの作ってくれたし
ソニー自身も開発難度上げたのをカバーするために
ファイヤーエンジンとか作ってサードサポートの体制を築いたのは
PS4に生かされてるけど
-
- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:28 返信する
-
ゲームの開発でCELLは足引っ張ったかもしれんが
マルチメディアの機能としては成功かな
DVDのアプコンとかトルネとかハードの仕様変えずアプデでよくもったよ
ゲームは・・ノーティみたいに使いこなせる会社が少なかった
でもゲームの分野でも頂点シェーダーを使いこなせば
ラスアスとかあれだけの表現ができる能力は汎用性の高いCPUだなと思う
進化版みたかったな
-
- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:28 返信する
- 実際はマルチ化が大変で独占で作る分にはそうでもないって話し
-
- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:28 返信する
-
>>98
microsoftが学校で学生を洗脳してるのも「開発しやすい」の理由の一つ
金で学校にwindows独占のapiやmssqlやmsofficeを学生に学ばせようとしてる
-
- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:28 返信する
-
サターンが負けたのはグラフィック周りだな
SYSTEM32を超えるスプライト機能を手に入れても、時代が3Dだったから
PS1もそれはそれは開発しにくいものだったぞ
「Z方向を考慮しないものであっても、全部を3D」ってのに慣れてなかったから
-
- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:29 返信する
-
糞箱にアンチャ2以上のパワー持ったソフトなんか一本も無いだろ
しかもPS3の頂点はアンチャ2じゃなくてラスアスだし
オマケにPS4は7.1chに対応してたけど、糞箱は5.1ch止まりだったしね
突っ込まれないと思って嘘吐いたんだろうけど
-
- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:29 返信する
-
PS3来年10年目をむかえるんだよなあ
PS4向けのレジスタンスとリッジレーサーの新作あくしろよ
リッジレーサーはDLC無しで充分遊べるやつで
-
- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:29 返信する
-
>>3
そのうちPC買い換えるときにはゲーミングも考慮して買い換えるけど
ゲームやるためだけにPC買い換えるとかアホらしいですわ
-
- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:30 返信する
-
>>102
普通に今のAMDには魅力がないだけかと。
コア数だけ無駄に増やして低性能だし。
GPUも微妙だし。
-
- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:30 返信する
-
CellはPS4の為にあったんだよ
ってくらいPS4のアーキテクチャに応用されてる
まあ世界中のCellを連結させてエクサFLOPSの超スーパーコンピュータを作るというソニーの世界征服計画は破綻したけどw
-
- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:31 返信する
-
>>115
7.1対応のゲームあんのかよ
特に和ゲーは5.1にすら対応してないのもちらほら
-
- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:32 返信する
-
>>118
そりゃ今のAMDはAPUとかARMとかembeddedにしか興味ないからな
-
- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:32 返信する
-
ファーストがずば抜けて使いこなしたのはあるけど
Cellがあったからこそps4のGPGPUの応用が活かせてるんだし箱○なんていってしまえばCellの構成○パクリしただろ
-
- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:32 返信する
-
>>78
なんで720pがメインのPS3が1080pがメインのPS4より映像で優れてることになるの?
なんで802.11b/gのPS3が802.11nでセカンダリープロセッサーで通信関係制御できるPS4より通信関係で優れてることになるの
全く矛盾してるけど
-
- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:32 返信する
-
開発者の無能自慢か
-
- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:32 返信する
-
ps3がcellを搭載しなければね。
ま、値段的ではwiiだが、ps3のほうが良作が多いから好きだけどね。
-
- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:32 返信する
-
>>117
ゲームの為じゃないならpc買い替える必要あんのかよ
-
- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:33 返信する
-
あ、そうだ
MAGっていうFPSがあってえ〜100人以上のプレイヤーが同時に戦えるんですよ
新作やりてえなー(届かぬ思い)
-
- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:33 返信する
-
>>90
ゲリラもサンタモニカも使いこなしてたんだけどな
-
- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:33 返信する
-
>>117
確かにゲームだけするためにPCを買う奴はいないと思うよ
「ゲームもできるし他の事もできるPC最強」なんて言ってた豚もいるのにな
-
- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:34 返信する
- 夢はあったよねCELL
-
- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:34 返信する
-
てゆうかこれや64の反省からからGC開発しやすくなったとかで
よく出るけど、開発のしやすさ、しにくさって具体的にどんなことなんだ
-
- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:34 返信する
-
>>129
俺「」
-
- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:35 返信する
-
PS4でできているのは、クソくだらねえ「フレンド」だけ
PS3で出来ていた実用的な機能は何一つ出来てない
-
- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:35 返信する
-
まあSCEはまだコンピュータで世界トップ取ることを諦めてないけどな
クラウドコンピューティングで世界一になるつもりだろう
PSNow並にクラウドコンピューティングしてるモノなんて無い
-
- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:35 返信する
- 普通に考えると、3次元処理をの最適化ってめんどいし、オブジェクト用の画像とか作る物が多すぎて人件費という名のコストがかかるんじゃんw
-
- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:36 返信する
-
なんだかよくわからんけど最近のゲハってPS4とPCで煽り合うのがトレンドなんですか?
同じ条件で遊べるPS4(または箱1)がゲーム機としては上に決まってるじゃん。
というかPCってゲーム機じゃないから比較が無意味だけど。
-
- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:36 返信する
-
箱◯のCPUはド貧弱で有名だったみたいだがな
CELLのPPE三基で構成されていたようなもんだし
どちらかといえばメモリの実装形式差を問題にした方が良いと思うわ
-
- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:36 返信する
-
>>131
例えば
コア別コードやメモリ管理しなくてもいい → 開発しやすい
-
- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:36 返信する
-
>>100
実際にCELLをAVに組み込んだのは東芝の方が多かった気がするなあ
BRAVIAとかBD レコーダーとかCellじゃないよな
持ってるけど中身知らんw
-
- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:36 返信する
-
足を引っ張るって
DSとかスマホゲーみたいな
手抜きOKハードの事じゃないの?
-
- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:36 返信する
-
開発しやすい・しにくいってのは
結局のところ「自動でやってくれるかどうか」
でしかない
おまえらも、何か作るときに機械が勝手にやってくれたらラクでいいだろう
それだな
自分で細かい調整を必要とするが、それはやりたくない
やりたくないと不満ばかり言う
こういうのが作りにくいと言うやつ
-
- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:37 返信する
-
そもそもソニー自体がゲーム業界の癌でしょ
クソゲー量産したせいでゲーム業界が衰退していった
-
- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:38 返信する
-
>>142
ドンマイ、癌
-
- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:38 返信する
- 消費電力下げられたら家電に搭載して活路があったんだけどな
-
- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:38 返信する
-
むしろこれのおかげでFFとかKHとかメタルギアが
マルチタイトルになったんだから業界にとっては良いことだったと思う
-
- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:38 返信する
-
>>136
PCは持ってる人によって性能差が有りすぎるからな
自動車とおなじでしょ
みんながF1に乗ってるわけではないのに(というか殆どやつは国産軽自動車)F1のスペックで語ってる連中
-
- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
>>142
wiidsかな?
-
- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
>>141
まあ、結果的に面白いゲームを大量・迅速にご提供してくれるシステムが一番なのであって
要はレストランで飯食ったけど、実はレンチンでしたであってもそれはそれで満足すりゃいいというか。
現場的にはラクな方がええやろそりゃ。修行じゃないんだし。
-
- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
- まあ失敗だよな。特に国内メーカーはcellのせいで出足最悪だった
-
- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
>>33
360比で言えば、512MB+10MBに対して、256MB+256MBなんで、容量自体は
言う程の事はないかと。Cellが帯域食うんでUMA採用出来なかったって意味
ではその通りだけど
-
- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
ゲームもたくさん出てるし
ブルーレイも見れるしテレビも録画できるし
本当に10年もったゲーム機でしたね
PS3より後に発売してPS3より売れたのに
PS3よりソフトも少なければ真っ先に撤退したゲーム機?もありましたし
ユーザー的には悪くなかったんじゃないでしょうか?
ソニーの儲けには繋がらなかったでしょうけどw
-
- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
確実にCellは失敗だったよ
ゲームには根本的に向いてないものだった
そもそも、最初からPCように開発すればよかったのに
-
- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
>>133
PS4でできない「PS3で出来ていた実用的な機能」ってなんだ?
-
- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
>>126
壊れた時かなーってかんじ
一応作業にも使うからデスクトップ自体は必須なんよ
-
- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:39 返信する
-
>>144
東芝「えっと弊社のCELLレクザ語存じないですか?(ショック)」
-
- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:40 返信する
-
Cellと値段は黒歴史だったな
PSハードに初めて土をつけた糞ハード
携帯機はずっと床舐めてるけど
-
- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:40 返信する
-
時代がまだマルチコア、メニーコアに方向転換して無い時にマルチコア、メニーコア路線を開拓したからしゃーない
ゲームのディベロッパーに先端の処理方法を扱える人間なんてほとんどいないし、ソニー自身も扱いきれなかったんだから
Cellはどれだけ、素晴らしい技術でもそれを扱える人間がいないC意味がない事の典型だったな
-
- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:40 返信する
-
つーかBDの再生に必要だったんじゃ? >CELL
マルチメディア処理用プロセッサとしては今でも通用すると思うけどな
-
- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:40 返信する
-
>>152
PC用途じゃなくて科学技術計算とかじゃねぇかな
スパコン用
PS3繋げたスパコンあるしな
-
- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:41 返信する
-
>>155
結局それだけだったな
凄いサクサクだったらしいけどな(触った事は無い
-
- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:42 返信する
- 専用設計だからPCと比べられずに済んだのもあるんだけどな
-
- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:42 返信する
-
いまでこそマルチコアは当たり前だけど
PS3のころはそうじゃなかったんだろ?
だったら自前で作るしかないってのもあったんじゃない?
だからこそPS4はカスタマイズ品でも十分対応できる土台が揃っていたんじゃないかな
-
- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:42 返信する
- CELLのおかげでトルネがヌルサクでアップスケールが綺麗だったからそこは成功
-
- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:42 返信する
-
>>137
PS3の失敗に一つは間違いなく
CELL開発の流用を禁止する契約をIBMと結んでいなかったことだよな
-
- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:42 返信する
-
CELL=ソニー=PS3みたいに思ってる人多いけど
CELL=ソニー・東芝・IBMで、東芝はガンバって家電に使ってたのみんな忘れてるなあ
-
- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
東芝で思い出した。HDDVD。
ワンダーですよ、土下座しますよのドゲザー藤井さんだったか。
俺はHDDVDプレイヤー買ってトランスフォーマー観た翌日に撤退宣言とか
なにもかも懐かしいな。
-
- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
>>157
いやいやいや360もマルチコアだよと
athlon64時代からマルチコアだぞ
-
- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
>>142
それはWiiとDSだわな
ノンゲーム推しでゲームの価値を落とし
「普段ゲームをやらない人」に買わせたはいいけどクソゲーとろくに進化してないマンネリゲーばかりで押入れ行き
ハードを買ったのにラインナップはスカスカでCSに戻ってきた人を呆れさせる
社会問題になるレベルまでマジコンを放置してゲームの価値を落とした
ノンゲームでも稼げる実績づくり+マジコンでタダゲー厨量産が日本のスマホゲー隆盛の土台になったと思うわ
-
- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
2006年頃だとPCがシングルコアがまだ主流だった頃だから
こういうPCメインだったところは分散処理が苦手だっただけじゃねーの?
-
- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
ゴミ擁護するのやめよ
前世代のWiiとPS3は戦犯だよ
-
- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
CELLはDMA転送が〜キャッシュが〜で使いにくいことこの上ないもんだったからな
はっきり言ってあれで開発すると費用だけが増えて性能とは見合わない
-
- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:43 返信する
-
楽にやったらダメだっていうのは、当時の世相
マルチスレッドは、今までのように楽して儲ける事は出来ない(タダ飯は食えない)
ということで、どっちにしろプログラマが汗をかかないといけないものだった
-
- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:44 返信する
-
ゲーム目的でPCを買うならゲーミングPCを組めばいいだけ。
それ以外はコスパの良いPCを組む・買えばいいだけ。
ゲーミングPCも値段がネック&最高設定にこだわらないなら
G3258を4GHz以上までオーバークロックしてRAM8GB、
予算内のGPU(ここに一番金をかける)にするだけでも
最近までのゲームならPS4に負けない画質でプレイできるよ。
最新のゲームはマルチコア化が進んでるから4コア必須のゲームが
増えたらCPUのアップグレードが必須になるけど。
-
- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:44 返信する
-
無能の言い訳をsellに押し付けるな
箱○リードで開発してたからマルチし辛かったってだけだろ
-
- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:44 返信する
-
>>138
確かにわざわざ調整しないといけないのはめんどいな
Wii Uもハード普及以外にも同じような理由がありそう
-
- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:45 返信する
-
>>114
クタがポリゴン〜って色々言っても開発メーカー側が今ひとつピンとこなかった
デモ作っても「確かにすごいけど、こんなの作るの大変だし、まだ2Dでいいんじゃね?」
こんな中、ライバルのセガからヴァーチャ出て、ポリゴンゲームはこんなこと出来てすごいんだぜといいデモンストレーションにw
PS3でサターンと同じ失敗してたのは
・多数のチップ積んでコストダウンし難い、初期価格も5万円超え
・複数のCPU積んで速度上げる形式にしたら、開発が使いこなせなかった
・2連勝で調子乗ってた、出せば売れるだろうと強気価格
こんな感じか
個人的にはPS2互換載せてた初代をPSXポジで、なしの廉価版をPS2ポジで出して選択させて欲しかったかな
-
- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:45 返信する
- もしPS3がなかったらと思うと恐ろしい
-
- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:45 返信する
- 最終的にはSPE意識しなくてもプログラミングできるようになったみたいだがな
-
- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:45 返信する
-
>>170
いや個人のユーザー単位で見たらPS3はゴミじゃないんで
PS4も持ってるけど現役だし
新作は買う気にならないけどね
-
- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:45 返信する
-
そもそもゲーム用途の場合、重要度はGPU>>>>CPUなので
あんなバカデカイCPU乗せられても困るだけだわ
-
- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:45 返信する
- 私たちは技術力ありませんて言ってるようなもんだな
-
- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:46 返信する
-
>>167
PenDやAthlon64 X2が出たのは2005年で
2010年頃まではゲームにはマルチコアは要らないって言われてたよ
-
- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:46 返信する
-
でもDICEは何だかんだ言いながら、BF3を
PS3版が最も優れたものに仕上げてきたからなあ
めんどくせーと言いながらもちゃんとやれるとこなんじゃん
-
- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:46 返信する
-
>>176
確かにサターンとかぶるなw
-
- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:47 返信する
-
そもそもPCゲームは綺麗かどうか以前に
自分の環境で動作するかどうかというステップがある時点で
決定的にゲーム機じゃないもんね。
日本でパソゲーが今のゲーム機並に突然普及したら
尼レビューに「動きません!!星0個でもいいくらいです!」とか書かれて終了。
-
- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:47 返信する
-
Wiiは裾野を広げるというコンセプトは良かったんだけど任天堂がゲーマーを育てるのを嫌がったのが問題だったな
カジュアル層をゲーム好きに育てられなかった
PS3はPS1PS2と育ててきたカジュアル層やライト層を捨ててしまった
-
- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:47 返信する
-
>>176
BD普及の大任を担わされたりとか、CELLで世界征服するという久多良木の大望があったりとか、まあ色々だな
-
- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:47 返信する
-
>>177
国内HDゲーは死滅してたかもな
今世代もPS4と箱1の成功が逆だったら国内据え置きは
行き場なくしてやばかったと思う
ヘタしたらスマホに全部食われてた
-
- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:47 返信する
- 後期は開発ライブラリが充実してそれほど問題はなくなったけど前期の開発のやりづらさは地獄だっただろうな。
-
- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:48 返信する
- PS2の大成功でSONYが胡座をかいてたのは事実
-
- 191 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:48 返信する
-
>>170
一番悪かったのはWiiとDSでしょ。
PS3は失敗してたが、それで売れるように動いていたのはWiiとDSだろ
そのWiiもDSも売りにしてたのは「ゲームじゃないもの」だった
ゲームじゃないものをゲームとして扱ったがためにゲームはあんなものと言うイメージになったが
-
- 192 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:48 返信する
-
>>159
あれランキングに対してすごくコスパがいいんだよな?
やっぱ既存のものを繋げるのは1からより楽なんだろうね
NXもタブレットPCあたりのパーツ使えば
携帯機でもPS3ぐらい、据え置きなら箱1いけんじゃねw
-
- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:48 返信する
-
ぶっちゃけセルの代わりに早いCPU積み込んでたら
一世代早くPS無双になってただけ
-
- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:49 返信する
- 結局CS界隈はPCに敗北したんだよなあ。
-
- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:49 返信する
-
>>190
と胡坐書いてたと書いてる奴のほとんどがどう胡坐書いていたのか説明できない点
-
- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:49 返信する
- 後半は箱のDVDに足を引っ張られた
-
- 197 名前: 2015年09月09日 17:49 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:49 返信する
-
>>180
CellってもとはGPUとして作られたんじゃなかった?
そうでなくても貧弱なGPUをNvidiaから押し付けられた以上Cellで補えたのは結果としてよかったと思うけどな
-
- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:49 返信する
-
>>183
PS3版は売れたからね
-
- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:50 返信する
- Core2Duo的なCPUだったらまあスタートダッシュは数倍良かっただろうな
-
- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:50 返信する
-
良く言われてるが、ビジネス的な観点で言うと
Wiiは試合に勝って勝負に負けた
PS3は試合に負けて勝負に勝った
ってやつだと思うよ
-
- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:50 返信する
-
>>180
最終的にはポストエフェクトや布シミュレーションなどに活用されたがな >CELL
まあ、今日のGPUがやってる事をCELLでこなしてた感じかな
もちろん、最終的にはだけど
-
- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:50 返信する
- わだ
-
- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:51 返信する
-
ゲームはCPUが速くないといけないからな
CPUが、頂点処理に入るまでの座標変換や命令の作成をするので
ここで詰まるとGPUも動けない
GPUだけでやると思ってる変なのもいるが、そういうのは流れがまったく分かってない証拠
PS3の頂点性能が、というのは、初期はSPEを使ってなかったからそれで頂点処理に行けなかっただけのこと
モーターストームなんか頂点もピクセルも全部GPUが処理していたのに、あれだけのものができたからな
不完全でもやっとSPEが使えてきて、メーカーですら「まだ性能の40%も使ってない」と言うくらいのものだったのに
-
- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:51 返信する
-
>>176
FC〜64、Wii〜Wii U(下手したらNXも)時代の任天堂みたいやね
ソニーにもこんな時季があったんやね・・・
-
- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:51 返信する
- 糞ハードをゴリ押しで立て直した平井は功績を認められてソニーの社長へ
-
- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:51 返信する
-
>>176
別にPS3はサターンみたいに多数のチップ使った訳ではないでしょ。基本はCPUと
GPUにそれぞれのメモリっていう普通の構成だから。サターンは2CPUってところも
そうだし、元からのセガの方針で、専用部品を新規で作ってコスト下げるよりも
調達リスクを考えて部品点数が多くても汎用品を使えっていうのが原因でコスト高に
なってた訳で。
-
- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:51 返信する
-
>>198
RSXの問題はnvがテクスチャキャッシュを開放しなかったのが原因のような気がする
-
- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:53 返信する
-
>>198
Nvidiaもそこで頑張ってたらCSにまだいれたかもしれなかったね
-
- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:53 返信する
-
>>12
おっ、そうだな
-
- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:53 返信する
-
>>197
確かにそうだな
-
- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:53 返信する
-
CPUが重要なんで、DirectX 12とやらは
CPUへ関わるレイヤーが薄くなってきたわけだろ
ゲーム機には効果なし、と言われるのはゲーム機におけるネックがGPU側にあるからだ。
ゲーム機は常に、CPUに比べてGPUの性能が悪い
PCのように、CPUもGPUも強烈なもんが載ってる場合にのみ効果がある
CPUが重要なのにレイヤーの厚さや処理の多さで活かしきれてなかったわけだから
-
- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:53 返信する
-
>>208
マニュアルに不備があって頂点シェーダが公称通りの性能を発揮できなかった、みたいなこともあったみたいだな
-
- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:55 返信する
- CS儲からねえよと捨てぜりふを残してNVIDIAは去って行きましたとさ
-
- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:55 返信する
-
ゲーム業界から見ると失敗なんだろうけど
CELLの構造や考え方はいまのCPUが結構取り入れてるわけで
そういう点からは意味があったと言える。
-
- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:55 返信する
-
CELL搭載のPS3が360と同格なんじゃなくて、360にあわせてPS3のソフト製作するから大差ないんじゃないの?
PS3のみなら立派なソフトあるんだし。
-
- 217 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:56 返信する
-
そういえば、なんだっけ・・・セリウスとかあったよな・・・。
なんかPS3凄いことになるのかなって思ったら
360とPS3が良い意味で泥仕合10年戦争してたな・・・
-
- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:56 返信する
-
>>120
所持してるPS3ソフト調べたけど、アンチャシリーズ、ラスアス、フォークスソウル、GT5、アルトネ3、アトリエシリーズが7.1ch対応してた
-
- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:56 返信する
- PS3やソニーがゲーム業界のガンってそれ一番言われてる
-
- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:57 返信する
-
>>214
nvidiaちゃんの技術をより先進させる態勢好き
amdと大違い
使ってるのHD7870だけど
-
- 221 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:57 返信する
- 仮に次の世代でNvidiaのGPUが採用されるとしたらどうコメントするか気になるところではあるw
-
- 222 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:57 返信する
-
職人芸なんだなあ
プレスでガコーンガコーンと型打ちするのは大量生産に向くが、細かいところでアラがある
職人が1から削りだしたものは大量生産には向かないが、精巧を極めたものができる
どっちが求められたかだ
-
- 223 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:57 返信する
- 新しい物に挑戦するのと、無理やり挑戦させられるのはかなり違うと思う
-
- 224 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:57 返信する
-
CPUとGPUのバランスはPS4くらいで丁度いい
PCもi3で十分だしな
-
- 225 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:58 返信する
-
ゲームに向いてない動画用のCPUだしな。開発費は他所の5倍www
だからサードは売れてない箱に逃げておかしな状態になったんだわ
-
- 226 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:58 返信する
-
結果だけ見るとCELLはGPUの補助プロセッサとして運用された感じだな
スペック通りに動かない頂点シェーダの肩代わりをしたりとか、型落ちGPUの代わりにポストエフェクトを掛けたりとか、布シミュしたりとかさ
-
- 227 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:58 返信する
-
>>218
マジかよ全然気づかんかったわ
スピーカー2個買ってくる
どれがいい?予算3万
-
- 228 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 17:59 返信する
-
PS3ってロンチでつまづいたのにあそこまで立て直せたのは凄いよな
セガ系ハード、64、GC、WiiUとか一度こけたら二度と立ちあがることが出来なかったわけだし
「歴代最強の負けハード」とは良く言ったものだ
-
- 229 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:00 返信する
-
>>221
あそこと組んだCS機は基本的に負けるのでな
MSもSCEも散々な目に遭ってるし
-
- 230 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:00 返信する
-
>>224
i3はないわ
大作ゲーム動かんだろ
-
- 231 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:00 返信する
-
>>219
日本語下手だね〜
-
- 232 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:00 返信する
-
PS3の反省を活かしてPS4が最強ハードになったんだから結果オーライだろ
任天堂もWiiUの失敗を糧にNXをどんなハードに仕上げてくるか注目だわ
-
- 233 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
>>224
ゲーム目的ならi3じゃ不十分だよ。ていうか未来がない。
最新のゲームはマルチコア化が進んでるから4コア必須なゲームも
あるし間違いなくこれからの主流になる。
ゲーム用途としてのi3はもって1〜2年が限界。
-
- 234 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
>>223
それな
PS3、PS3、3DS、Wii、WiiUは勉強するだけ時間の無駄
-
- 235 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
>>219
スケジュール表見る限り
業界でダントツで嫌われてるのは間違いなく任天堂ハードですが(´・ω・`)
-
- 236 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
>>229
ps360は両方nvidiaなんですが
-
- 237 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
ps5は2020年以降かな?ps4長く戦えそうだし
-
- 238 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
>>228
V字回復具合だと初代PSPほど凄いものは無かった気がする。
VITAは時代に恵まれない半端性能なのかなぁ。
-
- 239 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:01 返信する
-
>>225
開発しやすさだけでなく、MSの開発報奨金があったことも大きかったな
-
- 240 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:02 返信する
-
そりゃCELLの開発費と工場売却で9000億だったかの負債が出来てSCEが債務超過で実質倒産まで追い込まれたからな
NEETゴキ「SCEの負債はソニーの負債!過去の累積赤字や債務はジョガイジョガイ!!!」
NEETゴキ「ゲーム部門の利益はSCEの利益!TVやPC事業が足を引っ張ってる!ゲームだけならクロジクロジ!!」
今まで散々赤字垂れ流したあげく本社に何千億もの負債背負わせたのに
少しでもゲーム部門が黒字転換したら好調扱いだもんなww
そりゃ金借りてそれを他人に背負わせれば黒字になるわなっていうww
まぁこれを指摘するとゴキブリがファビョるんだけどなwww
ニンテンドウガーで逃げるわけよwww
-
- 241 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:02 返信する
- CELLはそれまで主流だったホモジニアスマルチコアに対してヘテロジニアスマルチコアの有用性を知らしめて、SPEを駆使した遅延シェーディングによるグラフィック表現の向上でその後のプロセッサの方向性に大きな影響を与えまくって、今のCPUやGPU、APUの発達に大きく貢献したんだが…
-
- 242 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:02 返信する
-
その反省を踏まえてのPS4なのだから、無駄ではなかった筈
問題はそこで楽な方に行ってしまった開発メーカーだろうね
-
- 243 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:03 返信する
-
フロストバイトエンジンの技術担当者もいたので
何となくBF4の接続数集計してるサイト見に行ったら
PS3版にまだ10000人近く居るらしくてフイタ
-
- 244 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:03 返信する
-
>>240
任豚はおよびじゃないんで
-
- 245 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:03 返信する
-
PS3
CPU・・・ソニーとIBM
GPU・・・nvidia
360
CPU・・・IBM (タイタンフォールの開発会社にPS3スペックを盗ませてパクッたやつ)
GPU・・・ATI
-
- 246 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:04 返信する
-
>>239
ソニーはcellの開発だけであり金全部使ったからできないんじゃねw
-
- 247 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:05 返信する
-
PS3、Wiiまではどちらのハードも功罪併せ持ってた
これはまあ事実だろうよ
だがWiiUお前は駄目だ
罪しか持ってねぇ…
-
- 248 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:05 返信する
-
PS4でも、タイタンフォール開発会社が
「PS4でタイタンフォールを売りたいのでスペック見せてくんね?」
とスパイを働くも、ソニーにそれを見抜かれており
「Vitaで出すなら金を出してあげるけど」
と頑として拒否される
その結果がこの性能差
-
- 249 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:05 返信する
-
わかりやすく説明するとGPUの性能をフルに引き出すためには
高性能のCPUが必要ってこと。
CPUの性能がGPUを下回ったら余ったGPUの性能は無駄になるだけ。
だからコスパ的にもゲーム機はCPU>GPUが最も適している。
GPU>CPUが成り立つのは後からアップグレードできるPCに合ってる。
CPUをアップグレードした後にGPUが物足りなくなったらSLIでもして
GPU性能を倍に引き上げることもできるしな。
-
- 250 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:06 返信する
-
>>240
岩感感じる
-
- 251 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:07 返信する
- とりあえずソニーガンバ
-
- 252 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:07 返信する
-
>>212
PCと同じくCS現行機のネックはCPUだよ。
DX12はPCでもCSに近いアプローチを取ることでパフォーマンスを向上させるってだけだから、その先にいるCSには意味がないのよ。
-
- 253 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:08 返信する
-
>>236
360はAMD(正確にはラデ)だぞ
NV載せたのは初代箱な
-
- 254 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:08 返信する
-
Q. タイタンフォールの開発会社(元CODのスタッフ多し)が何でスパイなんかしたのか
A. そいつらは重度のMSファンボーイだから
社長が元MSの従業員だったValveもMSファンボーイだが
自社でPS3に作ったら「性能が高くていいね」とPS3を褒める始末
実際にportal2は360が劣化しまくり、PS3の圧勝
-
- 255 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:08 返信する
-
>>4
PS5は外付けHD対応してほしいね
ゲームデータいちいち消すの面倒くさくてクソだし
-
- 256 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:10 返信する
-
>>255
そのうちセーブデータも保存できるようにするんじゃね
全体バックアップは外付けHDDに行けるようになったし
-
- 257 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:10 返信する
-
>>241
だからCELLが無くてもマルチコア化の流れは元からあったって。
すぐに投入したら今までのシングルコア製品が無駄になるから
コアを増やすのは時期を見る必要があっただけ。
AMDが元気だった頃は次々と新製品が投入されたけどIntel一強に
なったとたん進化速度が停滞したでしょ。
-
- 258 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:11 返信する
-
>>255
セーブデータはともかくそのものを外付けHDDに対応しないのは
割れ対策じゃないの?
-
- 259 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:11 返信する
-
CPUってのは、思ってるより遥かに多くのことをやってる
GPUが頂点処理をするには、CPUが働かないといけないんだよ
座標の変換もそうだし、トライアングルデータ作ってるのもCPUだし、頂点処理のコマンド作るのもCPUだ
頂点処理ってのはCPUのこさえた設計図に従って頂点を移動してるに過ぎない
GPUが自分で解釈することは出来ないんだから
-
- 260 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:12 返信する
- directxとかいう糞低脳向けAPI
-
- 261 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:12 返信する
-
>>242
PS360時代はWiiDSに逃げたトコ多数だったな
ただ携帯機のDSはともかく、据置は任天堂謹製ゲームは売れるのにサードは全然売れないんだよなあ
とりあえず任天堂機は失敗しても自社ゲームやるからって層は64以降一定数いるけど、これが実はすごい多いのかもねえ
ネットでサードがxx出すって発表したら良反応はものすごい多いのに、実際出たらロクに売れない
ヴァーチャルな客が任天堂は一番多い感じ
-
- 262 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:13 返信する
-
>>152
PC用に開発したら使い物にならないゴミができてただろうな。
PC用途ならIntelのX86が最適
ゲーム限定って使用用途を絞ったからああいう風にできたわけで、PC向けみたいな汎用的なプロセッサをターゲットにすればIntel以下のゴミができたのは自明
-
- 263 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:13 返信する
-
いやいやPS2の時点で国内ゲームメーカーはアップアップで海外メーカーのPS2タイトルの表現力に相当遅れを取っていたぞ
何を寝言を言っているんだ?
GTA3、ドライバー、GOWなどなどこれらに追随したゲームをPS2の時点で作れていたのかよ?
PS3が出る以前に結果は見えていたんだよ
-
- 264 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:13 返信する
- CELLはIBMにふっかけられたともと言われてるよな。
-
- 265 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:14 返信する
- まあ、失敗から学んで今のPS4があるわけだし
-
- 266 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:15 返信する
-
>>257
AMD厨のでたらめ出ましたなあ。
そもそもIntelより様々な面で遅れてるし、AMDは基本的にはNVIDIAの後追いしかしてないよ。
GPGPUとかいう代物だってNVIDIAが先行してるのをAMDが遅ればせながらGCNアーキテクチャとか言ってパクっただけ。
-
- 267 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:16 返信する
-
当時のIBMはあれだから
「どんなに作りにくくても、性能が10倍なら許される」
って考えがあったから
実際にやっちまっただけだな
-
- 268 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:16 返信する
- これを言える状態になったってことはPS4が開発しやすいってことだねぇ
-
- 269 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:16 返信する
-
>>265
失敗からちゃんと学んでるのがはっきりと分かるPS4と
失敗を失敗と認めることが出来なかったWiiU
って構図がありありと見えるよね
-
- 270 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:17 返信する
-
技術、アイディアとしては素晴らしいけど
何分癖が強すぎて使いづらいのは問題だったね
ただCELLの全てが悪いとは言えない
CELLの登場でAPUやGPGPUに舵を取るきっかけが生まれたし
今となってはCELLは古い技術になってしまったけど
約10年前としては最先端技術の塊だった
使いづらかったのはAPIが整ってなかったのが原因だろうし
APIが整った今となっては苦労したな程度で良いんじゃないかな
-
- 271 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:17 返信する
-
日本メーカーはPS2で「テクスチャへの影の焼き付け」という技法を極めて天下を獲った
海外メーカーはPS360で「ライディングデーターの事前計算」という技法を極めて天下を獲った
前者はデザイナーの仕事で、後者はプログラミングのできるデザイナーの仕事だった
前世代の明暗が分かれた理由はこの辺にもある
-
- 272 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:18 返信する
-
価格だと思ってた
あれで安すぎたもないでしょ
-
- 273 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:19 返信する
-
ファミコンからPSに至るまで、作りやすかったものなんかないなあ
作りやすいと言われるのはナムコとカプコンが頑張った後
特に当時のナムコは高速化の手法を次々編み出して、それを公式SDKに反映させるほどだったから
この人らが整備に貢献した結果、作りやすくなったものはある
-
- 274 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:20 返信する
-
まあ反省を踏まえての開発しやすく素直に高性能なPS4なんだから、いい勉強にはなったろう。
CELLは普通に失敗だよね。
開発手法が他機種レベルの性能実現するまでこなれるまでに数年かかっちゃってるし。
-
- 275 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:20 返信する
-
>>267
というかプログラマはサボり魔だっていう本質があってだな…
ハードウェア側から見ると怠惰な連中だったというだけの話だと思うよ。
現にいま非難してる顔ぶれを見てもソフト屋ばかり・・・
あいつらCPUをマルチコアにするだけでも渋ったからな。
-
- 276 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:21 返信する
-
>>267
というかプログラマはサボり魔だっていう本質があってだな…
ハードウェア側から見ると怠惰な連中だったというだけの話だと思うよ。
現にいま非難してる顔ぶれを見てもソフト屋ばかり・・・
あいつらCPUをマルチコアにするだけでも渋ったからな。
-
- 277 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:21 返信する
-
>>204
微妙に間違ってるw
-
- 278 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:22 返信する
- 当時はそうだったかもしれないがGPGPUを使う現代では予習した開発者になれました
-
- 279 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:22 返信する
-
cellも使いこなして圧倒的性能だったらまだ良かったが
結局苦労しまくって箱○よりチョイ上程度だったしな
-
- 280 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:22 返信する
-
>>266
そんなん言い出したら統合型シェーダーアーキテクチャはATI(現AMD)が箱○で先行してたし、GDDR5もAMD発だしな。
ある程度の方向性が決まったらやれることは限られてくるし仕方がない。
-
- 281 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:23 返信する
-
>>274
それは違うだろ。CELLは用途を限定すれば当時のどのプロセッサよりも頭一つ抜けた代物だったが、PS4は違う。
ゲーミングPCに劣る性能。そこが大きな違い。
-
- 282 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:23 返信する
-
>>272
載せてる部品代考えれば安いかもだが、ゲーム機に5万以上出せってのは、あきらかに連勝して調子乗ってたね
-
- 283 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:23 返信する
-
>>248
それだけの情報だと、ソニーがただ単にやっかみにしか見えない
PS3時代のにも情報を盗まれていたと書かないと
-
- 284 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:23 返信する
-
>>279
500%ズームして劣化劣化騒がれた時代じゃちょっとした差も劣るよりは価値あるんじゃない?
今世代になって比較サイト露骨に減ったけどさw
-
- 285 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:24 返信する
-
>>279
それもあるな
サードから見ると
やり込んだら凄いのは分かるんだが、どう考えてもコスパ的にみても見合わないってのはあったろう
-
- 286 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:25 返信する
-
>>279
AA品質の劇的な向上がCELLのもたらした最大の成果かもな(箱○はその辺で伸び悩んだ)
最終的にはスイッチポンで使えるようになったらしいし
-
- 287 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:26 返信する
- 要するにサードの甘え
-
- 288 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:26 返信する
-
>>221
別になんもないだろ。意味わかってないの丸わかりすぎる。
こいつらはCELLの仕様に文句付けてるのであってNVIDIAの担当したGPU部分に文句付けてるんじゃないからな。
でも勉強位しろよと一言言いたいわ。エンジニアの風上にも置けないわ。
-
- 289 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:27 返信する
- CELLが無ければインテルのメニーコアCPUも無い
-
- 290 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:27 返信する
-
>>273
そういうレベルの話じゃねぇんだよ
CELLの作りづらさ、ってのは
記事にもある通り 「 場違いな部分に複雑さがあった 」んだよ
普通のCPUならプログラマーが考えなくてもいいような(というか考えるべきでもない)命令の予測分岐とかマルチコアのキャッシュ周りとか、普通にあってしかるべきものが無いCPUだった
それでも頑張ったら頑張った分の見返りがあればまだしも、それもイマイチだったという…
-
- 291 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:27 返信する
-
PS3の独占ソフト>>>360の独占ソフト
実際にこれくらいの性能の差があったけど
アンチャみたいなゲームがいっぱい出ていれば
もう少し検討していたと思う
まあマルチコアが当たり前になって
そのPS3独占ソフトを作っていたスタッフがいろいろな会社に引っ張りだこで引き抜かれていって
今の高クオリティーなゲームが出ているのも事実だ
-
- 292 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:27 返信する
-
vitaの縦マルチだろ知ってる
アレ邪魔だよな〜
-
- 293 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:28 返信する
-
>>290
見返りがマイナスの補填じゃなあ。
-
- 294 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:28 返信する
-
比較サイトも間違いだらけでな
単純にPS3には被写界深度やグレアという追加の処理がなされていて
360は処理性能の問題からそれらカットされていただけなのを
「鮮明」だの言ってたバカがいる
-
- 295 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:28 返信する
-
>>288
今世代に入って三社揃ってAMDだったじゃん
そのせいか露骨にディスるグラフも出したし
NvidiaのGPUをCellで補ったところもあるじゃん
-
- 296 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:29 返信する
- 前世代は360が覇権ハードになるべきだったな
-
- 297 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:29 返信する
-
>>281
>CELLは用途を限定すれば〜
”CPU”が限定要素だけすごくても意味ねぇw
しかもCELLが性能だせた「限定要素」って映像のエンコード・デコード分野くらいなもんだしw
-
- 298 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:29 返信する
-
>>287
むしろサードが採算度外視で研究してくれると考えることがファーストの甘えだよ
ボランティアじゃないんだから
PS3の全てが失敗だとは言わないし、コンセプトに良いところもたくさんあるけど
失敗してる部分を頑なに失敗と認めることが出来ないようだと、今の任天堂みたいに凋落していくことになるよ
-
- 299 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:29 返信する
- CELLが無ければパクリ先の360はもっと酷かった
-
- 300 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:29 返信する
-
さすがに10年戦ってきたPS3は限界だと思う、
Wiiや360が死んだ中、10年前のスペックでよく頑張った。
SCEとPS4で業界をガンガン引っ張って行ってほしい
-
- 301 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:30 返信する
-
>>280
統合型シェーダーは確かにそうだが、GDDR5はいつ導入するかのタイミングくらいなものでしょ。 あれ開発してるのAMDではないし。
こういうメモリ規格は速く導入すればいいってものでもない。
-
- 302 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:31 返信する
-
アウト・オブ・オーダーでは最適にはならないからな
インオーダーでプログラマのやったとおりに動くことが最適化への道
車でもそうだろ
勝手に車が判断してエンジン出力を落としたり、ギア段変えたりしたら最速タイムは出ない
ドライバーのやったとおりに動くことが最速になる必要条件
-
- 303 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:31 返信する
-
360は性能は文句無しだが、使いやすさでは劣るからな
ps3はゲーム以外の機能で勝ってたのがでかい
-
- 304 名前: TPPにおける労働移動の自由は移民政策に相当 2015年09月09日 18:31 返信する
-
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項(儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる)
↓
★国際投資紛争解決センター(アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率)
↓
★ラチェット条項(医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる)
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
-
- 305 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:31 返信する
-
「売上の足を引っ張った」という理解しかできないゲハ脳がいるみたいだけど、これ
「開発の足を引っ張った」ということだよね
性能は高くても扱いにくかったらその分開発コストは上がるだろうし
-
- 306 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:32 返信する
-
むしろPS3の問題点はCellじゃなくてRSXだろw
そしてCellとRSXという組み合わせが更によくなかった。
当初コンセプトどおりCellを2個だったら作りやすくはなっていたと思うよ。
-
- 307 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:32 返信する
-
失敗したのを認めたから、PS4は開発しやすいように設計して今世界で勝利してるんだろうに
認めないとかどこ見て言ってんの?
-
- 308 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:32 返信する
-
言っておくが
レースカーは完全なオートマチックじゃねえからな
特にフォーミュラは勝手に変速しない
ドライバーがギアを選択している
-
- 309 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:33 返信する
-
確かにそうだな
CELLはF1カーみたいなもんだし
ノーティみたいな優秀なところなら乗りこなせたけど
そうじゃないところは自家用車程度のスピードしか出せなかったのも事実
-
- 310 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:33 返信する
-
>>297
スパコンではGPU型が出るまではCELLが大活躍でした
-
- 311 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:34 返信する
-
>>297
別にPCとして扱うわけではないんだから用途限定でいいんだけど。
PS4がX86を採用したのは単純に、もうCSそのものだけでフルスクラッチで開発した際のR&Dの費用を回収できるような状態ではなくなったから。SONY本体も傾いてるしね。 PC市場っていうより巨大な市場の開発成果を利用することでコストダウンしただけ。CELLでSONYが反省したことは会社を傾けるほどの金を使ったことだろうな。
-
- 312 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:35 返信する
-
>>309
元カプのヘキサって有能だったんだな
一方カプはすっかり落ちぶれてしまった
-
- 313 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:35 返信する
-
>>307
いや、全く異論は無いよ
PS3はある部分では失敗だった
ちゃんとそれがSCEは分かってる
だからソニーは勝ってる
任天堂はそれが出来なかったから負けた
その通りだと思うぜ
-
- 314 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:36 返信する
-
>>297
いや、遅延シェーディングによるポストエフェクトとかで大活躍しているよ。
それこそ搭載されていたGPUであるRSXよりも数世代後のDX10世代のGPUや、一部DX12世代のGPUで実現すると言われていた表現までしてたし。
ただ、PS3で実現したことでDX12世代まで無理だろうといわれていた事がDX11に一部盛り込まれたりして、結果としてゲーム業界全体の技術の底上げにも寄与してるんだけどね。
-
- 315 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:36 返信する
-
>>297
ポストエフェクトでは大活躍だったぞ
ポストエフェクトって言っても分からんかもしれんが
-
- 316 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:36 返信する
- でもcellがあったからここまで戦えたし、最後に勝者になることが出来たのも事実なんだよな
-
- 317 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:36 返信する
-
でも頓挫したというCELL GPUは、どこがどう駄目だったのか詳細は気になるんだよなぁ
CELLのSPU少しだけでも頂点シェーダー性能はRSXより上だったらしいし、あとピクセル描画性能がどれくらいだったか知りたい
-
- 318 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:36 返信する
-
オキュラスのコーダーが偉そうな事言ってんな
どんなゲーム作ってたんだか···
-
- 319 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:37 返信する
-
PCゲーって、これでも性能の60%くらいしか使えてねえんだぜ
「メモリに手を突っ込めるようにするとロクなことになんねえから触らせねえ!」
って設計思想を持つOSのせいで
それは真実の部分もあるから一概にクソじゃとか言えないのだが、
Windowsでも完璧に、一切、OSが面倒見ないでプログラマにやらせたら
極端に速くなるやつと極端に遅くなるやつの両方に分かれるだろう
ゲーム機の場合は絶対にプログラマがやらないといけないから、ここでPCしかやってこなかったやつとの差が出る
-
- 320 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:37 返信する
-
>>306
いやCELLが問題だった。多くのプログラマがSPEを持て余した。
それだけ。つまりプログラマはサボってないで、もっと勉強しろという話だろ。
結局GPGPUだってプログラミングは難解。高い性能を出そうとすればコーディングが難しくなるのは当たり前なのに、努力をしない怠惰な連中よ。
-
- 321 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:38 返信する
-
>>314
>>315
あのさぁ(苦笑
ポストエフェクトで大活躍〜、てw
そんなん本来CPUがやる仕事じゃねぇからw
そんなことになってる時点で終わってるんだよ
-
- 322 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:38 返信する
-
PS3じゃなくPS4だけど没案や没デザインの詳細を知りたい
サーニーが講演ですごい帯域バカな構成だったのは明らかにしてたけど
-
- 323 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:38 返信する
-
>>301
GDDR5もHBMもAMDが開発に大きく関わってるよ。
あくまでJEDECの規格としてだからnVIDIAが採用したからどうこうって話ではないけど。
-
- 324 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:38 返信する
-
>>315
あそこまで難解なCPU搭載してポストエフェクトやAA程度じゃなあ
-
- 325 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:38 返信する
-
>>266
PC市場の現在でのマルチコア化の動きにPS3の功績は直結してないのは事実だと思われる。マルチコアはサーバーコンピュータの出現が先であり、そして御存じのとおりCellはヘテロジニアスについて示したが、現在のCPUもコアに関していえばCellのようなCPU自体でのヘテロではなく、CPU+GPUのヘテロという別の形態で進んでおり、CPUのみを見れば形態は未だホモジニアスであるため、CPUへのマルチコア化はそれ以前の市場から変化していないと考えられる。
そもそもグラフィックスをCPUに組み込むことを考えたのは一応AMDより前に割と古い時代にもintelが考えて一度投げてたとAPU登場時にどっかのコラムで見た気がする。
-
- 326 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:39 返信する
-
そして勤勉に取り組んだ結果
ノーティが業界の天下を取った
-
- 327 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:39 返信する
-
Cellは商業的には失敗したが、x86系に与えた影響は計り知れないからな
ゲームで例えるならシェンムーみたいな感じ
-
- 328 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:39 返信する
-
どこがどう駄目だったって、そりゃ予算じゃねーの
金食い虫なのは間違いないし
-
- 329 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:39 返信する
-
>>296
マジかよレッドリングオブデス
-
- 330 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:40 返信する
-
>>320
何度も言われてるが、勉強する価値がなかったんだよ
100の性能を200にしようと死ぬほど苦労してもせいぜい120くらいにしかならないような糞っぷり
CELLプログラミングコンテストで優勝した人ですら、「苦労してまでやる価値ない」みたいに言ってたぐらいだしw
-
- 331 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:40 返信する
-
>>321
PS4だってGPUがCPUの処理を肩代わりするGPGPUで応用できてんじゃん
本来できないならそれが実現しないより実現できた方がより良い結果になるだろ
-
- 332 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:41 返信する
- (やべー、何言ってるのか全然分かんねぇなんて言えない…)
-
- 333 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:41 返信する
-
>>321
そもそもCPUの仕事を肩代わりするのが現代の主流なんだが…
-
- 334 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:41 返信する
- ぜ〜んぶ、開発者側の都合。
-
- 335 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:42 返信する
-
マルチコア環境へ強制的にさせられたからってのもあるだろう
実際の所CELLで場数踏んだ結果、昨今のPCやPS4でのソフト開発のノウハウが出来上がったようなもん
全部が全部無駄ではなかったよ
-
- 336 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:42 返信する
-
>>327
いやX86に与えたというよりはGPU側だろ。
-
- 337 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:42 返信する
-
>>321
いや、実際どう活用されたか、って話だしな
RSXの貧弱な頂点シェーダの肩代わりをしたり、RSXの描画能力不足を補ったりと大活躍だったでしょ
CELLの構造自体が近代的なGPUの走りみたいなもんだしな
-
- 338 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:42 返信する
- 勉強する価値が無いCELLをしっかり勉強したノーティは、業界で並ぶものがない高みに到達したわけだ
-
- 339 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:43 返信する
-
それとAMD自体はWinPCとかのi7インタビューとか見れたら解ると思うけど、intelが後追いで似た技術を採用することもあるし、開発力自体はあるよ。
今は明後日の方向に飛んでるが
-
- 340 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:43 返信する
- 360でよかったとこはランブルローズが出てて中古が安い以外に他は思い浮かばん
-
- 341 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:44 返信する
-
>>325
CELLみたいに専用ユニット積むのが効率悪いから
代用できるGPUを積んで効率的にしただけであって、基本概念は一緒だよ
-
- 342 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:44 返信する
-
>>330
まあ上を目指そうとしない開発者には無駄な代物だったな
おかげでノーティの有能さが際立ってるけどw
-
- 343 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:44 返信する
-
>>327
x86にはそこまでないやなあ…
-
- 344 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:44 返信する
-
>>321
元々Cellを2個乗せて片方をベクタ演算の強さを生かしてGPU代わりにする予定だったんだから、エフェクトも本来想定されてた通りの仕事だよ?
-
- 345 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:45 返信する
- 日本の開発者にとってはハイレベルなゲーム製作から逃げる口実になって良かったんじゃないんですかね。
-
- 346 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:45 返信する
-
まあCELLは商業的に失敗したのは間違いないけど、その存在全てを失敗だった事にしたがるから話に無理が出る
欲張っちゃダメよ
-
- 347 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:45 返信する
-
>>331
cellの場合それが逆でそれを見越した設計でもないからな
PS4みたいな弱CPU+強GPU設計のほうが明らかに開発も楽だしパフォーマンスも出る。
-
- 348 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:46 返信する
-
>>324
画面品質に直結する要素を「その程度」扱いはないと思うわ
あれメチャクチャパワー食うぞ?
箱◯に至ってはワイヤードでの実装を選んだくらいだし >AA
-
- 349 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:47 返信する
-
>>330
CERNの研究者たちは少しでも性能が上がるならそれに対して多くの努力をするんだよなあ。
-
- 350 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:47 返信する
-
>>331
GPGPUはGPUの空き時間をつかって「無駄を無くす」発想
CELLのGPU補佐なんかは「CPUとしての性能とトレードオフしないといけない、かつやらんでいい手間が増える」 無駄な行為
もう全然違う
実現できたほうがいい、ってんじゃなくて「実現させないといけない時点で悪手」
-
- 351 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:48 返信する
-
科学者や技術者が「その程度」を実現するために寝る間を惜しんで研究してるというのに
与えられた物が、最初からその形で存在してたとでも思ってんのかねぇ
-
- 352 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:49 返信する
-
それを考えると、MGS4はPS3の初期作品のくせにとても頑張ってたと思う
アンチャ、ラスアス、Beyond two souls、gta5のグラには驚いたが…
なんだかんだ言っても、結果なんとかなったから言える話だな
-
- 353 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:49 返信する
-
>>350
それはGPUが貧弱だったからってのもあるんじゃないの
開発が難しいのは周知の事実だよ
でもそのおかげでほかじゃ実現できないものを実装してたのもまた事実でしょ
-
- 354 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:49 返信する
-
>>349
それらはその「少しの性能アップ」がそれだけ価値があるからやるんだよw
価値がなければやるわけがない
そんなのはどこでも同じだ
時間も金も有限なんだから
-
- 355 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:50 返信する
-
>>349
そりゃCERNだしな。営利企業はその努力に対応した対価(利益)でなけりゃならないし。
-
- 356 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:50 返信する
-
>>339
そりゃ全くないといえば嘘になるだろう。しかし基本的にはIntelに追従してるけどな。
AMDが強かったのはIntelが自爆してたネットバースト世代位なもので。
AMDが浮動小数点演算ユニットを削ったりとかヘンテコなことをやりだしてから差はさらに広がるばかり。
ZENで正気に戻るって言われてるけどな。
-
- 357 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:50 返信する
-
>>325
CellのSPEはベクタ演算向きの、GPUで言えばユニファイドシェーダーに相当するような性質のものなんで、CPUのヘテロと言っても現在のユニファイドシェーダー主体のGPUのヘテロと性質としては同じなんだよ。
GPUのシェーダーはバーテクスシェーダとピクセルシェーダに分かれていて、表現の方法によっていずれかがボトルネックになる事が問題視されてた。
Cellのコンセプトは、ベクタ演算に強いプロセッサを多数搭載することで必要な演算に必要なリソースを配分できるようにして、そのボトルネックを解消するという考え方で、まさに今のGPUで主流のユニファイドシェーダに繋がっている。
そこから逆説的にユニファイドシェーダをCPU的な使い方をしようというのがGPGPUなんだし。
-
- 358 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:50 返信する
-
まぁ
そんなこんなでCell搭載のPS3さん
お疲れ様でした
沢山の感動をありがとう
-
- 359 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:50 返信する
-
>>350
そりゃ発想が固すぎるわ
PS4は音響処理をGPUで処理することすら前提に入ってるぞ?
それ向けの増設も入念にされてるし
-
- 360 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:51 返信する
-
まあノーティが居なければCELL失敗くんの話も納得できたかもしれんね
だが現実として前世代でノーティ以上のものを作ったところが無い時点でお察し
-
- 361 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:51 返信する
- 糞cellのせいで互換ないしマジで糞
-
- 362 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:51 返信する
-
CPUがクソだと、wiiuと同じになるぞ
wiiuがダメなのはCPUのせいでもある
3DはGPUはもちろん、CPU命だから
-
- 363 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:52 返信する
-
逆にCELLがなければ『アンチャーテッド』とか『GOW3』みたいなタイトルは出てこなかったかもよ?
逆にならんよ
作りやすければ同程度のものがもっとでて競いあえたかもしれんし
-
- 364 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:52 返信する
-
日本のメーカーがうかつにPS3ソフト開発に手を出せない原因がこれだったからなあ
だから初期は箱○でソフト出すことが多かったわけだし
-
- 365 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:53 返信する
-
GPUは万能じゃねえ
以前、動画エンコードにGPUを活用する「あべし!」だか「あぴた!」だか「あびぼ!」だかいうのがあってな
それの質がもうグダグダというか、クソそのものやった
結局CPUでエンコードしたほうが質が遥かに良かった
-
- 366 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:53 返信する
-
少しの性能アップがやる価値が無いなら、ここまで進化はしてないっしょ
なんか1人議論にもならんレベルの奴が紛れ込んでるんだが
-
- 367 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:54 返信する
-
>>362
WiiUは箱◯の真似っこをしたのがダメだったね
クソ貧弱なCPUを3基積むってとこまで真似したのは本当に悪手だったわ
-
- 368 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:54 返信する
- CELLとか懐かしい話だな
-
- 369 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:54 返信する
-
>>347
今やってることを当時やれってのはなかなか酷ですな。
当時としては、CSに採用できるGPUには限度があるから、性能を稼ぐためにCPUをFP特化にしてたのよ。PS2のEEもそう。帯域稼ぐためのeDRAMみたいなある種のトレンドだね。
-
- 370 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:54 返信する
-
つーかアホが必死に擁護してるけど、結局CELLおよびその延長のCPUの開発を止めた、っていう事実が全てを物語ってる
-
- 371 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:54 返信する
-
>>350
今時のゲームを作る場合、意図的にGPUリソースをGPGPU用とに割り振らない限りGPUに空き時間なんて、メニュー画面とか以外でねえよw
ゲーム中にわざわざGPUの描画リソースに使わずにAIなんかのGPGPU用途に使う文のリソースを確保して使ってるんだから、借りる先がCPUなのかGPUなのかで何も変わらない。
しかも、Cellの場合にはSPEはCPU側で使われるよりもRSXとあわせて、いわばバーチャルなGPUとしてGPUの一部のように動作していることが多かったんだから、完全にやってる事は一緒。
-
- 372 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:55 返信する
- cell厨息してるか?
-
- 373 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:55 返信する
-
>>370
他のプロセッサが同じ方向で発展して、わざわざ自分で作るよりも安価に調達できるようになったからだよ。
-
- 374 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:56 返信する
-
>>364
そこでWiiや3DSに逃げてしまったツケが今、結構きてる感じがする
この辺で海外メーカーと差が開いた印象
-
- 375 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:56 返信する
-
>>348
そんな限定要素で活躍しても明らかに不採算なんだよな
時間かけて箱○よりマシ程度じゃな
-
- 376 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:57 返信する
-
>>365
ゲーム向けのGPUは単精度計算しかできないからね
科学計算向けの倍精度計算ができるやつを使うべきだよね
-
- 377 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:58 返信する
-
そりゃそうだろ
ただでさえ開発費高騰で苦しんでる時にさらに開発コストあげるとか頭がおかしい
PS3はソフト開発のこと考えてないアホが作ったんだよ
-
- 378 名前: 哲人投資家 2015年09月09日 18:58 返信する
-
ユーザーとしては、PS4はCELL2とCELLGPUで超高性能なマシンにして欲しかった!!
PS4のAPUは性能が低すぎる。来年・再来年にはPS5の必要性が出てくるぞ。
-
- 379 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:58 返信する
-
アホが反論を全て擁護扱いしてるが、失敗したから全てが間違いだった、ってわけじゃないって話をしてるだけなんだよなぁ
理解できないかな
-
- 380 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:58 返信する
-
>>375
箱○じゃアンチャ2にも全然届いてないが、あれだけ差があってマシ程度なんだ?
-
- 381 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:59 返信する
-
>>347
見越した設計だよ。
Cellは元々2個積んで、片方がCPUで片方がGPUの予定で、それぞれがメインメモリとVRAMに自由にアクセスできて、双方が余剰分のSPEを融通しあえる予定だった。
だからCellがCPU的でもありGPU的(当時の固定シェーダ搭載のではなくユニファイドシェーダを搭載した現在のGPU的なね)でもある設計。
-
- 382 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:59 返信する
-
まぁ名前だけなら今も使われてるよな
cellエボリューションと言うLSIとして(cellのコンセプト継続機)
今では東芝レグザなどで活躍中だよな
cell broadband networkとしては夢で終わったけどな
-
- 383 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 18:59 返信する
-
>>357
つまりCPUよりGPUの発展に寄与したってことか
-
- 384 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:00 返信する
-
ゲーム向けではあったが
開発者向けではないな
-
- 385 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:00 返信する
- 今度はvitaに載せよう!
-
- 386 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:00 返信する
-
>、さらに製造費もCELLに比べて安い360が同じぐらいのパフォーマンスを叩き出せたんだし
PS3と360じゃ性能2-30%差があるんだぞw
-
- 387 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:01 返信する
- なお、その失敗はPS4では生かされてる模様
-
- 388 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:01 返信する
-
>>375
いや、最終的にはSPEの存在を意識しなくてもCELLを運用できるようになったんだわ
CELLに仕事を割り振るのも、ポストエフェクトを掛けるのもスイッチポンでできるようになった
それを可能とするライブラリを開発したのがサーニーで、その実績を元にPS4ハードウェアのアイディア出しをしたってわけ
全部つながってんのよ
-
- 389 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:01 返信する
-
まあPS3が開発側にもユーザー側にも向いてなかったのは間違いないと思うよ
だからこそPS2からのあの凋落なんだし
けどCELL自体にも見るべき部分は確かにあった、ってだけの話を何故必死に否定したがるんだろね
-
- 390 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:01 返信する
-
>>383
APUやIGP搭載のCPUとかも含めるならCPUの発展にも寄与したといえるんじゃないかな。
インテルはIGPが完全にただの同じケースに入っただけのGPUではあるけどw
-
- 391 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:01 返信する
-
PS2のVU0,VU1の方が変態アホ仕様
VU1はオリジナルのアセンブル言語でコーディングが必要
CellのSPUの方がかなりぬるい
360の方が設計はまともだったな設計は
-
- 392 名前: 哲人投資家 2015年09月09日 19:01 返信する
-
2017年にインテル10nmCPU・GPUとHBM2メモリを搭載した高性能PS5を出して欲しいね!!
-
- 393 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:02 返信する
-
>>281
俺は「同レベルにもっていくのに数年かかった」としか言ってないだろw 実際そうだし。
その後の伸びはあったにしても、数年かけないとそこまで安定性能が決められないんでは
普通に家庭用ハードのCPUとしては失敗でしょ。
ソフト開発するにあたって、上限の性能が確定できないって状況がどんだけ苦しいか分かってる?
全体のポリゴンはどれだけ使える、テクスチャはどれだけ、エフェクトやAIはどこまでってのが
分からないまま仕様を作らないといけないとか地獄だぞ。無理となればごそっと作り直しだし。
PS4は素直に作りやすい構成にした上で、GPGPUなどの伸びしろもまだ残してる。
いいかげんコスト高の次世代ゲーム開発は、そのぐらいでないとな。
つーかPCと比べる奴よく居るが、発売時点でPC超えてたゲーム機なんざここ3世代ないっつのw
-
- 394 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:03 返信する
-
>>379
討論してるだけだが
-
- 395 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:03 返信する
-
>>386
それはSPEがろくに使われてなかった頃だけじゃんw
-
- 396 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:03 返信する
-
>>391
VUって、結局まともに使われたケースほとんど無かったらしいなw
-
- 397 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:04 返信する
-
そもそも、JINよ。
CELLって何かわかってる??????
わかってないなら、死ねよ!!!!!!!
-
- 398 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:04 返信する
- 個人的にはIntelのララビーを採用したPS4も見てみたかったです(錯乱)
-
- 399 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:05 返信する
-
CPUで全部やろうとした思想がCELLであり、PS3だった
GPUよりグラフィックに強い上、性能もGPUよりあるCPUだったとか信じられるか?
PS4では逆だな(GPUでグラフィック関係も、汎用の演算もCPUの代わりにやりましょうという思想)
これはむしろ王道でもあり、PS3のなんでもCPUの方が異端だった
それほどCPUこそ正義だったのかもしれない
未来・長期的にはGPUにやらすのが正解だろうが
ここがPS4がCELLの思想を受け継いだといっても決定的な違いだろう
-
- 400 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:06 返信する
-
>>390
なるほどね、だから>>257とは話がズレてんだな。あっちはGPUの発展と捉えてるぽいし。
-
- 401 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:06 返信する
-
ラスアスをプレーしたら、やっぱりPS3は凄いと思ったわ。
そりゃ今となってはPS4の方が遥かに凄いけどね。
-
- 402 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:07 返信する
-
cellの後継も出ないしcellに良く似たララビーもポシャったしな
シュリンクしてもあまり小さくならなかったしやっぱりCPUとしては問題が多かったのだろう
-
- 403 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:08 返信する
-
GPGPUってCELLがヒントになったんじゃなかったっけ?
そういう意味では多大なる影響を与えたと言えるんじゃね?
-
- 404 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:10 返信する
-
>>402
ララビーはXeonPhiとして生を得たぞ
60個のx86プロセッサ+GDDR5という基地外設計に落ち着いたみたいだがw
-
- 405 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:10 返信する
- 非互換だろ
-
- 406 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:10 返信する
-
>>399
2006年当時のレベルならまだ信じられるわ、CPUでレンダしてた世代もまだ居ただろうし。
同じことインテルがララビーでやろうとしてコケてiGPUに流れたけどその時には完全にCellから学習されたGPUが市場を斡旋してたし。
-
- 407 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:11 返信する
-
影響とか言ってる奴が多いがそんなもの
開発者にも客にもソニー本体にすら何の得もないからな
それに結局「たられば」でしかなくcellがなくてもそうなってた可能性は十分にある。
-
- 408 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:11 返信する
-
ゲームに必要な性能はMIPSよりFlopsだから
Flops性能が弱いCPUをFlops性能強化させたのがCellだからな
その発展系がPS4カスタムAPUだし
-
- 409 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:12 返信する
-
影響与えたのと、ゲーム機のチップとして作りやすかったかは別の話だよな。
作りにくかったって話に「影響与えただろ!」って突っ込んでもアスペかよとしかw
-
- 410 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:13 返信する
- 反論を擁護っつったりアホ扱いするのが討論かぁ
-
- 411 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:13 返信する
-
>>409
よくよく考えたら成功面はハードウェア(GPU発展)だけど失敗面はあくまでもソフトウェア・ミドルウェア的な面だな
-
- 412 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:13 返信する
-
>>257
だから、それはホモジニアスマルチコアの流れであってだなあ・・・
-
- 413 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:13 返信する
-
>>401
PS4カスタムAPUはCell思想を継承して進化してるからね
-
- 414 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:17 返信する
-
>>412
一応現在もCPU+GPUを見てヘテロと言ってる形で、CPUのコア自体はホモジニアスで発展してるからその辺のズレやろ。というか下手に崩したら命令形のアーキテクトで互換の問題出かねるし。
-
- 415 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:17 返信する
-
CELLは扱いづらいけど性能は高い
元記事も扱いづらさから業界の足を引っ張ったって内容なのに、必死に糞だのプログラムを組む価値が無いだの言ってるヤツがいるなw
-
- 416 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:17 返信する
-
>>411
マルチコア路線はどのみち来ただろうが、その学習コストを最初に課してしたのがCELLって感じじゃないかな
それを「足を引っ張った」と表現するのはちょい迷う
-
- 417 名前: 名無しオレ的ゲーム速報 2015年09月09日 19:18 返信する
-
いまだにAV機器として使えるのもCELLのおかげ
でもPS4の足引っ張ってるのもそのせいかw
-
- 418 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:18 返信する
-
>>403
概念的には2000年代初頭のDX8世代からもうあった
-
- 419 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:18 返信する
-
>>413
そしてそのAPUを作ったノウハウのフィードバックで、PC向けのAPUにもハード面では生かされてるようなんだけど、Windowsが対応しきれていなくてまだ本領が発揮されていない様子。
DX12が主流になる頃にはPC方面でもAPUが脚光を浴びられるのかどうかってところか。
まあハイエンドのスーパーパフォーマンスというよりもミドル以下のコストパフォーマンス面での脚光だけど、ノートPCでのゲーミング事情が変わるかもねって感じか。
-
- 420 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:19 返信する
- 開発の変態さならPS2の方が上と聞いたが
-
- 421 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:19 返信する
-
まあPS4とPS3並べて使ってるのは俺だけじゃ無いはず
おかげで他ハードの入る隙間が無い
-
- 422 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:20 返信する
-
>>418
固定シェーダの時代にあったとか流石に無理がねえか?
DX9世代の末期にDX10に対応するユニファイドシェーダのGPUの話が出てきてからだと思うが。
-
- 423 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:20 返信する
- 白菜がPS4爆売れっていってるで
-
- 424 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:20 返信する
-
>>407
「たられば」を叩いたその口で「たられば」を言うお前に草www
-
- 425 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:20 返信する
-
>>383
CPUの発展に寄与したなんてでたらめいってるのはだれだ
-
- 426 名前: 哲人投資家 2015年09月09日 19:21 返信する
-
PS3が生産停止になったらCELLも消えてしまうのだろうか? なんかもったいないな・・・
-
- 427 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:21 返信する
-
>>409
まあ、ほとんど過去形だけどな
-
- 428 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:23 返信する
-
>>404
XeonPhiは商業的にはうまい考えだと思うわ。X86の集合体だから真の意味でCPU的に使えるのでCUDAに比べてプログラミングが楽だという触れ込みが使えるからな(性能を極限まで引き出そうとすればやはり難解なプログラミングが必要なのはやはりXeonPhiも同じ。)
AMDはただ単にCUDAの猿真似をしたのでHPC分野では全く見向きもされてない現状だな。
-
- 429 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:23 返信する
-
>>416
学習コストでも違うと思うかなあ。
マルチコア自体は1990年代の鯖でIBMだったかが打ち出してる。当時はいわゆるAMDFXみたいにマザー上に複数の別のCPUを載せてたけど、一応これがマルチコアの開祖。そしてCell以前にAMDがネイティブマルチコア構想のK8(スレッジハマー、詳細はアスキーで今も見れる)を2002年に打ち出していて、この時点でIntelもマルチコアの脅威を認識してpenDを開発し、失敗とか重ねてCore2に繋げてるからそれは違うかと思うかなあ。ヘテロであることの意義が大きいと思うよ。
-
- 430 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:23 返信する
-
>>424
だから「たられば」でしかない無駄な議論だということだよ
-
- 431 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:23 返信する
-
>>420
特殊すぎてPS2でプログラム学んでも他機種でほぼ役に立たなかったとかw
特にアホみたいな帯域で実現してたエフェクト周りは、他機種じゃまるで動かなかったそうな。
エフェクトプログラマが他機種開発で泣きを見るケースはよくあったらしい。
-
- 432 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:24 返信する
-
>>420
メモリバス幅2560bitの化け物は後にも先にもあいつだけだからな
-
- 433 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:24 返信する
-
>>426
一応PSNowで使われる
-
- 434 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:24 返信する
-
>>426
Cellは消えても技術と記録は残るし、それは後で活かされることなんざ良くあることだぞ。
-
- 435 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:25 返信する
-
>>422
あるだけはあったよ
DX7の時代に
S3FotoProが確かGPGPU使ってた
-
- 436 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:26 返信する
-
>>388
PS4のハードウェアのアイディアって・・・あれは完全にAMDの仕事だったろ…
-
- 437 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:27 返信する
-
>>420
PS2の頃はまだ性能を使い切るような開発は求められてなかったからねえ。
PS1.5くらいのグラフィックでも普通に受け入れられてたし、それぞれの会社が出来る範囲で可能な表現をしていたら許されているような感じの幸せな時代だったとも言える。
ファルコム辺りが今でもその時のペースでやってる感じだねw
PS2が変態ってのは、アヌビスとかワンダとかGT4やBlackみたいなことをやろうとすると、それこそCellなんて可愛いレベルのアクロバティックなプログラミングが必要という変態仕様を利用した予想外のパフォーマンスを搾り出す方法があったという話。
-
- 438 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:27 返信する
-
>>436
PS4のプロセッサに関するAMDのコメントを見てくるといいよ。
-
- 439 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:28 返信する
- >>435のはdx10世代だったわ
-
- 440 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:28 返信する
-
PS3のポテンシャルを発揮出来なかったのはプログラマーだろ?
今でもCPUだけならゴミ箱以上だし。
-
- 441 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:28 返信する
-
>>436
GPUがCPU側のキャッシュで演算するアイディアはSCEから出たものだよ
あとメモリのコヒーレンスをソフト側から簡単に制御する仕組みとかも
-
- 442 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:29 返信する
-
>>435
単に補完処理とかにGPUが持つ機能を利用したってだけでGPGPUじゃないじゃんw
-
- 443 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:30 返信する
-
>>442
それもGPGPUの一例ですよ
-
- 444 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:32 返信する
- DX9より前にプログラマブルシェーダってあったんけ?
-
- 445 名前: 哲人投資家 2015年09月09日 19:32 返信する
-
>>433
>>434
CELLは半導体の歴史に残りそうなので、今 新品のPS3を買っておけば20年後くらいにはプレミアがついて高く売れそうですね。(笑)
-
- 446 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:32 返信する
-
とはいえ和サードは逃げた先のニンテンのクソハードでぬるま湯に浸かってたから今の体たらくなんだよねw
モンハンに至ってはもう抜け出せないという惨めさwww
-
- 447 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:33 返信する
-
フロストバイトエンジンの技術担当者
「CELLが業界の足を大きく引っ張ったのは確実だと思う。どれも場違いな部分に複雑さがあった・・」
とは言ってもフロストバイトはPS3に最適化されてめっちゃパフォーマンス伸びたじゃん。
-
- 448 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:34 返信する
-
>>444
プログラマブルシェーダー自体はDX8からあったよ
-
- 449 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:34 返信する
-
DX7っていうとMSがアウトウォーズとか出したり、アクレイムがForsakenとか出したりしてた時代だからなあ。
GPGPUとか以前にT&Lをグラフィック用のチップ側で行うことで、GPUという呼称が使われ始めたGeForce256が出てきた時代じゃねえかw
-
- 450 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:34 返信する
-
足を引っ張るというよりハードの性能だけが先に進みすぎてソフト開発を置いてけぼりにしたって感じ
一応稼働から5年後くらいにはソフトつくる側も追いついて良いゲームも増えてきたが既にその頃にはPCゲーが普及、PS4の姿もちらついてたっていう
真の意味で足引っ張ってるのはwiiuみたいなハードのことだろ
-
- 451 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:35 返信する
-
>>431
まあ半透明処理とかは後発の箱より上だったな
でも全体的にはEEもGSも時期相応の凡作だったと思う
-
- 452 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:35 返信する
- そしてWiiDS・もしもしゲーに逃げて技術力低下した
-
- 453 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:36 返信する
-
>>443
そういうのはGPUは使っているけど元々グラフィック用に備わった機能をグラフィック処理に使ってるだけで全然GP(General Purpose)じゃないからw
-
- 454 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:36 返信する
-
>>448
ああそうだった
アセンブラみたいなコードでシェーダ組んだことあったわw
高級言語っぽい体裁になったのがDX9からだったな
-
- 455 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:37 返信する
-
>>419
俺の考えとしてはWindows側で対応する必要も無いと思ってる
PCでPS4のような構成を実現するには
APUとGDDR5が直結してるAPUボードを外付けしてMantleで動かせば良いと思う
これならマザーボードやOSに影響されずにゲームのパフォーマンスが上げられるはず
-
- 456 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:39 返信する
-
>>434
ヘテロジニアスマルチコアに関してはCellの失敗でむしろとどめを刺された感がある
2006年あたりだと、10年後にはヘテロジニアスが主流になるという話が、いくつもあったが、実際のところはマルチコアどまりだったからね
ヘテロジニアスは実際に運用すると、ソフト面の負担が大きすぎて、メリットが薄いという問題が露見してきたのが大きな問題
まともに運等するための環境が存在しないうえに、移行するだけのメリットが出ていないからな
-
- 457 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:39 返信する
-
DX8〜DX9のプログラマブルシェーダはピクセルシェーダに対して演算を仕込めるってだけで、その演算機能を利用して他の用途に使うのは無理だった。
GPGPUを産む土台ではあるけど、まだまだ他への転用が出来るようなものじゃなかったよね。
-
- 458 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:40 返信する
-
>>456
トドメって、今じゃインテルもAMDもすっかりヘテロジニアスの方向性じゃねえかw
-
- 459 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:41 返信する
-
PS3はクタの汚い思惑が入ったおかげで余計なもん詰め込み過ぎだったからな
CELLも、独自の技術をゲームに仕込んで有用性を示して、あわよくばIT、電気製品の技術のシェアを支配したいとか考えてたんだよな
-
- 460 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:41 返信する
- cellじゃなけりゃ今頃無制限割れハードだろ
-
- 461 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:42 返信する
-
>>457
パフォーマンス求めるならIF文使うなが大原則だったしな
-
- 462 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:43 返信する
-
>>414
それはインテルだけで、AMDは少なくともGPUではなくSPの集合体をx86コアと組み合わせたヘテロジニアスマルチコアにGPU的な仕事をさせているという方式だぞ。
-
- 463 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:44 返信する
-
失敗もあったけど成果もあったよ
違うアーキテクチャーはプログラミング技術を飛躍的に向上する
PS3に積極的に挑んだサードメーカーが結果的に現世代で生き残った
任天堂に残ったサードは死んだ
-
- 464 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:44 返信する
-
>>459
町中の家電にCELLを仕込んでスーパーグリッドコンピューティングを! とか考えてたみたいだな
前向きに反応してたのはアルファソフトの芝村くらいだった気がする
-
- 465 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:46 返信する
-
>>461
ループをどうするかだ?んなものは回す分だけ並べて直で書け!ってZ80時代かよってなw
-
- 466 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:46 返信する
-
>>453
なんか勘違いしてね?
-
- 467 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:46 返信する
-
>>296
やだよ。あんなディスク削りするクソハードなんかwwwwwwwwwwww
-
- 468 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:49 返信する
-
>>467
X360は最初からディスク削りの不具合が指摘されていたのに
発売を強行したらしいな
そのときのMSに電子機器の品質概念がなかったのだろう
-
- 469 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:50 返信する
-
>>447
たしかにそうなんだが、そこまで頑張ってもXBOX360に対する圧倒的な優位性を担保することはできなかったのが問題。
だから、PS4では方向性を変えた
-
- 470 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:52 返信する
-
元々ゲームだけじゃない多目的用途の為に作られたんじゃなかったか
だから複雑でゲームに向かないとか
そいつでリビング制圧とか言ってたらPCで同じ事やろうとしてたMSが焦って箱○先行投入してきて
市場引っ掻き回されたってどっかで聞いたな
-
- 471 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:54 返信する
- まあ不具合はダメだったが、設計的には箱○のほうが良かったと思うよ
-
- 472 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:54 返信する
-
今ps4ソフトの開発の足を
引っ張ってるのはps3。
ps4独占タイトルとマルチタイトル
比べたらグラの違いが一目瞭然。
MGSだってもっと良くなったはず
-
- 473 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:56 返信する
-
PS2がアホみたいな特殊な構成が原因で
PS3と互換が無くなったように
PS3もアホみたいな特殊な構成でPS4と互換が無い
アホかと
-
- 474 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 19:59 返信する
-
MSや任天堂の立場無くね?
-
- 475 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:00 返信する
-
>>470
久多良木さんの失敗はいろいろ喋りすぎたって事かもな
発売してからいろんな思想を喋れば良かったのかもしれない
その点PS4の時はかなり情報管理しっかりしてたよな
-
- 476 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:00 返信する
-
>>473
xbone「せやな……」
-
- 477 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:01 返信する
-
PS好きだけど
CELLは大失敗だと思う
その失敗を教訓として生かした結果生まれたのがPS4
開発者もユーザーもソニーも喜んでる
-
- 478 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:01 返信する
- ゲームじゃ厄病神でもDVDのアプコンでは役に立ってた
-
- 479 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:03 返信する
- CELLかなって思ったらやっぱりそうでした
-
- 480 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:03 返信する
-
CELLは特殊だったが、それは出た当初の話だろね。
何年も経ってノウハウ貯まれば関係ない。
むしろGPGPUとかヘテロジーニアス活用の先駆けとなった。
-
- 481 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:03 返信する
-
>>472
MGSVは元々PS3360向けに開発されてた物なんですけど
-
- 482 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:03 返信する
-
cellは失敗だと思うが
BDとHDDの標準搭載は評価する
-
- 483 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:03 返信する
- CELLかと思ったけどやっぱCELLかww
-
- 484 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:05 返信する
-
Cellが失敗なんじゃなくて
メモリが足りなかったのが失敗だろ
512MB×2だったらもっとすごいゲームが作れた
-
- 485 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:08 返信する
-
>>471
eDRAMが不評だったよ
分割レンダリングのAPIが提供できなくて
1280x720 2xAAって規定をなかったことにしちゃうぐらい
-
- 486 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:10 返信する
-
GREEの技術担当者
「CELLが業界の足を大きく引っ張ったのは確実だと思う。どれも場違いな部分に複雑さがあった・・」
Mobageの技術担当者
「CELLが業界の足を大きく引っ張ったのは確実だと思う。どれも場違いな部分に複雑さがあった・・」
スクエニの技術担当者
「CELLが業界の足を大きく引っ張ったのは確実だと思う。だからスマホに逃げた」
バンナムの技術担当者
「楽して金が入れば何でもおk」
-
- 487 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:10 返信する
-
>>465
Z80時代は相対ジャンプできる範囲で処理ぐらいだったろ
-
- 488 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:10 返信する
-
PS4は低性能だから短命だろう
PS5はよ
-
- 489 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:13 返信する
-
2016年にPS5出るだろ? 早くしないとさらにPCに差を付けられる
-
- 490 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:22 返信する
- CELLがあって反省したソニーがあると思うの
-
- 491 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:22 返信する
-
>>489
PCは4Kとイチャコラしてればいいと思うの
-
- 492 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:23 返信する
-
>>11
元々は今後色々な家電にも搭載して様々なオンライン環境を構築している万能チップみたいなもんだったけど一つ作るのに予算がかかりすぎるから夢の産物になった
ってゲームハード戦争の動画で観た
-
- 493 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:25 返信する
- CELLが無ければラストオブアスは生まれなかった
-
- 494 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:26 返信する
-
>>493
関係ねえよ
ただ単に開発の足引っ張るだけの代物
-
- 495 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:29 返信する
-
>>492
いまはブーちゃんが作ってるやつかw
-
- 496 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:35 返信する
-
ゴキちゃん言い訳できないね(´・_・`)
日本のゲーム産業を終わらせたのはps3だったね
-
- 497 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:35 返信する
-
まあ、PS3切った方がソフトの開発速度は上がるだろうな
CPUはともかくメモリがキツイし
-
- 498 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:35 返信する
-
>>464
CELLに限らずその束ねたコンピュートパワーを何に使うって言うんだろうな。
PS3は初期にタンパク質解析とか色々やってたみたいだけど、ぶっちゃけ人の家の電気とPS3とネット回線使って何してくれてんの?って印象しかないわ。
グリッドの能力を1クライアントのゲームに使える訳でもないのに何したいの?っていつも疑問。
-
- 499 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:35 返信する
-
そもそも久夛良木さんのCELLネットワーク構想って、仮に実働に動いたとしてもそれで何をどうするつもりだったんかね?w
-
- 500 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:36 返信する
- 全てはCell GPUが頓挫して完全体になりそこねたせいだろ。
-
- 501 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:38 返信する
-
>>494
今はGPGPUプログラミングの予習者として他より一歩進んでるけどな
-
- 502 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:39 返信する
-
cellがわるかったというよりミドルウェアが悪かったんだと思う
てかソニーも使い切れて無かったんだよ
底力はあるんだけど力が出しきれない
それがcell
-
- 503 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:39 返信する
-
CELL GPUは東芝じゃなくて3DLabsに依頼したほうが良かったと思う
P10なんてかなりそれっぽい事やってたし
-
- 504 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:40 返信する
-
日本の据え置きゲーム衰退の一番の戦犯がPS3である事は間違いない
PS4で多少は取り戻せればいいが
-
- 505 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:41 返信する
-
>>498
そういう意味じゃ糞骨の無限のクラウドも凄い疑問なんだけどね。
それ以前にそのクラウドの鯖の設備と維持費は何処が負担するの?って言う基本的な疑問もあるけどw
-
- 506 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:41 返信する
-
>>502
現在はともかく初期はダメダメだったろうな >ミドルウェア
SPE無視してPPEだけで作った、みたいな話があるくらいだし
-
- 507 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:42 返信する
- cellが面倒になったのはNVIDIAのGPUがクソ過ぎて本来GPUが担当する部分まで肩代わりしてたせいだしなー
-
- 508 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:43 返信する
-
フィックスターズがけっこう頑張ってたんだけどね
PS3を使った音響解析システムとか
-
- 509 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:44 返信する
-
>>507
それは順番が逆だな
RSXをクソさを補うってのがCELL活用の第一歩だったから
-
- 510 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:46 返信する
-
CUDA1の時はCellの方が圧倒的に性能上だった
GPUはどんどん進化するから今はどうなのかしらん
-
- 511 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:46 返信する
-
いや当時から口そろえて言われてたが
尚当時の信者は滅茶苦茶擁護してた
PS3しか持ってない俺だったけど箱○が欲しかったわ 人口がくそでて出さなかったけど
-
- 512 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:46 返信する
-
>>509
それは結果論じゃん。
-
- 513 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:48 返信する
-
>>505
MSは普通にゲーム以外のクラウドもビジネスとしてとっくに構築してるし、それらの余剰分を箱1のクラウド補佐分につかったりって感じで鯖量とか鯖代とかは問題ない
むしろPS4のPSnow?だかなんだかのほうがよっぽどヤバそう(ビジネスとして成り立つのか?という点で)
-
- 514 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:50 返信する
-
>>512
仮にGPU(RSX)が箱と比べても十分な性能あったとしても、それならそれでCELLが歪でイミフなCPUが残るだけになるけどなw
-
- 515 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:51 返信する
-
プログラマにとって学習コストが高すぎた
そしてその割には見返りがそれほど大きくなかった
突き詰めなくてもそれなりには動くというならまだよかったんだが
ある程度使いこなせないと明らかにパフォーマンス不足に陥る
-
- 516 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:55 返信する
-
>>514
その分物理演算とかにリソース振ればいいだけだよ
-
- 517 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:56 返信する
-
>>513
商用の鯖をただで使わせるわけ無いだろw
-
- 518 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 20:57 返信する
-
所詮はサードのゆえの泣き言でありビジネス上そう言いたいのも分かるけどね。
所詮はPCを頂点として考えてるゆえの怠慢なんだろうけど費用対価に合わなければそれも正しいのだろう。
同じ事をこの先、GPGPUに対しても言うのかな?
>>513
ビジネス向けのサーバーをゲームに割り振るはずがないでしょ掛かるものは普通に掛かるよ。関係ないわけがない夢見てんじゃねーよ。PSNowの技術自体は実際体験してみて大したものだと思うが、費用を考えると単独ビジネスとしては無いだろうね。
一個人に割り当てられる時間は変わらないしトータル出費も変わらないからね。
-
- 519 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:02 返信する
- 引っ張ったって言ってる割にマルチじゃ最適化されてないがなw
-
- 520 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:02 返信する
-
>>516
そんな簡単な話にいかないんだよねーw
それがCELLのもう一つの負の部分
CPU単体とみても、結構糞なんだよ
予測分岐も無いわSPUはそれぞれ超ミニ独立CPUコアだから全体としてキャッシュが効きにくいし、相当に特殊な用途でしかそもそも効率的にパワーが出ないんだよ
具体的にいうと、「超ミニメモリ&ミニキャッシュのミニCPUでできる程度の計算処理とそれが並列でできる類のもの」なんだけど…
-
- 521 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:03 返信する
-
>>520
SSEで出来るレベルの話だがw
お前物理演算を逆に大げさに考えすぎだろw
-
- 522 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:05 返信する
-
え?
でも国内の開発メーカーは
PS4でもいまいちなんだけど
-
- 523 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:07 返信する
- ごめん、XboxOneって何?
-
- 524 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:07 返信する
-
>>518
ビジネス向けサーバーの場所、技術を流用してるぞ
ビジネスとしてAzureっていうサービスがすでに稼働してるわけでそれを使う、と
てかMSはそれがあるからこそ、クラウドでパフォーマンスアップを実現できるってふんだわけで
-
- 525 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:09 返信する
-
>>2
ハードウェア面だけでコスパを追及して
ソフトウェア面を疎かするのは日本の伝統
ハードウェア面を若干妥協してでも開発しやすくしたPS4は成功してる
客は一般の購入層じゃなくゲームソフト開発者だとやっと気づいた模様
-
- 526 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:09 返信する
-
>>522
海外のメーカーっていうか、でっかいところは
博士号とか取ってるような人間がいるんだわ
技術力に差がありすぎんよ
-
- 527 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:09 返信する
-
>>521
そりゃ「出来るレベルのもの」は出来るにきまってるじゃんw
出来るレベルなんだからw
ごく一部の処理でしかないけどなw
”それ以外”の汎用的な処理をする場合 パフォーマンスがおもったほど出ない低速CPUにしかならない
それがCELLの欠点かつ多くのプログラマから糞認定された部分である
-
- 528 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:10 返信する
-
>>456
GPGPUそのものがそれなんだけど。
そもそもAPUはクライアントのリクエストにお応えして望む専用計算機をCPUに組み込みソフト上でもCPUに命令を与えるだけでその専用計算機が動くというものを目指してるんだよ。今のAPUに於けるGPUが正にコレの入り口でこの先はこういう展開を目指してるの。まさにヘテロジニアスなんだわ。そしてこれを後押ししたのがCellだったって訳よ
-
- 529 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:10 返信する
-
>>523
謝ることないよ
きみはネガキャンだけしてればいいから
-
- 530 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:11 返信する
- まあソニーの製品は取っ付きにくい
-
- 531 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:11 返信する
-
>>524
んでいつそれは出来るの?
-
- 532 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:12 返信する
-
>>527
PhyXすら動かせるレベルでスマンなw
PCじゃdGPUとか必要だけどw
-
- 533 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:16 返信する
-
>>532
だからそういう「ごく一部」に”だけ”強かったという歪なCPUだったんだよね
全体的にみると非効率的で糞でスマンな
-
- 534 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:17 返信する
-
>>527
発表のときからストリームプロセッサだといってるよ
複雑なロジックを高速に実行するPC向けのものと違い
大量のデータを高速に処理するためのものだと初めからそう言ってる
-
- 535 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:17 返信する
-
>>531
もうやってるが?
-
- 536 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:18 返信する
-
>>534
そりゃ初めからそう言ってなかったら、詐欺になるw
-
- 537 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:19 返信する
-
>>513
お前アホかw
そのクラウドのコストは誰がどう負担するんだ?って話をしてるんだろう。
何でこの鯖あるから使って良いよって話になるんだよ馬鹿。お前中学生以下でないとしたら相当頭悪い上に常識もないなw
-
- 538 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:19 返信する
-
>>535
んで無限のクラウドでどうなりました?
-
- 539 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:20 返信する
-
>>533
nVIDIAが余分にGPU買わせるための手段がCPUだけで出来てスマンなw
-
- 540 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:24 返信する
-
まぁcellはマーケティング的には失敗とは言えるかもな。
でもそれ以上に失敗したのはnvidiaと組んだことだな。
-
- 541 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:26 返信する
-
>>527
出来る範囲というか本気で使うと難しいんだよ
通常、PPEに命令を与えて自動でSPEを動かしたいのがサードこれだと他と同じ作り方で良いが当然効率が良くなる訳がない。
CellはSPEを自在に動かしてこそ意味のあるCPUで他のマルチコアCPUと一番違う所は各SPEにはそれぞれプログラムメモリとメモリコントローラが組み込まれていて各個別に動かせるし外部とのやりとりのタイミングもプログラムで制御出来るんだよ。プログラマはどのシーンで空きがあるかを調べてそこに各SPEを割り当てる調整が面倒くさいし他ではPS2のeDRAMと似てる。(eDRAMはその場限りでSPEは法則性が有るので今はツールにも組み込まれてる)PS2はハードウェアシェーダーも無いハードだったため全てプログラムシェーダだったし初期では誰も触ったことがないため苦労したと思うそれでも後半まで天下を撮り続けたためPS3でも行けると思ったんじゃないのかな。
-
- 542 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:28 返信する
-
半端な能力しかないメーカーは作るな、という無言の訴えと取ることも出来なくはない
過去のゲーム史を知る者なら尚更
-
- 543 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:31 返信する
-
>>541
パフォーマンスが出る処理も限られてる上に、それらで使う時でもいろいろめんどくさくて難しかった…
そりゃ嫌われ当然って話だわな
-
- 544 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:34 返信する
-
そのソニーの足を引っ張ったCELL製造工場が
今はめぐりめぐってソニーのCMOSセンサー製造工場になって復活してるんだから、
世の中どうなるか分からんもんだ・・・
-
- 545 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:37 返信する
- そういえばN64ってゲーム開発が大変なハードって言われていたなあ。
-
- 546 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:38 返信する
- 結局完全体CELLじゃないとゴミ
-
- 547 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:38 返信する
-
PS2でVU使ってれば使えるレベルでしょ
-
- 548 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:39 返信する
- 結局RSXのマイナスを0にするのがcellの役目になってしまったからな
-
- 549 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:39 返信する
-
技術者の世界では、どんなにクセがあろうと使いこなすと凄い、面白いものだったら必ず結構な数の人たちから支持されるもんだが…
CELLにはそれが無かったねw
-
- 550 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:39 返信する
-
PS3のチップセットは、単コア性能あげて高い周波帯でやらせてたから単体の性能は高いけど排熱と処理遅延があった
PS4は、単コアの処理を減らして熱消費と処理能力の充実、マルチコアによる頭脳部への負担軽減をとった、故に軽いし量積んでるから高い処理も可能
箱一は、高周波帯に持っていこうとクロック制限の上限あげてPS4を越えようとしてるけど、それで効率より熱消費とラグを作ってる
故に、どうしても高解像度と高フレームレートの両立に苦戦
こんな感じかな
PS4は、極めてバランスに長けてる
-
- 551 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:42 返信する
-
ゲーム機戦争の動画であったなぁ
簡単な仕組み聞くだけで開発が難しいことがわかったわ
-
- 552 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:44 返信する
-
時代がマルチコア寄りにあって、故に低効率ハイパフォーマンスより高効率ミドルパフォーマンスが求められたのかね
そんな中、任天堂だけは汎用パーツローパフォーマンス主義だけど
-
- 553 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:47 返信する
-
CELLは大失敗だった
それを認められたからこそのPS4
>皆、難しいことにチャレンジしてより素晴らしい物を作るより、
>比較的楽にそこそこの物を作る、という方を選んだということか〜〜〜
これ、何も分かってないよね、ほんとにゲームブログ管理人か?
-
- 554 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:51 返信する
-
>>17
敗戦濃厚な日本が米軍をびびらすために木やワラで作った戦闘機や戦車を並べたのを思い出した
こいつの馬鹿コメントに
-
- 555 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 21:51 返信する
-
技術的にちゃんと扱えないとこほどCellの悪口をいうが
制限事項もx86でSSE2とか使うのと同じレベルの常識的なものでしかなかった
ハードウェア構成は特異にみえても、ソフトウェアレベルでいえば、SIMD演算器の群れにすぎないわけで
そのくせロード時間を隠蔽するようにスケジューリングして演算してやると、カタログスペック通りの性能を出すのが難しくないという
(例えばIntelが公表する”理論値”なんかは、通常あり得ないテスト用の理想的な条件下でしかでないけど、こいつは普通に出せた)
おまけにGPGPUよりも、より細かい単位で扱えたり(あっちはかなりまとまった量の演算が必須)、分岐を含む複雑なものも扱えたりと、きちんと扱えるとこはその恩恵を100%余すところなく利用しつくした
結果、言い訳が必要なとこと、必要ないとこでは、使ってる映像技術に差がでてるよね
ついでにいうとさ、ゲーム機という単一のプラットフォームでは、特化したプログラミングを要求されて当たり前なんだよね
Cellが難しいっていってるとこは、個別のビデオカードは扱えずDirectX経由でしか理解できませんとか、SIMD演算の作法演算は難しいのでOpenCL経由でしか触れませんとか、そういう事言っちゃうのと同じレベル
-
- 556 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:00 返信する
-
SPUに関して言えば、必ずしもPPU側で動作を監視する必要はどこにもなくて、SPUに仕事を投げてやれば終了するまでバーッとやってくれて、終了通知だして終わるだけにもできた
処理の重要度と結果が必要となる時間にあわせて、複数のSPUで分散作業させることも、単体で長く仕事させることもできた
ただし、ここらへんはゲーム開発会社なんかは触る必要が一切なくて、普通はミドルウェア開発会社がうまくやってくれる
中小によくありがちな我の強い自称メインプログラマが俺謹製ライブラリに固執した結果大失敗するケースはちらほらとあったらしいけど
(無能なくせに見栄張ってCellのせいにしてXBOX方面に逃げたり)
-
- 557 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:01 返信する
-
VR技術オキュラスのコーダー
「マーケティング自体アホらしかった。なるべくしてああなった、としか言いようがないね」
こいつがいつ何処でPS3に関わったのか知りたいわw
-
- 558 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:05 返信する
-
>>555-556
CELLの扱い方の説明を長々としてるけど、何が言いたいんだ?w
問題はそういう使いかたをして尚、結論として糞でした ってことなんだけど
-
- 559 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:07 返信する
-
>>484
当時のPC素人の俺でさえ阿呆か?と思ったぐらいの少なさだからな
確実に解ってない人間が圧力をかけて無理矢理開発を進めさせたのが解る
現場の経験のない奴が上に立つとこれだから嫌なんだよ・・・・・・マジうちの新社長死んでくれねーかな
-
- 560 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:13 返信する
-
CELLはtruneがレコーダーに比べて快適に動くってだけっでも存在価値は十分にあった
ゲームは知らん
-
- 561 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:15 返信する
-
>>555
カタログスペックも出なかったジャン
-
- 562 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:17 返信する
-
>>555
そもそもCELLのせいでソフトハウスがついて来ない中さらについてコレなように
したんだから間違ってなくね?
-
- 563 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:17 返信する
-
完全にRSXが足引っ張ってたな
最初はCell x2基でやる予定だったんだっけ?
-
- 564 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:21 返信する
-
CELL積んでたから後半360に追いつけたんでしょ
普通のCPUだったら終わってたよw
-
- 565 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:22 返信する
-
結果処理追いつかなくてフレームレート落ちるから視野角狭めて
ゲームスポイルしまくったタイトルばっかりだからな
その辺りはPS4やPCに移ってやって目覚めた人も多いんじゃねーの?
せめて倍速上げた読み取り積んでフルインスコに対応すべきだった
そうすればもうちょっと解りやすく力出せたはず
-
- 566 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:22 返信する
-
PS3の発売前にくたたんがPS3での開発は簡単じゃないぞって胸張って言ってたときに
これはあかんと思ったわ。結果的にノーティーやらが頑張ってくれて360より性能高いってことは証明されたけど
それでも期待してたほどじゃなかった。
-
- 567 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:26 返信する
-
CELLが悪いというよりCELLでも簡単に開発できるキットを作れなかった
ソニーのソフト部門が悪いということじゃないの?
カタログスペックを生かしきれないとかそういう事だよね
-
- 568 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:26 返信する
-
>>258
外付けHDD対応のブルーレイレコーダー持ってるが
再生はその録画したレコーダーしか出来ない仕様だぞ
-
- 569 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:32 返信する
-
>>568
今のはSeeQVault対応したレコーダー、テレビ、HDDを買えば同じメーカーなら違うレコーダー等でも再生できますという商品もある
-
- 570 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:37 返信する
- PS3の発売前にクタラギを蹴落としてソニーの社長になったストリンガーは業界の足を大きく引っ張った
-
- 571 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:39 返信する
-
最終的にはWillに勝ったから良いんじゃね
-
- 572 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:40 返信する
-
>>558
だから使いこなせてないだけやろ
-
- 573 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:44 返信する
-
Cell使ったライブラリを作っても、国内のメーカーはそのライブラリすら使いこなせなかった
相変わらず糞効率の悪いPS1-2の開発方法を未だにやってる
-
- 574 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:46 返信する
- 一番足を引っ張ったのはチカニシっていう
-
- 575 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:47 返信する
-
>>572
大多数が使いこなせない代物など糞といっていいだろ
-
- 576 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:47 返信する
-
ノーティやサンタモニカの作品を見れば
足を引っ張ったのは無能なソフト屋の方だったってわかるんだよなぁ
-
- 577 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:54 返信する
-
>>572
違うよ
使いこなしてるか否か、でいうと使いこなしてるよ
そのうえで結論として、糞だっていってるんだよ世のゲーム開発者たちは
お前さんが書いた通りにプログラミングするしかないわけだが、そうしたって言うほど(一部の特別な処理系以外は)全体的にパフォーマンスが出ないのだから
-
- 578 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:57 返信する
-
イカちゃんはこれからもしばらくやりたい、やりつづけようって思うけど
MGSのオンラインはまったく食指が動かんな
-
- 579 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 22:59 返信する
-
>>576
最終的にはそうなんだけど、ファーストはやっぱり優位だししょうがないよ。
CELLが一般化してサードからもそれくらい性能いかせる(PS1時代のナムコ的な)ところが出なかったのが残念だったね。
中でもEAはかなり頑張ってたと思うけどなあ。
-
- 580 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:01 返信する
-
>>577
使いこなしてるんだったらそれなりのものが出てるだろ
出てない時点でお察し
-
- 581 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:02 返信する
-
>>567
ソニーはPS3中期からアンチャのソース開示したり開発キット更新し続けてWiiにも勝ったけど
WiiU不振はWiiUンコントローラーを活かしきれる開発キットを作れない任天堂のソフト部門のせいだと認めるの?
-
- 582 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:02 返信する
-
>>255
対応しないのは割れ対策でもあるから外付けなんて対応しないだろう
-
- 583 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:04 返信する
-
つか、ハード初期のリッジ7を超えるようなものが、国内のメーカーで出たっていう。
アレはPPEだけでほぼ回してたんだっけか
-
- 584 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:08 返信する
-
そもそもPS3独占ソフトが凄いーって言っても本当にそうかわかんねぇからなーw
比較しようが無いから
もしかしたらアンチャやラスアス、ゴッドオブウォー3など360でも遜色なくつくれるかもしれんしw
-
- 585 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:09 返信する
-
>>580
使いこなした結果でてるじゃん
お前さんが見たままのそれがそうなんだよ
-
- 586 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:12 返信する
-
>>584
>もしかしたらアンチャやラスアス、ゴッドオブウォー3など360でも遜色なくつくれるかもしれんしw
遜色ないゲームが出なかった時点でその可能性はねーよ
クライテリアがファイヤーエンジン使ってバーンアウトパラダイス出した辺りで一気に風向きが変わった
-
- 587 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:12 返信する
-
>>577
さすがに海外勢は終盤は使いこなしていたよ。まあそれでも箱○よりチョイ上程度で苦労には見合わなかったって話だな
-
- 588 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:13 返信する
- 当初の予定通りにCELLをGPUにも使えてればな
-
- 589 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:17 返信する
-
>>586
個人的に言うなら箱独占のゲームは十分に遜色ないとみていいと思うけどね
てか双方 得手不得手があるのだから一部の処理だけみて「上だ下だ」と言うのもバカバカしいが
-
- 590 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:20 返信する
-
こういう後出しジャンケンみたいな意見はアウト。
PS3を開発する当時はインテルがシングルコア高クロックに全開で振っていた。
同じ方面で振った場合、MSがWin系APIでどっかんと投入してくる恐れがあった。
オリジナルCPUで並列かつ広帯域でメモリと結ぶ圧倒的なデータ処理マシンを
投入して差別化しないといけなかった。
特化マシンになることで汎用PCとの差を作ったのがPS3.
-
- 591 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:22 返信する
-
PS3初期は擁護できない要素だらけだったしな
だからこそ目覚めてくれたSCEと当時頑張って培った技術を使いこなしてるサードにおめでとうと言いたい
-
- 592 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:23 返信する
-
>>85
Vitaあたりから量産パーツ使い始めたからな。
結果、縦マルチ可能になったと
-
- 593 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:39 返信する
-
1年先発の360にも負けてたから
性能もしょぼかった
-
- 594 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:43 返信する
-
>>593
まぁ、性能がしょぼかったせいで後期ではPS3にひっくり返されたもんな
MSがCellパクって作ったCPUが原因だけど
-
- 595 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:53 返信する
- CPUの性能の違いが、セールスの決定的差ではないということを教えてやる
-
- 596 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:54 返信する
- 面倒だったら1コアだけ使えばいいじゃん(鼻ほじ
-
- 597 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月09日 23:58 返信する
-
>>590
アホか
「結果」が出た後でのその感想、分析なんだから後出しジャンケンも糞もないだろw
-
- 598 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 00:18 返信する
-
>>590
アホか
「結果」が出た後でのその感想、分析なんだから後出しジャンケンも糞もないだろw
-
- 599 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 00:35 返信する
-
CELLのアイデアは良かったから普及したけど、PS3のCELLとGPUはバランスが悪くて失敗だったね
せめて初期に開発ツールがしっかりあれば国内デベロッパーの事情が違ってたかも
反省して作ったPS4は大変良いと思う
-
- 600 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:07 返信する
-
>>254
MSがPCゲーの方で競合する可能性が出てきたんでゲイブとしては穏やかじゃ
なかったんだよ。最悪の場合脱Winまで考えてるから保険としてSteamBOXなんて
もんが出て来たりする訳。一方のSONYは棲み分け路線なんで、外部との接続を
許可しないLiveに対して、PSNとSteamを提携させてアカウントの紐付けまで許可
したから「SONYは最高、MSは糞」って話になったとw
-
- 601 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:20 返信する
- でも、前世代も後期にはマルチも箱劣化になってたよな
-
- 602 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:31 返信する
-
※563
RSX積まなかったら今以上のくそ認定食らってただろうな。
-
- 603 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:38 返信する
-
コメ欄見てると肯定派も否定派もみんなCELL好き過ぎでワラタw
今の日本企業じゃ失われつつあるロマンある野心作だったからな
やっぱテクオタは色々語りたくなるわな
伊四〇〇型潜水艦や震電みたいなもんか
-
- 604 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:41 返信する
-
※553
単純に金がなくなっただけだよ。
初期から中期プランのPS4は今の製品なんて目じゃない代物だった。
だけど資金的にもいろいろあってこじんまりしたものになっただけ
-
- 605 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:52 返信する
-
>>590
アホか
「結果」が出た後でのその感想、分析なんだから後出しジャンケンも糞もないだろw
-
- 606 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:55 返信する
-
こ※549
プログラマとその他のエンジニアを一緒にしてはいけないよ。プログラマはサボり魔と言われてるからね。フリーランチは終わった
って言葉があってだね...
-
- 607 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:57 返信する
-
>>537
アホはお前だなw
すでにビジネスとして成り立っている鯖がある(それを使える)ってことはコストの問題も解決されてる、ってことだろうがw
そのビジネスを利用しているユーザーがいて、利用料を払っているのだから
要するにMSはソニーとちがって、鯖代はビジネスユーズのユーザーと箱1ユーザーたち両方からねん出できるんだな
ユーザー数が多く、ビジネスユースだけで利益も確保できているのならゲームでの利用にコストは実質0に近くなる
どちらにしても問題は無いな
-
- 608 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 01:57 返信する
-
CELLの力を引き出せなかった、引き出そうとしなかった所が騒いでるだけのような
実際CELL活用したゲームは、他に無いクォリティだと言う事も少なくないし
まぁ誰でも簡単に作れるって所は大事で、そこを目指したPS4だから受けが良いのかもしれんが
-
- 609 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 02:14 返信する
- 強いて言えば今もソフトが出続けるせいでPS4の足は引っ張ってるだろうな
-
- 610 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 02:20 返信する
-
>>607
しいて言えば、そのAzureが微妙なのが問題なんだよな。。。
-
- 611 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 02:46 返信する
-
PS3とソニーは日本のゲーム業界の足を大きく引っ張った
ネットでは捏造ネタとネガキャンで卑劣な360叩きを繰り返す
大器晩成の360は高い完成度、PS3は現在でも未完製品、PS4にも受け継がれる
両機種持ちならPS3の酷さは耐え難い。PSコン、無料でも粗末なオン、故障率
洋ゲーやオープンワールドが苦手でフリーズ連発、洋ゲーをクソと批判していた
オン有料で徹底的に箱を叩く。PS4が有料になってから一転、擁護ばかりに
だが確実に洋ゲー嫌いとオン有料に抵抗を持つ人を多く作ってしまった
-
- 612 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 02:59 返信する
- 今はアンリアルエンジンなどのミドルウェアがあるからPS3も開発は楽です。
-
- 613 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 03:03 返信する
- ソニーつぶれろ
-
- 614 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 03:18 返信する
-
たしかにPS3は失敗だったなと思う
CELLなんてもん積んじゃうんだから
-
- 615 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 05:11 返信する
-
>>607
なんで箱1にクラウドリソース使わせようとしてるかっていうと、当初のシステムで
全ディスクIDとアカウントの紐付け管理やる為に用意したリソースが余ったという
単純な理由だけどなw
-
- 616 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 05:39 返信する
-
>>602
RSXは爆熱GeForceでなおかつ下位モデルやん
-
- 617 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 06:10 返信する
-
いつまでPS3の話をしているんだ?
時代はPS4だろうに
-
- 618 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 06:58 返信する
- 結局は失敗は成功のなんとやら
-
- 619 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 07:06 返信する
-
>>617
時代とか関係ねーだろ記事じたい
-
- 620 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 07:32 返信する
-
何この今更な記事
何年も前から言われてることだろ
今の新型PS3見ればわかるだろ
安っぽい本体、ディスクの出し入れなんか手動だし、これで28000円もするんだぜ?
cellの赤字回収モデルだろこれ
cellのせいでPS4は互換付けられないし、まあHDリマスター商法で儲けられるからこれは結果オーライかな。SCEにとってはな。
-
- 621 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 07:43 返信する
-
>>258
>>582
割れの防止とかの技術ってないの?
箱やWiiはどーしてるのか?
-
- 622 名前: るる 2015年09月10日 08:27 返信する
- ノーティドックのスタッフが聞いたら、鼻で笑われそうな話w
-
- 623 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 08:42 返信する
-
>>484
箱○もなんだかんだで計512MBだったわけだし 2005〜2006年の技術じゃ 計1GBのメモリ載せて ゲーム機水準の値段で売るのきつかったんじゃないの PS3なんかCellとBDで相当無茶してるし(ふつうのBDプレイヤーのほうがが高かかったし当時)
-
- 624 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 08:44 返信する
-
>>615
お前の頭の中でだけの話だなw
-
- 625 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 09:02 返信する
-
>>622
ノーティのスタッフだって同じこと思ってるだろうよ
-
- 626 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 09:07 返信する
-
箱はさ、コントローラーが異質で使い難いんだよ
ゲームキューブも使い難かったしWiiも使い難い
オリジナリティー()に走りすぎて使い難いんだよ!
なんでスーファミから政党進化でき何だよ・・・
-
- 627 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 09:22 返信する
-
>>626
え、コントローラは普通だろ。PS4と交互にやっても特に違和感ないぞ。
異質かつ使いにくいのはWiiUぐらいだ。
なんで右レバー上なんだよあれ…作った奴アホじゃねえのか。
-
- 628 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 09:49 返信する
-
PS3の失敗を乗り切ってソニーが成長したのは良かった
PS5も堅実な作りになる可能性が高い
-
- 629 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 09:50 返信する
-
>>620
見た目が残念なのは認めるけど、中身の性能考えればまだ安いわ。
ゲームやれる他にBD・DVD・CD再生できてDLNAでの動画再生、デジカメの写真管理、ビデオカメラの動画管理とかやれること一杯ある。
先日、嫁の実家にPS3買ってやった。孫のデジカメ写真及びビデオ再生用として。重宝してるよ。
-
- 630 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 09:51 返信する
-
>>626
MSはドリキャスからの進化(ドリキャスにMS絡んでる)と考えると コントローラ形状や配置にまあ納得いくよ
ソニーは没になったSFCCD出目と考えると SFCチックの形だったり 配置も分かる
任天堂は知らん
-
- 631 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 10:01 返信する
-
そりゃcell以外にないだろ
即答だったわ
-
- 632 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 10:41 返信する
-
痴漢ってまだ選民意識持ってんの?
ってかこの期に及んでXBOXやってる時点でどっかおかしいのは事実だけど
-
- 633 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 11:38 返信する
-
不思議だろ?100万とか400万とか売れてる3DSタイトルを抑えて
Amazonランキングで上位独占とか ツタヤランキングで爆売れとか
散々煽ってたのにヒット作が1本も無いんだぜ?
50万本以上売れたVitaタイトル 0本
50万本以上売れたPS4タイトル 0本
-
- 634 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 12:51 返信する
-
>>630
DCに関してはWindows CEを採用させただけだよ。ゲームに直接参入する気は
無くて、OSで関われれば良かったから。PS2にも売り込んで蹴られたんで参入
する事になったけど。DCと直接関係するのは、当初のコントローラーが不評で
急遽作って後々標準化した小型版コントローラーの方が、設計も日本でやって、
実際にDCに関わった人によるものみたいだけど。
-
- 635 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 13:00 返信する
-
ユーザーからすればCELLより余程、「鉛フリーはんだ」が問題だったろw
アレのせいでどれだけ本体寿命が縮んでる事か
-
- 636 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 13:29 返信する
-
>>607
Liveの仕組みそのものをいい加減理解しろよと。クラウドリソースを使用する場合のユーザーはソフトメーカーだよ。Liveは先ずゲームユーザーからお金を集めて、その
中からLiveの利用率に応じてソフトメーカーに分配金出すの(PS4からのPSNもここ
までは同じ)。で、今度は逆に、ソフトメーカーから鯖のレンタル料を徴収してるんだよ。
P2P方式のマッチング鯖だろうとD鯖だろうと、全部MSから借りないと駄目。その
集金が目的だからLiveは外部サービスとの接続が不許可なの(PSNは一応レンタル鯖も
用意してるけど、基本的にメーカー自前、それこそAWSでも何でもいい)。だから、
ユーザーから金集めてるからクラウドリソースが使えるとか、そういう話じゃないの。
結局その部分はソフトメーカーが負担するだけ。
-
- 637 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 13:41 返信する
- 1,2,3 ソフト全部に対応してたPS3は良かった
-
- 638 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 14:37 返信する
-
>>626
XBOX360コントローラーは一番出来が良かったろ。
十字キーが正確に入らないという致命的欠陥はあったが、質感重さボタンの押した感じは非常に良かった。
-
- 639 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 17:00 返信する
-
>>636
お前が不勉強なだけ
タイタンフォールの開発者がしてたMSクラウドの話の内容とか知らない情弱かよw
-
- 640 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 17:45 返信する
-
>>626
子供には大きいだけだろ?
-
- 641 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 18:17 返信する
- 両方買ってしまったが今思うと箱○だけ買ってps3をスルーすればよかった。ps3の方が優れているのはソフトだけだと割りきっていたがまさかろくなのが出る前にps4で良作ラッシュとは予想できなかった……
-
- 642 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 18:48 返信する
-
>>639
あれは独占権買ったから特別なだけだよw
-
- 643 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 21:10 返信する
-
>>629
私も両親にPS3上げて、家族用のアルバムや動画管理様に使用してるな
PS3は、AV機器として利用すると便利だよね
高齢者でも操作しやすいからいいよね
-
- 644 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 21:35 返信する
-
>>576
PS4の存在がそれを否定してる
-
- 645 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 21:39 返信する
-
>>5
生きとったんかワレ
-
- 646 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 22:31 返信する
- セルが完全体じゃなかったのか
-
- 647 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 22:33 返信する
- CELLってPOWER PCだろXBOX360もPOWER PCなのでPS3だけを叩くのは変
-
- 648 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月10日 22:51 返信する
-
PCなんて簡単にゲーム割られるシステムでいつまでも最新ゲームが出ると思うなよ
-
- 649 名前: 2015年09月10日 23:44 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 650 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月11日 00:02 返信する
-
PS3が発売されたころはx86って32bit対応が主流でしたっけ
x86が64bit対応になったからこそPS4でも利用できるようになっただけで自然な流れかも
-
- 651 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月11日 09:40 返信する
-
CELLがゴミだったのは事実だけどおかげでSCEも猛省してPS4が生まれたんだから必要な投資だった
あとLBPできたし
-
- 652 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月11日 13:46 返信する
-
>>55
同意
-
- 653 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月11日 14:01 返信する
-
>>30
それは言えてるw
ただし足を引っ張ったんじゃなくいろんなものを短い時間で切り売りさせてゲーム業界の寿命を縮めたというのが正解だろ
技術や状態が整えば問題なかったが整う前にほとんどの事をやりきっちゃったのはね・・・
無駄に食い尽くしちゃったよね
もうゲーム業界に新しいチャンスはないだろ
あとに残るは某老舗ゲームメーカーだけが生き残る世界線のみだよ
他は10年たつかたたないかで全滅
-
- 654 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月11日 15:13 返信する
-
>>120
アクアプラスのゲームには7.1対応のあるぞ。
-
- 655 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月11日 15:53 返信する
-
事あるごとにメモリの性能と容量の問題口酸っぱくなるくらいあちこちで言って正解だったわ
-
- 656 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年09月20日 08:23 返信する
-
>>2
扱いにくいってのは
CELLがパワーPC系CPUで
ウィンドウズのPCはx86系CPU
そこが一番ハードルだったんじゃね?
68000ユーザーからすると凄く残念な事だが
(昔のゲーム機(アーケードも)は皆68000だった・・・)
-
- 657 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月04日 17:58 返信する
- CellはソニーがPOWER PCの間違った使い方をしたCPU任天堂はIBMのPOWER PCの使い方を理解している。POWER PCは限界だったのかアップルやマイクロソフトやソニーがIBMのPOWER PCをやめたのが理解できるPOWER PCが高性能だったのは昔の話
-
- 658 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年12月25日 20:42 返信する
- 変態Cell
コメントする
・NGワードはライブドア基準です。・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。
コメントする
・NGワードはライブドア基準です。・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。