「一流のデザイナーが作ったロゴにギャラ150万円は高すぎ！」という人達を理解させるのに分かりやすいのがこちら

この記事へのコメント

• 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:03 返信する

  
  ゴキブリこれにどう答えるの？

• 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:03 返信する

  終わりのセラフ

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:03 返信する

  今のChinaの全人民は慰安婦の子孫なのだから日本人は譲歩するべき.
  Chinaは慰安婦の子孫.毎年毎年にたくさんのChina娘が日本のじじいの子を産んでるのに,China娘とそのChina娘の息子たちがいきなり日本からいなくなっていいの???
  反論できないでしょう?はいおわり!　　いっておくけど,China人民は不法滞在も多いだろう!!!というつまらないことで反論するなら,日本人は旅行にこないでね^^日本人はChina製品を買う資格ない
  

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:04 返信する

  Twitterですか

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:04 返信する

  >>1
  しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねちねしねしねしねしね

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:04 返信する

  ○ ←お
  な　
  ら

• 7  名前： 2016年09月26日 20:04 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:05 返信する

  マッサージ中に女性客の胸触った疑い　支那籍でアルバイトの大学生・張旭容疑者（２４）を逮捕
  マッサージ中に客の胸触った疑い、支那籍の男逮捕
  東京・豊島区のマッサージ店で客の女性の胸を触るなど、
  わいせつな行為をしたとして、支那籍でアルバイトの男が警視庁に逮捕されました。
  逮捕されたのは支那籍でアルバイトの大学生・張旭容疑者（２４）で、
  ７月２６日、豊島区のマッサージ店で都内の３２歳の女性に対し、
  マッサージ中に胸を触るなど、わいせつな行為をした疑いが持たれています。
  取り調べに対し、張容疑者は「胸を揉んだ事実はありません」と容疑を否認していますが、
  このマッサージ店では、今年３月にも支那籍の別のアルバイトの男が２０代の女性客にわいせつな行為をしたとして逮捕されています。（30日11:18）
  

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:05 返信する

  べつに渡辺謙ではないし普通に高い

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:05 返信する

  糞ツイート

• 11  名前： 2016年09月26日 20:05 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:05 返信する

  
  
  
  
  どこのカントリーボーイだ？お前？
  なってねえな。レディーのエスコートの仕方も知らねえのか。

• 13  名前： 2016年09月26日 20:06 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:06 返信する

  俺も一流のタクシー運転手だけど1週間拘束されても150じゃ高いだろ
  つまり渡辺謙とデザイナーじゃまず格が違う

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:06 返信する

  いや、高ぇよ

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:06 返信する

  まぁそれはそうだけど
  オリンピックのロゴ問題はどうあがいても擁護できないよね。

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:07 返信する

  佐野に頼まなければ良いだけの話だからな
  それよりなぜデザイナー風情を渡辺謙と同レベルに例えるのだろうか

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:07 返信する

  オレ的民にはタクシーの運ちゃんもいるのか･･･

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:08 返信する

  名前を出された渡辺謙が可哀想です（´・ω・｀）

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:08 返信する

  渡辺謙クラスのデザイナーなら
  アシスタントにデザインさせてチェックする程度やろな…

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:08 返信する

  例えになってないですよ＾＾；

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:09 返信する

  一週間拘束ねぇ・・・ｗ

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:09 返信する

  でも東京絡みのデザインは総じて糞だよね

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:09 返信する

  じゃあ俺は一流のニートだから150万貰わないと駄目だな

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:10 返信する

  一流に到達するまで金と時間かけてるからな。

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:11 返信する

  他者では生み出せないものを時間かけて生み出すことの価値をわかってないんだな
  片手間にポンポン作れると思ってるんだろう

• 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:11 返信する

  一流とか言って佐野ってりゃ世話無いぜ

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:11 返信する

  安い高いは「市場」が決めるからねえ
  
  無知な個人が決めるもんじゃないよ
  

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:11 返信する

  その一流デザイナーとに作らせたロゴと、
  その辺のデザイン学校に通ってる学生に作らせたロゴに、
  果たして150万の差があるのかっていう話じゃないの
  ブラインドテストでもしてみたら面白いかもね

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:11 返信する

  彫刻家ならともかく、デザインは考えてる時間の方が長いから
  普通に考えて150万は高い
  書き上げるのに要した時間が一週間なら話は別だが

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:12 返信する

  渡辺謙を拘束するために150万円かけるメリットがあるの？
  無いだろ。
  納得するわけねえよ。

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:12 返信する

  渡辺謙はハリウッドで通用する俳優ですけどデザイナーは同等レベルなん？

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:12 返信する

  パクリが横行しているデザイン業界の一流が渡辺謙な訳ないだろwww頑張っても佐村河内がいいとこw

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:13 返信する

  プロ(一流)なら１分でつくるわ　

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:13 返信する

  >>21
  なってるよ

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:13 返信する

  まぁ実際は150払って50はキックバックされて経理のポッケに入ってるんだが

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:14 返信する

  渡邊兼での例えがよくわからん

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:14 返信する

  渡辺謙を1週間拘束するようなものです。150万は高い？
  高いと思うんですけど？
  そもそも一流ってなんだよ
  そもそも何日かけるのかわからないけど一ヶ月でそれしかしないならわかるけどそんなにありえないだろうしな

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:14 返信する

  その一流の決め方が談合じみているから
  叩かれたのでは？

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:15 返信する

  これはjinが正論だわ

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:15 返信する

  今の全体的な相場がおかしいことに気づけと

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:15 返信する

  この手の輩にはどうやっても伝わらんよ

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  1週間拘束されてるならな

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  馬鹿はピカソのゲルニカ見て下手くそとか言うからな

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  でも、パクッたものを出してくるようなデザイナーもいるからなぁ……
  しかも五輪で……

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  どうせお前らもこの意見見るまで高いとか思ってたんだろうけど他人に見下されたくないから長ったらしく正論ぽいこと書こうとしてるんだよな、いい子でちゅね〜！

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  そもそも行政機関のロゴに一流デザイナーなど使う必要が無い
  市民から公募して賞金10万とかでやればいい
  だいたい出来上がったくまモンの何処に一流な要素があるんだよw

• 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  ド素人がたとえになってないたとえでどやってるな
  こちとらプロのデザイナーだが普通に高すぎるよ思ってるよ。
  そもそも拘束時間なんてねえよ
  それだけ妄想記事だよ

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:16 返信する

  たぶんオリンピックのロゴぱくった人の所為もあるんじゃないの

• 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  日本のデザイナーはコネ=一流 だからね
  実力ある奴は大概アシで終わる

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  最初にデザイナーから値段を提示されているはずだし
  ロゴごときで高いって思うのなら、相応な値段の人に頼めばいいだけなのに
  デザイナーはピンキリで山ほどいるぞ。出来栄えの差はもちろんあるが

• 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  1週間分のデザイナーの食費
  光熱費水道代
  画材は流用なのでゼロ
  これで150万か
  高い

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  くまもんのデザイナーが渡辺謙と同格な訳ないじゃん

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  >>31
  拘束するって別に文字通り縛り付けるわけじゃないぞｗ
  ようは拘束時間は渡辺謙の場合なら撮影等の時間、つまりギャラってことだろ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  そもそも一流のデザイナーに頼まなくても公募にしとけって話だろｗ

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:17 返信する

  パクリは一流とはいわない

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:18 返信する

  佐野「俺も評価しろよ！！」

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:18 返信する

  >>46
  よしよし

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:18 返信する

  ＞ロゴの価格破壊は昔からあるけど一流なら400万円て聞いたような…バブル期の話だったのかしら??(バブル未経験)
  
  何いってんだこいつw
  一流なら桁が一つ違うっつのwww

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:19 返信する

  ロゴ一つ作るのに1週間掛かるとか三流だろ

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:19 返信する

  基本出来次第だよ、渡辺でも棒演技だったら払わないってか問題になるだろ。
  
  しかもエンブレム問題は、ヘタクソなモノマネ演技を披露されて、内輪だけ
  盛り上がってる状態だぞ。納得しねーよ。

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:19 返信する

  >>51
  大手の出資者は分相応に面子や見栄を気にしてしまう

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:19 返信する

  クソ日本人には理解できない価値観だろうな
  だからこんなに衰退した

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:20 返信する

  つっても正直値段の割合は基本ブランドでしょう
  くっそちっさいバッグでもヴィトンと中国製じゃ天と地の差があるしな
  有名人が書いた絵とかまるで幼稚園児が書いた絵みたいなのに数百万とかするだろ

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:20 返信する

  150万？一日のチャージ10万にして15日か。
  俺が図面書いて一日のチャージ3万円也、50日かかったからと言って
  150万は請求できんけどな、有名人は良いよな。
  誰が能力決めてるんだろうな。

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:21 返信する

  時間単価だと
  こんなもんちょちょいだろ
  一時間で出来るだろ
  はい1000円
  とかになるよ

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:21 返信する

  一流ともなると、打ち合わせの後、部下にほとんどやらせて、
  手直しで自分流に修正して行くような流れだろう。

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:21 返信する

  一流を拘束したけどろくなもん作れなかった
  それなら変わらず高いままよね
  一流が常に最高のものぽんぽん出せるわけではないでしょうに

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:21 返信する

  日本は貧乏国だからね
  しょうがないね

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:21 返信する

  実績と価値観を絶対的に見てる嫁にデザインを語るなと言えない無意識夫の話か
  くっさ

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:21 返信する

  他人のやる事に難癖付けるのはやっかんでるだけ

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:22 返信する

  渡辺謙なら１日で出来る撮影を
  無駄に一週間使ってるだけだろ？高いわ

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:22 返信する

  稲葉が流用出来るワケないやろ
  
  内容の無い歌詞しか書かない短パンオジサンやぞ！w

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:23 返信する

  佐野みたいなのが一流（）の世界に150万ねえ・・・
  はははワロス

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:23 返信する

  一流のコックにタダで料理つくれと言えるのか？

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:23 返信する

  缶コーラ1本130円ですが
  茶碗1杯のご飯のお米代は数十円です
  
  高いですか？安いですか？

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:23 返信する

  出来上がったロゴ自体に大した価値はないよ
  こういうのは、「有名なやつに頼んだ」という建て前と自己満足による快感に対して対価を払ってる
  とても気持ち良かったからソープ嬢にチップはずむのと同じ

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:24 返信する

  一流ってなんだよ・・・

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:24 返信する

  なんやようわからん変なデザインにジャブジャブ税金ブッ込んで一流デザイナーですからで許されると思ってる風潮はあかんな

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:24 返信する

  プロなら1週間で数十個作って一人コンペ開催して、どうぞ

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:25 返信する

  渡辺謙は役になりきるために生活変えたり容姿変えたりするのにデザイナーはどうせ考えてるだけだろ　比べんなアホが

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:25 返信する

  時間拘束じゃないから　1週間という締め切りの中、10分で完成してもいいし2週間過ぎて
  完成しくてなくても仕方ないと言われる、時間関係なく同じモノなら同じ価値なのがこの手の仕事

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:25 返信する

  佐野るか

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:25 返信する

  でも何でゲーマー達が出したハイスコアや対戦成績に高額の報酬が出ないんだろう
  
  スマホゲーのキャラ絵だって名の知れたアニメーターや有名イラストレーターには高い報酬が払われるし叩き上げの絵師だってゲームの看板絵師になれば結構な金が払われると言うのにさ
  
  ベーマガやアルカディアのハイスコア集計が無くなったのも結局は全一のスコアラーがハイスコアの提供に結構な額の報酬を求めてきたのに編集部がキレた為だって話だが何で高額報酬を求めちゃ駄目なんだろ？
  
  ハイスコアや対戦成績は価値あるモノなんだから雑誌やメーカーはスコアラーに対して報酬を払うのが当たり前だろ？

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:26 返信する

  安いわけないだろ一週間丸々掛けても月収600万だぞ訴訟待ったなし！

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:26 返信する

  一流の人がどのくらいデザインの勉強してるかとか想像つかないから技術が安く買われるのだろうな

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:26 返信する

  それでもロゴに150はたけーわ
  一週間拘束なら10万程度にしとけ

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:27 返信する

  一週間拘束とか巨大絵画の依頼じゃないんだから

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:27 返信する

  その金をかける価値があるかどうかはまた別だよな
  
  
  デザインの価値じゃなくて、そのデザインの使い道という意味で
  
  
  この内容に、そこまで求めなくてもいいだろ、ってのもあるからなぁ

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:27 返信する

  >そのロゴを作るのにデザイナーが1週間拘束されました
  
  一週間の拘束に見合うだけのロゴデザインしてほざけよｗ

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:27 返信する

  そもそもナベケン1週間拘束で150万が安いってのがおかしい
  金もらいすぎだよ芸能人は
  みんな等しく頑張ってるんだからさあ

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:28 返信する

  一流の佐野の価値はプライスレス

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:28 返信する

  >1流だから〜
  デザイナー自体を一流もくそもないって思ってるから1週間拘束しても10マン程度が良いところ。
  
  デザインに全く興味ないとこういった答えになります。

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:28 返信する

  まともに働いたことがないんだろ

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:28 返信する

  絵心の有無はともかくオタか非オタかは関係ないだろうに、なぜ夫は非オタという情報をぶっこんだのか

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:29 返信する

  渡辺謙と比べるのは頭悪いわ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:29 返信する

  ネームバリューに意味がある　技術は関係ない
  価格に納得が行かないなら払わなければいい　別の奴に頼め

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:29 返信する

  >>84
  ゲームは遊戯で娯楽だから
  娯楽で遊んで給料なんてやるわけないだろ
  
  
  という風潮と、
  スポーツみたいに国の威信を背負ってやってるわけじゃないから、良い点取っても誰にもメリットが無い
  スポンサーと契約してるやつなら、スポンサーのイメージアップになるからご褒美貰えてもいいかもだけど

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:29 返信する

  本当に本人がつくっているならな

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:29 返信する

  で、その結果として佐野みたいな人間の屑が出てくるようになるわけだ

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  つまり・・・新国立競技場は許されるのか！

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  仕上がりじゃあなくて
  過程に重きを置くのは重要やで
  
  文明も一気に極致に達したら
  くそつまらんくなる、過程が重要

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  ロゴのサイズ、クォリティによるだろ。
  オリンピックとかゆるキャラのデザインに150万なら糞たけえよ。
  制作者の宣伝にもなるんだから、安くてもいいだろ。

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  流石に俳優とかと比べるのは頭悪すぎるような…ていうか多分水野学の件だと思うけど、渡辺謙ぐらい知名度あるの？

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  金とは　労力と比例するものではない
  新たな利益にどれだけ影響を与えるかによって決まるのだ！

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  誰だよ

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:30 返信する

  渡辺謙じゃ無いから
  欺いちゃダメ

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:31 返信する

  これだけデザインが氾濫してるとコンセプトが被ってないデザインを探すのも一苦労だし時間も掛かるからな
  手間を惜しむと佐野みたいな顛末で全部やり直し、なんて事になる
  商業デザインと工業デザイナーは本当に大変だと思うよ

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:31 返信する

  >>103
  経済効果から逆算するなら、ふなっしーのデザインが仮に150万ならクソ安いと思う

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:32 返信する

  一流チームによる新国立競技場建設だから2500億掛かっても安いよな
  倍の5000億円ぐらいが妥当か

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:32 返信する

  >>1
  うんこもれる！！

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:32 返信する

  1週間かけないとロゴを作れないような無能が一流？ｗ
  1週間もあれば小学生だって出来るだろｗ
  

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:34 返信する

  なんでロゴを一流に依頼する必要があるんだよ

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:34 返信する

  なんで一流になったの？
  
  コネコネコネコネコネコネコネコネ…
  
  でそんな奴に150万？
  
  高いよ

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:34 返信する

  一流w
  時代が時代なら無価値やけどな
  一番価値あるのは食料の農業でその農業が今は不当に安いなあ
  それ以外のもの娯楽に通じるものは時代が時代なら無価値で当然なんだよなあ
  裕福で余裕がある場合に酔狂で高価な値をつけて頂いておられるのよね

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:34 返信する

  んじゃジョニー・ディップと比べろよって話でな
  結局カネを払うってのは、その費用の対価として正しいかって話でロゴで150万はやっぱ高いわ

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:34 返信する

  馬鹿は「１日でやればよくね？」ってくるんだよな。
  うちの上司のように。

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:35 返信する

  同じ一流でも俳優とデザイナーを同一視するのはどうだろう。

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:35 返信する

  佐野様に150万払えよぉぉぉぉ

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:35 返信する

  渡辺謙と同等の知名度なの？って言ってるやつただのアスペだろ
  本当の意味でのアスペ

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:35 返信する

  会議とか選定とか手直しとかクライアントといくらでもやることあるのに一週間で作れるわけないだろ

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:35 返信する

  >>ロゴの価格破壊は昔からあるけど一流なら400万円て聞いたような…バブル期の話だったのかしら??(バブル未経験)
  30年前のバブル経済真っ只中の頃なら400万で受けましたなんていったら同業からバカにされる金額だ
  日比野克彦だったら千万単位下手すりゃ億だ

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:36 返信する

  そもそも本当にロゴ1つ制作するのに一週間掛かるのか
  無駄に引き延ばして金ちょろまかしてるだけだろ

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:36 返信する

  デザインは技術じゃねぇよなに語ってるんだか。技術といいたいのならイラストレーターの機能フォトショップの機能と言えよ。
  デザイナー自身を褒めたいのなら芸術面を褒めろ

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:36 返信する

  やっぱ女ってバカだねって話でした

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:36 返信する

  １流はロゴぐらい1分で作れるよ
  1分で150万は常識的に考えて高すぎだろ

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:37 返信する

  >>48
  キミものすごいド素人に見えるんですけども・・・
  いや、ものすごいプロなのかもしれないけど
  溢れ出る小物、ネタ臭が・・・

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:37 返信する

  世の中が苦しくなって無駄を省いていくとした場合
  真っ先に挙げられるくらい
  切羽詰まったらなくてもいい娯楽の仕事って気もするなあ
  やっぱり農業が一番優遇されてない時点で違和感感じる

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:37 返信する

  例えば一流のSE一週間拘束で150万払って人月600万払うのかよって話だわな

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:37 返信する

  >>126
  一流は資料集めから始めるから一分は無理

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:37 返信する

  >>114
  評価者（他のお偉いさんとか）がコネコネコネコネでのし上がって来た人ばっかだから、
  コネコネコネコネ有名デザイナーに頼めば
  「君、いいとこにデザイン頼んだねえ、素晴らしいよ」
  ってなるから

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:38 返信する

  ロゴデザインなんてイラレとフォトショが使えれば誰でもできるんだよ　
  レイアウトとか色のセンスは別として

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:38 返信する

  基本的に描かないヤツは、絵なんてサクッと簡単に描けちゃうもんだと思うからねｗ
  
  

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:38 返信する

  ゲームのロゴ一日で考えろってゲームクリエイターに言ってみろ

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:38 返信する

  全盛期の小室てつやとか数分で一曲作ってミリオンとか出してたよなあ
  遅くまで残業して威張ってる老害と同じ匂い
  時間じゃ無いんだよなあ
  結果なんだよなあ

• 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:38 返信する

  ロゴ一つに一週間も掛かる無能デザイナーに150万は高いだろ

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:39 返信する

  わいも昔イラストやってて3桁提示された事あるけど
  ずっとロゴを使い続けるなら妥当だとは思うけど
  一回こっきりのイベントロゴに540万はかけすぎだと思うんだよね
  でも30万は安いかな

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:39 返信する

  一週間拘束とか絶対ないから

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:39 返信する

  すぎやまこういちの話思い出した。
  ドラクエの「序曲」を5分で作ったけど、それまでの54年の人生があって、生み出すことができたとかなんとか。
  で、54年と5分で出来た曲とか言ってたな

• 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:39 返信する

  佐野…。もう見ることはないと思ったけど、こうやって掘り起こされるのなら永遠に忘れられそうにないな

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:39 返信する

  >>126
  30年間と1分なんだよなあ

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:40 返信する

  こういうのは、作り手のコネ・知名度・値段が評価対象
  完成品が多少美しかろうと評価には値しない
  
  とびぬけてデキが良くて、日本国民の半分以上が見て「素晴らしい・・・」ってなるクラスとかなら別だけど

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:41 返信する

  一番頭に来るのはスマホゲーを作ってるメーカーだよな
  
  金儲けの為にゲームを作るのは理解出来るんだが、それなら何故実在のゲーマー達を使ったゲームを作らないんだッ！！
  
  アニメ絵のキャラクターは多用しまくってるのに格好良くて偉大な実在のゲーマー達を使わないのは何故なんだッ！！
  
  実在のゲーマー達は金にならないし価値が無いとでも言いたいのかッ！！
  
  ギャオーーーーーッ！！
  
  ギャオーーーーーッ！！
  
  

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:41 返信する

  デザイナーつうかアートディレクターなんだよな佐野は。
  配偶者が日系アートディレクターやってて、俺が外資ITコンサルやってっけど、行き着くところ最終的にはやる事ほぼ変わらんなって気がしてる。
  専門家としてガンガン意見するし、経営陣と調整しながら最終的に儲かる仕組みとモノを納品していく。ブランドうんたらとか言う戦略コンサルとプロマネ統括するパートナーと同じ立場。
  時給考えて1週間フル拘束したらまあ150万妥当だよ。

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:41 返信する

  本当に作ったなら良いけどパクっただけの可能性

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:41 返信する

  超一流のプロならデザインの引き出しも技術も十分あるだろうから一週間もかからないでしょ

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:41 返信する

  そのうちAI人工知能でロゴとか量産できるよ無限に
  そこから好きなの使えばいい
  そしたらロゴデザイナー不要だね
  今や新薬開発でもAI使ってたりするし
  いつの時代か駅の改札で切符を手作業で切ってた時代の職みたいになったら面白い

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:42 返信する

  >>80
  プロなら一人コンペは普通にやるよ
  何十個作った中から数個を厳選してブラッシュアップして
  クライアントにプレゼンして意見を聞いて擦り合わせてから
  さらに2,3個に絞り込んで修正
  再度プレゼンして1個を選んで最終仕上げに入る
  これが一番簡単に進行した場合の手順
  無名デザイナーの私でも1個ロゴ作るのに2,30個は案を作るよ

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:42 返信する

  
  
  
  国会でグースカ寝てる
  
  ジジイの年収が2200万
  
  

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:42 返信する

  デザインの仕事と身代金を天秤に掛ける時点でおかしいでしょ

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:43 返信する

  ？？

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:43 返信する

  技術屋を根本からなめ腐ってる国だからしょうがないね

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:43 返信する

  「公募で数万で済むのと国民文化祭の集客効果なんか変わんねーから無駄遣いだろ」
  って市民団体は怒ってんじゃないの？

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:44 返信する

  技術に金を払うって概念が薄いもしくわ無いって人が多いんだろ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:44 返信する

  なかなか面白いね。

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:44 返信する

  対価に見合わないと思えば依頼する必要もないし文句も言う筋もないわな
  安くて請け負ってくれるところ探して終わり
  
  そもそもデザインとアートを混合してる奴も多いし

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:44 返信する

  同じ一流でも技術者より目立つ役者芸能人のほうが持て囃される日本

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:45 返信する

  >>139
  結局それはすぎやまこういちって名前で権威付けができて払った金額分ベイするって判断があるから払うわけよ
  渡辺謙主演であれば、その興収が見込めるから払うわけよ
  だから一流だから当たり前って論調はやっぱ違うと思うわけ

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:45 返信する

  パクリに大金払うんやで、はよ

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:45 返信する

  歴代ほとんど全てのゲーム雑誌も実在のゲーマーの
  

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:45 返信する

  たかがロゴを作るのに1週間も拘束されるデザイナーって三流だから

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:46 返信する

  そもそもゴミイラストに1週間かけるのってプロでも一流でもないやんってツッコミは無しなの？

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:46 返信する

  まず本当に1週間も掛かるのか怪しいし
  1週間掛かったとしても150万は高い

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:46 返信する

  くっだらな

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:47 返信する

  才能のある奴
  AIがロゴを自動で量産してはいどうぞ選んでねで
  薄利多売
  供給を一気にアホほど増やしたら
  逆にタダでもいいから書かせてください
  その代わり付随する他の仕事貰って稼ぐ時代来たりして
  今はいい時代だなあ
  ロゴデザイナーには

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:47 返信する

  一流のペタンク競技者でも同じこと言えんのか？

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:47 返信する

  1週間もかかるか？
  無能すぎじゃね？

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:47 返信する

  「チミ、このロゴなかなか綺麗じゃないか、いいねえ、誰に描いてもらったんだい？」
  「公募で見つけた片田舎の学生です」
  「・・・そんな安物！作り直しなさい！予算は十分に割いてやってるだろう！？海外からの賓客もご覧になるんだぞ！ああ汚らしい・・・まったく」

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:48 返信する

  自分で出来そうな事は安く思われてる事が多々ある
  プログラマーやSEは見学して凄い事やってそうだから高額優遇
  デザイナーは見学するとソフト買えば誰にでも出来そうなだから低額
  
  デザインは視覚的に見える内容から納品してからもウダウダ言われるし簡単に修正できると思われてる
  
  本質がズレてる社会人が多過ぎな社会

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:48 返信する

  対価に見合わないと思えば依頼する必要もないし文句も言う筋もないわな
  安くて請け負ってくれるところ探して終わり
  
  そもそもデザインとアートを混合してる奴も多いし

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:48 返信する

  有名なやつが安く仕事し出したら
  駆け出しなんて仕事なくなる

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:48 返信する

  意味がわからねえ
  ガイジの創作は意味がわからねえ

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:48 返信する

  正直言って芸術系のよくわからんデザインとかに150万とかは高いと思う

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:48 返信する

  アホ「じゃあ町の盆踊り大会に150万出して渡辺謙さんに来てもらおう！」
  町民「いや150万も出して渡辺謙を呼ぶ様なイベントじゃないだろう」
  アホ「150万で渡辺謙は安い！一流だから！一流だから！」
  
  ただの論点ずらし
  

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:50 返信する

  見積もりみたいのはないんか？

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:53 返信する

  ロゴとか自動生成で良い

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:53 返信する

  へーそう

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:53 返信する

  >>175
  一流に見積もりなんてその時点で
  「はあ？いちいち金額気にするようなやつがオレ様に発注しようとか100年はえーんだけど？帰ってどうぞ」
  ってなっちゃうじゃん

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:53 返信する

  間に電通を筆頭に広告代理店が入るとまた話が変わってくるけどな

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:53 返信する

  >>169
  そりゃ当たり前でスマホの設定1万で炎上するじゃん、こういう掲示板とか見てるやつは自分でやるから。
  でも仕事としてやるんであればジジババとか考えりゃその金額でもペイしないんだよ

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:54 返信する

  むしろ安くね？

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:54 返信する

  デザイン会社に何百万も払ったのが問題なんじゃなくて
  ロゴのために何百万も使ったから怒ってんじゃあねえの
  まあそもそも公募なんてイベントを開いたら莫大な人件費がかかりそうな気もするけど

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:54 返信する

  マンホールの蓋とか言われてたロゴか
  価値感が全員同じな訳がないから理解を求めるのも可笑しな話

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:55 返信する

  渡辺兼やマンガ家のマネは素人にはできないが、
  一流デザイナーのマネは素人にできるもん。
  はたから見てクソみたいなデザインが多すぎる

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:56 返信する

  あきまん

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:56 返信する

  オレでも描けるってデザインが多いからな

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:56 返信する

  佐野様は1流なので1500万払うべき

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:57 返信する

  佐野見たら誰でもええやん
  コネで金引っ張ってこれるか
  政治力みたいなもの

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:57 返信する

  一流（コネ）

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:57 返信する

  やなせたかしなんて無料であちこちにキャラ描いてあげてたぞ

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:57 返信する

  ロゴに150万は高いだろ
  頭グッピーかよ

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:58 返信する

  牛丼が300円切る時代にお絵かき150万って・・・

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:58 返信する

  マジレスすっとどの業種でも政治力は大事だぜ

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:59 返信する

  ロゴの件ならそもそもプロに頼むなって批判だったような

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 20:59 返信する

  やなせたかしみたいな成功老人の、後人への
  砂かけデフレ行為は許しがたい

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:00 返信する

  芸術と同じでわからない世界だわ

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:00 返信する

  安い仕事しかしてないから何でもかんでも高いって言うのでは？

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:00 返信する

  アート・・・作品に金を払ってる
  デザイン・・・デザイナーに金を払ってる
  
  こういうことか

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:00 返信する

  >>24
  ニートに需要はないからｗ

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:00 返信する

  渡辺謙は一流のものを提供するけど、デザイナーの作品は一流とよべる程ではないので、その例は成立しません。

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:01 返信する

  アイデアが一番価値あるんよ
  それを生み出せる人には大金が入って当然
  とりあえずJINの思った通りのゲーム作ってやるから神ゲーのアイデア出してみろや
  

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:01 返信する

  デザインの価値が分かるやつとだけ仕事してろよ

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:01 返信する

  一流だからって別の業界の人を引き合いに出すな
  それなら150万の部分も変えろよ

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:02 返信する

  やなせたかしノーギャラ

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:02 返信する

  物の価値を作り手が決めるのか、買い手が決めるのかって話だと思うが、
  佐野の時に見た、関係者で互いを表彰しあって箔を付けているのを見ると、
  デザイナーの仕事の価値なんて、権威に金払ってるんだなって思っちゃうよね。

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:02 返信する

  佐野がトップに近いデザイナーだったという時点でお察しでしょうに

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:03 返信する

  150万のロゴを高いとは思わないけど、渡辺謙の喩えは適切ではないというか、全くの見当外れ。

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:03 返信する

  高いです

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:03 返信する

  >>198
  それ違うと思うよ
  アートが作品に金を払っているなら
  デザインも出来上がってくるデザインに金を払っている事になる

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:03 返信する

  渡辺謙がやれば安いだろうが
  どこの馬の骨ともわからんようなやつが作ったものなんぞ金払う気にならんだろ
  日当1万円だとして7万円でいいじゃないか？

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:03 返信する

  渡辺謙を引き合いに出すのはどうかと思うが
  、こういうのは結局、デザインうんぬんより有名料として金を出すんだよって言いたいんちゃうんかい。

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:04 返信する

  ブランドだからなー
  単一じゃなく相対で高くなるものだし

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:04 返信する

  >>207
  どう見当外れなのか説明よろ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:04 返信する

  有名デザイナーはアシスタントに作らせてるから、美大生と大して変わらないものが出来上がる。高い金を払う価値なんてないよ

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:04 返信する

  渡辺謙はアメリカじゃネタ扱いだぞw
  英語ひどいわ滑舌ひどいわ演技力一人だけ違和感あるわで
  渡辺謙のとこだけ字幕がiegjashgiusdgmuiasdgnskangにしたり

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:04 返信する

  渡辺謙はデザインではなくアートの類だな
  同じ演技を考えつけたとしても、実演できるのは渡辺謙だけ、渡辺謙が実演するからこそ映える、という要素が多分にある

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:04 返信する

  でも時間は関係ないよね
  一流なので一分で描きました。150万は高い？

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:05 返信する

  思考している段階は拘束でもなんでもねぇじゃん

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:05 返信する

  というか映画の原作者に払われるお金とかでもそうだけど作った後どれだけお客さんを呼んだかで判断すればいいのに
  いいものにはいくらでも金を払えばいい

• 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:06 返信する

  >>211
  演技力と個性、もちろん知名度も

• 221  名前： 2016年09月26日 21:06 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:07 返信する

  世界中からいろんなデザインを調べてモチーフにあうであろうデザインをパク
  ッ　　参考にしていかにしてバレナ　　オリジナリティをだし試行錯誤し考え
  世に送り出すか　大変なお仕事ですからねぇ　この金額もうなずけます

• 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:08 返信する

  >>221　せんとくんの知名度からしてウン百万では足りない
  

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:10 返信する

  そういうのを年間100やって1000万が一流なら納得の額って感じだな
  つまり、1案件10万だよ

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:10 返信する

  渡辺謙のネームバリューで説得しようとしてる時点で、渡辺謙と同じくらい名前知られてないと比較対象に使えないだろ。

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:11 返信する

  渡辺謙さんのコンサートあったら５０００円出しても見に行きたいけど
  ロゴ見るためだけに５０００円は出せないなぁ
  
  自分はお金を何円出せるか＝それの価値

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:11 返信する

  世の中で言う一流デザイナーと、そこらのデザイン事務所の一デザイナーに大した差はない
  みんな言ってるけど、有名どころはアイデアの泉が干上がってるから、
  描いてるのはだいたい弟子、というか事務所の若い衆

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:11 返信する

  >>217
  時間は関係ないね
  一流と呼ばれる人達はそれまでに色々と成功させてきた実績があり
  そのノウハウとその人が持っているアイディアに代金を払う訳だから
  1分だろうと1週間だろうと関係ない

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:12 返信する

  Ｑ.寝てて仕事をしていてない議員が居ます。年収が1000万です。安いですか？
  A.いや、うん。◯させろ。
  こっちのが分かりやすい。

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:12 返信する

  >>213
  211じゃやないが渡辺謙は出演すれば、それだけで映画やドラマとしての興行収入や視聴率が望めて発注先にお金が入る見込みがあるが
  ロゴのデザイナーによってイベントの収益が変わるとは思えないって事だと思うよ

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:12 返信する

  その一流デザイナー様がどの程度かにもよる。
  一週間拘束してパクりだったらどうしようもないし、一流なら150万払うだけの価値がないと思わせないといけない。
  
  言いがかりレベルならまだしも、え？こんなんに150万も払うの？ってレベルが多すぎるのが問題。
  
  そもそも、佐野みたいな利権ゴリゴリの自称一流デザイナーとやらが儲けすぎなのが問題ではないかと
  
  渡辺謙は150万払うだけの演技や仕事をする。それだけの話

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:12 返信する

  >>215
  確かにredditとかでは馬鹿にされまくってるよなw

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:13 返信する

  最近この手の理屈をこねてろくに仕事しない
  居直り強盗みたいなイラストレーターが増えた

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:13 返信する

  >>226
  ＞ロゴ見るためだけに5000円は出せないなぁ
  
  あんたすっげえｗ

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:14 返信する

  ロゴに一週間もかかるわけないじゃん
  頭悪すぎだろ

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:15 返信する

  弟子が作ったにしろ、くまモンの経済効果は素直にすげえなって思う。素人公募のキャラがそこまで経済効果あった例ってないし、高い金出せば当たる確率は高くなるんだな。

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:16 返信する

  バカみたいな例えだし
  これでなるほどって思う馬鹿もいねーだろ

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:18 返信する

  デザイナーに頼むより一般公募の方がかなり安いしセンスも良かったりする

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:18 返信する

  手塚の原稿料1ページ10万。ワンピが6，7万。有名週刊漫画家が
  1週間拘束18ページ描いて、2週間36ページ描いて150万を超すって感じか

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:19 返信する

  地方自治体の小イベントに大金でロゴを作るのがおかしいのであって
  デザインに対して適切な価格かどうかは関係ないのだが

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:19 返信する

  たとえ話ツイートの転載記事を書くのがバイト君の間で流行なのか？

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:19 返信する

  海外では出演したくない俳優ベスト入りなのにね
  渡辺は英語ちゃんと喋れよインセプションで最悪俳優賞もらったんだからな

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:20 返信する

  アートとかデザインとか、興味ない人には”複雑か単純か”しか評価基準がわからねえ
  料理みたいに”うまいかマズイか”とかもっとはっきりした評価基準があればよかったが

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:20 返信する

  >>242
  インセプションでの渡辺謙は擁護できん
  聞き取れないからそこだけ字幕にした

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:21 返信する

  >>238
  一般公募の方が見えない所で出費がかさみ結果的に高くなるよ

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:21 返信する

  自分が決める立場なら、ロゴなんてすぐできるよっていうデザイナーにはあんまり頼みたくねーなあ。
  最初にブレストするだろ、方向性決めていくつか案を出してもらって、その上で検討して修正あればお願いしたい。
  やっぱ1週間はかかるよ。

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:23 返信する

  論点のすり替えで詐欺師の手法だな
  問題になってるのは150万自体を高いっていって、もっと安いもので十分って言ってるだけなのに
  150万分の価値は十分に備えてるって言われても……
  
  200万の乗用車が必要なのに適正な値段だからって消防車1億で買ったってのが問題なんだよ

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:23 返信する

  なぜ一週間かかるかからないの話になるんだ

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:23 返信する

  アートだとしても日比野に金払えても村上隆には金払いたくねぇな

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:23 返信する

  アメリカ、ヨーロッパで渡辺謙がどういう扱いされてるのか知ったらショックだろうな
  最悪俳優としても選ばれてるし

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:24 返信する

  だからナニって感じのツイートだな
  キモ

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:26 返信する

  １週間ずっとロゴの事だけ考えてロゴの製作に専念してんの？拘束して缶詰にでもしてんの？違うだろーが

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:27 返信する

  本当に一流のプロによるもので、出来上がったものが皆納得の出来なら文句は無い
  ただしそれが一流を名乗るあれとか、何とかいう賞を仲間内で回してたそれとか、どっかで見たようなものしか出てこない、某リンピックの高名なデザイナーとかだと高い
  というか、そんなデザイナーを雇った奴がすでに駄目だ

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:27 返信する

  この考え方を否定されると、中小下請け工業系企業は死ぬ

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:28 返信する

  >>252
  違うっていう根拠は？

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:28 返信する

  >>252
  例え話を何故現実に捉えているんだよ

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:28 返信する

  100年かけようがクオリティが低ければ価格は0円だ。

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:29 返信する

  ”タダで描け”はおかしいと思うが、かと言って150万が適正なのかと言われると…

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:30 返信する

  超一流でも画家は1インチあたりいくらで絵は取り引きされる
  歴史に名を遺す超一流画家の絵が、掃いて捨てるほどいる自称一流(笑)のデザイナーより単価が安い方が狂ってるわ

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:30 返信する

  >>254
  工業系は単純だよ、その価値があるか無いかだけ。
  100万の品物は顧客に100万以上の利益を与えなければならない

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:30 返信する

  俺なら10万円で引き受けるのに

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:30 返信する

  これ、建築業の客にもいいたいわ。
  1時間で終わった仕事に3万円（工賃）は高いとかいうが、おまえの1時間拘束でその日稼げる日当はかせげなくなるし、技術と知識と高価な道具があるからその仕事を1時間で終わらせることができるんだと。

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:31 返信する

  渡辺謙でもたけーよアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:31 返信する

  「一流デザイナーが作ったロゴに150万って高い？」
  「щ(ﾟДﾟщ)高すぎ！30万でも高い！」
  「そのロゴを作るのにデザイナーが1週間拘束されました。一流なので鳥山明を1週間拘束するようなものです。150万は高い？」
  「(；ﾟДﾟ)あ、安い！」

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:31 返信する

  一流とか拘束時間の問題じゃないだろ
  仕事なんだから最終的に出来上がったもんが価格に見合ってるかどうかってだけの話

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:32 返信する

  一つロゴをデザインするにしても、複数の案を作ったりかなり工数がかかるだろ

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:32 返信する

  >>135
  自分の無知をさらけ出しちゃって恥ずかしいよ。
  数分で出来るのはメロディと簡単なコードの部分だけ。それも単なるメモ段階でしかない。
  そこからより説得力のあるものへと洗練させたデモ音源(もしくはちゃんと読める形式のメロ譜)を作り、さらにアレンジを加え各楽器パートの譜面を作り、スタジオ押さえてそれぞれの楽器のミュージシャンがプレイして録音して、それが済んだら録音のテイクを編集しミックスダウン。その後にマスタリングという最終調整を経てようやくプレス(配信)される。お前さんの例はこれだけの工程のわずかメモだけを指してるにすぎないんだよ。

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:32 返信する

  発注元が一流だろうから、大事なロゴにはそれなりに金を掛けたいという需要も
  あるんじゃないか、いかにデザインだけにその予算をつぎ込むのかが、
  センスの見せ所なんじゃない

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:33 返信する

  150万の価値があるロゴってなんなんだろ
  せいぜい10万でええやろ

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:33 返信する

  >>259
  芸術と商業を比べてもしかたないよ

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:34 返信する

  でもパクリじゃん

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:34 返信する

  かけた時間が全てとか社会主義みたいだな
  

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:35 返信する

  何百個案を出そうが
  結局はどんな作品ができたかじゃないの？

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:35 返信する

  プロの定義
  財務管理が出来る
  ホウレンソウが出来る
  人づきあいが良い
  くらいかと思ってた

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:35 返信する

  デザイナーの一流の定義って名が知れてるかどうかだろ
  知れてるだけで価値はない　youtuberと同じ。

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:36 返信する

  >>269
  そんなもの世の中に沢山あるだろ

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:36 返信する

  だから思うのは、その効果なイラスト料に見合ったコストパフォーマンスってあるの？？？
  って話。
  箔付けが必要な企業とかなら別にいいんだろうけど、誰でもいいお絵かきなら誰でもいいよ

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:36 返信する

  ※267
  どやあ

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:36 返信する

  つまり開発期間が長いゲームは単価150万円で売るべきってこと？

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:37 返信する

  下積みもあるから尚更安いよなぁ。
  しかも同じデザインは使えないし。アイディア枯渇しないのかな。

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:37 返信する

  ロゴの使い方も悪いんだよ。
  ポスターの角に消印みたく押したら安っぽく見えちゃうやん？
  オリンピックのマークみたくポスターのど真ん中にでっかく配置されてれば
  なんとなく納得できちゃうもんだよ。
  「作品」の価値をイタズラにさげてしまうソシャゲ会社の社員が
  「あの程度のロゴ、数万でも高いわ」とか言いそう。

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:37 返信する

  高い高いいうなら自分の所の社員に書かせろよ
  美大卒くらい一人は居るだろ

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:38 返信する

  予算が150万で発注すればそりゃあ150万の仕事やろ。高い安いの問題じゃない。

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:39 返信する

  何渡辺謙と同列にしてんだってのもあるし一週間拘束する前提がおかしいし
  要件を全て伝えた上で納得行くまで期限から延期したり、世に出した後の経済効果次第で150万なら分かるけど

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:39 返信する

  >>277
  デザイン料では無くイラスト料？
  ロゴ制作はあまりイラストレーターに発注しないよ

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:40 返信する

  まだ出来てないものに対して金額を決める時は、実績における1時間あたりの単価価値×工数予定で見積もりを立てる、なんて当たり前のことだと思うんだけどなぁ。
  出来上がったものに対して、価値はいくらだと思うんでその金額払います、なんてあり得ない。

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:40 返信する

  そういう意味では技術屋は安いよ。
  一流のプログラマーが徹夜続きで1ヶ月でシステム組んでも600万は絶対に貰えない

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:40 返信する

  方向を変えてアニメーターで換算するのもアリだな

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:40 返信する

  1週間の労働で150万円の付加価値を生み出したことを証明するには
  そのデザインが本当に150万円の価値を生むかどうかを科学に実験するしかない

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:41 返信する

  本物の一流デザイナーなら妥当な値段だと思うけど
  良し悪し判断するのに明確な基準がなく素人には解りづらいゆえに
  屑デザイナー同士の馴れ合いで仕舞いにはオリンピックのロゴまで手がける所まで
  伸し上がってしまうという現実があるからな

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:41 返信する

  150万に納得が行くまでリテイク出したら良いやん。そのうち向こうから値下げするわ。

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:42 返信する

  >>265
  デザインというものは「見合っているかどうか」の判別が難しい。特にヘタウマ系のキャラなんかはね。
  また、工業製品にしたって、同じ時計なのにブランドのロゴが突くだけで値段は何倍にも跳ね上がる。
  「価格が製品に見合っているかどうか」というものは殆どの場合主観でしかない。

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:43 返信する

  >>291
  そのやり方だと料金上乗せになっていくと思うのですが....

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:44 返信する

  「一流デザイナーの1週間の労働は内容や作品の良し悪しにかかわらず
  必ず150万円の付加価値になる」
  
  要はこういうこと言ってるんだけど
  デタラメすぎる

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:45 返信する

  ペプシのあのデザインいくらしたと思う？
  素人ごときがデザイン料なんて分かるかよ。

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:45 返信する

  その人に頼めばその値段でも妥当かもしれないけど、
  そもそもその人に頼む必要があるかってことだから。
  公募にすれば10万もしないで作れるものを
  随意契約にして540万も支払ってやるだけの価値があるかって問題。

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:46 返信する

  パクっていいことにはならんがな

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:46 返信する

  労働時間＝付加価値
  ソビエト連邦かな？

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:47 返信する

  >>294
  あたり前のことだろ。
  それでダメなやつが出来たら、依頼が減ったり次からの単価が下がるだけ。

• 300  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:48 返信する

  例えがよくわからん。
  
  まず高いかどうか判断するのは周りじゃない。
  依頼者とデザイナーが双方話し合った末決める事。
  金額が見合わないなら、受けなきゃいいだけの話。
  

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:48 返信する

  >>287
  そりゃそうだろ。技術屋はほとんどの場合その技術を持ってれば価格に幅はさほどないが、デザインなどの世界は技術以外に独自性や知名度といった不安定要素も大きく関連して価格幅が何十倍にも何百倍にもなる世界だからね。

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:48 返信する

  >あたり前のことだろ。
  >それでダメなやつが出来たら、依頼が減ったり次からの単価が下がるだけ。
  自分で当たり前じゃないって言うてるやん
  労働時間＝付加価値なら依頼が減るような評価もされないし単価も変わらないんだが

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:49 返信する

  デザイナーなんてそこらへんからぱくってくるだけの簡単なお仕事じゃん
  ばれるまでにそら稼いどかないとｗ

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:49 返信する

  知名度を拝借できる権利を買うでよくね
  デザインしたもんなんてどっかの素人でもできるものだろうし
  そう考えたほうが納得できる。

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:50 返信する

  デザイナーの世界は社会主義体制なんやあ…

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:52 返信する

  先ずくまもんの人が一流なのかって所に疑問が・・・

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:54 返信する

  ちゃんとしたロゴは一週間じゃ出来んぞ
  商用のロゴを発注したら激安のとこでも納期二週間・料金５万円ぐらいから
  普通は安売りでも納期一ヶ月・料金15万円ぐらいからが相場じゃね

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:54 返信する

  ぽんっと簡単に作れるっちゃ作れるんだけど、
  そこに到達するまでに10〜20年は専門的な勉強と実務の経験が必要で
  一流と呼ばれる人はさらにその中の1％未満の人だと思ってください。

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:55 返信する

  >>294
  バイトの時給でも基本一緒じゃね
  

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:55 返信する

  付加価値を決めるのが「品質」ではなく「労働時間」なのが凄いよね

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:56 返信する

  言ってることは分かるけど例えとそれをわざわざTwitterで共有してドヤ顔してるのがキモい
  だから絵師はキモい

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:56 返信する

  >バイトの時給でも基本一緒じゃね
  デザイナーの仕事ってレジ打ちと同程度のルーチンワークってことね。

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:57 返信する

  名のある人ほど時間辺りの賃金が高いなら分かるんだけどね
  そのロゴ何時間かけて何テイク目のロゴなのってことだよ
  何が言いたいかというと取材料をたった三万って言った吉田ネキカッコいいなって

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:58 返信する

  >>308
  ロゴは簡単につくれんよ
  ラフ案出して予備案出して何度も打ち合わせして
  試し刷りして競合・重複無いか検索して……って単純作業だけでも相当に手間が掛る
  
  ロゴは一枚絵のポスターとかと違って全要素が完全に調整されてないとNGだしな
  この葉っぱがちょっとズレてる、この端っこがわずかに非対称、とか小さな不備も許されない商品

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:58 返信する

  デザイナーはレジ打ち程度の単純労働なのに
  なんで一週間150万もかかるんだよ
  おかしいだろ

• 316  名前： 2016年09月26日 21:59 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 21:59 返信する

  ３０万って凡人サラリーマンの月給じゃん
  一流のデザイナー（法人）への発注ならむしろ安いほうじゃ？
  

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:00 返信する

  >>312
  仕事内容じゃねーよ
  バイトと一緒なのはデザイナーの支払体制
  
  契約時に契約期間と契約金を紐づける全ての職はそうだ
  メジャーリーガーの年俸とかでも一緒

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:00 返信する

  >>315
  おかしいのはお前の頭だよ

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:03 返信する

  パクリと馴れ合い体質がクソなんだよ

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:03 返信する

  >>318
  >仕事内容じゃねーよ
  >バイトと一緒なのはデザイナーの支払体制
  >契約時に契約期間と契約金を紐づける全ての職はそうだ
  >メジャーリーガーの年俸とかでも一緒
  自分は実績を評価する年俸や結果を評価する出来高じゃなくて
  デザイナー業は単純労働の時給バイトと同じ評価基準だと主張する人と話してるんですけど

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:04 返信する

  渡辺賢：めったにいないから１５０万でも納得
  イラストレーター：ゴロゴロ転がってるから納得できない
  
  しかもロゴなんて公募でもすれば、いくらでもくるだろ
  賞金１万くらいでも

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:07 返信する

  >>322
  「一流の」を無視したその見方で言うなら、俳優もゴロゴロ転がってるだろ

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:08 返信する

  >>322
  公募って賞金1万でもその他に見えてこない費用（告知費用や人件費）がかかるもんだよ
  それにデザイナーとイラストレーターって一緒じゃないよ

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:09 返信する

  日本人なら知らない人がいない佐野なんとかサンならいくらぐらいでロゴパクってくれるですか？

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:09 返信する

  キモヲタバカッター悲報JIN

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:10 返信する

  渡辺謙が150万なら15万が妥当に思うんだが（笑）

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:10 返信する

  一流がやるとgoogle画像検索も単価150万円の付加価値になるんだよ

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:11 返信する

  >>321
  年俸もバイトの時給も
  契約時点で仕事内容と賃金を調整して合せてんだから一緒だよ
  契約更新に対する時間の単位が違うだけで本質は同一

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:11 返信する

  1週間150万＝一企画のロゴ　　1週間150万＝俳優一週間出演
  が一緒なら、俳優の方が安いロゴが高く感じるような

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:12 返信する

  ＞一流なので渡辺謙を1週間拘束するようなものです。
  
  ここがおかしい
  せいぜいがカラテカの矢部を一週間拘束する程度

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:13 返信する

  デザインの世界なんて利権ゴロのたまり場になってるから
  世間の感覚とずれたアタマのおかしいやつばっかだよ
  

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:14 返信する

  >>330
  一週間拘束したら、出演時間が一週間って、アホの考えだな

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:16 返信する

  没や、いろんなラフ図の時間もあるしな。

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:17 返信する

  >>329
  それは個々の賃金形態の話であって
  「一流デザイナーの一週間は必ず150万円の付加価値になる」
  という話からはそれてますね。

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:19 返信する

  ロゴなんて30本もありゃ10あんくらいできるけどな

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:21 返信する

  松坂の年俸にケチつける人はいるけど、イチローの年俸にケチつける人はいないじゃん
  今回のデザイナーは松坂だったんでしょうよ

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:21 返信する

  >>335
  必ずって付けてるのはお前の妄想だろ
  バイトの時給でもデザイナーの料金でも選手の年棒でも
  各契約時点で固定するまでは流動してるわ

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:23 返信する

  >>336
  その10案を完成品までブラッシュアップして
  採用は1案のみとか言われたら禿げそうだけどな

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:23 返信する

  >>337
  今回はそんな一流じゃなく30万ぐらいでやってくれる所に頼めばって話じゃなかったかな

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:24 返信する

  一流かどうかぱっと見て判るわけじゃないからなー。
  佐野とか。

• 342  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:25 返信する

  ここのコメ欄も恐ろしい程のバカだらけでゾッとする
  こういった声ばかりデカいアホ共があらゆるエンタメや文化の価値を毀損し破壊するんだろうな

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:26 返信する

  なんでゲームが５０００円以上するんだよ、DVDなんて２００円もしないじゃん？

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:26 返信する

  >>343
  そのDVDブランクじゃね

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:26 返信する

  渡辺謙が1週間使って何してくれるか、何するかによって大きく変わるような
  ラストサムライが1000万以下500万ぐらいらしいけど、何日拘束されたんだろう

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:26 返信する

  >>338
  それ言ってるのは私じゃないよ
  この記事が
  「一流デザイナーを仕事で一週間拘束すると150万円の付加価値になるのは妥当」
  って主張なんだけど
  つまり契約とか結果ではなくて付加価値が発生する根拠が「拘束時間」なんだよね

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:28 返信する

  何を言ってるか分かんないけど奈良の事を言ってるなら高いぞ
  
  税金で一回限りのロゴにデザイナーは無駄だ

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:29 返信する

  >>346
  時間を金に換算するのは人を雇う基本やろ
  一週間かけてクソなロゴが出来たからって
  一週間の労働が無かった事になる訳でもなし
  完成したロゴに対してじゃなく、契約分の労働に対して金を払ってるんだよ

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:30 返信する

  予算付ける段階では幾らとは難しいけどくまモン効果見た後なら余裕でその価値あっただろ
  ゲームも大枚取っておいてこの出来かよ！デモ詐欺だパケ詐欺だって言ってるだけじゃん無料じゃないと納得しないのとは違うよ。
  大御所だからもう金要らないとか新人だから名前売るために無料で受けるとかはまた別。

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:31 返信する

  技術料を安く見積もる風潮には賛同できないけど、良い例えだとも全然思えない

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:31 返信する

  渡辺 謙に失礼
  
  一流デザイナーは渡辺 謙のソックリさん芸人レベル
  
  一緒にしてはいけない

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:32 返信する

  時給800円の単純労働のバイトを一週間拘束したら
  当然、時給800円の一週間分を与えないと割にあわないよね。
  
  で、一流デザイナーを一週間拘束したら150万円を与えないといけないという主張だと
  当然、一流デザイナーは自らの力で一週間で150万円を得ることができるわけだ
  
  これは本当？

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:33 返信する

  >>352
  他にも150万払っても良いって客が居るなら本当だな
  居ないなら過大評価だ

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:33 返信する

  大衆に知られてるブランドの価値は分かりやすいんだろう

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:33 返信する

  >>335
  まだ出来てないものを作る依頼で、実績による単価×予測される工数の料金を設定して払ってもらうなんて当たり前の話。
  出来たものに対しての評価で価格を決める、なんて形にしたら、最初から断るつもりで作らせて気に入らないから払いません、なんてのがまかり通ってしまう。

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:33 返信する

  
  
  
  一発屋と渡辺謙を同列に語るなカス
  
  

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:34 返信する

  これに納得する奴って頭悪いんだろな。
  この例えだとデザインは関係なく一流の人が作ったロゴだから150万が高くないって言ってんだがアホなのかな？
  こういう奴らが佐野とか持ち上げてたんだろな。

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:34 返信する

  しょせんデザインは人の真似

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:34 返信する

  >>348
  別に双方納得済みの契約に反論してるわけじゃないよ
  「デザイナーは拘束時間＝付加価値だから一流なら一週間150万円で当☆然」
  っていう主張を否定してるだけで。

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:35 返信する

  >>348
  “仕事が無かった事”それが有る世界なんだな

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:37 返信する

  
  
  その一流デザイナーって世界で通用するの？？？？？？？？？？？？
  
  渡辺謙を侮辱しすぎじゃない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
  
  

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:38 返信する

  自力で一週間150万円稼ぐ人なら一週間拘束に150万要求するのは当然っちゃ当然
  
  でもその根拠が「一流」とかいうよくわからん基準だと
  佐野みたいなのが出てくるんだろうね

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:38 返信する

  >>360
  現実はいつだってクソだよな
  だが今やってるのは理屈レベルの話だから無視で良い

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:40 返信する

  >>359
  過去に一週間を150万円で売れた実績があるなら
  次も150万円で売るのは当然の範囲じゃね

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:40 返信する

  「一流」
  この一流は一部の馬鹿にしか通用しないのがデザイナー
  肩書だけだってハッキリわかんだね

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:40 返信する

  観点がずれてる。俳優は指名した時点でその人しか出来ないもの、ただのオッサン役ならオーディションでいいし
  デザインは成果物が欲しいのだから指名する必要はない、渡辺謙に匹敵する一人を探すより公募の方がアイデアも沢山集まっていいと感じるのはおかしくない

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:41 返信する

  絵描きって異様に舐められやすいからなぁ
  ちょっと頑張れば俺でも描けると思ってる人多数なのかも
  絵を描くっていう気軽に手を出せる行為だからかもしれない

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:41 返信する

  もう渡辺兼にデザインしてもらえよ
  そしたら１５０万でも誰も文句言わんわ

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:42 返信する

  >>362
  一流が自称なら誰も支払わないだろうよ
  
  ここで一流という肩書きで例に挙げられてるのは
  当然普段から150万円で仕事を受けてて
  サイクルとして成立してるレベルのデザイナーって意味だろ

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:43 返信する

  昔、ゲームを作るのにパソコンぐらいしかいらんから大した金かからんだろうという奴がおってな
  その理論でいくとロゴはただみたいなもんやろ

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:43 返信する

  >>368
  肩書の世界ならそれもありだな
  デザインだったらもっと高値になるだろう

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:45 返信する

  >>370
  かかる時間を無価値だと思ってる変わった奴だったんだな

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:45 返信する

  >>370
  さすがにプログラムするのと一緒にしたら失礼だろ
  ゲーム作る人に

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:46 返信する

  >>364
  個々の契約とか取引の話じゃないんだよなあ
  この記事はもっと単純に「デザイナーは労働時間＝付加価値」って主張をしてる
  基準や根拠は不明だが「一流」ならなんと一週間の労働で150万円もの付加価値を生み出しているという

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:46 返信する

  >>365
  一週間150万円の対価で世間から承認されてるレベルのデザイナーを
  記事主は「一流」と定義してるだけやろ
  その何が気に入らんのか

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:47 返信する

  >>374
  逆だろ
  150万円で仕事が取れるから一流なのであって
  一流って肩書きに150万円が湧いてくるんじゃない

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:48 返信する

  お前らリオ五輪の閉会式で表現の大切さを知っただろうに…

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:48 返信する

  >>375
  渡辺謙と一緒にしたのが気に入らないね
  
  そんなレベルのデザイナーなんかおらんから

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:49 返信する

  >>374
  してないだろ
  デザイナーがロゴ作るのにはそれなりの工数かかってるんだから、その工数分の金額払うのは当然って話だろ

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:49 返信する

  >>369
  はえ〜一流はんぱないな
  一日あたり20万円以上を生み出すとは
  ビル・ゲイツ級やで…

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:50 返信する

  ロゴの制作費には○○万円以上禁止とかにすればいい。

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:51 返信する

  毎週150万円を受け取ってるデザイナーとか
  どんだけ億万長者なんだよ

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:52 返信する

  じゃあデザイン系の仕事は全部時給700円にでもしろよ
  
  時給800円以上でデザインの仕事とるやつは犯罪者な

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:52 返信する

  佐野クラスなら当然

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:52 返信する

  >>378
  その辺は酒飲みながらギャーギャー言ってても許される範囲だと思うわｗ

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:53 返信する

  >>383
  何がどうじゃあなのか詳しく

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:54 返信する

  営利企業がロゴでなにかしら影響があるなら
  大金払う価値があるが
  税金でやる無意味な行事のためのロゴの500万はおかしいから
  叩かれてる
  論点がわからない頭の悪い奴大杉

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:54 返信する

  週給150万円がどんだけぶっとんでるのか
  デザイナーの金銭感覚おかしすぎるだろ笑

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:54 返信する

  150万円はただの例であって、100円でも100万円でも100億円でも変わらんだろ

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:55 返信する

  >>385
  それならせめて江頭2：50とかエスパー伊藤にするべき
  稼ぎならそこら辺が丁度合ってる
  
  渡辺謙という名前をだしてデザイナーの地位を相対的に高めようという卑しい魂胆が許せん

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:55 返信する

  >>378
  渡辺謙ほど知られているデザイナーはいないかもしれないが
  渡辺謙より世界的に認知度の高いデザインした人間はいるよ

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:56 返信する

  またアホな論争してんのか。
  
  馬鹿のあつまりやな。

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:56 返信する

  >>390
  発想が気持ち悪い

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:56 返信する

  >>389
  渡辺謙なら週給150万円でも安いんやで！
  

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:57 返信する

  >>387
  そうなんだがね
  この記事の元ツイートの夫婦は違う論点だからそっちに口挟む人と入り混じってるのさw

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:57 返信する

  毎週150万円を生み出す男とか日本経済の救世主やん

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:57 返信する

  >>387
  頭が悪いから一流論になる
  論点は一流なんか使うなって話だったのになｗ
  馬鹿すぎだわ

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:58 返信する

  >>388
  150万で仕事受けたら、150万丸々デザイナーのものになると思ってる馬鹿かな

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:58 返信する

  >>387
  この記事に関しては
  税金まったく関係無い話題じゃね

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:58 返信する

  >>393
  お前のな
  一流とかｗｗｗｗｗｗｗ

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:58 返信する

  >>387
  この記事に関しては
  税金まったく関係無い話題じゃね

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:59 返信する

  >>398
  支払い額の話しか出てないのに
  なぜか手取り額の話になっちゃう人かな？

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 22:59 返信する

  >>390
  もうやめてくれ・・・
  デザイナーをいじめんでくれ・・・

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:00 返信する

  >>397
  記事の論点はデザイン料の算定方法だろ
  150万円という高さが一流の名にふさわしいかどうかで論じてるアホは
  お前一人だと思うぞ

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:00 返信する

  印刷会社だがデザインや組版料金はどうせパソコンでちょちょいのちょいなんだろうから安くしろと言われるわ
  工賃や技術料を軽視するようになったのはなぜなんだぜ？

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:00 返信する

  一週間で150万円とか盛りすぎだろｗ
  世界的富豪やぞｗ

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:02 返信する

  渡辺謙ならそれでも安い・・・
  
  デザイナーの自己評価が高すぎて草

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:02 返信する

  公的な仕事の
  １人工は一万円だ
  
  アホぬかせ
  

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:02 返信する

  >>404
  頭の悪い方でしたか＾＾；
  そもそもこんな話になった元の話をしてるんで馬鹿はへばりついて来ないでくださいなっと
  

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:02 返信する

  >>402
  週給って給料の話なんですが

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:03 返信する

  週給150万ならカレンダー全部を仕事で埋めることに成功しても年収7800万円か
  ザハとかなら余裕で超えてるんやろな

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:04 返信する

  >>410
  記事をよく見ろよ
  デザイン料の話であってデザイナーの取り分の話じゃ無いぞ
  経費とかさっ引く前の金額だ

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:04 返信する

  下手な例え

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:05 返信する

  デザイナーがどうのこうのに飛び火する必要は全くない
  
  肝心なのは、出資者が払った金と納品される成果物に納得できるかどうかってだけの話
  
  同じデザインでも100円も出したくない奴もいれば、1億円出してでも欲しい奴はいる

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:05 返信する

  >>411
  ザハってロゴデザイナーだったのか
  
  目からウロコだな

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:05 返信する

  >>409
  お前だけ元の話からズレてんだよ

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:06 返信する

  >>406
  アホそうだし（例えをリアルに考えている）世界的富豪をナメ過ぎ

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:06 返信する

  >>412
  いや判ってるよ。
  だから、
  ＞週給150万円がどんだけぶっとんでるのか
  が馬鹿かよって言ってるんだよ

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:07 返信する

  >>416
  馬鹿の粘着力は凄いな
  ズレてるのは脳みそだけにしてどっかいけ
  シッシ！

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:08 返信する

  >>419
  お前は150万円が一流かどうかの誤認が全ての口論の発端ってんだろ？
  明らかに間違ってるわ

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:08 返信する

  お前ら努力したことないもんなww

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:08 返信する

  下手な例えでドヤ顔ツイートしたのが悪い

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:09 返信する

  是非違法動画サイトでアニメとかみてるやつにもわからせてやりたいな

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:09 返信する

  なんだエウリアンの話じゃないのか

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:10 返信する

  >>405
  カシコイショウヒシャが蔓延して互いに互いの仕事をdisしあいディスカウントした結果だぜ
  みんながみんなお前の仕事には価値がないと言っているんだ、この流れからはデザイナーも免れない
  その代わり人を集めて扇動する何も生み出さない人間が金を持つようになったんだ

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:10 返信する

  >>418
  「記事主は理屈としては合ってるけど
  　例えとしては金額が杜撰すぎる」って話なら分かるが
  論点とは関係無い部分への突っ込みとしてな

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:10 返信する

  まあ落ち着こうよ
  一流デザイナーなら週給150万円以上稼いでる！って話が本当か考えようぜ

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:10 返信する

  >>420
  あーしつけえな馬鹿は
  お前の中で正しいと思って勝手にオナってろよ
  シッシ！

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:10 返信する

  なんで
  
  
  糞みたいなデザイナーが渡辺謙と同列なんだよ　その時点でおかしいだろ
  
  ってかデザイナーって東京五輪のエンブレムの件で
  「デザイナーは才能ゼロの糞パクリ野郎のゴミクズだらけで、身内で賞を取りまくりのゴミ」
  
  
  ってバレたじゃねーか　ゴミみてーなデザインになんぞ数千円でいいだろｗ

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:10 返信する

  小生は一日の半分はゲームしてる自他ともに認めるヲタクですが
  渡辺謙という人を知らないのでまだ高いと思います

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:11 返信する

  150万円とか数値は例として出てるだけだから心底どうでもいい

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:12 返信する

  で、
  
  
  あの東京五輪のエンブレムの件で追放されたっぽい
  
  クソ詐欺パクリデザイナー野郎はどこいった？
  あの糞ダセえエンブレムデザインしたクズはどこいった

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:13 返信する

  >>428
  自分の言ったアホ発言を改めて人に言われると逃げようもないか
  もう一度言っといてやるよ
  「一件150万円のデザイナーが一流かどうか」なんて論点で暴れてるアホはお前だけだわ

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:13 返信する

  この端の本筋は「デザイナーを拘束したら金を払え」だよね
  
  つまりデザイナーには定期的な収入があるってこと
  一流なら一週間で150万の収入があるし、少なくともその辺で働くよりは遥かに稼いでるはずってこと

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:14 返信する

  >>429
  じゃあオタクは全員秋葉原で無差別殺人犯す奴だらけだな

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:15 返信する

  >>433
  だからしつけえって池沼
  お前の馬鹿な脳みその構造について解析するほど興味無いんだわ
  一生馬鹿な勘違いしてろ
  そしてどっかいけ
  シッシ！

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:15 返信する

  >>434
  150万って数字はただの例えで意味無いだろうけどな
  
  たかがちっちゃなロゴ絵にウン万円と考えるんじゃなくて
  それを作る作業日数に対してウン万円と考えろって話

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:16 返信する

  くまモンの奴って一流なの？？？？

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:16 返信する

  すごいあたまわるそう

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:16 返信する

  >>437
  でも渡辺謙より安いって具体例だしてるよ

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:16 返信する

  >>436
  何でお前がしつこく感じてるか教えてやろうか
  俺が正しくお前が間違ってるのが明らかすぎて
  反論出来ない状態だからだよ
  

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:17 返信する

  もしかしてここにイザナム常駐してるのか？

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:18 返信する

  え？税金で払った540万の話から派生した話じゃないのこれって
  あれの話なら一流とか関係なく税金で大金使うなって話だったろ

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:18 返信する

  >>440
  150万円も渡辺も具体例でありかつ適当な例なんだろ
  どっちも旦那が分かる範囲のイメージ材料って程度しか意味はねーよ

• 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:19 返信する

  >>441
  そうか
  賢いなお前は
  シッシ！

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:20 返信する

  やっぱりデザイナーが請求する金額の多寡についても主張してるよね
  
  一流なら150万！アタシはそこまでじゃないけど数十万くらい当然！

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:20 返信する

  >>444
  横だけどゴミデザイナーと渡辺謙を一緒にするなんて頭がおかしいと思う

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:20 返信する

  >>443
  派生っていうかデザイナー全体に対して飛び火したのを振り払ってるだけだろ
  いちいち「くまモンのデザイナーは一流だから500万払うのは当然」って擁護してるわけないじゃん

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:21 返信する

  >>443
  派生ではあるが
  今回の記事は税金とは関係無いところに突っ込んでるな

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:21 返信する

  納得できる人が依頼するんだから納得できない人は安いデザイナーやフリー素材でもつかってりゃええんちゃう？

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:21 返信する

  渡辺謙を一週間拘束するのに１５０万円じゃ安いの？
  
  実績だけを見るからだめだよなぁ。演技もデザインもにわかにだってできるのに。
  
  ３流デザイナーを雇ってロゴ作ってもらった方がいいよ

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:21 返信する

  >>427
  例えの1週間150万円にこだわっても仕方がないと思うけど
  ここで言う一流デザイナーっていわゆるクリエイティブディレクターという職業で
  実際に手を動かしてデザインをやっている訳ではなく、企業のイメージや
  商品をどのようにして売っていくのかと言うコンセプトを作り出し
  各分野の専門家と協力してアイディアを具現化している職業だよ
  こういう人達は企業と年契約で1社5千万とかで請け負ったりしているから
  週給150万を超える額を稼いでいる人もいるよ

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:21 返信する

  >>446
  一流の傘の下でおこぼれを頂戴しようとしてる乞食なんだよね
  
  デザイナー＝乞食

• 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:22 返信する

  比較対象にされた渡辺謙のアンチが騒いでるだけだろ
  ファンならこんなことでいちいち騒ぐなよみっともない

• 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:22 返信する

  渡辺謙の例えはあまりにも的外れ
  デザイナー一人の仕事だと勘違いしてるんじゃないか？
  発注するのはそのデザイナーが設立したデザイン会社だろ
  そこらの有名絵師に依頼するような話とはわけが違うぞ

• 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:22 返信する

  デザイナーなめないで！一流なら一週間150万円でもセールなのよ！
  
  数十万くらいポンと払いなさいよ！高度な技術職なのよ！

• 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:22 返信する

  >>445
  ほんま反論出来んのだな
  惨めやのう
  もう「150万円は論点じゃありませんでした」って撤回した方が楽なんじゃね

• 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:23 返信する

  >>443
  それな
  アホなデザイナーもどきが調子に乗って風呂敷広げるから面倒になってる

• 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:23 返信する

  こんな頭のおかしいファンが付いちゃ
  渡辺謙もいい迷惑だろうなｗ

• 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:23 返信する

  おっ、興行収入でアニメ映画に負けた大作映画の主演の渡辺さんですね。

• 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:23 返信する

  >>455
  その、あまりにも的外れな考えのままデザイナーをただこき下ろす奴が多いからこういう記事が出たんだろ

• 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:24 返信する

  >>457
  そうか
  粘着力だけは一流だな
  シッシ！

• 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:24 返信する

  >>461
  的はずれななんちゃってデザイナーの例えが元凶だな

• 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:25 返信する

  >>462
  いや負け犬であるお前がどっか行けば良いんじゃねｗ
  150万円と謙さんについて大恥かいてまだここに居るの辛くない？

• 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:26 返信する

  >>443
  頭が悪いから何故かデザイナー批判だと勘違いしてこんなことになってるんじゃね？
  そもそもデザイナーなんて元々需要のある人間以外には無価値なのにムキになってるアホが多い多い
  だからデザイナーって職業の人達も同じようなレベルなんだろ

• 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:27 返信する

  渡辺謙が持ち上げられすぎてて笑える

• 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:27 返信する

  いや渡辺はどうでも良いんだよ

• 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:27 返信する

  >>463
  元凶って意味がわからん
  
  元凶ってことは、このツイートがなければくまモン関連の話はなかったことになる驚異的な矛盾が生まれるわけだが

• 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:27 返信する

  一流＝150万円ってことにしないと自分の請求額を怪しまれるのかな？

• 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:28 返信する

  頭のおかしい人が描いた落書きが数億円で売れるような世界だからなぁ

• 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:28 返信する

  >>464
  なんか馬鹿が噛み付いてきてどっか行けって言ってる・・・
  さすが頭の回転が悪い人間は論理的な思考が出来ないね
  シッシ！

• 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:29 返信する

  渡辺は凄い人の例えで挙げられてるのに
  ファンは「150万円では褒め方が足りない」と発狂して発言者に噛み付くんだな
  ほんま頭おかしい

• 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:29 返信する

  月単価600万円のデザイナーか。そこらのエンジニアでも月単価100万近くするのはザラだし、美術系の上位層ならそんな高すぎる気もしないけどな

• 474  名前： 2016年09月26日 23:29 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:29 返信する

  アップルのロゴがどれだけアップル社を支えたか分かっていないようだなあオイ

• 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:29 返信する

  >>470
  それデザインの世界じゃなく現代アートの世界

• 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:29 返信する

  >>471
  シッシ！とか騒ぐのがお前の論理的思考かよ
  俺はそれほど自分が賢いつもりじゃないけど
  お前よりは賢いと思うわ

• 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:30 返信する

  なんかコメ欄がエキサイティンしてんなぁw

• 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:30 返信する

  こういツイートって寒過ぎて見てるだけで恥ずかしいし無理矢理賛同してるjinもキモい

• 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:31 返信する

  >>468
  渡辺謙を引用した的外れな返しはくまモン問題でデザイナーを叩いたからなんだよな
  
  ネットイナゴもこのバカッターも同じようなもんだな

• 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:31 返信する

  >>477
  そうか
  賢いレスだな
  気が済んだら消えな
  シッシ！

• 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:33 返信する

  >>481
  お前のは謙遜でも何でもなく
  本当にアホそうなレスだな

• 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:34 返信する

  >>482
  賢いなあ
  頭良いでしょ
  シッシ！

• 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:34 返信する

  >>483
  俺はアホだと思うぞ
  お前はそれ以下の底辺だよ

• 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:35 返信する

  >>484
  よく噛み付くアホなんだね
  お疲れ様
  シッシ！

• 486  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:37 返信する

  売れたら、著作料入るんだろうか。
  入らないとしたら、むしろ安いし。
  入るなら、ちょっと高い。

• 487  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:37 返信する

  >>485
  喋るサッカーボールを蹴り蹴り
  ドリブルして遊んでいる気分と言えば分かるだろうか

• 488  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:38 返信する

  まあレベルの高いロゴ作るのに、
  その工程でたくさんの人が関与します、っていうなら
  150万円かかってもわかるけど。
  １人で完結できる作業なら、やっぱ普通に考えて150万は高いよねｗ
  一流とか言われても・・ｗ

• 489  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:38 返信する

  一流になって稼いだら良いじゃん
  一般人に認められてなんになるの？

• 490  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:39 返信する

  >>486
  買い切りの商用ロゴは普通は著作料入らないね
  著作権ごと相手に売り渡す契約が多い
  

• 491  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:39 返信する

  >>487
  よく懐いてくる池沼としか思ってないなボクは(´・ω・`)
  蹴飛ばしても尻尾振ってくるから困る
  シッシ！ドカ！
  

• 492  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:39 返信する

  デザイナーの仕事内容がどんななのかは知らんけども
  担当から要望だのなんだの聞いて描き上げた後に
  色々ダメだし食らって修正して完成だと出来上がっても
  それを相手側の上の人に見せてまたダメだしされて〜ってな感じだろ？
  金かかるのもしょうがねーよ

• 493  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:41 返信する

  >>488
  ボクの夢見るデザイナーだからね
  そんなデザイナーになりたいって願望から世間とのズレにムキになってるんじゃないのかと

• 494  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:41 返信する

  一流デザイナー、一人を３〜４ヶ月雇って月４０万がいいところだろ１５０万なら。その間にロゴは５〜６個できると思うが。
  
  てかサンプルを大量に持っていって。これとこれ組み合わせてくださいって言ってもらうようにして細かいところは示談って形にすれば誰にでもできるだろデザインなんて

• 495  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:41 返信する

  >>488
  高いっちゃ高いけど
  個人の財布で商用ロゴを購入すること自体が普通じゃないしなあ
  企業視点ならどっちかというと小規模な取引なんじゃね
  ペプシのロゴは一億円とか聞いた気がする
  

• 496  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:43 返信する

  >>491
  まあ池沼って物言いはあんま好きじゃ無いが
  お前の脳はけっこう機能が欠損してそうではある
  一度思い込んだら間違ってると気づいても引き戻せないアホだろ

• 497  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:43 返信する

  まあ○ならとかいう
  あんな流行りようのないダサいロゴに150万出すのは正気の沙汰じゃないとは思うわ確かに
  有名かどうかは置いといて

• 498  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:44 返信する

  >>496
  気が済んだか？
  懐かれても気持ち悪いだけだ
  シッシ！ゲシゲシ！

• 499  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:46 返信する

  誰も触れてないけど
  発端となったのはＮＴＴのロゴなの？
  あれＰＣ無しで描けるのかおまえら、と言いたいが

• 500  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:46 返信する

  デザイナー推しの連中なんてどうせカスみたいなのばかりだろ
  
  ラクガキ描いては「僕も一流デザイナーになって一攫千金を得るんだー！ぐふぐふｗｗｗ」
  
  どうせこんな感じ

• 501  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:46 返信する

  >>498
  分かってるとは思うがお前が相当キモいからな
  ゲシゲシ！とか語尾に付けて連投するような成人が正常だとは思うなよ

• 502  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:47 返信する

  >>497
  どのロゴの事を言っているの？
  この150万って額はただの例えだぞ

• 503  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:47 返信する

  芸術家と芸能人との決定的な差は
  誰がやったかよりも、何を作ったかで評価されるところだと思うんだ
  
  あのロゴを誰が作ったかをふせて150万で買うという人が居るか？
  新海は君の名はで100億をこえる興業収入だしてるが他の作品にもそれだけの価値があるか？
  くまモンにどれだけ価値があろうが、作り出したロゴがクソならクソなんだよなぁ

• 504  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:47 返信する

  どう考えても高いじゃん

• 505  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:48 返信する

  >>501
  懐かれて気持ち悪いこっちの身にもなってよ
  シッシ！ドカドカ！

• 506  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:49 返信する

  >>503
  ロゴに金を払ってる訳じゃ無いからな
  ロゴを作る手間に金を払ってるんだから
  神ロゴだろうと糞ロゴだろうと値段を後から変える訳にはいかん

• 507  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:49 返信する

  >>505
  頭の病気を治せばいいと思うよ
  あと渡辺謙もお前には迷惑してると思うぜ

• 508  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:50 返信する

  >>503
  なんか語っているけどデザイナーは芸術家ではない
  そもそも150万は例えの話でそれにこだわってもしかたがないぞ

• 509  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:51 返信する

  >>507
  成人の大人に懐かれる事がこんなにキモいとは・・・
  正常な人間なら渡辺謙で例えるのはキチガイの所業だよね
  渡辺謙がお前らに集られて可哀想・・・
  シッシ！（渡辺謙を守るように追い払う）

• 510  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:53 返信する

  >>506
  手間だけに金を払っている訳じゃないんだな
  出来たロゴとそれがもたらすイメージや効果などを加味して支払われている

• 511  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:53 返信する

  つーか糞ロゴでOK出したほうも悪いんだよな
  お前ふざけんな払った額分ちゃんと働けって言えばもうちょっと変わっただろ
  有名デザイナー様の好きなように作ってください！なんて気持ちで仕事依頼する奴が馬鹿だわ

• 512  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:53 返信する

  まあロゴではないけど、
  例えば、国旗の紋章を20万円でデザイナーに頼みました
  って言われたら、それはそれで引くけどな。
  そう考えると、デザインの対価って何なんだろ。

• 513  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:54 返信する

  >>511
  自分の金じゃないからな

• 514  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:56 返信する

  １週間も拘束されないとロゴ１つ作れない無能に１５０万は高過ぎ
  本当にセンスと技術があるプロなら流浪の剣客みたいにサッと現れ１日で仕上げて３０万受け取ってサッと消えろ
  

• 515  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:56 返信する

  デザイナーとはイメ検と2Dアプリの操作に熟達した人のことだからな

• 516  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:57 返信する

  >>509
  名無しでシッシ！とか言いながら連投してるお前は明らかにおかしい
  そんな自分の異常さから目をそらしながら生きていけば歪むぞ
  自分で自分に「大丈夫だ」とか言い訳せずに、おかしいところはちゃんと直していけ

• 517  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:57 返信する

  >>512
  
  他人の金でいくらデザイン費を使おうが構わない
  
  ただ自分の金や税金を使われるのはイヤ
  
  その程度なんだよデザインって

• 518  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月26日 23:58 返信する

  >>516
  そうかエラいな
  シッシ！

• 519  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:00 返信する

  >>510
  いや、結果に対して後から料金を変更したければ
  ロゴ作成前にその旨の特殊契約も交わしておく必要がある
  それがないなら後から出来の悪さを料金に反映させることは出来ない

• 520  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:01 返信する

  >>518
  そろそろ自分でも自分のことを人としてヤバイと思い始めてるんだろ
  だが感情の惰性を断ち切れずにシッシを続けてしまう
  そのままじゃ本当にダメだと言ってるんだよ

• 521  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:02 返信する

  >>520
  賢いなお前は
  シッシ！

• 522  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:03 返信する

  デザイナーが実際にどんな仕事してるかやデザインがどういう学問かも知らないばかりか
  経済学の基礎さえ知らなさそうな奴がチラホラいるのが…
  賃金決定の仮説も全く知らなさそうで、一体何歳だよ

• 523  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:03 返信する

  技術職として時間給の評価はあって当然だが
  「一週間の拘束」で150万は盛りすぎ

• 524  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:04 返信する

  >>521
  俺が賢いんじゃない、お前が周囲より下がってるんだ
  そしてお前はもう気づいてるんだろ
  シッシは止めた方が良いぞ、お前のためにな

• 525  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:05 返信する

  >>1
  そのデザイナーって渡辺謙クラスのスターなの？
  それなら解るんだけど
  
  一流もピンきりだから、普通レベルの一流を一週間くらい拘束なら
  30〜50でも納得

• 526  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:05 返信する

  >>524
  懐きすぎだろ
  シッシ！

• 527  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:05 返信する

  単純にデザインなんて公募すりゃいいっつってもな
  募集された作品を選出するのだって金はかかるわけで
  審査員を呼べば金かかるし投票サイトを作ってもそれはそれで金かかるしな
  いっそのこと有名デザイナーに丸投げするのが楽なんだろうよ

• 528  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:06 返信する

  >>522
  ミクロの事例にマクロの学説を持ち出しても
  アホと思われるだけじゃね

• 529  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:07 返信する

  >>527
  審査員呼ばないで決めたらええやん

• 530  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:07 返信する

  >>526
  頭の病気だってちゃんと自覚しろよ
  自覚してないとほんまに基地だしな

• 531  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:07 返信する

  「150万の仕事はおかしくない」ならまだしも
  「一週間拘束するなら150万」はさすがにねえ…

• 532  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:08 返信する

  問題になったのは540万だろ
  どう考えても高杉

• 533  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:08 返信する

  >>530
  ゴキブリ並の生命力だな
  シッシ！

• 534  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:09 返信する

  150万に拘ってまた恥をかくのかこのアホｗ

• 535  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:09 返信する

  >>533
  お前はそのままだとゴキブリ並の知能になるかもな

• 536  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:10 返信する

  どう見ても
  デザイナー様を一週間拘束するなら150万円払えって言ってるだけのツイートだし

• 537  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:11 返信する

  >>535
  ゴキブリ並に賢いな
  シッシ！

• 538  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:11 返信する

  >>536
  三日だろうが一ヶ月だろうが150万だが
  今回は一週間でしたって話に見えるが

• 539  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:11 返信する

  >>528
  そういう話じゃなくて、高校の教科書レベルの基礎的な事さえわかってなさそうな奴がいるって話

• 540  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:12 返信する

  あまり頭の宜しくない例えだったね

• 541  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:12 返信する

  >>537
  お前はアホって言うか病気だな

• 542  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:13 返信する

  >>541
  良かったな
  シッシ！

• 543  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:13 返信する

  アニメーターが同じ期間拘束されて、死に物狂いで描いてもその十分の一いきませんが
  技術的にはどちらも一流ですよ、分野は違えど

• 544  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:13 返信する

  日本語読めない奴多過ぎィ！

• 545  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:14 返信する

  >>539
  まぁその辺は確かに
  てか記事主の旦那が実在ならやばいほどのアホだが

• 546  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:14 返信する

  >>542
  お前は良く無さそうで大変だな

• 547  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:16 返信する

  
  ロゴ制作費っていうのは要するに、デザイナーの数とロゴの数でしょ。
  大手会社向けのロゴ制作会社の料金表みたら
  　・10名以上のデザイナーで20案以上提案
  　・WEBアンケートによるイメージ調査
  　・類似商標の調査
  全部込みで約60万円位だった。
  １人のデザイナーの単品仕事で150万円はちょっと・・・。

• 548  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:16 返信する

  >>546
  シッシ！

• 549  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:16 返信する

  >>543
  手を動かして働くだけじゃなくて
  働く環境を自分で作ったり民主主義政治に働きかけたりするのも大事ってことやね
  そこを怠ると奴隷で終わる

• 550  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:17 返信する

  >>547
  一流ならそれでも安い
  渡辺謙を一週間雇うと考えてみて

• 551  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:17 返信する

  >>548
  自分で自分が嫌になってそうだなシッシ病

• 552  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:17 返信する

  >>543
  レベルを上げすぎな例えだがアニメーターとして宮崎駿を一定期間縛り付けたらかなりの高額な請求が来るかと
  デザイナーで食ってる奴なんてマスコミで話題にされる一部の連中を除いてかなりの精鋭揃いだから、宮崎駿は行き過ぎな例えだが一般人それも定期収入で契約してる人と単純比較はどうかと

• 553  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:18 返信する

  >>551
  シッシ！

• 554  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:18 返信する

  >>553
  さすがにもう自分がアホだと自覚は出来たか

• 555  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:19 返信する

  >>554
  シッシ！

• 556  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:20 返信する

  渡辺謙の推定年収は一億円か
  週給に直せば191万円だし確かにちょっと足りんな

• 557  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:20 返信する

  一企業が金を出しているのと、税金から金を出すのでは、まずそもそも議論の質が違うのに、お前らって税金払ってないから脊髄反射しかできないのかよ。

• 558  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:21 返信する

  渡辺謙の演技が一流だからそのへんの大根役者よりはるかに多い給料をもらうのはわかる
  問題は一流デザイナーがどういう基準でなぜ一流と認められるに至ったのか大衆が理解できる明確な基準がないから本当に一流なのか、どれくらい価値があるデザイナーなのか理解されないことだと思うが
  それにしてもこのツイートしたやつ頭に武装

• 559  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:21 返信する

  安価打つからシッシ病が直らんのかな
  今日はもう寝て明日は頭の病院にいけｗ

• 560  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:21 返信する

  >>556
  流石にもっといくでしょ

• 561  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:22 返信する

  >>559
  シッシ！

• 562  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:22 返信する

  まあ他人の給与にケチつける奴って要は「俺がお金もらってないのにあいつがお金もらってるのはズルい！俺はこんなに我慢してるんだ！」
  ってだけの奴でしかないわな
  頑張れ

• 563  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:23 返信する

  >>547
  今回の場合はそのロゴで関連商品作って儲けるんなら分け前寄越せや
  ってな流れでプラス何百万って感じなんだろうよ
  それでも高いから何十〜何百万かは誰かのポケットに入ってるんだろう
  
  少なくとも渡辺謙云々の例えは全くの的外れだね

• 564  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:23 返信する

  >>561
  可哀想だろ寝かせてやれｗ

• 565  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:23 返信する

  >>560
  俺のソースはThe芸能事務所ってサイトだが
  それによると週給190万円になる
  もっと信憑性のある年収ソースある？

• 566  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:23 返信する

  月の単価が600万以上ってことでしょ？高すぎじゃん
  一流SEの3倍やぞ

• 567  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:23 返信する

  >>561
  わろた
  懐いてるのはどっちだよこの病犬ｗ

• 568  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:24 返信する

  ただ今回問題になっているロゴデザインの用途って、
  企業ロゴや市町村章のように恒久的に使われたりそのデザインを利用した
  グッズが商品展開されるような種類のものではなく、
  毎年毎に変わる公共の地方イベントのロゴなんだろ。
  何百万もかかるような一流デザイナーに発注するような
  大したイベントでもないのに分不相応だって言ってんじゃないのか。
  

• 569  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:24 返信する

  >>567
  シッシ！
  
  >>564
  おもろいやろコレｗ
  シッシだけでいっぱい頑張ってくれるんだもんｗ

• 570  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:25 返信する

  凄いよな、例えで出て来た数字であってその数字自体は意味のあるものじゃないのに
  アスペはそれに気付かず数字の妥当性だけで判断しようとするんだものな

• 571  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:25 返信する

  デザイナーの価値を認めない人が多いな
  一流デザイナーは一流SEの3倍の価値がある技術職

• 572  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:26 返信する

  >>570
  数字の出し方がアスペレベルだったね

• 573  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:26 返信する

  バカじゃねえの何で渡辺兼と同じ価値がある事になってんだよ。多少オーバーでもいいからどんぐらいの効果があったかで例えろよ。

• 574  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:26 返信する

  >>519
  結果に対して後で金額を変更するのではなく
  最初からその効果やイメージを加味した額を提示する
  後で変わるのは拘束期間が長くなった場合などの実費
  だから成功でも失敗でもその料金が支払われるが
  仕上がりに関してはクライアントが納得するものが出せなければ
  何度もやり直しになるか途中で仕事を降ろされる
  世に出ているって事は周りがとやかく言おうが
  クライアントが納得したデザインって事

• 575  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:26 返信する

  >>569
  面白いと思ってやってたのか
  その知能レベルがおもしろいわ

• 576  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:27 返信する

  >>572
  横だがお前がアスペって言われてんだよ

• 577  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:27 返信する

  >>575
  シッシ！

• 578  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:27 返信する

  >>576
  横だがお前がアスペだと言われてるんだって

• 579  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:28 返信する

  デザイナーの価値は一週間150万円という主張をしてるのは記事の人であって
  突っ込んでいる我々ではないんだが・・・

• 580  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:28 返信する

  >>570
  この例えから数字を取ったら何も残らないんだが、知恵遅れか？

• 581  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:29 返信する

  例えがゴミすぎる

• 582  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:29 返信する

  >>574
  そりゃもっともだ
  だがそれ「ロゴじゃなくロゴ制作の手間に支払われてる」という主張の
  手間の部分に内包されて然るべき要素じゃね

• 583  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:30 返信する

  >>577
  はいはい面白いね

• 584  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:30 返信する

  例えがガイジ並

• 585  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:30 返信する

  >>583
  シッシ！

• 586  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:30 返信する

  一流とやらであろうが無かろうが対価に見合う価値があるかどうか？だろう。
  　有名人を雇ってメディア出演させることはファンが視聴することで金になるから”価値がある”が、
  　一流（）のデザイナーを高い対価で雇ってクソみたいなロゴ描かせることには”価値が無い”。　　なぜなら、ロゴが描かれた商品を買う購買層の多くにとっては誰がデザインしたかなど”どうでもいい”事であるからだ。ロゴのデザインそのものに一般人作と一流（）作で価値の差異が無いことは作者名非公開のネットアンケで証明済みだろう。
  
  

• 587  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:31 返信する

  >>578
  お前は横じゃねーだろアスペｗ

• 588  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:31 返信する

  ガイジはコメ欄に湧いてる犬やろ

• 589  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:31 返信する

  >>570
  少なくとも渡辺謙を１週間拘束するのと
  同じかどうか議論するよりは意味あるだろｗ

• 590  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:31 返信する

  >>585
  さすがにもうええわ
  お大事にな

• 591  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:31 返信する

  >>587
  お前こそ横じゃねーだろアスペ野郎ｗ

• 592  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:32 返信する

  完全に発狂してる奴が居るな

• 593  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:32 返信する

  え？一週間も仕事すれば150万円くらいの報酬になるでしょ？
  デザイナーはなるよ？

• 594  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:32 返信する

  どこの世界も実績と知名度がものを言うのは一緒なんだな
  
  そこそこ才能ある素人をタダ同然で働かせて、
  伸びる前にしゃぶり尽くして吐き捨てるとかもよくあるよな

• 595  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:32 返信する

  >>590
  お前が馬鹿で良かったわ
  かなり楽しめた
  ありがとう
  
  シッシ！ｗｗｗｗ

• 596  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:33 返信する

  渡辺謙だろうと何もしなかったらただの人よ？
  技術（見た目やら言動含め）を魅せるから価値があるわけで。
  
  理解されない程度のデザイナーなら、やっぱりそれは高いのよ？
  

• 597  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:33 返信する

  >>595
  草まで生えたか
  マジお大事に

• 598  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:34 返信する

  >>588
  ガイジボーイシッシ！

• 599  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:35 返信する

  アホは大変だな
  当然のように論破されて
  シッシぐらいしか発言のしようが無くなるんだし

• 600  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:35 返信する

  >>597
  消える雰囲気出してたのに煽ってゴメンね
  安心して寝てね
  
  シッシ！ｗｗｗｗｗ

• 601  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:36 返信する

  >>599
  なんか大変だな
  とりあえず
  
  シッシ！

• 602  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:36 返信する

  >>600
  いやまぁ元気になったなら付き合うぞ
  一行だけでバテてたから切ろうかと思っただけだが

• 603  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:37 返信する

  池沼って消える寸前に論破宣言するからすこ
  

• 604  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:38 返信する

  >>603
  シッシしか言わんような奴は
  完全に論破されてるやろ

• 605  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:38 返信する

  まあ屁理屈はともかく、世の中の大半の人が高いと思ってるんなら高いんだろう。

• 606  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:38 返信する

  >>602
  さすが俺の煽りのワザよ
  燃え尽きそうな虫がイキっておるわ
  
  シッシ！

• 607  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:38 返信する

  >>604
  そう顔真っ赤になるなよ
  シッシ！
  

• 608  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:39 返信する

  >>605
  ネットにゃ多そうだが
  働いてる奴はそうは思わないんじゃね
  

• 609  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:39 返信する

  >>606
  お前は自分で自分をどう思ってるんだろうな
  俺なら惨めのきわみだが

• 610  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:39 返信する

  150万っていえば、鑑定団で本物につけられる値段。
  数百年前の茶碗と同等の価値があるかどうか。
  数百年後にそのデザインは生き残ってるわけないわけで。

• 611  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:40 返信する

  なんだこの糞なたとえは

• 612  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:40 返信する

  >>609
  必死だな
  シッシ！

• 613  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:40 返信する

  だな
  一週間も拘束されるなら最低でも150万はもらわないと割に合わん

• 614  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:40 返信する

  150万出して作ってもらったものが、150万で売れるかそれ以上稼がなければ高いだろ。それ以下でも良いなら自己満足の世界だから個人の自由。

• 615  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:40 返信する

  一流と二流とかいう問題じゃない
  契約に対して金を払っただけの話。

• 616  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:41 返信する

  >>612
  必死ってな言い出した奴の自己紹介やぞ

• 617  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:42 返信する

  >>616
  さすがにもうええわ
  お大事にな
  
  （必死だな・・・）
  
  シッシ！！！ｗ

• 618  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:44 返信する

  >>617
  全ての発端は150万円が高いか安いか、とか繰り返して欲しいのかｗ
  こんなアホ発言しちゃってフォロー大変だな

• 619  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:46 返信する

  「渡辺謙を150万円で使うのは安い」と言ってるんだから
  渡辺謙は週給300万円ぐらいで計算してるってことじゃないのか？

• 620  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:46 返信する

  >>618
  さすがにもうええわ
  お大事にな
  シッシ！

• 621  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:48 返信する

  >>620
  よくそんな書き込みで他人のことを馬鹿だと思えるな
  いや怒ってるんじゃなくて
  どこからそんな自信が来るのか不思議だわ
  

• 622  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:48 返信する

  >>621
  シッシ！

• 623  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:50 返信する

  
  ほんと、クソみたいにわかりにくい例えだわｗ
  コーディングみたいに人月に換算できる仕事内容ならともかく、
  なんでロゴのデザインを拘束時間で換算すんだよ。
  普通に、トップデザイナーのロゴは１点150万円が相場って言われた方がまだわかる。

• 624  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:51 返信する

  なんともマヌケナ例えだな
  そもそもくまモンが発端なんじゃないのこれって
  そんな話じゃなかったろ

• 625  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:51 返信する

  >>623
  >コーディングみたいに人月に換算できる仕事内容ならともかく、
  >なんでロゴのデザインを拘束時間で換算すんだよ。
  
  デザイナーはそれだけ高度な技術職だから

• 626  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:53 返信する

  デザイナーはパクリ元からウリジナルに変える技術は高いはず

• 627  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:54 返信する

  >>622
  論破された側が延々とスレにしがみ付くのは心情的に平気なの？
  第三者に過去ログをたぐられたら
  無様な負け過程が全部見られちゃうというのに

• 628  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:55 返信する

  >>627
  第三者として現れるフラグですね
  シッシ！

• 629  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:55 返信する

  シッシ君はデザイナーアンチと化して
  ニシ君みたいな煽り方しとるな

• 630  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:56 返信する

  >>628
  いや第三者がこんなのに安価打たんだろｗ
  単にROMで見られて恥ずかしくないのかなって

• 631  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:56 返信する

  >>626
  その点、佐野さんはすげーよな
  技術の結晶

• 632  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:57 返信する

  >>630
  シッシ！

• 633  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 00:58 返信する

  シッシに反応してる子ちょっと落ち着いたほうがいい
  完全にオモチャ化しとる

• 634  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:00 返信する

  デザイナー擁護がズレた事ばかり言ってるからちっとも共感を得られてない

• 635  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:02 返信する

  >>634
  むしろアンチ化しそうなんだが

• 636  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:02 返信する

  しょうもないデザインだから高いと思われる、って事を加味しないのはフェアじゃないよね、高倉健を数日間フルに働いてもらって出来た作品が学生が文化祭用に作った動画レベルだったらどうだろうね、数百万払う価値があるかしら

• 637  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:05 返信する

  >>633
  わりとそうでもない

• 638  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:06 返信する

  おわりか(´・ω・`)

• 639  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:06 返信する

  >>632
  また一行になってんぞ
  眠いなら寝ろ

• 640  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:06 返信する

  一流デザイナーを一週間拘束したデザインなら150万円以上は確実
  まあ技術的な話は素人には難しいから、渡辺謙を一週間って考えれば納得だよね

• 641  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:06 返信する

  
  まあ一般人からしたら価値が全くわからないものに、
  一部の詳しいマニアの間では、数百万の価値が付くってことはある。それはわかる。
  でも、そのマニアが俺の金で数百万円の物を買ったら怒る。
  ロゴって正直、そんな感じ。

• 642  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:06 返信する

  >>637
  もっと楽しませてくれ

• 643  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:07 返信する

  >>639
  シッシ！

• 644  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:08 返信する

  デザインの価値、値段は
  どのランクのデザイナーをどれだけ拘束したかで決まるのよ
  これは技術的な話だから素人は渡辺謙で考えてみて

• 645  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:09 返信する

  デザインなんて特にトップでは利権がらみで市場原理がろくにはたらいてないんだから
  貨幣価値で換算する以上は不当に高いと言うしかないわ

• 646  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:09 返信する

  >>642
  ほいほい

• 647  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:10 返信する

  >>643
  バテバテやな
  知力も体力もない底辺って自覚しろよ

• 648  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:12 返信する

  >>646
  いい心がけだ
  >>647
  シッシ！

• 649  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:16 返信する

  デザインは人工知能が作ったのを選ぶだけだから楽とか言ってる人は知能指数の低さが露呈してしまってる...
  人工知能の発達でこれから仕事がどんどん無くなっていって暇を持て余した人々が最終的に行き着くものが芸術分野なのに。
  漫画とかアニメばっか見てないで少しは新書とか読んだら？

• 650  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:17 返信する

  >>648
  自分で自演をバラしてどうするんだよ
  いよいよ頭のおかしい奴だと思われるぞ

• 651  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:17 返信する

  あのお通夜オリンピックのロゴでも同じ感想を抱けるのかな？

• 652  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:18 返信する

  つかデザイナーにケチ付けてるの
  シッシ君だけやん

• 653  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:18 返信する

  >>650
  シッシ！

• 654  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:19 返信する

  芸術分野がってのはわかるけど・・・
  ロゴに関しては、正直、AIの方が良いもの作りそうｗ

• 655  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:19 返信する

  >>652
  さすがにお前がアスペなだけだろ
  個人的な恨みでもソレはないわ

• 656  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:21 返信する

  >>654
  たしかに

• 657  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:22 返信する

  一週間その仕事だけに専念して時間拘束されているというなら納得する。

• 658  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:24 返信する

  こんな馬鹿な例えしか出来ないの？

• 659  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:24 返信する

  渡辺健を拘束したからなんだというのだろう
  高いとしか思わない

• 660  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:25 返信する

  >>653
  がんばれ

• 661  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:26 返信する

  渡辺謙がどうこじゃなく
  出来上がったもんを評価しろよ
  

• 662  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:26 返信する

  >>660
  もっと頑張れよ
  さっきまでの勢いはどうした

• 663  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:28 返信する

  >>662
  息上がってるぞｗ
  
  

• 664  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:29 返信する

  >>663
  いいぞ頑張れその調子

• 665  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:32 返信する

  これもうわかんねぇな、お前どう？

• 666  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:33 返信する

  >>664
  おいシッシ忘れてるぞ

• 667  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:34 返信する

  >>666
  で？

• 668  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:36 返信する

  >>667
  で？じゃ無いだろがい

• 669  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:40 返信する

  >>668
  それで？

• 670  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:42 返信する

  >>669
  さすがに延々とシッシを繰り返すのは病的じみてると
  自分でドン引きした感じか
  まぁ病気からガキ口調になっただけだが

• 671  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:44 返信する

  >>670
  で？

• 672  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:46 返信する

  >>671
  シッシ君しんどそうやな

• 673  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:47 返信する

  くっそ頭の悪い例え方だな・・・。
  ネームバリューと付加価値の話をしたいんだろうってことはわかるが。

• 674  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:49 返信する

  >>672
  それで？

• 675  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:51 返信する

  若い頃グラフィックデザイナーやってたけど、ロゴのデザインを受注したら
  大抵の場合その日の内にほぼ出来てたわ。
  正直、うんうん唸って考えに考えても、結局何の気無しに思うがままに
  作った最初のが一番良かったりするから、無駄な努力はしないことにしてた。
  後は締め日まで寝かせて、口から出任せのコンセプトを添えて提出。
  実働数時間で○十万円貰えてウハウハだったな。
  

• 676  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:52 返信する

  >>675
  でもそれ若い頃だから出来たのであって
  今やれって言われたら期日いっぱいまで使うんじゃね？

• 677  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:53 返信する

  >>674
  シッシ君の拘ってた150万円って何だったんだろうな

• 678  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:55 返信する

  いや、高いよ

• 679  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:56 返信する

  >>677
  ふーん、で？
  

• 680  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:58 返信する

  俺も、適当に丸とか三角を重ね合わせて、
  「素人にはわからないだろうけど技術なんです」って言って
  150万円請求したい人生だった。

• 681  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:59 返信する

  ロゴってワイが思ってるより高値がついて当然の世界やったんやな・・・
  150万とか普通にとる世界なんやなビックリやで

• 682  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:59 返信する

  >>680
  そう言うところは利権として完成してないと依頼自体こねーよ

• 683  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 01:59 返信する

  佐野や！佐野が悪いんや！
  

• 684  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:01 返信する

  >>679
  渡辺謙が週給150万は安い！ってところでカッと来て
  本来の論点を見失って赤っ恥

• 685  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:02 返信する

  >>681
  初めて商用ロゴを発注した時は30万円の小口だったが
  それでも「ハァ！？」ってなった記憶

• 686  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:03 返信する

  原価房論破理論みたいなもんじゃね？
  じゃあ、ペンと紙やるから作ってよ！的な？

• 687  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:03 返信する

  >>684
  で？

• 688  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:04 返信する

  >>687
  でもよく考えたら150万円は安いつってんだから
  渡辺謙の価値はもっと高額で設定されてるんだよな

• 689  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:06 返信する

  >>688
  それで？

• 690  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:07 返信する

  >>686
  働いてない奴は完成したモノでしか価値を計れんところあるよな

• 691  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:08 返信する

  それにしてもバカ丸出しの例えだな

• 692  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:09 返信する

  >>691
  例えとしてさほどおかしくもない

• 693  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:10 返信する

  >>692
  おかしいね

• 694  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:10 返信する

  >>689
  いわば勘違いで大騒ぎ
  そら矛盾を突かれ放題では反論も出来なくなるか
  そんなふうにな

• 695  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:11 返信する

  >>694
  うんうん、で？
  

• 696  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:11 返信する

  自称一流のデザイナーが100人消えても誰も困らないし
  何の影響も無いけど
  渡辺謙が消えたら困るので比較対象にはならないな

• 697  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:14 返信する

  
  まあ作業自体に工数がかからないことは明白だからな。
  「150万円は何の料金なんですか？」って言われたら、
  センスとスキルの対価ってことになるはずなんだけど。
  問題は、発注者側にそのセンスもスキルも価値が全くわからないという。謎の業界。
  

• 698  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:21 返信する

  >>693
  おかしくないさ

• 699  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:21 返信する

  一週間で150、一か月で600、一年で7200
  売上7200として費用等が半分〜2/3として年収2500〜3500
  年金積立金管理運用の役員報酬が3000万らしいから特に高いということはないな

• 700  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:22 返信する

  >>695
  無知の知って言葉があるが
  馬鹿はせめて自分が馬鹿だと知っとかないと不幸になるよって話し

• 701  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:24 返信する

  >>697
  白紙にいきなり清書してるならそうかもな
  普通は下書きやら資料集めやらと工数を重ねるもんだが
  謎でも何でもない、お前がデザインに無知すぎるだけ

• 702  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:25 返信する

  >>700
  ふんふん、で？

• 703  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:25 返信する

  >>696
  それで困らんのはニートぐらいやろｗ

• 704  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:26 返信する

  アホな例えしてんな

• 705  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:26 返信する

  デザイン料なんて￥１００で十分だろ
  
  おら、１００円出すからデザインしろや
  「数時間で描いたモノを一週間かけました」と大ウソこいて金せびるデザイナーさんｗ

• 706  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:29 返信する

  >>701
  いやいや、ロゴの制作会社の単価とか見れば、
  純粋な人件費としての工数がかからないのは明白だろ。
  

• 707  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:30 返信する

  まぁ
  
  バカだから、高額な料金で糞みたいなデザインするデザイナーが多すぎるから
  こういう無難なフリー素材を使う会社がメチャクチャ増えたって気づいてないな

• 708  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:30 返信する

  >>29
  値段はデザインの良し悪しじゃねぇんだよ
  ぶっちゃけ実績だよ
  
  

• 709  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:35 返信する

  >>704
  時間で計算するのはそれほど的外れでもない

• 710  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:36 返信する

  >>706
  まぁ150万円相当の機械製品と比べるって話ならそうかもな
  工数もモノによってピンキリだが

• 711  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:38 返信する

  絵絡みだときもヲタってこんな風に素直
  政治家や公務員だとデザイナー叩くのと同様にぶっ叩くくせに

• 712  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:38 返信する

  >>709
  的外れだろ

• 713  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:39 返信する

  >>702
  シッシ君は他の場所でもよく馬鹿にされてそうやね

• 714  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:39 返信する

  >>712
  おおむね間違ってない

• 715  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:40 返信する

  >>711
  ヲタとか久々に見たわ

• 716  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:43 返信する

  >>714
  おおむね間違ってるだろ

• 717  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:43 返信する

  >>713
  で？

• 718  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:43 返信する

  現実は他人のデザインをパクってそれらしい説明文添えれば云百万って世界なんやし
  これを理解しろってのが無理な話

• 719  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:46 返信する

  >>716
  どう間違ってるねん

• 720  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:47 返信する

  >>717
  基本的に幼稚というか

• 721  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:48 返信する

  >>720
  それで？

• 722  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:51 返信する

  
  一流デザイナーが１週間拘束されたので150万円かかります　→　まあわかる
  このロゴに１週間かかりました　→　わからない
  
  が一般人なので、説明するポイントがズレてる。
  
  

• 723  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 02:57 返信する

  例えがよくわからん

• 724  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:01 返信する

  ※722
  ついでに言えば
  ○○の作者と分かる絵が高い→分かる
  ○○の作者と分からない(にくい)絵が高い→分からない
  でもあるからな。
  
  渡辺謙は作品と作者が完全に一致するから例えとして微妙なのはその部分だよね

• 725  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:14 返信する

  >>721
  負けて当然だったわな

• 726  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:15 返信する

  >>722
  いうても何らかの生産に従事してる奴は分かるやろ
  やっぱツイカスニートのエア旦那じゃないのかなって思う

• 727  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:18 返信する

  >>725
  うんうん、それで？

• 728  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:22 返信する

  他人のデザインパクってばっかの奴がいるから軽視されるんだと思う。
  あと出来レースで賞を交代で貰ったり。
  誰が本当に一流か分かんないじゃんw

• 729  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:23 返信する

  ロゴとかはブランド力だからデザインナーの知名度も金額に上乗せされるべ普通

• 730  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:30 返信する

  一流デザイナーつうと
  パリコレに服だしてるような人種を連想するわな
  ロゴデザインってイメージではないが

• 731  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:33 返信する

  >>727
  ほんで子供みたいなレスでしか間を繋げなくなってる訳だが

• 732  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:35 返信する

  一流デザイナーって東京五輪のエンブレム作った人たちみたいなことでしょ？ｗ

• 733  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:36 返信する

  >>727
  さすがに小学生かな？

• 734  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:36 返信する

  >>731
  ふーん、で？

• 735  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:37 返信する

  >>28
  そう　それでおわり

• 736  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:39 返信する

  >>731
  いいかげん幼稚園児みたいだぞ君

• 737  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:39 返信する

  >>728
  ＞他人のデザインパクってばっかの奴がいるから軽視されるんだと思う。
  ＞あと出来レースで賞を交代で貰ったり。
  
  ほんまそれ

• 738  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:42 返信する

  >>734　>>736
  俺はもちろん第三者にまで醜態をさらし
  

• 739  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:44 返信する

  >>731　>>733
  俺はもちろん第三者にまで醜態をさらし
  

• 740  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:46 返信する

  小学生返しだけじゃ辛くなってきたみたいだな
  メンタル弱ｗ

• 741  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:47 返信する

  自演失敗の巻
  幼稚園児並の知能なので仕方ないかｗ

• 742  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:48 返信する

  >>728
  あんなんばっかりが占めてるイメージ

• 743  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:51 返信する

  佐野さんの量産型がいっぱいいるイメージ

• 744  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:54 返信する

  シッシ君もう限界か

• 745  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:56 返信する

  >>744
  もう終わりなの？
  まだまだ頑張りなよ

• 746  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:57 返信する

  >>745
  シッシ君自演失敗して
  傷心の旅に出たのかと思ったわ

• 747  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:58 返信する

  >>746
  で？

• 748  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 03:59 返信する

  シッシ君絶対殺すマンの自演失敗したけどまだまだ頑張るってよ

• 749  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:04 返信する

  >>747
  結局それぐらいしかネタが出ないんやね
  シッシ君無能

• 750  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:04 返信する

  業界のプロを1週間拘束して作品を仕上げてもらう
  １日２０万ちょっとか
  高いと思ったけど、その版権は全部こっちのもんでこれからバンバン活用する
  と考えると安い

• 751  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:06 返信する

  企業のロゴマークとなると何十年も使ったりするしな

• 752  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:07 返信する

  >>749
  ふーん、それで？

• 753  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:15 返信する

  一流が曖昧過ぎる

• 754  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:17 返信する

  >>752
  小学生の頃はそのレベルの返答も普通におったな

• 755  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:19 返信する

  時間が分かりやすい、とかいうコメントあほかよ
  時間が全てでそれ以外の何物でもないだろ。
  一流でも１０分でサラサラっと作ったものは、そう高くないし、
  頼む側もそういうものを作ってくれと頼むし、受ける側もさくっと作って高い金は取らない

• 756  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:19 返信する

  >>754
  うんうん。で？

• 757  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:25 返信する

  無意味なレスを伸ばしても
  一週間150万渡辺謙より安いというあほなツイートは誤魔化せんのやぞ？

• 758  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:26 返信する

  >>757
  で？

• 759  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:27 返信する

  >>756
  君は今でもそのレベル
  てかさっきから横にも噛み付きまくりやな

• 760  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:31 返信する

  >>759
  で？

• 761  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:32 返信する

  自演はじめよったでｗ
  面白いから見てよー＾＾

• 762  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:36 返信する

  シッシ君の自演は失敗してたけどな
  ※757が俺の自演ってか？まぁ別に構わんけどなｗ
  

• 763  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:36 返信する

  >>760
  小学生脳の自分をどう思う？

• 764  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:39 返信する

  >>762
  >>763
  
  で？

• 765  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:40 返信する

  もはや自演君で名前決定ですな
  茹でダコやで

• 766  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:41 返信する

  >>764
  同年代の連中と比べて
  いつも下に見られてるんやろ

• 767  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:42 返信する

  >>766
  それで？

• 768  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:45 返信する

  ボッタクリを正当化するにしても意味不明な例え話に納得する旦那とは一体

• 769  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:56 返信する

  >>767
  そう言うことだよ

• 770  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 04:59 返信する

  デザインの値段はデザイナーを拘束した時間の長さで決まる
  一流なら渡辺謙と同ランク

• 771  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:01 返信する

  >>769
  で？

• 772  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:10 返信する

  佐野は超一流

• 773  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:26 返信する

  >>771
  まぁまだしばらく

• 774  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:32 返信する

  拘束時間の問題じゃない
  トップに払う報酬はそれ以下の人間の報酬にも影響するから
  大御所が安請け合いで仕事されちゃ、それ以下の地位の人間が餓死する

• 775  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:34 返信する

  で、一流デザイナーって誰だよ。
  ピカソ、ゴッホぐらいの知名度なら、150万は高いと思わない。
  渡辺謙と同様に、名前だけで人を集める効果があるからな。
  デザイナー業界でどんなに有名でも、一般に渡辺謙と同様に知れ渡ってるレベルのデザイナーや芸術家じゃないと対等とは言えない。
  よって、高い。
  　
  

• 776  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:37 返信する

  いらすとや使おうぜ

• 777  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:37 返信する

  これクライアントの依頼料に対して「高い」とか言われたり
  デザインだから安く見られて文句言ってるから分かりやすい様に
  例えたんだろうけど、そもそも一般の人は依頼料の相場を知らないし
  実際人によってピンキリなのが現実だから
  フリーのデザイナーなら相手の依頼した料金で納得できないなら
  断るだけのこと

• 778  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:56 返信する

  ※771
  まだしばらく作業が終わんねーから
  クソヒマそうなシッシ君とだべってたいんだが？
  寝ちゃったかな

• 779  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:58 返信する

  >>778
  お前らいつまでやってんだ？
  馬鹿にしか見えねーぞ

• 780  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 05:59 返信する

  >>776
  いらすとやってすげーよな

• 781  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:00 返信する

  まず日本にいる一流のデザイナーって誰なんだろう
  佐野以外で
  よくわからんのだが

• 782  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:05 返信する

  デザイナーの一流
  コネが一流
  
  これだからね

• 783  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:05 返信する

  >>779
  ずっと作業だと根が詰まるから
  淡々としたよそ見があると助かるんだわ

• 784  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:07 返信する

  >>782
  それじゃほとんどは一流にはなれないんだろうな・・・

• 785  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:22 返信する

  一流の漫画家に1週間で30ページ描かせるとかなら150万ってのもわかるわ
  ロゴ1個に1週間もかけて150万とかぼろ儲けすぎやろw

• 786  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:25 返信する

  >>785
  ロゴ１個に１週間はかなり早い
  150万はかなり高いが

• 787  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:26 返信する

  下手くその例え話で納得出来ねーよ

• 788  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:38 返信する

  >>781
  建築なら真っ先に出て来るのが安藤忠雄だなあ。

• 789  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:46 返信する

  渡辺謙なら30万でも高いわ
  なんでアイツの評価が無駄に高いのかいまだに謎

• 790  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 06:59 返信する

  で？出来上がったのが馬鹿でも作れるようなデザインなんだね
  凄いねデザイナーってｗｗｗｗ

• 791  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:15 返信する

  時間がかかるから高いって考え方もどうなのかな
  芸術品に値段がつく理由ってそんな明確じゃないでしょ

• 792  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:18 返信する

  そういう意味では美術品は時間掛けて価値が上がる

• 793  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:25 返信する

  ただてイラスト描いてもらえると思ってる人………共産党のことかな？

• 794  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:30 返信する

  渡辺謙とデザイナーじゃ格が違うから例えになってないとかなんとかほざいてる奴はこの話を全く理解できてないぞ

• 795  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:38 返信する

  だーかーらー
  地域住民の公募性で十分だろっっ？て話なんだが
  なんでそんなもののために一流の人間とやらを一週間も拘束せなならんのよ

• 796  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:39 返信する

  デザインなんて人によっては１円の価値もないのに。
  
  そのロゴができる前に１５０万円もお金払えるなんてすっごいわー

• 797  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:41 返信する

  ロゴ1個に５００円ぐらいが妥当でしょ
  自称一流デザイナーなんて胡散臭いゴミクズしかいないし

• 798  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:46 返信する

  こんなもん、あらゆる仕事において同じだろ

• 799  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:48 返信する

  東京オリンピックのロゴを描いた佐野には、もし盗作がバレなかったとしたら。
  
  あのパクリロゴ２つで２００億円は入ってたらしいよ。

• 800  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:50 返信する

  JINの「思った物が瞬時に形になるなら僕は数えきれないほど神ゲーを作ってボロ儲けしてただろうなー」っておかしくね？
  
  思ったものが瞬時に作れなくても神ゲーが作れるならボロ儲けできるだろ。
  
  瞬時にできようができまいが、クソゲーしか作る自信がないからゲーム開発しないんだろうがJIN

• 801  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 07:57 返信する

  こいつらは公募した場合の人件費とかを一切無視しているんだろうな
  やったら余裕で500万以上かかるだろ

• 802  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 08:06 返信する

  優秀なら半日あれば完成するだろｗ
  ある程度のデザインのストックくらいあるだろ？
  

• 803  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 08:23 返信する

  オリンピックロゴ盗作事件でロゴデザインに価値が無い事が発覚しちゃったから、もっとほとぼりが冷めないとね

• 804  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 09:32 返信する

  これはちょっとたとえが悪いな
  一流なら全員が俳優と同じギャラを貰えるという前提だろ？

• 805  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 09:34 返信する

  叩いてるやつってずるいって思ってんだよね？
  それなら自分がやればいいじゃん。
  どうせできないし、相手が納得するもの作れないから。
  だから価値があるんだよ。
  クリエイター馬鹿にするのもいい加減にしろ。

• 806  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 09:56 返信する

  >>805
  一流のデザイナーに２００万払ってロゴ作ってもらっても、相手が納得するものが作れないこともあるんだが。
  

• 807  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:02 返信する

  出来上がったロゴ見て「こんなん五分で書けるのに報酬高すぎる！」とか言うやついるいる。

• 808  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:13 返信する

  時間を基準にされてもそれはデザイナー次第すぎてわからない
  もっと早く出来れば安くて、無駄に難産だったら高くなるのか

• 809  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:14 返信する

  事前に料金決めておいて双方が納得した契約ならなんでもいいんじゃない？
  渡辺兼だっけ？誰だよそれ。そいつを１週間拘束したって１５０万は高いと思うよ。正直価値はその人達にしかわからない主観的なものだから例えとしては一般的ではない。それぞれがすごいと思う人を拘束して仕事させるという例のほうがより客観的な説明になると思うよ。

• 810  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:20 返信する

  本当に一週間なのかな？って疑問が出るわ。

• 811  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:22 返信する

  高価＝高級　ってイメージついちゃってるから現代人は。
  
  まぁ見事に洗脳成功してるよね。

• 812  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:23 返信する

  実際は3時間位でコンセプトからカタチまで固まってたりするときあるけどな

• 813  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:29 返信する

  >>806
  納得されなければ作り直させれれたりもするリスクもあるしその手間が発生しないように交渉しながらつくるし予め複数候補持ってったりするんだよ
  でも、お前みたいなやつは出来上がったものでしか評価してないだろうしそもそもそういう交渉の場にいたことないだろｗ
  
  
  

• 814  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:30 返信する

  一流デザイナー(佐野とその一派)

• 815  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:41 返信する

  日本のアホ老害どもの技術軽視、本当にどうにかならんのかねえ
  技術知識有るのがあれこれ納得いく理由挙げてこんなもんでいいやん？
  ってならまだしも、技術も知識も無いバカが適当にコレでも高い位だ。なんてやってるのは流石になぁ
  

• 816  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:42 返信する

  で、なんていうゲームの記事なの？

• 817  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:44 返信する

  肉体を労力にしかできないやつらは脳まで筋肉だからな

• 818  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:48 返信する

  >>813
  佐野研二郎みたいに晒し者にされるリスクもあるしな！

• 819  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:49 返信する

  こういう仕事って過程や努力は語っちゃいけないっていう風潮あるからね仕方ないね
  そら納得して対価払えるくれる金持ちとコネ作らないと生きられなくなるわ

• 820  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 10:54 返信する

  >>802
  一理あるし一理ないよ
  まあいずれ誰でもデザイン量産が可能な時代が来るだろうから
  その時こそ名前の価値が重要視されるんだろうが

• 821  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:01 返信する

  おじいちゃんが２０年間働いてきた工場では２０年働いても時給が１円も上がらなかったっていってたよ。
  
  どんなに経験を積んでも　月給２０〜３０万以下の人もいるんだから一週間で１５０万円は高いというしかないわ！

• 822  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:04 返信する

  これで納得しちゃう人たちって、一流とかいうネームバリューさえあれば
  時間引き延ばしたぶんだけ無駄に金払ってくれるのか

• 823  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:07 返信する

  >>822
  じゃあ１０分で描いてくださいって言うと逆に報酬を釣り上げてきそうだよね

• 824  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:09 返信する

  一流のデザインって誰にでも出来る仕事じゃないから高くなる。
  誰にでも出来る仕事してる人がこれは許せん！とか言ってるのは滑稽だよ。

• 825  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:12 返信する

  >>821
  誰でもできる作業ならそうなるよ
  絵だって誰でも練習してみんなが同じペースで同じ質の絵が描けるようになればいいけど
  実際絵なんて一部の人しか描かないでしょ
  しかも一日そこらで描く人なんてそうそういないし
  たいていデザインは一日では決まらないから一つのプロジェクトに何日も拘束されるんだよ
  閃乱カグラの絵師は最短5時間程度であの絵を描くらしいけど
  デザインに掛かる時間を含めたらもう少し作業時間掛かってるはずだよ

• 826  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:15 返信する

  パクリ事件以降何も信じられない

• 827  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:16 返信する

  >>823
  特急料金を払えば仕事の優先度が上がるのはどの業界もそこは一緒だからね

• 828  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:18 返信する

  肉体労働よりも頭使った労働のが価値あるのは当たり前
  工場云々とか雇われ労働だろｗｗｗ
  それこそ日雇いの健康的な奴でいくらでも代替きくんじゃねーのｗｗｗｗ

• 829  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:20 返信する

  少しばかり絵をかじったような人でも
  実際に交渉の場にたったら一流の人と同じようにできるなるかもしれないじゃない？
  
  それって誰にでもできるってことだよね。
  
  工場の仕事だって誰にでもできるわけじゃないでしょ、研修期間はあったはずだよ。

• 830  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:22 返信する

  だから信用と実績にお金を払うんだよ
  時間だけじゃなない

• 831  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:24 返信する

  だから信用と実績にお金を払うんだよ
  時間だけじゃなない

• 832  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:34 返信する

  信用と実績に払うにしても出てきたものがパクリ作品では
  払った金返せとなり一流がこんな仕事するんじゃ１５０万は高いよなって印象になったって事だろ

• 833  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:37 返信する

  >>829
  そう言える君ならできるんだろうな

• 834  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:38 返信する

  >>832
  デザインをよく知らない人たちは盗作に甘いし精査しないから悲劇が起きたんやで

• 835  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:50 返信する

  必死だな
  でも　東京オリンピックの佐野研二郎のことは　誰も忘れてないから

• 836  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 11:53 返信する

  ソシャゲ会社と多摩美一派のせいでデザイナーの価値が下げ止まらないから仕方ないね

• 837  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:02 返信する

  佐野研二郎以外だと
  榎宮祐　と 三嶋くろね　がマジキチパクラーだよ
  

• 838  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:02 返信する

  あと艦これ絵師のイチソもパクラーな

• 839  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:09 返信する

  うん、その人の普段の実働に対して
  日当で考えるなら150万も高くはないって話は分かる
  
  つまりゴミみたいな有象無象の絵師はタダ働き同然でも良いってことだね＾＾

• 840  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:12 返信する

  >>833
  できないとはいわないよ。それが仕事っていうもんだろ？

• 841  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:14 返信する

  技術は盗んで覚えろって日本でも昔からよく言われてると思うよ。
  
  一流デザイナーもパクリデザイナーも紙一重なんだよ

• 842  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:15 返信する

  クラウドワークスみたいな
  クソコンペサイトが原因

• 843  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:19 返信する

  一流にいくらが高い安いって話じゃない
  利権まみれのデザインのそれがまがいものでそもそも一流じゃないって話だ

• 844  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:45 返信する

  ブランドやデザインに対する対価を否定しないが、この例えだと「渡辺健を1ヶ月拘束して作った映画」を観るんだから150万払っても安いよねってことになる。

• 845  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 12:48 返信する

  >>35
  渡邊謙は何か月もかけて一本の映画で役を演じているが，映画を見るには150万なんか出さず2千円あれば見れるわけで

• 846  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:04 返信する

  デザイナーやってたけど、なんか例えがズレてるよ
  そもそも、人は命に関わるもの、実体のあるもの、希少なもの、代替不可物に価値があると考え、嗜好品、実体のないもの、よくあるものには価値がないと考えやすいんだよ
  「ロゴ」というのは実体がないし、命にも関わらないし、それじゃなくても出来るから
  価値が低くいと考えられてしまって低い値段がつくわけです
  この認識を変えるには、漫画や音楽、映画、陶芸などのように、
  価値を認めてもらえる作品を作っていく以外にないのです
  供給側がいくら手間がかかったといっても、認める人がいなければ
  社会経済的には無価値です
  
  
  
  

• 847  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:11 返信する

  >>829
  その発言って、
  「ちょっとピアノをかじったくらいの人間でも、アポロシアターの
  ステージに立ったら、超絶技巧曲も弾けちゃうかもしれないじゃない？」
  ってくらいバカげてるよ

• 848  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:17 返信する

  例えおかしくね？
  渡辺謙の映画は、技術や下積みのある人間が１００人近く集まって３か月かけて
  市場価格は１８００円
  ジャンプの漫画は、技術のある漫画家やアシスタントが３か月徹夜して描いて
  単行本１冊の市場価格は４００円
  ロゴはやろうと思えば１週間でできそうだし、人数もかからなそうだしで１５０万…
  高くね？

• 849  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:20 返信する

  ただ、実績とかある程度以上説明することと
  価値観の共有は必要だよね？
  アイドル拘束するといったって
  AKB拘束するのとジャニ拘束するの違うし…

• 850  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:22 返信する

  渡辺謙が出てるからって映画見に行く人はいても、
  このロゴやデザイナーだからってその商品や概念を選ぶ人いるかな？
  
  パッケージ全体や建物のデザインとかなら全然価値がわかるんだけど、
  ロゴだけっていうのがなぁ…

• 851  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:28 返信する

  広告代理店と同じでしょ、
  どの企業も、大した効果や価値がないとわかっているけど、
  経費対策で広告費を使ってバランスとる一環で使ってもらって
  それで潤ってる業種
  
  アーティストぶった芸大出の無能が多いのも共通しているｗ

• 852  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:29 返信する

  高い。そのデザインの力だけで1億の利益をあげた場合は適正価格かな

• 853  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:29 返信する

  人と実際に作られた品によるだろ
  佐野みたいなやつでも一流とか言われてたくらい、てきとー＆適当な業界だからな
  身内で賞回してるだけとか、例えにでも渡辺謙を使うのが失礼なレベル

• 854  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:30 返信する

  渡辺謙はこの世に一人しか居ないし、演技の技術もあるから150万で拘束は安い。
  
  けどデザイナーとかはなぁ・・・。
  別にその人じゃないと出来ないわけじゃないし（オマージュやパクリが多いから）
  ◯◯さんの作品のような感じで仕上げてくださいって、
  それこそ一流じゃなくてもプロに発注すればそれなりのもの仕上がるし。
  
  物によるけど、経費と成果報酬合わせても100万はいかないだろ・・・。
  

• 855  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:41 返信する

  当然の価格だと思うんだよなぁ・・・

• 856  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:58 返信する

  佐野さんが超一流と言われる業界なんでしょ
  ３０万でも高いわアホンダラ
  

• 857  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 13:59 返信する

  せんとくん500万円だぞ

• 858  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:00 返信する

  これが通用するなら1枚1万ちょっとのソシャゲ絵師を問題にしろと

• 859  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:01 返信する

  これはいらすとや使われますわ

• 860  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:06 返信する

  こういう勘違い野郎を増長させた佐野の罪は重い

• 861  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:13 返信する

  一流なら一週間もかからずぱぱっと作れよ

• 862  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:20 返信する

  その一流ってのがまず怪しい
  例のエンブレムでは身内で賞をまわしあって箔付けしてて
  実際やってることはコピペトートだったという落ち

• 863  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:33 返信する

  そもそも価値は出来上がったもののレアリティで決まるから
  いくら難しかろうが技術が要ろうが大してレアじゃなく作れる人が他にいくらでもいればダンピング対象になる
  絵を描く人は今はたくさんいるから安くなる
  絵を描くのが難しいからということでお金を要求してたらそもそも仕事が来ない

• 864  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:35 返信する

  モノ自体ではなく一流が時間をかけたっていう部分が価値判断の基準って危うくないか
  漠然とした話なのに、違いのわかる人間気取りで自分に酔ってる感じの人が多いし

• 865  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:42 返信する

  >>850
  意識していないだけでロゴによる影響力は大きいよ
  商品のロゴならその商品をどういった層にどう売りたいかの指針になり
  ロゴに合わせてパッケージ全体のデザインが決定して
  その後のCMやキャンペーンなど様々なものに影響してくる
  だからロゴだけって言っても商品を取り巻く様々なものを含んだものになる

• 866  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:46 返信する

  >>863
  絵描き（イラストレーター）でデザインする人もいるし、デザイナーで絵を描く人もいるが
  そもそも絵描きとデザイナーは別という事を理解しよう

• 867  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:48 返信する

  生産系のシステムのあるゲームが悪い
  材料があればいくらでも一瞬で物が作れる

• 868  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:48 返信する

  このtwitter中の発言は現代美術のアコギな商法を肯定することに繋がるのでとても同意できない
  自由業に最低賃金を設定させるような言説には反対だし
  職務の遂行がキツかろうが技術が必要だろうが他人に必要とされてなければお金は流れない
  ということを確認出来る仕事は山のようにあるし
  今はとても上手い人がたくさんいる状況であって、一人当たり単価は当然のように下がる
  お金が欲しければ佐野みたいに権力を構築しにかかるか(要するにコネと人付き合い)
  ストレートに自分の職能を殊更希少にして本当に替えの効かない存在にしていくしかない
  今はそもそも一流とかいうのが山ほどいる状況だからね？

• 869  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 14:50 返信する

  ドロー系との違いとかどうでもいいだろ
  それをいうならデザイナーは個人ってより企業と考えるべきだし

• 870  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:00 返信する

  なんで完成品じゃなくて労働してる所をこっちに探って貰って価値を決めないといけないの？
  どうもこの手の話って他人に自分の評価観点を押し付けようとしてるけど
  クライアントはそれ以前に仕事を依頼せず全く関わらないという選択肢が取れるんだが
  

• 871  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:06 返信する

  コネや権威の無い完全な自由競争状態になったら
  こういうスキルが全ての業界は極僅かな勝者と超大量の底辺を生み出すことになるし
  絵は生きていく上で必要じゃないから尚更外部の経済状況に市場が左右されることになるし
  ほとんどの人はそもそも一流じゃないんだから誰しも飯の種を作ろうと必死だし汚いのがむしろ当たり前さ

• 872  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:10 返信する

  >>869
  それをいうならデザイナーは商社で、絵描き（イラストレーター）は個人商店
  デザイナーはクライアントの依頼を文字、イラスト、写真、映像等様々な表現方法で具現化していく職業で
  絵描きはクライアントの依頼をイラストで表現する職業
  これを区別出来ていない状態では話にならない

• 873  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:21 返信する

  そのあたりパクリのタマビが全部ぶち壊したからな
  一流＝パクリってなっちゃった

• 874  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:22 返信する

  横槍してすまないがそれはディレクター業
  ちなみに佐野もディレクターな
  絵のスキル云々とよく言われるがこいつらは企画職に近い

• 875  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:30 返信する

  >>845
  俺らがロゴを見るのに１円もかからんよ？

• 876  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:32 返信する

  なかなかいい例えではあるか

• 877  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:36 返信する

  この話はコネがあるかないでまた違ってくるよな
  そもそも仮に人生80年をかけて仕上げた作品でも
  イラスト自体に興味ない人からしたら0円どころか
  お金を貰えるなら作品を使ってもいいよと成り得るレベルのモノだからね
  こういう芸術のお仕事は昔からあるパトロンシステムがなんだかんだ良く出来てると思うし
  正直イラスト仕事は長年の練習で培った技術の結晶なので自分はこれくらいの価値があるよとプロダクトアウト的に消費者・依頼者を説得ってか半ば馬鹿にしにかかるのは
  自らの今後を考えるとマーケティングとして悪手だと思う 現に反発を招きまくってるし

• 878  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:45 返信する

  >>874
  その辺の肩書きは曖昧
  アートディレクターという肩書きで実際にデザインしている人もいるし
  デザイナーという肩書きでアートディレクションする人もいる
  ココで言われている一流デザイナーって人はクリエイティブディレクター
  その人達がいる会社はデザイン事務所で一般からすれば皆デザイナーと呼ばれる
  そして共通して言える事は絵心は必要だけど絵を描く技術は必要じゃない

• 879  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:46 返信する

  芸術家に最低賃金を設定するような運動は反対するけど
  商工デザイナーなら価格交渉があるのは当たり前だと思う
  おまえら佐野とか二次絵とかとりあえず絵を描く仕事全てを括って語ってるだろ

• 880  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 15:58 返信する

  クリエイターは依頼を断ることが出来るし
  クライアントは依頼を取り下げることが出来る
  それだけ

• 881  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 16:03 返信する

  >>879
  そもそもだけどデザイン業は絵を描く仕事じゃない事を分かっていない人が多過ぎる
  審美眼は必要だけど、絵が必要になればイラストレーターや画家に
  撮影が必要になればカメラマン、スタイリスト、ヘアメイクに依頼し
  クオリティーをコントロールして最後にまとめるのがデザイン業

• 882  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 16:16 返信する

  例えで指しているものが
  1流の人物が生み出した「モノ」
  1流の人物「その人」
  でズレがある
  この場合、渡辺謙その人が生み出したモノで例えないと意味ない

• 883  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 16:58 返信する

  >>882
  時間で例えないと意味ないだろｗ
  生み出したモノには好き嫌いがある

• 884  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 17:03 返信する

  肩書きとかコネとかよくわからん賞とかハッタリが物言う商売になってるけどな
  プロ同士が仲良しこよしで自浄せず適当な仕事して素人小馬鹿にしながら荒稼ぎ

• 885  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 17:50 返信する

  一流じゃない俺が言うのもなんだけどロゴなんて１週間も拘束されないしうちなら１０万くらいでやってるよ

• 886  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 18:09 返信する

  >>875
  ロゴを見るだけなら対価はいらないからな

• 887  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 18:10 返信する

  これだから絵師は嫌われる

• 888  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 18:22 返信する

  >>883
  時間は余り意味をなさないし
  生み出したモノの評価は依頼主がするものでその他の人の好き嫌いは関係ない
  例え1分で考えたアイディアでも依頼主が求めるクオリティーと納得する料金が提示されれば終わり
  この例えの150万で考えるならアイディア+著作買い取り料が100万で
  その他（拘束期間×人件費○人）が50万って感じだよ

• 889  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 19:40 返信する

  たっっっっっっか！！！！！！
  

• 890  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 19:44 返信する

  俺はこの業界の知識を持ち合わせていないけど１５０万は高いと思うよ
  まあ５０万がいいとこかな
  無論デザインを軽んじてるわけじゃないよ

• 891  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 19:46 返信する

  >>890
  いやキリのいい１００万円がいいな
  桁もひとつ多くなってデザインの価値もわかりやすい

• 892  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 19:46 返信する

  出来高払いだから違うんだよなあ
  これでokなら歩合系の職は相手からいくらでもむしりとれるで

• 893  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:04 返信する

  >>845
  えーと、なに言ってんだろ。その渡邉謙を何ヵ月も拘束して演じさせたギャラの話をしてるのに、なんで映画館のチケット代の話をしてるんだ？

• 894  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:14 返信する

  本当に「一流デザイナー」なら、な

• 895  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:16 返信する

  門外漢の素人が口出すな！ってのも分かるけどさ
  その素人に付け込む輩がいるから結局クライアント側が
  価値を判断していく必要もあるんでねーの？

• 896  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:16 返信する

  業界内では一流か自称一流のデザイナーなんて多いけど
  知名度でと実績で渡辺健と同等なんて居ないだろ
  ダンディー坂野やムーディー勝山を一週間拘束で１５０万は一般人からすると高い
  ただあいつらですら１０分余興してもらうのでも一回数十万以上は掛る

• 897  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:32 返信する

  >>896
  本来デザイナーは裏方で名前が表に出るような仕事じゃないから
  個人の知名度は比べられないが
  その人がデザインした物の知名度なら渡辺健と同等かさらに上の人は居るよ

• 898  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:32 返信する

  コネがあれば誰でも一流になれるよ
  幼稚園児が書いたような意味不明なデザイン書いて、政財界の偉い人に
  「あれは良いものだ」って吹聴してもらいつつ勝手に値段釣り上げれば完成

• 899  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 20:54 返信する

  >>898
  コネがあればって言うのはどの業界でも同じ事言えるが
  その業界で長くやっていくにはそれに見合った才能と実力も必要なんだよね
  後、デザインはデザインするもので普通はデザインを描く（書く？）って言い方はしないよ

• 900  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 21:07 返信する

  >>704
  キャスティング費って考えると何の違和感もないよ。
  声優でも歌手でも収録時間が1時間だろうが5分だろうが金額変わらないし。

• 901  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 21:50 返信する

  >>893
  すいませんでした
  許してください

• 902  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 21:55 返信する

  拘束時間じゃなくて、成果で説明しろよ。
  みっともない。。。

• 903  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 22:02 返信する

  
  
  　★　渡辺謙を１週間拘束して【１シーン出演】したなら「対等」だから理解できるよ。１シーンなら
  　★　渡辺謙を１週間拘束して【１シーン出演】したなら「対等」だから理解できるよ。１シーンなら
  
  　★　渡辺謙を１週間拘束して【１シーン出演】したなら「対等」だから理解できるよ。１シーンなら
  　★　渡辺謙を１週間拘束して【１シーン出演】したなら「対等」だから理解できるよ。１シーンなら

• 904  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 22:14 返信する

  成果主義は日本じゃ受けられない
  ってもうこれ数年前に出てる結論だろ
  何をいまさら言ってんだ

• 905  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 22:19 返信する

  伝統工芸品も同じだからみんなもっと買えよ

• 906  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月27日 22:32 返信する

  >>30
  「デザインを考えてる」状態ってのは
  別に机に向かって鉛筆加えたり腕組んだり首傾げたりするわけじゃない
  デザインに込めたいメッセージやイメージ、歴史やルーツを
  依頼元に聞き取りしたりデザイナー自身のやり方で資料を読み漁ったりする事も含まれる。
  そこには工数がどうしても発生する。
  
  その場でパッと描いてくれないとダメ
  だったら数多あるデザイナーから需要にあうやり方、見合うコストのデザイナーを
  依頼元の側が探して見つけなければ。

• 907  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 00:02 返信する

  自分はデザイナーだけど、１つのロゴをきちんと作るには時間がかかるし、何案も作って検証するし、その前にコンセプトやテーマをクラインアントと打ち合わせして決めていく。一ヶ月〜二ヶ月くらいはかかる。ロゴは企業の表情みたいなもんだから、顔つきにはかなり気を配る。お客さんに見せる自分の顔を、適当にあしらわないでほしい。頑張って作るからさ。

• 908  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 00:29 返信する

  デザイン業に限らない
  十分に産業が進歩して分業化されれば、自分が関わる分野以外は不可視化されるのは必然

• 909  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 00:43 返信する

  個人の取引でお互い納得したなら全然構わないが、みんなが気に入って無いけど、まあ頑張って作ってくれたんだし、みんなの金で払っとくわって言われたらキレるわ普通

• 910  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 00:54 返信する

  客を満足させてないけど金はｷｯﾁﾘいただきます。何てことが許されない職業も沢山あるんだぜ。
  漁師や農家が収穫量に左右されずに常に一定の収入が得られるとでも思ってんのか？

• 911  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 01:26 返信する

  これだけバカにでも分かるように教えてやっても理解できるかは分からないけどねw

• 912  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 01:38 返信する

  東京五輪や多摩美のことがあるから、もうデザイナーって言っても全然凄い様に思えなくなったわｗ
  

• 913  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 02:03 返信する

  パッと見で小学生が書いたような絵ですら、「ブランド」によって価値を持つからな
  芸術家に『素人が書いた』という風で見てもらっても価値はないんだろうな

• 914  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 03:02 返信する

  税金500万円使った事に対する是非がいつの間にかデザインの価値の話にすり替わってる

• 915  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 04:24 返信する

  >>844
  映画を見るんじゃなくて映画を作るんだろ

• 916  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 04:25 返信する

  >>914
  元々そんな話はここじゃしてないんだよ

• 917  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 05:31 返信する

  >>847
  ピアノの曲はかじったくらいじゃ弾けないだろ？なにいってんだ？
  
  絵は誰でも描けるんだよ。それを知識入れて描き方を少し練習すれば、あとは誰でも発想次第で変わるじゃん。
  
  ピアノで作曲するってなったら誰でもできるかもしれないけどな。

• 918  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 10:49 返信する

  アホかよｗ
  何故高いとなるかは内容と金額が合って無いからだよ
  
  たとえばさんまを一週間拘束して150万払ったとする
  安いと思うだろうが
  その拘束時間の間さんまにさせたことが誰にも見られない場所で
  ひたすら撒き割りだったとする
  さんまを生かせてないし150万は高い
  
  つまり肩書きを除けばその程度の人間と言う評価なんだよ

• 919  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 11:17 返信する

  一流って何をもって一流なんだって話だ
  佐野だって一流だったわけだぞ？やってたことはコピペ修正だが
  芸術ってのは実績で価値が高まりやすいのかもしれないが個々の作品毎にそれを納得させる説得力が無きゃダメだろ

• 920  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 11:35 返信する

  キャッチコピーなんかもそうだよな
  もののけ姫の「生きろ。」なんか子供でも思いつきそうなものだけど、
  そこに至るまでの苦労を知れば、ネトウヨみたいに簡単に矮小化して愚弄できないよ

• 921  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 11:41 返信する

  人件費って意味では計算方法は正しいけど
  
  結果が良くなかったら割高だよな
  
  

• 922  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 11:50 返信する

  企業ロゴなんかはブランディング会社＆代理店なんかが関わっていて、
  ロゴ使用規定のガイドラインなんかのドキュメントなんかも、しっかり策定製作したりする。
  
  そこそこ以上の企業であれば、印刷物やwebでのロゴ使用規定のルールががっちり決まってる。
  そういったことに、デザイン作業以外に客先での会議やなんだで結構時間を取られてしまう。
  一回会議に出向けば半日は潰れてしまうし。
  
  web上で数千円でやってるような連中はただ作ってるだけのレベルで、やっぱりちゃんとクライアントとの
  コンセンサスを目指してプロとして仕事するとなるとコストがかかる。
  最終的には調整も含めて何十案も作る羽目になるし。
  

• 923  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 11:55 返信する

  ちなみにデザイン会社やIT企業なんかの1人日のデザイナーの単価は
  一般スタッフでも1日５万円〜からな感じで設定されている。

• 924  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 12:11 返信する

  >>918
  池沼かな？
  一回位自分が書いた文章読み直してみれば？
  お前の見当違いの話に合わせたとしても、そもそもこれはその肩書き通りの仕事をさせた場合の話だろ

• 925  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 12:12 返信する

  ぽっと出た一般人のアイデアに劣るようなロゴデザインを生み出すロゴデザイナー(一流)と、絶対に一般人や他の俳優には真似できない演技力と雰囲気をもった渡辺謙を比較しても理解できない。

• 926  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 12:53 返信する

  オレの中でワタナベ謙がどの人やったっけってとこだから
  １５０マンするのかわからないけど日給７千の仕事だったとしたら５万ぐらいだなぁって
  日雇い感覚を示す

• 927  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 13:18 返信する

  民間ならともかく公的機関が評価が曖昧なものに金をかけるべきではない
  無償で県民から公募して有償で専門職に修正させるのが低価格且つ合理的
  

• 928  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 13:42 返信する

  パクる技術に150万か

• 929  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 13:53 返信する

  どんだけ複雑で巨大なロゴか知らんが、他にも並行して作ってたわけでもなくそれ「だけ」を１週間ぶっ通しでやってたのか？
  ロゴだぞ、ソフトウェアじゃないんだぞ。普通に高い。

• 930  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 14:44 返信する

  そのデザイナーはデザイナー界の渡辺謙クラスなの？
  仮にそうだとして、いつの渡辺謙クラスなの？
  
  役者は拘束時間に関係なく１作品あたりの給料決まってんですけど

• 931  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 14:55 返信する

  >一週間や一ヶ月やそれ以上の期間をかけて絞り出した作品
  
  多くの時間は「ネット検索でヒントを得る」だろ。
  こんなことを言ってるのは三流ね。

• 932  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 14:59 返信する

  ロゴ限定の話ともなると、ぶっちゃけ誰がやっても同じようなものだよね。
  どちらかと言えばロゴそのもののデザイン云々よりも、
  対象物にロゴを合わせる時に、「良くそのアイデアが生まれたね」
  というセンスの方が重要。
  
  ただ現実として一般的にはたかがロゴであって、そこまで見てる奴はいない。
  またセオリー通りに寄る傾向もあるから、違和感があるかないか程度の評価でしかないね。
  
  ただ我々クラスともなれば、その先にいけるけれどね。

• 933  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 15:27 返信する

  これ言い出したら役所のCMで人気芸能人が使えなくなるよなｗ

• 934  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 15:54 返信する

  >>45
  パクり民族な

• 935  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 16:00 返信する

  有名にさえなれば儲かると思って、在日電通がゴミをゴリ押しする
  でもゴミはゴミだから、すぐメッキが剥がれるんだよねｗ

• 936  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 17:36 返信する

  渡辺謙にそこまで価値を感じないと
  時給2万5千以上ってのも納得できないけどな
  

• 937  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月28日 18:29 返信する

  150万が高いか安いかは価値観だが
  クライアントが頼んでおいてそれを高いというのはもうお話にならない

• 938  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月29日 00:17 返信する

  クライアントがGOを出せば幼稚園児が仕事をしても150万
  そういうもんだ

• 939  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月29日 10:41 返信する

  結果じゃなくて過程に金払ってるのか・・・
  クソみたいなデザイン出されても「納得しろ庶民ども」って感じかな？

• 940  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月29日 13:30 返信する

  ブランディング会社や代理店を介して金と時間をかけたロゴシステムと、センスで選んできた30万でやる個人デザイナーのロゴと、どちらが費用対効果が高いか一度測定すればいいよ。客が説得されるための金を自分で払ってるのがよくわかるからさ。

• 941  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月29日 14:33 返信する

  政治家や官僚ならともかく
  ふわっとした業界のデザイナーが上級国民きどる意味がわからない

• 942  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年09月29日 15:06 返信する

  一流ってのはネームバリューだよ
  よって、
  有名だけど下手＞有名じゃないけど上手い
  ってなるw