CGで少女のヌードを描いたグラフィックデザイナーに有罪判決! 終了のお知らせきたぁあああああ

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CG 児童ポルノ 裁判 有罪 児ポに関連した画像-01
【速報】CG児童ポルノ裁判で有罪判決!! (おたぽる) - Yahoo!ニュース 

CG 児童ポルノ 裁判 有罪 児ポに関連した画像-02

<以下要約>

3月15日、児童ポルノとは何かという根本を問い、前代未聞の騒動となったCG児童ポルノ裁判の判決が、東京地裁第528号法廷で下され、被告のT氏に有罪判決を下した

この裁判は、2013年7月に、CGで描かれた少女のヌードをめぐり、岐阜県在住の男性T氏が児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕されたというもの。

「過去に販売されていた少女ヌードの写真集をスキャンし、加工して販売した」とする捜査当局に対して、逮捕されたデザイナーの男性は、写真集は参考に使った程度で、実際には想像で描いたものだとし無罪を主張して争っていた

以下、全文を読む


<この記事への反応>

これが有罪って酷いね。
犯罪を助長するものでもないのに。
AVとかは、犯罪を助長するのではなく、抑制する方の効果の方があると思うけどね。


このニュースだけではよく分からない。
発売された写真集をコピーしたのが問題という裁判?
それともCGでも児童ポルノはダメということか?

勘違いしちゃいけないのが
今回は児ポ写真のCG加工だったからダメだったということ
創作キャラの絵や3DCGではなく
ある意味実在の被害児童が存在する例という点を間違えちゃいけない


そんな作る方とか見る方に文句言うなら、見せているJKのミニスカとJCの生足ショーパンも止めろやw

買う奴らも、罪に問うていいよ・・・








a5



って、この人写真集ももってたのか・・・
う〜ん、かなり難しい裁判だったとは思うけどこの判決は厳しいな
a11-2-2
ものを見てないから何ともいえないけどね

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いち
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     |  ノ( /  \      l  今度はどんな嫌がらせしましょうか
     |   ⌒∠二iノ ハ i二ゝ、  l
     |  ノ─( =・= )-( =・= )-l  ノ もう海外とかE3とかどうでも良いんです
     l (ヽ     ̄ つ  ̄  `l_,ノ  とにかく残りの金で日本市場荒らします
      |   (トェェェェェェェェイ)   |  荒らして荒らして荒らし倒します
      \  \ェェェェェ/   /   国内サードの次世代機移行の脚引っ張ってやります
      |          |     次世代機なんかに行かせるものか 日本はあと5年は足踏みしてもらいます
      ||        ノ |     むしろ皆二度と海外に追い付けなくなれば良いんです
      ||       .ノ ||
      (_|   r  ノ  (_)=|三三ラ 
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレース厨脂肪
  • 4  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    名前伏せてあるけど未成年なの?
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルを元にしたものからのCG販売は今回からダメになるけど。

    一から全て創作のものでCGだったらそれはセーフということ?
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    は?
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    4
    ブーメラン( ˇωˇ )
    ちな先週卒業式終えた新大学生(^ν^)
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かなしいなぁ
  • 10  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ものを見てないから何も言えないねぇ
    ※4
    オマエモナー
    ヴァニラアイスみたいに自分を喰ってろ!
  • 12  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在してるからダメなんじゃろ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回のデザイナーの人は、元ネタがあるから有罪

    クジラ○クス先生など1から創作したものは、セーフ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手書き風に加工した写真だからアウトなんだろ、絵には人権は無いって結論出てたよな
  • 16  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 17  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガルパンは良いぞ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーん
  • 20  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在のものからの加工なのか
    想像の産物なのか
    地裁はどうやって判別したんだろうか
    所詮地裁だから碌な判決期待していないけど
  • 22  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふむ…
    それで、問題の画像はどこかね?
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだ地裁か
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    販売してたのかよww
  • 26  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これからも一から創作のもので明らか絵とわかる物が守られるのならそれでいい
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おいおい日本の話かよ
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この判決内容だったらマトモな絵描きは大して気にならないな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    セルフフェ.ラできんの?すごいね
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ勘違いすんなよ、基本参考にしたってのが通らなかっただけだからな。
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    CGっても写真加工であって、元画像の被写体である元ロリが実在するからあかんでしょ
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルの写真集持ってるからアウトなんだろ

    というかそれ持ってる時点でアウトじゃねーの
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    創作物に何いってんの?
  • 35  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍はどうするんだ?責任取るのか?
  • 37  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2次絵じゃなく今は違法なロリ写真集をフォトショで加工してるだけなんだもの。
  • 39  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※37
    地裁はどうやって創作かどうかを判別して有罪にしたんだろうな?
    曖昧だったら無罪ってのが日本の法制度のはずなんだけどね
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やるならひっそりやれよ
  • 42  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の話かよ!

    実在をモデルに描いた絵はアウトってことかよ、、、
  • 44  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 45  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    全部公開されてるぞ。
    聞く前にちゃんと読めアホ。
    お前みたいに脳が腐ってる人間が有罪になったただそれだけ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    地裁の判定はおかしいことが多いからね
    特に裁判官が特定の思想を持っていた場合はね
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    あれが実在の写真をフォトショで加工しただけのものなら当然有罪だわな
    頭わるーいw
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また地裁のとんでも判決か・・・
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>47
    今回に限っては別におかしくもなんともない。
    全部公開されてるのでちゃんと読めとしか言いようがない
    バカなら黙って消えろ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    ガキは黙ってて、どうぞ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    判断するには物を見てみないと
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルな物を作る為の資料も使えないこんな世の中じゃ
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1から描いたんじゃなくて、写真加工しただけかよ
    んなもんCGとは言わねぇ
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※46
    論旨読んできたけど検察側の主張を地裁が採用した根拠がないから
    やっぱり地裁はクソだなって感想しかないわ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう問題は山田太郎議員の意見を待ったほうがいいんだよ。
  • 57  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 58  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    j実際に書いたという絵を見ないと判断できないね
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そら実在する人物じゃまずい
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在モデルがいるならアウトに決まってんだろ
  • 62  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ようするに変態てこと?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって確か、体はトレスレベルの模写で
    顔だけある程度自前で描いて凄い不気味になってたやつだと思う
    DLsiteとかでも売ってたんじゃなかったかな
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元が実写ならアウトに決まってるだろ
    一緒にすんな
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはどういう罪なの?
    一神教洗脳に依る罪?
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホの地裁だし
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    著作権違反じゃね?w
    写真のトレスだし
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スキャンして加工する事を「参考にした」とは言わない
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスは練習だけにしとけよ
  • 71  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    THE マーミロ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    写真をCGにしたら逮捕は当然だろ
    創作じゃないならどんどん取り締まってくれ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回のは実際には黒だと思うが
    加工と創作の線引きが曖昧だし証明も困難だから
    法制度的に言えば無罪であるはずなんだよね
    だけど今後は取り締まれるように
    創作も守られるように法整備していかないと
  • 75  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスじゃなくて 見て描いただけだからセーフ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石に元があってのCGでかなりリアルに描写されてるもんなら有罪かな〜とは思うけど、1からの描いた創作物がこの余波を受けそうなのはどうかなとはおもう。
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスはダメだけどポーズに著作権はない。
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこぞのクリエイター集団が騒いでないあたり
    この件は完全にアウトだろという判断だったわけだ。
  • 80  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 81  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これなー、問題は「現実に存在した児童を参考にした」所なんだろうな
    これが完全に妄想とか想像で描かれたなら、
    まだ分があるだろうけども
    まあ最高裁までいくだろうな
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>75
    模写も精密さが増せばトレースと同じことになるんだけどね。
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    安価ミスった>>76
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    これをキッカケにCG絵を取り締まる
    っていう流れにもなりかねないなあ
    スレタイ的にも補足が無く本文見ないと誤解されかねないし
    どういう流れを誘導してんだろって気にはなるな
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレースならアウトだと思うので
    俺らが判断してやるから画像はよ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイトル詐欺かよ
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを期にピクシブの奴らを全員タイホしよう
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふむ、参考画像がupされてないからどちらが悪いか解らないな、はやく参考画像upしてくれたまへ
  • 90  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アイドルの写真をトレスや模写をして売ったりすれば、やはり著作権違反で有罪になる
    このアホはロリ写真集をまるごと模写して売るような目立つ真似をしたのだろう
    誰の目から見ても一発でバレるような事をすれば通報されるし、警察だってスルーできない
  • 92  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    写真を加工しただけでCGってのも。だったら世の中の写真ほとんどCGじゃん。
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在した児童の写真集使ったなら、普通にアウトだな
    ただ、妄想や想像で書いたらアウトとか言われるのも、近いかもしれない
  • 95  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    見た目幼女ですがただのアラサーロリです。
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84 
    模写も精密さが増せばトレースと同じことになるってなんで言い切れるの?
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アウトだってのが分からない、この作者の方がヤバイ

    参考にしただけとか言ってるが、そもそも実写ロリは実在の子供が被害を受けてるわけで
    それを入手する事自体がアウトだし、ましてやそれを絵に描いて拡散するなんて
    被害者の傷をえぐるようなもの
    その感覚が分からないってのは外道としか言いようがない
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    AA魚住ワロタ
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ものを見ないとなんとも言えない
    CGを見てその写真集とわかるレベルなら当然駄目だ
    CGオリジナルと言えるものならこれを有罪にするならただの人権侵害
    日本の司法の終わりだ
    元々終わってるけど
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってた。現実はポ○ノを描けないと明晰夢でよかったなw
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2
    こんな任天堂アンチの屑みたいな絵書いて楽しいか?。
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいいけどCG=3DCGって勘違いしてる人たまに居るよね
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアル物を裸に加工したって事で合ってる?
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    過去に札を模写して有罪判決くらった人いるし
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ならロリ系のAVなんて
    全撤廃やろw!?

    見た目が幼くても成人やから大丈夫なの?

    なんかズレてるよなぁ〜

  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在の子供が被害というが 30年前の話で撮影カメラマンは女性らしい
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教えてgooに質問が立っていました。
    質問No: 9187237
  • 109  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>107
    女性カメラマンだからなんなんだ?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    販売するからだめなんだよ
    頒布しろ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    それって千円札裁判のこと?
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう事する奴が規制強化を誘発するんだよな
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    そうだね
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが犯罪って事なら一部の絵画燃やせよクソカス
  • 116  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 117  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスだめ絶対
  • 119  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃスキャン後に加工した程度じゃ駄目だろ
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    販売してたわけですし
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    モデルにするのがアウトではなく
    スキャンして加工した程度ではアウトって話で
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    じゃあ詐欺罪か
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    男が撮影してようが女が撮影してようが
    買い手が性的な目的で買ってたのは事実だと思うけど。
  • 125  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一応、「実在の人物がモデルで”加工程度だった”」とみられたからなんだけどね

    にしても、ヤクザと利権握り合ってるからAVは見逃し、
    電通と握り合ってるからドラマも見逃しっていう時点で二枚舌すぎて
    日本の司法府のレベルの低さに嘆くばかりだよ
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    誰も訴えてないんだから裁きようがないだろ
    お前の法理論のザルっぷりにビックリだよ
  • 128  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    規制しようが何しようが

    性犯罪は起きる

  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いきすぎた規制すんな
  • 131  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 132  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 133  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    性的な目的で買ってた部分もあれば芸術として買ってた部分もあると思う
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あっ
    日本の漫画終わっちゃった
    終わるときはこんなにあっさりなんだな
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    ぶっかけ加工したCG作った加工じゃなくて摸写だったと思うよ。
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    お前バカだなあ
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    モテなくて現実の大人の女性に相手にされず幼女や2次元しか逃げ場がないキモオタ連中が画面の向こうで発狂していると思うと気持ち悪杉
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二次ロリなら常時ウェルカムだけど
    三次ロリの肯定などやったことがないのだが

    そもそも二次にしか逃げ場がない発言もズレすぎ
    俺は看護婦と婦警なら常時受け付けているし
    30手前のOLと21歳以上の女子大生も応相談である
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際の写真をポリゴンに張り付けただけかよwww
    そらだめだこれ
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    wiki調べてみたけど
    (誤解)赤瀬川は千円札の模写をしたため逮捕された。
    (正)上記にあるとおり、印刷作品が問題となっている。
    ってことらしい。
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    想像だといって写真集丸写しを若干CGっぽくしただけなんだもの
    そりゃダメだよギルティだよ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    ぶっかけは判りやすい例えとして書いただけだよアスペ
    模写でも同じだ
    自分の娘の裸の写真を他人が勝手に模写して販売してるのを想像してみろ
    どう考えてもアウトだわ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    今回も印刷作品が問題になってんじゃないの?
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    模写は模写の手法と再限度次第だろ
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなもんセーフと考えるのはチョーセン人だけだよ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    印刷して加工したものが是か非の争点ではなく トレースか摸写かの争点だと思う。
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絵の内容次第
  • 149  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなに子供がいいかオマエラ
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アウチング
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    どのCGが公判材料に上がってるか知ってんの?
    馬鹿のしったかか?w
    次回は非公開でされるから、まぁこのまま終わりそうだけどな。
    文面読んだ限り、ほとんど実写トレのように見られてるけど
    漫画家やイラストレーターの参考資料として取られないかぎり
    売り方からしてもアウトになるんだろうな。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    極端な事をいえば、写真のドットを見たまんま打ち込んだら
    模写であろうと本物と同等のものはできてしまうでしょ 
    そこまではいかなくても、精密に描写しすぎれば
    トレースと同等の転写にあたることになる
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアル過ぎた
  • 155  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 156  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 157  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ミニスカしたら女有罪ね
  • 159  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 160  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    モノがないから判断できないな
    まずはモノを見せたまえ
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスが上手すぎたらそれは写真とどう違うのか
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなもん買うやつも作るやつも犯罪者みたいなもんじゃん
    何文句いってんの気持ち悪い
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要はロリに迷惑をかけなきゃ良い
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    判決は34枚中3枚が有罪判決受ける原因になったらしいけど、他のCGとの線引きはきちんとあるのかよ
    ただ似ているだけで有罪だったら日本の司法終ってるぞ
    こうなったら最高裁まで戦ってやれ
    地裁が馬鹿なのはいつものことだし
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    写真のドットを見たまんま打ち込むってのは人間業じゃないから
    本物と同等のものは無理だと思うけど
    まあ なんであれどっちにも 傾くよ 地裁だし 
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番問題なのはマスゴミが曲解してエロCGが全てだめなように報道することだろうな
    マスゴミならやりかねない
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    へー
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    3/34が問題ならばその3枚が一つの線引きだろ
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    ただ似ているだけだったらどこぞのクリエイター集団が動きだすから。
  • 171  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>160
    お前は警察じゃないんだから追い込めねーよ

    警察関係者だったら失礼wwwwwww
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    写真をデジタルで取り込んで拡大したときのドットっていう意味ね
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度で、お縄になるなら
    世界各国にある美術館などに展示されている
    芸術品の石像などはアウトだろうし
    小便小僧や小便少女なるものもあるのに
    このたぐいのものは、裁かれないのか?
    憤りを感じるわ
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は2次元規制大反対派の人間だけど今回に関してはなんとも言えない。
    誰か偉い人か賢い人に今回についての創作物規制の観点から問題点や危惧する事などを具体的に教えて貰いたい。
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    写実表現は創作でも厳しいものなぁ
    大抵禁止事項になっているし
    それが実在する人がモデルとなるとアウトだと判断されも仕方が無いわ
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    嫌なら海外に行って活動したら?
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    そのCGの何が駄目でどんなCGか分からないと線引きにもならん
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    暗黒管理社会w
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>152
    具体的に公判に持ち込まれたのは分からんが
    こいつの写真モロトレースCGは作品として公開されてたからそれ以外無いやろ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    見せられないよ(>Д<;)
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天使の絵みたくハネでもつけて
    「創作上の人物」という流行のネタにして国連に…。
  • 183  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    判決文見ないと何とも言えない
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全体的に見ると地裁がおかしいだけで高裁からは普通に無罪になりそうな気もするがどうなるんだろうか
    てか地裁ってなんでいつもアホみたいな判決出すんだろうか
    無能の集まりなのかね
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    ぶっかけは判りやすい例え?判りにくいだろアスぺ
    自分の娘じゃなくて30年前の写真だろ 
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さて高裁いこうか
  • 188  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これがセーフなら元の写真集もセーフになって清岡ものなら大丈夫になるんですかね
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    だからそのトレスが見つかったのかどうかって話だろ
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    だからの意味がわからないんだけども
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    見つかってなかったらこんなことになってないわ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    特段影響は無いだろう

    どちらかと言えば三次ロリが生き残りをかけて二次化しようとしたら
    「それはダメ」と言われたのがコレだ
    元々立体規制の延長の話でしかない

    巻きこまれ規制を受けるようでは大問題だが、今のところその兆候は無い
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    これは高裁でもそのままじゃね?
    三次規制は押し通すだろう
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190 >>192
    だからその画像が似てただけでトレスかどうか証拠が出てきたのかって話だよ
    似ているだけの判断で有罪判決なんてしたらそれこと中世だろうが
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    トレスかどうかなんてどうでもいいんだが。法律にそんな区別ないし。
    似てるかどうかってところしか争点にならんよ。
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また物証論かー
    何で司法のことを全然知らない人はこういうことを言いだすのだろうなあ
  • 198  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 199  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


     この時点で、被告のTさんが販売したCG集『聖少女伝説』『聖少女伝説2』の二冊のうち、『聖少女伝説』は無罪となったわけである。

     量刑判断にあたっては「作品を見てもらいたい意図」「金銭的利益を求めた」点は身勝手であり「取り調べ段階の供述を翻している点は真摯な態度ではない」とも述べるのである。

     朗読を終えた三上孝浩裁判官は、被告人に対して、執行猶予と控訴の手続きについて説明したのち、次のように語った。

    「完全に無罪というわけにはいかない。全然特定の人ではなく作り上げたという、あなたの主張に裁判所は乗るわけにはいかない」

     さらに三上裁判官は続けた。

    「ひとつのCG集については、裁判所はひとつも認めませんでした。いずれにしても、こういうものに、どういう対応をされるか弁護士とも話し合って芸術活動も慎重に」

     判決を終えた弁護団は、即時に控訴の手続きを決めた。

     この後、午後4時より司法記者クラブにて記者会見が予定されている。
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    検察が証拠があるとか言っておきながら結局出さなかったりしたし、本当に似ているだけでトレスと判断した可能性はある
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    公判に上がったのは知らんけども
    こいつの過去作品はまんまの言い逃れ不可能レベルのやつばかりやぞ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件の■弁論要旨■論告要旨を読んでみたが こんなもんすべて理解して自分なりに結論出そうと思ったら一週間机に噛り付くことになるな
    頭痛くなってきたわ 自分の仕事もあるし 
    被告には幸あれとしか
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    元画像のポーズを少し変えて加工すれば架空人物になるんだからトレスかどうかは重要だろ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二次が巻きこまれかねないので被告に幸はいらねーな
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ3/34については実質トレス認定だな
  • 207  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 208  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって実写そっくりのヤツだろ
    そりゃダメだわ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > もの見てないからわからないね


    ほんとこれ、
    こう言うのはちゃんと現物公開して何がNGか説明する必要あるとおもうわ



  • 211  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはアウトでしょ
  • 213  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現物見りゃわかるが写真を加工してCGっぽくしただけのシロモノだぜ
    有罪にならないわけがない
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのCGがどの程度、写真と違うのかによるわなあ。

    変な前例ができたのはやばくね?
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    創作はセーフって言ってる人いるけどさ、
    絵師は大抵何かモデルを参考にして書いてると思うぞ
    服とか身に付ける小物とか
    想像だけじゃ細かい描写は無理だよな
  • 217  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幼女好きってのが異常だって事。
    変態野郎だよ。
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    だからね、トレスかどうかじゃないの。複製かどうかなの。
    複製ってのは似せて描くことも入るの。その類似度合いの問題だよ。
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう判決がでてしまうと、普通の漫画ですら描きにくく
    なるからあまり歓迎できないな。
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆にこれがありならジポ写真にCGっぽくフィルターかけただけでセーフと言えてしまう
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地裁だから、

    世間の反応を見て、最高裁で、決めるパターン。
  • 223  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まだ一審だから控訴できるだろ。
    控訴が通っても同じ判決なら
    上告。
    上告が通ってからの判決によりけり。
    最終結論まではあと1、2年はかかると思う。
  • 225  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回のは本を見ながら写し絵方式で描いたじゃなくて、本の写真をフォトショに転写してその上からレイヤーを重ねてリアルに描いたというとこが悪いんじゃないか?まぁ今じゃ元ネタは単独所持に当たるけど、逮捕された時期はその法律執行前だからそれは対象外かと。
    あとポーズに著作権はないから、ポーズで罪にはならないと思うから
    結局元ネタの本と今回の対象物の因果関係が強いかどうかという問題では?
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    自民党グッジョブ!
    性犯罪者をどんどん逮捕して下さい
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだから地方裁判所は
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実写参考はやっぱダメじゃん?
  • 230  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 231  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元からアウトなモノの転写ならそりゃアウトだし、ギリギリセーフなモノなら加工に問題があったんだろう
    規制の限界に挑むとかそんなことしなくて良いから
  • 233  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    233は
    >>231
    すんません書き忘れてました
  • 235  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 236  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    あのなぁw
    AVない時代つっても記録媒体がある限り、それに似た類なものは全然あるだろw
    例として浮世絵とかがそうだろ w

    お前の言うことだとな、AVもしくは性行為自体を全く見たことない人間がどうやって人間犯すんだよw やり方すらわからないと思うんだか

    逆にお前はAVは100%性犯罪の抑制になってるって断言できるのかよwそれならちゃんとした裏付けを教えて欲しいもんだよw

    こちらが先程述べた偏見たる思考を捨てろというのなら論理的に納得できる説明をお願いするわ お前の主観じゃなくてな
  • 238  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 239  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    何らかの形で情報を得ん限り、人間が独力で
    興奮した時に自分の一物を、濡れた万個に入れるという発想には至らんだろうなぁ・・
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはおかしい
    CGが有罪とか、頭湧いてるとしか言えん

    無知なアホの知恵遅れを裁判官にした結果だろうな
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    元々アウトな写真集からスキャンし加工(CG)後に販売でお分かり頂けるだろうか?
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    CGのサンプル見たけど写真集まんまだったぞ、どう見てもこれはアウト
    これで3枚しか認定されてないならむしろかなり慎重に判断したと言える
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働基準,食料安全保障,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,公共事業等ほぼ全ての分野に影響
    報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.全分野に影響多数 アフィ煽り対立叩き離間目晦まし他工作世論誘導多数「TPPまとめスレ 2ch」「離間対立工作」で検索
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    どこで見れる?
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスは駄目だろ
    これが無罪になったら娘の裸をトレスして売るやつが続出するわ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    モデルがいたのかそれはダメでしょ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    聖少女伝説2 アルゴノラクザ でぐぐればサムネが見れる。
    そこに出てるWEBアーカイブのアドレスからなら大き目のサンプルも見れる
  • 249  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>248
    あっ・・・これはアカンは
    つかぶっさwww
  • 251  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 252  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    AVみただけで女性を性欲処理機にしか思えなくなるって考えがそもそもおかしいと思わんの?
    ただの女の被害妄想じゃん
    大体それはAVが問題なのではなく、AVみただけで女性を性欲処理機にしか思わない人間が問題な訳で
    ちゃんとそこんとこ理解しなよ
  • 254  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは後世に残るものですぜ!!
    オリジナルカットあり、清岡写真では見えていなかった 部分まで書き込まれるなど、上質紙に印刷してみると 家の壁に貼りたいですね。
    モデルもまゆ、五月なみ、若月万里、ゆかり、きよみ 乃美に、ミキマコツインズの片割れ と、モデルの タイプがバラエティに富んでいて、本当に記念作品って 感じですね。
    (Jさん)

    あ、アウトなんだよなぁ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    確かに見たことあるわ
    名前は分からんが
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆になぜ指定暴力団は存在が許されてるの?


    予備軍どころか
    犯罪者集団だろ?
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    それだと色んなゲームを楽しんでいる人が異常ってことになるんですが
    GTAやってる人は異常って言いたいの?
    善悪の区別が出来ていて犯罪犯さない限りは正常だよ
  • 259  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレスじゃなく模写ならセーフだった
  • 261  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 262  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    性癖を犯罪にするなら同性愛者もアウトだろ
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルの元があるのか
    そりゃあかん
  • 265  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    加工でもモチーフでも参考でも「実在の人物」を参考に作っちゃ駄目だな
    この判決は正しいと思う
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    実在の人物を使ったから有罪になっただけの話だ
    アニメはこれまで通り関係のない話だよ
  • 268  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 269  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    小児性愛とLGBTは現代なら全然次元が違う話でしょ
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際これが実在人物のトレースだということが検察によって暴かれているのか?
    ガバガバ裁判じゃねえなら傍聴してえなあ
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    JKJCなんて何も考えてないだろ。明日出してるだけ頭が弱いと考えざるおえない。
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    頭弱いのを騙すんなら大人も悪いんやで
    所で明日出すってどういうこと?
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絵みたらわかるが
    リアルに描きすぎて個人特定できるレベル
    執行猶予くらいつくんじゃないか
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    お前みたいにAVに影響されない人間もいれば、AV脳になっちまう人間もいるわけで
    現に俺の友達はそういうやつばっかだから、実例はあるよ
    そうやって悪影響されてら人間として問題持っちゃう人も少なからずいるわけであってね

    しかしAV自体を批判してるわけはないんだけどね 個人的には大好きだし
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    勘違いしてるようだが
    言いたいことは被害妄想が云々とかじゃなくて
    AVが性犯罪を防止してるかという点で、
    防止効果ある面もあればそうでもない部分もあると言いたいだけなんだよね
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※274
    >絵みたらわかるが
    >リアルに描きすぎて個人特定できるレベル

    そう
    で、警察が特定して被告をタイーホしたのがこの事件
    実在児童の写真を模写したものだから、ちょっと弁護できない
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    悪影響があるんだよって強調するためにわざわざ架空の友達とか出さなくていいから
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    うぜえw
    友達いないのはお前だろww
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>278
    論破されたからって
    そう関係ない話に持ってくなや
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実在のモデルがいるのはさすがに・・・
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プチ○マトをスキャンしたのを画像化すればそりゃ犯罪だろw
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえ昔の写真集でも実在する少女が裸で載ってる写真をどうこうしてたんならそら有罪よ
    日本はそういう法律やし、搾取されてたロリももう大人になって生活があるやろうしな
    でもこれは「実在する少年少女は絶対アカンけど非実在やったら表現の自由やで」ってことや
    オリジナル創作はええぞ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミケで一斉検挙キそう・・・
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミケのトレスやパクリ同人全部無くなったらどれくらい縮小するんやろ?
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、捕まった時のニュースでは、実際の写真をほぼそのままコピーしてCGっつうよりPCでちょっと色加工しただけだったとかって書いてあったような。
    だとしたらCGで描いたとは言えなくない?
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    そらCGで描いた、とは言わんけど
    それを分類したら結局「コンピュータ・グラフィックス」に落ち着くやろ
  • 288  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかどこに焦点あてて議論してんだかわかんねーことになってるな
  • 290  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作りモンなんかで発散してないでもっと現実見ろってことだよオタクども
  • 292  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

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