【戦争】 「くまモン」デザイナーに発注540万円は高すぎ！30万でいいだろ！ ← は？デザインの価値貶めるんじゃねぇ！！

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くまモン　ロゴ　デザイナー　国民文化祭に関連した画像-01

「くまモン」デザイナーに発注のロゴ540万円は高すぎ？　「30万円が適切」奈良の住民訴訟に批判も　

くまモン　ロゴ　デザイナー　国民文化祭に関連した画像-02

＜記事によると＞

2017年開催の「国民文化祭」のロゴマークをめぐって、540万円の制作費が不当に高すぎるとして県内の市民団体らが住民訴訟を奈良地裁で起こした

「30万円程度が適切」だとして、差額の510万円を損害額と主張。

ロゴマークは、「くまモン」などを手がけた著名デザイナー、水野学さんが制作した

くまモン　ロゴ　デザイナー　国民文化祭に関連した画像-03

■「高い」と訴える根拠は
他のイベントの例を挙げている。
・2013年国民文化祭では公募で最優秀作品賞の賞金が5万円
・2020年の東京オリンピック・パラリンピックのエンブレム、賞金は100万円

■「デザインの価値貶める」の意見も
批判する人々からは訴訟について「これが通れば奈良の仕事請ける人はいなくなる」「公募は作品を無料で入手する手段？」などの投稿も。

東京藝大の藤崎圭一郎教授は「デザインの価値を貶める」として抗議したほうがいいのでは、とも呼びかけている。
以下、全文を読む


＜この記事への反応＞

世の中のことを何も分かっていない人間が正義や良識を振りかざしてあれこれ口を出すのは本当に良くない

お前が一朝一夕で出来るんかっつーの。お代は製作者に対する評価だ、そんなん言うたらただのロゴって言う

はぁぁ〜
プロの仕事に
対する報酬ですやん…
公募と一緒にするなんて…

所長と手を動かす所員二人で、仮に製作期間3か月、打合せ月一でも200万はいくような。もうデザイナーは日本から出たほうがいい気がする。

自分の理解できないモノに公金が投入される事が許せないという感情は理解するが、一個人の理解できる範囲だけでカネを回してるだけでは世の中発展せんのやで

高くない。30万で一般募集して、仮に1億でも経済効果出たら5%だよ。こういった、デザインを「すぐ出来るもの」って思われるのは悲しい。





こればっかりはなぁ・・・
前例をあげられても状況が違うしねぇ
30万だったら確実に仕事してくれないだろ
つーか、今後受けてもらえなくなるわ
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めちゃくちゃかっこいいロゴじゃん
グッズほしいわ
a1-1

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この記事へのコメント

  • 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    (　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
  • 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴキブリこれにどう答えるの？
  • 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高い値段で発注しておいて
    出来上がってきた物見てこれなら自分でも作れそうとか
    思っちゃったんだろうなぁ
    で高い金払ったのがばからしくなったと
    なら最初から自分で作れやと
  • 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民団体の価値は0円が適切
  • 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万は安すぎやで
  • 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    グッズほしいとか絶対1ミリも思ってねえだろ
  • 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまモンのデザイン一個で
    どんだけの経済価値があったと思ってんだよ。
  • 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁその540万以上の経済効果は出してるからいいんじゃないのか
    確かにちょっと高いとは思うが
  • 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインとかじゃなくて仕事を何だと思ってるんだよ
  • 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いって言うなら最初からデザイナーに注文すんなよ
  • 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この訴えが通ったらデザインの仕事は死ぬ
  • 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうなんだろう
    ５００万は高い気もするんだが・・・
    良くても１００万くらいでいいと思うんだけど
    美術品じゃないんだし１００万くらいで作れる人に頼むべきだったな
  • 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがにこのロゴのグッズ欲しいは無いわ
  • 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2おい最近1コメとれてねーぞ

    もっと頑張れよ
  • 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    十分高いけどな
  • 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    500万は高いかも
    一つ100万で200万ならまぁ納得？
  • 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイン発注した後に権利を購入する事になるから、どうしても数百万になるのは仕方ないだろ有名なﾃﾞｻﾞｲﾅｰなら特になブランド価値も加味したら。

    発注は仕事お願いだけで最終デザインが完成した時点でデザインをデザイナーから権利を購入しなければ発注者は自由に使えないし利益もデザイナーに流れてしまう。
    だからデザイナーから権利を購入(著作権)する、30万程度で有名デザイナーのデザイン権利買える訳が無いだろ。
  • 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふぉとんれい ってだっせえよなあ

    あ、fateね
  • 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまモンのデザインが540万と誤解する記事タイトルつけんなよ
  • 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインセンスの無い人間にデザイン料の正等な価格なんて分かるわけねーだろwww
    俺も分からん。
  • 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    依頼・発注の報酬と、　公募の賞金を同列にするな世間知らずバカ。


    とはいえ、だいたい間とって２００〜３００万円くらいが妥当じゃね？

  • 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せんとくんでいいじゃん
    くまモンよりずっとキモいじゃん
  • 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ市役所の税金の使い方の問題で、市民団体が指摘してるのはそこだろ、デザインの価値は関係ない
  • 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指名発注なら値段に文句つけるのはおかしい
    作品の出来を承諾して金払ったはずだから
    これでいいですかという確認はあるはずだし、やり直し求める権利もあっただろう
  • 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう風潮作り出したクソ東京五輪関係者はホントしね。
    デザイン業界に寄生するだけならまだしも、業界関係者を殺す疫病
    まき散らした罪はあまりに重い
  • 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう奈良は役所の片手間で自作したらいいよw
  • 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまモンデザインした人なら先生になってるからもっと金取っても問題は無かろうｗ

    国立競技場のデザインとかいくらだっけ？
  • 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金使ってんだから30万くらいで請け負ってくれるとこに発注しろってことじゃないのん
  • 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鳥山明とか宮��駿なら文句ないんだろ。
    この作家を見下してるわけだ。

    しかし経済効果は500万どころじゃないんだから
    文句言うなよ。
    熊本にどんだけ利益出してんだよ。
  • 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    需要と供給だろ
    高くてもその人に頼みたい人は払う
  • 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    以下ゴミ
  • 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ランサーズに発注すれば5万で済む
  • 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    佐野「コピペするンゴ」
  • 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中金だよ？
  • 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    540確かに高い気もする、ただ３０万は安すぎる。バカにしてる額だ。
    150〜200位だと思うけどな。妥当なの。一応ジャンルは違うが一プロクリエイターとしての意見。
  • 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと、「制作費」が５４０万であって、

    デザイナー選定などの諸経費も入ってるはずなので、

    実際デザイナーの取り分はもっと少ないはずだがな。

  • 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鳥山明氏大して絵上手くないけどデザイン料高そうだな
  • 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまモンの人は知名度かなりあるから、
    これくらい取ってもおかしくないね。

    安くしたいなら若い専門学校生にでも頼めば？
  • 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その絵を買うんじゃなくて「クマモンを作った」というブランドに金払うとおもえばいいじゃない
  • 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこぞの国の動くゴールポストじゃあるまいし
    たとえ高くとも契約を結んだ以上は納得しろ
  • 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなこと言ったら法事とかお経上げるだけやんｗ
  • 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有名どころが安請け合いしたら皺寄せが行くのは下のほうだから
    ふんだくるくらいでいいんだよ
  • 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万ってｗ
    言ってておかしいと思わんのかねｗｗｗ
  • 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    文句を言ったのは発注側（奈良県）ではなく市民団体だぞ？
  • 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    発注元がその値段もらいます…と言えばその値段できまる。公募なりデザイン学校に丸投げしたら安く済んだ話し…てのを住民団体が言ってるだけです
  • 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    「金掛けすぎ」と「高い」では意味が違うからなぁ。どっちの訴えなん？

    「高い」なら大先生に頼んでいるからそんなもんでもいいだろ。と思うし
    「金掛けすぎ」なら510万を損害額と言うのは難癖でしかない。

    記事を読む限りでは　「このデザインに対して高すぎる」　という身勝手で感情的なものでしかなさそうだけどな。
  • 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万ポッチじゃムリでしょ、使用頻度ロイヤリティを細かくあとから付けるパターンになるよ一括でやった方が作家も頼んだ方も楽だしそれやると500万以上とかなりの手間かかると思う
  • 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    尾田栄一郎なら一億円でもいいわ！
  • 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや高すぎだろ
    ホストが自分たちの仕事は一千万に見合う価値があるとか言ってるのと同じ
    ロゴ一個作って30万でも高いくらい
  • 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分達でデザインやれ
  • 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    まぁそこそこの人ならそのくらいだろうな。
    この人は実績があるからなぁ
    　
  • 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に高いと思いますがね・・・
  • 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    百歩譲って、せめてくまもんっぽいデザインにして貰えばいいのに
    どう見てもドブ金
  • 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初から30万でやってくれる人に頼めよ
  • 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインにいくらというより
    誰が作ってくれたかが問題だろ。
    「これあの有名な人のデザインだよ」ていわれたら
    それだけで価値はあるし、経済効果もあるよ。
  • 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    尾田もごくたまにデザインの仕事請けてるよ。ライターの柄とか
    額は知らんが
  • 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「奈良県民はケチ」とよく言うが

    どうやら本当のようだｗ
  • 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインする苦労を知らないやつが多いからな
  • 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも540万は高くねぇか？
  • 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナーつて好きな絵かいてるんやろ
    なら、世の中に出してやるからただか
    金よこせやプロデュース代や
    これが、8割り以上のくず依頼者

    材料費かかってないやろ こんなもんに払う金はないわ
    楽しかったやろ
    これが6割
  • 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キックバック料入ってるんだろ（鼻ホジ
  • 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「市民団体」の時点でお察し
  • 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これデザイナーは侮辱罪で訴えていいよｗｗｗ
    500万で仕事貰ったと思ったら30万の出来栄えだろってｗｗｗ失礼すぎるわｗｗｗ
  • 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    制作費ってあるしギャラが540万って訳じゃないんでしょ？
    ギャラで540万だったら高すぎだけど
  • 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまもんってどこが可愛いの？
    中国が日本のなんかのキャラをぱくったようなキャラデザじゃん
  • 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何度も使えるロゴなら安いとは思うけど、
    ただ「国民文化祭」って1回限りのイベントだからなぁ

    普段税金の無駄遣いって言われてるんだから、
    公募でも税金節約する観点も必要なんじゃないの？
    記事にもあるように以前の大会では公募で5万円でやってる前例あるし。
  • 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ●なら
  • 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを昔あったスマホゲーの絵師募集に置き換えてみると、絵募集１万円支払いますやボランティアとかは権利を１万円で購入します又は無料で絵を描け、人気がでても１万以上は支払わないや権利が無いからデザイナーに支払う必要がないになる
  • 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    庶民どもはデザイナーの価値を低く見過ぎていると思うわ
  • 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万円程度で頼める人にすればよかったのに
  • 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    世の商品価値ってデザインがほとんどやぞｗ

    デザインに価値が無いなら時価総額世界一のアップルに価値が無いって事になる。
  • 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ数時間で作ったようなデザインのくせに
    こんな高いカネを払うのか！って感じなんだろ。

    ものすごい名曲を
    数分で作った的な話があるけど
    こいつらは「数分で作ったんなら楽だったでしょ、30万でいいよね」とかいうんだろうか。
  • 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万でも一般企業社員の一ヶ月分の労働と同じ価値だよ？
    これ一個考えたから今月の仕事終わりーってされたらそら萎え萎えやし
    それを540万てお前・・・不当に高いって意見も当然よ
  • 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局は論点が違うんだろ。

    そのロゴに500万の価値があるかどうかではなく、
    たかが1イベントの為に、高額デザイナーに発注する必要が
    あったのかどうかってのが問題。
  • 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公募でよかったんじゃないか
    500の価値があるようには見えないし
  • 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    これに関わった人全員に時給0円で働けと？
  • 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なめてんの？差のなんとかなんて億じゃなかった？
    良心価格じゃん
  • 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインを発注だけじゃ発注者にデザイン画の権利はないんだよ？デザイナーが権利を持ってる訳、だから発注者はデザイナーから完成したデザイン画を購入する必要がある、デザイナーは権利放棄を条件に発注者に譲渡する、其処に金銭が絡む。
  • 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    俺はライターとかより東京五輪にかかわって欲しいよ
  • 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一枚三十万円のお絵かきか
    足元見てんなぁ
    そりゃぼったくり言われるわ
    テレビが五万円で買える世の中牛丼が三百円で食べられる世の中なのに
    何お高くとまってんだカス

    と思いますねコレ
  • 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民団体もデザイナーに対してボッタクリって言ってるわけではなく、
    発注した奈良県に対して、発注先考えろって言ってるわけだろ

    マイナーイベントに500万のロゴ発注するのは合ってないって事で
  • 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    100万ぐらいだったら高いけどありと思えるけど540万は相場的にも明らかに高くね
  • 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、これはフツーに考えてちょっと高過ぎるだろwwww
    つーか「なら」てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうイカれた市民団体は自腹で吹っかけた裁判の結果で常識を思い知れば良い
  • 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、要は奈良市がロゴ制作にかけた費用が540万であって、
    デザイナーに発注した額じゃないだろ
    そんなに金かけんなってのが言いたいことだろうに、デザイナーの報酬として妥当かどうかに争点をすり替えしてるアホは何なんだよ
  • 86  名前： 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高い。デザインにブランド価値をつけるなよ。
    調子乗ってかしわみたいになるぞ
  • 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高すぎわロタ
    感覚麻痺ってる
  • 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラーメン屋の値段に高い！って文句付けるようなものだろ？
    そんなの変人ほっとけ。
  • 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>75
    公募にしてもデザインナーから権利を購入する必要があるから。
    公募の際に公募された作品の権利は主催者側に帰属しますとか一文を入れない限り主催者側は決まったデザイン画の権利をデザイナーから購入する必要がある。
  • 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万でも高いわ
  • 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



    いやいや、デザインとか知らんけど依頼する前に見積りっちゅうか値段分からんのかいな？



  • 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中抜きされてないか？
  • 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ビビったのは住民訴訟起こした側が
    「本当は１０万円でいいんだけど抗議が来たから３０万円ってことにした」
    と語ってること
  • 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのデザインを作れるようになるまで何十年かかったと思ってんだ
  • 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    タイトルだけ見て書き込むのは止めよう
    熊本関係ねーよ
  • 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凄い世間知らずの発想だよな。

    県にどうこう言うのは勝手だが
    デザイナーに金返せは筋違いだわな。

    さてさて、この市民？団体・・狙いは何だろうねぇ。
  • 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ５４０万で発注して３０万に値切るとか大阪人でもそこまでやらんわｗ

    デザイン買取なのか、今後使用料として売上の何％か払われるのか、とかそのへんはどういう契約になってるんだろな
  • 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつらゴッホの絵にも30万とか言うんだろうな
  • 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイン舐めんなって言えば色々ゴリ押しできていいね
    価値は支払う側が決めるのも
    支払う側が高いといえばその程度
    くまモンデザインしたのが過去の栄光とでも思ってるんだろうか？
    広島の黒田見習え
    現時点での実績が全て
    デザインが高いと発注者が言えばその程度と理解しろ
  • 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    そういうことだわな
    それこそ公募にすればロゴにかける金を３０万に減らせるし
    その方が妥当でしょう
    有名デザイナー様に大金払う意味はどこにあるのっていう
  • 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的には高いかもしれないけど高くないだろ
    くまもんのデザイナーっていう付加価値もあるし
    普通、県のロゴなんて話題にすらならない
  • 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロを自称するなら成功報酬にすれば良いじゃん
    一般人に評価してもらってその結果で金額を決める契約にすれば誰も文句は言わないでしょ
    先に金額なんて決めたらどちらにせよ全力なんて出さんやろ？ｗ
  • 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民団体要らない
  • 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    製作したデザインが他のロゴやキャラデザと酷似してるか、していないかの調査費用も入ってるなら、妥当じゃね？
    何処かから訴えられたら、完成したデザインに関した苦労が水の泡どころか、弁護士への支払いや損害賠償も支払わないといけないんでしょ？関連商品の開発も企画されてた場合、新デザイン完成まで様々な分野の企業の売り上げまで影響するんじゃない？
    まぁ、次はもっと安く仕上げられる可能性を見出だせるのか否かの検証はアリだと思うけど、それも税金の無駄遣いになるような…
  • 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水野学に依頼するなら妥当な額やろ。その辺の無名デザイナーやないんやで。
    …しかし30万て。学生コンペかよ。
  • 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    去年知事選があって
    現知事の対立候補を推したのがグループがこの原告なんだよね

    ハフィントンポストのコメント欄で必死に奈良県糾弾してるのも
    そのグループの中心の奈良に移住してきたグループ
  • 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無茶苦茶な訴訟だなww
  • 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴッホも出来上がった時は対して値段ついてなかったと思うけど
    現代の人がありがたがってお金出してるから価値があるので
    高いと思えばそれが全て
    お金出す側が現時点での価値を支払いで見出せないというならそれが全て
    調子乗るな
  • 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    どんなにいいデザインでも誰もが0円て言うわ馬鹿
  • 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    見積もりと言っても請け負ったデザイナーの実績やらを見込んだ上で権利の購入になるからな、それに購入してしまえばデザイナーには今後一切お金を支払う必要がなくなるわけで。
  • 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自社内で考えるか値段相応の相手に依頼するかだけの話なんだが、なんで提示されてる金額を交渉でどうにかするんじゃなくて法的に訴えるんだろうかｗ
  • 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この金額が妥当って言ってる人はアホなの？
    これ市を象徴するシンボルマークとかじゃなく毎年開催されてるイベントで使う為だけのロゴマークだぞ？
    市とデザイナーの間に入ってる人間が金額膨らませてるだけじゃないか？
    30万賞金の公募でよかったんだよ。
  • 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賞金を公表して公募にすればいいよ
    それが一番荒れない
  • 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>109
    支払う側は540万が妥当だと思ったから払ったんだろ
  • 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    県内の学生含めた公募にすれば30万で収まったって話だろ
    何で高額デザイナー様に注文したんだって話で
  • 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    だから「市の大会のロゴでそんなプロに頼むなよ」ってのはわかる
    でもこいつらは「たかが絵じゃん」って言ってるから騒ぎになる
  • 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このロゴええなぁ
  • 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    比べてる対象が賞金って言う無能。どこの底辺チンパンジーだよ訴えてるのは
  • 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぼったくり
  • 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドラクエのテーマ作った時のコピペ貼ってやれ
  • 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    無能
  • 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えるならワンピースの作者が描いた短編漫画の権利をお前らなら幾らで購入するって話なんだがね。
    権利を購入すればどの様に使っても良いし利益が出たら全部自分の物。
  • 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもあれでしょ、結局ブランド名が欲しいから無名とか底辺デザイナーが作ってきたよさげなやつ選びたくないんでしょ？ｗ
  • 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ税金なんでしょう？
    なら市民が高いといえばそれが全てじゃねえの？
    市民の税金
  • 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無料にして、商品化や使用したロイヤリティを3%とるようにしよう
  • 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何でもかんでも市民団体市民団体って
    市民を名乗ればなにやっても許されるのかよいい加減にしろ
  • 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    来年開催の国民文化祭はまた500万円以上かけて有名デザイナーに発注するの？
  • 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万の価値って・・・
    デザインも需要と供給で決まるので、その額では注したのだから払えよ
    跡からごねて値引きさせるとか狂気の沙汰だぞ
  • 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>123
    話すり替えんなひでえぞ
  • 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    知名度が無い作品は広告搭にもならんからな
  • 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナー＝上級国民様なの？
  • 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもぺーぺーのプロのデザイナーに頼んでも
    ３０万円じゃやらないだろ、誰も
  • 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これって随意契約でしょ？　賞金と比較するなんてバカかしら
    わざと論点ずらしてデザイナーの価値を毀損させようとしているんじゃないかと勘ぐってしまう
  • 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがに税金でこのロゴに540万かかってたら、腹立つわ。
    デザイン云々の話は抜きにして、それが一般市民の感情だと思う。
  • 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値段決めるのは客じゃねーぞ
  • 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    540万が適切かどうかはともかく、30万とか働いたことあるのかなと思う
    単価安い人が一ヶ月制作と数回打ち合わせやってお終いな値段じゃん
    芸術や文化の祭典のロゴがそんな適当に作ったような物でいいのか？
  • 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆に名誉毀損で訴えかえしてやればいい
  • 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    最初は１０万円でも高いって主張だったらしいぞ原告
  • 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この国の市民団体とかいう闇
    ヤバすぎない
  • 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民文化祭って1年に1回、各県持ち回りでやってるイベント。

    ようするに1回で使い捨てのロゴに高額デザイナーに発注する
    のは妥当かって話だろ。

    学校の文化祭に鳥山明に絵を書いてもらって500万払うのは
    予算として妥当かどうかって話。
  • 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このデザインに価値が無いって話じゃなくて
    そこまで良いデザインである必要が無かったと言えばいいのに
    わざわざ不利な方向に話を進めてる気がする
  • 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    すり替えすらしてないぞ、お前なら幾らで買うんだよ又は幾らでなら購入できると思うんだ？
  • 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺なら30万で喜んでやるけど
    むしろ喜んでやるやついっぱいいるやろ
    無名なだけで仕事できる奴ゴロゴロ居るやろピクシブあたりで探せば
    高すぎ笑えんわデザイナー様
  • 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    btobの取引を個人のヤフオクレベルの経済感覚でしか捉えるからおかしくなるんだよ
  • 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※139
    とはいえ2013年の大会の公募賞金は5万円で行けたんだぞ。
    それに比べれば30万円は多い方だろ。
  • 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※114
    「ひこにゃん」は公募作品だが市と作者が法廷闘争の泥沼になったぞｗ
  • 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    行けたってデザイナーただ働きに近いぞそれ
    最低賃金以下なのは確実

    もうこんなくそ制度やめちまえよ
  • 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万で作れとかナメすぎ
    こういう事言い出すやつにはマジでさとぅいのはどぅが目覚めそうになる
  • 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナーを悪く言ってるようになってるけど、予算に見合った業者に発注しろよってことでしょ
    500万ありきで発注するから文句言いたくなるんだろ
  • 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術料はもっと高く取って良い

    日本は技術者を舐めすぎ
  • 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    それまとめサイトが煽ってるだけだぞｗ
    市民団体は、くまもんのようなイメージキャラクターとロゴマークは性格が違うのにくまもんの発注額を引き合いに適切と言うのはおかしいって主張。
  • 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民から公募して30万で選考をお願いすればよかったんや
  • 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    くまもんの経済効果を考えた場合の価値になるから、無名に近い頃とは変わると思うぞ。
  • 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※144
    デザイナーについている実績代だからね
    そこそこうまい人はいっぱいいるからモノ自体で金取れる分はたかが知れてるよ
  • 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    尚、来年の国民文化祭は大分県での開催が決定しており
    このロゴは今年しか使わない模様
    今年しか使わないロゴに新車2台は買えるお金を使う奈良県は太っ腹
  • 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、市民団体の日本語が不自由なところで、そもそも一回こっきりのデザインって前提が知らされてないから、デザイン買い叩きみたいな話に見えるよね。
    市民団体もくまモンとかああいうのに、500万ならともかく。ってニュアンスで言ったんだろう。
  • 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    500万超えとか…
  • 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、実態のないものだから高いと感じるけど、プロにとっては生活かかってるもんな
  • 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>152
    ハフィントンポスト読んでみ
    たかが絵に１０万円でも高いって言ってるから
  • 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妥当な金額だとしても、誰がゴーサインだしたんだよ
    こんな高価な物を依頼するなら納得させろよ
  • 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    だから公募しても著作権ってのがあるから、権利を放棄も含めてデザイナーから購入する必要があるんだよ。
    あくまで公募で優勝者が支払われるのが30万であっても権利を購入になると別途必要になる。
  • 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リンク先を読んでみな
    市民団体は金をかけすぎてる事を問題視してるんじゃなくて
    こんなロゴ一つに540万円は高いっていってる。

    市民団体代表坂口保県議「県は『くまモン』の発注額を引き合いに適切だと言っているが、今回のロゴは単なる絵ですもんね。全然性格が違う。」

    ただこいつらの価値観だけで値段が気に入らないって言ってるだけ。
    アホですわ
  • 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30は安いと思うが500は高すぎる
    200くらいでいいのではないか
  • 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    日本は屋内でカタカタやってるだけの一般事務職がやたら給料高いからな
    その割り食ってるのが理系
  • 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公募にすれば安上りってのも勘違いしてるなぁ。公募を知らせるための広告費、作品の選考・調査費、著作権の譲渡費なんかは少なくとも賞金とは別にかかるし、特殊な例を除けば賞金額が低ければそれなりのものしか集まらんよ。

    てかそんなに費用を抑えたいなら小学生に授業で描かせて作品だけ回収したらいいだろ。
  • 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    公募だから金かかってないってのがそもそも間違い
    募集から集計・審査・公表に至るまでお前らの大好きな税金が投入されてるんだがｗ
    人件費・消耗品費・電気代・インフラ使用料他諸々全部合わせれば３０万円じゃ済まんぞ
  • 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パクり疑惑は出てないの？
    誰か探してよ
  • 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    著作権の事を考えてない奴が多すぎる
  • 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このデザインで土産物とか作るなら、そこから著作料とかでるわけでそれならまぁ30でもよしだろ

    今回は権利も買い取りになるんだから、今回デザインしたものがこれから産み出す利益を考えての価格になるのは当然

  • 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと違うと思うが
    絵描きの描いた絵画はなんでくそ高い値が付くん？
    その人が書いたものは価値があると思えるからじゃないん？

    一応実績のあるデザイナーにほぼただで仕事をしろというのはどうかなと
  • 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくばれたな
  • 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下手に公募なんかしたらプロデザイナーに比べると安くなるだろうが、それでも優勝作品(箔がつく)の権利を購入すると言う事になると高くなる
  • 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    バカは目先の金しか見ないから・・・これまさしく「朝三暮四」を地でいく話なんだがな
  • 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインだけと思うなよ。すべて込だわ
  • 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいたい佐野のせい
  • 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タイトルみてくまモンのデザインの値段かと思って、叩く気だったわ(^_^;)

    そういう話ね
  • 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこれって市長が勝手に何百万で発注したものとかだったら、相場がないのをいいことにいくらでも共謀できるんちゃう？
    どういう経緯で誰が540万払うって決めたか知らないけど

    前のオリンピックの没エンブレムに、国が勝手に500万であいつに依頼した（しかも電通やらとの癒着とかの黒い噂つき）とかなったら文句もいいたくならんか？
    まあ今回のくまもんの人はまともな人でまともな方法で決まったと信じたいけど
  • 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    市民団体の闇はあるのかないのかしらんが、

    一番の闇は官僚。
  • 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも奈良県は市民に公募することなくいつも県側が勝手にやっているからなあ
    せんとくんだって、名前は公募したけど、奈良県がわが勝手にやって今回と同じような金額使っているから
    これの最初の発端は、国民文化祭のロゴマークとかを公募でなく奈良が勝手にやったことが原因だし、よその県では国民文化祭のロゴマーク作るのを安く済ませられているのに奈良県だけがなんで勝手に高い費用使ってやっているんだ?だからね
    デザインが高いってのは的外れだけどね
    奈良県って所はいつもこんな感じだよ
    県民なんていつも蚊帳の外で、終わった後にいつも知る事になるんだよね
  • 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確実にペイ出来るのにな
  • 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せめて金を払った人たちを、

    背任で逮捕しろよ。
  • 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    色盲検査の画像みたい
  • 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    「おなら」が浮かぶよな、このロゴ
  • 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    ひこにゃんの時の騒動を忘れてるんだよな
    市民団体の代表が典型的な田舎の県議だしｗ
  • 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手がけた側の実績やネームバリューを考えたら100万↑は当然行くだろうが
    ずっと使うわけでもないロゴに540万積むのは金の使い方おかしいと思うぞｗ
  • 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインなんて公募でいいよな
    デザイナーよりセンスある人ゴロゴロいるだろ
  • 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    佐野もそうだが、

    一番は利権の巣窟だろ。
  • 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ発注料だけで権利そのまま、経済効果の１％がデザイナーに支払われると数百億の経済効果が出た場合の１%がデザイナーに支払われる事を考えた場合500万程度は安いだろ。
  • 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相場がわからねぇ…
    こういうもんなのか！？
  • 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    第一、オリンピックのもぼったやすすぎる（都からすればただ働きみたいなもの）
    オリンピック効果でどれだけデザインを使うことか、もうかることか
  • 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大手の企業ロゴなら500万(以上)も普通だが、毎年開催される公共イベントのロゴとしては
    500万は著名デザイナーへの依頼案件であってもやや高すぎる気がする。
    30万円は論外ナメてんのかってレベルだが。
  • 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このロゴ使って商売できる権利を買うんだから妥当でしょ
    へたくそが１０００時間かけて作ったロゴの商品価値なんて0円だし優秀な人間に金を払うのは当たり前
  • 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、実際３０万ならパクリデザインでいいだろうよ
  • 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    いやその引用がまさに金かけ過ぎを問題にしてるだろｗ
    くまもんみたいに人気が出て経済効果を生むような性格じゃないイベントのロゴに金かけすぎって指摘じゃん。
  • 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人で注文したのなら何も問題ないけど、税金じゃダメに決まってんだろ
    これがおｋなら、デザイン一つで億でもおｋってことになる
  • 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナーにちゃんと依頼するのなら
    デザイナーと摺り合わせしとけよとしか

    こんなんでケチりまくるから
    おかしくなっていくんだよ
  • 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    公募と発注の違いも分からないのに口出しするのか…
    公募は慈善事業に近い個人の意思、発注は法人への依頼だぞ(個人事務所でもな)
    経費の掛かり方がまるで違う
    バカは原価数円のコーラを150円で売ってるコンビニ訴えるところから始めろ
  • 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと高めだけど、

    デザイナーも優秀な人らしいから

    セーフなんじゃないかと思うような気がする。

    佐野は逮捕されないのか？
  • 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ＞これが通れば奈良の仕事請ける人はいなくなる

    仕事受ける上級国民プロデザイナー様(笑)なんていなくなっても良いんだよなあ
    最初からプロに依頼せずに賞金30万でデザイン募集して候補絞って投票で決めるとかしとけよ
  • 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番すごいのは510万円を損害賠償として俺たちによこせと主張していることだろ。
  • 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがに500万は高いわ
    まぁ予算それだけ割いたのが馬鹿なんやけど
  • 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件は俺もデザインを舐めすぎだと思ったわ。
    ほんと、オリジナルで何かを作ったことのない人間って、価値が理解できないから、要らないよな。
  • 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    有名デザイナーだし実績もある人だからな仕方ないと思う。
    それに著作権の購入もせずにこのロゴを使うと使用料金をデザイナーに支払う必要があるから、役所としては購入する必要がある。
    そしてデザイナーとしてはロゴの権利を手放す代わりに対価を貰う、発注者が発注したからと言ってロゴの権利は持っていない。
  • 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金なのか・・・じゃぁ文句言う権利はある・・・のかな？
  • 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    そこが他の先進国と違うところだよなぁ

    専門分野は評価されにくい
  • 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    訴えた市民団体のおっさんも口が悪いんだこれが、こんなこと言われりゃそりゃデザイナー達も怒るわ
    「住民訴訟に至る前の住民監査請求では委託料10万円が適正としていたが、デザイナーの方の意見も参考にして、訴訟では30万円に引き上げた」
  • 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かにこんなクソダサロゴで540もとられたら萎えるわ
    1万も渋るレベル
  • 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこんなどうでもいいイベントのロゴに
    ５００万以上かけるのはおかしいだろっていう
    そっちを争点にしなきゃいかんわな

    例えば世界的に超有名デザイナーに頼めば１億かかるかもしれんし
    それはデザインに対しては適正価格かもしれんが
    こんなしょぼいイベントのロゴに１億かけるのは不適切だろ
  • 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※205
    例えば、制作費内訳(デザイナーの取り分、仲介手数料、他諸経費等)の透明化なら分かる
    相場と知名度を加味しての資料を提示した上で適正価格を提示なら分かる
    国庫への返納を明言しての損害賠償なら分かる
    今回のはイメージだけで「高すぎｗｗ10万がいいとこだろｗｗ賠償金俺らに寄越せｗｗｗｗ」
    闇が闇にいちゃもんつけてるだけだぞこれ
  • 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    どの程度の規模なのよ？
  • 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    なんだ、横から何も知らない誰かが口出したのか
  • 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オーダーされた通り作ったのに踏み倒されるん？おまけに侮辱付きで。
    たちの悪いクレーマーじゃん
  • 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それでも一応作り手が決まって話し合って、最初にある程度予算等決めるような
  • 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また官僚が、

    国民に対して背任してんのか。

    もうなれちゃったよ。
  • 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    どっちの闇を応援しようか…
  • 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わりとデカイ祭典だろこれ？
  • 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ■「高い」と訴える根拠は
    他のイベントの例を挙げている。
    ・2013年国民文化祭では公募で最優秀作品賞の賞金が5万円
    ・2020年の東京オリンピック・パラリンピックのエンブレム、賞金は100万円

    これ著作権の購入を考えてない根拠だよなｗ
  • 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相変わらず日本はデザイン後進国だよな
  • 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナーの報酬額が540万じゃねーぞ。
    製作費なんだから、打ち合わせや企画、その他必要経費がかかるから
    それくらいかかるだろう。
  • 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    １つ１つ絵を描いてるならまだしも
    既存の花札の絵を円形に組み合わせただけだからなぁ
  • 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    叩かれるべきは、必要性を疑われる"高級品"を買った事と独断で随意契約の上限金をぶっちぎった事、そして勝手がまかり通る奈良の体質そのものなんだがなあ……
    叩き方間違えるてんじゃねーよ、高級品に高いって文句つけてどうすんだ
  • 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    ばかだなぁｗお前が実際に募集かけることと考えろよ
    賞金３０万円用意すれば後は奈良県内への周知徹底から始まって募集先準備・選別選考・県内発表・著作権者との交渉・契約まで全部タダでやってくれんの？
    役人にやらせりゃいいじゃんって？その人件費や物件費は全部税金なんだがｗｗｗ
  • 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    そりゃデザインよりも、

    コネで金まわしてるからな。

    コネ＞＞＞＞＞＞デザイン
  • 225  名前： 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    やっぱり背任なんだろ？

    いつものことジャン。
  • 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    そもそもの訴訟内容はそうなんだが市民団体の代表が周囲にケンカ売るような発言なんだなこれが
  • 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    540万は確かに高いが30万は舐めすぎ、それなら自分でデザインしろや
  • 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャブジャブと。
  • 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえら、

    ノーパン喫茶ってのが

    日本ではやってたらしいぞ。

    うらやましいな。
  • 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※222
    リンク先見ると元々そのつもりなんだろうが発言内容がアレなんでデザイン業にケンカ売ってるようにしか見えん
  • 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はした金だろ
  • 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーあれだ奈良県庁や県知事の闇を暴きたいんなら発言に気をつけろってことだ
    こんなおっさんを代表にしちゃいかんだろ
  • 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役人が自腹で補填だろ。常識だよね。
  • 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建築デザインも格安になりますね
  • 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも権利購入費用も含めたら妥当だろ、有名デザイナーだし。
  • 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    発注するときにこれ以上は出せませんよって上限額提示しないのかね
    30万は流石に舐めすぎだと思うけど
  • 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国や県相手だとめっちゃぼれる
    自分の金じゃないから底なしで出してくれるからなｗｗ
    ３０万もあれば企業のロゴとかいっぱい作ってる実績あるデザイン会社が喜んで作るぞ
  • 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロのデザイナーはそれで生活してるっつー想像力が足りないんだよなあ
    人件費や事務所などの諸経費、そこにデザイン料が乗っかってくるんだから
  • 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きょなら
  • 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    それやると540万以上の税金かかるけどな。
    まず候補絞る審査の人件費・盗作じゃないか調べる調査費
    候補を公開するなら公開する時点で候補全部を商標登録する費用etc
  • 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いろんな生活がかかってるから高くなるのはおかしい
    知らんこっちゃ無いわ
    高いわ
  • 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームでもアニメでもそうだけど　作り手やその周囲は時間も金も、ある分どころか
    怒られるまで勝手に使うし要求もしてくるからね　ちゃんとしっかりした方がいいと思う　
  • 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    服や靴でも、高級ブランド店で買うかホームセンターで買うかで死ぬほど違うからな
  • 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万は、ないわ。
    540万もないわ。
  • 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでモノが出来てから文句つけるんだろうな？

    最初から予算出して依頼しろよ
    やり口が、無能馬鹿の屑そのものじゃねーか
    市民団体が自分で考えて、世間に発表してみろよｗ

  • 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    五輪エンブレム事件でイメージ悪いけど、実際デザイナーは凄いよ。
    じゃあ自分ならどういうの思い付くかって考えてみるとしょーもないのばっか思い付くもん
  • 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※218
    オリンピックのような著名なイベントや学生相手のコンペなんかの賞金が安いのは
    「お前らこれで名前が売れるやろ。ありがたく思えよ？で、著作権は放棄な！」
    って背景があるからやね。
  • 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに500万は高いような気がする
  • 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ３０万でいいだろ！って言われてもプロに頼んでるんだから
    最低でも５０とか１００はいくんでない？
    公募したら、またパクリ疑惑とかあるしそれも大変やぞ。
  • 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フリーなら年収並みだよ。それ以上かも。
    １年もかけてデザインするの？

    ボッタもいいところだよ。
  • 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    訴えた人達は、
    公募にかかるコストが０円だと思っとるんか？
  • 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万も500万も高いわ。
    デザイナー様々って意見多すぎ

  • 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3000円で十分です
  • 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    訴えた人達のおかげでこのデザインにケチがつきましたね。
    下手したら全額パーですわ。
  • 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初から金額提示して発注すればこんなことにならないだろ。
  • 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのはタダでも良いからやらせてくださいって作り手がいなくならない限り
    ずっと続いていくよ
  • 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ○
    な
    ら
  • 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出来たのがコレなら公募でいいわ
    先に金額だけ出してさ
    コンペで落とす
  • 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「単発イベントのロゴなんだから540万も使って有名デザイナーに頼むより
    30万くらいで安く請けてくれる奴に頼めや！」って話じゃないのこれ
    文句言われてるのもデザイナーじゃなくて担当者でしょ
  • 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奈良ってくそだな
  • 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    佐野と多摩美のお陰でデザイナーって奴らは相当胡散臭いってのがバレてしまったからな
  • 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホなクレームにも見えるが、奈良の財政とか知らんしな
    県知事の癒着疑惑が根底にあるっていうなら、デザインの問題じゃなくそっちの方の問題なんじゃねえの
  • 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ●なら

    おなら
  • 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そう思うなら依頼するときに言えよ
    契約違反してるのこいつらの方じゃねえの
  • 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリンピックのエンブレムの賞金100万
    ＋
    選考にかかった費用

    510万円超え

    はい解散
  • 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    値段が妥当かどうかより後出しで安くしろって方が問題だろ
  • 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有名なプロ市民連中だよ、この訴えた連中
  • 269  名前： 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ自分でデザインすれば良いじゃん
  • 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまモンが稼いだ金額聞いたらこの市民団体は腰抜かすんじゃないの
    500万なんて安いと感じるよ
  • 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザインの価値を低く見てるんじゃなくてさ、
    なんでわざわざ高いデザイナーに依頼するのってことだろ。

    最初から３０万の仕事として公募かけるなり、
    安いデザイナー選んで仕事依頼すればよかっただけのこと。

    企業が自社ロゴ作るなら別にどんな高いデザイナー頼もうがいいけど、
    税金から出てるんだからそこらへんは考慮すべきでしょ。

    それだけの価値があるって言う人もいるかもしれないけど、
    ロゴがメインじゃ無い以上くまモン作者のものですって宣伝効果なんかたかが知れてるし、
    ロゴ見ていくらのロゴだって分かんのお前ら？俺には無理だわ。
  • 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもデザインをプロに任されることにどれだけ意味があるのかどうかが謎だからな

    ゆるキャラであれば、くまモンだけ取り出しても意味が無い
    プロの仕事全部の平均＞＞＞素人の仕事の平均でないと頼む意味が無い
    一度真面目に調べる必要がある
  • 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    500万超は流石にちょっと高すぎると思うが
    30万は低すぎる気もする
  • 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    平均で億単位の結果を出すなら500万円でも安いだろうし
    クソの役にも立たないなら30万円でも高い

    重要なのは、かけた金にふさわしいリターンがあるかどうか

    で、このあまり知られていないイベントのために540万円は妥当なのかって言うと
    あまり妥当ではなかっただろうという想像はつく

    が、そのせいで訴訟になって知名度アップと考えれば結果的に妥当だったのかも
  • 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30は安すぎだが、この出来で540は高い！
    デザイナーは勘違いの無能ｗｗｗｗ
  • 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    (´・ω・`)・ω・`)　キャー
    /　　つ⊂　　＼　　高ーい
  • 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず、くまモンは版権フリーにするために
    著作権買取を上乗せした金額だったはず

    今回のロゴを同列に扱っていい話ではないのは確かだろ
  • 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロの仕事と素人やアマチュアの趣味を同率にする頭がおかしい
  • 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだから共産党、プロ市民はダメなんだよな。豊洲市場問題も土壌汚染、土地液状化、重機搬入、財源の面から地下空間方式の方が有利だとわかりはじめている。地下水の水質にも問題なし。くだらない難癖つけて風評被害を広めた共産党、移転反対派、プロ市民はどう責任とるんだよ
  • 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石上級国民のデザイナー様にはかないませんなあ
  • 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エンブレム佐野みたいな手抜きパクリトレスやろーと一緒にすんじゃねーーー
  • 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    吹き上がってる人間がデザイン業と何の関係もなさそうで草
  • 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまモンよりはインパクトは確かにないな
    まぁブランド料だしブランド品使わねぇ奴等なら批判していいぞ
  • 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際のとこ高杉。
    そこら辺のやつらに作ってもらっても同じようなの幾つかできるよ。そう公募ならね。
    そこから選べばいい。
    ダンスとかと一緒でさ、何を表現してるのか全くわからない人もいるのよ。それと同じさ。
    わいはダンスもデザインもブランドもよく分かりません。
  • 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の古き良きものつくり的発想やね。

    イタリアの有名ブランドは、トルコでバッグを作ってもデザインチームだけは本国から手放さない。鯖江のメガネはアルマーニブランドで数万円で売られる。物の価値はブランド力で決まる。むしろくまモンや熊本の黒の統一したデザインの経済効果を考えたら、安いと思う。
  • 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこれは高いじゃん
  • 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もし制作期間や手間が同じで、200万円の仕事と500万円の仕事の依頼が来ていたら、
    誰だって500万円の仕事を取るでしょ。
    そこまで出さないとスケジュールを押さえられないくらいの人ってことなんだよ。
    一週間くらいで納品されたという話が本当なら、特急料金も当然かかっているだろうね
  • 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロゴデザインは多ければ100案単位で提案することもありうるし、
    いきなり一個作ってハイおしまいじゃないんだよ
  • 290  名前： 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世界的に価値が認められている絵画買ってきて、これが500万とか高すぎる
    5万円にしろと訴えてるようなものだよな
    物の価値をわかってない人間が不当だと騒いでるだけ
  • 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    佐野に何億も払ってた時点で500万が高いって理屈は通らないだろう
  • 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    納品してから高すぎるからやっぱなしなんて横紙破りがまかり通ったら奈良県と取引は信用できないって倦厭されそう。
  • 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロゴデザインの相場は３万円〜５万円です
    １００倍以上の値段だね
  • 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ５００万って金は一年間アニメーターとイラストレーターを一人づつ雇える金だぞ
    それでなにが出来るか考えてみろ
  • 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>294
    その相場は、無名のデザイナーや低価格のデザイン会社がロゴを作る際に２案くらい提案した場合の金額だよ。
    無名デザイナーが仲介通して受けるような価格帯。
    そういう価格帯での制作だと、商標登録関係の調査などは全くしていないし知識もないという場合も多い。
    デザイナーの名前自体にブランド力があるような人では3万円〜5万円じゃ受けてもらえない
  • 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金額どうこうより、発注先選定の選定基準と選定事由をはっきりさせて公表しろよ。
  • 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クリエイティブ系の仕事は日本じゃ理解出来ない奴が多すぎてやってられないわ
  • 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな訴えが通ったら有名デザイナーやイラストレーターは
    そっぽ向いて安いギャラで動く貧乏クリエーターしか受けなくなるぞ
  • 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有名企業のロゴデザインのためにプロに発注したら数千万はかたいぞ。
    自分一人の無知な金銭感覚でデザインを語らないで欲しいなあ。
  • 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっと無名なやつに頼めば10万もかからんよ
  • 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>285
    くまもんを手掛けたデザイナーっていうネームバリューをみこんで発注してんだから
    値段が高くなって当然でしょ
    こうぼで5万じゃ名前の通ったイラストレーターはだれもやらんよ
  • 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ３０万とは言っても格ゲー大会「闘劇」の３倍の金額なんだけどね

  • 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮にこの訴訟が市民団体側が勝ってディスカウントできたとしても
    こんなケチのついたデザインにもう魅力なんてなくなって使えば使うほど県のイメージダウンになるだけなんだが？
    予算に合わないなら公募にするなり相応のギャラで応じてくれる人に頼めばいいのに
    デザインだけじゃなく「知名度」にも相応の値段ってものがあるんだよ
  • 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もうちょっとデザインをくまモンに寄せてやれよ…なにを期待されてデザインを
    頼まれたかわかるな？
  • 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こち亀やワンピースやエヴァンゲリオンのロゴデザイナーも５００万円とか
    もらってんの？　もらってないでしょ　１０万円ももらってないはず
  • 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無料でも高いし
  • 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いだろ、さっさと差額弁償しろよクソが
  • 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    商品でたらちゃんと買ってブログにしろよな、絶対だぞ
  • 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ボッタクリデザイナーはさっさと返金しろ
  • 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作り出したモノや成し遂げたモノに対する報酬に格差が生じるのは当たり前の事だよ
  • 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なら一流デザイナーに頼むんじゃねえよ奈良の分際で
  • 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ならモン作ってやればよかったんじゃね
  • 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやだせぇよw
    もし石原が発注してたらマスコミは叩いてただろうし
    舛添が発注してたら俺たちが叩いてただろう
  • 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    訴訟の結果如何に関わらずデザイナーは予定通りの540万を請求する権利があるからはっきり言って無駄でしょこの訴訟
    もしこれで仕事完遂した後でも何の問題もないハズの契約を一方の主観的な主張で減額なんていう
    契約の反故を是とするような結果になったらもうホントに奈良県からの発注を受ける業者はいなくなる、つか日本中で契約ってものが成り立たなくなる
    デザインにかぎらずね
    そもそもパラリンピック・オリンピックのロゴ公募賞金100万を比較対象に挙げてるけど経費全額含めたら億すら行きかねない規模でしょ
    その総額が今回の比較対象だろうに
  • 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか何度見ても「30万円程度が適切」って字面が喧嘩売ってるとしか思えねぇ
    ぶっ頃すぞって言われても当然なレベルだろコレ…
  • 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブルカラーがギャンギャン騒いでるな
    クリエイティブ職を妬むなよ＾＾
  • 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっきから奈良県民が発狂してる？
    踏み倒さずにちゃんと払えよw
    見栄はって有名どころに依頼したんだろw
  • 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウメハラやトキドの格ゲーの腕前なんて漫画家が生み出したヒット作に比べたら屁みたいなモノです

    だから賞金も国内では１０万円ぐらい、EVOでも３００万円ぐらいで充分なのです

    むしろ高いくらいなので昔のゲーム大会みたいにトロフィーと粗品だけにして欲しいんです
  • 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知名度的には妥当かと
    くまモンは半端ない人気だったからな
  • 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これにキレるなら
    ピカソの絵に億単位は高すぎだろって言わないと
  • 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やなせたかしが格安で仕事請け負ってたのが悪い
  • 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう有名デザイナーは奈良県の仕事受けてくれなくなるかもね
    自分たちが貧しい賃金で働いてるからって、有名人だろうが無理難題を押し付ける市民のためにデザインなんかしたくないよね
  • 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう人達が居るから日本でPGが育たない
  • 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナーに切れてるのか発注した奴に切れてるのかどっちだ？

    発注した奴に対して「もっと安いとこに頼め」なら分かる
  • 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ご当地アニメの制作なんて
    4億円くらいかかるんだから
    それに比べたら安いもんだろ
  • 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソシャゲの絵なんかに関しても、日本と比べて海外の方が原稿料がずっといいし３倍くらい差がある。だから今中国韓国のイラストレーターの活躍がどんどん目覚ましくなっているし、こんな日本じゃ未来のクリエイターは育たない。
    日本は安くていい仕事をするのが美徳とでも思っているのか、やなせたかしみたいな人が格安仕事しちゃったり、みんなクリエイターを使い潰したがるんだよね
  • 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみにゲーム雑誌の表紙の描き下しイラストの値段は1枚が数十万ぐらいで人によっては百万を越える場合もある

    「野村哲也」とか「いのまたむつみ」辺りはかなり高そうだってのはお前らでも判るだろ？

    ちなみにゲーマーの写真を表紙にした場合がいくらになるかは不明だ

    何故なら今までにゲーマーの写真を表紙にしたゲーム雑誌はほとんど無いからだ
  • 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公募にすると審査やらその他諸々の経費で４桁万円になるんだがな。


  • 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    糸井しげさと先生にキャッチコピー頼むと、ワンフレーズ３千万くらいだっけ？

    そんなもんだよ、実力者の収入はｗｗｗ
  • 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみにあれだけ格ゲーのＥスポーツ化を煽り、汚ならしくキモいゲーマー達に「プロゲーマー」なる幻覚を見せてたアルカディア誌もゲーマーのブサキモ面を表紙にした事は１度も無かった

    何だかんだ言ってもゲーマーなるブサキモな輩か「無価値」だって事を判ってたんだろうね

  • 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    坂本龍一のドリキャス起動音も数千万と言われてるし
    くまもんデザイナーならこんなもんかなと思ってしまうな
  • 333  名前： ネロ 返信する
    今日のチューハイは、昨日といっしょ

    今は、梅チューハイ500ml中
    最後は、もぎたて白桃チューハイ500ml
  • 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこれがいいロゴ、斬新なロゴかと言われたら物凄く微妙だな
    無難なロゴではあるが、Earth Music＆Ecologyの二番煎じじゃね？
    （尤もあれがオリジナルかと言われたらそうでもない）とか、右側だけ
    微妙にスカスカなのが気になるな、とか普通にコンペの審査だと
    文句がでそうなところが色々ある
    東京五輪の一件で、色々デザイン業界は風当たり大きいから
    こういう訳わからん市民団体に足元掬われることになるんだけどさ
  • 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネームバリューの低い無名の人に頼めって事？
  • 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民団体なんて常に攻撃目標探してる暇人の群れでしかないし
    団体維持の為のビジネスでしか無いんだろう
  • 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デザイナーを訴えたと思ってるアホが多くて草
    僅かな期間しか使われずに商品展開での回収も見込めない無意味なデザインを知事の独断で540万で有名デザイナーに頼むより30万で公募して選考すればよかっただろ
    という県を訴えた訴訟だぞ
    例えて言うなら都庁非常口のドアノブを純金製にして200万も税金かけましたって知事がドヤ顔で言ってたら都民はどう思う？
  • 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いも安いもない
    そういう発注なんだからそれが適正価格
    その発注に問題があるとするなら行政に言うべきでデザイナーは関係ない
  • 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >差額の510万円を損害額と主張
    この損害額は誰が誰にどう弁償すればいいんだろう？
  • 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあクマをちょっと加工してデフォルメしただけなんだけどね。
    絵画とかみたらわかるでしょ？
    野球選手なんて野球やってるだけでいくらもらってる？
    経済効果でみないと。
  • 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    お前みたいな池沼が訴訟起こしてるんだろうな。
  • 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これから「こんなのちゃっちゃとできるでしょ」って言ったヤツを
    500mの穴に落として、周りの土壁の素材から高い塔を建築させて地上にたどり着くまでの刑を執行することにしよう

    デザイナーや技術者が、売れる次元に達するまでの努力と苦労が価値であり
    その仕事の値段の本質
  • 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    何と比べて平均とって「高い」って言ってんの？

    BBCニュースの黒い「BBC」ってフォントだけのロゴ、約1億4000万円なんだが、イラレで三分で出来るレベルのロゴ、これにも高いとか言うんだろうな
    使われる認知度で全然違うんだよ

  • 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら霊感商法とかにあっさり騙されそうだな
  • 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>343
    BBCクラスになるとロゴ以外のA〜Zと特殊記号の全てをデザインして
    ロゴとは別にフォントセットとして渡していると思うよ
  • 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある程度信頼がおけてネームバリューのあるデザイナーに頼むとこの費用はやむを得ない気がするけどな。
    公募は実際クオリティー安定せんよ…
    蓋を開けたら小学生レベルのばかり集まったなんてことも珍しくない
  • 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公募にしたら安くなるのは入選したデザイナーに払う金だけで
    審査に関わる様々な経費でトータル500万以上掛かると思うんだが
  • 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニトってるっと金銭感覚がおかしくなって５００万円安い！とかいいだしちゃうけど
    ニートが社会に出て毎日休まず死ぬほど３年働いてやっともらえる金　それが５００万円だ
  • 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやでもさすがに500万は高すぎでしょ
    発注の段階でもっと節約すべきって訴えでしょ？
  • 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※338
    だからお前の言う通りにそうしてるというニュースなんだがお前は誰に何を言っているんだ？
  • 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリンピックのロゴの時は盗作云々で騒がれていたけど、報酬の高さでも揉めてなかったっけ？
  • 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    337で書いた後からもまだアホが出てくるのか
  • 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※346
    だからその『ある程度信頼がおけてネームバリューのあるデザイナーに頼む』必要が全くないのに無駄遣いだからこうなってるんだよ
    お前が言ってるのは
    『トイレのドアノブを純金にしました、200万かかりました』に『そんなの1000円のステンレスでいいだろ、意味のない無駄遣いするな』と言ってる奴に対して『純金なんだから200万かかるのは当たり前だろ、金の相場知らんのか？』と言ってるのと同じなんだよ
  • 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※338
    デザイナーには言ってないんだよなぁ
  • 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万が適切っていう人は
    こんなんすぐできるやろ
    って思ってんだろーな
  • 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※355
    『水野学のデザインに30万の価値しかない』って言ってるんじゃなくて『国民文化祭のロゴなんてわざわざ水野学持ち出さなくても30万程度の適当なデザインでも何の問題もなかった』という訴訟だぞ
  • 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句あるならテメーでやれよ^^
  • 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    NHK職員にはクソ高い外注デザインを自分でやって稼いでる人がいる　
  • 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ水野さんが作ったロゴに500万の価値があるのかって問題より、論点は自治体のロゴに500万もかけるのが正しいのかってとこだよなあ
    企業のロゴでもそんなに金かけんし税金でしょ？
    確かに30万円で公募が妥当だったと思うけどね
  • 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    県民も情けねぇなぁ
    これを気にいいデザイン作ってもらって奈良を活気づけようって心意気はねぇのかい
  • 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎年各県持ち回りの国民文化祭。通常は商品展開も無い。
    そのロゴは、予算540万が妥当か予算30万が妥当かという争いだろ。
    俺的には60〜100万程度の予算で地元デザイナーに依頼するのが妥当な感じ。
    いきなりくまモンはグレードが高すぎて疑惑を感じる。
  • 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に30万だとすると
    東京から奈良にいろんなもの見にもいけない
    散歩も食べ歩きもできない

    バカじゃないの騒ぎにすることで奈良のイメージはガタ落ち
    くまもんの経済効果は十分に評価されている
    なぜ当時京都にわざわざお金かけてまで遷都されたかわかったよ
  • 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    似たようなロゴあげつらってこんなのがとか
    まだこきおろしてるがそのロゴと今回のものは全然品位が違うよ
    貶めるために姑息なことはやめなさい
  • 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    イメージキャラクターで販促キャンペーンするのと
    イベント表紙のロゴは違うんだから・・・
    経済効果を見込むなら、そのビジョンも示すべき。
  • 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまもんみたいな絵を描くわけじゃないし
    この程度のイベントにそこまで金かけてロゴ作りする必要があるのかってこと？
  • 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民文化祭の総予算はいくらなんだい？
    それもなしに高い安いなんてナンセンスだぜ
  • 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※360
    そこで無意味な税金の無駄遣いをしても活気付かないから裁判になってるんだよ
  • 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※363
    『似たようなロゴ』というのは『似たようなデザイン』という意味ではなく『似たような使用法』という意味だぞ
    2013年の国民文化祭はデザインの費用が5万円
    2017年の国民文化祭はデザインの費用が108倍の540万
    それがおかしいという話
    2013年に5万円でなんの問題もなく終わったものになぜいきなり無駄に有名デザイナー使って予算が540万に跳ね上げたんだ？
    という訴訟だ
  • 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せんとくん「わいも５００万やでｗｗｗ」
  • 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果的に言うなら今回の訴訟はどんな判決になったとしても大正解
    そもそも『来年は奈良で国民文化祭が行われる』という事実すら知らない奴が大半だろ
    それ以前に『国民文化祭』というイベントそのものの認知度もそんなに高くない
    今年の国民文化祭が来月愛知県で開催されるけどそれを知ってた奴がどれだけいる？
    その知名度を上げただけでも市民団体GJとしか言えない
  • 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    悪い意味で知名度あげても意味ないだろ
    奈良だけじゃなく国民文化祭もイメージダウン
  • 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※371
    知名度が無いよりは悪い知名度でもあった方がマシ
    実際その税金の無駄遣いを回収できる可能性が産まれただけでも大きい
    そもそも『自治体の税金の無駄遣い』を『実際に税金を払っている県民』が訴える事の何が悪評なんだ？
    デザインの費用が108倍になったからといって金を落とす県外の客が108倍来るとでも思うのか？
    偶然だろうが『108』という煩悩の数と同じ数値そのものが不要かつ無駄という象徴ともいえる
  • 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民文化祭はただでさえ地方自治体の負担が大きく文化庁が規模の縮小と予算の削減案を出してきていた
    その状況の中での無意味な無駄遣い
    言い換えれば税金を使った悪ふざけ
    住民が異議を訴えて当たり前
  • 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だったらプロ使うな
    過去の建築物や書や絵画などと同等だということを分かってない
    ０から生み出す苦労、それを発展させる苦労
    わかっちゃねーな
  • 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奈良県のイメージロゴ+デザインじゃなく
    国民文化祭向けのイメージロゴ+デザインだから、
    期間外に目的外使用するようなものでもないからな。
  • 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    今回の訴訟はまさにそれですよ。
    この規模のイベントロゴで超一流プロと540万の契約するな、
    県内で30万のセミプロ見つけろって話。
  • 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※376
    確かに小規模なイベントのみに使われるロゴなら無駄遣いと言われてもしょうがないが、おそらく奈良県はこのロゴを会期後に産業振興かなんかに使う気なんやろ。
    過去の国民文化祭のロゴと比べると明らかにこのデザインはイベント専用じゃなさそうだし、gdcのツイッターでもそれらしいことつぶやいてるし。
    まあいずれにしろ奈良県から何らかの説明があるやろ。
  • 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※374
    だからまさにその『プロを使うな』を訴えてるニュースなんだよ
    頭大丈夫か？
  • 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※377
    訴えられたこの期に及んで未だに説明がない事そのものが問題なんだが
    デザインを他に流用するつもりなら『国民文化祭の予算』を使う事も大きな問題
  • 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかりやすいコメ欄の流れ

    県『庁舎のトイレのドアノブを純金にしたので500万税金を使ってやったぜｗｗｗ』
    県民『は？そんなの1000円のステンレスでいいだろふざけんな』
    お前ら『1000円で純金のドアノブ買えるわけないだろ、金の値段考えろよｗｗｗ純金なら500万くらいかかって当たり前だろｗｗｗ』
  • 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※343
    何と比べてって同じ使用法をされた同じイベントのロゴと比べてなんだが
  • 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ミスリードさせて、作品が30万だっていうデザイナー叩きの流れにもっていこうとしている人がいるけど、くまモン池田氏に30万で頼め、値切れなんて言ってないだろうに。

    他のイベントの相場で考えるに、予算は30万位だ、
    もし知事が事業計画出せないなら、差額は無駄金だから自腹切れって訴えだよ。
  • 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずアホ派ここにコメントする前に380を読んでもう一度元ニュースを読み直せ
    恥を晒したくなかったらな
  • 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    純金だったら金の価値は残ってるだろとかいうアホ派も居るだろうから
    予めフォローしとく。加工品は、地金に比べて大幅に割高になる。

    例：純金せんとくん 115g 130万円
    例：純金くまモン 10kg 1億円
    例：金地金 1g 4700円程度
  • 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    ランサーズ5万はロゴのクオリティに問題ありすぎる。雰囲気だけのロゴなんか怖すぎて発注できないだろ。
  • 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    使い捨てエンブレムに500万の予算付けてるんじゃねーよ！って話で
    このエンブレムのデザインで500万は高いって話ではない
  • 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般デザインは安く買い叩く
    身内デザインは高くつり上げる

    そりゃあデザイン業界なんて身内でかためて金儲けする事しか頭にないやつばかりだもんよ
  • 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くまもんっていう爆発ヒットを生んだ人達のなかでも
    大きい実績持ってる人という価値があるじゃん
    高くないでしょ
  • 389  名前： 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※388
    はいはい、ちょっと上のコメント読んでみようかｗｗｗ
  • 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    500万円が高いなら、100万円で作ってくれる人に頼めばいいだけ。30万しか出せないなら相応の人に頼めばいいだけ。やってくれる人はいるさ。
    ただ、デザインの質は落ちるよ。
    だいたい、これ位の人なら見積もり貰えるよね？事前に。なんで最初に言わないの？損害額って、デザイナー馬鹿にしてる。
  • 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    米380
    このイベントロゴの例え話にトイレのドアノブを持って来ちゃうあたり、何もわかってねえな。
    どちらかと言うと、商業センターの玄関ファサードみたいなもんでしょ。考え方によっちゃ、金で作るのもあり、無駄だというのも分かる。
  • 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>391
    馬鹿にしてない。デザイナーに金返せと言ってる訳じゃ無いから。
    予算は30万が妥当、差額は知事が自腹切れって訴訟。
  • 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※392
    例え話はアホにわかるように書かないと意味ないぞｗｗｗ
    まず論点そのものがおかしいという事を伝えるのが第一というのもわからないか？
  • 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※391
    だからまさにそのお前が言ったような事を何故やらなかったのかというのを訴えたんだぞと
    商品展開もできない僅か一時の使い捨てのデザインなんだから質なんてどうでもいい
    有名デザイナー使って500万以上の税金をかける程の価値がない用途なんだよ
  • 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに馬鹿高いと思うが、彼らも慈善事業でやってる訳じゃないしな
    でも、税金が使われるのは納得いかん
  • 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はちまとか此処の釣り針にかかったデザイナーが燃え上がっただけ。
    実際は知事が予算無視して無許可で高級品買ったという問題。
  • 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロゴも残っていくものだし
  • 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    県『知事室の床掃除にジョニー・デップ呼んでやらせたから4000万税金を使ったぞｗｗｗ』
    県民『そんなの時給1000円のバイトでいいだろ無駄遣いすんな』
    お前ら『ジョニー・デップにやらせて4000万なら格安だろ、ハリウッドスターだぞ。ハリウッドスターが時給1000円で来るわけないだろ』
  • 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※398
    残らんよ
    2018年の大分でその奈良のロゴを使うのか？
    仮に何かの間違いで大分で使われたとしても無駄遣いには変わりない
    念の為に言っておくが『国民文化祭』の予算を使って作ったロゴを他に流用するのは論外
  • 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしかしたら、イベント期間中に
    「な」の字のゆるキャラ
    「ら」の字のゆるキャラ
    「絵」の形のゆるキャラ
    が会場中を走り回るかもしれないじゃないか！
  • 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    訴訟の内容は、
    ・違法契約は無効。デザイン会社は県に返金汁
    　→会社は知事に損害賠償請求できるよ
    or
    ・無駄金使った知事は県に差額賠償汁
    という争いみたいね
  • 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無茶苦茶だ
  • 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中身読んでないけどくまモンてもともと学生が作ったものだぞ
    もちろん作った人には何の還元もなし
  • 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこソース？
  • 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30万でも高い
  • 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なら使わなければいいじゃん

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