同人を「値段が高い」と値切る人がいる。大手と比較するのも無茶な話だわ

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同人 同人誌 値切り サークル コミケに関連した画像-01
■ツイッターより




















<このツイートへの反応>

創作物を値切るという行為、面と向かって「下手糞」と言い放つに等しいクオリティ否定にも思えて、面の皮の厚みを計測してみたい気持ちにかられてしまう。


本当に値切ろうとするこすい連中は質に関わらず金を出し渋るよ


なんでこういう人らは求められてもないのに「こうすればもっと売れますよ!」的な同人サークルのマネージメントアドバイスをしようとするのか?なぜ自分の都合(金ない)ではなく相手の都合(売れ行き)のフリをしようとするのだろうか。


「値引きする人はお断り」が通用とは知りませんでしたって… 知りたかったら本屋で本を値切ってみるといいのではないかしら。所詮同人誌だろ?って思ってるでしょ。


「値引き」が成り立つのって「全く同一の商品」に対して「売り手」が「異なる値段」を提示している場合じゃないのかな?家電量販店で白物家電を購入するのとは違うだろう。







その値切るって感覚はなかったわ・・・
話題になるってことは結構いるんかねえ〜
a2-1



同人を楽しむってのは金がかかるもんだぜ
コミケとかは金かかるのわかってるんだし貯めとけよ
a7

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも、同人描いてる人は原作者にライセンス料支払ってないじゃん
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなレアケースのキチガイなんか「値引きしません」の一言で済ませりゃいいんだよ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんと自分のことしか考えねえ馬鹿ばっか。
    サークルに金を還元させて次もオナシャスって気持ちがねえのかこいつらは。
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ学習料だと思っているよ、次からは買わんがね
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切るとか中国の店じゃないんだから。
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値引したら不公平になるからな。
    きっぱり断ってくれるところじゃないと安心して買えない。
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人=二次創作だと思ってる馬鹿ってまだいるのな
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金ねえ奴はくんな。

    結了
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    長文ニキおるやん
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいいやつの
    どうでもいいつぶやきで
    記事書くなよバイト
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ同士で争うなよゴミw
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本屋で値切らないのは店員に値切る権限が無いとわかってるからじゃないだろうか
    同人誌は作者が売ってるケースが多いから値切れると思う奴はいるだろうね
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    またツイッターかよ。
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなんより違法DLのほうが問題な件
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつゲハ民と同レベルだな
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ元値はともかく不満があるなら買わなくてもいいのよ?別に使命でも強制でもないわけだし
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    正論
    値切るのは人としてどうなのって話だが、そもそもが客に文句言えるような商売でもない
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    商売じゃねえよハゲ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハイクオリティで安いだけの本が欲しいなら
    単行本でも買っとけ、ジャンプコミックとか400円くらいで200ページとかあるぞ
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いちいち善人アピしながら自己弁護せずに他人の褌でお金儲けしたり版権キャラを脱がせたいと正直に言えば許してやるのに
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1
    同人ってオリジナルが7割以上やで
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    本の価格が下がらないのは再販制度のせいだよ
    価格決定権は出版社にあるから小売り店で下げてはならない
    amazonが価格下げて問題になったのはそのため
    誰も得しない制度
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1 >>17
    同人が無許可の二次創作だけって思ってる馬鹿は帰ってくれねぇか
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え、値切るやつなんているの?
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこにでもキチガイはいるからしゃーない
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャンプコミックスと比べてここまで高いのはおかしい。みたいな人は多そう
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪の人とか?
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか良い方向に向う方が良いねぇ
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異常性欲著作権侵害エロ同人在日無職犯罪者ブサヨきもすぎるからな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    本って以外に店側の儲け少ない薄利商売だから。よく1冊万引きされたら10冊売らないと元取れないみたいに言うけどホントの事だし
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切りできた?
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    電子データしか買わんから値切るとかちょっとよくわからんな
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数が多いならTwitterで愚痴るのもわかるがそこまでのアホがそんな人数いるとは思えないんだが
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなこういう時に明らかにぼったくってるだろっていう値段出してるサークルとかって出てきているもんなん?教えて詳しい人
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本人に向かって「あなたの作品にはそれを払うほどの価値がありません」って宣言してるのと同じなんだから非常識で失礼極まりないよな
    製造の担当が別にいる卸売りと勘違いしてる完全にお客様()脳
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    キレてる?
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    それは作者がどうするかの問題であってそれとこれとは問題が違う
    論点も分からず
    すぐにそこに結びつけてなんか言ったつもりになるワンパなガキはすっこんでろ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    著作権を無視した違法行為なのによくこんなに堂々としてられるな
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にええやろ
    応じなきゃいい話
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    だからといって値切っていいって理由にはならない。それとこれとは別の話
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で作ってみれば割にあわないのが分かる
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    そもそも客じゃねえってソースに書いてあってもこれ
    まだかんじまじりのにほんごはよめないもんね、ごめんね
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    欲しければ高くても買うし欲しくなければ買わない
    値段だっていくらにしなさいとか基準があるわけじゃない
    ぼったくりだと思うならぼったくりだしそうでないならぼったくりではない
    でもいくらか歩いて回れば大体の相場は分かるよ
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    中国じゃないアルヨー
    大阪アルヨー
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    ほとんどいないよ実際
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人活動って本来は趣味の合う人たちが交流することだったのに
    そこに企業やお客様が入ってきたせいで弊害が発生してる気がする
    100歩譲って公式の黙認に近い企業の参加は良いとしてもお客様の存在が害悪過ぎる
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際そんなやつ殆どあったことないのに注目を浴びたくてさも重大な問題であるかのようにツイートするのはやってるのね
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大抵の同人誌はあまり高いとは思わないけど
    たまに2000円とかいう値段の同人誌を見かけるな
  • 49  名前: 2chアフィ他コメ消し投票勢い等工作有り 返信する
    「TPP協定」大筋合意 ― 「著作権」の項目でゲーム・漫画・ボカロなどの二次創作文化やニコニコ動画が受ける影響は?
    「TPP 著作権」「TPPの21分野まとめ」で検索
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリジナルなら多少高くても好きなら払ってやれよ
    流行キャラで金儲けだけ考えるサークルにはがんがんいってやれ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    同人の意味も知らないで堂々と無知をさらす馬鹿がいるくらいですし
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌に金を払う価値は無い。
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良く知らん世界なんだけど
    お前らだって他人の著作物で利益得てるんでしょ
    正直スキルがあるなら他人の著作物じゃなくてオリジナルで勝負してもいいじゃん
    プロになるのかアマチュアのままなのかは別にして
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ページ数やら内容はある程度、視認できるのは大事。少なくともネット上ではそれと価格とを比較してるから。
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌より同人音声の方が好きです。 野上菜月最高。
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いから買わないという選択肢はないんですかね
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デフレ脳もたいがいにしろよ。
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    同人と二次創作をごっちゃにしてるぞ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    著作権も持ってないのによくこんなに堂々としてられるな
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国会ではTPPで2次創作が著作権違反に含まれないんだろ?
    それってことは2次創作は訴えても違反になる確率がかなり低いってことだろ?
    それならどうどうとしてればいい、値切るなら買わなければいいのに
    それだけ価値がないってことなんだよね
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌買う勇気は無いな
    スケベばっかなんでしょ?
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌を値切るってのがまずいみわからん
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金がかかるのが嫌ならpixivにうpすればいいだけの話
    素人の落書きをわざわざ印刷して本にするのがおかしいのだ
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    お前は本当に本当に頭悪いな
    せっかくニュースで情報見ても理解出来ないんだから困ったもんだよね
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    詳しく説明して
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切るのも自由かもしれない。商売というよりイベント参加の頒布だもんな。
    ただお互い参加者なのだから気分が悪くする人も居るだろうからやるべきではないってなるのかな。
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    は?どういう意味?
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌儲っていっぱいいるんだなあ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金取って売ってるんだから商売なんじゃねぇの?
    儲けが少ない伝々は関係なくね?
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金と権力は表裏一体。金を集める者が力を持つんだ。なぜか分かるか?

    人は金のある所に集まるからだよ。

    だがこの国では金を集める者は悪とされる。己は金を求めるのにね。 by古美門研介
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フリーマーケット的なものだと思ってるんじゃない?
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に値切るのはおかしくないと思うけど?
    商売なんだから値切る人が居ても当然だと思うけど?
    それが同人であってもそうじゃなくても値切るのはどんな業界でもする人が居る
    嫌だったら断ればいいだけの話
    同人だけは値切るなとか同人だけが特別な商品じゃないぞ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリジナルならその通りだけど、二次創作の版権泥棒野郎がこれ言ってたらクソだわ
    原価どころかネットで好きなだけ頒布出来んだからそっちでやれカス
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    それでいいのにSNSでネチネチ言うからなんだか印象良くない
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    それ故にコミケでは
    『お帰りなさい オタク様
    お帰り下さい お客様』
    なんて短冊が掲げられた事もある。
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※38
    ちょっと前のコメントも読めん文盲か
    ほとんどがオリジナルだと書いてあるだろ
    てかお前コミケ行ったことないだろ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メルカリの延長かな?
  • 78  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    フリマじゃねーから
    安いのが欲しいなら、イベント行かずにネットで中古買えばいいじゃん
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    フリマじゃなくても普通のお店でも値切る人は値切る
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いらないもの売ってるフリマじゃねーのよ?
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    白石稔みたいに無料DLする奴が大半なんじゃねぇの
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪民国人は値切るのが作法やで
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年に数冊同人誌描くだけで生活しようとしてるから高くなるんだろ。

    >同人を楽しむってのは金がかかるもんだぜ

    なんて言ってるけど、本来は「同人誌を描いて発表することは金がかかる」もののはずなんだが、
    同人誌で利益を得ようとしてるから、あんな薄っぺらい本に1000円だの2000円だのといったバカみたいな値段になるんだよ。
    本来は「自腹で出版して、皆に見てもらう」というのが同人誌本来のあり方であって、それを生活の糧にしようとするのは間違いなんだけどな。

  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お店側がやっている割引も値切りだからな
    それがお客か店員の違い
    だから値切ること自体は普通だろ?
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切る云々以前に同人行為自体が脱法的行為だからなぁ・・・
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    盗人相手に礼節も遠慮も必要ない
    それ相応の対応をされているだけに過ぎない
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>63
    金が掛かるのが嫌なら同人即売会に行かなければ良いのだ
    買う気もない素人の落描きを売っている所にわざわざ出向くのがおかしいのだ

    最終的にネットで公開しろ、と言いたいだけの輩の言葉は泡沫よりも脆弱だ
    こと書籍において自費出版が通常の書籍と違うのは、ケツを自分で持っているかどうかだけだぞ
    素人が区別されるのは、自分で稼げるかどうかで差があるからだ
    稼げる人間だから会社がきちんとケツを持ってフォローするのであって、会社に務めてないから素人って訳じゃない
    購入を求められ、本来ならコスト以上の単体利益が出る以上、お前のような輩の言い分はただの窃盗犯の言い分でしか無い
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切られて根負けした誰かが値引きしちゃったんだろうな
    それに味を占めて同じことを繰り返すと・・・

    絶対に相手の要求に応じちゃダメだね
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切るくらいなら・・・・・・ねぇ?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    ほんとそれ。
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い訳ばっかり
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    値引きに応じるか応じないかは店の勝手だけど、
    「値引き交渉するな」は横柄だよ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    どうせ同じようなこと言って
    商業作品も金払わないで違法DLとかしてんだろ?
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    まあぶっちゃけそうです、ハイ
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たった数ページの本が1000円とか未だに信じられない
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    同人自体は違法ではないと何度言ったら
    2次創作がグレーゾーンなのであって、そもそも違法でも無いし
    同人が違法ってんならまず銀魂に喧嘩売ってこい
    オマージュパロディの線引を明瞭化してから喚け
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁここで必死に同人叩いてる奴のHDDの中だって違法データで溢れかえってるんだけどなwww
    結局妬ましい羨ましい悔しいってだけの話
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    自白乙です
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    儲けとか大手だけだろ
    ここで挙げられてるのは有象無象の弱小同人サークルじゃねえの
    大手ならリスク掛けて部数も多く、価格も強気に出せるんだよ
    あいつらは金のために書いてるしな
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なら買うな
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    コミケで本売るのは本屋さんゴッコなんだよ
    以前はそういう買って応援みたいな空気を分かってるオタクしか来ないのがコミケだったんだが
    創設者が死んで運営が商売やりだしたり商売に利用する輩が増えて来る人間も変わってしまった
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    だから値引き交渉の権利はあるだろ
    それを拒否する権利もあるんだから

    嫌なら売るなだよまったく
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    つってもピコサークルなら
    16ページ+表紙だと印刷代だけで一冊600円ぐらいかかるぞ
    そこに送料・包装・交通費その他もろもろがかかる
    数百部捌けるサークルならかなり安くなるけどな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    理論的に権利があっても
    実際的に迷惑になりそうなことはしないのがマナー
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリジナルやってるやつならわかるが、人様の権利侵害してるやつが印刷費ペイあわよくば利益だそうとしてるのはクソですわ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弱小はな本を出せば出すほど赤字になる
    参加するたびに身を切ってるんだよ
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    じゃあ店側が値切るのはマナー違反なのか?
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    同人屋に無能素人はお呼び出ないよ
    見苦しい作品は誰だって見たくない
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    店が値切るのはマナー違反ではあるぞ
    ただし、それは飽くまで「製造者」に対してのものであって、それ自体もお互いに了承している事だ
    つまり、お互いに話が通っている事ならば問題はないということ
    だからゲーム業界などでは了承の範疇以上の行き過ぎた中古販売には苦言を呈しているんだろうよ
    君、マナーの意味わかっている?
    マナーってのは礼節のことであり、不文律のことである
    重要なのは”是非が周知”されていることであって、慣例的に許容されていることはマナー違反には入らんのだよ?
    同人即売会での値切りは慣例ではないし、心情的にも双方合意のあるものでもない
    共通点があるものを持ちだして一緒くたにするってのは、それこそ「マナー違反」だ
    礼節も知性も欠けているぞ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも客ではないし商売でもない
    同人サークル同士が自分の趣味を形にしたものを交換する場だぞ
    交換することができない一般参加な方は交換の代わりにお金で譲っていただいてるにすぎない
    勘違いするな。値切るなんて甚だおかしい
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切りはいいとは思わないけど他人の著作物で金稼いでる人が何を言ってるんだ
    著作権料値切ってるどころか踏みたおしてるやんw
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    乞食メンタルのゴミが増えた
    これに尽きる
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かにいたなあっちのは安いのになんでこっちは高いのよ!値段下げなさいよ!って人が
    いや別に嫌だったら買わなくてもいいですよーって言ったら
    あんた!それ商売舐めてるよそんな事言ってるから売れないだよ!
    いやぁ…女の客じゃ無かったらほんとボコにする所だったよ(^_^*)
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    この問題提起してるやつがPixivにオリジナルじゃなく二次創作物アップしてる時点で草
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    程度の知れた連中wwwwwww
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    それは別にいいんじゃ?
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか気持ちわる
    高いとか別に好きに言わせとけばよくね
    何でいちいち噛み付くのかねえ作ってすらいないのに
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【事業ではなく個人の趣味で製作・頒布されている品(本であれグッズであれ)を値切る行為】
    こいつわかってねえな、金取ってる時点で趣味じゃねえんだよ。税務署も動くしな
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高くて買いたくないなら買うなよwwww
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリジナルの同人誌は「商売」と言っても違和感ない。
    「個人出版」なので買いに来る人は「客」だし、「同人誌⇔お金」という商売の図式が
    成り立つと思うよ。
    ……問題は「二次同人」でしょ? 色々な言い分あると思うけど、「同人誌だから」で
    全て曖昧にしてるからだろうと思うけど……
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いか安いかのるかのらないかは別として値引き交渉がダメって…
    どんな交渉も断る前提なら値引きお断りとでも書いておけばいいし値引き交渉自体を否定するのはちょっと視野狭くない?
    売買の基本でしょ
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地方から出てきて販売

    旅費、宿泊費、食費
    作成に必要な時間給
    画材費用、製版コスト
    予定数より売れなかった場合の費用

    それらを考慮りた金額が販売価格
    大手販売になれば大黒字だろうが
    中小規模なら赤字レベルだろうしな

    嫌なら買うな
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    120さんの言ってる事だけど、
    「事業ではなく個人の趣味で製作・頒布されている品」
    この「頒布」って言い方がそもそも灰色な言い方だと思う。
    例えば、商売じゃないと言うなら、同人誌を得る「対価」って金銭以外でも
    成り立つって事だよね?それを、もし金銭以外は受け付けないって言われたら、
    「やっぱ商売じゃん!」って思われるもんじゃないの?
  • 126  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※125
    ※112を参照するならば、本来は飽くまで「身内同士での交換」が基本
    だとすると、頒布という言い方でも問題はなくなる
    実際、今でも他サークルに行って自分の本を渡して代わりに相手の本を貰う、なんてのはよく聞くし
    金銭以外は受け付けない=商売というのは、等価交換とは言いがたい
    それが商売に含まれてしまうならば、不当な価値のもの、例えば輪ゴムを押し付けてバッグと交換しろ、と一般人に言ったとしても、断られた場合は「商売」になってしまう
    そう考えると、その理屈は極論だと言えるな
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    赤字覚悟でやってるに決まってるやん
    商売じゃなくてアングラな趣味だぞ
    売れるだけ万々歳だからw
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    まぁ二次創作同人に関してはそうだな
    お前らが一番筋を通してねえよ、と
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※112
    じゃあひっそり交換しとけよ
    今時ネットでやりとりできるし郵便もあるだろ
    アホみたいに集まってクソ迷惑なんだけど
    つかせめて売りつけないで一般客寄せなきゃもっとマシになるだろ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    政治家の言い逃れに近いやり方だもんな
    実情はただの著作権侵害の商売
    創作とかなんとか色々とってつけたようなこと言ってるが
    んなわけねーよと
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    無許可の二次創作を受け入れてる時点で同罪だろ
    だったらちゃんと規制しろよ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    100冊とかまとめて買ってくれるなら値引きしてもいいんだけどね
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人の作品使ってるくせにモノ作り()とか何様だよ
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    ずっとオリジナル同人描き続けてるならモノ作りって言い方は当てはまるけど
    二次創作同人じゃなあ、この人に至ってはログホラの二次創作にグッズ
    恥ずかしいにも程がある
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    >本来は飽くまで「身内同士での交換」が基本だとすると、
    >頒布という言い方でも問題はなくなる

    それはよく分かる。「身内同士での交換」ならね。
    でも、コミケとか不特定多数が集まる場所で身内以外にも「頒布」してる訳じゃん?
    その身内以外は「金銭」での「交換」でしょ? やっぱ商売って見られるのが普通だわ。あと、輪ゴムとバッグとの交換とか、明らかに「対価」になり辛い話をしてる訳じゃないよ。なら、例えば同人誌一冊\1,000なら\1,000の価値の菓子でもOKって事じゃないの?


  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7割がオリジナル?ご冗談をww
    コミケでの創作スペースの狭さを知らんのか
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人何てそもそも買うのが馬鹿。
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくわからん
    値段決めるのも自由だし、その値段に文句言うのも自由でいいじゃん
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人の値段に活動費まできっちり加算するのはどうなんだろうな
    趣味にかかる出費なんて普通は回収しないだろ
    印刷代÷発行部数にしろとは言わないけど発行部数に関わらず平均的な値段ってのがある
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>馬鹿は、テメーだろ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人はよくわからないけど

    本屋ってセールなんてしないんだからわかりそうなものだけど

    大阪人の匂いがするね
    あーくっさいくっさい
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    断りを入れていないであろう二次創作の販売会を堂々と大々的に開催するのは面の皮が厚くないのか?としか思わない
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これオリジナルと二次で大きく事情が違うよね
    二次同人の無断って部分は儲けてないことを言い訳にしてたわけで
    食い扶持にするほどの利益を出してしまったら中華の無許可アニメグッズ業者と
    大してやってること変わりないって話になる
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    売り子が別にいて作家は暇そうにしてたから、買った後会話しようかと思ったら、買ったら帰れみたいな態度取られたことあるわ
    買い手がお客様態度だと叩かれることはしばしばあるけど、売り手に問題がある場合もある
    作家様態度はやめろ!
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱり赤松の同人OKマークは必須かもな
    黙ってるんだから認めているんだ
    って言うのはさすがにこのご時世無理がある
    権利者側の明確な意思表示を持ってこそ二次創作はされるべき
    商売するなら尚更ね
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    販売ではなく頒布という言葉を使うのはソコなんだよな
    他人が版権持ってるキャラの本を勝手に作って売るなんて、普通に考えりゃ言語道断の不法行為
    あくまでも同じ趣味を持つもの同士が集まって、分け合うという体が大事
    商売が行われてちゃマズいんだよ
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    出銭ですら金の絡んでないファンアートは取り締まってないぞ

    >>140
    同人には価格協定じみた値段設定があるけど、あれは大手が大量部数による値段低下を最大限利用したら、零細は勝負にならんって側面があるからこそだと思う
    100回記念でいつもは500円のところを一冊100円した大手作家がいるけど、アレを毎回やられたらますます大手偏重の風潮が強まる
  • 149  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※84
    コミケってそういうもんだと思ってるんだけどね。
    よく宿泊費、交通費、印刷代、送料、コミケ後の打ち上げ等を計算して出したのが販売価格というのをよく見るけど同じ参加者ならば本の送料、印刷代分だけ負担してもらうって考えにならんのかね。他の部分って個人的に掛かるもので宿泊費だったり交通費とか一般参加者にも掛かるもんだろと。ましてや打ち上げなんて自腹だろうに。そういう部分があるから二次創作物の同人誌っておかしい。
  • 151  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームでもファンメイドのゲームはよくあるが、有料で売ったら即アウトだろう
    儲け無しの自腹でやるのが大前提、それでも見逃してもらえなければ潔く引っ込める
    同人業界は感覚が麻痺しすぎだな 二次同人は基本印刷代しか貰わないのが当初のお約束よ
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    残念、トンキンです
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    商売したければオリジナル同人をやれ、だな
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    商業化してるのはオリジナルだけなんで、さもありなんだけどな
    いくら大手がエロパロ売って小銭稼いでも、商業化による事業展開でとは比較にならない
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※140
    オリジナルで頑張ってる人はまあ多少なりとも利益計算するのはいいとしても
    二次創作同人誌に関しては活動費を計算するって痴がましい。
    それならきちんと同義を通して著作者に著作権料払えって思うわ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリジナル同人は有料販売でいいけど
    許可が正式に出てない二次創作同人は無料頒布でいいんじゃねえの?
    文句言う奴には「正式な許可おりてんの?出版社に確認の電話いれて」
    で済む
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミケ発足当時は自分の描いたものを見てもらうにも紙に頼るしかなかった面がある
    印刷代を全部自腹で本を配るのはキツいから印刷代だけ頂くというのも仕方なかっただろう
    しかし今は誰でもネットで簡単に見てもらうことができるわけでね
    コミケの原動力となった精神を受け継いでる人間は今ピクシブとかブログで公開してる
    言葉選ばずに言えば今も二次でカネを得てる人間は版権にたかる寄生虫
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    コミケはイベントで人に会うのが楽しくてそれがメインなんだよ
    って言う奴がいるが「じゃあオリジナル同人でやればよくね?」
    って話なんだよな
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    何の言い訳にもなってないよな 参加したいなら客側でいいわけだしな
    わざわざ無断の版権モノを持ち込んで売る必要なんて全く無い
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「どのアニメが売れるかをリサーチして売れそうな題材で描く」なんて
    クズ極まりないスタンスが当たり前になってしまったからな
    二次創作で儲けが目当てになったならもはや滅んだ方がいいと思う
    今でもセラムン本売ってるような愛あるサークルには申し訳ないけど
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    和田の明夫が神社でお守りを値切ったって話を思い出した
  • 163  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分は売り手だけど、なんで買い手が売り手のサークル申し込み料印刷費労力含めた全額負担価格の同人誌代を支払う流れになってるのかは理解出来ない
    同人活動なんて趣味なんだから売り手も買い手と同じくらい払うんだよ
    即売会ってのはヲタク交流会みたいなもんなんだから売り手と買い手は同等であるべきで
    どっちも同じサークル参加者と一般参加者っていう即売会参加者だし
    才能あるんならそっから後方支援してくれるパトロン見つけりゃいいだけなのに
    利益がないとやっていけないなんてほざく売り手は趣味のために働けよ

  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    逆じゃね?そうやって他人の版権にコバンザメして手軽に小遣い稼げる環境があるから
    本当のオリジナル作品を描ける人間が減ってしまったんだと思う
    漫画雑誌の衰退を憂うんなら二次で儲ける文化を叩き潰すべきだよ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    じゃあ君が作ればw
    誰かが意図的に仕掛けた市場でもなく自然発生として生まれた需給に文句つけるほど君は偉いわけw
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高けりゃ買わんだろ?文句言うのがおかしいわ。
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    偉くはないと思うけど、少なくとも他人の版権を無断で使って稼いでおきながら
    それを正当化しようとする人間よりかは真っ当な生き方してると思うよw
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    食えないレベルのアニメーターがエロ二次同人やったところで売れると思う?
    現実見えてないのは君じゃないか?
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    速報 「スクープ!」   自民党 終了か?

    自民党の甘利大臣 不正献金疑惑について

    「記憶があいまいです」と 容疑を否認しない結果へ



    「甘利 賄賂」 検索
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    いや、そもそもリーマン程度の収入で生きていけない現実ってのがおかしいよw
    世間の大半はリーマンで、それで生きてるのにw
    それを言い訳に不法な小遣い稼ぎが許されるならこの国9割犯罪者になるwww
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    >年収がリーマン程度の漫画家やアシ層は大抵、二次の同人に手を染めてるよ。
    私服を肥やすために著作権侵害してると・・・胸を張って言えることじゃねえな
    >最近だとアニメーターも。生活のために
    食えないなら転職しろとしか、生活できないレベルのアニメーターって
    ドラゴンボール超レベルの腕でしょ?そりゃ転職すべきよ?
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「黙認」自体おかしいよな
    同人誌送って「これは御社が正式に許諾されたものですか?」
    って問われたら何も言えないのに
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    俺リーマンの平均年収だから泥棒するわ
    って言うのとなんら変わらんよね
    逮捕されてないから黙認でしょ?許されてる!
    って言うようなもんだし
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    100冊とか明らかに転売用じゃん
    俺が描き手だったら絶対断るわ
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    考えてみりゃ「何も言ってこないからOK」って酷い暴力だよな
    あらゆるオリジナル創作者に全ての同人活動を自力でチェックする負担を強いてるわけで・・・
    最低限、版権元に一冊送ってからだわな
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※163
    アホかよ。漫画家だったりアシ、アニメーターだったりする人たちはわざわざ二次創作物に手を染めんでもオリジナルで頑張るだろ。他人の褌で相撲を取るようなことしてどうする。そんなことしてたらいつまでたっても売れないだけだし消滅してもいいんじゃね。
    アニメ漫画は好きだが今の現状はどう考えてもおかしいよ。
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来、二次同人誌(※エロ/パロ)は、そのアニメや漫画、ゲームが好きで、
    その作品で自分の思い描くモノを描きたい(表現したい)から描くんだと思うんだけど、
    (※もちろん大好きなキャラと○○○や☓☓☓も見たい/シたいって性的欲求もあるw)
    根本は「その作品が大好きだから!」ってのがあるはずなんだよな……

    ……ただ、今の二次同人界隈は「頒布」じゃなく「商売」でしょ?
    特に同人<誌>は最大限許すとしても同人<グッズ>は商売にしか見えんわ。
    二次キャラのエロ抱枕を「頒布」だなんて言えるか?www
  • 179  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※178
    いくら二次創作物を許可しているところ(艦これやら東方Project)でも同人グッズに関しては規制してもいいよな。流石に頒布の域を超えてるわ。確定申告してんのあれ?
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほど
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    買い手は買いオンリーかもしれんが、
    売り手は売りオンリーじゃなく売りつつ他のサークルからも買うじゃん?
    次に繋げるためにも少しくらい諸経費上乗せしてもバチは当たらんかと
    中小サークルはそれでもトントンや赤字なとこが大半ですし
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    しかも、その同人誌をショップで売ってる。
    虎の穴やメロンブックスに「卸して」ショップ店頭で「販売」してる。
    それも「頒布」って言うの? 
    あくまで「頒布」と言うならそれは当日会場限定じゃないとは思う。

    ……こう言うと、
    「会場コレなかった人や買えなかった人の為に〜」
    とか言う人もいるけど、そういうのも含めて同人活動じゃないの?
    「頒布」って言葉を便利に薄汚く使ってる様にしか見えない時もあるわな。


  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    500円で売りたいものに
    1000円の値札を付けて
    「600円でいいよ」って言えば
    飛ぶように売れるかもよ
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう事言われるのがいやならイベント出るのやめればいいじゃん
    客と直接コミュニケーション取るんだから良い面も悪い面もあるよ
    理不尽にディスられた事は言わない空気の読める売り子に頼むのも一つの手だな
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    相手が中国人なら息を吸うのと同じように
    平然と言う奴が多いけど
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    それを買い手に負担させようってのがおかしいって言ってるんじゃないの。
    売り手が同人誌の送料、印刷代回収するだけならともかく、そこに労力、交通費、宿泊費、打ち上げ費用、そして他サークルの同人誌を買う分まで負担させることが。同じ即売会参加者のはずなのに普通だっていう考えにならんだろ。
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    札束で頬を叩いてやれ!!   ←の意味が分からない。

    札束で頬を叩いてあげると同人作家を応援してあげる事になるの?そんな光景同人誌即売会で見たことない。

    札束で頬を叩く行為は相手を見下す行為じゃなかったっけ???
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    赤字?同人活動って趣味じゃないの?アウトドアスポーツとかTVゲームと同じで
    金がかかるのは当たり前だし利益を得るという行為は商業行為じゃん
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際高い
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    二次創作ならそうあるべきだろうな
    プロの絵師が余暇でオリジナル同人誌を売るのであれば利益を得てもいいんじゃないのかね?
    副業としてやってる場合もあるだろう
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人ってもっとこぢんまりと楽しむものじゃない?
    良くも悪くも大きくなり過ぎていると思うんだが

    まぁ値切る行為はそもそも意味不明だがww
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪の人は値切るってイメージあるな
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




    値切るような輩にはまずコミックパーティーをプレイさせてみればよろしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払わないで文句言うんじゃねぇよな
    貧乏人は自分の趣味を盛り上げてくれてる人らにまで金落とさないってのか?
    そんな貧乏なら同人誌買うんじゃねーよ、乞食だわ乞食
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値段に釣り合った価値がないものだったんだろ
    普通は口に出さないがおせっかいないい人なんだろう
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いとかいってくれる人とか有り難いやん。
    それを買いたいと思ってくれてる奇特な方そうそういないぞぉ。
    大体はzipで終わる。そういう人をどれだけ確保できるか。
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切るのはそいつの勝手やろ 
    売らない自由を行使すればええだけやんけ 
    会場ルールで値切り禁止ならともかく自分で好きに値段決めてんだから売り手と買い手の好きにすりゃええやん 
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    お客様も興味引いちゃうように
    ネット上で公開状態でオタク共が好き勝手騒いだりやっている結果だししゃーない
    個人個人はその辺加担している自覚無いだろうしタチ悪い
    もちろんお客様行為も悪いが
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんなコミケの参加者だからね
    商業じゃないんだから値切るのもコミュニケーション
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    そもそもプロの人はコミケとかに来るべきではない。
    趣味でやりたい人が困ってる。
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このるとってやつは二次創作のやつじゃん
    こいつにこの発言する権利なんてないわきえてなくなれ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    本人に向かって「あなたの作品にはそれを払うほどの価値がありません」って宣言してるのと同じなんだから非常識で失礼極まりないよな

    ほんこれ
    「同じ参加者」という言葉を自分有利に勝手に勘違いしてるやつらの多い事
    値切るという事自体が間違ってると気づけないんだろうな
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと同人用語の頒布とかいう単語の気持ち悪さな
    実際には金銭のやり取りがあるくせにさも自分たちは商売はやってませんよっていう言い逃れしたいがための言葉な
    昔はそれを弁えて前に出てこなかったのに今じゃ大手を振って歩いてる大間抜けども
    この現状が変わらないならコミケなんてなくなればいいわ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうので毎回二次同人にぐちぐちいう奴いるけど
    駄目なら版元からNG出るからお前らがどうこういう問題じゃない

    大体の作品は流行る時にはファンの盛り上がりに比例するんだから
    規整なんて理解のない奴がすることだけどな
    女性向けは特に
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    この手の話でど素人がファンアートの延長で同人誌作るのはまだいいけど
    プロ崩れがやってるのは見ててみっともねえなってのは思う
    まぁ作者側からしたら優越感あるかもしれんが
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人件費その他を考慮できない程度の知能。
    生きてる価値あるの?
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    まぁ作品によりけりではあるが、落書きならべて500円とかあきらかに「この作品にこんな価値は無え!」と
    「一参加者」として説教してやりたくなる同人誌も多々あるのは否定でいない事実である
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    中小のサークルで利益もあるのかないのかわからない感じならその理論が通る。
    しかし大手だと場合によっては100万円以上利益が出るみたいだから、それなら値下げしてもいいでしょって話になるよね?09年の漢検受験料事件みたいに変に儲けようとする所があると思うよ。
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    同人原価のトコのコメにこんなのあったけど……

    >……ただ、出版社は何も言わない(言えない)だけで、
    >二次同人誌に関しては快く思ってない(※とくに上層部は)ってのは
    >三大出版社に勤めてて数年前に定年退職した知り合いに聞いたことがある。
    >自社の漫画売ってくれる専門店を叩けないのもあるけど、今の時代、
    >表立ってNG>だすと同人作家やその取り巻きも含めて
    >ファンを敵に回しちゃうからみたいな話だったような……

    これ結構ホントだと思うよ。
    特に今は漫画をはじめ紙媒体厳しい時代だしね。
    版元はNG「出さない」んじゃなくて「出せない(※出させない同調圧力?)」かなと
    思う時はある。
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    >趣味でやりたい人が困ってる
    妄想乙
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    俺は店を構えたことはないけど、毎回落選する人が多いじゃん。受かってるのはプロかそれに準ずる人だから、そういう人を減らしたら皆受かるでしょ?
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    新規参入は難しくないよ
    一度受かっていながらもサボってて新刊落とした人などが次に落ちる割合が多い
    他にも落ちる理由はあるけど
    運もある
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    商売じゃないといいつつ利益や人件費がーと言う二枚舌
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切るやつマジでいるの?
    非常識すぎるだろ…
    どんな値段つけようがその人の勝手だしぶっちゃけ趣味の延長なのに部外者が口出しとかお門違いもいいとこじゃね?
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値引き交渉するのは自由だと思うけどね
    特に即売会も時間が回ってになり終わりも近くなってきたけどある程度在庫ある時なんか
    おそらく完売無理で持って帰っても紙の山が家を専有するだけになるし

    数冊買うからちょっと値引きしてとか歓迎よ
    値下げしたくないならしないだけだし
    そんなに温まる理由が理解できないな
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    まあコミック「マーケット」だからね。非常識かと言ったらそれは少し違うとおもう。
    だったら名前を変えるとかした方がいいかもね。
    >>どんな値段つけようがその人の勝手
    ぼったくりとか言いようがその人の勝手ともいえる。

    >>214
    頒布とかいちいち聞きなれない言葉使って商売じゃないアピールするのが嫌だねぇ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    ネットが普及してない紙媒体のみの時代、出版社がもっと力持ってた頃も
    二次創作はいくらでも有ったよ
    もし同調圧力なら、その頃なら容易に潰せたんじゃないの?
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高かったら買わなきゃいいじゃん
    馬鹿なの?
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    価格交渉が成立しないなら売らなきゃいいだろ
    商売の鉄則だよ
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    初期は本当に素人だけがやってたからね
    今はプロが二次創作やって大量に「販売」してるから
    そこが問題なんじゃないかと
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前の漫画を読んでやるよ、おひねりはなしな。みたいな。
    なら、みるな、やな。
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    紙媒体だけの時代とネットの時代だと、もう拡散力が段違いだわ。
    しかも昔と比べてその同人作家の数が増えてるだろうし、
    同人活動って言っても殆ど会場売りか自家通販の時代でしょ?
    今は専門ショップもあればDL販売もあるし…
    反面違法DLって問題も出てきたけど…

    紙媒体だけの時代ならまだお目こぼしもあったんだろうと思うけど、今それがアダになってるのかなと思う。
    確かに昔は同人長者っていたらしいし…高○ゆんとかCL○MPとか…
    まぁ尾○南は落ちぶれたらしいけどw 
    高○ゆんって昔、キャプ翼か星矢の同人誌の件で、
    集英社に呼び出し食らったんじゃなかったけ?
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    利益目的で描いてるものはもう「同人誌」じゃねぇよ。
    そこにはネタ元に対数愛情もリスペクトも何もない。
    ただの有名キャラのエロ絵描きゃ売れるという醜いエゴしかない。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当にいいものであればどんな高い値段がついていようが売れるんだよ。
    値切られるなんてのは、その薄い本にはその程度の価値しかないということだよ。

    100円の価値もないゴミに、
    「これ製本するのに金かかってます。だから、印刷代負担してね?」
    ということ自体おかしいだろ。
    いくらコストかけていようががゴミはゴミなんだよ。

    値切られるbのが嫌なら、黙ってても飛ぶように売れるような本作れよ。
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    商売なら儲けイコール悪なんて思わないけど
    同人活動は儲けイコール悪で問題ないと思うが…
    一次創作なら儲けても良いけど
    二次創作で儲けるのは悪でしかない
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    参加者は客じゃないって言ってるのに
    サークルが500円って言ったら500円で「買え」って、完全に客扱い
    値段に説明や妥当性求めるなって無茶苦茶だわw
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>223
    ハルヒの漫画描いてたやつも、同人誌でハルヒのエロ描いたのばれて、打ち切りになったんだよな。
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんな値段付けても売る側の勝手だろって言ってる人って
    そこらの店で増税の便乗値上げも売る側の勝手だから、文句無いんだよな?
    2%の増税で10%以上値上げしてる飲食店とかけっこうあるけど
    なかなか広い心持ってるね
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本が手元に届くまでに作家がどんだけの苦労してるか全く見えてない発言だらけだな
    お客様気分で上から目線なコメばっか
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    価格設定なんてもちろん売る側の勝手に決まってるだろ
    客は買わない自由がしっかりあるんだから
    値切ってまで買おうとする乞食根性が最悪ってだけ
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金銭の受け取りがある以上
    商売としての店と客の関係が発生する。
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なら買うな としか言えない
    同じサイズ、ページ数でも大手は千部単位で売るから安値で出せるが
    弱小は少部数だからどうしても高値になる その辺も理解出来ない人が増えたのかな?
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうやって利益だ人件費だいう癖に
    よく商売じゃないだなんていえるね
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    東電「電気を作って家庭に供給するのは大変だから、言われた値段にケチ付けるな!」
    携帯会社「回線を維持するのは大変!通話料や料金プランが高くてもケチ付けないで!」
    ソシャゲ「ガチャのキャラを作り出すのもクリエイターの努力の結晶。ガチャの値段は高くても文句言わないでほしいし、好きなキャラが出なくでも文句言わないで!」
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    かたや「甘ブリ」のキャラデザのサークルは堂々とエロ同人を出すw
    どんだけダブスタなんだとwww
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    世の中では、意味の無い値上げや妥当性の無い価格には批判が集まるのが普通
    パソコンで相場から見て高く売ってたりして炎上してるのあるだろ?
    同人でも50ページで500円でみんな売ってるところに、25ページ白黒500円だと文句も言いたくなるよね

    買う自由も、売る自由も、批判する自由もある
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミケのカタログに
    『サークルの創作物と〜それぞれのサークルの意向を尊重してください。』
    って書いてあるらしいけど、一方で
    「サークル参加(売)も一般参加(買)も同じ参加者」
    って言うのには多少違和感を感じるけどな……

    確かに値切り行為は非常識な面もあるけど、サークル参加の権限が強い半面、一般参加は我慢する面が多いのかも……
    値切りも良い捉え方をすれば「買うテクニック」とも言えるし、それこそサークル側は
    「値切り交渉お断り」の表示出しとけば済む話な気もするんだが……どうだろ?
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    客には適正な価格を要求する権利もあります
    そして店はそれを拒否もあります
    こうした交渉によって互いに妥当な金額を模索しするのが健全な経済活動です
    その交渉を拒否して客の人格まで否定する奴は商売する資格ないよ
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※237
    >25ページ白黒500円だと文句も言いたくなるよね

    気に入らないならお前は買わなきゃいいだけ
    糞本ならどうでもいいだろうし、大手のエロ同人ならそのうちネットに上がるんだろ

    女向けだとそうでもないんかもしれんが
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    中身を見ないと料金の妥当性は分からないからなぁ
    これで500円?って思う本も多いよね
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    交渉拒否することが、健全だとは思わないがなー

    家電量販店で他の店の店より高かったら、安くならないか聞くのを悪いって思うタイプの人?
    サービスの向上って周りから指摘される事で向上する面もあるよ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    >リスペクトも何もない
    妄想乙
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌は高いからもう買ってない。
    20Pでは高く感じてしまう。
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※242
    同人誌25p500円を全然ぼったくりに思わんくらい麻痺してるだけ
    家電は全然別の話だろ
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金銭のやり取りがあるなら
    家電量販店と同じ商売よ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    >それ自体もお互いに了承している事だ
    それって事実じゃなくて憶測だよな?
    憶測をまるで事実のように言ってるけどお互い了承してるってそんなことわかるわけないだろw
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値下げ要求するのも自由
    拒否するのも自由

    それだけの話し
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    弱小サークルならかなり暴利な
    価格設定にしないと利益は出ないな
    遠い所から参加しているなら
    交通費滞在費だけで万単位だからなおさら
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はじめっからあそこは良い意味で無法地帯でそれを楽しみにするような
    地下でひっそり活動してたコアな連中=オタクのために開いたオタクの大イベントだったのに
    オタクを商売にする連中のおかげで悪い意味で表に出てしまった
    2chで言えば常にsageるはずのスレをageてしまってお前らみたいな荒らしが発生してるというわけよ
    二次創作でも分かる通り厳密に言えば違法だったり金銭のやりとりがあったりするが
    そういうモヤッとしたところも含めて楽しんでたんだけどな
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    でも趣味で参加しているなら、儲けの話なんて簡単には出ないと思うんだけどな。
    別に赤字を強要しているわけではないが、参加したら黒字になるわけでもないし、趣味ってそういうもんだよ?
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    あー分かるわ。虎とかメロンとかが出てきた頃から感じる。
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    心狭い奴は手出さなくてよろしい世界
    趣味の延長なんだから売るほうも買うほうもお互い強要しないそれだけ
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に売れなかったら在庫処理という意味で値段さげることもあるかもしれんが
    通常の値段で買ってくれた人に対して失礼だから極力したくないし、たかが1冊から数冊買う程度のやつに値切りしてももったいないし、価値ない。
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつが値引交渉お断りと看板たてりゃいいだけの話
    コミケ全体で禁止して、おkな奴は看板建てろとか何様なんじゃ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金出して漫画家ごっこ、作家ごっこを楽しむだけのイベントが
    いつの間にか商売の場になった
    この現実から目を背けるお子ちゃま参加者が多くて困る
    もう幼年期は終わったんだよ
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人の著作物使って商売しているくせにホント同人作家って文句が多いな
    趣味だと言い張るなら我慢してやれよ
    それかもうネットで無料で公開しろ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    貧乏人はコミケに来るなよ
    ちゃんと金出して参加しろ
    金のないやつはコスプレしてる人でも写真に収めとけ、アレは無償だろ
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    貧乏人はコミケに来るなといいつつ商売ではないと言う
    ダブルスタンダード
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いと思ったら買わなければいいんだよ
    売れなければ下げるなりやめるなりするだろうよ
    わたくしのアドバイスなんていらないんだよ
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おひねりって
    おひねりは強要するものじゃないだろ
    販売者様気分なのかね
    買う側が値切りを強要してるなら糞だがな
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    乞食がいばるなw
    FXや先物みたいなゼロサムゲームじゃないんだから儲けてる奴を蹴落とし、引きずり落としても消費者になんの得も無いぞ
    金銭的な意味でも、作品的な意味でも

    版元も同人も消費者も誰も得しない無価値な正義()を掲げてるくらいだったら、違法アップロードサイトの一つや二つ通報してきたら?

    やらないんだろ?「乞食」だもんなwwwwwwwww
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    そのとーりやな
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    どこら辺がダブルスタンダードになってるの?
    貧乏人はくるな、商売ではない、それぞれの言い分は共存しうる
    大きな利益を得る為にやってる事なんだから貧乏人はくるな!でも商売ではないよ!っていう事ならおかしいが、かかったコストすら出し渋り身勝手な欲望を叶えたいが為に御託を並べて迷惑しかかけない貧乏人はくるなって事だろ
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    DigitalLover(なかじまゆか)は元々エロ専業の同人作家だからな。

    みずのまことは少年エースでハルヒ連載中に、角川に無断でハルヒの同人誌出したのが打ち切りの原因だそうだけど、なかじまゆかは甘ブリやパパのいうこと聞きなさいとかのエロ同人は出してないだろ。




  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    出してるよ。甘ブリの薄い本。会場限定かもしれないけど
    「ブリリアントなうすいほん」とかっての。
    まぁ自分のキャラデザだから出せたってのもあると思うけど、
    よくカドカワ許可したなとは思うわ。
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人作家なんて、一部のスポーツ選手とか、ミリタリー系の解説本とかみたいな、「本来の意味の同人誌」を描いてるやつを除けば、ほとんどが有名作品のパロディやエロで小金稼いでるような奴ばっかだろ。
    売れなきゃ安易にエロに走る奴ばっかだ。

    実際、俺の大学時代の知人にもいつか漫画家になってプロデビューしたるっていって同人やってるやつがいたけど、一般向けの創作系で頑張ってたのは最初の数年だけで、今はもう完全にエロパロ専業になってたわ。
    一度はジャンプのアンケコーナのカット描いてたけど、一般メディアへの露出はそれが最初の最後だったな。
    あと、後輩にも、漫画家志望の奴いたけど、数年前に一度コミックドラゴンで読み切りが掲載されただけでその後は連載もなく、今はそいつも普通にエロパロ描いてるわ。
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266
    ほとんどキャラ紹介だけの非エロ作品じゃん。
    おまけに原作者の賀東招二も寄稿してるし。
    (パパ聞きの同人誌も描いてるけど、そっちにも原作者の松智洋が寄稿してる)

    そもそも、甘ブリもパパ聞きも角川じゃないし。

    それになかじまゆかはみずのまことと違って、小説の挿絵かいてるだけで雑誌連載してないだろ。
    もし角川系の雑誌で一般作連載することになったら、角川側からエロ同人からは撤退するよう言われるだろうな。
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    金とってんだから商売だろ。馬鹿なの?
    趣味って言い張るならただで配れよ
  • 270  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 271  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 272  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに富士見書房は角川のレーベルだけど、甘ブリはあくまで富士見書房ファンタジア文庫。
    でも少年エースは明確に角川書店が出版してるだろ。
  • 274  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    それな。
    趣味だけど印刷費や生活費ねん出するために金払ってねっというのは利益になろうが無かろうがそれはもうただの営利活動だろってことだよな。
  • 276  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は値切り交渉されても別にかまわんぞ。
    ただ、俺はよほどメリットがある人(普段から挨拶や差し入れくれたり、何度も買いに来てくれたり、プライベートでも世話になってる人)じゃないと下げる気はないがな。
    しつこい奴は論外。
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せこい同人業界
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    万札だして1部だけ買ってお釣りは要りません、これだ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    何その非営利団体全否定な発言は。
    オマエも非営利活動は全て自前の金で無料で配布しなければならない厨か?

    >>276
    カドカワ+ドワンゴ=カドカワ(株) らしいぞ?w
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮同人誌だろ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いからなのか?違法ダウンロードが大人気なんだろうね。
    同人誌でググるとまずそっち系ばっかヒットするカオスな市場。
    普通に考えてイカれてるwwwなのにみんな頑張って綺麗事で
    話まとめてる。見てみない振りをしているのかよくわからん。
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    それに本は買い切りじゃないから返品できるしな、雑誌は期限あるけども。
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マジレスすると大阪人と関西系の部落(外人含む)以外は、値切り交渉なんてしないよ
    つまり値切りをし始めた時点で、お察し状態
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    商売って交渉するもんだろ
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    売る側がお客様根性かよ
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値下げ交渉応じませんって書いとけよそれすらできないで駄々こねるだけかよ
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ……なんか上の方のコメで「同調圧力」ってあったけど、何となく分かる気がする。
    特に腐女子向けとか同人作家や取巻きとかファンとかもう凄いんじゃないかと……
    ちょっと前にニトロの社長さんだっけ? 
    同人に関して制限数儲けようとしたら、Twitterとかでも話題になってなかったけ?

    全部を把握してる訳じゃないけど、二次同人活動に関して公式が明確に
    「黙認」って言葉にして発表してるトコってあったかな?
    うろ覚えだけど、「聞かれたらNGと言わざるおえないから、ゴニョゴニョ……」的な
    玉虫色発言は覚えがあるんだけど……それって「黙認」じゃないよね?
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    即売会とかに限らず、そこいらのスーパーやらデパートで値切り始めるやつは
    家電業界か、自分の出身地の下町だけでやってね

    まいどまいどそこいらで値切り始める大阪人に、関西人以外は本当に迷惑しています
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    たとえ同じ商売だとしても年がら年中営業してる店と年に数回あるかないかの即売会と一緒にしたらだめでしょ、販売期間が違いすぎるわ。
    そもそも店だって値段交渉ありきで営業してる訳じゃないからな、長期的な利益考えて交渉に応じますよ、って話なだけで
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴネトクを許したら遺憾

    君最近仕事頑張ってるね!
    所で君の給料値切っていい?

    って言われたらどう思うかな?
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリジナルでないなら、なにを言われても反論する資格はない
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カドカワなんとかして
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>110
    お前同人を週刊誌か何かと勘違いしとりゃせんか
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なお企業ブースに関しては客が存在する模様
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    薬師るりが主催するイベントやライブはボッタクリと認識していいw
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人なんて始めたばかりの頃は自腹で本作るもんだ。
    収支なんてある程度知名度が上がってから考えるもの。
    それとも最近ははじめっから収支考えて同人始めるのかね??
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カラープリンタで、出力したイラストをパウチして切り抜いて、裏に安ピンをセロテープで留めりゃ1個500円のバッチの出来上がり。

    こりゃやめられませんわぁぁぁ
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今は抱き枕だろ。
    3枚で8000円程度で印刷したカバーが1枚1万〜1万5千円くらいで売れる。
    元手はかかるけど、ちまちまとバッチ作ってるよりははるかに儲けがでかいゼ(w

  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値切られちゃうと、最新のゲームソフトや痛車の維持費が出せなくなっちゃう。
    1年のうち数カ月だけ漫画描いて後は遊んで暮らすなんて将来設計が破たんしちゃうから、値切らないでね(はーと

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