スマホの将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」:朝日新聞デジタル
<記事によると>
日本将棋連盟は第29期竜王戦七番勝負(読売新聞社主催)で、挑戦者の三浦弘行九段(42)が出場しないことになったと発表。
対局中、スマートフォンなどに搭載の将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。連盟は、期日までに休場届が出されなかったため、12月31日まで公式戦の出場停止処分とした。
今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。だが、期日の12日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。
以下、全文を読む
<この記事への反応>
よりによって3月のライオンが始まった直後に
こんな事件起こさんでもいいのに
匿名でチクられたんだろうな
で連盟が調査
確たる証拠はないけど、相当に疑わしい状態
離席という事になっていますが、言われていたのは「一致率」しかし、それで黒認定はいいのかは、個人的には疑問です。
A級棋士で元タイトル保持者だぞ?
アマチュアじゃねーんだから強豪ソフトと一致率が高いのは必然だろwwwwwww
まともな組織なら十分な裏を取ってるはずだが
それすらしてない可能性があるのが将棋連盟という組織
将棋ソフトの制作者たちはこのニュース見てニヤニヤしてんだろうなあ
バックに将棋を賭博対象にしてる暴力団も絡んでるかもしれないな
これは将棋界の黒い霧事件に発展するかもしれない
決してうやむやにしてはいけない
???「将棋ソフト?強いよね。序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。」
コレが本当なら将棋界は大変なことになるのではないでしょうか
小学校の頃、将棋崩しチャンピョンだったやる夫さんは今回の事件いかがお考えでしょう
ゲームに例えるなら
FPSでオートエイムやウォールハックしてるようなもんだしな
黒なら将棋の歴史に悪い意味で名を残してしまうだろう
しかし、無実だったとしても「AIの方が優秀だ」と思われているってことになるからな
三浦九段の心境はいかに、といったところだお・・・
FPSならチート認定=メチャ上手いってことなのに伝統あるゲームは大変だのう
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:00 返信する
- 韓国人みたいだな
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- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:00 返信する
-
ちなみに今夜20時から開封の儀をニコ生でやるのでよかったら見てね
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- 3 名前: 2016年10月13日 14:01 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:03 返信する
-
そんなことができるスマートフォンのソフト存在するのか?
ちゃちなプログラムで無理だろ
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- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:03 返信する
- スマホの将棋アプリって9段より強いんか...
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- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:04 返信する
-
一手、一手入力するならわかるけど、ある程度纏めて入力してたら
手順がAIと変わってくるから無理じゃね
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- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:04 返信する
-
一致率?
高いよね。序盤、中盤、終盤、差異がないと思うよ。
だけど俺はやってないよ。
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- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:05 返信する
-
・今年の7月頃より、不自然な離席が多いと言う指摘が対局相手よりなされる
・連盟が10月11日に「事情」を聞いたところ、「別の部屋で休んでいた」と三浦九段は回答
・納得できない連盟側に対し、「スマートフォンなどを使って不正していた…などと疑われたままでは対局は出来ない。竜王戦は辞退し、休場したい」と三浦九段が申し出
・10月12日15時までに休場届が提出されなかったため、連盟は竜王戦の不出場と棋戦への出場停止処分を下す
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- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:05 返信する
- まさか羽生もスマホを…だからあんなに強いのか
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- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:05 返信する
-
糞雑魚若手棋士かと思ったらまさかの三浦九段
落ち目だから信憑性がなくもないのが何とも
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- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:06 返信する
-
まああれだけ条件を付けたにも関わらずAI未満のパソコンに完敗した時点でプロ棋士の存在価値は無くなってんだよな
開き直ってAI併用で競技した方がいいんじゃないか?
カンニングなしにしたら疑惑がずっとついて回るぞ
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- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:06 返信する
-
コンピューターのが強くなっちゃうと大変だな
日跨ぐ対局だと色々シミュレート出来ちゃうよね
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- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:06 返信する
-
2016年、第29期竜王戦。1組3位から挑戦者決定戦まで勝ち進んだ三浦九段は、丸山忠久九段を2-1で破り渡辺明竜王への挑戦権を獲得する。三浦九段は順位戦でもA級に返り咲き、苦手としている渡辺竜王を直近の順位戦で撃破するなど、研究の大家として知られる両雄による熱いタイトル戦が期待された。されていた…。
2016年10月12日。竜王戦第1局開催を3日後に控えた将棋界に、激震が走る。
【三浦弘行九段、竜王戦不出場。繰り上がりで丸山忠久九段が出場】
……( ゚д゚)……(つд⊂)ゴシゴシ
……(;゚д゚)……(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚ Д゚)!?!?
「三浦九段は竜王戦不出場、休場届も未提出のためペナルティとして2016年12月31日まで出場停止。第29期竜王戦の挑戦者は繰り上がりで丸山九段」。すべての将棋関係者が、ファンが目を疑ったニュースであった。
確定的と思われる事実は「三浦九段が竜王戦を自ら出場辞退し、休場したいと述べ」「期日までに休場届を出さなかった三浦九段に対し、連盟が出場停止のペナルティを科した」その2点のみである。それでも前代未聞の事態であり、果たしてどのような収束を迎えるのか。長年トッププロとして戦ってきた、ひとりの棋士の棋士生命はどうなってしまうのか。将棋ファンは固唾を呑んで次の一手を見守っている。
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- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:07 返信する
-
※9
ありえるかもよ
バレない使い方が上手い人なのかもしれない
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- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
-
数手ごとに離席してスマホに入力したとして
相手の手順は記憶して入力すれば良いとして、自分の手順が果たしてAIと一致するだろうか?
自分の手順がAIと一致しなかった時点で、初手から入力し直しになる
これを実戦するには、一手ごとに相手の手順を入力して、自分はAIと同じ手を打たないといけない
かなり無理がある
-
- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
- 4段に…何なんだよ
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- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
-
どこもクズしかいない国になってきたな
もうダメだろこの国
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- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
-
これ将棋に興味ない人は
ふーん
で終わる話だけど
ぶっちゃけ歴史に残る大ニュースやで
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- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
-
三浦が落ち目とかニワカすぎて草
森内の書き込みかな?
-
- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
- <丶`Д´> ニホンハー ニホンハー
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- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:09 返信する
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>>11
車の方が人間よりギリギリ早く走れるようになった頃にも
お前みたいなこと言ってる奴がいたんだろうな
そもそもが娯楽から発展した競技なんだから存在価値もクソもねーだろ
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- 22 名前: 2016年10月13日 14:10 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
- 不正は日本のお家芸みたいなもんだし仕方ないんじゃない?
-
- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
- <丶`Д´> ニホンハー ニホンハー
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- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
-
19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
三浦が落ち目とかニワカすぎて草
森内の書き込みかな?
20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:08 返信する
<丶`Д´> ニホンハー ニホンハー
-
- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
- 流石にこれはかわいそう
-
- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
- これからは始める前に持ち物検査と中座不可能にしないとな
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- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
- 東郷一二三はかわいい
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- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
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>>15
協力者に連絡取ってるだけじゃね?
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- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:10 返信する
-
コンピュータが強いか弱いか云々は抜きにして
これ実戦するためには一手ごとに相手の手を入力しないと
AIと自分の手が一致しなくなって、参考に出来なくなると思うけどなあ
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- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:11 返信する
-
プロの方が上手いのにこの処分理由は苦しいだろとか言われてるな
推測で罰を決めて収拾が付かなくなるタイプのミスじゃね
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- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:11 返信する
-
大平棋士によるとソフトとの一致率が高すぎることが以前から話題になっていたらしい
つまり限りなくクロ
-
- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:11 返信する
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>>22
君馬鹿だろ?
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- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:11 返信する
-
もう意地張っても仕方ないと思う
ドーピング検査みたいに抜き打ちで睡眠中でも家に押し掛け尿検査するみたいに
24時間カメラの前で生活させてトイレ入浴も監視するっていうのならともかく
絶対無理なんだからAIを認めるしかないよ
-
- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:11 返信する
-
いわゆる勝負手を決める時にAIを利用した可能性があるな
-
- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:12 返信する
-
スマホにリモートデスクトップソフト入れれば
デスクトップを遠隔で動かすなんてわいでもできるで
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- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:12 返信する
-
>>14
冗談にマジで返すアホ発見
-
- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:12 返信する
- 不正をしない日本人は日本人じゃない
-
- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:12 返信する
- <丶`Д´> ニホンハー ニホンハー
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- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:13 返信する
-
>>29
協力者か、コンピュータかはどちらでも関係ない
手順をAIの結果と一致させることが重要(一致しないと結果がずれる)
これを実戦するためには、一手ごとに入力して、且つ一手ごとにAIの結果を知る必要がある
協力者が一手ごとに入力しても、その結果を一手ごとに知ることが出来なければ、結果が変わってくる
-
- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:13 返信する
- 裁判になってスマホの通信記録を調べる所までいってほしい
-
- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:14 返信する
-
三浦はかなりAIと対戦しているからAIのパターンを記憶して利用したのかもしれない
-
- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:14 返信する
-
9段でタイトルホルダーでしょ?
普通に考えてありえないと思うけど
スマホアプリがプロで通用するもんなのか?
-
- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:15 返信する
-
>>13
事実として真っ先にくるべき、離席が多い理由を問い質されたのに納得させられる答えをしてないってのが抜けてるね
疑われたままじゃ出場できないってのもズレた言い分だし
ちゃんと理由を説明したうえで、竜王戦ではスマホ持ち込み自粛しますってやれば連盟もそれで済ませたんじゃないの?
辞退するって自分から言い出したのに届けでも出さなかったら処分されて当たり前
対応が誠実じゃないよ
-
- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:15 返信する
- 竜王戦絡みの対局だけ勝率高いってのも怪しい要素だな
-
- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:15 返信する
- 電話相手はPonanzaだなw
-
- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
- 東郷一二三は八百長姫
-
- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
-
もっと早くスマホ持ち込み離席後の監視は徹底すべきやったね
やっとるんは間違いないやろ
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
-
>>14
ないです。解説時の先読みが本物だから
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
-
38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:12 返信する
不正をしない日本人は日本人じゃない
39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:12 返信する
<丶`Д´> ニホンハー ニホンハー
-
- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
-
渡邉もスマホを利用すればいいよ
スマホvsスマホの戦いを見たいな
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- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
- そこまでして勝ちたいのか。
-
- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:16 返信する
-
>>35
そこまでの手順をどうやって入力するの?
対戦相手を手入力、自分をAIだと想定して、途中経過がAIと一致しなかったら使えないけど?
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- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:17 返信する
- 協力者がいるに決まってんだろ
-
- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:18 返信する
-
いっていってうるさい
四十枚の場所覚えてるだけで計算できるわ
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- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:19 返信する
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疑わしくても
証拠なしではどうしようもない
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- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:19 返信する
- じゃあヒカルも追放で
-
- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:19 返信する
-
将棋アプリの中には駒配置を任意に設定して途中から進められるものがあるからな
-
- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:19 返信する
- すぐ隣に二人くらい座ってるのに気付かれんもんなの?
-
- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:20 返信する
- ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:20 返信する
- 若い嫁つかまえたやっかみ
-
- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:20 返信する
-
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。
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- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:21 返信する
-
今なら小型カメラで対局映像送って
協力者がPCで対局、マイクで指示みたいの出来ないのかな?
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- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:22 返信する
-
三浦に勝てない棋士が妬んでガセネタをリークしたんだろ
-
- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:22 返信する
-
相手の手 → 手動で入力 (これは簡単に可能)
自分の手 → AIの結果を打つ (これを実戦するには一手ごとに結果を確認する必要ある)
AIの手と自分の手をどうやって同期とるか考えてない奴多すぎ
それが出来ないと不可能
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- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:23 返信する
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渡辺明竜王
「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」
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- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:24 返信する
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>>63
協力者に入力頼むのは良いとして、結果のフィードバックの方法が難しい
その場合イヤホンとかつけてないとだめじゃね
それに見た目でばれる
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- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:24 返信する
-
テレ朝「羽鳥慎一モーニングショー」の報道。
「去年17歳年下の女性と結婚し勝率がアップしたと言われていた」
「竜王戦のトーナメントで間違いなく負けるだろうという状況で20分以上離席して打った手が、考えられないような究極の一手だった」
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- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:25 返信する
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AIに全て頼る訳ねーだろ
打つ手が困難な時に頼るんだよ
スマホに数手頼るだけでもかなり変わるからな
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- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:26 返信する
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格闘技としては死んでいるヤオ相撲よろしく
文化として儀式みたいに形骸化していくのが良いか
AI認めてしまって機械込みで強さを競うゲームにした方がいいか
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- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:26 返信する
- 韓国よ・・・・・・恥を知れ!!
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- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:26 返信する
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記事ちゃんと読んでなさそうだから引用しとく
>今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は聞き取りを実施
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- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:26 返信する
-
なんか将棋ソフト使用を否定する理屈を並べてる人たちがたくさん湧いてるけど
だったら本人がきちんと対戦時の疑われるような態度を改めますってやればそれで済むことじゃないの
ホントにシロなら疑念を持たれたままでは(ryなんて程度で竜王戦辞退するわけないじゃん
プロ棋士のタイトル戦はそんな安いものじゃないだろ
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- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:26 返信する
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>>67
じゃあ手に困った時だけ離席で指示もらうとか?
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- 75 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:27 返信する
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>>65
使用してるのを前提とすれば、単純に難しい勝負局面で別室行って
CPUの打ち筋参考にしてるんだろ
スマホ発売以前から実力はトップ級なんだから、丁稚じゃあるまいし一から十までトレースする必要なんかない
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- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:27 返信する
-
まぁ卓上ゲームはもうAIにはほぼ勝てない、勝てるとしても凄まじい努力・勉強が必要ってんなら
プロの必要性も見直されるかもなぁ
良い試合が見たければAI同士のゲームを観戦すればいいってさ
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- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:27 返信する
-
※65
アホは黙ってろ、おまえ以外はみんな何やったか理解している
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- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:27 返信する
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☆攻防の1手☆
1手で戦局がガラっと変わるのが将棋さ
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- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:27 返信する
-
その気になればスパイみたいに耳の奥に小型スピーカー埋め込んで指示受ける事もできるしな
電波遮断装置置いて、TVの生放送は禁止するくらいせんとな
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- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:29 返信する
-
三浦九段が疑わしいとする複数の棋士からの申し立てがあったらしいな
相当怪しかったか相当嫌われてたか両方か
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- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:29 返信する
-
チャンピョン?
チャンピオンじゃないの?
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- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:29 返信する
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>>53
検討ソフト知らないなら黙ってろ
任意で駒配置出来て優劣判定し数手の候補手がでる
なんでスマホアプリに限定してんの?
処理能力高いPCをリモートで動かせばいいだけだろ
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- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:29 返信する
-
空港みたいに、センサー通してスマホとか没収すれば良いじゃん
試合中に必要ないし
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- 84 名前: 2016年10月13日 14:30 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:31 返信する
-
じゃあスマホが竜王という事になるな
渡辺涙目www
-
- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:32 返信する
-
棋譜とルール覚えさせた素人ロジックのPCに勝てないんだから、Googleとかが本気だしてディープブルーとかにやらせたらどうなることか
ひと月もせず人類がこれまで行った対局数より多くの経験が蓄積できちゃうからな
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:33 返信する
- 陸上最速、短距離のチャンピオンはロケット・スレッドっていうぐらいアホらしい
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:34 返信する
-
対局中に離席しないか、離席時に誰かを監視につけるかして
それで勝って見せればいいんじゃないのか
-
- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:34 返信する
-
カンニングかよ
事実なら永久追放か
-
- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:35 返信する
-
中韓のカンニングビジネスとか有名だが
協力者がいたらメガネ・腕時計ほか色んなもので指示できるよ、機器自体とっても小さくバレにくい
スマホっていう所も苦笑不可避な今回の記事
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:35 返信する
- アプリに頼るなんてプロの矜恃に関わるだろと思ったけど、ここぞというときに補助として見落とし防止に使うのは有用かもなぁ
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:36 返信する
- 大局中は大局終わるまで全裸になれば良い
-
- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:36 返信する
-
テレビ中継してるNHKの対局トーナメントが一番信頼出来るな
流石NHKだwww
-
- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:37 返信する
- スマホvs羽生を見たいぜ
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:38 返信する
- 不審な行動と内容が都合よく重なってたんじゃ仕方ない
-
- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:38 返信する
- でもコレスマホでソフト起動してるとこを隠しカメラで押さえた位の証拠がないと100%黒とは言えないよな。うやむやになって終わるんだろうな。
-
- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:38 返信する
- 三浦先生はそんな事しなくても強いよ
-
- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:39 返信する
-
発信器を持っていないかボディチェックした後入室、対局中は完全に軟禁して風呂トイレもカメラの前で行う
ここまでした対局とか見たいか?
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:40 返信する
-
フルチンで対局しろよ
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- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:40 返信する
-
>>68
悪意ありまくりな報道だな
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- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:41 返信する
- 確実な証拠が無い以上100%黒とは言えないが周りの人に99%黒と思われて今後プロ棋士としてやってけるんだろうか・・・
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- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:42 返信する
-
>>98
ボディチェックと軟禁だけでいいだろww
変態かお前はw
-
- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:42 返信する
-
人工知能 vs 人間って
超重量級でガタイの良い無差別級チャンプに、ボクシングで一番軽い階級のミニマム級が挑むぐらい土俵というかレベルが違う
今は人間はフェザー級ぐらいかもしれないけど、そのうちミニマムぐらいになるやろ
-
- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:42 返信する
- 疑ってるのは1人だけ! 三浦にコテンパンにやられてるヘタレ棋士だけだ!
-
- 105 名前: 2016年10月13日 14:43 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:43 返信する
- 気分転換にパズドラやってただけかもしれないだろいい加減にしろ
-
- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:43 返信する
-
>>82
なんでスマホアプリに限定してるの?って記事読めばスマホアプリって書いてあるからじゃね?(鼻ホジー
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- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:43 返信する
-
先日スマホ持ち込み禁止になったって記事見たけど
その時はこれまでは持ち込みは無かったけど念のためとかなんとか
あれ囲碁だっけ?
-
- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:44 返信する
-
三浦弘行九段は毎日新聞の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。
-
- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:44 返信する
-
>>98
なるべく負担の少ない環境を整えた上で
公平性を保つならちゃんとしないとな
-
- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:44 返信する
-
>>96
公式戦への三カ月間出場停止の処分されてるのにうやむやって
連盟側としては不正と疑わしい行為を排除できればいいんだから十分だろ
-
- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:44 返信する
- 李下に冠を正さず
-
- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:45 返信する
-
>>105
いるだろうし、これからも一定の割合の人はずっとこう思っていくだろうよ
-
- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:45 返信する
- 三浦がガラケーに変えたら済む話だろ
-
- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:46 返信する
-
三浦弘行九段が完全にスマホ持ち込み不可になった途端
恐ろしいスピードで弱くなったらさすがに笑う
-
- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:46 返信する
-
>>103
10年後にはもうダンプカーと人間になってるよ
-
- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:48 返信する
- スマホ禁止にしたらかなりの常勝棋士が一気にレベルdownするぞ
-
- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:48 返信する
-
チャンピョンに草
チャンピオンじゃないの?
-
- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:48 返信する
- ボルト vs 北野暴流闘くん みたいな感じ
-
- 120 名前: 2016年10月13日 14:49 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:50 返信する
-
>>113
その内、銃があるのに格闘を極めて意味あるの?とか
車があるのに陸上選手って意味あるの?とか考えてるような暇〜な馬鹿と同レベルになるよ
機械が人間を追い抜く時期ってのはそういうもん、いずれただの常識になる
-
- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:50 返信する
- 羽生とか先崎のコメントまだか
-
- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:51 返信する
-
恥ずかしいね
商談したらその後下がるkとはないんでしょ?ぬるぬるじゃん
-
- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:51 返信する
-
>>121
だからそういう奴は常に一定数いるよって話では
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- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:52 返信する
-
>>121
そうだね
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- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:53 返信する
-
賞金の高い竜王戦では9連覇してるのに
他のタイトル全然取れない不思議な棋士渡辺明
不正の噂が出た途端竜王戦の連覇も止まるwww
真っ黒クロスケ過ぎんよ
-
- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:54 返信する
-
格闘技大会で銃隠し持って見えないところで撃って勝利するとか出来るのかよw
将棋ならこれみたいな事をバレずに可能になるって事だぞ
証拠隠滅も槍放題だしな
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- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:54 返信する
-
大局や選択肢が無数にある先を見るのは苦手だけど、かなり詰まってきて
理詰めになってくるとコンピュータのほうが優勢だからな
高度な人工知能じゃなくても
-
- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:55 返信する
-
結局クロなのかシロなのか
オレ的民の判定はどっちなんだよ
-
- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:56 返信する
- AIが上回ってきちゃったんだから仕方ないよね
-
- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:57 返信する
- クロに近いグレーじゃないの、シロだったらスマホ持ってこずに対局のぞめばいいだけ
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- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:58 返信する
-
推定無罪だ
-
- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:58 返信する
-
>>127
よく読まずに横槍入れないで>>76を見た方がいいぞ
機械のが優れてるなら人間はいらないのか?っていうそもそも脱線したレスツリーじゃけん
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- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:59 返信する
-
>>121
>>127 まさにこれ、娯楽としての意義さえ見失う
-
- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:59 返信する
-
日本の司法は推定有罪だよ
状況証拠で有罪に出来るからね
日本の逮捕率が高いのもこのおかげ
-
- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 14:59 返信する
- 調査の結果シロだったら…リークした棋士は将棋界から追放するべきだ
-
- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:00 返信する
-
流石に根拠に乏しい話だと思うが。
真偽は本人以外わからんだろ。
-
- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:00 返信する
- 電子機器持ち込み禁止、センサー検査、電磁波シールド設置でほぼ完璧だろ
-
- 139 名前: 2016年10月13日 15:01 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:02 返信する
- トイレに通信機おいていたらどうするよ?
-
- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:03 返信する
-
まあシロだと思うけど疑惑とはいえこれタイトル戦だろ
も う 人 間 で や る 意 味 な く な り は じ め た な
-
- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:04 返信する
-
ソフト以上に棋譜を記憶するアプリの方がずっとチートなんだよなあ
横歩取りとか序盤の40〜50手位で勝負決まるから
-
- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:04 返信する
-
将棋なんか何の役にも立ってねーじゃん
廃止しろよ
-
- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:04 返信する
-
>>136
こわ、疑わしいなぁってリークしたヤツを追放?
んな事してたら浄化作用なくなって腐った掃き溜めになる未来になるんじゃねー?コワイワー
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- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:04 返信する
-
棋士とか全く知らないけど
報道だけ客観的に見たらやっぱ
クロに近いグレーと思うわな
すまんな
-
- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:06 返信する
-
囲碁も同じ事やってる奴おるんやないか
あっちは並べるのが難しいか
-
- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:06 返信する
-
>>143
娯楽としての役割はあるゾ
-
- 148 名前: 2016年10月13日 15:06 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:07 返信する
-
電王戦に出るAI棋士と、スマホで遊べる将棋ゲームじゃ比べようもないだろ
こういうのは疑われても身の潔白を示しようがないから同情する
-
- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:08 返信する
-
>>68
17歳年下の女性→めっちゃアゲマン
20分以上離席→便所で力むとすごいアイデアが出る
はい、論破。
-
- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:08 返信する
-
>>149
スマホ持ち込まんかったらええだけやねんで・・・
-
- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:09 返信する
-
>>139
せいぜい機械未満の競技廃止論を頑張って唱えてくれ
ちなみに機械は機械、人間は人間で分けるからこそ娯楽や競技は成立するので
このニュース自体は事実なら論外ってのは当然な
-
- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:09 返信する
-
AIと何回も対戦した事のあるプロ棋士ならAIの戦法を記憶出来るだろ
だからAIと同じ手を選択する可能性は十分あり得る
-
- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:11 返信する
-
>>152
別に競技自体を廃止とは言ってなくね?
プロが必要かどうかじゃねーの>>76って
-
- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:11 返信する
-
>>151
そうなんだが、過去の対戦で掛けられた疑惑に関しては、って事で
-
- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:12 返信する
- 擁護派怒りの連投中
-
- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:12 返信する
-
>>152
おいおい競技廃止ってどんだけ顔真っ赤してんだよ、よく読めよ
-
- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:12 返信する
-
ひでえ話だと思ったけど、記事元まで読んだら
要は「離席が多いしスマホで不正してんじゃねーの?」っていう推測だけで、物証いっさい無しなのか
別のベクトルでひでえ話だな。濡れ衣なら裁判物だぞ
-
- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:12 返信する
- 三浦先生は天才だぞ
-
- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:13 返信する
- 棋士はこれからずっとあいつカンニングじゃないの?と言われ続けるってわけだ
-
- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:13 返信する
-
>>22
七日くらい前に「全棋士対局中のスマホ持ち込み禁止」というニュースが流れてるんですけど……(導入は12月14日から)
-
- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:14 返信する
- ばかすぎる
-
- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:14 返信する
- コイツが疑われてたんやろ
-
- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:14 返信する
-
この捏造ネタで三浦を叩いてる連中が顔真っ赤だなwププッ
-
- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:15 返信する
-
>>154>>157
そのまま流れ通りプロ競技というニュアンスだがそこ以外に反論はないの?
-
- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:16 返信する
-
竜王戦も離席禁止にしてNHK戦みたいに早指しでやればいいじゃん
-
- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:16 返信する
-
もう少し泳がせてガッツリ証拠を掴むべきだったな
竜王戦の興行があるから難しかったのだろうが
-
- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:16 返信する
- まっ、大変ッスネー俺みたいなのには一生分からんやろなー
-
- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:16 返信する
-
悲しいのは将棋には正解があって
いかに正解を指し続けられるか?って言うある意味リズムゲーになってしまったって事
-
- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:17 返信する
-
>>165
無いよ
-
- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:17 返信する
- こいつ保毛尾田保毛男みたいな顔してるから完全に黒!ってかピンク!
-
- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:18 返信する
-
>>76
ソフトの将棋とか紹介されなければ別に見ない
ソフトは強いけど棋譜の美しさや差し手に対する苦悩を感じない
なんか粗いんだよ
-
- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:19 返信する
-
>>170
さよか
-
- 174 名前: 2016年10月13日 15:19 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:21 返信する
- 麻雀でも確かな証拠がないのに処分下したクソ団体いたこと思い出した
-
- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:22 返信する
-
>>40
1手ごと入力しなくても、盤面と持ち駒だけでいいでしょ
それぐらいプロなんだから覚えられるだろうし
-
- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:22 返信する
-
>>144
かわいそう
病院行くお金もないの?
-
- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:25 返信する
-
>>177
セヤナー
-
- 179 名前: 2016年10月13日 15:25 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:27 返信する
- 身体検査して服も用意したものに着替えてもらって外部との接触禁止でなんとか
-
- 181 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:29 返信する
-
これでスマホ持ち込まずに竜王獲得出来たら格好良かったのにな
まあ濡れ衣にせよ事実にせよ、そんな低いモチベーションで将棋は指せんか
-
- 182 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:29 返信する
- 不正の無いよう、公式戦は半裸になる日が来るのか
-
- 183 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:31 返信する
- おむつ付けて手足拘束して対局
-
- 184 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:32 返信する
-
九段まで登り詰めてアプリなんか使うんかな
AIに教えてもらうとか将棋プロいる意味ないな
-
- 185 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:33 返信する
- 金と名誉欲に負けたってか
-
- 186 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:34 返信する
- チャンピョンって誰?
-
- 187 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:34 返信する
- 今は将棋連盟公認でプロの対局の棋譜がリアルタイムで反映されるアプリがあるんだよなぁ。スマホ程度のスペックアプリじゃプロなんて倒せないし、誰か協力者がいるんでしょ?アプリで中継の棋譜見ながら家でソフト操作して、そこでLINEか何かで手の選択肢を教えると。完璧じゃん
-
- 188 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:37 返信する
-
>>187
ああ、将棋ソフトを使って不正ってそういうのもあるか
でも三浦九段に岡目八目とはいえアドバイス出来るのなんて、あのお方くらいしかいないのでは
-
- 189 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:41 返信する
- 安倍下痢馬鹿みたいな事やるなよなwww
-
- 190 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:43 返信する
- 三浦先生はこんな事しなくても最強だよ
-
- 191 名前: 2016年10月13日 15:43 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
-
- 192 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:49 返信する
- どんな記事にもダニの如く沸いて来るニダすげーな
-
- 193 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:53 返信する
- 2手ごとレベルで離席してたとか言う話だし、疑うなという方が無理
-
- 194 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:56 返信する
-
>>188
187だけど、三浦は若い時(ソフトがあまり発展していない時期でもある)からパソコンとかでデータを使って対戦相手とか戦法の研究をかなりしてて、早指しの棋戦でも実績があるし、何度もタイトル戦に出てた。ここまでの棋士がソフト使わなくても強いのは確かなんだけど、三浦は研究や棋譜解析にソフトとかに頼るのは全然抵抗しないタイプだから尚更怪しいんだよね
-
- 195 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:56 返信する
- ほんとそれ
-
- 196 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:57 返信する
-
どう考えてもぁゃιぃ
が
ぁゃιぃだけでは無罪
-
- 197 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 15:58 返信する
-
棋士なんて扇子の音がうるさいうるさくないで取っ組み合いの喧嘩とかやっている奴らなんだしさ
チート出来る環境あったら幾らでもやるでしょ
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- 198 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:00 返信する
- 棋士道精神どこいった
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- 199 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:00 返信する
- マジか、すげーな棋士
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- 200 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:01 返信する
-
チートできる環境がありやるメリットもある
疑わしい行動もあったとなれば日本の司法だと有罪だよ
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- 201 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:08 返信する
- 三浦 「42歳になって勝てなくなった」
-
- 202 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:09 返信する
- 2手ごとに退席はそりゃ疑われるわ
-
- 203 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:23 返信する
- プロ棋士とかプライドの塊なんだから、疑いかけられた時点でブチ切れて弁明なんてするわけない、カンニングなんかに頼るぐらいなら引退するやろ?
-
- 204 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:42 返信する
- へー
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- 205 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:52 返信する
- 竜王戦に出るくらいの9段よりスマホが上なのか…
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- 206 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:55 返信する
-
いやまて、昨年JT将棋杯優勝してるぞ
離席しようのない早指し棋戦で日本一になった男だ
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- 207 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 16:55 返信する
-
>>205
ついこないだやってたソフト将棋同士のニコ生で100wの電力で10秒あれば1億手読んでたよ
人間は本当に敵わないよ
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- 208 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:16 返信する
-
本当にスマホのおかげで勝ってたら、もっとバレないように工夫しそうなもんだけど。
でも単にアスペで周囲からどういう目で見られているか考えてなかった可能性もあるか。
-
- 209 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:17 返信する
-
やましい事が無いなら出ればいいだろうに…
大体最近はソフトの方が強いらしいからこうゆう問題がいずれ起こるだろうとは思ったんだが
今後は対局者は逐一監視するべきだね
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- 210 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:21 返信する
- 三浦先生は強い
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- 211 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:22 返信する
-
あれ?カンニングてきなのっておkじゃなかったっけ?囲碁だけ?
筒井さんほんの持ち込みしてたじゃん
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- 212 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:26 返信する
-
オフラインだとそんなに強いソフトないだろ、
オンなら通信履歴を照会すればある程度
判りそうなものだが
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- 213 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:28 返信する
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これガラケー使ってる棋士が将棋アプリ使えないから文句を言ってるみたいだけどさw
そのガラ棋士がスマホに変えればいいだけじゃんw
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- 214 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:29 返信する
- まだそんな事言ってんのか
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- 215 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:29 返信する
- 確実な証拠出さないで疑わしいだけで処分はさすがに酷くないか?
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- 216 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:30 返信する
- 必要以上に対局室から出たら疑われるのは当然。いったい何をしていたのだろうか? 疑惑を持たれた後の対応も不自然そのもの!?
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- 217 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:31 返信する
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タイトル戦は確か自由に離席して良かったはずだぞ
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- 218 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:32 返信する
- こうやって冤罪が産まれるんだね 捏…造…コ…ワ…イ
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- 219 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:34 返信する
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>>21
お前のあだ名泣き虫ペダルな
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- 220 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:35 返信する
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クロなら永久追放ものだし
シロなら協会の100年の汚点だぞ
さほどの証拠も無しに疑わしきは罰するって事?ありえんわ
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- 221 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:40 返信する
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竜王戦前のこのタイミングで記事が出たのが不自然だ!!!
この記事が出て一番得する奴は誰?
それは三浦さんが辞退になり代わりに出場出来るようになった棋士だ!
こいつが恐らくリークした犯人だ!!
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- 222 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:44 返信する
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>>10
ほんと微妙な棋士だからなんともなぁ
あと詰みがあるかないかだけ知れるだけでもプロでは全然違ってくるらしいな
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- 223 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:50 返信する
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かえって弱なるわ
九段なのにスマホの将棋ソフトより弱いわけねーだろ
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- 224 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:52 返信する
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>>215
記事読む限り、処分は不正疑惑に対してのものではない
休場すると自分で言い出したものの、実際に手続がされないから、正式に停止にして挑戦者を繰上げただけ
タイトル戦が不発にならないように
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- 225 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:52 返信する
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白ならそのまま竜王戦でればいいんだがな
あと、どっかの糞チーム率いてたxqlOlitaてめぇもだよ
白だってんなら何を言われようが堂々と活動してりゃいいんだよ。有耶無耶にして
居なくなった時点で黒なんだよ糞やろう
ってJINが言ってたぞ
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- 226 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:53 返信する
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>>176
一手毎に入力しないといけないのは「相手の手」じゃなくて「AIの手」
AIの手と違う手を自分で打ってしまうと、それ以降AIの手が利用できなくなるから
だから一手毎に [ A I の 手 を ] 打たないといけない
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- 227 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:57 返信する
- 対局中にそんな余裕があるのか?
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- 228 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:57 返信する
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AIをトレースして将棋をさす場合、一手毎にAIの結果を知る必要がある
相手の手を纏めて入力した場合、その途中の手は「自分で考えた手」になるので
「AIがさした手」と異なってしまう可能性がある
AIと違う手をさしてしまうと、既にAIの戦略と異なる結果となるのでAI利用の場合は一手毎に入力して、AIの結果を反映させないといけない
これが理解できていない奴多すぎ
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- 229 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:57 返信する
-
将棋は席を立っても失格にならないのか?
運転免許試験は一度席を離れたら再入場無理だぞ
《試験途中の退席は認められません。途中退出をされた場合は、試験放棄したとみなし、再入室はで きません。(トイレのみ可(スタッフが同伴いたします)但し、試験終了 10 分前からの離席はできませ ん)》
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- 230 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 17:59 返信する
-
疑わしいだけで処分した、と誤読してる奴がたくさんいるな
出る気なら出られたっての
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- 231 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:00 返信する
- プロ相手にスマホいじりながら勝てるか検証してみたいような気もする
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- 232 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:01 返信する
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弁護士に何相談すんだろな
自発的な休場じゃなくて本当は圧力があったとでも言うのだろうか
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- 233 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:02 返信する
- 〜ちゃん強いよね!序盤終盤孕ませるよ!でもオイラ負けないよフヒヒ
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- 234 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:02 返信する
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相手の手→(スマホ確認後)AIの手→相手の手→(スマホ確認後)AIの手相手の手→(スマホ確認後)AIの手相手の手→(スマホ確認後)AIの手
と進めないとAIと違う戦術になってしまう
例えば纏めて入力の場合、途中の手はスマホを見れないので
相手の手→自分の手→相手の手→自分の手→相手の手→(纏めて入力後スマホ確認)AIの手→相手の手→自分の手→相手の手→自分の手→相手の手→(纏めて入力後スマホ確認)AIの手→
これだとAIの手を完全に利用できてないので有効とはいえない
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- 235 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:05 返信する
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>>231
毎回見ながらなら勝てるんじゃね
何手か置きに纏めて入力だと、途中の手は自分で考えて指さないといけないから
コンピュータの戦術を完全にトレースできていないから
逆に負ける可能性あり
コンピュータ利用なら100%PC任せの方が良いと思うけどな
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- 236 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:07 返信する
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>>206
将棋詳しくないけど、普通に勝てる実力ある人ってことだな
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- 237 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:08 返信する
-
まあしょうがないよ技術の進歩
パソコンとやったらプロ棋士でも勝てない時代になったんだから
この手の不正が出来てもしゃーない
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- 238 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:08 返信する
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>>229
書いてて恥ずかしいぞ
あんた
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- 239 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:09 返信する
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電王戦の一方的な結果を見てるともうプロ棋士vs.コンピュータ棋士じゃなく
コンピュータ棋士同士のた 対局で良いんじゃねえの?と思う
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- 240 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:11 返信する
-
対局中は時間内であれば何しても構わないよ
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- 241 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:11 返信する
-
少し前に、プロ棋士の仕事が無くなるとかいう記事があったけど
この記事で、人間がうってれば手をAIが考えたかどうかなんて、観戦する楽しみには影響しないってのが分かるなー
プロ棋士(9段)がAIと同じような手になるなら、ど素人でもAIの指示通りにうてば9段並の打ち手になれるんだろ?w
不正したかどうかよりも、AIと同じような手を打つ棋士ならわざわざ観戦する価値もない
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- 242 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:13 返信する
-
何してもいいんだろ?
ならこのシステムが悪いだけじゃん
-
- 243 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:13 返信する
- スマホの将棋ソフトでタイトル戦勝てるとかありえるんですかね?
-
- 244 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:15 返信する
-
AIが人より強くなってもプロ棋士やプロスポーツ選手、大会がなくなるわけがない
人類の中で最強を決める話であってプロがAI負けたからと言って
プロ相手に素人が勝てるわけもなく馬鹿な奴はAIがプロに勝ったのに
自分がプロに勝ったように思うのがなんともお前が勝ったわけでも
お前が勝てるわけでもないのにな
なんなんだろうなあれw
-
- 245 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:15 返信する
-
>>238
>書いてて恥ずかしいぞ
お、そうだな、俺もお前の文章《読んでて》恥ずかしくなるな
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- 246 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:15 返信する
-
>>158
濡れ衣だっていうならきっぱり否定して出りゃいいだけのこと
休場を言い出したのは本人からだしそれにもかかわらず届け出ブッチしたから処分されたんだろ
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- 247 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:17 返信する
-
>>243
実は勝てる勝てないかはそれほど重要じゃないな
たとはスマホ使って負けたとしても不正をした事に変わりないからな
カンニングしてカンニングした答えが間違ってたってだけの話だし
カンニングして答えが間違ってたからと言ってカンニングしてなかった事には
ならないからな
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- 248 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:17 返信する
- チェスなんてとっくに負けてるのにまだあるしね
-
- 249 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:23 返信する
-
>>244
AIも人間が作ってるんだから、プロ棋士よりも強いAIを作れる人が居ることがプロ棋士が衰退するって言われる原因でしょ
AIが総当たりで最適解を出すタイプなら、作り手の技術は関係ないけどね
-
- 250 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:25 返信する
-
途中の盤面から入力してそこから最適手を計算できんの?
コメント見てると初手からの過程も入力しないと計算できないみたいに言ってるが
-
- 251 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:26 返信する
- これは紅ちゃんが怒るな
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- 252 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:27 返信する
- プロではないな
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- 253 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:27 返信する
-
まーAIは無いと思うけど、書かれてるのは
「将棋ソフトを使って不正をした疑い ”も” ある」
ということであって、別にAI使用だけをマジで疑ってるわけじゃねーよ
本質的には、お前外部と連絡とってないか?ってことだろ
-
- 254 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:30 返信する
-
>>248
規模はどんどん少なくなってるでしょ
AIの方が強い場合、いかにカンニングさせないかって事に注力しないといけなくなる
子供でもAIの通りに打つだけで世界トップに勝てるものに魅力を感じる人は少なくなるよ
ググれば答えが分かるものに時間を費やすのが無駄に感じるのと同じ
-
- 255 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:31 返信する
- 緊張しいですぐ腹下っちゃうんすよー勘弁して下さいよー
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- 256 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:32 返信する
- 俺も>>250の考えが何故ないのか不思議だった
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- 257 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 18:33 返信する
-
そのときの状況でどういう動きが強いかを突き詰めたら行きつく先が大体同じなのは当然じゃね?
何手先まで読んで機械のように最善手を限りなくミスをしないで打てるからプロなんじゃないの
機械と全然違う手ばっかり打つのはプロじゃなくてただのパンピーだろ
-
- 258 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:05 返信する
-
MUGENとかさぁ
あれも不完全だけどAI同士の対戦だしそこそこ人気がある
それに人造音声ソフトにキャラクタ付けたら固有名詞として認識して熱狂する人も出てくるわけだし
本格的に人である必要がないんじゃないか?
人の場合は歴史や人生がオプションとしてついてくる魅力はあるけど失言と幻滅ってのもある
逆にAIやキャラの場合は、歴史はないけど都合の悪いことは無いものとして都合のいいことだけで固められるから幻滅する必要がない
結論として、将棋を人間がやる時代は終わったと感じるね
-
- 259 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:08 返信する
-
課程がどうあろうが同じ盤面なら勝利への最適手は一つ
そうじゃないと詰め将棋に答えが出なくなるぞ
-
- 260 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:28 返信する
-
メールで十分では?
家にパソコンを置いて、最強の将棋ソフトインストールして、
奥さんとかにリアルタイムに入力してもらう。
悩んだときだけ、トイレに行って、メールで結果を聞く。
-
- 261 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:29 返信する
-
>>260
ネットで生中継しているから、
それを奥さんとかに張り付いてみてもらって、
同時にパソコンに入力してもらったら良い。
-
- 262 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:39 返信する
- 多分ディズニーツムツムしてたんだと思う
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- 263 名前: 2016年10月13日 19:43 返信する
- ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
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- 264 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:52 返信する
-
この人たしか対AI将棋で負けてるからなあ。
やっててもやってなくても人柱にされたみたいで見てて可哀想になってくる。
機械は一切の偏見がないから人間なら捨ててしまう深く読まないであろう筋を一瞬で計算してぶちかましてくるのが怖いってどっかで読んだな。
-
- 265 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 19:56 返信する
-
100WのPCに負けるんだからディープブルーみたいに
できる限りのリソース使ったビッグデータ活用型ディープラーニングソフト使ったら今まで見たこともない定跡が次々生まれそうだ
-
- 266 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 20:06 返信する
- 将棋終了のお知らせか。
-
- 267 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 20:08 返信する
-
>>257
機械は独特な手を打ってくるって聞いたけどな。
彼らは総当たりみたいなところがあるから定石が存在しないんだろう。
-
- 268 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 20:10 返信する
-
>>264
機械のすごさを身をもって知っているのであろう。
-
- 269 名前: ネロ 2016年10月13日 20:21 返信する
-
所詮、将棋やろ
ゴミ
男は、力がすべて
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- 270 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 20:41 返信する
-
>>256
過程がないと計算できないと言い張ってるやつはモノを知らないか半端な擁護やってるだけだろ
途中の盤面から計算できるのもあるから
-
- 271 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 20:43 返信する
- ネット対戦で後攻なら、CPUの力使えるよな
-
- 272 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 20:46 返信する
- お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
-
- 273 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 21:10 返信する
-
ディープブルーってのはIBMのチェス専用スパコンの固有名称だけど
とっくの昔にプロジェクト終了してて後継機もないよ
なんかすごいスパコンみたいに勘違いしてるのか知らないけどこんなところで引用しても
無知さらしてバカっぽいだけだからやめたら
-
- 274 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 21:16 返信する
- デープブルーじゃなくてアルーファーゴだね
-
- 275 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 22:21 返信する
- オセロで十分だ
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- 276 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 22:45 返信する
-
プロとして悔しいだろうなあ
-
- 277 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 23:25 返信する
-
マジな話、確かに離席が多いなとは思っていた。
しかしそれは、きっと「歩きながら考えると良い手が浮かぶ」と言った
たぐいの効果なんだと思っていました
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- 278 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 23:44 返信する
- ハッシーのTwitter荒れてて草
-
- 279 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月13日 23:49 返信する
-
手が狭まる後半はダメだが序盤はまだ人間が優勢をとれるとか言っているけど
優勢と思っている状況が実は劣勢であり幻想かも知れないと言う悲哀
-
- 280 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 00:12 返信する
-
よく離席するのは癌とか病気を隠して体調が悪いとかあり得ることなのに
軽率に悪い発言するやつは人間としてカスなのです
-
- 281 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 06:42 返信する
- 将棋の価値を無くす行為だな。もうそういうものなのかもしれんが、ソレを積極的に証明する愚行だ
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- 282 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 06:47 返信する
- こち亀で似たような話あったな
-
- 283 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 08:55 返信する
-
>>267
最近のは、その総当りに人工知能による定石の適用を組み合わせてるから強いのよね
この辺は何十年も前からオセロとかで研究されてるからね
-
- 284 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 09:30 返信する
-
>>239
パソコンに将棋ソフト入れて自分でやったらすんでしまう話じゃん
-
- 285 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 10:31 返信する
- ついこないだまでチャンピオンでそういう漫画やってたね
-
- 286 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 11:40 返信する
-
橋本先生だったか?がクロだと断言していたけど、どうなんだろうか…
この三浦先生が自信あるなら告訴してくるのは間違いないだろうし、そうなれば将棋の知られざる闇の部分もでるだろうよ
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- 287 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 15:48 返信する
-
不思議と竜王戦だけ桁違いに強い渡辺竜王の方が怪しい気もするが…
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- 288 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月14日 15:51 返信する
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電王戦とかはプログラムに時間かけた特別なやつだろ
安価な将棋ソフト程度にも負けるのか8段以下は
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- 289 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月15日 07:47 返信する
-
コンピュータがほとんど最後まで読みきれる局面になったら機械に勝てるはずがないので
しかも複数手を出して人間がそれを評価して使うならなおさら
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- 290 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2016年10月20日 18:04 返信する
-
協力者が数人いて、それをこいつが受信してたというが、
そんな記事はなく、なぜか疑わしいだけという記事w
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