最新の世論調査で、改憲議論に「賛成」51% 「反対」32%

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本社世論調査:改憲議論「賛成」51% 「反対」は32% - 毎日新聞

改憲議論 世論調査に関連した画像-02

毎日新聞は16、17両日、全国世論調査を実施した。参院選の結果、改憲勢力が衆参両院で憲法改正の発議に必要な3分の2を超える議席を占めたことを踏まえ、国会で改憲の議論を進めることについて、「賛成」という回答は51%を占め、「反対」の32%を19ポイント上回った。

安倍内閣の支持率は6月の前回調査から2ポイント増の44%、不支持率は4ポイント減の35%だった。

内閣支持層では「賛成」が72%に上り、「反対」は16%だった。

不支持層では「反対」(54%)が「賛成」(34%)より多かった。

以下、全文を読む


<この記事への反応>

毎日新聞の世論調査でこの結果か…
なんか、すごいな…
少しずつやけど、改憲の必要性を求める声が大きくなってきたんかな…


毎日で51%て 他の会社ならもうちょっと高いんやろうな

そりゃなんにせよ議論はせんといかんだろ

その改憲「議論」すら許さないとしたのが共産党。
この一点で共産党が質的に以前から何も変わっていないのがよく分かります。


#鳥越俊太郎 や #共産党 ら左翼陣営は、まるで都政に護憲を持ち出す事が正当であるかのように主張するが、都政に無関係な左翼のエゴを押し付けているだけ。
選挙結果も過半数の改憲世論も無視


改憲「議論」については、それこそ陛下の一件が「議論すべし」な方向にテコ入れしてしまった構図みたいなのもあったりするのかなぁ、なんてことも。



反対してる人はそもそも議論の必要がないと?
賛成でも反対でも議論は必要だと思うがなぁ
やる夫 PC 真顔


議論への賛成反対がそのまま改憲への世論とはならないだろうけど
賛成な人ほど改憲に前向きな人の方が多いっぽいね
やらない夫 カウンター 真顔

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反安倍の頭の悪さがはっきりと分かる発言集

    トルコのクーデターは安倍政権の陰謀!!安倍政権はポケモンGOを輸出!!トルコ軍もポケモン集めに本気になりクーデターを起こしたに違いない!!

    ついにトルコでクーデターか。全部安倍総理が絡んでいるように思えるのは何故だろう。好き勝手なことばかりやっていると日本でもクーデターが起きる。

    トルコでクーデター?日本でも、前からクーデター実行中。国営放送で、偽の選挙で憲法改悪実行中。安倍総統は独裁状態。
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲してもいいけどさ

    自民党の草案はゴミだわ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の憲法が制定される時に、反対してたのが共産党w
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の中国の戦争とも言える侵略行為に自衛隊だけで防げると勘違いしてる馬鹿が多すぎ
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    売日新聞の記事ですw
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反自民の頭の悪さ酷いなww
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    捏造大好き毎日新聞が51%ねえ
    あっ...(察し
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっかの世界線では国民が憲法改正に反対してるんだっけ?
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカサヨが息してないwwwwwwwww
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーた安倍親衛隊がはしゃいでるのか
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あたりめーだ 中国が侵略開始してきてんだぞ
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎日でこれなら実際には改憲議論賛成派は60以上有りそうだな
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎回一人で必死に頭の悪いコメントしに来るブサヨおる?ww
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲”議論”に賛成か反対か、なんてずいぶん揚げ足取る意図が見えるアンケじゃねーか、
     ”議論”自体に賛成なら改憲自体に賛成でなくともそっちに入るのだと考えると随分と誤解させるだろうアンケだな、マスゴミによくある捏造情報みたいなもんだろ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に改憲反対派だけど議論はするべきだと思うけど
    ネトウヨは改憲賛成の数と勘違いしてない?
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内閣不支持の中にも3割以上の人が議論には賛成しているという事実
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直、どっちでもいい。
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲の内容が問題なのにそこに触れないネトウヨアホすぎwwwwwwwwwwwwwww
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はもとより外国も数十年前とは状況が大きく変わっているのに、昔のままの憲法で対応しきれるわけないわな
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎日新聞はネトウヨ!とか言い出すのか?
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    コメント見る限り勘違いしてる奴いるねw
    ネトウヨちゃん、改憲賛成が50%ではないぞw
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    しかも日本人が作った憲法じゃないしな
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トンスラーが発狂中wwwwww
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論をしないってのは議論をしたら負けるって分かってるからだよね
    自分が正しいと思ったら議論できるはずだし
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らは憲法と法律の違いは理解してるよな?
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に憲法つっても色んな項目があるわけだし
    古いやつから変えていけばいいじゃん
    アホは9条しか見えてないんだろうけど
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎回ボロクソに論破されて逃亡するブサヨおるwwwwwwwwwwwwww
  • 28  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    護憲派だけど、そりゃ議論自体は必要だろ
    なんでアホウヨは改憲賛成が多数派になったみたいに騒いでるの?
    頭悪いにも限度ってもんがあるだろうに・・・
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこの世論調査(笑)最近は悪いけどソースによって補正掛けないとね!東京都知事選は一杯候補がでてるけど、都の独自色を出して金に汚くない人っていうと限られている気がする。この調査は勿論沖縄と東北六県は抜いてあるよね(笑)
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やれやれ。お前らもうちょっと日本のこと真剣に考えろやぁ。あ〜たいぎぃのお。ほんにきも焼くなっちゃあ。ぶちしんつうやろうがー。えろうしろしいのお!! ※晋三はストレスが限界を超えると山口弁になります
           ,ィZ三三二ニ== 、、
         ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
       ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
       /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
    .  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
      jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
      l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ! 
      {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥   
      |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|    
    .  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl   
      ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
       '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
        ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  
         ヽ._):.:.、          ,. ' l    
           トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |  
          /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
        /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
       /::::::::::丶、  `丶、晋三  丶    | rゝ、
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民の憲法草案を読んでないんだろうな愚民どもは
    読めばとてもじゃないが賛成できないだろう
    てか理解できんかwww
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    17パーはどこいったの
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    別にそんなことなくない?w
    議論自体いらんって主張してるのは何が何でも変える必要なんか無いって考えの人達だと思うし
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改正反対ですけど議論はいると思う
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論したら負けるから反対している左翼政党の考えがバレバレ
    バカサヨの思考回路はどこまで狂えば気が済むんだw
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、国民投票やれば分かるだろ
    どっちでもいいからさっさっと白黒つけろや
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    どう憲法が改められるかわからないうちに改憲に賛成か反対かなんて決められるわけねえだろ
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎日のように支那に侵略されてたら
    そりゃまともな頭の持ち主なら賛成するわな
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    思い込みすごいなw
    外で人と関わったりするの苦痛じゃない?
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国と戦争になったらどうするとかも聞けば良いのに
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    改憲に賛成の中にも反対の中にも単純思考のバカはいるだろ…
    共産党が反対派の筆頭で、反対派はバカみたいな考えされると不愉快
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっさと中国と戦争してくれるなら好きに変えていい
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁやるなら9条も含めて改憲しないとダメだからな・・。
    現時点では憲法の規定(第四条)によって天皇の生前退位も不可能なんだし
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国会でクイズ大会とかやってるよりはよっぽどいいです
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けるのを確信してるから必死に反対している馬鹿な政党を支持しているアホサヨが低脳すぎにも程がある
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改正反対だけど議論はいるって意味わからん
    結論ありきじゃねえか
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賛成派は議論する気満々みたいに言ってるけど、それ議論じゃなくて多数派による暴力だろ…
    実際意見聞く気あるの?
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    投票の際に選択肢を4つくらいにして、賛成反対のほかに
    反対・ただし今後議論をして、場合によっては再度国民投票を行っても良い
    反対・今後議論してはならず、憲法の改正には絶対反対
    こうしないと、反対派が上回った時に二度と国民投票まで持っていけなくなる
    そうなれば今度改正議論をするときは、=日本戦時下。列島が焦土になっている状況だろうな
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    9条改正は良いと思うんだが・・・。その他のところが気になってはいる。

    与党系については、TPPでアメリカへの売国がひどいと感じ、今は支持していない。無党派になった。
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ議論は必要に決まってる
    2/3取ってる現状で議論無しの方が危険
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネトウヨ君ちょっと見切り発車してしまいましたねw
    5割ってのは改憲賛成の数じゃなくて改正するかどうかの議論をするべきって考えてる人の数だよ^^

    頭悪いのはしょうがないけど恥かかないようにしないとダメだぞ〜www
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    それが民主主義だけど今更?
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    殴られたら殴り返す!俺じゃなく自衛隊が。
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    何のために国民投票があると思ってんの?
    つーか民主主義を否定するなら中国にでも行けよ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※50
    尻尾見えてるよぱよぱよちーん
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    つーか与党を否定するなら中国にでも行けよ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本的人権の内容はそのままであやふやなところだけを直していくならそれでいい
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    なぜ天皇陛下が今生前退位を?

    天皇陛下の生前退位によって憲法改正は阻止される 
    なぜなら典範の改正は憲法改正よりも優先されるからだ
    安倍の任期が2018年まで、典範の改正は少なくとも2年から3年はかかる
    天皇陛下がこのタイミングでこの決断をしたのは憲法改正を阻止するためだったのである 証明終了
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    それを民主主義だと考えてる時点で民度の低さが伺えるよな
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    与党否定で中国行きとか物騒すぎわろた言論統制かな?
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    解釈でどうとでもなる憲法なんて憲法として機能してないからさっさと改憲すべき
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲賛成反対の調査では読売とかが実施したアンケートでも拮抗してたし、議論必要って答えてる奴が賛成派だけじゃないことは分かってるだろうに・・・
    ネトウヨは何でそんなことも分からないのかな・・・
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲派も党が違えば言ってることはバラバラで、
    草案出したのは自民だけ、その中身は笑っちゃうレベル・・・
    小沢試案のほうが間違いなくマシ
    こんなんで、議論になるわけがない・・・
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    おまえの頭の情報は何年前から更新してないの?
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも改憲する必要ってあるのか?
    矛盾あっても関係なくね
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    野党時代に作ったものだから過激
    これから議論して変える
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56 >>57

    多様な意見があって良いだろ。与党支持しか認めないのならそれこそ、中国じゃないか。
    ちなみに与党を支持しろというのなら、民主党時代にあなたは民主政権を支持したんだよね??
    私は外国人参政権通されそうな気がして不安だったんだけど。まあ、結局無かったけど。
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんとした内容にしてくれよ
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    普通に推測したら分かる事が理解できない馬鹿が早速反応
    お前の脳みそは一体どういう構造をしてるんだ?

  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    バカサヨwwwwwwwwwww
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ところで何で改憲賛成の革新派がネトウヨになってんだ?
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刃の右翼記事乙
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レッテル貼りしてドンチャン騒ぎ、若者や女子供利用して被害者面して反対派の人格まで批判。
    こんなんで支持派増えるわけないやん
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    一人で新しい民主主義のありかたでも考えてなおっさん
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法改正に賛成反対かと思って見てたら議論についてでなんだよ!ってなった
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71あなたの考えが書かれていないけど?
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず今の自衛隊は違憲状態なんだからさっさと憲法改正してちゃんとした軍隊にしろよ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲自体に賛成するかどうかは別として議論は必要だろ
    何も考えず反対してんのか?
    そもそも改憲自体は反対派の方が多いし
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    お前レベルの思考だと左翼が反対している理由すら推測できないのなww
    馬鹿乙
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79 同意。
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論せずして反対とかいう低能が日本に30%近くいることの恐怖
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    案外高いと感じた
    自民支持が優勢とはいえそこまでドラスティックな変化は求められてないと思ってたので
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反対派は鳥越を立ててるような連中だからね
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカサヨは考えるのをやめた
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    よう在日
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ賛成に傾いてる国に対して議論したいのは反対派だと思うんですがそれは
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気に入らない奴が全員ネトウヨに見えてしまうブサヨは病気だね
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから、何条の改憲なんだよ? 9条以外判っているやついるのか?
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者向けアンケート
    阿倍政権に期待する 60%
    安倍政権で経済は回復すると思う 30%

    どないやねん!
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    直ぐに、在日認定と反日認定だけだな。 アホかよ。
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    いいから半島に帰れよw
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも改憲の論議すら許さないなんて異常な状態だよ
    思考停止もいいところ。
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論はすべきだよ。
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    9条守れば国を守れるって言っている連中と、9条変えれば国を守れると言っている連中は、どっちも同じレベルなんだと気づけ。
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86  で、あなたの考えはいつになったら書かれるんだ?在日?嫌韓流が、嫌韓思想を一般人に広めるきっかけとなるとネットで話題になったとき、嫌韓流を宣伝していた側の人間だけど?
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブサヨは議論に反対している理由すら推測できないとは馬鹿にも程がある
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    与野党の中と国民に改憲の意見があるんやで普通に議論は必要じゃない
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「改憲」ではなく「議論」でコレなのか
    ちょっと頭冷やして欲しいわ
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マスコミの世論調査でこの数字なら、実際には6割〜7割が賛成してそうだな
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97  で、あなたの考えはいつになったら書かれるんだ?在日?嫌韓流が、嫌韓思想を一般人に広めるきっかけとなるとネットで話題になったとき、嫌韓流を宣伝していた側の人間だけど?
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民自ら基本的人権を投げ捨てようとしてる国も歴史的にみて珍しいな
    ブラック体質極まりすぎでしょ日本人
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101 意図が分からないけど、人の発言をコピーするなら、そう明記してください。
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    是非はどうであれ議論すらさせようとしない風潮にはNOだね
    大体原文覚えてるような国民ほとんどいないやろ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず9条以外の改憲には反対
    議論には賛成だけど
    てか9条以外変える必要なくね?
    ただ自民が自分らの都合のいいように解釈できるよう改憲したいだけってのが見え見えなんだが
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105 意図が分からないけど、人の発言をコピーするなら、そう明記してください。
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは反対するヤツがバカ過ぎて同調するのを嫌った・・・という見方もできるw

    憲法改正すると即戦争に参加する!!!   子供が戦争にいいいい!!!

    もうさ・・・・ホント馬鹿過ぎ・・・・。
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    国民投票って知ってる?
    憲法は有権者の多くがそちらの方が良いとおもわなければ変えられない
    政治家が好き勝手出来るものじゃない
    3分の2だってただ改憲のための国民投票が出来る条件が整っただけにすぎない
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党の改憲案を読んだことのある人がどれほどいるのか
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    俺もそんな感じ。

    とりあえず、在日がーとか、反日だー とか、寝ぼけた連中は、自民の改憲案読んで来て目を覚ませ。

    いかに、現行憲法から国民の権利を、より一層制限したがっているかが判るから。
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すぐ在日だどうとかっていって内容に触れないやつはそもそも人間的にレベルが低い
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    知ってるから反対してるんだろ
    国民の頭で考えられるわけないだろ
    自民に乗せられて投票して、その後後悔する未来しか見えんわ
    お前らがよく言うじじばばは〜ってのと同じな
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論自体は普通に100%で問題ないのに
    時代によって変えるべきだよ
    尖閣攻められてんじゃん
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108

    国民投票法もザルだぞ。

    改正された憲法に正当性を持たせたければ、「国民の過半数」は無理でも、せめて、「有権者の過半数」にすべきだ。

    今の国民投票法は「有効投票数の過半数」だぜ。  憲法の趣旨に反する・・・とまでは言わないが、後々、いろいろクレームがつく原因になる。
  • 115  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最終的にどうなるかは別として議論はすべきだよなあ
    議論さえしませんてのは盲信とか思考停止以外のなんでもないし
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲反対だけど議論は賛成って頭悪すぎじゃないの
    自分で何言ってんのかわかってんのか
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民の草案をまず読め
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111  で、あなたの考えはいつになったら書かれるんだ?在日?嫌韓流が、嫌韓思想を一般人に広めるきっかけとなるとネットで話題になったとき、嫌韓流を宣伝していた側の人間だけど?
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反対派がやたら反対と騒いでくれるおかげで
    平和ボケしてた大半の日本人も「このままでいいのかな?」と目を覚まし始めてるよ
    海外でもテロやクーデターが起きたり
    他国の領海を奪うために黙々と人工島を作る大国がいるから
    この地球上で日本だけがいつまでもただ無抵抗なだけでは
    平和で安心して暮らせる国でいられない事に日本人の皆がやっと気が付き始めてる
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    まずは今の憲法が国民に認められて制定されたものじゃないってことを理解するところから始めないとw
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すぐに、反日がーとか、在日がとかいう連中も、議論を拒否しているみたいなもんだけどなwww
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    安部政権以外だともっと経済が悪化するって事だよ
    民主党政権で分かっただろ・・・
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    そんなものは、改憲の「動機」に過ぎない。  要は、中身だろ?
  • 125  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    議論した上で改憲不要という結論が出るのと、議論もさせず反対反対喚くのじゃどっちが価値があるかって話だろ
    改憲には反対だけど議論をすることには賛成と言ってる奴の方が、改憲反対議論もさせないとかいうキチガイよりよほどまともだよ
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    何故反対なのかを話すら出来ないんじゃやっぱり賛同されないよ
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人なのに、日本では議論しないで、よその中国や韓国では話し合いをしよう、っていうのはおかしすぎる。

    そんなやつ仲間じゃない。むしろ敵の可能性。
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    9条守れ!!! とだけ叫ぶ連中もどうかと思うが、その逆も然りで、9条変えろ!! と言う連中も、9条しか知らない馬鹿という点で、同じだよな。  
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず議論できるようにする事は必要だ
    護憲、改憲以前に憲法を変えた場合という仮定の話にすら応じない野党は異常
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会話が成立しないってのは特定アジアそのものなんだよ
    日本に流入してこないでお帰り下さい
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反対の立場なら議論の場でしっかり反対を訴えればいいだけの話なんだよねえ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    キチガイよりましなだけだろ
    具体的にどう変わるか出てからの話だろ賛否なんて
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    反対するなら、その理由を言うのが普通だ。

    理由なしに反対するのは異常だ。

    お前こそ何言ってんだ?
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    銃社会には嫌悪感抱く癖に改憲求めるのはよくわからない
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「憲法守れ」だけでやってきた社民党が国民から見捨てられて
    どんどん議席減らして凋落している現実を見ろよ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    噛み合ってねぇなぁ。   議論は当然ってのは、その通りだよな。
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも
    マッカーサーが作ったもんを
    拝んでるヤツらは
    頭おかしい
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    その思考だから改憲=戦争に行き着くんだろう?
    もう少しまともな発言頼むわ
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    平和と言う暴力を突きつける社会に疑問を持たない偽善者
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    たとえ0と0.01だろうがそこには無限の差があるぞ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法自体が古すぎるしそもそも自国が作ってないから解釈が曖昧すぎるのは問題
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ま、でもよ、議論が大事だー とか言っている連中は、少なくとも、自民党憲法草案は読んだんだよな?
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    憲法変わっても別に銃社会になるわけじゃないからなあ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    なんで結論ありきの議論するんだよって話
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142

    具体的には何条? 9条以外で頼む。
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    当然読んでるけど自民案の是非を問う話じゃなく、改憲の議論が出来るか出来ないかの話に自民案の内容は全く関係ないよ?
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らまずは働け!お前らに権利ねえから
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    人権軽視の憲法作ろうとして止められた日本人はどこのどいつでしたっけ?
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極左系の調査結果ですらこの有り様ではな。

    そりゃ孤立したネトサヨが凶暴化するのも解るな。
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    何言ってんだお前
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦争OKだわ!9条なんて糞食らえ。自衛隊より軍隊を持て。中国とやるんだろ?いいぜ俺はやるぜ!
    先制攻撃するべしよ
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論すらダメなバカ左翼涙目w
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「もし仮に中国が尖閣奪うために軍事力使って攻めて来たらどうするんだ?」
    「中国は絶対に攻めてくる訳無いです!!あんな大国が日本の領土欲しがる訳無いでしょう?」
    だいたいこんな感じで改憲派と護憲派との話し合いは永遠に平行線だよ
    護憲派は仮定の話すら有り得ない事と言って最初から議論のテーブルには乗ってこないから・・・
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論なんて糞だわ。軍が統治すればいいだけ!
    まずは手始めに韓国ってか
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    いや、議論するにも、現行憲法や、自民党草案なんかは読んでいる事が大前提だろ? 他人の議論の姿勢を問う前に、在日だなんだと騒いでいる連中は、議論の大前提を満たしているのか? という事。
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲の是非は置いといても、議論はすべしっていう層が増えてきたのは時代の流れを感じるわ
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で?
    戦争まだなの?
    早く戦争が見たいんだけど
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    尖閣はお前ら住んでおけ!あとは俺が守ってやんよ!中国は早よ攻撃してもいいんだぜ。そこでケリつけようや
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ・・・・・こんなごみ溜めでマジな話する方がアホだわな。
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    議論に応じている時点で結論ありきというわけじゃなく、スタート地点が反対の位置というだけだろ?
    限りなく低くてもどちらがどちらに変わる可能性もあるし、ただ反対反対喚くんじゃなくちゃんと筋道立てて反対している理由を正式な議論の場で述べることで、賛同意見も募れるわけだし
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人権すら捨て去ろうとしてる国民がいるらしい
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代に合わせ改良の為の議論は必要かもしれんが
    政治家が憲法を変えるのには大反対
    政治家を縛る為の憲法なのに
    政治家の都合のいいようにぜったい改悪するわあいつら
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論すれば改憲ありきって反対派の頭の悪さがハッキリ分かる
    議論は必要だろw
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国早よ攻撃せんかい。こっちはウズウズしてるんだよ。憲法改正なんて待ってられねえ。安部さんもっと挑発せんかい。東シナは中国に抑えられてるぜ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    議論の要不要と、その議論で行われる詳細な内容はまた別の話だろ
    議論さえさせずにとにかく絶対不変のものとして触れてはならないとかいう考えはおかしいだろって感じるのは議論の内容如何に関わらず極普通の事だと思うけど
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サヨクよ・・いくら不貞腐れても右翼ごっこはやめろwww

    誰もそんなの真に受けんぞww
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何言ってもやるとなったら国民投票はするんだから全員しっかり勉強しておけ
    先日のEU脱退云々の国民投票関連を見ろ
    若者の投票率糞で、自分がどういう事に投票したかを後から調べ始める奴が続出して、脱退推し進めた政治家はほぼ全員投票前に発言したことを無かったことにしてる。醜かったろ、先例から学べることはあったぞ
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっきからみっともないぞ左翼。
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この質問大事な「誰が」が抜けてるな
    憲法ってものの性質上政権与党が発端で議論して案出すなんて相当異常なことなんだけどな本来
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論するんじゃねえ。もう危機はきてるんだよ。お前ら日本を守る気はねえのか?貧弱な奴はまず働け!
    もう中国人の横暴を黙って見過ごすな
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ何はともあれ、まともな野党改憲派と議論を重ねて慎重かつ迅速にやって欲しいわ。
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    野党が発案するほうがよほど異常だw
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼なんてクソだわ!日本を売ることしかしねえ!
    戦争しかねえんだよ。何平和ボケしてるんだ?
    天安門事件は無しにしてる国は都合よくしてるだけだ。もう激おこプンプン丸じゃい
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ左系の毎日の調査で結果がコレなら改憲が民意なのは確定だな。
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    日本は三権分離がちゃんと機能しているから
    そんなに政治家に改定された憲法が気に入らなければ
    裁判所に異議申し立てて裁判すればいいのだ
    ロシアや中国と違って日本は最高裁判決が出れば
    政治家がきちんと是正行動をする国だし
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    ん?議論することがもっとも早い方法なんだけど?
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    何か噛み合ってない。 あなたと全く同意見だよ。議論するのは当たり前。 
    その上での話。
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雇うは糞だわ。誰だ野党に支持してる奴は?
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは初の若者の勝利だな。
    自宅と勤務先の両方の最寄駅で老人達が毎日改憲反対を叫んでて本当に間違ってるといつも思ってた。
    俺も若者で賛成だ。
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    早く改憲してゆとり世代を徴兵して、軍隊主義の中で徹底的に精神を鍛え上げろよ!
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サヨクってやっぱダメだぁ
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170

    全く同感。  ま、でも、国民が求めているという擬制が成り立つんだろうね。
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    息子「お母さん…日本って戦争しないの?」
    お母さん「イクっ…あっ…」
    息子「……」
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    その当たり前の事の是非を問う話なんだよ、残念ながらそういう低レベルな状況なの今は
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民進にも改憲に前向きな人がいるらしいから、そういう人から意見を求めたりしてバランス取って欲しいわね
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    議論するなかで自分達の主張を通す方がよほど説得力持たせられるやん。
    議論も反対、改憲も反対じゃ、賛同を得られるわけないし。
    まあそれが分からないのが共産党や多数のリベラルなんだけど。
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼が何故か右翼の真似事し始めてる件ww

    バレバレやぞ。
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいぶ差が出たな。
    参院戦の影響だろうか。
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    条文なんていくらでもあるのに馬鹿な改憲反対の野党は思考停止してるからな
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このままじゃ30年後には日本は中国に支配されて東海省になってるな。
    安部さん…早くガンダムを開発してくれ
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    9条だけでよか
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    裁判所は、憲法が間違っているかどうかなんて判断できねぇよ。
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>110
    アホ左翼が恣意的な解釈すればそうなるわな
    当たり前のことしか書いてないよ
    さらに言えば自民草案がそのままなるわけじゃないし
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら働け!
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも70年も前の憲法を未だ律儀に守ってきてる時点で頭おかしい
    時代遅れ通り越してカビ生えてんぞ
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも選挙で勝ったんだから改憲を与党はしたいわけで発議するだろ
    そこできちんと議論をして意見を盛り込んだり修正させるのは野党の役目だろ
    何もかも反対でもう何が軸か分からないのは勘弁
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>194
    最近になって、自民党議員もあの条文に関しては弱気だもんな。
    あなたも「公共の福祉」の文言の書き換えも当然の事とか思っている口かい?
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    憲法は最後に選択するのは国民だろ
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    だから、9条以外でどの条文がおかしいんだよ?
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オラオラ早くしねえと日本に攻め込んじゃうぜ
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サヨク完敗だな。
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    ダメだなら修正するんだよ、それが議論だろ
    それすら許さないアホ左翼には分からんだろうが
    草案自体出せない野党もいますがね
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論もしたくないとか、どんだけ当事者意識が無いんだって話し。
    正誤の微妙な課題から逃げて逃げて逃げて耳塞いで口閉ざして、知らないふりしてれば厄介事は通りすぎるだろうって子どもかよ。
    まあ左派の人たちは戦術としての議論拒否かもしれんけど。
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自主憲法くらい自国で議論して制定しようぜ。
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブサヨの馬鹿はこれで憲法改正発議が行われたら国民投票で改憲できることを理解できてない
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    9条以外なんか変える必要あんの?
    今までなんかそれで問題でもあったの?
    変えるのならそれなりの理由があるんだろ?
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    議論賛成が50パーセント、実際に改憲賛成はもっと少ない

  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改正の是非も含めて議論すべきだよ
    いつまで面倒からな逃げんだよ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    アホ左翼の「解釈」だというから聞いているんだよ。 議論しようぜ。

    改めて聞くぞ? あんたも「公共の福祉」の文言の書き換えには賛成なのか?
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論すらしようとしない反対派も馬鹿に間違いはないが、自民の改憲はいい改憲と思い込んでいる馬鹿もそれなりにはいるだろうな
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論=改憲への一歩 みたいな認識だろうしなぁ。その気持ち自体は分からんでもないけど。

    反対派こそ議論の場を持つべきだと思う。後顧の憂いを断つ意味で。
    議論を尽くした上で「改憲の必要無し」と判断されたなら、今後こういった事もなくなるだろうし。

    …それで改憲がより推されても知らんけどな!!!
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改正議論賛成派は草案すら読んだことないと思う
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲反対なのに議論させて可能性作るわけねーだろがバーカ
    俺も改憲反対だからよく気持ちがわかるわ
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    っつーかさ、議論したら一番困るのは、自民党だろ? だから、最近、やたらと「あの草案は叩き台ですから」って、逃げてるんじゃねーか。 野党に対して草案だせとか言っておきながら、自分達の草案には自信を持てないのか?
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    共産党が目指すのは中国みたいな独裁国家だからなあ…
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲しても国民にメリットないと思うけど…
    まあ民主主義だからな
    従うしかないんだろうな
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法って時代の変化に合わせて改正するものなんじゃないの?
    なんで日本だけ頑なに昔の憲法をそのまま使い続けてるのかわからんわ
    いつまでも古いパソコンを古いOSのまま動かしてるのと同じだろ
    日本の憲法は、Windows98辺りで止まったままだろwww
    とっくにサポート切れしてるんだから、とっとと改正しろ
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    何の問題もない
    この文が追加されただけ

    「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、
    常に公益及び公の秩序に反してはならない。」

    これを恣意的に解釈して、運用出来る国なら現行憲法でも可能だ
    そいうった運用を防ぐのは法律の問題、憲法は恣意的な運用を機能はない。
    現行憲法でも政府によって基本的人権が制限されることはある
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこをどう変えるのかろくに決まってもないのにアンケってどうなのよ
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民からも賛成反対取れよ
    内部で金で懐柔された人のアンケートなんか賛成だけになるだろ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弱気も何も自民単独で2/3とってないんだから自民の草案そのままになるとは自民自身ですら思ってないのは当たり前やろ

    公明、維新など含めて2/3以上の賛同得られるものなきゃ発議すらできないのは馬鹿でも分かること
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    へーそう
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせまた 改憲以前の世代を旧世代としてバカにするんだろうが!
    解ってるんだぞ おじさんはもうっ!
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    だから議論に関しての賛成反対だろ
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    憲法に関しては数取ったからって慎重に議論重ねるさ。
    乱暴な事すれば間違いなく選挙に響く
    自民もそこまでアホじゃない
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改正なんて生ぬるい新憲法作れや
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    俺もそう思うけど、現実路線いくしかないだろ
    このままじゃいつまでも変えられんし。
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら落ち着け。ここはゲーム速報の書き込みだぞww
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法改正には国民投票があるからこれが大事なのよね
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    一行目の文章すらちゃんと読まずに意見を言っちゃう人たちなんだね
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219

    なるほど。でも、一元的外在制約説に限りなく近づくという点はどう考える?
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも改憲させない連中が憲法を教本にしているカルト共だからな
    そりゃイカてるわ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自然な世の中の流れだよな。
    これに逆らうことは、出来ないよ。
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    一元なんちゃらって何?
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法のまったく同じ条文という重複箇所は修正しなければならない
    したがって、憲法改正反対という主張は筋が通らない(正論)
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    一元的外在制約説??( ゚д゚)
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲派はどこまでが賛成なのか分からないってのがな
    9条だけならまだしも、変える必要のないものまで改憲賛成してるのならただの脳死だし
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    詳細キボンヌ(´Д` )
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    ※219に論パールームされちゃったのかい
    何か言ってみなさいよ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    簡単に言えば、自民党草案の掲げる「公益及び公の秩序」によって、簡単に人権制限が出来るって事。  何か言っても「それは公益に反する」ってだけで逮捕とか中国でやってるでしょ。  そんな風に簡単に日本がなるとは思わないけど、そういう風になる危険を生み出す文言。
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賛成派はありえない
    国民の総意ではない
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    そこも問題はないと考える
    現状憲法でも基本的人権は制限されるケースがある。
    その運用は国民、政治家で法律として定め防ぐべきこと。
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一元的外在制約説?誰か教えて下さい(・Д・)
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反対とか言っている連中はカルト
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党憲法草案の危険性は、散々、あちこちで言われているでしょ? 少し検索すればいくらでも出てくるよ。

    ただし、議論する事自体を避ける連中に対する非難は当然だと思うよ。
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本は間接選挙だから、考えや方針はあくまで議員任せ。投票者がどう考えようが無意味。それを問題にするのは筋が違う
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あくまでも議論ね。
    正直改正は反対だが。
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    サンキュー( ;´Д`)
    ここにいる奴は頭悪いからわからなかった。もっとわかりやすく頼むよ…
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    現状でも災害対策基本法で危険区域の立ち入りが制限されています・
    基本的人権の自由権の侵害ですよね、憲法違反ですか?
  • 251  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    まるで今は制限されてないみたいな言い方だな
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    えーと、「法律」ってのは「憲法」の下位規範ですよ?
    憲法が暴走したとしても、法律で防げると仰る?

    あくでも憲法は、法律の運用で暴走してしまった時の、制御システムな訳ですよ。
    その制御システムを緩めてしまう解釈を認めてしまうのが、「公共の福祉」から「公益及び公の秩序」への文言の書き換えですよ?
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らがここで喚いても何も変わらないぜ!仲良くしなさい(^ω^)
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    殆どが解釈でいちゃもんつけてるレベル
    憲法は恣意的な運用を防ぐ機能はないの、これは個々の法律で罰則で防ぐ問題。
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的に改憲は中国人のサンゴ漁が決定打になったと思う
    あれで中国人なんて収容所に送って死刑にしろと思った奴も多いだろう
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強しても働かないニート門同士!仲良くしなさい。(´・_・`)
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    サンゴさんがカワイソス(T_T)
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあほんとに改憲するかは置いといて議論は避けられないだろな
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252

    現在の憲法規範よりも、より一層簡単に、人権制限が出来る様になるマジックワードだよ。
    自民党草案では、ただの言葉の書き換えと説明しているけど、読み方によっては、制約の根拠を大きく広げる事が出来る言葉。

    アニメだマンガだゲームだと表現の自由を謳歌しているならば、もう少し注意して考えた方がいいって事だね。
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>260
    どうして働かないんだ?頭いいのに(´・_・`)
    俺なんて自営業で儲かって仕方ないのに…(・Д・)ノ
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>260
    まぁそもそもその部分の改正案が加わるかどうかすらまだ決まってないんだけどな
    変わる前提でお前話してるけど
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パヨクにズレを感じるのは当然。選挙で雌雄を決してるにも関わらず、議論とか言い出す。何を議論するんだ、国民が草案にケチつけて変えるのか
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    いや、法律の恣意的な運用を防ぐのが、裁判所による違憲立法審査権だよ。
    その違憲性を判断する根拠となる憲法が、人権制約の根拠を広く認めてしまったら、法律の恣意的な運用を防ぐ機能が著しく失われる危険が出てくるよ。
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>262
    黙れサヨクo(`ω´ )o
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直いまの人権は尊重されすぎて万能暴走してる感があるから
    どっかで制限がいると思ってる
    被害者より加害者の人権が尊重されたりするのは変なんだが
    現行だと加害者側に詭弁屋がつくとマジでそうなるからな
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    お前が黙れ左翼
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    ゴメンゴ(T_T)
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266

    現行憲法が自由を押しすぎているという事こそが詭弁だよ。

    そもそも、憲法ってのは法律と違って、基本的人権を擁護する為のものだから。
    法律とは方向性がまったく真逆のものなの。

    それと、現行憲法で、完全に自由だと言っているのは、児童酷使の禁止、検閲の禁止とか、その程度だよ。  その他はちゃんと「公共の福祉」という内在的な制約が働いているというのが、最高裁判例の長年の積み重ね。
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、とりあえず、賛成派も反対派も、マジでちゃんと現行憲法や自民草案を読んでみてくれ。

    楽しかったよ。じゃーねー。
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲は第1章の削除から議論する必要があるな
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」置き換わることにいちゃもんつけてる人いるけど
    現状の法律に合わせるだけだよ
    これが変更されたからって人権が制限されるのかって言われればそんなことねーよ
    それが可能なら現状の憲法でも出来る
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論するのは面倒くさい。憲法改正と決まったら全削でもいい
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    いまだこれに回答がない。
    「公共の福祉」が記載された現状憲法でも自由権は制限されていますね。
    「公益及び公の秩序」に変更されると何が変わるのでしょう
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネトウヨってジタミが変えようとしてるのは9条だけだと思ってるよね
    むしろジタミが本当に変えたいのは別の部分なのに
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ自衛隊が違憲状態なんで
    そこだけでも直しとけ
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野党時代の自民草案持ち出してる奴は、それ以前の与党時代の自民草案と比較したこととかあるんだろうか?
    さも野党時代の草案そのまま改正するかの如く話してるが
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    9条ピンポイントで取り上げてるの憲法守れとか言ってる連中やん
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    自由を押しすぎてるのは憲法ではなく詭弁屋
    今の憲法は穴が多すぎるからそんな事をされる
    現代に即した法に修正する必要がある
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしこの少数派が多数派であったなら少数の意見は切り捨てるってことか
    今の日本は優しい政治だね
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民信者マジで頭悪すぎて金貰ってるとしか思えない
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>276
    それはあるな、軍として保持することを明記して欲しいわ
    ただそこまで行くハードルは高いが
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    大丈夫
    左翼の知的障害者どもよりかはマシ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的には憲法解釈変更の禁止を加えるべきだわ
    時代に合わなくなったら解釈変更で誤魔化してないで改正議論を重ねるべき
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    話題をすり替えてはぐらかすお前こそ詭弁屋やね
    犯罪者の人権が過保護にされすぎるのは
    そもそも”自由”という論点ではない
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>274
    一元的外在制約説を採りやすくなってしまうって書いてあるじゃん。
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまで70年前の憲法なんだよ。今に合わせて改憲するのは当たり前だよなぁ?
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>283
    左翼はわざとやってるのかと思うぐらい頭悪いもんな
    まぁ頭が悪いから騙されて左翼になるのかも知れないが
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>285
    それは憲法の問題ではなく刑訴法の問題だろ。
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    俺は逆やな、憲法は明らかにおかしいダメな方向に進まん程度の決め事書いて
    個々の事案に関して法改正で決めていくほうが良いと思う
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>287
    しかも70年前に米軍が暫定法として書いた文章がそのままと言うね
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>賛成でも反対でも議論は必要だと思うがなぁ
    何言ってんのこいつ
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    現状と変化有りませんが
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>289
    また話題すりかえんの
    そもそも論点は”人権の制約”であって憲法が副次的要素なんだよ
    そこに憲法を変えて関与するという話はあっても
    刑法の話にシフトはねーよ
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    ガチガチに固めたら君たちの大嫌いな戦争がはじまるんだけどねw
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれ?テレビだと反対派圧倒的多数!って言ってたような・・・
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代が変わって改憲すべき点はもちろんあるとは思うが、自民の改憲草案の内容は糞すぎる
    その辺分かってての賛成派多数なのかが気になるわ
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>285
    具体的に、憲法の何条が問題なの?
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コメ欄でさえ詭弁屋が憲法を悪用しまくってるから
    現行憲法の悪用されやすいポイントだけ直しましょうって話やな
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>290
    いやその決め事の部分をきちんと決めとこうって意味だよ
    細かく規定しとけって事じゃないよ
    今は決め事の部分が解釈変更って手段を使ってあってないような状態にしてる訳で
    自衛隊の存在なんかいい例やろ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法改正自体には賛成だけど
    その前に政治家の襟元を正すべき
    汚職だの何だのとやりたい放題になってる状態で弄られたくは無い
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    自分の土俵に誘導ですかぁ?
    詭弁屋の見本みたいな奴だな
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>293
    最高裁って一元的外在制約説採ってる?
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    だって、いまの憲法のどこかが問題だから変えようって話じゃないの? www
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    自民草案には与党時代と野党時代の2つあるけどそれぞれで異なってる部分は?
    今回作成されるであろう新しい草案と前回の草案が同じものだと考える根拠は?
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国の手下どもが必死にアベガーアベガーって改憲反対を訴えてるけど
    そのボスの中国そのものがやりすぎなせいで手下の頑張りを帳消しにしちゃってんだよなw
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    春麗が居たらもっと世の中上手くいっていたのに…
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    憲法を最終的に変えるかどうか決めるのは国民だよ
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼の法律家まる出しみたいなのが湧いてて草
    論説を尽くした結果左翼のイメージが上がるか下がるか考えて話した方が良いぞ
    勝負を決めるのは選挙結果なんだからなw
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    横だが重箱つつきする陣営は票を失うぜ
    国会での馬鹿野党を彷彿とさせるからな
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    「公共の福祉」が記載されてる現行憲法でも公権力で自由権が侵害されてますよ
    「公益及び公の秩序」に変わることで何が変わるのか?
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    憲法改正の前に己を裁く法律を作れっつとるんじゃボケ
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    別問題
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わざと相手の分からない話題に持っていこうとするのは
    結論ありきで議論する気のない宗教家がやること
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左系の毎日でこの結果では改憲は民意だな
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    参院選の投票率50% = 1 / 2 そのうち改憲勢力は 2 / 3
    合わせると 1 / 2 × 2 / 3 = 2 / 6 = 1 / 3
    憲法改正は国民投票の 1 / 2 が必要

    → 国民投票率がまた50% = 1 / 2 → そのうちの過半数 → 1 / 2 ×1 / 2 = 1 / 4
    → 改憲勢力 1 / 3 なので 1 / 3 >1 / 4 → 即ち憲法改正成る

    改憲は国民投票率が限りなく100%に近くにならないと阻止出来ない
    アメリカさん、日本が戦前の「大日本帝国」になっちゃうよ、助けて
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>314
    まぁ、難しいやねぇ。。。 
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    与党も野党も揃って汚職汚職汚職
    ばれたら秘書がやりましたーとか言って言い逃れ
    こんなことをやって脱法集団に憲法を弄られたくないっつてるんだが
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左「なぜ票が減るのか解せぬ」
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サヨクが哀れでならない。
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    そんな議員を落選させない国民も悪いんだけどね
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    →264
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    だから憲法は政治家が弄れるもんじゃねぇよ
    憲法に関してできるのはあくまでも提案だけだ

    変えてもらいたくないなら国民投票で反対すんだよ
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ議論を進めるべきだよね。

    勿論、改憲するか否かでなく
    どのように改憲するかの議論な。
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    わかった
    今すぐそれを駅前で叫んで来い
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    改正までのハードル高いねー
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    難しいというよりマニアックなだけ
    そういう専門分野で相手の返答を封じるのは論戦の技術であって議論の手法ではない
    常識的な人間は使わないけど左翼はガンガン使って民主主義において自滅する

  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サヨクもう完全にアウトですやん・・
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    今回新しく作られるであろう草案ってまだ出ていないんだから、今出している草案を元に意見するのは当たり前だろ
    まだ出てもない草案の内容なんて分からないし、そもそも全く同じでは無いにしてもこないだ出したものと全く異なる内容で作ることはないと思うけど
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら…無職が偉そうに語るな
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コメ欄の左翼苦しすぎだろ、色々と。
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    なるほどねぇ。ありがとう。参考になるわ。
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>322
    現状でも制限されていて、文言が変わることで何が変わるのかを具体的に聞いていんですが?
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    お前無職なん?
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    まぁお前がそれで悔い改めるとは微塵も思ってないけどな
    このままどんどん我が道を行けよ
    民衆は何だかんだでそういうのも見透かして左翼離れしてるんだがな
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハロワで語ろうぜ(>_<)
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    もっと制限が増える。 そして、裁判所がその制限が間違っているという判断をしにくくなる。

    いや、そういう方向が正しいというならば、別に構わないんですけどね。
    アニメゲーム関係のサイトでは、表現の自由が制限されやすくなるのは反対と訴えているかと思うんですけどねぇ。
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    聞いてムダかなぁ
    現状でも法律の「災害対策基本法」「国民保護法」で制限されてるしね
    これを恣意的な運用という輩は誰もいない。
    国民の安全を守るため必要な措置だからね
    「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」置き換わることでは何も変わらない
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>321
    責任転嫁も甚だしいだろそれ
    法律作るのが連中の仕事じゃん
    できてないならそれは全体の責任
    法律も作らず汚職した奴の逃げ道を用意してる政治家が作った憲法改正案が信用できるのか
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    コメ欄以外でもこの調子だから全面苦戦だよ
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、左翼は無職が多いかもな。

    ほとんどが定年過ぎた老人を洗脳して構成員にしてるんだし。
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    現状憲法下でも制限可能ですが??
    こいった制限は法改正で対応してますよ
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    信用できないなら国民投票で反対票入れればすむだろ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    信用ならん議員を落すのは国民がやるべきこと
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>344
    全員で結託してんだか個人がどうだって話じゃねーだろ
    法律作って対処するべき問題じゃねーかボケ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    横だが制度的に制約しやすくなるだけで実行するかは政治家の恣意だから
    若い票田の欲しい政治家が
    ゲーム規制なんかに政治家生命をかけたりせんと思われてるんだろな
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>343
    だから今のままなら改正案出したとしても信用してもらえないから
    先に襟元正すべきだって言ってるんだが
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マスコミにいくら包んだの?
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    無職なら一人で行ってまず就職して来いよ
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    今の憲法でも制限しているよ。その制限の幅と深さが「今よりも」広くなる・・・って言ってわからないかな? より一層、多くの事が制限され易くなるという事。

    国民からすれば、「今よりも」安易な制限は嫌でしょ?

    そして、間違った制限がかかった時に、「今よりも」それを間違いだと裁判所も判断し辛くなる
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    お前は政治家の信用で決めるかもしれんが、他の人は改正内容を見て投票するわ
    信用できる政治家の改正案だとしても納得できない内容なら反対するし、その逆もある
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    表現規制できる法を手に入れたとしても
    今の政治家にアニメゲームを規制しているような余裕は無いよ
    まっ先に規制されるのは左翼の捏造や偏向報道だろうし
    若い子の支持にはそれが期待されてるんだろねw
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    中国みたいだねwww
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    むしろ中国が左翼にやらせてるんやろな
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    そして、中国を見習えってか?www
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>351
    大阪都構想やらイギリスのEU離脱の件見てたか?
    この手の投票なんて内容よりも言ってる奴に対する感情で決まるからな
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    そんな文言一つで何も変わらないというのが私の考えです
    文言が変わることで解釈が広がる論理的な根拠がありません
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>355
    中国は規制しすぎ、日本は規制しなさ過ぎ
    どちらも中庸を目指すべきなんだよ
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    そもそもどこまでがOKでNGかは法律が決める問題。
    そこが理解できないみたいなので言ってもムダか
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    憲法改正しないでも表現規制は法律でいくらでも縛れるんだがね。
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    それも国民の判断。
    ただ判断を委ねるかどうかは議会がよく考えるべきだね。
    EU離脱は間違った判断かなぁ
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    でも実際規制されてないもんな
    ために左翼が「憲法変わったら
    マンガゲームが規制されちゃうよおおお?」って煽っても
    若い有権者は「馬鹿にすんな自民に入れたろ」ってなってる
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえら分かってるだろうけどまだ議論することに賛成なだけだからね
    ここから改正までもってくのに何年かかるやら
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    文言が変わらなくても解釈が広がった事がついこの前ありました。

    そして条文を変えるという事は、そこに何かしらの意味があるのは法解釈上当然です。

    そして自民草案の文言は、現在最高裁が採る説や学説の主流から反する「危険」を孕んでいるのは明らかです。


    文言ひとつで何も変わらない、と私も思いたいですが、所謂、一元的外在制約説を採ったと解釈できてしまう様なものに変える必要はないと思うのです。
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    その法律をどこまでがOKでNGかを決めるのが憲法だと。
    そこが理解できないみたいなので言ってもムダですかね。
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな流れならマジで憲法変わりそうだね
    左翼はなぜ自分のイメージダウンばかり頑張るのか
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    そこら辺は自民でも見解別れるしね
    個人的には同人界隈でエロはやり過ぎな感じもあるんで
    業界の自主規制で済よう、自浄して欲しい所、お役所絡まず済むに越したことはない
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ議論は必要だろ
    自民の現時点でのクソ草案なんか採用されたらたまったもんじゃねえ
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    紙袋はマジで何とかして欲しいんだがな
    エ□規制で「ゾーニングだけしっかりさせる」って話なら
    規制大賛成だわ
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人として日本国憲法の改憲議論に参加しますわ。
    日本人として当たり前ですわー。
    (´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)改憲不要論者は、黙っていてくださいね。
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パヨ〜パヨパヨ〜
    パヨパヨ?パヨク?
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    どういう観点で問題って言ってるんだ?
    卑猥な表現そのものか?著作権上での問題か?それとも18歳未満への発売禁止が厳守されてなさそうって事でか?後ろ2つならまだしも表現自体が問題とか言ってないよなまさか
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>365
    オウムが返しってアホに見えるよねww
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    その程度の返事がお似合いって事だろ。
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    横だがどれも違うだろ
    公共の場でエ□グッズ広げんなと最近jinのコメ欄で騒いでたばかり
    部外者だからそんな流れは知らんってか
    政治関連とかのブログ民が今日はゲームブログまで工作にやってきてるの?
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    その辺全部やね。
    やり過ぎは良くないよ、そういう意見ですわ。
    黙認されてる程度にしとけよと
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも「 議論すら駄目! 」っておかしいだろ
    とことん議論して、何が足りて何が足りないからどうすべきか知恵を絞るべきなんだよね
    左は脊髄反射で「 改憲 = 速戦争ガー!速徴兵ガー! 」とか、もうね
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎日ですらこれですよwwwwwwwwwwwwww
    どうするブサヨ9条教の皆さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲で家族親族の面倒は家族親族で看ようみたいなのがあるんだが皆それに賛成なのか…?
    下手すりゃ施設に預けるのが憲法違反になるぞ…?
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    現状でも制約がかかってるのに文言一つで何が変わるのか
    全く説明出来てませんよ
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    深夜アニメの攻めすぎ感も
    ちょっと自重すべきだとは思ってるw
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>377
    議論すべきだよね。大賛成。 自民党草案になれば、徴兵制も採れる様になるしね。
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    そのぶん補助が出るなら賛成かな
    自分もいずれは高齢者になるわけで
    いまの介護はグダグダすぎて自分が施設に入るのオッソロシイわ
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    徴兵制とか言われると一気に説得力が消失するw
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はいはい産経かと思ったら違った・・・・
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※385
    あんだけ中国がブイブイ言わせてくるから
    左翼でも3割の人は不安を感じてるってことだわな
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも9条なんてかえるわけないからな
    総理としても初の改憲で歴史に名前残したいとは思ってても危険な橋を渡る気はないよ
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    なんでそんな解釈になるのか・・・
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    そうかい? 18条の苦役にあたるから徴兵制は無いというのが論拠だけど、自民草案では、新設9条の3で、国民にも国防の責務が生まれるから、これを苦役という事は出来なくなるよ。そこらへんは抜かりないさ。
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    そうじゃなくて今の自衛隊って高度化しすぎてるんだよ
    素人を徴兵して採算度外視で鍛えまくったとしても一年は丁稚にもならんわ
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、自衛隊だけで戦争が終わるならいいけどな。  戦争なんざ、どんな形になるか判らないじゃんか。  それに備えて徴兵制も採れる様にすべきなんじゃないか?
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    憲法なんてそんなもんです。条文一つてとってもいろいろな解釈をする。
    政党、学者で意見分かれてますよ。
    だから個別の事象では法改正で国会のプロセスを経て決定しています
    それが嫌なら国民が選挙でNOを出すべきです。
    NOを掲げる政党がたくさんあるにもかかわらず自民が勝っている現状では
    国民が解釈の変更を容認しているととるのが妥当です
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民が徴兵制やりますって言って出来ると思ってるのか左翼はww
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>391
    どうやろな・・・現状徴兵をしないといけない状況になったとして
    その時点でどうにもならんくらいに日本負けてる気がするよ
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    「国民が解釈の変更を容認しているととるのが妥当です 」 との事ですが、

    さきほどまでの方は、解釈は変わらないと仰ってたので、それは違うんじゃないか?
    と申し上げたのですけどね。
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※391
    マジで国が滅びそうな状態になってたら
    徴兵されても誰も文句言わないかもな
    為す術もなくやられるよりは国から武器を借りて味方と固まっていたいって人は多そう
    戦前みたいに侵略に徴兵とか言われるとフザケンなだけど、その流れは無さそう
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    今回の安保法案について言ってるんでしょ
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現代で徴兵制って笑いどころなんだが
    左翼はそれ理解してないからな

    まぁ戦前世代には「徴兵で家族を取られた」って殺し文句だったから
    伝家の宝刀みたいに思ってるのかも?
    残念ながら刃が錆びてるぞ……
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    不安煽れば票と得られるとおもってるからねぇ
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は改憲派だけど、大事なのは誰が?どう変えるか?でしょ

    ネオリベの安倍自民党の改憲を支持するってことは、私を奴隷にしてくださいと言ってのと変わらないから断固拒否で
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって反対してるのが改憲支持者なんか?
    毎日はよくわからん質問するな
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    笑いどころか? それこそが平和ボケなんだろうなぁ。
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安保法案だけじゃなくこれまでにも現行憲法の解釈変えて法律で基本的人権制限してるのに何が変わるのかねぇ
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>403
    つまり、一元的外在制約説も、一元的内在制約説も、その本質は変わらないだろって事?
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    安保法案ディスってるのか?
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※403
    そりゃもう
    ニュー・ワールド・オーダー(権力者達の理想郷)よ
    当然、俺等にとっては生き地獄なんだがな
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎日でこれなら勝ったな。
    実際は60%超えてるだろ
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>391
    そも現代での徴兵性は戦争抑止の意向が強い
    議員の親族も無差別に徴兵することで誰もが戦争に慎重になる
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲と言ってもいろいろあるからな
    安倍のやろうとする改憲なら反対
    1章をなくすのなら賛成
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400 まったくもってその通り
    自民党の改正草案は評判が悪すぎる、消極的改憲派の宮崎哲弥ですらラジオで異議を唱えてるからな
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>408
    なるほどな。じゃぁ、徴兵制は賛成だな。
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼の思考停止状態からは脱却したかな。
    まだ先は長いが
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>402
    九条には負ける
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>405
    みんな安保法より中国の方が不安だってよ
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論すら必要ないとか言う思考停止はダメだろ
    今の憲法で国回っていると思っているならそれはやばいぞ 
    時代に伴って必ず合わなくなるのが出てくるんだから変えていくのは至極当然
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411 じゃあお前が行け ま どうせただの口だけ腰抜け野郎だろうけどな
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法なんて解釈次第でどうとでもなるくらいが良いよ
    ガチガチに固めてもいいことない
    都度時代に合わせて解釈を法律で対応するのが良いよ。
    ただでさえ改正できないんだから
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ例の草案はクソだが
    流石にアレがそのまま出てくることはありえんだろ
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418 出てきてからj遅いんだよボウヤ
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国の増長に対処するには改憲は必須だから仕方ないね
    九条の精神は素晴らしいけど時代に合ってないのは一目瞭然だし
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※416
    日本会議 表現規制

    これで検索して出てくる記事を見てみ

    これが安倍自民党と信者の正体
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    草案も出せないクソ政党がいるからねぇ
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>417 じゃあ現行憲法で問題ないな、自衛隊もあるし 違法であるパチスロだって
    存在してるから
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カズヤとか青山レベルで政治語ってる情弱は知らないだろうけど
    野党が議員立法64本という代案を国会に提出したが、その審議を拒否したのは
    自民党だからな
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    現実はそうだわな
    けっきょく人治主義に落ち着くなら
    憲法改正でなにが変わるかより
    個人個人の候補者がなにを言っているかの方が重要になる
    ところで野党は「与党倒す」しか言ってない
    そら自民が勝つわ
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論さえ許さない毎日
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    明らかに矛盾が出てるところは直した方がいい。
    後は現行でもいいよ
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    野党的には敗北でないらしいよww
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>428
    彼らはギャグだけは一流だからなw
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論すら反対するのか。流石は民主主義嫌いの共産主義者やで。
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425

    民主主義が間違う事もある、とは考えない? (今の政権を否定している訳じゃないよ。あくまでも一般論として。)
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    まあ議論するだけ無駄だけどねw  ってか?
    カッコいいね〜w 満足か? www 
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同調圧力に無意識に屈した雑魚どもおるかー?
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    共産党ネトサポは陰謀論をガチで信じてる糖質だから。
    一生アベガージミンガーしてればいいよ。
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    左翼の誘導に引っかかる雑魚が激減して何より
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    9条よりも25条だろう。理由もなく義務を果たさない奴は、斬り捨て御免で。
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    そりゃ間違うだろ、間違ったら修正する
    民主主義だと出来ないとでも?
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局左翼ってのは選民思想の持ち主で根本的に他人をバカにしているのだが
    そんな連中がネットという手段を得たことで好き勝手に喋るようになってしまった
    結果、ありとあらゆる場所で反感を買いまくり、支持は離れる一方だ
    その結果が左の零落よ

    ここでくっちゃべってる奴を見れば良く分かるだろう
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    人間は生まれつき不完全だから
    ベストよりベターを選ぶしかないんでね
    てか民主主義自体を否定かよ、お旗まっ赤すぎんだろ
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>438
    それ、左を右に変えても全く同じなんだけどな。
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼は自分が選ばれた人間だと思ってるからね
    愚かな民を導く指導者になる人間だと

    結局どこまで行っても宗教なんだよ
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    同じだったら左だけ落ちてないよ
    まぁ左には「ウソやヤラセが多すぎる」って欠点があるのが
    致命的だったのかもな
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    お前右が増えているという現実が見えていないのか?

    おまけに右が選民思想の持ち主だって?
    左翼以外の人間なら誰でも気づく程度のことしか言っていないだろうが

    俺がいつどこで民衆を導く存在になるんだ
    今ここでか? 冗談だろ
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実生活で思うんだが左と創価よく選挙近くなると絡んでくるんだが
    右はそうでもない、いるんけど絡みはしてこない感じやね
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    捏造新聞社の発表ですらコレなんだから
    実際投票したら7割8割賛成になりそうやね

    まあ中国の姿見てれば誰だって怖いよ
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーた、ウヨクガー、サヨクガー  かよ。  つまらねぇな。
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左には「善なる目的のためには悪なる手段も正当化される」って宗教思考があるからな
    実際にはそんな訳無いんだよ
    「ばれなきゃ合法」って言ってる犯罪者の理屈に近い
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    そら現状は左翼にはツマランだろうな
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東北はあくまでTPP反対なだけで保守層が基本多い地域。
    一番荒れてる関西方面が自民をはじめ保守党無双状態。
    沖縄が最後の砦。
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも今右に寄ってるとは思えない
    まだまだ左やろ
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    もう沖縄はどうしようもない感じ、もう自民勝てないだろ
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    右っていうか今の世界情勢と隣国のあの行動見てノーテンキに反日行動
    してる場合じゃないだろ・・・。
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の日本のスタンスは真ん中ぐらいじゃねえか?

    あと正直現状に不自由を感じなければ改憲まではいらねーと思うぞ
    解釈変更で十分だろう

    とはいえ左翼はまさにその解釈変更にケチをつけ
    改憲の論議を呼び起こす方向へと進んでいったわけだが
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>452
    あんだけ中国が好き勝手やってるのに何も言わないしないはありえないよね。
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    沖縄は左の活動家が住民票まで移して集結してるからな
    先住の沖縄人にはマジ同情するわ
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そりゃ改憲は必要よ。
    今の日本の現行法と憲法じゃ北朝鮮あいてにミサイルを1撃以上 領土に落とされて被害が出ないと反撃できないんだもん。
    その1発目が都市に大型ミサイルだったら一発敗戦だからな。
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    国旗や国歌に右イメージがあるうちは左じゃね
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    真ん中まではまだ行ってない気がする
    中道左派くらいでは??
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    確かにその通りかもしれない
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕も賛成だなー
    70超えた老人は強制的に戦争に参加しなければならないことにすれば一気に社会保障制度も立て直せる。
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>460
    だから左はアホだって言われるんだよ
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老人は戦争に強制参加てw
    なぜ左翼はわざとバレるように成りすましをしたがるんだろうな
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良く理解してないからどっちでも良いけど、選挙の時に見た共産社民の過激な煽り文句は嫌い
    戦争法反対!って気持ち悪すぎる
    論理的に語ってくれよ
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    誰もお前ん家なんて行きたくねーからw
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サヨクの説得力の低さは異常w
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    理解力の問題じゃなくて?
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも改憲しちゃいけないって発想の方が基地害だし
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼って国民国民っていつも言ってんのに、憲法になると国民に選択肢すら与えないってアホなん?
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲自体は問題ないけど、自民の改正草案だと国が公の秩序や公益に反しているという理由だけで基本的人権が剥奪されたりと問題がある
    要するに障害者や社会的弱者は公益に反しているから人権が与えられないという事になる
    「公共の福祉」であれば、他人の人権を侵害してしまう場合を除いて、人権が制限されることはないが、
    「公益」の下に人権に制限できるなら、「社会全体の利益」に反するとして国家が個人の人権を制限できるようになる
    そもそも人権というのは誰もが生まれながらにして持っているもので、国が与えるものではない訳であって・・・
    先進国でありながら流石にこれはまずいと思う
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルール違反する安倍の下では議論したくありませんな
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>469
    既に国が公の秩序や公益に反しているという理由で基本的人権は制限されてます
    災害対策基本法や国民保護法がそれに当たります
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民の草案がヤバいってことを
    知ってもらうためにも
    国民を巻き込んだ議論は当然必要
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>472

    まったく同感。
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471

    立憲主義をどう理解しているの?
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471
    文言を変えると解釈の幅が広がるということ
    そして、国家が今以上に個人の人権に制限をかけることが出来る
    さっきも言ったが、公益に反しているという理由で
    障害者や社会的弱者の人権を剥奪することも出来る
    公益に反しているというのは国にとって利益にならない事
    国が障害者や社会的弱者が国にとって利益にならないのであれば、
    切り捨てることも出来るようになるという事

    災害対策基本法や国民保護法は国民を守るための法律であって、
    それは同じ基本的人権の制限と言っても、
    公益に反しているから制限しているというのは違う

    あなたの言うように公共の福祉と公益が同じ意味なら
    何故わざわざ変える必要があるのだろうか

    解釈の幅を広げたいという理由以外では
    文言をわざわざ変える理由も必要性もないのだけれど
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲は賛成、自民草案は反対
    安倍じゃなくてもっと穏健派の首相の下でやってほしい
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お可哀想なアンチ安倍は無視した方がいいだろ。
    ネット上だと頭がおかしいレベルで迷惑行為平然やる奴らなんだし。
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが民主主義だ。パヨクは引っ込んでて
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    売国新聞の毎日で、この結果か。
    朝日ならもっと低い数字にするだろうな。
    まあ、パヨクの妄想反対発言の
    化けの皮が剥がれてきたんだろ。
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    災害対策基本法や国民保護法が自由権を制限しているといってる人いるけど、
    自由と言ったって国が国民を危険に晒すこと自体が公共の福祉に反するから
    災害対策基本法や国民保護法が施行されたのであって
    こういう詭弁を使う人はいくら何でも自由の意味を履き違えすぎ
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみに私は改憲自体は否定しない
    自民の改正草案に問題があると言っているだけ
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    まったく同感。  ホント、これに尽きる。
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いま選挙に行く人の中でだいたい50%くらいらしいけど、選挙に行かない、行けない国民も含めると、国民のたったの四分の一が賛成してるだけ。
    人の生き死に関わる極めて重大な法案を、多く見積もって国民のうちのたったの四分の一が支持してるというだけで変えてしまうなど、暴政もいいところ
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    あんたは、俺か? と言いたくなるくらいだわ。 
    その問題点を明らかにするためにも、議論は必要だよね。
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲か護憲かじゃなく、改憲「議論」の必要性だからな
    そら議論することに反対する奴なんか、ガチガチの左翼くらいしか居ないだろ
    あいつら「軍事力より話し合い」とか言ってるくせに、自分たちと異なる意見は全て抹殺しようとするからな
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも憲法9条って共産主義のアメリカ学生が書いたものじゃなかったっけ
    後で共産主義ってことがバレて追放されたようだけど
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    私はリベラル寄り、ま、右翼から言えば左翼で、
    護憲派の彼らと相容れる部分もあるけど、「議論」は絶対に必要だと思う
    議論を封殺したらそれこそ言論弾圧になってしまう
    別に議論する=自民党改正草案が通るわけではないのだから
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論とか悠長なことを言ってられないぐらいお隣の国が危ないんですがね・・・。
    今のままだとこっちが被害を被ってからじゃないと反撃すらできない
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲が自民党が言ってるまんまされたら基本的人権の尊重とか表現の自由をいくらでも制限できるようになりかねないないんですが…。
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲9条はどうでもいい。
    問題は11条とか21条とかなどの方だ、マジでみんな調べてみてくれ、改憲のヤバさに気づいて欲しい。
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賛成反対はもういいって、それはすでに終わった議論だ
    問題はどう変えるか、だ
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>490
    自民草案のヤバさは色んなところで言われているよ。
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がどうヤバイの?
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493

    上の方から、いろいろと書かれているじゃん。
    それと、少しネットで検索してみ。
    こんなところで言われるよりも、自分で調べた方が納得できるよ。
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    調べた上で言ってるんだけど。9条は現行のものの方がよっぽどヤバイじゃん。今すぐにでも変えるべき。戦う手段を永久に放棄とかこの物騒な時代でよく言えるわ
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>495

    自民草案のヤバさを言っている人は大きく分けて2種類あると思う。
    9条しか目が届かない人と、9条以外もちゃんと目を通した人。

    9条以外が、相当に人権制約を推し進めているでしょ。ま、それが正しいと思うならばそれはそれで仕方ないけど。
    どちらかと言えば、9条よりも、その他の条文の改正の方がヤバい。
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らの大嫌いな民進だって改憲は賛成寄りだろうがよ
    改憲は前提 重要なのはどう変えるか
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現行憲法と、自民党草案の比較をしているサイトとかあるんじゃないか?
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    詭弁ではなく事実ですが???
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>496
    それは左翼の色眼鏡で見るから、そんなおかしなことは書いてない
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現行じゃ犯罪者の人権が守られすぎてて
    被害者の人権がないがしろにされてたりするしな
    たしかに今の人権は無制限すぎる
    せめて罪を犯したときは被害者の人権と相殺にするべき
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    十一条の改憲草案がおかしいとか言ってると
    「こいつは人権を盾にどんな反社会的工作をやってるんだ」と思わざるを得ん
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    9条改憲すれば、うるさい隣国共が黙る。
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人権とか表現の自由辺りの憲法も一部の変な連中が困るぐらいで全く問題ないな
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    十七条憲法に戻そうか
    そうすりゃ普通の国家になれるよ
    拉致事件も解決するし、尖閣周辺も静かになる
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>500
    単純に煽りでも何でもなく、あなたは
    どう解釈した?
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人は過半数が戦争したいみたいだね
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>498
    自民党改正草案ってググッて出る4番目のブログで比較してるよ

    【自民党憲法改正草案】見やすい対照表で現憲法との違いが分かる!っていうブログ
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人は、サンドバックになるつもりは毛頭ないのでね
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論すら許さいと考える人達がいるのか
    独裁国家にでもするつもりか?
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    コメ欄で君が外国人であることをバラしたら
    他の左翼が迷惑すると思うぞ
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    人権神授説みたいに書かれてた文章を
    日本人らしく書き直しただけとしか
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここで自民支持者と憲法について議論しても詭弁ばっかで議論にならんから
    安価付けられてもまともに相手しない方が良い

    彼らにとっては自民が絶対的存在だからね
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ、未だに議論すら認めないっていうのもおかしな話だけどね。
    賛成も反対も双方議論を深めながら主張を訴えればいいだけだし。

    「このままだと人権の制約が」って今から言い続けても仕方ないんで。
    それじゃ結局改正しない方がいい、議論もすべきではないとしかならない。
    このご時世、条文の文言が変わった程度で国の姿勢が強権的になったりしないよ。
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おかしな連中に日本を独裁されないようにするためでしょ。どんな連中とは言わないけどさw
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう見ても詭弁捏造は左側の専売特許
    世論もそれを反映して左を下げた
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで日本は戦争国家に戻るのか
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>517
    現代の日本がどこに攻めるって言うんだよ
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    1.公益及び公の秩序に反する場合に基本敵人権が妨げられる現状憲法でも存在する
    2.1は権力者によって恣意的に作られたもかのかと言われればそうではなく正当なプロセスを経て決まった法律
    3.公共の福祉」から「公益及び公の秩序」に変更された所で、権力者によって恣意的な運用が出来るわけはなく、国会で必要な法改正のプロセスを踏む必要があります

    現状憲法でも行っている制限に過ぎず文言が変更された所で影響はない。
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過去の侵略戦争から考えると日本はまた周辺国や東南アジア侵略するのかね
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここで不毛な議論をする意味がないって言っただけで、
    公の場での議論は必要だと思うよ
    ここで言い合ったって結局解決しないじゃない

    文言が変わるということは解釈の幅が広がるという事なんだけどね
    公益と公共の福祉が同じであると自民支持者は言うけど、
    それならわざわざ文言を変える理由も必要性もないんだよね

    何で変えたんだろう、公共の福祉を公益って・・・
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520
    国際経済大国になった今にそんな事したら
    日本が損するだけだから侵略はない
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>521
    議論の意味がないと思ってるなら発言するな
    お前の言う通りならお前の発言はただの雑音だ
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520
    侵略する理由は?
    無いよね
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    あんな文言一つで権力者が日本好き放題に出来ると思ってるのがすごいわ
    どこまで国民舐めてるんだ、アホなことすりゃ、落とされるだけ。
    それで民主が政権取っただろ、これはこれで不幸だったが
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔の日本は石油資源を求めて侵略した訳だが
    今の日本がマジでそんな事をしたら
    アメリカ+ロシアと正面戦争になるわw
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういえば、ここで自民ageしてるネトサポって給料どのくらいもらってるんだろうな
    テンプレの如く同じような詭弁並べ立てるだけで金がもらえるなら俺もやりたい
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経済大国?もうすぐGDPが四位になる日本が何をぬかしてるの?
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党支持してるのは年収1000万円以上の勝ち組だけだよ
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    世界共通認識として
    日本は経済大国だよ
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520
    今の情勢ではないわ、得することが何もない
    あくまで集団的自衛権による自衛だよ
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>529
    18歳の過半数が自民支持ですまんな
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの詭弁を議論だと勘違いしてる奴がいるようで・・・
    詭弁こそ雑音そのものなのにww

    それにしても何でわざわざ文言を変えた理由について触れないのは何故だろう?
    何でわざわざ変える必要もない文言を変えたんだろうね?
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>527
    論破されまくって野次に切りかえたのか?
    そういう左のみっともない手法が支持率を下げてるんだってはよ気づけよ
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>529
    確か日本では10%位だが・・・それだけで選挙があの結果にはならんだろうwww
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※530 90年代まではね。イギリスだって過去は経済大国だったよ、現在は?時代は変わっていくんだよ、おじいちゃん
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>533
    語義を明確にしておかないと犯罪者に人権を悪用されたから
    未成年の不良なんて「犯罪は学生のうちにやっとけ」みたいなノリだしな
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はまた戦争したいのか。中国や韓国に侵略戦争仕掛けるのは何度目だ?
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    日本製品が消えて世界が困るうちは
    日本は経済大国なんだよ
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左翼って困るすぐ戦争って言い始めるよね
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このコメント欄を若い子が読んだら
    そら左はダメだと思うだろうな
  • 542  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲そのものじゃなくて
    「自民党の改憲草案の内容を理解した上で賛成」
    の人はどれだけいるんだろうか
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>542
    その書き込みを見た第三者が
    左を支持すると思うかい
    それともコイツダメだわと思うだろうかね
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>538
    早く帰って寝ろよもう
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※539 うーん。日本製品のシェアってほとんど韓国、中国、台湾に奪われてるんだけど。現実見たら?
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人は過半数が戦争したいのか、戦争好きなのは民族性かねぇ
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国、台湾、      韓国!?wwwwwww
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>508

    そこ、自民党の主張をそのまま出しているだけだねぇ。
    Q&Aも自民党の解釈が出ているだけ。

    もう少し、似たようなサイトをいくつか回ってみてごらん。
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>542
    まあネットでウヨガー、サヨガー
    言ってるのは目クソ鼻クソだとは思う
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    中国の自動車ってそんなに売れてたっけ
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    製品はそうかもね、中を開ければまだ日本は死んでない思うよ
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>542
    正論を言われて詭弁とかお前こそ議論の余地すらないじゃねぇかw
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも人権の濫用が憲法で禁止されてると明言されてる時点で
    人権を悪用しようがないし・・・

    >又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

    未成年の犯罪の問題は少年法に欠陥があるからで
    憲法に問題があるわけではない
    法改正すれば良い話

    全然12条を改憲する理由になってないんですね・・・
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で正論なんていくらでも言えるんですがねぇ・・・
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    解釈なんて肯定否定のスタンスでどうとでもなるからねぇ
    運用は法律でしばる方が現実的
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※552 残念ながら中の部品も東南アジア製が大半なんです。現実見たほうがいいよ、製造大国だとかまだ思ってた?日本国内で製品や部品はほとんど作ってないよ、もう
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>554
    なんで安価つけないの
    反論されたら勝てそうにないからか
    それがけっきょく詭弁で喋ってるということなんだよ
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>557
    製造大国じゃなくて経済大国な
    都合よく言葉をすり替えて苦しいねぇ君
    東南アジアの部品で安く作った完成品を海外に高く売って
    経済的に大成功してるわけ
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    あくまで「憲法草案」だからな? 自民党でも「叩き台」として公表したもの。
    突っ込み所を多く設けたのは、野党に「明らかな問題点を修正」させて、
    メンツを保てるように配慮したんだろう。
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強している人と、勉強していない人の差が歴然としているねぇ。。。
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560

    なるほど、深いなwww
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ大量生産の部品なんてそっちで作った方が安いからな。一番大事なコアの部品は大概日本製だぞ。ちなみに韓国製品もコアはなぜか日本製だったりするw
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>558
    安価つけて欲しいとのご要望があったので・・・
    議論に勝つも負けるもないんですが・・・結論を導くのが議論であって
    勝ち負けならそれは単なる口喧嘩
    それより>>554に答えていただけると幸いです
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    中身の重要部品を日本が供給してなければ、
    焦りたくもなるんだがな……。
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>558
    あと私が安価を付けないことに関して、
    何故それが詭弁になるのかも教えていただけますか?
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※559 大成功?そうだね30年前まではそのモデルで成長してたね。でそれから30年間経済成長がマイナスなんだけど、まぁ経済成長は義務じゃないからね笑
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会見草案みて部分的に反対
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>557
    日本製って国産の話してるの?
    だったら話咬み合わないわ。
    日本で企画、開発、試作はして量産は海外なんてざらだし
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>567
    30年間経済成長がマイナスってどこの統計?
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    ここでの議論に意味は無いと言いながら
    一人で延々と持論を垂れ流してるなら
    一行目か二行目のどちらかは文として偽になるわな
    偽を真であるかのように言うのが詭弁だからそう評価したんだよ
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>554
    少年法側から変えても良いし、憲法側から変えても良い
    人権を盾に取る悪例は少年法だけではないから
    憲法側から変えた方が手間が省けるんじゃね
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はなんで戦争国家に戻りたいの?
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573
    戦争国家にはならんから安心してくれ
    殴られたときに殴り返すだけで先に手を出す理由は無いんだわ
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573
    戦争国家にはならんよ、あくまで自衛な
    所で集団的自衛権否定するの?
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>571
    あなたは議論のつもりで私にレスしてるのでしょうが、
    私はあくまであなたがたのレスを見た上で率直に思った感想を
    独り言で言っただけであって、
    事の発端はそれに対してあなたが勝手にレスされたと勘違いして
    因縁つけて絡んできたからでしょう
    私の独り言に安価つけろって言ったのはあなた自身ですよ?

    それよりも>>554に答えていただけますか?
    都合が悪いレスからは逃げるんですか?
    別に私は議論にならない議論をしたいわけではないので
    どうしても答えたくないのであれば構いませんが
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    9条の改憲の必要性の根拠も似たようなもんだろ。
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人は過半数が戦争支持か、はぁ平和主義は偽りか
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>574

    戦争国家にはならんだろうけどよ、戦争なんて、どの時代も自国を守るためって言って始まるんだぜ。
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>577
    その根拠より現実的でないから支持されないんだと思うよ
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    ※572でレスってるだろ
    長くなるから分けただけだがそっちはスルーかよ
    君だって独り言で他人の意見にケチ付けまくってるんだから
    それも「絡む」っていうんだぜ
    自分だけ都合よく棚に上げようとしてるのはやはり詭弁だね
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    侵略されても何しない国を目指せばいい、それが国民の多数の選択なら諦める
    今はその議論すらさせない状況なんだよ
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲する意味がわからない。なんで平和主義棄てて戦争突入しないといけないの?
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲=戦争に持ってく左翼ってアホの?
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    どの時代も?近代以降だけだろそんなもん
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>510
    民主、共産がそうやね
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>582
    なんだか、もう堂々巡りだな。
    ここでは、結構上の方で、右だろうと左だろうと議論するのは当たり前だって話になっていると思うぞ。
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>572
    >少年法側から変えても良いし、憲法側から変えても良い
    >人権を盾に取る悪例は少年法だけではないから
    >憲法側から変えた方が手間が省けるんじゃね

    だったらその都度、法律を作ったり、改正すればいい話であって、
    何故、一部の人権を悪用する人の為だけに憲法を変えて、
    公益に反しているという理由で何の罪もない障害者や社会的弱者の人権を剥奪する必要があるのか
    あまりにも非人道的ではないですか
    人権を悪用する犯罪者を裁くのは憲法ではなく、刑法ですよ

    人権を悪用する人間を裁くのであれば、法律を作ったり改正すればいいのだから、
    憲法12条を「わざわざ」変える理由にはなりませんね
    刑法で対処できるのに憲法を変える必要性がない
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    民主、共産、社民の左派勢力は議論もしないで一致してる
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    あなた自分で言ってるじゃない、自国を守る為って
    戦争を ''仕掛ける'' 理由が無いって言ってるのは
    分かって下さいよ
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>588
    >公益に反しているという理由で何の罪もない障害者や社会的弱者の人権を剥奪する
    ここの所がどういうケースを言ってるのかピンと来ないんだが
    具体例で例を挙げてくれんか
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>562
    深いというか当たり前だけどな。
    誰でもふわっとしたものを提示して相手も交えて論じた方が
    自分の思う方向へ誘導しやすい。
    わかりやすくいうならわざとおかしい点をつくってそこに目を向けさせて
    自分達が替させたという達成感を与えるとか、
    他のことに目がいかないようにするだとか(憲法については国民投票があるから今回こっちは使えないけど)
    相手を操作する上ですべてをガチガチにして穴をつかれるよりは利口な手段。
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    多分権力者が勝手に決めた恣意的な法律が決まって運用されると信じこんでる方かと
    正しいプロセス踏めば法律として悪法でも成立しますが現実的には不可能でしょうね
    国民舐めすぎです
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    質問、現在の憲法は終戦直後に制定されて一度も変えられてない米国の押しつけ憲法ですが、これからもずっと変えなくていいと思いますか?
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>581
    それには既にお答えしましたが

    そもそも「独り言」で他人の意見にケチを付けること(個人の感想)と
    安価をつけてレスを返す(絡む)のは全然違います

    あなたが勝手に私の独り言を恣意的に捉えて、
    絡まれてるって勘違いしただけあって
    あなたのは単なる被害妄想ですよ

    勝手にあなたの独断で「絡む」という言葉の定義を変えないで下さい
    絡む=レスするというのは簡単にいえばコミュニケーションで
    独り言はコミュニケーションですか?違いますよね?

    >自分だけ都合よく棚に上げようとしてるのはやはり詭弁だね
    自分だけ都合良く棚に上げようとしている根拠と
    それが何故詭弁になるのかについての根拠をお願いします

    あなたの論はただの言い掛かりレベルでしかないです
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>592
    でも、穴が大きすぎる気もするが、それもまた一つの手段なのかね。
    買い被りすぎな気もするけど・・・
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    岡田も安倍総理とは議論すらしないって言ってたしね
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>593
    でも、民主党政権が出来た時は、国民をボロクソに思ったんじゃないですか?
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>595
    >そもそも「独り言」で他人の意見にケチを付けること(個人の感想)と
    >安価をつけてレスを返す(絡む)のは全然違います
    これも君の恣意的解釈にすぎんし、
    現に衝突が起きてるんだから独り言でも絡みは絡みだ
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何か議論もせずに憲法改正=戦争とかの考えの人居るけど
    どこをすっ飛ばして考えるとそうなるのか分からんw
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>596
    自民もあれがそのまま通るとは思ってないよ。
    まずは議論の土俵にのせないといけないしね。
    現状草案作れるのは自民だけだし、他は草案自体作らない
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>593
    ていうか日常的に後ろめたいことがあるんだろうと思ってる
    憲法改正に断固反対する連中は
    憲法が変わったら捕まるようなことを日常的にやってるんやろな
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人の戦争好きの血が疼きだしている
    遺伝子には幾度も繰り返してきた闘争の歴史が刻み込まれている
    全ての日本男児よ 安倍総理のもとに集まり武器を取るのだ
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602

    憲法が変わったら捕まるって、どんな事だよwww
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徴兵できるようにさらっと改正しそうだな
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    >>593の方が悪法が通る事なんて不可能だと断言していますが、実際に悪法が通るか通らないかの問題ではなく、
    悪法でも通る「可能性」がある以上、自民の改正草案には問題があるのですよ
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>604
    中学校で共産主義を教え込むとかwww
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    まぁ民主がそこまで国民ボロックソに舐めたのか分からんが
    政策がクソすぎて完全に信用失っとるわな。
    今でもその後遺症で共産と組まんと勝てない惨状
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中韓朝が馬鹿やればやるほど改憲への流れは強くなる一方
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    国民を裁くのは憲法じゃないんだけど・・・

    それに改憲自体は反対してないんだけど
    自民党改正草案に問題があるだけで
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    100%完璧な法案なんて作れたら苦労しない
    「1%でも悪い可能性があるなら却下」というのは認められない
    可能性で論じるなら善悪両方の可能性を算出して数値の多寡で語るのが正しい

  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    それは言い過ぎw
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    悪法は憲法に関係なく通りますよww
    それを監視するのは国民の役目ですから、アホなとことすりゃ落ちます
    それで民主が政権とったでしょ
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>613
    でアホなことして政権奪われたとww
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    実際法律も運用して足りない所は改正して良くしていくのが多いですからねぇ
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>610
    憲法が変われば法も変わるから捕まる奴は捕まる
    こんな基本いちいち言わせんな
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>599
    あなたが因縁つけてきたから結果的にこうなっただけであって・・・
    そもそも、あなたの勘違いがなければ衝突もなかった訳であって

    流石に自分の勘違いを人のせいにして責任転嫁しちゃダメですよ

    諸悪の根源はあなたです

    >そもそも「独り言」で他人の意見にケチを付けること(個人の感想)と
    >安価をつけてレスを返す(絡む)のは全然違います
    これが恣意的意見だというのであれば、その根拠をお願いします
    あと、先程の
    >自分だけ都合よく棚に上げようとしてるのはやはり詭弁だね
    自分だけ都合良く棚に上げようとしている根拠と
    それが何故詭弁になるのかについての根拠をお願いします
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    具体的なことは何も決まってない上に自民がどうしようと白黒つけるのはどうせ国民だからな
    最近は天皇がアレだからまた改正議論が長引くし
    お前らが生きてるうちに改正するかも怪しいよ
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>613
    このことから日本はまだ民主主義が機能しているとうことで左翼が言うような独裁は単なる詭弁ですね
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※617
    >そもそも「独り言」で他人の意見にケチを付けること(個人の感想)と
    >安価をつけてレスを返す(絡む)のは全然違います
    これを出典できる辞書でもあるのか?
    どこかに既出の定義があれば客観的規定、そうでなければ恣意的解釈だろう
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>616
    何当たり前のことを
    私が分かってないとでも?

    だから、人権的に問題のある法を通さない為に「自民党改正草案『には』」反対してるだけであって、改憲自体は否定しないと何度言えば分かるのでしょうか

    要するにあなたの言い分は自民党改正草案以外の憲法は認めないという事ですよね
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>618
    確かにね
    少しづつ変えていくしかないよ
    タブーみたいな状況が変わってきただけでも進歩と思う
    民主共産社民は相変わらずだし、こいつらどうにかしないとなぁ
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>613

    民主主義が機能しなくなる悪法が成立した場合は?
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>617
    前述の問題と連動してるが
    「相手は絡んでいる、自分は絡んでいない」と規定したがっている態度を
    自分を棚に上げていると評価した

    自分を棚に上げるというのは
    上でもない自分を上の立場に置こうとすること
    即ち偽を真と主張することであるから詭弁であるのも明白だわな
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>621
    憲法が変わったら誰か捕まるって話であって

    >人権的に問題のある法を通さない為に「自民党改正草案『には』」反対してるだけであって、改憲自体は否定しないと何度言えば分かるのでしょうか
    ここは完全に論点から外れてるのに、なぜ外れについて熱く語ってるのか
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>625
    熱く語るっていうか、ケンカ腰に話されると嫌だよな
    怖えよ
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>620
    大辞林 第三版の解説

    ひとりごと【一人言・独り言】


    相手がいないのにひとりでものを言うこと。人に聞かせるというわけでなく,ひとりで無意識に言うこと。また,その言葉。独語どくご。 「 −を言う」

    「人に聞かせるというわけでなく」
    ここがポイントね

    「相手がいないのにひとりでものを言うこと」
    一見、私の言う独り言の定義から外れているように見えるが、
    そもそも話す相手がいることを前提に話をしたわけではないので、
    独り言の定義に当てはまります

    更に分かりやすく言うと、
    あなたは偶然見かけたツイッター上での何気ない独り言のツイートに対して
    自分の事を言われていると勘違いし、リプライを送って因縁を付けた

    あなたのは単なる被害妄想
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲派はなんでそんなに戦争したいの?
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民の草案だと権力者が恣意的に運用して好き放題するってな言い方してるけど・・・・現行憲法でも同じだろww
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>629
    ちゃんと勉強しろ
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>627
    コメント欄で思いっきり「人に聞かせてる」だろ
    聞かれたから反論されてるんだよ
    本当に独り言で完結してたら俺は物理的に反応出来ない
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>630
    草案読んだ上で言っているよ

  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>628
    戦争したい訳無えだろ
    聞く耳持てよ
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    草案にある「秩序に反してはいけない」ってところは
    自民党がプロレス用に用意したリングだと思ってる
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>632
    草案読んだだけ?
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは独り言でぇ誰の事だとはあえて言わないけどぉ
    独り言の定義をトンチンカンに解釈して
    ドヤ顔コピペしてる人って気持ち悪いと思いますぅ

    これが独り言で通じるかというと
    まあ一般的には不可である
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>634
    公共に福祉って言葉は解釈に諸説あるから
    災害対策基本法や国民保護法がような秩序や公益を守る場合に違憲と判断されないための文言変更だ考えるけどね
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    草案のQ&Aは本当に良く出来ていて、いかにも何も変わらないですよ、安心してください。 みたいに書かれているけど、少しでも憲法を学んだ人間からすると呆れ果てちゃうんだよね。 あれは実に巧妙に書かれていて、ある意味感心しちゃうよ(苦笑)
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>636
    ワロタww
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>637
    せやけど絶対「治安維持法ダー」とか言う奴出て来るで
    それを自民議員がカバディのポーズで待ち構えてるんや
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>637
    現行憲法下だと場合によって違憲と判断されそう?
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>638
    左翼がそれを具体例を挙げながら簡潔簡易に説明出来たら
    もう少し支持も集まるんだろうけどな
    どうやら能力的に無理のもよう
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>640
    ここひつとっても、めちゃくちゃ恣意的な解釈で危険ですって煽ってるのは左翼だけなんだよねぇ、
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>642
    それは認めざるをえない。
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう見ても治安維持法だろ、戦争突入明らかなんだが
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    >「相手は絡んでいる、自分は絡んでいない」と規定したがっている態度を
    >自分を棚に上げていると評価した
    自分を棚に上げていると評価した?
    勝手にそう評価したのはあなた自身だね
    それは主観丸出しの単なる感想でしかない
    というか評価ってそういう使い方しないんじゃないかな・・・
    ま、別にこれに対するレスは結構です

    >自分を棚に上げるというのは
    私が自分を棚に上げた根拠を

    そもそも、私が自分を棚に上げているという前提で詭弁だと結論付けるのは
    循環論法という詭弁そのもので、
    私が棚に上げた事を明確な根拠を出して証明しない限り、それは詭弁になるんだけどね
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    そもそも、自分を棚に上げるって、
    >上でもない自分を上の立場に置こうとすること
    こんな意味でしたっけ?あなたこそ言葉を恣意的に捉えているのでは?

    >論点先取の中でも、「前提が結論の根拠となり、結論が前提の根拠となる」という形式の推論を、循環論証と呼ぶ。Aがこの発言の後に、どのような理由から詭弁(または屁理屈)と言えるのか説明出来なければ、Aの発言は「B君の言っている事は詭弁だ。何故なら間違っているからだ。何故間違っているかというと、詭弁だからだ」と述べているだけの内容となるので、循環論証になる。こういった循環論証を、英語では"that's a fallacy" fallacyという。論点回避の一つ[9]

    >偽を真と主張することであるから詭弁
    そんな定義ありましたっけ?
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>641
    あり得るとは思う。
    ただ実際誰かが訴えて違憲判決が出るところまいくのは難しいかと
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>643
    一元的外在制約説を推す奴って初めて見たわ。
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲派はなんで日本を戦争国家にしたいの?平和主義捨てるのはありえないよ
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>648

    それで、下位規範である法律を守る為に、上位規範の憲法を変えようという訳?
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>647
    やべぇ君発狂してる?
    この場合の争点は絡む絡まない、または独り言の定義だし
    そこを明白にしたら循環論証にならんだろ
    あとウソをホントと言ってる奴は詭弁で間違いないと思うが
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>649
    押してるんじゃなくて
    そういう形で機能する可能性は低いし
    それで騒ぐのは左翼だけやろって話
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>645
    だから、まだ改正されてもないし議論も本格的に始まってないよ?
    議論すらしない事の方が遥かに危険だと思うけどね
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>631
    >コメント欄で思いっきり「人に聞かせてる」だろ
    コメ欄はいつから人に聞かせる為「だけ」の物になったのですか?
    安価付けて初めて対話が成立する
    安価を付けてないなら直接対話してるわけではなく、あくまで独り言の範疇
    それを勝手に自分に言われていると勘違いしてレスを飛ばしたのはあなたね

    いい加減に被害妄想による勘違いを人のせいにするのやめましょうよ

    あなたは一般人の何気ない感想をエゴサーチして
    それに対してリプを飛ばす某芸人レベル
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年犯罪で年齢や行為自体ではなく
    青少年の未来に対する人権とか曖昧なものを盾に取られたら
    人権は刑法の上にあるから憲法変えるしかないんだよなぁ
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>650
    だから、そうしない為にも議論しようって事だろ
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>649
    一元的内在制約説も疑問視されてるしねぇ
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>653

    なるほどね。
    俺としては、可能性は低くとも、可能性がある以上、極力その様な解釈がされない様にしたい(文言は変えたくない)ところだけどな。
    とりあえず説明してくれてありがとう。
  • 660  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>655
    どうしてこんな人目につく場所でなく、チラシの裏にでも書かないんだ?
    人目に触れる場所を選んで書いてる時点で
    「人に聞かせるというわけでなく」という定義に反してるんだよ
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>658
    結局どっちも極端に走ったらアウトだわな
  • 662  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>659
    どんな文章書いても、解釈論争が始まる。
    なので個別の制限は法律で縛った方がいい
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大学時代のゼミでも
    出来の悪い奴ほど固い言葉を選んで使いたがってたなぁ
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働,食料安全保障,人の移動,医療,金融,保険,著作権,放送,通信,士業,教育,郵政,安全基準,鉄道,防衛産業,公共事業等ほぼ全ての分野に影響
    報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.アフィ他目くらまし煽り対立叩き等工作世論誘導多数「TPPまとめ」「TPP 医療」等検索
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ■TPPでこの先日本に起こることは
    現在のアメリカを見れば分かる

     関税撤廃で輸入が促進され、国内の製造業がダメージを食らう位までは日本の人達も想像できていると思いますが、販売・流通構造も、今のアメリカのように完全に塗り替えられることも覚悟すべきです。
    極端な淘汰で失業率も増え、生き残るのは利益性、合理性をひたすら追求する超大手のみで、その劣悪な労働環境は、ワーキングプアと呼ばれる人達を大量に生み出し、この層がまた安価なものを消費して支えていくわけですが、そもそも“安く大量に消費するのが素敵なこと”というのも、消費を必要とする大手の洗脳作戦でした。
    経済誌も盛んに「モノが安く手に入る」とTPPのメリットを語るのも、彼らの母体や広告主を考えれば当然の主張なわけですが、消費者を欺くチープなプロパガンダですね。
     結局のところTPPは、多国籍の大手企業関連の超富裕層(俗に言う投資家や経営者など所得水準的にトップ1%)によるアメリカ国内の支配を、日本を含めた世界市場へ拡大をさせる、いわば経済植民地化の動き以外の何者でもないわけで、99%の一般市民にとっては、搾取される生活環境が更に悪化するだけだと、アメリカを知っていれば容易に予測できます。
    無意味にひたすら消費を煽り続けながら、一方でそれを販売する大型店舗側も、安価で都合の良い労働力を得て、本当に一握りのトップのみが莫大な利益を継続的に得るという搾取構造であり経済植民地化です。
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    都知事選挙なのに憲法がー、安部がーしかできない鳥越と、反日サヨク
    連合を組んでいる民進党は、裏切って憲法を変えてもいいとか
    バ韓国や罪日並みの、醜い胡麻擂りをしてますよ、内ゲバはまだですか?
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>652
    はい、典型的な論点ずらし来ましたね

    そもそも、あなたは>>624のレスで
    >「相手は絡んでいる、自分は絡んでいない」と規定したがっている態度を
    >自分を棚に上げていると評価した
    私が自分を棚に上げているというレッテル(前提)を根拠もなくここで置き、

    >自分を棚に上げるというのは
    >上でもない自分を上の立場に置こうとすること
    自分を棚に上げる=上でもない自分を上の立場に置こうとするという本来の意味とは違う意味で定義付け

    >即ち偽を真と主張することであるから詭弁であるのも明白だわな
    自分を棚に上げる事が偽を真と主張することと定義付け、
    だから、詭弁であると結論づけている
    (続く)
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>652
    (続き)
    というわけであなたは私が自分を棚に上げているという前提で私の言論を詭弁だと結論付けている事がわかります
    これを循環論法って言うんですよ

    >A「B君の言っている事は詭弁だ(屁理屈だ・揚げ足取りだ)。だから間違っている。」
    >論点先取の中でも、「前提が結論の根拠となり、結論が前提の根拠となる」という形式の推論を、循環論証と呼ぶ。Aがこの発言の後に、どのような理由から詭弁(または屁理屈)と言えるのか説明出来なければ、Aの発言は「B君の言っている事は詭弁だ。何故なら間違っているからだ。何故間違っているかというと、詭弁だからだ」と述べているだけの内容となるので、循環論証になる。こういった循環論証を、英語では"that's a fallacy" fallacyという。論点回避の一つ[9]。

    全部、あなたの独断による定義で明確な根拠が提示されていない時点で論として成立していない

    だから、それに対して詭弁といっただけですよ

    >あとウソをホントと言ってる奴は詭弁で間違いないと思うが
    私がいつ嘘を本当と言いましたか?教えていただけます?
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    続く っておいw
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃぁ、憲法論で話せた人には感謝するよ。考え方は違っても、ちゃんと話せたので良かったよ。特に、一元的〜 で会話したあなた(方?)、どこかでお会いして直接話してみたかったわ。 ありがとうね。
  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    余所でやれよもうww
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>668
    だから「前述の問題と連動している」って前置きを都合よく省略すんな
    棚に上げているかどうか
    即ち両者が絡んでるのか一方が絡んでいるだけなのかを明白すれば
    循環論証にならんと言ってるだろうが

  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>671
    すまんかったwww
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>660
    言論の自由というものをご存知?
    私が感想をどこで書こうがそれは私の自由であって
    あなたの都合で世の中動いているわけではないので

    >人目に触れる場所を選んで書いてる時点で
    >「人に聞かせるというわけでなく」という定義に反してるんだよ
    出た、俺様の定義
    人目に触れるならツイッターもそうなんだけど、
    ツイッターの誰宛でもない独り言も人に聞かせてることになるの?

    それね、人が聞かせてるんじゃなくて、聞いてるんだよ、聞いてる人自身が
    独り言をね
    人に聞かせる物は独り言とは言わない
    その独り言に一方的に絡んだからって独り言が対話になることはない
    独り言は独り言でしかない

    もう責任転嫁は見苦しいからやめなって
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>674
    × 人が聞かせてるんじゃなくて
    ○ 人に聞かせてるんじゃなくて
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    前述の問題とは?
    改めて、ご説明を
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>674
    いやその定義貼ったのお前だが……※627のコピペやぞw
    ツイッターなんてもろで自己顕示欲の発散場だろ
    構って欲しい・聞いて欲しいの見本がツイッターだよ
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※676
    >だから「前述の問題と連動している」って前置きを都合よく省略すんな←これは
    >棚に上げているかどうか
    >即ち両者が絡んでるのか一方が絡んでいるだけなのかを明白すれば←これのことよ…
    >循環論証にならんと言ってるだろうが

    これはさすがに「君読解力低いね」と言っても良いよね?
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲への風が吹いているな
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    >即ち両者が絡んでるのか一方が絡んでいるだけなのかを明白すれば
    私の「独り言」が私が「絡んでいる」事になるというのであれば、
    その根拠を示さなければね
    私はあくまで独り言として安価付けずにレスしたわけだから
    それに対して絡まれてると勘違いして絡んできたのはお前なのだから
    お前自身に問題があるんだって
    いい加減人のせいにするのやめなよ
    見苦しい上に往生際が悪いよ
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頼むから改憲して普通の国にしてくれよ
    先進国なんだぞ
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>680
    ※636
    ほんまこれ
  • 683  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと「あなた」が「お前」になった所を笑って良い?
    どんだけ苦しいねんww
  • 684  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>677
    >ツイッターなんてもろで自己顕示欲の発散場だろ
    >構って欲しい・聞いて欲しいの見本がツイッターだよ

    じゃあ、ツイッターの独り言は独り言ではないと?
    でも、それって結局あなたの主観でしかなくて、本人が独り言という事で
    ツイートしたらそれは独り言なんだよ、周りがどう言おうが
    それに因縁つけて絡んだからって独り言が対話にはならんのよ
    ツイート主はあくまで独り言でツイートしたのであって対話をしてないのだから
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>682
    別に本人が独り言だと思ってるなら独り言なんじゃないですか?
    だから、私はそのレスに返信しなかったんですよ

    >>683
    そうやって二人称が変わったことを野次ることしか出来ない
    お前の方が苦しそうだけど
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>684
    いや定義を決めるのは客体やろ
    「本人が独り言と言ったら、周りがどう言おうがそれが定義だ!」ってのは
    まさに君が今しがた言ったところの「俺様の定義」だがw
    もう支離滅裂になってる自分に気づけよw
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>686
    え、私は辞書という客観的証拠を元に「独り言」として書き込んだだけですよ
    辞書では相手がいないのにひとりでものを言うこと。人に聞かせるというわけでなく,ひとりで無意識に言うこと。とありますから

    >「人に聞かせるというわけでなく」
    >ここがポイントね

    >「相手がいないのにひとりでものを言うこと」
    >一見、私の言う独り言の定義から外れているように見えるが、
    >そもそも話す相手がいることを前提に話をしたわけではないので、
    >独り言の定義に当てはまります

    定義を決めるのはあなたの言う客体という多数派ではないですよ
    多数が独り言に対して絡んでいると言えば、
    辞書に書いてある「独り言」の定義が覆るとでも?

    独り言でも多数派が絡みだと言えば、独り言じゃないんだ
    そういうのが俺様の定義なんですよ

    支離滅裂なのはどっちなんだか
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう多数派が正しいというのは多数論証 (衆人に訴える論証)と言って、
    分かりやすく言えば、数の暴力です
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>687
    だから人に聞かれてるから多数に絡まれてるって話
    【多数の人目につく場所に、文字記録として意見を残すことは
    人に聞かせるというわけでもなくという独り言の定義に抵触しているか否か?】
    俺はYES、君はNOの意見を譲らないから並行している
    まぁ両者が主観論だから第三者にジャッジして貰わないとどうにもならんね

    あとこれだけ明確な争点があるものを循環論証というのは
    言葉の意味が分かって無いとしか言いようがない
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    増税も改憲も過半数が賛成

    これが民意だ
  • 691  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>689
    独り言を聞いた上で勝手に絡んできたのはあなたがたでは?

    >【多数の人目につく場所に、文字記録として意見を残すことは
    >人に聞かせるというわけでもなくという独り言の定義に抵触しているか否か?】
    「独り言」として言うという前提が抜けてますが、
    何か意図的にあなたがたの有利な方に持って行こうとしてるのがよく分かる

    >第三者にジャッジして貰わないとどうにもならんね
    第三者にジャッジしてもらおうが、辞書の独り言の定義は変わらないから
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>689
    (>>691の続き)
    私はあなたが私に対して根拠なしに「棚に上げてる」「嘘を本当の事のように言う」「だから詭弁だ」と結論付けてるから、
    じゃあ、まず私が棚に上げてる根拠を示さないと循環論法になるって事を
    言ってるわけであって、私が「棚に上げてる」「嘘を本当の事のように言う」「嘘を本当の事のように言うのは詭弁だ」「だから詭弁だ」根拠を求めたことに対して、
    あなたは「独り言か否か」という争点を持ちだして、論点ずらしてるだけなんだよ

    結局、私が「棚に上げてる」「嘘を本当の事のように言う」「嘘を本当の事のように言うのは詭弁だ」「だから詭弁だ」という根拠を示せてないね

    何で詭弁なのって私が聞いたら、「棚に上げてる」「嘘を本当の事のように言う」「嘘を本当の事のように言うのは詭弁だ」「だから詭弁だ」ってループするんだって

    あなたの方が循環論証を理解出来てないんじゃないの?
    それに立証責任から逃げてる
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>691
    辞書の定義に即しているかどうかのジャッジだよ
    突っ込んできそうな人が居るところで
    突っ込まれそうなことを聞こえるように言うのは独り言では無いと思うね
    辞書には「人に聞かせるわけでは無い」と書かれてるんだからな
  • 694  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※692
    うおまた続いてたw
    >じゃあ、まず私が棚に上げてる根拠を示さないと循環論法になるって事を
    逆に言えば根拠が示されてれば解決する話だろ
    その争点が独り言の定義であり、ここが解決していない
    Yes派とNo派で反目し続けているのは循環論証ではなく平行線だ、明確に別物だぞ
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>693
    だから、辞書に
    相手がいないのにひとりでものを言うこと。人に聞かせるというわけでなく,ひとりで無意識に言うこと。
    って書いてある以上、私が独り言として書き込んだらどうしても独り言になるんだって
    意地でも認めないみたいだけど

    >「相手がいないのにひとりでものを言うこと」
    >一見、私の言う独り言の定義から外れているように見えるが、
    >そもそも話す相手がいることを前提に話をしたわけではないので、
    >独り言の定義に当てはまります

    話す相手がいることを前提に書き込んだわけではない
    話し相手がいないのだから、独り言だね
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>693
    >突っ込んできそうな人が居るところで
    >突っ込まれそうなことを聞こえるように言うのは独り言では無いと思うね
    何か辞書にそういう定義でもあるんですか?
    独り言でもそれに突っ込めば独り言はなくなるという明確な定義が
    辞書みたいに客観的な定義がないと、それはあなたの主観ですねで終わる

    >辞書には「人に聞かせるわけでは無い」と書かれてるんだからな
    私は人に聞かせようとして書き込んだわけではなく、あなたがたが目を付けて絡んできただけあって、
    聞かせようとしたわけではないという前提のある「独り言」は辞書の定義通りなわけ

    聞かせるものではない「独り言」に
    わざわざ耳を立てて聞いて絡んで来たのはあなたがただよね
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>696
    同じ話題に興じる人が大勢いる場所で
    彼らに聞こえるように自分の意見を語るのは
    「それ発言に相手が存在してるだろ」と俺は主張してる訳だが
    お前は認めないから平行線なんだよ
  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦争法案とかほざいてる輩は日本国憲法の条文から見直してから来い!
    先進国として一番恥ずかしいのは何時までもマッカーサー草案に基づいた時代にそぐわない憲法を使い続けていることだろ
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょい小用で離席するわ
    ちょっと落ち着いて考えをまとめてくれたまえ
    続きとか無駄に長くならないように
  • 701  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ……と思ったけどまだ先だった
    まぁ裏窓で仕事してるんで全然急いでないから
    ゆっくり話してくれたらええんだけどね
  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>695
    >>じゃあ、まず私が棚に上げてる根拠を示さないと循環論法になるって事を
    >逆に言えば根拠が示されてれば解決する話だろ
    自分が根拠なしに結論づけたことに対して相手に根拠を求めるのは
    立証責任の転嫁で典型的な論点回避

    まず、あなたが私が棚に上げてる根拠を示さないと、
    私が棚を上げてることにならない

    それに循環論証になるという根拠は
    あなたが根拠を示さないで詭弁だと言ってることが循環論証であると
    wikiの循環論証の項目から引用して説明したが、
    これが根拠にならないのであれば、
    それ(wikiの循環論証の説明文)を否定する根拠が必要になる

    >Yes派とNo派で反目し続けているのは循環論証ではなく平行線だ、明確に別物だぞ
    平行線なのは「独り言か否か」、
    私に対して根拠なしに棚に上げてるetc...と言った事に対して循環論証と言った訳であり、
    私が「独り言か否か」を循環論証だと言ってると勘違いしているのはあなた
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>702
    だから君が言ってたのが「独り言」なら絡んだのは俺だけ
    君が言ってたのが「絡み」なら両者が絡んでいたのだから
    君は自分を棚に上げていた事になる

    独り言の定義が固まらなければ解決しない問題ではあり
    循環している問題では無い
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>698
    >彼らに聞こえるように自分の意見を語るのは
    >「それ発言に相手が存在してるだろ」と俺は主張してる訳だが

    だから、「相手が存在してるという前提で私が独り言を書いた」というのはあなたの主観でしかないんだって
    相手が存在してるという前提だったら独り言じゃないじゃん

    私は話し相手が存在してない(話すつもりはない)事を前提に
    安価付けずに独り言として書き込んだ訳だから、
    結局それは「独り言」になってしまい、結果としては
    私の独り言にあなたがたが被害妄想で自分が絡まれてると
    錯覚してレスをしてしまったというだけ

    >お前は認めないから平行線なんだよ
    そもそも、辞書の定義を認めてないのはあなたがたではないかと
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ああ、今度はマジで30分ぐらい席を外すわ
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マッカーサー草案から始まり今だ変わらない憲法。
    変える必要が無いという人がいるけど、中長距離核弾頭もWWWも無かった頃の憲法。
    日本以外の海外情勢だって変化してる。
    必要に応じて議論するのは当然。
  • 707  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マジでここに張り付いてる輩って低脳なんだなってすごい分かるんだなw
    コメの一言一言がキモオタやネトウヨそのものだもんなぁw
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>703
    >だから君が言ってたのが「独り言」なら絡んだのは俺だけ
    >君が言ってたのが「絡み」なら両者が絡んでいたのだから
    >君は自分を棚に上げていた事になる
    あなたが絡んだからって独り言が絡みになるわけ?
    両者が絡む?私は独り言として書いたので絡んでないけど
    私の独り言に両者が絡んでいた事にしたいのはあなたでは?
    何故、それが棚に上げている事になるのか
    自分に不都合なことはわざと知らぬ顔をして打ちすてておく。と大辞林にはあるけど、
    不都合なことって何?私がいつ何を知らぬ顔をして打ちすてた?

    >独り言の定義が固まらなければ解決しない問題ではあり
    >循環している問題では無い
    独り言の定義は既に辞書で固まってるけど
    循環させてるのはあなたでは?
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ先進国とは言えない時代から変わらずだから見直す必要はある
    つか最低でも10年に一度くらいは見直せよ
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>708
    横槍すまない。
    何時まで自演してるつもりだ?
    何と言われようが俺には自演にしか見えないな。
    もし自演で無いならその証拠でも出して貰いたい。
    長文がいい加減目障りなんだよ。
    ここはお前らが汚い言葉で罵り合う為の私的な場所じゃねぇんだよ。
    少しはTPOくらい考えたらどうなんだ?
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>710
    自演ではないんですけど、証明する手段がないので別に自演認定でも構いません

    気分を害してしまい本当に申し訳ないです
    目障りという事ですので私はこの辺で消えさせていただきます
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでそんなに戦争したいのか、平和主義捨てる理由がわからない
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30分でに帰ってきたら終わっとった
    まぁ完全にスレチの話題になってたしなw申し訳ない
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな改憲案の内容まで見て「問題なし」としてるんやろ

    マスコミの洗脳がきつかった時代なら
    自民支持者でも憲法に触れる事はタブー視しただろうけど
    嘘に塗り固められたテレビの魔法は解けてしまったのだ
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714
    さすがに改憲案を見た上で良しとまではいってないと思うよ。
    議論すればいいくらいで。

    ただまあ、テレビで有識者が必死に問題視しているほど、有権者が自民党、特に安倍政権、そして改憲草案を危険視しているわけではないのは、参院選の結果やこの世論調査で明らかだね。
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ憲法マジで変わるやろな
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲で一括りにするの嫌い
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党草案だと緊急事態条項で選挙停止
    永久独裁政権が可能になっちゃうんだよなー
    自民党が一番やりたいのはこれ
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はぁ、これで日本は戦争突入確定か。短い平和だったねぇ
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    改憲改憲って...だからどの条文を改正するんだ!
    それが分からんと賛成も反対もできないだろ!
    もし第一条の改正とかだったらどうすんだ!
    報道もいい加減なんだよな、無責任に改憲改憲って言いまくって.
    まだ発議すらされてないのにねぇ...困ったもんだ.
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代の流れの必要に応じて改憲することに賛成か否かと言われれば賛成って話しなんじゃねーの
    何にしてもこれからよ
    今のとこ賛成ではあるけど内容より説明の仕方によっては反対するつもり
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも憲法は9条云々已然に前文で平和主義を謳ってるから、本気で戦争出来る憲法にするんなら前文から何から全部の条文を変える必要がある。
    そんなもん日本国憲法じゃない、最早別の憲法だよ。

    もっと言えば、国会でいくら可決されようと最後は結局国民投票になるわけだから、理解出来なかったらとりあえず反対しとけば現状維持は出来る。

    お前ら騒ぐ前に少しは知識身につけてから騒げよ。
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国会幼稚園で議論できるのかな?
    駄々っ子じゃ話にならないから自民と官僚が勝手に決めるんじゃない?
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>718
    そうやって他の国は独裁国家を樹立してますか?
    他の国はやらないけど、日本はやる、なんていう根拠のない不毛な主張で建設的な議論をできなくするのは止めようや。
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    押し付け憲法ってのが大嘘だからな
    憲法草案を作ったのは日本人
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>724
    お前、立憲主義を理解してないだろ。
    他の国ではやってない、日本でも起きない、でも、いつどこで起きるか判らないから、国民の権利を守る為に、容易に人権を制約出来る様な仕組みは認めるべきではないって事だよ。

    では、戦争や大震災があったらどうするのかって話だけど、緊急事態条項は、「法律」で定めれば良いの。
    今なら憲法変えるよりも容易に定める事が出来るよ。そして、万が一過度な制約が起きた場合には、裁判所による違憲審査という救済も出来る。
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>725
    だから?
    日本人が作ろうとアメリカ人が作ろうと結局のところ関係ないををだよ!
    問題の根本は「当時から憲法自体は全く変わってない」事であり、お前の指摘は的外れ過ぎなんだよなぁ。

    こんな話の論点も分からないバカばかりだから日本は終わってんだよ。
  • 728  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    訂正
    関係ないををだよ→関係ないんだよ
  • 729  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党の改憲案も読んでないアホに聞いても意味ねーわ
  • 730  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>724
    自民党ならやるだろアホ 日本会議とかヤバイのゴロゴロいる集団じゃねーか
  • 731  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代にあってない部分を変えるってっことでしょ
    何が嫌なんだ
  • 732  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    頼むからちゃんと民主主義の意味を調べてくれ
  • 733  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    核議論とかもそうだが議論は進めるべきなんだよ
    賛成だろうと反対だろうと
    問答無用でそこを封殺しようとするのはおかしい
  • 734  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍改憲案読んで。それに賛成してる人は何%?
  • 735  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世論調査ってなんだよ
    俺は聞かれた覚えないぞ?
  • 736  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    隣国の動きが危なっかしいからな
    どの道今見送っても、そう何年もしないうちに必要に迫られるだろう
  • 737  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>735
    【世論調査ってなんだよ、俺は聞かれた覚えないぞ?】

    俺もない。誰か聞かれた奴の話が聞きたい。
    もしかしたら、マスメディアの印象操作かもな
    自分達で適当にでっち上げて。
    あとな、視聴率のモニターもない。

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