【知ってた?】 武将「真田幸村」は存在していなかった!史料にも、自筆の書類にも、真田幸村という人物はいません!!

  • follow us in feedly
真田幸村 真田信繁 歴史 江戸時代に関連した画像-01
真田丸で話題の……「真田幸村」は存在しないってほんと? | ニコニコニュース 

真田幸村 真田信繁 歴史 江戸時代に関連した画像-02

<以下要約>

ゲームでも人気の戦国武将。誰もが知っている人物なのに、史実には登場しないひとがいる

最近ドラマで盛り上がっている「真田幸村」が信繁(のぶしげ)と表記されるのは、子どものときの名前ではなく、これが本当の名。「幸村」は江戸時代の小説で「勝手」につけられただけで、史料にも、自筆の書類にも、真田幸村という人物は存在しません。

真田信繁の記録には不明点も多く、名前についても諸説ありますが、史料にも書状にも幸村の名は登場せず、使っていない説が有力。それでも幸村で知られるようになったのは江戸時代の小説「難波(なにわ)戦記」がきっかけ、本人も知らないところで「幸村」と呼ばれるようになったのです

以下、全文を読む


真田信繁 - Wikipedia

安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将。真田昌幸の次男。「真田幸村(さなだ ゆきむら)」の名で広く知られている。

江戸時代初期の大坂の陣で豊臣方の武将として活躍し、特に大坂夏の陣では、3500の兵を持って徳川家康の本陣まで攻め込んだ。

後世に江戸幕府・諸大名家の各史料にその勇将振りが記録された史実を基に、のちに、軍記物、講談、小説、寓話などが創作され、主に立川文庫の講談文庫本が幅広く読まれ、忍びの真田十勇士を従えて宿敵・徳川家康に果敢に挑む英雄的武将として語られるようになり、庶民にも広く知られる存在となった。

■伝説・創作
元和元年(1615年)5月7日、享年49で死去したものとされるが、影武者が何人も居たとの伝承があり、そのため大坂城が落ちるのを眺めつつ、豊臣秀頼を守って城を脱出し、天寿を全うしたという俗説がある。

「花のようなる秀頼様を、鬼のようなる真田が連れて、退きも退いたり加護島(鹿児島)へ」というわらべ歌が流行したという。当時の人々の心情が流行り歌になったのだろうとも見られる。

・真田三代記[編集]
『真田三代記』は江戸元禄期に成立した、真田昌幸・幸村・大助の三代が徳川を相手に奮闘する物語である。後に生まれる真田十勇士の内、猿飛佐助と望月六郎を除いた八勇士が登場する。これが十勇士の原型とみられ、幸村を題材にした講談の流布とともに真田人気に繋がった。
土橋治重による現代語訳がPHP文庫から刊行されている。

・真田十勇士[編集]
真田幸村の忍者として著名な「真田十勇士」は、『真田三代記』や『難波戦記』を底本として、大正時代に一世を風靡した立川文庫の中の一冊『猿飛佐助』が大好評を博し、その総集編のタイトルとして使われたのが始まりとされる。類似したケースに「尼子十勇士」がある。ただし、資料によって若干のばらつきが見られる。

主に挙がる名前は、猿飛佐助、霧隠才蔵、根津甚八、由利鎌之助、筧十蔵、三好清海入道、三好伊三入道、望月六郎、海野六郎、穴山小介。ただし、幸村の息子である真田大助を入れるケースもある。

いわゆる現在の幸村伝説と、彼をとりまく十勇士の顔ぶれが確立したのは、明治末から大正初期にかけて子どもの人気を集めた立川文庫からである。猿飛佐助や霧隠才蔵は架空とも言われるが、海野六郎・根津甚八・望月六郎の姓は真田の本家である海野氏など滋野三家であり(根津に関しては、浅井長政の忘れ形見とされる浅井井頼がモデルという説もある)、また三好兄弟はそれぞれ三好政康・三好政勝がモデルと言われている。ただし、政勝は家康側として参陣した。
真田領の近くに、忍びの里として有名な「戸隠の里」がある。


<この記事への反応>

真田十勇士も架空とされてるしね。まあ歴史ものではよくある話。三国志なんかはその代表格

歌舞伎の演目、「忠臣蔵」がいつのまにか史実そのものと勘違いされたのも同種の事例だよね。

『偉いのは、竜馬じゃなくて司馬遼太郎』っという西原の名言を髣髴とさせるな

後世の創作が史実だと誤認されてる事って多いよね。柳生十兵衛も隻眼だなんて記録は何処にも無いらしい。

伝記モノで勘違いのまま史実と思って伝わってるのは沢山あるし史実さえしっかりしてるのなら目くじら立てる事でもないかと、近藤勇の今宵の虎鉄は〜も嘘だし







結構有名な話みたいね ゲームでしか知らん人多いだろうしな
かなり一般的になっちゃったしいまさら名前戻すの難しそうね
a2

■過去記事
『戦国BASARA 真田幸村伝』は史実重視で武将同士の関係が過去作とは変わっている、「史実に嘘をついてまで出すのは嫌だった」



そういや↑こんなのあったよね・・・ 「史実に嘘をついてまで出すのは嫌だった」だってよ
a11-2-2
やめて!やめてあげて!!






今週の人気記事

その他おすすめサイト


Amazonお買い得品ランキング

COMMENT

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・稀に連続でコメントするとスパム扱いになりコメントできなくなる場合がある様です、しばらく待ってからコメントしてください。
名前
コメント

この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    vitaのお葬式会場はここですか?
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あはぁん
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あはぁんん
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出来事の名称なんかほとんど後から名付けたもんだし歴史なんてそんなもんだろ
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あはぁんんん
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BASARAのゴミは信長の野望までパクリだしたか
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    腐女子涙目www
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってた
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あまり荒唐無稽なのも困るけど重箱の隅をつつくのもどうかと思う
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何を今更
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってた
    モデルはスゲーブサイクな武将
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田幸村好きなら知ってる人の方が多いだろ
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田信繁については相当有名だろうに
    元々歴史に興味がない人ならまだしも、歴史物の作品を好んでいて知らない人がいるとか
    それこそ信じられないわ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聖徳太子はちょっとショック
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幸村って誰が命名したのか知らんがセンスあるよな
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BASARAが史実とか笑わせるわw
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親父と兄のほうが有能
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田信繁さんって普通に今でもいそうな名前だな
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減幸村が長篠や川中島で戦ってるのやめろやコーエー
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上杉謙信ぐらいだよ漫画みたいな人物は
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教科書とか載ってなかったっけ?
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    は.ちまの元へお帰り
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BASARAで史実語られてもね…
    史実を作るとか言ってなかったっけ
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか真田の子孫の人結婚できたのかな
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふ〜んどうでもいいやサナダ虫のことなんて
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おうしってるぞ
    歴史の先生が愚痴ってたぞ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知らなかった
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうゲームで歴史の勉強になるとか言ってたあの子はどうしてるかな
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    煽り抜きで
    無双は
    声のでかいアンケートでマーケティングする
    データを分析できずロジックを組めず鵜呑みにする日本人丸出しの低知能で
    ホモゲイ化して超絶大爆死したよな

    100万本から10万本は明らかに内容に原因がある。
    似た顔のマイナー武将ゲイオンパレードとか
    結果は見えてる。
    三国7とか戦国4は名前が覚えられないレベル。
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直言うと信繁(幸村)より親父の昌幸や、90歳前半まで真田家当主として頑張った兄貴の信之(大河の大泉)の方が有能なのでは?と最近思ってる。
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三國志と三國志演技を混同させてるアホがいるのかよww
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    池波正太郎も「信繁よりも幸村の方があまりにも有名だから幸村で通すわ」って
    諦めたくらいだからな・・・
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更過ぎるな
    そんなこと言ったら北条早雲だって実在してないぞ
    伊勢盛時だからな
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信繁くんは大坂の陣がなっかったらモブ兵で終わってた武将
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徳川の敵となった人物をそのままのなまえで主人公に出来ないから
    名前を変えたってのはよく聞くよね
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    信繁より有能はあるかもしれんが、親父より有能だけはないわ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    武田信玄に仕えたってのも年齢的に疑わしいんだっけ
  • 38  名前: . 返信する
    「おきたそうし」とかな
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    兄貴の信幸が徳川について先祖から伝わる幸の字を捨てて信之に改名した時から、信繁が幸のつく名前を名乗ることは十分あり得ることなのでは
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田ゴキ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田信繁なら知ってる
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ちょっと男子ーちゃんとやってよー



    んっ・・・あっ・・・
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田幸村はソニーだろ
    ソニーは捏造工作が得意だからな
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田信幸よりも真田幸村、源頼朝ではなく源義経、大久保利通より坂本龍馬、人気を集める英雄は日本人の精神を映し出す鏡みたいなものだね
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はやく年老いて史跡巡りしたいお
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    史実だと張飛益徳が小説だと張飛翼徳になってるようなもんだろ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    頭悪そうなレスだなぁ
    誤字打ってるし
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    79回の戦で一番槍23回・組打34回の太田資正もチートくさいけど、
    評価があまり高くない
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    としあき
    みたいなものか
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    ゲームで歴史に興味を持つ、なら分かるんだけどねぇ
    歴史と照らし合わせていくなら勉強になるだろうけど、ゲームだけだと勉強にはならんなw
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BASARAとか無双よりひどいわ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人として恥ずかしいニダ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幸村という名自体が信繁の死後60年経ってから出てきた名前なんだから仕方ないわな
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっせぇぇぇ!!!!
    今さら感ハンパねえ
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信長の野望も信繁であって幸村はいなかっただろ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    大久保どんの鏡は西郷どんな気がするんやが
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何百回目だよ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無知
    今更
    恥ずかしい
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※44
    坂本の説明したいなら中岡慎太郎
    あと大久保は全然無名じゃないやろ
    小松清廉なんか大久保までとは行かなくてもいいけど評価されるべき
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    張飛翼徳はいませんでした!みたいなもんか
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    だまっておいてやれ
    発狂するから
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田信繁よりは真田幸村の方がなんかかっこいいだろ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    それはあなたの感想ですよね?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言われすぎてもうみんな知ってたレベルだろこれ
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信繁の存在が否定されたのかと思ったら幸村って名前が否定されてるって話ね
    これは数年に一度ぶり返す恒例のネタになってるよな(´・ω・`)
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    知ったか乙
    そういうのダセェから
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田幸村 若くてかっこいい!
    真田信繁 むさ苦しいおっさん
    なイメージ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    まさにそれ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※66
    中身のない返信すんな4ね
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦国無双のオリジナルキャラだというのか?
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    実際は小さいオッサンだけどな
    前田慶次郎もそうだけど
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれっ最近幸村の名前で信繁が出した手紙があったとかって話を聞いたけど
    でもまあ子孫がどっちの名前でも良いよって言ってるから問題無いでしょ
    創作とは言え熱血ば かとか主家乗っ取りとかはまずいかな
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    おまえがイチャモンつけてきてんだろクソデブ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幸村の本名の信繁だが、親父昌幸の若手時代の上司が信玄の弟の武田信繁。
    とても優秀な人だったようなので、昌幸が次男の名前として拝借したのかな?
    ところでゲームだと信繁が信玄の側近をしてるが、史実だと親父の方。
    「昌幸は我が眼の如し」と信玄から言われるほど親父さんは信頼されてた。
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幸村の名前は江戸中期の真田家の文書に記載されていると聞いたんだけど
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家康がもっとも恐れた男真田信繁

    世間「え、誰?」

    幸村

    世間「ああ」
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>63
    だから気がするって言ってるだろ
    何をそんなにムキになっとるんや
    それ言ってみたかったんか?
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    江戸中期なんて幸村タヒんでんすけどね
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※73
    知ったかはどっち?…
    もやしの俺がデブなら、お前はゴミだよ
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72

    大阪の夏の陣直前に大河で高木渉が演じてる武将に手紙出してるが差出人は「真田信繁」だったはず。
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    だったら心の中だけで思っとけタコ
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    高木渉とか言われましても誰?って感じなんすけど
    アホなのかおまえ?
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    すっこんでろ知ったかガリヒョロメガネ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    慰安婦は売春婦
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    酒飲みの女好きで影武者も沢山いた
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    そりゃ信玄だろ
    知ったか乙
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※83
    あら、本件については知ったかで押しとおすつもりなんだ?そんなに訂正されるのが嫌なら81が書いてる通りに心の中で思っとけゴミ
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >真田十勇士も架空とされてるしね。まあ歴史ものではよくある話。三国志なんかはその代表格

    三国志演義とごっちゃにしてるのがいるみたいだな
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?いまさら?
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※83
    というか小松清廉で知ったかとか頭沸いてんな、低偏差値だろお前?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは知ってる人多い
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    偏差値関係あんのかこれ
    ひきこもりガリヒョロメガネくん?w
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三国志演技じゃ無い方読みたいけどみつかんねー
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと日本史勉強してたらこんなの知らん奴おらんだろ
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    知ったか乙です
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    蒼天航路読んどけ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大して知識がないくせにドヤ顔で記事にする
    Jin豚とお前らに笑える(笑)
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田幸村いるだろ
    ひとりぐらいは
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん?忠臣蔵はあったろ

    赤穂事件だろ?
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田の大半の功績は兄貴と父と叔父で幸村は一発屋だろ

    幽閉時に父親から亡くなるまでに教えを受けて大阪の陣で咲いて散った感じ
    大阪の陣では40歳後半で頭は白髪で歯はボロボロ抜けて酷い有り様やで
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幸村←実は「さちむら」だった!!

    なら、まぁちょっとびっくりかな
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後の世で作られたフィクションで有名になった武将や剣豪が結構多いんだよな
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また史実厨が張り切ってるのか
    この手合いは極点にフィクションを蔑視するから話がまるで通じなくて困る
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更今更アンド今更
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    家康の本陣を四度脅かしたんだぞ
    歴史の勉強してたらそれぐらい分かりそうなもんだがな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史に消されたんだよ
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょうどバサラ出たあたりからこの説が一般に普及してきたように思う

    俺がガキのころの学習漫画には豊臣方に真田幸村いたし
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>82

    説明不足で失礼しました。
    高木渉さんが演じた武将は小山田茂誠で信繁の姉の夫です。
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    武蔵も実際の読みはタケゾウだしな
    ムサシは小説の作り話
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徳川家康に反抗してた人物をヒーローとして扱うと江戸幕府からマークされるから、わざと名前を真田幸村と変えて物語作ってたいつからか実在の人物として扱われてしまった
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    それはあなたの感想ですよね
    そういったデータとかあるんですか?
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※92
    真実を言ったらファビョるなんてテョンかよ、ほんと無知って怖いな
    引きこもりの上にキモい顔して豚みたいな体型で頭も悪くてその上朝○人だなんて生きる価値ないよ
    いつまでも粘着してキモいからじゃあね、まぁ俺とのやり取りで1つ浅知恵が出来たことに感謝しろ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>110
    いきなり何言ってんだおまえ?
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小次郎はヨボヨボのお爺ちゃんだったとかみたいなアレか
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今は知ってるけど、史実とフィクションの区別の付かない御老人は意外と多い。講談や小説のせいだけど、大河ドラマのせいで自分も幼少期は勘違いしてたな。
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    おまえが何言ったかなんてすでに覚えてないから知識にすらならんけどな
    さっさとアニメでシコってろ糞メガネ

    やれやれ、また勝ってしまった
    敗北を知りたいわ
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも幸村ってなんとなく持ち上げられてるだけやし
    本気でマジキチなのは親父の方
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    それ小次郎の師匠の鐘巻自斎な
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    南朝鮮「嫌味ニダか?」
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    弁慶の立ち往生とか義経の八艘飛びとかな
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徳川の敵だった人だから小説で本名使えなかった
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    何を言ってるんだおまえは
    いくらでも出てるぞ
    前田啓次とか関ヶ原西軍のやつも
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今こそ捏造の歴史を直そうぜ
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111

    知りたければ御自分どうぞ。
    いい勉強になりますよ。
    Wikipedia にもありますので小山田茂誠で調べてみよう!
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    近年では、坂本竜馬が架空の人物。
    坂本龍馬は、実在してて坂本竜馬は司馬遼太郎の龍馬を基にした架空のキャラクター。
    最近試験問題で坂本竜馬と書いてあったが、徳川吉宗を米将軍ではなく、暴れん坊将軍と答えさせるようなもの。
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔の人って死んだ後でお坊さんが色んな名前付けるだろ。
    なんかそれがムチャ長くてたまたま間に幸村が村を幸せにしたとかの意味で存在したんだろ。
    史実じゃないから存在すらしないって、なんか頑固みたい。猿飛佐助は今もそこにいる。
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シンシンとロンロンみたいなものか
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嘘でも言い続ければ本当になるニダ
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    お断りします
    時間の無駄なので
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    つまらねえ煽りだな
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    それはあなたの妄想ですよね
    そういったデータとかあるんですか?
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    ここに無知なコメ残すよりよほど有意義だぞ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    じゃあ、あの写真の人物は?
    手紙も残ってるし嫁も明治まで存命だったのにか
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    >昔の人って死んだ後でお坊さんが色んな名前付けるだろ。
    戒名の事か?
    今も付けてるだろ
    金が無い貧乏人以外は
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    そりゃおめぇだろ
    知ったか乙
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    伊達政宗だって眼帯をしだしたのは昭和位からだし
    公的機関や準じる組織が創作物を安易に利用し碌な考証もしないから
    虚構が現実を塗り替える例が多すぎ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもいまさら信繁っていうのちょっと抵抗あるし知らない人には伝わらんし
    大阪城に入城したくらいに幸村と名乗ったって書いてあったの見たけどそれは?
    てか父親のほうが見応えのある人生だな
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    坂本龍馬も存在が怪しいんだよなあ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    効いてる効いてるw
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    龍馬の嫁も知人も明治まで生きてたのにか?
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信繁じゃちょっとパッとしないしむさ苦しいし…、幸村とかかっこよくね?
    幸村のほうがイケメンな感じでイケてね?幸村でいっちゃう?
    みたいな感じかね
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    いや眼帯はドラマだろっての
    ドラマの演出にケチつけて史実と違うとか言っても笑われるよ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田丸はコーエーが製作協力に採用されてるのにバサラは真田丸に便乗して急に忠実ガー忠実ガー言い出して本当に気持ち悪い
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幸村の字面のどこがかっこいいのか
    それこそあなたの感想でしょ?だわ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通名かと思ったわ
  • 146  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今や信長の野望でも幸村に変わってるからね
    前田利益も慶次になってるし
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃそうだ。徳川に楯突いたやつを賞賛するような戯作何ぞだそうもんなら
    市中引き回しだからな
    だから信繁じゃなくて幸村って言う架空の人物にして、あれ?どっかであったような話だねって楽しんだんだよ
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    前田慶次のイメージがゴツくてでかいやつになったのは全部原哲夫のせい
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何百年もあとにはマリオも実在の人物だったと言う事になる
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつごろの話じゃ
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更かよ速報でも何でもないな
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に知ってた
    有能なのは親父なのも知ってる
    アニメやゲームの創作から入った人は知らないんじゃないのかな
    大阪の陣以外信繁はあまり表舞台にでておらず父親の昌幸が有能だったので
    江戸に幕府が開かれたあと悔しい上方の人たちが一族をごちゃ混ぜにして
    家康に一泡吹かせたとして創作したんだろ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    信長の野望は嵐世記まで通称あり、蒼天禄〜天道までが諱で統一されてたんだけど
    創造からはゲーム開始時に通称と諱をモード選択で変更できるようになったよ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔の人は節目ごとに名前を変えるから
    てっきり晩年あたりの名前かと
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺だって名乗った覚えないのにハゲメガネとかトレンディエンジェルとか言われる
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史好きなら大抵は知っていること
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってるけど、ゲームとかから入った人は知らない人多いよね。
    真田丸見てて、「信繁って誰?幸村の兄弟?」とか「真田十勇士はいつ出てくるのかな?」とか聞かれた時はビックリしたわw
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「幸村は存在していなかった」じゃなくて「当時は幸村とは呼ばれていなかった」ってだけじゃん
    幸村は現代でのアダ名みたいなものだから、史実云々とはちょっと違うくね?
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聖徳太子「まず紙幣にもなった俺がいるだろ。」
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ幸村でいいやろ別に
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聖徳太子も実在したで別に構わないだろ 何か問題あるのかね?
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史オンチの俺ですら知っているぞ。
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    22
    はちまへ帰れバーカ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと前にTVでやってたネタだな
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生レベルの罵り合いしてるバカがいてワロタwいつまでも恥ずかしくねぇのかな

    あ、今日から春休みか…納得
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも、なんで幸村って名前付けたんだろ?
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦国バサラ幸村伝「嘘をついてまでゲームを出したくない」←ww!?wwwwww?ww
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今さらなんだこの豚は
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ知らんかったガイジおるか?
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    「真田日本一の兵、古よりの物語にもこれなき由。」
    なんて言われた人は、真田に限らず他に居ませんよ
    信繁が居なかったら、真田自体がマイナーな武田武将の一人で終わってますわ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    江戸幕府編纂の系図資料集である『寛政重修諸家譜』や兄・信之の子孫が代々藩主を務めた松代藩の正史においても「幸村」が採用されている

    wikiに書いてあった。公式文書に記載されてるじゃんよ
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在してないほうが腐的にもいいんでないの
    実在の人物なんてただのそこらおっさんだろうし
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    夏の陣で奮戦したのは真田だけやないでw
    ほんと一発屋だな。
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すでに知った上での幸村キャラだろう、今更
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    他の真田にはその一発すらないって言ってるの
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうなんだ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    wikiに自分で名乗ったって書いてあったで
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下朝鮮御用学者のお仕事。
    聖徳太子は一番の成果。
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史をドヤ顔で語ってるやつの
    知悉アピールクソうぜえwww
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三国志っていったら日本では一般的に演義を指すから西遊記みたいなファンタジーと同種だぞ。日本でいうと真田十勇士や里見八犬伝みたいなもん。
    歴史が〜とか言ってる奴は漫画の必殺技に実際は〜ってケチつけてる奴と一緒。
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、史実を調べると
    兄貴の方がリアル無双かまして城落としたりして
    SUGEEEE!ってなるw
  • 183  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親方SUMMER
  • 185  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    吉良のイジメで刃傷事件が起こったというのが作られた話なんだよ。
    浅野内匠頭は最後まで理由を話さなかったんだよ。
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪城入りした時に改名したと言う説もあるけどな
    確たる証拠は残ってないけど
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結構有名な話だよね。

    >真田十勇士も架空とされてるしね。まあ歴史ものではよくある話。三国志なんかはその代表格


    真田十勇士は分かるんだが、三国志てなんのことだ?まさか演義をみて「あんなの創作だ!」て騒いでるばかか?
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の歴史は捏造だらけだからな
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信繁は信玄が仲良かったが戦死してしまった弟の名でそれを昌幸がわざわざ拝借するために信玄に面会を求めていただいた名前だからそんな大事な名前を改名するわけがないって聞いた
    あと江戸時代に忠臣や国や村を守る英雄ものの伝記がはやったから昌幸や幸隆の幸に村をつけた名前にかってに改名して伝記をだしたんじゃないかってのも聞いたな
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田昌幸の性能がチートすぎてヤバイヤバイ
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識披露会
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毛利勝永も知られてないんだよなあ
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ真田物の創作物に触れた人ことがあるひとならだいたい知ってるんじゃないの
    自分は真田太平記から入ったおかげで
    信之スキーだわ
    最近KOEIとかでも優遇されるようになってきてて嬉しい
    たいがい親父と弟だけ持ち上げられて兄は無視されてたからなあ
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    存在が怪しいというより
    功績が怪しいとかむしろそっちの感じじゃないの?
    明治の傑物だって意見からただの勝の使いっ走りだった説まである人だし
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    宮本武蔵の剣豪的逸話も
    殆どが江戸時代の創作なんだよな。
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって大坂の陣の時の名簿に真田幸村で書いたんじゃなかったっけ?
    真田家代表だから幸の文字を貰って
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    そしてなぜか現地住民が知らない中華土人とバカチ∃ンの浅い歴史


    全ての起源は韓国ニダ
    1948年8月15日 大韓民国 建国 (建国後 67年)


    中華土人「我が中国4000年の歴史(キリッ」
    1949年10月1日 中華人民共和国 建国 (建国後 66年)



    六四 天安門事件

    ライダイハン

  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の文学界は、幸村をわざわざ信繁と書くと
    逆に「しったか」扱いされる。
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    え?真田だけが篭城に反対して、真田丸作ったと思ってた。ま、一発屋だろうが、凄い奴なんだろ幸村。
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じいさまの幸隆が結構好き
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    名前が覚えられないのはお前が無知か頭が悪いだけなんじゃあ(マジレス
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    中華の記録は勝った方が滅ぼした文明を書いちゃうからなぁ 本当か嘘か分からない。
    諸葛孔明の記録や逸話さえ検証できる資料は一切無い。卑弥呼と同じ程度。
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知らないほうが頭おかしい
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はがない
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    佐々木小次郎って誰やねん
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    AAがナイスすぎる。ホントbasaraの小林バカすぎなんだよなあ
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    厳論文とか書くならそりゃあその辺厳密にしなきゃいけないけど、雑談だったら通りの良い名前を使うのが親切だよ。
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    影虎とか知らん奴もおるだろ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何を今更何言ってんだ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪入城の際に、兄の真田家と本多忠勝に配慮して名乗りを変えてたらしく
    それが幸村だったという説も一応あったみたいだが
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スケットダンスで見た。
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どーせ幸村じゃなくて信繁だろと思って開いたらそのまんまだった
    今更過ぎるネタだな
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    身内の証言なんぞ何の根拠にもならんよ
    写真だってなんだって、でっち上げればなんとでもなる
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    史実とされてるもの当時の史書があるってだけで、
    同じ戦でも陣営によって書かれてる内容は大きく隔たりがあるから
    史書=必ず正しいってわけでもないしな
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    江戸時代の作家は、実際の名前を使うと色々政治的にまずそうな場合に別の名前を使っていた
    大星由良助とかな
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信繁の事だろって思ったらそのままなんですが・・・
    そんなに知識ない奴多いのか・・・
    これで幸村の名前使わなくなったら腐女子はブチ切れるんだろうなぁ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも真田一族自体アレだからなぁ
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信繁の名前の由来は武田信繁から昌幸がとって付けてその後の大坂の陣辺りで幸村に名前変わったんじゃなかったか?
  • 220  名前: 七氏 返信する
    江戸時代の作家が徳川幕府に敵対した武将をそのままの名前でヒーローにするのは憚られたのだろうな。
    名前を変えただけで幕府が納得するものなのかどうかは分からないが。
  • 221  名前: 七氏 返信する
    連投失礼します。
    真田十勇士は創作だが、尼子十勇士は半分位は実在したらしい。
    大河に登場したら爆笑間違い無し?
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもコーエーなんて言うほどまじめに歴史扱ってないんだよね
    戦国無双は普通にバカゲーだったし
    同時期の決戦2なんて貂蝉ヒロインで劉備と曹操の三角関係だぞw
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古典厩殿の様になって欲しくてパッパが名前を頂いたんやで。
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームの幸村の強い武将っていうイメージが嘘なのは確か。
    どちらかというと知略に長けた軍師タイプだ。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってるでしょ誰でも
    それでもその架空の物語でも面白くて良いと言う人もいるんだし
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    にわか向け歴史本のきれいな伊達政宗(17代目の方)見るたびに微妙な気持ちになる
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有名な話だな、幸村なんていないってのは
    馬鹿にはお似合いだろ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初めて知った
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    史実に忠実な無双に信繁っていたっけ??
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    俺も大阪城入りの時に名乗り出したって何かの書評で読んだ気がしたなぁ・・・
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    因みにサナダムシも真田が由来だぞ。
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    西郷隆盛も西郷隆永が本当の名前らしい。
    西郷本人が中々戸籍申請しないので周りのものが勝手に「隆盛」と間違って申請してそれが広がった模様。
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    幸村のほうが名として通りすぎてるから幸村扱いよ。
    大河ドラマや戦国モノの時代劇でも「幸村」表記ばっかで「信繁」表記は少ない。
    大河に至っては真田丸で初めて信繁と表記されてたし。
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    モブ武将の武田信繁しかいないと思う
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    柴田錬三郎の小説が良かったが、今は絶版のようだ…
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    周りが大大名(上杉、北条、徳川など)に囲まれているのに
    生き延びた親父の方がすごい。
    徳川、撃破してるし。幸村の活躍は大坂の陣だけ
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分は歴史好きだから当たり前に知ってる事だけど
    幸村って名前は既に信繁の通称になってるんだから架空の人物って言い方には違和感を感じる
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ「幸村」って名前は真田家代々続く「幸」の字を入れたかったんだろうなぁというのは分かる

    だって世継ぎの兄ちゃんが幸の字捨てちゃったし
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    別にドラマの演出が問題と書いてないじゃんw

    ドラマで眼帯をしだしたのか知らないけど伊達政宗の眼帯は定着しているし
    調べたら宮城のマスコットキャラクターまでドラマの演出を利用してるから
    史実とは違うイメージが定着しているのはよくないという話じゃね?
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こばPは史実に1mmも興味ないのは分かる
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと歴史好きな人なら誰でも知ってる話だな。
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってた。
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何をいまさら
    もともと架空ってわかったうえで楽しんでたんじゃなかったのか???
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>214
    そういったデータとかあるんですか?
    それはあなたの感想ですよね?
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>214
    え、論理的反論は一切なしかよw
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子孫も家系図に幸村って書いたってテレビでやってたな。
    そんくらい幸村って名前が広がったのはある意味すごい。
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大坂の陣の頃の信繁くんは白髪でハゲかけて歯が抜け落ちたスキッ歯のおじいさん
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    常識です
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大石内蔵助は敵討ちしたくなかったらしい
    殿様が嫌いだったとか

  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歴史ってそれ自体はほとんど全部作り話で覚える必要は無し
    言ってみればそういう物語から人生を学ぶという国語の授業なんだよ
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真田信繁実は歯が抜けて白髪交じりのさえないおっさんだけど自分の首だと気づいてもらえるように短刀で歯をへし折ってた説もあるね。
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    九度山配流時代に信幸兄ちゃんに酒せびる手紙出してるね。
    真田幸村は実は7人いるらしいっていう影武者説あるけど講談の話でしょ。
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    たしか何かの創作物の設定だと思います。

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・稀に連続でコメントするとスパム扱いになりコメントできなくなる場合がある様です、しばらく待ってからコメントしてください。
名前
コメント
ページトップに戻る
スポンサードリンク
スポンサードリンク
スポンサードリンク
カテゴリー別過去ログ
月別アーカイブ
QRコード
QRコード
逆アクセスランキング
スポンサードリンク