高校生バイト「1分単位で給料払って!」→社労士「1分単位ならトイレ時間は当然減給だよな?」→炎上

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社労士が「1分単位の賃金ならトイレ時間も減給が筋」 本音コラムが炎上、「訂正」しても言いたかったこと : J-CASTニュース

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高校生の訴えでコンビニが1分単位の賃金にしたことについて、埼玉県内の社会保険労務士が、「それならトイレに行くことで減給されてもおかしくない」とコラム記事で指摘したところ、ネット上で批判が相次ぎ、社労士は誤解を与えたと記事を訂正した。

発端となった1分単位の賃金は、埼玉県内の高校生が15分未満の労働を切り捨てていた「サンクス」の店舗と2016年3月15日に労働協約を結んだことで実現した。このことが報じられ、ネット上で大きな反響を集めた。

この労働協約に対し、「違和感」を表明したのが、社労士の榊裕葵さんだ。コラムサイト「シェアーズカフェ・オンライン」に寄稿した17日の記事で、榊さんはまず、15分未満の早出などを意図的に切り捨てていたのは、労働基準法違反であり、改めさせて当然だと指摘した。

しかし、榊さんは、法律上は1分単位の賃金は正しいとしながらも、次のように疑問を呈した。

「もし、私が今回問題となったコンビニ運営会社の経営者であったならば、本人や労働組合に対して、『1分単位で残業代を支払う労使協定を結ぶのは構わないが、逆にこれからは、トイレに行った時間も水を飲んだ時間も、1分単位で減給しますけど、それでも良いですか?』と問いかけるであろう」

会社もある程度大目に見ている部分もあるのだから、労働者側も、少し広い心を持つべきだと榊さんは言う。

榊さんはまた、1分単位で支払うことになれば、職場内の交流はなくなり、上司や先輩がアドバイスすることもなくなるとした。
「本来なら、お金を払ってでも教えを請わなければならないところを、上司や先輩はタダで教えてくれるかもしれないのに、そのチャンスを棒に振ってしまう」
「この労働協約を結んだ高校生は、職業人として成長するチャンスを失ってしまったのではないか」

などともつづっていた。

以下、全文を読む


■関連記事
サークルKサンクスの高校生バイトがブラックな職場に改善を申し立て!「1分単位で給料払って!」 ネットでは賛否両論の模様。

<この記事への反応>

まっとうな意見だとは思うね。「拘束時間に対しての給料」なのか「業務時間に対しての給料」なのか、というところかな

言いたい事はわかるけどもう少し書き方があったんじゃないですかね。釈明しているけどその通り書けば燃えなかったのかも。しかし、社労士って人種はどうしてこう、どいつもこいつも・・・ 

「社労士は会社の犬」ってコメントが付いてるけど、「ブラック企業の手先」のが適当に思える発言ではありますね…訂正前のが本音だろうな。

よく試験受かったなぁ。1分単位も生理現象も全て労働基準法に記載あるやろ

なんつーかさ、双方とももうちょっと気楽?になって欲しい
互いにゆとりを持って貰いたい





1分単位で払うのが当然なんだろうけど
あまりやり過ぎると逆に働きづらくなりそうな気もするなぁ
極端な話「面倒な日本人より言うこと聞く外国人雇おう」とかなりそう
やる夫 PC 真顔 汗



でもこの件や最近のブラック企業批判は
今まで労働者を抑圧してきた反動だろうし
企業側の自業自得感もあるけどな
やらない夫 腕組み


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ああうう
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あいいうえおお
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士の方が正論に感じるのは社畜だからだろうか
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなの各店舗に任せれば良いだろ
    嫌ならバイトなんてやめて良いし
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正当な主張というのであれば
    面接時に言えばいいだけ「御社では1分単位で給与計算していただけるのでしょうか?」と

    未然に余計な悩みからは解放されるのだから両者一両得だと言える
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位で勤怠管理なら当然の話だわな
    トイレどころか業務以外で外した時間は全部除外でしょ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らにはどうでもいい話だな
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレ行かずに漏らしながら勤務しよう
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    一番最初に高校生が生意気な事を言っているという認識があるからだと思う
  • 10  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料もらえるから働くのは間違ってる
    働くから給料もらえるんやぞ
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなバイト、更新しなければいいだけだろ
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    減給にならないか?
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ議員も寝てる奴やトイレ行った奴からも減らそう
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのうちアメリカみたいに雇用もとんでもなく分厚い雇用契約書が
    必要になったりしてなw
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなのが試験受かるとかおかしくない?
    もしかして文章の意味理解しないで適当に丸暗記したら受かっちゃった
    やつなんかな・・・・
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    セブンでバイトしてた事あるが15分刻みっておかしいよな
    5分刻みにしろよ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サークルKはさっさと合併しろよ。本社があることが究極の無駄。バイト代すらろくに払えないクソ雑魚中小は社会から消えろや。
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お金を払って教えを請わないとってとこだけは明確に間違ってると思う
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウンコ食えば
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位で払うのが当然とか言い出したら今度は1秒単位ではらうのも当然になっちまうぞ?
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ってか仕事中にトイレいくなよ  腹痛なら減給で我慢しろ
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    裏でだべってたら5分過ぎちゃったテヘペロ
    今からタイムカードおしまーす
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外国人に自分の居場所を取られないために、頭下げて会社のために尽くす
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    15分は別に目づらしくないだろ バイトいろいろしてたけど1分単位5分単位15分単位30分単位1時間単位のなかでは15分が一番多かった
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働基準法違反をしてまで切り捨てていた時間にそんな好意が含まれていたのか
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有能ワイ
    出勤直後タイムカード切ってからトイレに行く
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極端な話でもなくて、ホワイトカラーの仕事でも外国人を雇うってのは既にある流れだよ

    大学でもたいして勉強してない日本人を雇うメリットがないもんねたしかに
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社は研修中も給料を払わなきゃいけないんだよ
    逆に研修に金を取るなんてところがあったスーパーブラックか詐欺だ
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    バイトユニオン通して労使契約ってのがアメリカの発想だから当然そうなっていくと思うよ
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    ウンコ製造機の出勤は早い
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ分刻みで給料寄越せと言うなら分刻みで減給されるのも当然だわな その後の教えどうこうはよくわからん
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    日本語勉強して日本に来てまで働きたいって奴はその時点でやる気の証明が出来てるからな
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の喧嘩での返しだな
    高校生の主張は筋が通っているのに
    大の大人がこれかよ恥ずかしい

    高校生「だったらタイムカード押した瞬間から給料発生な」
    こう返されたらこの馬鹿なんて答えるんだろうな
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレ時間分減給されたとしても
    時間外労働が漏らさず支払われる方がありがたい
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    15分切り捨てを許してたら一時間切り捨て10時間切り捨て
    あいっそのことだから無給で働けってことになるぞ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまりトイレ時間を態々調べて減らすのね
    女からはセクハラと言われるな
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    追試や居残り授業、部活等の顧問手当を払えよ
    問題を起こした場合も手数料払えよ
    小テストやるから金出せよな
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人て文句ばかりで賃金高いし生産性低いからいらないよね。外国人労働者受入が一番いいよ、政府の方針だし。
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰がトイレ時間を計るのか・・・
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    <丶`Д´> ニホンジンハー ニホンジンハー
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この高校生バイトが自分の会社を作ってそこで1分単位で給料管理をすれば良い
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位の勤務時間設定は、働く側もめんどくせーだろ・・・。
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近のコンビニやすき家みたいなトコの夜勤って時給いいのな……
    俺がコンビニでバイトしてた頃って夜勤で\1,000超えるか超えないかくらいだったのに……
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    貰うなら減給も当然だろ
    何いってんの?
    なんで貰うもんだけ貰って減給を拒否しようとしてんの?w
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位は計算が大変だなせめて10〜15分単位にしてくれ まぁ1分単位でやれって言うならトイレ・たばこ・雑談は当然減給だな
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が仕事した時間分だけお金貰えるんでしょ
    仕事しただけ報われるんだから、大目に見るとか減給するとかよく分からん 
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社員に首輪をつけてETCと同じ要領で管理すれば良い
    トイレや給水室、喫煙室なんかは区切られてるんだし
    1分でもサボったら給料引くからなって事だかんねこれ
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生雇わず外国人雇えばいいだけ。学生は勉強するべき。
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で払うのは当然じゃねえよ、バカかw
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士って労働基準法知らなくてもなれるの?
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ってことは電話対応中に業務時間が過ぎたら、その瞬間にいきなり電話切っちまうんかな?
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初からトイレじゃなくスマホいじりのこと言ってれば
    批判はかなり減ったと思う
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    場所による
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大手のコンビニって勤怠をレジで管理してるじゃん
    あれってしっかり1分単位だからな
    サンクスみたいな小さなところじゃ管理が甘いんだろうな
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブラックで働くのをやめればいいだけだろ?
    ブラックでしか雇ってもらえないなら、それはそいつの責任だし
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    これだな
    トイレ減給云々よりはるかに時間外無賃で働かされてる時間のが長い気がするわ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレの時間は減給。ってのはひどいと思うけど
    喫煙時間は減給すべきだよなあ
    俺ん所は喫煙所が建物の外に有るから
    喫煙行くと20分は帰ってこない
    1日3回喫煙したら1時間サボってる事になるからなあ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わい30分多く働いても修正かけられて、無かった事にされてるんだが
    タダ働きマジ困る
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    超過したぶんの残業代もらえばいいんじゃね?
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    ブラックかどうかなんて入ってみないとわからないじゃん?
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初に契約する時、時給○○円、で納得して契約したんだろ?
    文句あるならその時に言えよ、クソガキ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もらう権利と減らす権利その落とし所でなってる事を
    利己的な考えだけで変えようと主張するからややこしいことになる。
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう「時間給」って考え方が限界なのかねぇ……
    じゃあどうする?って事にもなるけど……
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主張するのは勝手だけど、雇う側がはたしてそんな条件を飲んでまでお前を雇用したいかというとほぼ100%そんなことはないと思うけどなぁ
    オレならそんなめんどくさいヤツはさっさとクビにして別のヤツを雇うよ
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっきゲリピーしてきた、ケツ拭いたら血がついていた
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    では
    タイムカードを入れた時間から終業時間までアナタの行動をこの専用のタイムシートに記入してください あなたがいつ・どこで・なにをしていたか洩らさず記入してください
    もし記入に間違いがあった場合直接聴取に向かいます(その時間は減給扱いになります ご注意ください)
    ガlチガチに管理されたいならこれくらいやるぞ お前らの常識で話進めるな文句があるなら企業側と労使交渉するくらいやれ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    うん、人手不足で店つぶれるね
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    ストレスでやられたんじゃね
    そのままだとぽっくりコースやな
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    てかこの件をブラックだと思ってる奴は社会に出てもゴミなので
    無人島で社会から隔離されて暮らしてください。
    ちなみに海外の方がこの手の条件は厳しいから逃げ道ないよ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    尚タイムシートに記入する時間は業務時間として認めません
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかこれを子供の理屈だなんてドヤ顔して語ってるヤツがいるけど
    労使が妥協せずに権利主張しだしたら端から見たら笑えるような取り決めの山になってもおかしくも何ともないでしょ
    つか、やたら細かく契約で縛っていくのはそれこそ海外じゃ珍しくもないんじゃないの
    外人労働者なら云々言ってるヤツもいるけど、そいつらこそ細かい契約で縛らないと
    トラブル起こったときに何されるか分かったモノじゃないよ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    1時間サボってるやつですらまわる仕事を、サボらずにやってるのに業務時間いっぱいまでかかるお前はそうとう無能なんだなって印象
    少なくともサボってるやつとお前の能力が同じなら、お前にも1時間適当に過ごせる余裕ができるはず、それが無いってのはつまり・・・ってことだろ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺はサニーって大きなスーパーで働いてるけど、時間には超が付くほどうるさいよ
    終業時間の午後11時になったらダッシュでタイムカード押しに行かないとダメ
    5分でも過ぎれば残業代を出さないといけなくなるからすぐ帰らされるんだ
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    人手不足で潰れるような店だったら雇用側に問題があるが
    今回の場合は高校生バイトがずれてるからなぁ
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この高校生が超使えるやつならまだ分かるが
    使えなかったら速攻首にするわ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    タイムシートは面倒だからカメラでワークログ取るようにすればいい。
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    頭わるそう
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    利害が一致してなきゃ、交渉決裂でんがな。
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相変わらず労働基準法を知らないガキばっかのコメ欄で草生える
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカガキが下らん事で騒いでんじゃねーよ
    黙って働けクソボケ
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位の職場とか相当ピリピリしてそうでやだな
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこら辺のなぁなぁで許されてた部分は削られるんだろうな
    喫煙、スマホなんて許されるわけがない
    トイレは生理現象だからっていってもめっちゃ回数多くて
    なかなか出てこない人もいるからなぁwww
    なにしてんだろうなw
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際1分単位だと始業時間終業時間ピッタリ狙って押す必要が出てくるから面倒だわ。
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    グラブってんだよ。言わせんな!
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    横レスするとタイムシートの記入時間でかなり稼げるなw
    漏らさずってんだから超長文でOKなんだしね
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    定期的に来るなぁお前みたいな一番のバカが
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    書くのが面倒だからその時間分通常業務のほうがいいわ。
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    従業員の方が大目に見て無賃で時間外まで働いてんじゃないの。
    もしかして好きで無賃で働いてるのか。
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にキッズ一人が騒いだとこで何も変わらない
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    お前の理屈はわかった、その前になにも代償を払わずに労使交渉するやり方教えてくれ この高校生が煙たがられてるのはそこなんだよ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はははなるほどw
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    それ聴取してる時間も給料払わないと拘束できなくね?
    つかガチガチでやるにしてもタイムシートに記入云々も監視するのは雇用側でちゃんと証拠もとらなきゃならんしその分のコストもかかると思うんだが
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近だとスマホのガチャゲーの機会損失をきらって一定時間ごとにトイレ篭ってるアホとか居そう。
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあでもこうやって働き手が色々言える世の中になればいいね
    仕事いってきます
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    15分区切りでつけて貰える環境に居ながら
    1ー2分超過でつけて要求してんだから
    時間で終わらせられない無能だろうね
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80

    お前は何でも知ってるんだよな尊敬するぜ(笑)

  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>75
    ズレてないやんw
    毎回早出で掃除やらされてんのに「15分以内だから給料なしなw」って言われてたから請求してんじゃん?

    しかも全従業員で平均7万の未払いって、時給1000円換算で
    70時間のタダ働きやぞ?
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    かかるコストの分バイトの給料を減らすのが妥当だろ
    バイトの為に体制を変えようってんだからな
    勤務体制によって客の入りが変わる様なら検討するかもしれないが
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月給>日給>時給>分給
    月給は正社員やまともな会社のイメージ
    ・・・では分給は??ww
    なんかすごい底辺な人間がやる仕事みたいなイメージだわww
    すげぇ監視されてそう。
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハローワークの担当者にもよるが
    1.残業は1分単位
    2.9時始業の準備のために前もって出社するとその分は朝残業
    という人もいる
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    長ければ長いだけ説明が必要なんだぜ?解ってるの意味?
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    屑の頭のなかではトイレ行ったら減給なんだから漏らして当然ですよね
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱ移民受入しかないわな。日本人は使いにくいね。
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    待機時間や勤務上必要なトイレ休憩は当然払え
    あと通勤時間も払え
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    いやいや、漏らしたら床が汚れるし、下手したら商品が汚れるだろ
    臭いも出るし、客に不快感を与え、客足が遠のく
    漏らしても減給だ
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    減給と未払いは違うと思うが
    つか時給低くすれば低くするほど人こないし余計におかしな人材集めるはめになるだけじゃね
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    まぁ聴取時間そのものは減給対象て言ってるしまったく無給じゃないだろな 人事評価も兼ねてやるから呼ばれるだけでマイナスだな
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくこんな労働者を舐め腐った思考がまかり通るよな日本って国は
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    定期代でチャラやで
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    なお外人はもっと賃金に厳しい模様
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    遅刻も1分単位になるけどな。
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休憩時間が決まってるんだからそこでトイレに行けよ
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    あと残業なんか絶対しないぞ、当然のことだけど
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    普通だったら報告しないどうでもいい事まで
    全てを事細かく記入するレベルなら
    めっちゃ長くできるやんw
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ時間給もどこまで考慮するかだけど、仕事内容にもよると思うけどな。
    コンビニの場合レジオペでやる事段々増えてくんだよなぁ……
    最近だとコラボ関係とかクソ面倒なんじゃなかろうか。
    バイトやってた時余計なレジオペ増えて時給変わらんのはどうなの?
    とは思ってたなぁ……
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    海外の方が厳しいよ、雇用主が認めていない作業に関しては
    一切給金出ないし時間通りに終わらせられない越えた分は当然もらえない。
    だから成果の分だけきちんと主張出来るシステムなんだけどね
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    基本30〜1時間前に来いって企業が大半だからへーきへーき
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時給1000円で分給16.7円だろ。
    最大15分切り捨てで250円。
    たかだかそんなもんで気持ちよく働くっつーなら出してやれよと思う。 つーか、今までは15分経つまでダベって時間潰してたんじゃねーの?むしろさっさと帰るようになるから経費削減になるだろ。
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    あーお前わかってないわ 相手した俺が悪かったw
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に誤解を与えるような事は釈明前も言ってないじゃん
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    時間辺りの作業量が増える場合は交渉すればいいと思うよ。
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレは分かるけど水飲んだ時間?
    水飲むのに1分もかかんねえだろ
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労死は死神だなw
    いかに社員を使い潰すかに尽力している
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来なら行きの通勤時間も払うべきなんだよなぁ、早く来いと言ってる時点で拘束されてるんだしなぁ
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    あわせて店側は、アルバイトを含む従業員約70人に未払賃金計約500万円を支払ったとのこと。この店では賃金が15分単位で計算され、それに満たない時間分はカットされ「ただ働き」になっていたためだが、これがネットで議論を呼んでいる。

    こういうこと平気でやってるんだよなぁ
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士の存在意義が行方不明
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「鬱で辞めさせろ」って奴も同じだけど企業に媚を売るのに必至な社労士は多いわな

    別に便所行った分は減給、水飲みに行っても減給ってのも良い
    それで従業員が小便漏らして来店者数減ったり、水分不足で倒れても会社が全ての責任を負えって話
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互いが法律上認められている事を主張しあうよりも
    ちょうどいい案配でって事で黙認されてたことが
    片方が主張しすぎるとお互いに出来なくなってくよって事
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんなに集中して仕事していても、途中で飲み物を飲んだり、トイレにいったり、同僚と業務内容以外の話をすることはあるだろう。そういうタイムカードに記載されない”休憩”は存在するのだから、10分や15分単位でいいと思うんだけどね。
  • 131  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    使えないのに面倒な高校生を雇うなら文句言わない外人雇うわ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    まず前段階で違法だから
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このクズ社労士
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    いままでも大抵労働者側にしか損害がなかったんですが
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小は1分以内で済ます
    大は流石に1分過ぎるので仕事と称してトイレ掃除をしながら済ます
    これで完璧
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あんな人材育成ってのは組織の質が如実に出るねんで
    誰がやっても同じ結果が出せるのは当たり前で
    あいつの代わりの人材がいないなんてもってのほか
    ノウハウを残せないとか
    代替戦力がないとかブラックですから〜
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    お前働いた事ないだろ?
    1時間分サボらずに働いたやつは1時間早く仕事が終わったら残りの1時間に余分な仕事を押し付けられるんだよ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    正直それがまかり通ってたのがおかしいわけで・・
    人手不足で外国人雇おうってなら尚更海外じゃそんな理屈通用しないんじゃね?
    向こうは雇う方も雇われる方も働いた分だけ・給料もらえる時間だけしかやらなそうだし
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はディベートとか苦手なんだから部分的に欧米的な思想を持ち込んでもうまく行かんと思うぞ
    この高校生の勤めてた店長とかは上からは管理をきっちりとかネチネチ言われ
    バイトには飼い犬に手を噛まれた的な考えになっちまって結局バイトも得しないという
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生バイト雇う店舗は大体半年で閉店してる。理由はすぐ休むしストライキするから。外国人雇う店舗は大体5年近くは存続できるね。長く働いてくれるし戦力になるから。
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    本気で言ってる?
    雇用形態が時間給か成果給かで違う
    成果給ならその通りだけど、時間給なら時間を超えたら残業代を払わなきゃ裁判になるよ

    コンビニバイトみたいな時間給の仕事に成果給の論理持ち出すのはお門違い
    時間給に見合った仕事をしてくれないなら解雇すりゃ良いだけ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ店側はこれに対してさらに悪質な嫌がらせで対抗してるんだろ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士を擁護する意見が多いってとこが、ブラック企業だらけの日本の現状を表してるな
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    企業の人事担当はもう少し学生のこと考えて採用しろよ。学生の本分は勉強なんだから学生雇う前に外国人雇いなさいよ。何考えてんだ?サービス業の人事担当は今後学生はあまりとらないように。違法だからな。
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    コンビニ店員みたいな底辺の仕事はそうだろうねw
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    つか学生バイトは時期が来ると一斉に辞めるし
    学校関係で同時期に休むからシフトも安定しない
    外国人ってかフリーターなら長く働いてくれるし戦力になるって話だろ
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    クソガキお前みたいなのは代わりいくらでもいるんだよ
    何様だと思ってんだ?クビだろこんなゴミ
    高校生で働いてる俺えらいとかカッケエとか思ってんのかよクソガキ
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校生バイトなんて3〜4時間程度だからトイレなんて殆ど行かない
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこに炎上する要素があるのかさっぱりわからない
    至極当然のことを言ってるのに
    文句言ってる奴は全く働いたことないのかね
    引きこもりほどネット上の声は異様に大きいしね
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    遅刻にはルーズだが規定より長く働かせておいて金払わないのもルーズだよ
    どっちも守られるべき
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    そうそう たまにどっさりナプあるけど多分コンビニ店員のやつだよねw
    興奮するわ
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律の詳しい事まで知らんが企業側がたかが高校生バイト相手に折れて払ったんだから後ろめたい事してたって事やろ
    間違ってないってんなら払わないでクビにすればいいだけなんだろ?
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鬱病に追い込んで退職させる方法を指南してたやつも社労士だったな。
    社労士ってのは経営側べったりな奴が多いのかな?
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    ほんとこれ 声だけ大きくて中身はなんもないゴミばっか とっとと黙って働いてればいいのにな
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホかこのコラム書いた人
    上司や先輩がものを教えるのって労働に含まれてないの?
    人材育成ってそもそも予算とってやるものだと思ってたし
    作業名目付く会社が多いと思うのだけれど
    それに育ってからも作業する時に必要なコミュニケーションのコストも普通見込むよね
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時給問題じゃないけど、なんか「すき家」の件思い出したわ。
    一人でギリギリ回してたオペレーションに手間かかる商品(※牛すき鍋だっけ?)
    出して従業員負担のなったやつ。
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やべぇ、タイトルしか見てないけど至極全うな意見
    これに異を唱えるって民主党かよ
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生きてる価値のない汚物「売春して稼げばいいのに」
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働基準法知らなくても社労士になれんのか…
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    >>155
    ブーメランがwwwwww
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社側からすればさぁ、こんなうぜえ職員。何故雇わなければならない?って考えるよな。
    どちらが上か下かでは無いけど、代わりは他にもいるだろう。今の時代仕事が無い人も大勢いるんだから、事業主にごちゃごちゃ言う奴は切り捨てられるね。
    当然事業主も非人道的な労働条件は論外だけどな
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経営側にベッタリもなにも毎月顧問料払うのは企業だろ。馬鹿か?
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はいはい 働いたら負け 論破
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    こういうのを共産主義的だって分からない奴が多いんだろうなぁ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    仕事が無い人はそういう企業にあたって辞めさせられた人や辞めた人なんやで(悟り)
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人手不足を学生バイトで補おうとするから無理がある。外国人増やして対応するのが一番いいよ。
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    30時間も前に来いだなんて
    お前も大変だな
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    まぁ日本の労使関係は最終的にはそうなるわな
    国労・動労とかプロパガンダを含めトラウマ的になってる
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なぜ15分単位ならサボってもいいみたいな風潮になっているのか謎
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位で払えとかガイジにも程がある 俺氏は昨日下痢でトイレに30分いたというのに
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理屈は分かるけどそんなにピリピリするのも面倒くさいわ
    まあ自分のバイト先は大幅にオーバーする事が無いからってのもあるけど
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここで高校生擁護して、労働基準法がどうしたとか学歴も無いくせにのたまっている『仕事できねぇくせに権利だけ異常に訴えるゴミ』が多いな。

    貴様ら、いつでも会社から切り捨てられると思った方がいい。貴様らなんか会社にとって毒以外の何物でも無い。すぐ休憩とか時間外だとかごちゃごちゃ言って一生懸命働いてる人の戦意を喪失させる。
    退職勧告を事前に行って、正々堂々クビになれよ、カスども
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    感情レベルで言えばトイレ時間は減給してもいいとは個人的に思うが、労働法をちょっとでもかじってたらこんなことは普通言えないわな
    つーか記事訂正後の「雑談やトイレでのスマホいじりができなくなるけどいいの?」って言い訳も酷いな
    バイトでも常識的にそんなことやんねーから、バイトのこと舐めすぎだろ
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    こういう思考とそれに乗せられた低能労働者共のせいで今の日本があるんだよな
    労働者が主張しないのは異常なんだよね、お上に仕えるみたいな感覚で仕事なんかするな
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピリピリしてる奴らをネタに年収1億稼いでるjinさんって転載じゃね?
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だべってる時間も削らないとな
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    なお外国人はサビ残はしない無賃で働かせようものなら最悪裁判も辞さない模様
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    中学生キッズかな?
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれ?このブログゲーム速報だよね
    え?ゲーム関係ないじゃん 意味わからん もう
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    15分以上時間外労働のただ働きされてる人と、15分以上サボってる人って
    どっちの方が多いんだろう。とりあえず両方とも解決すればいいだけ。
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    それはよーろぷあの事だろ アジア系はそもそも裁判する金すらないから余裕
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位が有効ならタバコタイムは減給していいよ。あれさぼりだから。
    うちは勤労は30分単位だな。
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    お前が勝手に一人で一生懸命無賃で働いてる分には誰も文句言わねーよ
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過去の裁判で
    拘束時間=勤務時間
    て判決でてるのにな
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マックなら1分単位で払ってくれるぞ!
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃそうだろう。1分単位にするならサボりも同じ扱い。
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    ワイが見てきた中では圧倒的に管理側のがそういうサボりは多いと思うがね
    工場とか何時間に何個生産したとかきっちり数字出してるから作業者はサボってたら速攻ばれますし
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    いつもルール破ってるのはどっちかな?
    正直移民でも雇えばいいじゃん、今のままだと将来的に痛い目にあうのは企業側なんだから
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外国人奴隷じゃない限り、バックレるけどな。外国人労働者。
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にこんなのどうでもよくね そういえば俺氏後期で神大受かりました
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休憩時間与えるのは義務だし、教育は業務の一つ
    そもそもブラックだから文句言ってるってのが前提
    ホワイトな職場で給料もそれなりにもらえるならちょっとオーバーしても文句言わない
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経理コストが段違いになるから無理だろ。嫌なら定時きっかりに上がれ
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    中国系は使えないがベトナム タイあたりはバックれないし使えるぞい
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良くない流れだよなぁ こういうこと言い出すとトイレは時間あたり何回までとか細かく決められるようになってくるかもね
    正直何でもかんでも規則通りじゃなくてなぁなぁで済ませといたほうがいい部分もあると思うよ 
    というか裁判するよりブラックだと思ったらさっとやめるべきだと思うけどなぁ
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    よお後輩
    平キャンなら御愁傷様
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で払われないなら、1秒でも過ぎたら仕事やめて帰ればいい
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは社労士の判断が妥当でしょ
    ああはいはい社畜ですがなにか?
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働者を抑圧とか、共産党みたいなこと言ってんなよJIN
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あってるだろ
    そんな細かいことやるんならあいてもそれぐらいやるよ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正論が炎上するのか
    1分単位で管理するわけだから厳格に管理する手法に変わるに決まっているだろ
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    ウチの会社終業後1800〜1900が休憩時間と称されるノー残業タイム
    でも誰も休憩には使わず作業継続して会議もポンポン入る
    1859までにカード切れば残業時間0h
    1900で1hってシステムなので1859にカードを切ることが割と多いよ自主的にやってることになってるけど同調圧はある
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必要な休憩時間などを除いてあとは禁止でいいと思うよ
    もちろん私語も減給でいいよ
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちはトイレ行くくらいは減給にはしないけどなぁ…
    ここ最近は社労士も大分狂ってきたわ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    ニートにしては中々良いこと言う
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社は言う。家を出てからが仕事だと。
    ならば通勤時間代も払ってくれとは思うけどね。

    キリの良い時間で上がれば良いだけの話。
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校生のバイトの時間帯なんておばちゃんらのパートの時間帯と違って忙しいからそもそもトイレいく暇ないと思うの。コンビニなんて二人体制とかでしょ?喫煙者でもないし、休憩時間は無給だし、時間中飲水も難しいし、どうぞどうぞな気がするわ。
    真面目な人間ほど歓迎。
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    過労死した時門から一歩出てれば通勤中で労災がおりる
    だから門の手前で倒れたら蹴り出せってブラックジョークが...
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の日本で一番弱いのは真っ当に経営している50人程度の規模の中小企業の経営者だと思っている。はたらき方の多様性が考え方として広がっている一方で、モンスター従業員の何と多いことか。守られることしか知らない無能をどう上手く使うか、これが一番苦労するところだろう。
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこれ女の子かわいそうじゃね? トイレの時間監視されておしっこかうんちかわかっちゃうしナプキン交換も分かっちゃうからナプキンの特定も早いし
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこかで見た記事
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士なんて会社に飼われてるんだから会社に尻尾ふるのが当然でしょ?いても意味ないんだからこの制度なくしてほしい。社労士いなかったらその分経費浮くじゃん
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    融通聞かせて雇う方も雇われる方もある程度の時間は寛容に見るべき職業
    だったのに今回のはそれに付け込んで雇用側が無賃で働かせてたって事でしょ?
    こういう事起こされるのが嫌なら不満でないようにするしかないし、それができないってんなら利益無視して全員社員で回すしかないでしょ
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    経費浮いても労働者には払いましゃ〜んw
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士はもう駄目かもわからんね
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で管理したらコストがかかるから、当然時給も下がるのに
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位の給料を認めろと言うのであれば一分単位で減給すると言うのは出てきて当然の意見だと思う。これに文句を言うやつからは権利だけ主張して義務を拒む輩と同じ匂いがする
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここは日払いのコンビニなのかな
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分でバイト代くれとか頭おかしい
    1時間働けないやつはバイトすんな
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    すまん。言ってる意味がわからない。
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お金を払ってでも教えを請わなければ とかきもすぎでしょ どんな社畜脳だよ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ズレてて草
    やっぱり無能でも取れる士業なんてこんなものですわ
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で仕事させるとなると単純作業でとっとと帰れスタンスになるな
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人やめて外人雇えばいい話か
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際外国人だらけになった接客業がどうなるか見てみたいからやってくれる企業ねーかなw
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>223
    コンビニバイトだからトイレなんかは勤務前後または休憩時間でやれ、
    勤務時間中に仕事以外で外すならその間の時間は控除って感じじゃないの
    掃除とか棚整理は勤務時間内に客のいない合間を縫ってやらせりゃイイから
    規定の時間が終わったら即帰れだろうね
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら労働基準法を解説している本は読んどいたほうがいいぞ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    15分単位のバイトに通常業務
    1分単位のバイトにトイレ掃除や棚整理
    管理しやすい作業だけやらせるようになるのでは?
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    やっすいその辺の学生バイトも派遣通すようになって
    規約違反は賠償請求とか普通にやるようになるよ
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    コンビニなんてかなり外国人要るじゃん。
    結果としては、「別に問題ない」w
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺、トイレの時間短いからいいよ
    その代わり、きちんと準備の時間、着替えの時間、掃除時間をプラスしろや
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレの度でもいいよ
    んなもんほとんど行かねぇし
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    企業側も労働者側も適度なやり方が
    あるのに過剰になり過ぎ。
    ここまでくるとブラック企業と変わらない。
    ブラックバイトになるわ。
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位のとこ働いてるけどこんなガイジみたいなやついなかったな
    ここはガイジ社畜の集まりかよ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で給料とか考える時点でバカ。
    んじゃこいつは1分でも早くに仕事を終わらそう、タイムカードを押そうとしたのか?
    トイレは違うけどな・・・。
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンビニバイトで職業人(笑)としての成長なんてねーよ
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    なお外国人のコンビニ店員は法令違反が多い模様
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きもい
    コンビニのバイトとか底辺のくせに一丁前に人間ぶるなよまじきもい
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がおかしいんだ?この社労士の言ってることは、全くの正論。逆に、1分単位で給料払えなんて巫山戯けた要求するバイトなんて、即刻クビにしろ。
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校生で意見を言えるの立派だがこれはちょっと的外れ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正論だと思うがな。
    てか、いちいち噛みつくなよ暇人ども
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「仕事外」って事で水飲む、トイレ等をあげてるが それ言ったら 仕事中のちょっとした雑談にもペナルティーが発生する事になるんだがね?
    まぁ 無駄話で仕事に軋轢出来て効率悪くなるなら雑談ペナルティーには賛成ですよ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何言ってんだよ
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律で決まってる以上払えよ
    なに屁理屈いってんだ
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    働いたことない奴が語るな。
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おぉ!減給しろや。トイレの度にタイムカード押して行くからきっちり計算して一円たりとも間違わずに減給しろよ?!って言ってやりたい。
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    「来月からあなた来なくていいですよ^^」だねやったね!
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で細かく人事評価できたらリストラ天国だなどんな人間にもダメだしできるしクソつまんねー世の中になるぞ
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一切の無駄は指摘されるようになるし、トイレが長かったら何か言われるようになるよ。
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位なら、客も来ず、特に仕事もないときはその分カットでいいですね。
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    コンビニバイト同士が雑談してると客が逃げるよ
    時間管理以前にそんなの控えて当然なのに何が職場の軋轢だ
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この社労士マジで言ってるの?生理現象を例えに出すとか頭悪すぎ
    社員をうつ病に罹患させる云々の奴もそうだけどイタイ奴多いんか社労士って…
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士正論やん 何故炎上するのかが理解できん
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生のバイトなんて経験のためでしかないのだから給料もらう方がおかしいだろ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず、どうでもいい持論よりも法を優先しよう
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    ブーメランしてんぞw
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にいいじゃん
    残業時間よりトイレ時間の方が短いんだから働く方は得でしょ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来、1分単位。1ヶ月あたりで30分未満の切り捨て程度なら実際は認められてる。
    1日あたりでの切り捨ては例外なく違法。
    トイレなど生理現象を引くことも認められてない。
    この社労士、本当に大丈夫か?

    ただ、労働協約で1分単位明記はやりすぎだとは思う。
    多少は融通きくようにしておかないと、かえって自分の首を締めることになりかねない。
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    1分単位で給与よこせっていうのがそもそも頭おかしい事に気づけよw
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    拘束してるんだから、給料発生して当然
    仮に暇で休憩行かせるのも、
    本人の承諾なしに無理やり行かせるのはアウト
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    マック
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    投げてもいないブーメラン野郎wwwwww
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の法律を知らない池沼が必死に正論とか書き込んでて草
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この学生さん以外のバイト・パートさんもいい迷惑だな、会社と話合うてことは周りも理解してるんかね?
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちげえよ、重要なのはそういう感じで労働者側が広い心を持てみたいなことをやってきたから企業側の一方的な理不尽な押し付けがはびこるんだろ
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    ガキの主張は法律的に何も問題ねーんだがな、俺は嫌いだけど
    逆に社労士の発言普通にアウトだからね、社労士って立場考えろって意味分かる?


  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなナメた発言する高校生なんて殴っときゃいいんだよ
    殴られて己の過ちに気付いて給料返上して働くようになるよ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うわぁ露骨な釣り多くて草
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位で管理するなら就業時間内のトイレの回数と時間の取り決めと超過分に対する保証が出来るように法律も変えないといけないだろ
    俺がバイトしてたときは暇になったらトイレに行ってスマホいじってたりしたし 
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    15分単位なら十分かな(´・ω・`)
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    5分刻みぐらいがちょうど良い
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの会社はじめ、うちの業界の中小企業はたいてい、
    みんな15分単位か、30分単位で切り捨て、
    トイレ休憩とかは、控除時間として申告させられるのが普通なんで、
    社労士の方が正論に聞こえてしまう…
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よし、わかった
    秒単位にしよう
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の時給30分刻みなんだけど・・・
    まぁ適当なタイミングで勝手に休むけどな。
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たら30分以下の居残りとか普通にサビ残とみなされるから
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働者は法で守られる権利すら放棄するなよ
    違法操業してる経営者側に立つ意味が分からん
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ一分単位でとか言ってる馬鹿ガキ相手してるのが間違い
    ほんと稚拙でみっともない
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スピード違反の問題と同じで、法律上はちょっとでも超えたらアウトだけど実際はある程度黙認されてる部分だからなぁ。
    その「ある程度」が人によっては15分だったり30分だったりするし、この高校生のように1分でもダメって人も当然いるからキリがない。
    個人的には15分単位ならマシな方とは思うけど、17時終業で17時14分まで働くのが常態化してたらちょっと問題には思う。
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう1分遅刻したら1ヶ月減給でいいんじゃね?
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっとトイレ行ってきます。

    スマホ触りながら15分こもってれば、その分楽ができるね♪
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >277
    月給だから月単位、1分遅れても1ヶ月無給が本来の姿だよな
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士の方が正しく感じるなー
    トイレの時間は減給になってもおかしくないだって働いてないんだもんw
    社会に出てない高校生のガキがぴーぴーうるせーとしか思えねぇw
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30分単位にして便所もカード切らせりゃいい
    労働者に甘過ぎるんだよ
    ムチ打つくらいじゃないと理想的なパフォーマンスは生まれない
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ1分単位で管理されたいのかと疑問に思ってしまう。

    俺は嫌だなぁ
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう部分でうまくやんなきゃいけないのが
    サービス業の正社員(店長)の仕事なわけだよ
    14分ただ働きを、毎度のごとく強制してた時点でアホだよ
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良くも悪くもグレーゾーンで回してたことをいちいち取り決めようとすると六法全書並みの契約書になるから15分単位でなあなあにしてくれた方がありがたいわ
    分単位で突き詰めるほど生産効率良く働けてもないし
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    お前が排泄を超越した超人ならそれでもいい
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレの度に仮にタイムカード押させても
    多分、払う側の方の金額が増えるよ
    そんな毎度毎度トイレ行くか?最大でも6時間だぞバイトは
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分をケチると、その1分が自分に返ってくるぞって話だよね
    曖昧な部分で自分も助かっている時もある
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんというか
    顧客の立場で労働者側に立とうとするからこうなるんだろうなぁ。
    今の日本って、「顧客第一」に考えすぎてて労働側が苦労を負担してる。
    だからこそ顧客としてサービスを受けて当然という中で育ってきて
    いざ労働側に自分が行くとなると、こういう風になってしまうのだろうなぁ…
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    14分の残業させられたなら無理に他の仕事見つけてでも15分で勤怠切ったりするけどな
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>289
    ホントそう思うよね。
    どんな仕事だって、休憩時間以外に、手空き時間ってあると思うのよ。
    その部分だって含めて給料をもらってるのに…
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当たり前だろ都合よすぎるわ
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレは仕方ないけど、スマホいじってる一分間とか気にすると仕事できなくなるなあ。
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    某ハンバーガー店で働いてたが一分単位で何も問題なかったな
    サビ残が無くなっただけ
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    15分以上何もしてない時間がある癖にな
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術代が云々はおかしいでしょ、教えなければ仕事が滞るから教えるんだし
    これは極論秘書に自分のスケジュール教えないで仕事やれっていってるようなもんじゃん
    能率下がるけどそれでいいの?って感じ
    金払えってのは講師がプライベートと教えるのが契約に入ってないときだけだろ
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイのバイト先1分単位だがトイレとかおしゃべりあっても減給されてないで
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の記事に大量に湧く経営者様()の多さよなw
    どうせ大半は会社に洗脳されきった社畜だろうけどさ
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この高校生にこれから無賃労働させればいいよ
    今までどれだけ自分が恵まれてたか分かるよ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位になったら定時後に休憩時間を設けられそう
    現状、会社によってあったりなかったりバラバラだし
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    揉めてる時点で店長がアホ
    毎回先切りか14分切りかましてたんやろ
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    バイトに技術も何もないだろ。
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タバコの時間は減給するとかなら妥当だと思うんだけどな
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    15分単位で給料出るならまだマシだとおもうけどな
    超過が10分ちょい経ってれば少しだけ時間調整して働けばいい
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雑談も減給だわな
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手空き時間があるならあるで
    手が空いてるような状況を生み出してる経営者様がダメなんやで
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    揉める前に殴っとけよそんなゆとりのガキは
    すぐ謝りだして無賃で働かせて貰おうと頭を下げるぞ
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で自分で勤務管理するのがめんどくさい
    トイレ行くたび行って来ます>2分いきましたとか申告なり記載するのがだるい
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか手空き時間も指揮命令下にある時点で労働時間だかんな、記事にもあるけど。
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    それでも暇な時は絶対発生するわな
    そんな時は休憩として時間が出ないか早退させられるんやで
    厳密に見たら結構引かれると思うぞ
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットで見たことそのまま言ったみたいだけど、完全に言い負かされてるな
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレの時間減給すれば?
    ま〜ん(臭)様から生理云々言われて企業側の立場悪くなるだけだよw
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間になったらさっさと帰ればいいじゃんかよ。
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちはきっちり1分単位だけどスタッフ間の交流もあるし
    引き継ぎやアドバイスもちゃんと行われてるよ
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか社労士として純粋に知識が足りてないのよ。
    変に専門家っぽいこと言わないで「そこまで突き詰めなくてもいいのに」程度の感想を述べるなら別にいいけど、
    妙に説教臭いし、トイレとか水とかバカな事言うし、そりゃ叩かれるわ。
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7時46分出勤
    1時14分休憩
    2時14分休憩終了
    5時14分退勤
    これで1時間近く切り捨てられるうちの会社
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言ってることは至極真っ当だと思うがね。批判する馬鹿はバカなの?
  • 319  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位くらいでトイレ減給とか雑談減給とかマジで言ってないよね
    どんだけギスギスして過酷な労働環境で働いてんだよ…すげぇ気になるわ
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拘束してるんだから給料は発生する
    まぁ、信頼関係構築も大事だけどね
    毎度のごとく
    15時出勤(14時46分にタイムカード押させる)
    21時退勤(21時14分にタイムカード押させる)
    みたいな事をさせてた結果だろ、今回のは
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士さん、上手い切り返しだな
    これで炎上って方がどうかしてるよ
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位で計算するなら
    仮にトイレ、水を飲む時間を減給したとしても
    それでも払う負担の方が増えるよ、確実にね
    そんな毎度毎度トイレ行くか、水飲むか
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7時30分出勤
    8時00分タイムカード出勤
    17時30分タイムカード退勤
    1時30分退勤
    こんなのが実在するんです
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ別に休憩切られても良いけどうちは1分以内に勤怠を連続して打つとエラー食らうから水飲み休憩、トイレくらいなら誰も何も言わずどうぞその位なら御自由に、みたいなスタンス。俺はこれを普通だと思っていたが違うみたい?何か心にゆとりを感じないし、双方譲歩みたいな感じだけどぶっちゃけそのくらい良くね?それで社員(スタッフ)のモチベーションを保つ或いはストレスを感じさせないならそっちの方が会社(店)的には良いんじゃないかね?
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>322
    トイレ減給なんて言う社労士の方がどうかしてるわ
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働法ってのは守ってたら大半の会社が潰れるように出来てるんだわ
    だからどれを破るか守るかの妥協点を探すんだわ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレ休憩も1分単位で減給するなら雑談やタバコタイムも同様の扱いにすべきだな
    実際、そんな細かいことで給料ケチらなきゃならない会社なら潰れた方がマシかも
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10分くらい帰ってこなくなるヤニカスの撲滅にもトイレ休憩も無給にすべきだろ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外国人増やさないとね。そもそもな話日本人学生を戦力として考えるのがおかしいし、学生もそこまでして働くのがおかしい。学生のアルバイトは法律で禁止して足りない労働力はもっと外国人増やして対応。
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    それが普通、会社的に倒れられてもぶち撒けられても困るしな
    減給とか言ってんのニートなんよ

    つーか監視して働くつもりかよ効率悪すぎだろアホくさ
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あわせて店側は、アルバイトを含む従業員約70人に未払賃金計約500万円を支払ったとのこと。
    店員に支払わず500万も利益にしてたのか・・
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    洩らしながら働いたろ
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    ヤニー「申告しないから無問題ヤニwwwww」
    非ヤニは馬鹿律儀に守るけどヤニは守らないからな
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はお上と企業の繋がりが強すぎるんだよ
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生バイト増やすとまたバカッターで企業が倒産するからな。日本人学生雇うより外国人に働いてもらうほうが遥かにリスク少ない。学生バイトが多い店って大半すぐ閉店してるね。
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働法守ると会社潰れるってよく言ってる人居るけど
    所詮その程度の会社なんだって事だよ
    ちゃんとルール守ってる会社もある以上ただの甘えです。
    普段から労働者側に自己責任だとか言ってるのがそのままブーメランになってるだけ
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンビニは大手三社以外大体赤字なんだからさっさと吸収されろよ。存在自体が日本のお荷物。
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱ社労士って楽な仕事だな
    法律を勉強しないで権力のある方にへりくだってるだけでいいんだから
    名ばかり士業とはよく言ったもの
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    裁判になったら普通に企業が負けるからこの社労士の言う事を聞くと結局は損をする
    という事でこの社労士は使わないようにしましょうって話でした
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    極々一部しか生き残れないように労働法は出来てるんだよ
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    くだらんこというガキに切り返しただけで本気で言ってるわけじゃないだろう
    それくらい読み取れよ
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    裁判にならないようカスガキを徹底的に痛めつけるんだよ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    顔真っ赤で連投してる奴支離滅裂でワロタw
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔のみたいに、5時上がりなら5時10分まで働けとか
    やらされてるなら別だけど
    休憩やちょっと気を緩めて同僚と談笑とか
    そういうなあなあな部分って必要だわ
    こういうガチガチなこと言うやつは、ガッチガチな勤務体制を強いるしかないな
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社畜も会社では断れないけどネットでは強気だからな(笑)
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生バイトなんて殴っときゃ従順に言うこと聞くんだよwwww
    外人よりよっぽど安く使えるぞwwww
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    そういうのは働いてから言ってください^^;
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの同僚には1分過ぎても30分単位で切り上げで残業付けていくやつがいるけどな
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    お?なんだ?w従わされたいのか?ww
    ネットでイキってるテメェも俺を前にしたらロボットより忠実な豚になっぞ???www
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互いなぁなぁでゆるくやってたのを勘違いバイト君が叫ぶから企業側も対応しなきゃいけなくなる。正直、この件で一番の被害被っているのは勘違いバイト君以外の学生バイトだよ。
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※345
    逆にそういう所だったらわざわざ裁判沙汰にまでする奴はいないと思うよ。
    30分単位だからって、『20分くらい残らせて当たり前』って感覚でバイト使ってる店とか実在するからなぁ…。
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあいろいろやってみていいんじゃね?
    慣習はそれなりの理由があって決まってるけど
    時代の変化に追いついて無い部分もあるし。
  • 354  名前: 専業主婦より。 返信する
    高校生でバイトしてるって偉いわ。
    時間やお金の大切さ理解できてるって凄い。
    私の高校時代のバイトなんて世間知らずのただのバカだったから。
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    というかそう言う所がほとんどじゃないの?
    レジのピークが重なってると流石に退勤できないとか
    直前に搬入あって検品したりとか一番酷いのが交代する人が遅れて来てスイッチできないとか22時閉店で契約しててもレジ上げとクレジットの領収書まとめで30分余計に働いたりとか
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    レジ袋と一緒で、単独でやるとつぶれるってことです。
    やるなら一斉に。
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういうのを叫ぶ奴等がいるなら、「そういう事を言う人もいますが、30分とか1時間無料残業させられて言うならまだしも、10分や15分なら無料でやっても仕事はしっかり終わらせたいと思います」って言えば面接の突破はしやすくなる+一定以上の無料残業は認めないって駆引きもしやすくなるわな
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>351
    誰も損してない件
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    働くという場を提供して頂いているので給料は不要です
    しかし、法律に反してしまうので頂いた給料は御社の製品に費やしたいと思います
     これくらい言わないと
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    >15分なら無料でやっても仕事はしっかり終わらせたいと
    協定が15分単位だとOUTじゃねそれ。
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生がバイトするのがおかしい。人手不足なら外国人雇用すればいいだけ。バイト中にLINEしたりTwitterして遊ぶ日本人学生よりはまともに働くよ。
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>361
    あいつら勉強感覚でめっちゃ働くわ
    おかげで自分の仕事与えて楽できたわ
    こっちも押し付けたって言うより勉強する機会を与えたって感じだから気分いい
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雇う側も強制雇用とかじゃ無いンだし、雇用契約が気に入らなければ入社しなければ良かったダケだし、職業選択の自由が保証されてる日本なんだから、より好条件の職場が有るならそっち行けば良いダケの事。まぁ受からなかったらそこまでの能力しか無いンだから、我慢するしか無いンじゃない?それともNEETとか?(笑)
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからきっちり8時間労働でいいだろ、残業させる会社は悪なのは世界共通だから
    儲かってるの経営者だけだし
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就労規則でトイレに行っちゃいけないって書いてあってそれで契約するなら減給しても良いんじゃね
    そんな契約無効だと思うけどw
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺も社労士のが普通に聞こえる
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人学生バイトを解雇して外国人を代わりに雇用してもらう。そんなコンサルになりたいな。学生も働かなくていいからみんなwin-win。
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    発狂しててキモ
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>368
    そんなテメェも面と向かえば俺の忠犬なんだが?wwww
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    それは自爆営業に繋がるし、下手に出すぎると付け上がられると思うけど…
    >>360
    あ…それは、例え話だからね
    そこらは具体的な数字を言わずに「ある程度なら…」って言えばいいさ
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この社労士が普通だと思ってる奴は日本から出て行って欲しいわ

    現に出て行ってるだろうが
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この社労士の言い分の全てが間違ってて笑う。

  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレに行くのも仕事のうちだろ。
    人間の生理現象としてトイレに行かなかったら仕事に支障を来すんだから。

    ほんとアホだな。
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>365
    就労規則にするなら業務時間内に私用で職場から外れたら勤務時間から控除する、だろ
    無効に出来るかどうかは企業側とバイトユニオンとかいうのの交渉次第じゃないの
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局拘束されているだけで給料もらえるという勘違いしている
    労働に対する意欲が感じされない人を世の中の会社は採用するとは思えんのだがな。
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレなんて休憩時間に行くから関係ねーよ
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士が言ってるのが普通?
    馬鹿だから過去の裁判の判例とか知らないだろうな
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    だったら逆だ。
    意欲を感じたいのなら、ちゃんと賃金を払ってやれ。
    余分に払ってやるともっと意欲を出すだろう。
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    バイトはそういうもんです
    ついでにいうと普通の会社も時間で拘束してるのだから、その分お金は頂きます
    請け負った仕事で、実働15分でもフルタイムで拘束されたら相手にその分お金を頂きます
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    休憩時間に済ませてくださーい
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮、コンビニバイトやろ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    本来は「拘束時間に対して給料を払う」んだよアホ
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局、一握りの楽したいやつのせいで、周りがしんどい思いをするんだよね。
    究極の形が、仕事もできねえのにガタガタうるせえから、正社いらねえわ。
    パートと派遣で十分って話。
    自分の首を絞めてるのが分からないのかねぇ。
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレや水分摂取の時間は、人間が生きていれば当然避けられない時間。それが通常必要な時間にとどまっている限り、労働時間になるよ。

    同じ社労士として恥ずかしい。
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    炎上してる意味が分からない反論としては至極真っ当だと思うんだけど

    どんだけ女々しいんだよ
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>榊さんはまた、1分単位で支払うことになれば、職場内の交流はなくなり、上司や先輩がアドバイスすることもなくなるとした。

    どう関係あるのこれ?
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ正しいね
    労働者優遇しろとか言う馬鹿いるが
    誰も企業しなくなるだけ
  • 388  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実労働時間のみカウントでエエのならエエやんw
    そもそも国や法がが決めることじゃないだろ。どうしても決めるのなら実利益の何%を払うって決めろよ。
    これは議員や官僚にも当てはめて欲しい。赤字なら相当分払って欲しいしな。
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「本来なら、お金を払ってでも教えを請わなければならないところを、上司や先輩はタダで教えてくれるかもしれないのに、そのチャンスを棒に振ってしまう」

    社員教育せず社員を雇って使い続け、その人件費分の利益回収ってどんな企業だよw
    社員の自主努力に任せるとか、企業として分が悪すぎて有り得んだろ…こんな企業としかお付き合いが無いお仕事って事かも知れないが、思想が可笑しいって気付かない程洗脳されてるって…大変だな
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    働く側が分刻みでサボらず働いてるなら分給は支給すべきだよな
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここが嫌なら辞めていいよ。うちはこれで行くから。
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バイトなら休憩時間挟まず働いてられる時間なんて6時間程度そのくらいあらかじめトイレいってればトイレ休憩なんて年に1回あるかないかだろ
    あとこの社労士は拘束時間というものを知らないのか
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    これバイトの話なんですけど。
    まず正社員にしてから言うべきじゃね。
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    暇な時間は休憩と取られても文句言えないような気がする
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大前提として日本ではブラック企業のクズみたいな所業があるわけだが
    そこを抜きにして話を進める時点でクズとしか言いようがないな
    地獄に堕ちろ
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分遅刻したら29分ただ働きなって仕組みのがおかしいから
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカ高校生バイトのたわごとにマジレスしたのが間違いwww
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンビニは大体ブラック
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイルムードはジャストが必須
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働基準法において、「月の合計」から15分の切り捨ては認められている。

    しかし、タイムカードに打刻する度に15分の切り捨てをすることは完全な違法。

    ギリギリの給与が発生しないタイミングで打刻すれば、毎日約30分のサービス残業をすることになる。年間にするとかなりの額。馬鹿にできない。

    そして生理現象で現場から一時離脱しても休憩時間とはならない。これも労働法に規定されていること。

    結論。この社労士の言っていることは、何もかも間違ってる。
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拘束されてんの変わんないからトイレの時間も給料払って欲しいけど、それだと普通の休憩時間も給料払うことになんのか...それは流石におかしいし...ん〜
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    15分だと交流が生まれて1分だと生まれないのか
    発売6か月後の値下げは汚い値下げで発売9か月後の値下げはきれいな値下げ、っていってた「つーか、これからっしょ!」ゴキと同じようなものか
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    厳密にルールを定めると息苦しいし不便さがあるからある程度あいまいにしているのに
    それを悪用してルールは犯してないから正当性を主張するkz
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうときこそ共産党の出番
    この社労士を欝にして二度と働かせられないようにすりゃいいのに
    共産党はこの高校生バイトを青年部に入れて活動を活発化させるべき
    この社労士に生まれてきたことを後悔させてやれよ
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    何でもは知らないわよ
    知ってることだけ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奴隷の首輪自慢
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>401
    生理現象のトイレと、トイレと偽ってスマホ弄ってる場合の判断は
    労働法でどうなってるの?
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >極端な話「面倒な日本人より言うこと聞く外国人雇おう」とかなりそう
    外国人の方が労働者の権利に対して厳しいがな
    日本人のような社畜は海外にはほとんど見られないよw
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位でしっかり働いているのかと
    働いていない分の減給は当然じゃね?
    てか15分単位だったら、15分経つまでにあと残り5分あるとしたら5分間何かしてからタイムカード切ればよくね?
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社畜とかいうけど日本のバイトの賃金て東南アジアの人からしたらかなりの高給なんだよね。実際外国人のほうがよく働くし不満少ないよ。時給1500円じゃないと働かない日本人学生バイトはいらないよ。
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くだらなさすぎるだろw
    そこまでして企業側は金ケチりたいのかよ、ただでさえバイトなんて給料安いのに。頭おかしいよ、いやマジで
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社畜とかいうけど日本のバイトの賃金て東南アジアの人からしたらかなりの高給なんだよね。実際外国人のほうがよく働くし不満少ないよ。時給1500円じゃないと働かない日本人学生バイトはいらないよ。
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士がこんなバカばっかだからこんな労働環境になってんだよ
    社労士を全員再試験してハードルあげようぜ
    この馬鹿は間違いなく不合格で
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はあ…
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士が言っていることは間違いでもないが、
    そもそも日単位で切り捨ててはいけないことに触れてないので、本当に社労士なのか怪しい。
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    企業が1分単位で賃金払うのは当然だし
    人材育成は先輩従業員ではなく企業の責任だろ
    なんの為に人を雇っているのか解ってんの?

    トイレ休憩は生理現象だろ、生理現象に制限かけたら人権侵害だよ
    すき家みたいに漏らしながら業務に従事しろというのか?
    この社労士は法律よりもまず常識というものを学ぶべき
    社労士がこんなこと言ってることに絶望するわ
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大本の訴えは「端数の15分を切り捨てないでくれ」で、これは正当な主張だな。
    ところが「1分刻みの給与形態にしてくれ」と変質した所で変な空気になる。
    この2つの訴えは似てるようで違う。

    でも1分刻みの拘束、個人的にはありだ。
    トイレ休憩で減給するなら、逆にいえば持ち時間を好きなように働いていいって事だ。
    なにせ給料発生しないんだから働かなくても文句言われる筋合いないよね。
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかどっちも器が小さいな
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウチの会社、バイト君たちは1分単位で給料でてるで。
    自給カットの差分支払い訴訟なんて過去に腐るほどあっただろ。
    訴え起こされたら負け確定なのに、なにを屁理屈言ってるのかね。
    拘束中は業務とみなされるんやで、休憩中の電話番もそう。
    ちゃんと労基法に記してある。
    まぁ、社労士が労働者よりの発言ばかりしたら会社は雇わないからな。
    会社がほしいのは労基法スレスレでコストカットしてくれる社労士だし。
    だから今回のアホや、鬱に追い込んで退社させるとかいうアホが後を絶たない
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教育がなくなるって・・・あほかよw
    教育しなくて生産性が上がらずに一番困るのは経営側だろ。
    気に入らなけりゃ高いバイト代払って経験者のみとかにしろよ。
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ世界基準ではこれが当たり前
    対価が支払われないのに働くのは日本人の悪習
    サビ算って経済効果を損失させる最大要因だからな
    だから経済が回らなくていつまでも不景気なんだよ
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働基準法
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休憩も含めて業務だろww
    ブラック勤めお疲れさん
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    14分の時間外労働で15分間の賃金支払われる→合法
    1分の時間外労働で15分間賃金支払われる→合法
    14分の時間外労働で賃金が支払われない→違法
    1分の時間外労働で賃金が支払われない→違法
    勤務時間内のトイレや水分補給の分の賃金を引く→違法
    それだけの話
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    労働時間=使用者の指揮命令下に置かれている時間
    トイレ休憩も労働時間に当たるわけで、その分の給料を引いたら違法です
    はい論破
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    休憩云々より契約書の内容次第だろ。
    15分単位の計算で記載されてないのかな。
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この高校生どうせ大学入ったらバイトやめるんだよなぁ
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    契約書に仮に「15分刻みに計算します」と書いてあるのなら
    1分超えた時点で15分働いたことにしないといけません
    はい論破
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士なのに労働基準法ちゃんと見てねえのか
    記載されてるぞ、だいたい屁理屈みたいな内容は労基に書いてるよ
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で給料が発生するなら、
    トイレや水分補給は休憩時間に済ませておけ、って話にならない?
    だからトイレや水分補給の時間は給料が支払われない、ってのに違和感を覚えないんだけど。

    いや、緊急時はしょうがないよ。
    誰だって腹下すことくらいあるし。
    でも毎日腹下すことなんてありえないから、
    本当に緊急時以外のトイレ・水分補給は業務時間外にしろって話になると思うんだけど。
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    休憩はちゃんと何分と定められてるんだから、休憩時間外にトイレとか言ったら
    その分減給されるのは当然だろ
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士なのに拘束時間すら知らないのはなあ無知すぎでしょ
    大体トイレもアウトだったら全ての人間アウトだな
    生理現象抑えるって不可能だからね、我慢は出来るだろうけど
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>432
    ねえ君社会人なのか?
    その発言がもはや厚顔無恥だってことわかるよね、大体違法だよそれ
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    いや、それは知ってるけど。
    向こうが払わないつもりなら俺はそれでも構わんぞという仮定の話なんだが。
    ていうかあんた多分噛みつく相手間違えてるよ。
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ休憩も1分単位になっても文句言えないな
    会社は昼休み以外はに取る場合は15分単位で自己申告だけど
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なお、こういう労働時間にうるさい奴ほど大した能力持ってない事前に仕事も出来ない奴が多い
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここでごちゃごちゃゴミが騒いでも変わらない。
    うるさいだけの無能は会社にはいらない。
    労働者中心?すぐ楽する事とサボる事しか考えないようなここの住人に任せたら光の速さで倒産するわ。即クビだよ、ここの連中みたいなのは
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから5分くらいで丁度良いって言ったじゃん
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位なんて馬鹿な契約するから
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位でお金貰えるほどの働きをしてたらありだろうけど
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    はい論破ってお前批判するだけで自分の考えもなんもないなww
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    私服から制服に着替える時間分も給料でているのかな?帰りもだけど
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働時間の管理単位がおおざっぱだとタバコ休憩もトイレ休憩もいちいち管理してられないってだけのことで
    分単位でやって管理が可能であれば職場から離れた時間を勤務時間から控除するとされても労基には引っかからないでしょ
    コンビニのアルバイトなら監視カメラは常設してあるだろうし比較的容易に細かい勤怠管理は導入できるんじゃないの
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一分単位とか馬鹿じゃねぇの。
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレに行ったら減給されるなんてよほどの事がない限りあり得ないよ
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で残業代でるならトイレ休憩時は減給でいいよ
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    実際には逆なのが問題なんだよね
    15分刻みの場合、14分までであればノーカウントにされてしまうケースがほとんど
    その理屈だったら、こんな話は出てこないんだけど
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    興隆はともかくアドバイスは業務の一環だろうに
    なんかコスいこといってんなぁ…
    まぁそんなだから下も仕事しなくなるわけなんだろうけど
    右から左に金のスライドだけやってるようなのが社員や経営者気取ってるってんじゃ
    そら経済規模は何時まで経ってもよくならんどころか縮小するばかりだわ

    削るべき所がおかしいのにその自覚がないってんだから尚更だわな
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士ってのはバカで屑でもなれるってのだけはよくわかった
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が言うこと聞く外国人だよ
    定時で速効帰るわ
    言うこと理解しない訊かない大変なんじゃ
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    引っ越しでもなんでも日当出して誰か雇ってみれば
    こいつ等仕事しねー時間分も可ね取る気かよ
    って思うがな
    自分が働くときは
    5分でも働いたらその分は残業代くれよな
    って思う
    人間ってどこまでも自分本位なんだよ
    だから「交渉」なの
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>444
    監視カメラの映像のチェックにかける膨大な時間を考えたら現実には無理
    もっとも1分単位の賃金を要求したバカバイトについては、きっちり監視してちょっとでもサボったら即クビにしてやれと思う
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正論なんだよなあ
    ただ確実にトイレ時間より無給で働いてる時間のほうが長い
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>443
    指定の服に着替える必要があるなら労働時間て認められる
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    その感覚が欠落してる奴が多いよな、でなけりゃ時間給にする必要が無い
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    てーかこの社労士の意見からすると業務中のトイレは認めてないから
    米国の工場で労働者にトイレタイム認めないで、おむつを強制してた話しと同じ
    店員が弁当を温めてるその下半身で、お漏らししてたら嫌じゃないか?おむつしてたとしても
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その場でだだ漏らせってことだな。

    生理現象は労働時間にカウントされると聞いたことがあるんだがなぁ。
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シフトがあるんだから17〜22時のシフトとして、この5時間分は必要経費
    そこから先14分仕事させてタイムカード切って22時あがり扱いってのが問題なんだろ。
    何を転んでも5時間分の賃金は減るはずもない確定で払う分なのに、そこから減給ってみっともない、逆ギレのように言い放った屁理屈やな
    俺には高校生の主張のが理解できる内容に見えるぞ
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1分単位で給料支払わないと違法ってどこの国?
    日本では1分単位で記録はつけないといけないが
    支払うのは1時間単位で計算することが認められてるはずなんだが…
    30分未満は切り捨てで、30分以上は切り上げ
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>458
    今のご時世だと、 生理現象なのか、トイレでスマホ弄ってサボってるのか、
    区別付かないのが問題だと思う
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元々15分以下切り捨てがおかしいだろ、端数は計算して支払えよ。
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    休憩時間にトイレにいかずに、勤務時間中にトイレでサボるやつがいるからな
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうやつはバイトとしての雇用やめて、業務委託にした方が良いな
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一円がどうだ、一分がどうだとみんないつもカリカリして。余裕無い人生なんだな。パーッと遊んだり買物したりしてストレス発散でもしろよ。
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    えっ当然でしょ?休憩の契約がないならトイレ行くのだってさっぴくでしょ?
    そんな当然のこと言ったら幼稚園児扱いすんじゃねーって叩かれるの当たり前じゃん!
  • 467  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    一生で見たらバイトの金なんてほんのちょったしかないんだから払わなくても同じだよ
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    この間社員を精神病にして首斬するってやつが居たじゃないか
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最高裁で労働時間とは何かについて
    労働時間外に行う行為であっても、一般的・社会的に必要の範囲内であれば指揮命令下に置かれたままの状態であると評価できると判断されてる
    水分補給もトイレも長時間でなければ社会通念上必要と認められる範囲内なんだよね
  • 471  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前ら働かないから関係ないじゃん
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう屑ばっかりだからブラックがなくならないんだな・・・
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    ×ちょうどいい按配
    ○企業にのみ都合のいい按配
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    どこのお山のお猿さんですか?
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    口頭説明で済まそうという悪習慣があるからな
    説明長くなりそうだと思ったら、、紙2枚程度にまとめて、読んでもらえよ
    それも面倒とか言ってる阿呆は、会社畳め
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで秒単位じゃないの?
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他の店で働けバカ
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    定時超えた分は1分単位で残業代入るけどなぁ
    まともな所で働けばいいだけ
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    開始と終了時付近だけ分単位にすりゃいいんだよ
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこは雇い主と相談だな
    例えば、管理しきれない人数だったらタイムスタンプ式でトイレ時間を規定値越えたら一部給料カットとか普通にやってるよ
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなんやってたら
    余計に住みにくい世の中になるで
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バックラーみたいな舐めた労働者とか、ガチ無能者の労働者もいるから、
    ぶっちゃけどっちもどっちじゃね
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律はこの高校生の味方だが、将来この高校生を採用したいと思う会社は、世界中探しても一社ないだろう。

  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイムカードって端数切捨てされてんの?
    別にされてないよね?
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※484

    今後そういうブラック会社はどんどん叩かれていくからね?
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「本来なら、お金を払ってでも教えを請わなければならないところを、上司や先輩はタダで教えてくれるかもしれないのに、そのチャンスを棒に振ってしまう」

    一分単位だろうがそうでなかろうが、仕事を教えるのは社会人として当然の業務ではありませんか?
    私はそれを拒んだりしませんよ。
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >お金を払ってでも教えを請わなければならないところを

    職人でも育ててんのか?

    何も教えないでやらせた仕事で倒産すればいいよ
    自分も同じ船に乗ってるってこと忘れてるんじゃないの?一緒に沈めよ
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成果報酬型じゃないんだから、拘束時間に対しての給料だもん当たり前だよ
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元記事が改変されまくって元の内容と全く違う件についてwww
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>456
    実働だけキッチリ監視して無駄な時間に金払いたくないなら、究極は出来高制だよな
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    工場なんかだとマトモな所は通用門の守衛前にタイムカードがあって、敷地内に入った所から出る瞬間までが拘束時間だよな
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サンクス店員だけど、これの影響で出勤登録は時間1分前に押して、退勤も(接客中じゃないかぎり)時間ジャストに押すように徹底されたよ。
    15分刻みなのは明らかに悪いとは思うけど5分単位程度に収めて欲しかった。
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    じゃあ無駄口たたくのは職務専念義務違反だな
    トイレ行きたいときは上司に許可もらってから行けよ。
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間来たら今相手してる客が終わったら帰りますねで終わりの問題だろ
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>148
    すごい熱いコメントだwww
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士ってこういう奴らばっかりだよ
    法的に争って勝てないとわかるとあっさり負けを認めるけど
    まさにブラック企業の手先
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    15分でもやってる奴いるからそれが5分に短縮できるならマシ
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士がクソみたいな役割だというのは理解した
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バイト中スマホいじってる学生大杉
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは30分単位だが、1分単位にするとタイムカードの打込み欄が足らなくなりそうだな.
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6労働基準を守れって話。
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつ本当に社労士か?
    トイレや水を飲んだりといった休息は給料の出ない休憩と違ってそれを理由に減給するのは違法だぞ。ただ、他の人よりも極端に時間が長かったり、回数が多い等がある場合は病院で診断させる等、指導したり、場合によっては減給ができるみたいだけど。
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃそうだ。だから時給にしてる訳だし
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>494
    職務専念義務って公務員だけだけどな
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう悪社労士はさっさと資格はく奪せい
    国もこういう頓珍漢なやつ放置してるからブラックがのさばるんや
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生理現象にまでケチつけるんなら全部ロボットにしてまえや。
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレイは常識的に考えれば生理現象で息をしてるのと一緒
    息をする時間が無駄だから時給を与えないとか社畜は飼いならされすぎだろ
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にトイレ時間に減給してもいいんじゃね?それによって糞漏らしてくっせぇ職場になっても水飲まず脱水でぶっ倒れようとも全てその減給が悪いんだから全責任とれよな?
    大目に見てるじゃない。最低限必要なことだろ。それは。
    常識も解らないならコンビニ店員になって1から社会勉強したら?
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >1分単位で払うのが当然なんだろうけど
    >あまりやり過ぎると逆に働きづらくなりそうな気もするなぁ
    >極端な話「面倒な日本人より言うこと聞く外国人雇おう」とかなりそう

    泥棒に追い銭やれってか。一個人の所業なら徹底的に追及されるであろう犯罪を、
    強力な会社組織が相手になった途端に、公平ぶってる奴って「どっちもどっちに」
    に持っていこうとする奴って、実際は加害者側に加担しているだけの屑だな。
    それも強者の肩を持って弱い者いじめしながら、それをさも公平であるかのように装う最悪の屑だ。
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレで減給くらい微々たるもんだろ
    お前ら何時間トイレ入ってんだよ
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレや着替えって人によって長さがぜんぜん違うし、
    モタモタしてるグズのほうが得なんかい?って部分で疑問ではあるなあ。
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トイレ行ってる間も拘束してっから
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>512
    基本その通りだよ。トロトロやってる奴の方が得する。代わりに、管理者には
    トロトロやってる奴に是正するよう指導する権限がある。何度言っても直らないなら
    減給等の措置をとれる。
    被雇用者の方が強い(やめられたら困る)職場だと全員がチンタラしてんのはこれ。
    オーナー側が強く言えず、タラタラしてる方が得するから誰も回りに注意せず全体がそうなる
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ雇われの側の意見ばかり取り上げてるといざ自身が
    雇う側になったらしみじみ馬鹿な提案したなって後悔するパターン

  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料ゼロで16年間働けば分かるよ
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあオムツ支給してオムツに用を足すような劣悪な環境に応じた時給にすべきだね
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校生バイトなど、そもそも雇ってはいけない。これは鉄則。
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうところをきちんとする代わりに時給をあげることを考えた方がいいんじゃない。まあ、時給を千円以上にするとコンビニやファーストフード系の商品が軒並み高くなり、それを受け入れるか、潰れるかになるだけだと思うけど。
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホな話題だw
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拘束されてる時間なんだからトイレいって減給はちょっとおかしいと思う
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    噛みつくしか脳がないくせにエラソーにww
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    労働者に正規の給料を支払う事が「バカな事だ」と思う人間に人を雇う資格はない
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    いいじゃん別に。値段が高くなった分、客の購買力も上がるんだから。
    労働者に払った金は次の消費に回るのであって、
    別に市場から消えてなくなる訳やないねんで?
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえば学校なら、1授業ごとに休憩時間があるように、
    会社側がトイレ休憩時間を一定時間間隔で設定すれば問題なし

    実際は個々にそんなシフトスケジュールを組むのが面倒だから必要に応じて適宜のタイミングでとらせているだけ
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>525
    生理現象に適宜ってのも難しい気がするが
    まぁそもそも1時間の仕事の内にトイレ休憩30分とかでない限りは拘束時間に当たるんでないか
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外人の方が労働時間にはうるさいわ
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高校生がカスかな
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういうのは「みなし労働時間制」というのがあるんじゃないかな。
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    高校生がカスだと思うなら幼稚園からやり直したい方がいいぞ
    ルールは守りましょうってトコから教え直してくれっからおすすめ
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面倒い学生、絶対雇いたくない(´・ω・`)
  • 532  名前: 皮肉パリピザ 返信する
    狡猾かつ、したたかな腹黒さ
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ミツオくん
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    以下社内ニート
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社労士なのに法律を知らないのはおかしいと思う
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事を教えてもらってるwww
    お前も上司に教えてもらって今があるんだろうが
    何のために人雇ってんだよ本当馬鹿な考えだよ
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>531
    心配すんな。お前みたいなバカが人を雇える身分になる機会は
    永遠に来ないから安心しろ。
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サークルK定員だけど、今のところ、うちの店では、出勤時刻以降5分〜10分の間で、出勤登録して良いよってな感じになってる。
    なんで、概算上、ちょびっと時給があがった感がある。夜勤やと、その割合も大きいね。
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    広島市安佐南区にあるTSUTAYA安東店は毎回必ず5〜10分以上の労働をただ働き扱いで切り捨ててたぞ
    22時までの契約なのに交代要因が22時入りだからって
    好き嫌いでバイトをいびるお局パートもいるしほんとクソ店舗
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある意味では正しい
    というのも、通常、休憩時間も込みで拘束時間が決められるからだ
    だから1分単位で労働時間だけをカウントするなら、あらかじめ休憩時間で薄まっていた給料計算を濃くしなければならない
    その上であればトイレ時間をカウント外とする事ができる
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この学生みたいに、権利ばかり主張して義務を怠る阿呆は何処にでもいるけど、こういう奴は大概周りに馴染めず去ることになるんだよなぁ
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際1分単位ってありえるの?
    わざとタイムカードゆっくり押す奴とか出てきて
    管理めちゃめちゃ大変そうだけど
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「火ね払ってでも教えを乞う」←研修でも労働扱いですがそれは
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなバカでも社労士になれるんだな
    自分は「一件いくら」で楽々仕事してるから調子のってるんだろ
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >21
    本来は1秒単位なんだけど…物を知らないとこう言うこと言っちゃうヤツいるんだな…
    怖いわ
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    暴行の教唆ですね。
    執行猶予で済めばいいですね。
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?何が間違ってるの?
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働時間の端数処理は1日毎ではなく1ヶ月毎に行うことになっている。
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    こういう馬鹿ばかりだから世の中ブラックだらけなんだよな
    法律的に正しいか否かでなくて
    自分の主観のみで「おかしくない」とかほざきだす

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