「一生懸命努力をすれば上達する」と信じる人を皆殺しにする言葉が登場! 「努力は○○に絶対にかなわない」

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■ツイッターより



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努力をすることでうまくなるってみんな言うけど、実はそうじゃないんだ。
実際のところは、夢中で人はうまくなる。
『努力』じゃないんだ。


――努力は夢中に勝てない?

うん。どんなに一生懸命努力したとしても、
努力してる限り夢中には絶対にかなわない。

ハッキリ言うと、努力してる時点で向いてないってことなんだ。




※ヤマハから出てるラノベのようです
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<この記事への反応>

「好きこそものの上手なれ」ですね。一つの真理です。

好きで楽しくて自分から勝手にやる「遊び」は努力とは言わないもんな
歯を食いしばって必死でそれをやらなきゃ、って思う時点で向いてない


好きで夢中になってやれば勝手にそれに費やした時間は膨大になる
夢中でやり込むから上手くなりその分面白くなって更にやり込む
大成した人は例外なくそのスパイラルにいる人ですね


結局こういうことなんやろうな 何事においても... 納得した

間違ってると思う。
そんな風に何でもかんでも楽しんでやってる人なんて実際見ない。
面白くなくても長時間積み重ねた人が最終的には報われる。


楽しくもない筋トレや走り込みも含めて努力だと思うんですけど
流石に努力して勝利を勝ち取った人を侮辱してる


努力は目的のために成すことで、努力することは良いことです。
しかし、目的や将来の自分について考えるばかりでなく、
目の前に集中して、今の自分に夢中になってこそ得られる物があると、
そんなことを感じる言葉でした。努力も夢中も両立してえです。


学校の勉強を例に出して「間違ってる」って言う人が居たけど
勉強は社会に出る前の下準備で基礎情報だから「努力や才能」以前の段階。
言わば一般常識やマナー、道徳と同じ分類のもの。
だからキッズはウダウダ好き嫌いとか言わず黙って勉強やれ。








プロゲーマーの僕としては割りと共感できる意見かなー
地味な練習や研究も含めて全部好きになれてこそ一流の選手になれるんじゃないかね
努力 一生懸命 上達 皆殺し 夢中 作曲少女~平凡な私が14日間で曲を作れるようになった話~に関連した画像-04





エアプがわかった口きいてんじゃねえよ!!!
お前のトロフィーリスト、全然やってねえじゃねーか!!
やる夫 やらない夫 ツッコミ 腹パンチ

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    FPSといえばパパパパパパッドでFPSwwwwwwww
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    FPSといえばパパパパパパッドでFPSwwwwwwww
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    FPSといえばパパパパパパッドでFPSwwwwwwww
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パパパパパパッドでFPSwwwwwwww
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴキブリこれにどう答えるの?
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    創作鑑定士これにどう答えるの?
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こち亀にこんな話しあったな。
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の偽物がなぜか
    パパパパパパッドでFPSって連投してくれてるな最近w
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヘイト&コピペ禁止連投野郎これにどう答えるの?
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うーんコメント書くことなかったからとりあえずゴキブリこれにどう答えるの?
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    森友学園と黒猫のウィズとオプーナ言わせない!!
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言わせないんだから!
    絶対書かないでよね!!
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に努力しても成功できないとは言ってないじゃん
    努力すれば成功して報われるかもしれないけど、夢中の人以上にはなれないってだけで
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一個人の意見じゃないですかー
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かなうかなわないじゃなくて、一定の水準にいけばそれでいいよ
    なんでわざわざ競わないといけないんだよ、めんどくせえ論理だなあ
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1>>2>>3は偽物で>>4が本物ですオレ的ゲーム速報見てるみんななら知ってるよな
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手がチーターでもマラソンなら勝てる自信があるぞ
    瞬間最大速度に恐怖と戦慄を抱くのは若いうちだけだ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    へぇーそう、好きが転じて嫌いになり
    やっぱり好きになるやつが最強だから
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中っていわれてもねぇ・・・
    対策、研究、分析・・・それらを一概に夢中なんて言葉で片づけてもいいものか?
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヤマハまた業種増えたのか
    ラノベ←NEW!
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1GK君
    これにどう答えるの?(´・ω・`)
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おやすみ
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その真理に気づいて、得意気に口弁垂れてるやつは全員どこかしらで誰かに負けたってことかw
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中は努力の内に入ります
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任豚ははちま行けよ不愉快だわ
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単なる
    人によるってだけの話しゃね?w
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    厨二くさ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は天才には勝てない
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天才論か、でもこんなんはごく一握りの人間性に欠陥のあるレベルの天才ぐらいにしか当てはまらない話で大半は努力してる
    好きなことを好きでいる為に努力は必要ってことだな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きとか 嫌いとか 最初に言い出したのは

    この歌が入ってるゲーム作った会社、ゲーム創りは恥ずかしい仕事だと思ってた、そして今でも思ってるらしいね
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イチローなんかは野球を楽しいと思ったことは無いみたいだけどな
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これってさ、
    努力がいずれ夢中に変わるって可能性を無視してねーか。
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任豚ははちま行けよ不愉快だわ
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※25
    プッ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任豚ははちま行けよ不愉快だわ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の薄っぺらい言葉遊び飽きたわ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    最後まで負けなかった奴とは、負けても決して負けを認めなかった奴だけだぞ
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は夢中に勝つぞ
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    残念ゴキブリこれにどう答えるの?って書いてる者だけど何方かと言えばゴキブリ派閥
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任豚ははちま行けよ不愉快だわ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中に出たこと無いから理想論の一番でなければ意味はないみたいな幼稚な考えなんだよ
    結果出す人間は明確で具体的な目標に向かって行動しているの
    やるべき事が定まっているから成功に近づくの
    君たちがごろごろ寝転がっている間にも結果を出している
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力した者が全て報われるとは限らん。
    しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!

    俺は鴨川会長の方が説得力あると思うわ
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不愉快だわははちま任豚よ行け
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任豚はだわはちま行不愉快けよ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだあのトロフィーリスト・・・
    こういうブログやってる奴ってのはさ、多方面にアンテナ伸ばすのが普通だろ?
    広く浅くじゃさ、向いてないだろ。マジで。
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だわ行けよはちま任豚は不愉快
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それも努力の範疇じゃないのか?

    ここで言ってる努力は「本当は嫌なんだけど、ノルマのために渋々時間を割いて訓練する」ことしか言ってないでしょ

    好きで努力するか、嫌いだけど努力するかは人それぞれだと思う
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イチローより格上のケングリフィージュニアも努力なんてしてなかったって言ってたからね
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論理は結局、情熱にかなわない

    ときどさん素晴らしい!1!
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画家だかラノベ作家だか、どうすればなれますかって聞かれて
    人にやりかた聞かなくてもなってしまうのがプロだって話があったっけ
    その辺のバイク乗りだって走りたいと思えば青森の端っこまで走っちゃったからそういうもんじゃね
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉遊びしてるだけだな
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカだねぇ
    いかにも三流らしい思考だ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全く刺さらないw
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力と夢中は同義語だからこの文面は間違っている。
    同人でもこういった事をちゃんとしないと面白い物は出来ないぞ。
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を努力と思わないそういう次元の話です。
    楽しんでやるくらいのめり込め、無我夢中で駆け抜けて試行錯誤がはたから見たら努力だけど本人は楽しんでるだけ。
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    簡単な話なんだよ
    具体例でスポーツなんて挙げちゃってさ
    答えはすでに出てんじゃん?
    努力無しで活躍したスポーツ選手ってこの世に存在する?
    答え出てんじゃん?
    努力しなくてよい口実探ししているだけじゃんこいつ?
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になってやってる人ほど努力してるでしょ
    「夢中」というステータスにかかりながら、「努力」というコマンドを実行するんだよ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分がやりたいことのために自然と試行錯誤している人間には勝てんわ。
    一般人はやらなきゃいけないと思っていやいや努力してるだけだからな。
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう話題になると馬鹿が湧くので書いておく
    "努力出来ることも才能です"
    何故なら努力に対する苦痛度が人によって明確に異なるからです
    苦痛が伴う時点で遺伝子的にその作業に向いていません
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    長い目で見りゃ努力家が夢中に勝てないっていう理論はなんの根拠もないな。
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力している時点で向いてないとかバカみたいな事を書くからややこしくなる
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    それを言えるのは「夢中になってなかった」っていう事実があってこそ。
    夢中になってなくて活躍したスポーツ選手挙げられたらどうぞ。
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある程度のところまでは夢中だけで行けるけど
    そこから上は努力しないと必ず行き詰る
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    桜庭は進に勝てないみたいなものか?
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中でも飽きがくれば心が離れるし、飽きてもやるのが努力の強み。
    相対する情報があったとして、どれを選択してどのように生きるかは自分次第だよw
    全ての努力を無駄とみなし、すべてを諦めた人生をどうぞ。
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を苦痛に感じる時点で、ということだな
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新しいこと言おうとしてスベってるパティーンか
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全ての努力を無駄とみなし、飽きてもやるのが努力の強み。
    相対する情報があったとして、夢中でも飽きがくれば心が離れるし、
    すべてを諦めた人生をどうぞ。どれを選択してどのように生きるかは自分次第だよw
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほど、だから俺は全て普通以下なんだね
    納得wwwwwwwwwwwwww
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的には努力は結果を出した過程の事だと思ってるからそんなに共感はできんかな価値観なんて人それぞれだから当たり前だが
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どれを選択してどのように生きるかは自分次第だよw飽きてもやるのが努力の強み。
    全ての努力を無駄とみなし、相対する情報があったとして、
    夢中でも飽きがくれば心が離れるし、すべてを諦めた人生をどうぞ。
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中は自分の好きなことしかやらない
    努力は嫌なことも自分の為になるならやる
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然説得力無いな
    例えばゲームが好きでどれだけ夢中でやっても下手な人は下手なままだったりする
    結局はコツを掴む事が大切なんだよ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たしかに好きなら苦痛じゃないから努力ではないな。
    自然に上手くなる。が、どのみち限界にぶちあたって努力せざる負えないと思う。
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいややってる奴が好きでやってる奴を上回る事なんてこの世にいくらでもあるわ
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中でも飽きがくれば心が離れるし、すべてを諦めた人生をどうぞ。
    どれを選択してどのように生きるかは自分次第だよw
    全ての努力を無駄とみなし、飽きてもやるのが努力の強み。相対する情報があったとして、
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の定義が違うから噛み合わないンだろ
    やりたくもないものを、耐えて作業してる状態を努力というなら、それはそのとおり
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力なんて所詮戯言だからしゃーない
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中でも無駄とみなし、どれを選択してどのように情報があったとして、生きるかは飽きてもやるのが努力の強み。
    相対する飽きがくれば心が離れるし、どうぞ。
    全ての努力をすべてを諦めた人生を自分次第だよw
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    積みゲーの山でプラチナが一個もないってのもそれはそれで大変だなw
    と思ったけどそれも経費か。
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力する時点で夢中になってると思うんですがそれは
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くだらん言葉遊び
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能ある人が努力してないとでも思ってるのかよ
    才能を伸ばす努力をしてるんだけど
    才能が無いヤツはいくら努力しても無駄だが
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力できる人は努力に夢中なんだろ
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    横だけど
    それ言うなら一回でも「今日は苦痛だけどちゃんと練習するか……!」って思うことなく、すべて夢中でことが片付けられて
    「気づいたらなんかプロになってた」って漫画に出てくる天才キャラみたいなプロスポーツ選手なんかいるのか?

    みんな苦痛でも努力してるからこそ、「夢中」になれる頻度も増えるんでしょ
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中だろうが努力だろうがやってることは同じだから関係ないよ結局はちゃんと研鑽を重ねた天才が1番凄い
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋トレ好きなのってナルシストぐらいだろ?誰がキツイ筋トレを夢中でやるってんだ?
    どんなスポーツ選手も努力によって今があるのだ(キリッ
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全ての夢中でも諦めた飽きがくれば、飽きてもやるのが生きるかは努力の強み。
    情報が努力をあった自分次第として、どれを選択してどのようにだよw
    無駄とみなし、すべてを相対する心が離れるし人生をどうぞ。
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ただの言葉遊びやんけカス
     
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    諦めた夢中でも心が離れるし、すべてを情報があったと飽きがくれば人生をどうぞやるのが努力の選択し努力を無駄てど強み。
    相対するどれをのように
    全てのとみなし、して、生き。飽きてもるかは自分次第だよw
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋トレマニアだから筋トレ楽しいんだけど、負荷かかってるのが楽しい
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にうまいこと言えてないありがちなセリフじゃん
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少しずつ出来るようにになるから、努力自体が結構楽しいのだけど
    楽しくないのだとするとそれは上達が見られないからなワケで、やっぱり向いてないとは思う
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一見すると良い事を言ってるように見えるけど冷静に考えるとそうでもないなっていうパターンやね
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を努力だと自覚してる人間は自覚してない人間より上達は遅いと思う
    苦痛に感じてる証拠だからな
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分から能動的にする努力と嫌々する努力の違いでしょ
    後者は効率も悪いしロクな事にならんからどっちみちやめとけ
    努力する天才が最強なのはその通りだけどね
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰もが自分に向いてることだけやってるとでも思ってんのかね
    夢中がどこまで持続するのかも分からんし、一番じゃなきゃダメなのかも分からん
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    いややっぱ結果がでると筋トレもするしプロテインも飲んでしまう
    血がめぐる感覚って言うのか、ある種のエクスタシーというか
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イチローでも努力してるやん
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してると思ってる時点で才能はないって前から自分に言い聞かせていたことが、他の人にも同じ考えの人がいて驚きだわ
    まあ努力の才能っていうのはあると思うけどね
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きだからこそ努力するのでは?
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の意味がわからない人って結構いると思う
    出来る時と出来ない時はあるけど手抜いてるわけでもないから、みんな普段わざと手抜いてるの?とかずっと思ってた
    自己暗示みたいなもんなんだよね結局
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    良い人材を探してるのに凡人が来たら不採用になるだろ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなの真理でもなんでもないよ
    そもそもウソだし
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出来ない時がわからない人って結局結構いる
    出来る時と努力の意味はあるけど、わざと手抜いてるの?とかずっと思ってたと思う
    みんな普段自己暗示みたいなもんなんだよね手抜いてるわけでもないから
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌々やるより楽しんでやった方が上達するって言えばいいやん

    回りくどく臭いこと言ってるからおかしくなるんだよ
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の意味がって手抜いてるわけでもないから、結構いると思う手抜いてるの?
    出来る時とみんな普段とかずっと思ってたみたいなもんなんだよね
    自己暗示結局わからない人出来ない時はあるけどわざと
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    筋トレは誰でもやった分の結果が出るし、中毒性やばいよな
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    特に響かない
    くさい言葉遊び拗らせた感しかない
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の意味がわからない人って結構いるとかずっと思ってた
    出来る時あるけど手抜いてるわけと出来ない時はでもないから、みんな手抜いてるもんなんだよねの?
    普段わざと自己暗示みたいな結局と思う
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    書き方もよくないのだろうか噛み付いてる奴の読解力も大概
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は夢中でやっても振り替えれば人並以下だったけどな
    多分努力を意識してる分冷静にどうすればもっと効率上がるか考えられる気がする
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面と向かってこんなこと言われたら吹いちゃうかも
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力る時と出来ない時の意味が自己暗示みわからない人って結構いると思うあるけどわけでもないから、
    出来は手抜いてるみんな普段わかずっと思ってた
    た結局ざと手抜いてるの?といなもんなんだよね
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    コスト意識って言っちゃうとアレだけど、「割に合わない」労力を払いたくないのは誰しも一緒でしょ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中でいられるのは壁にぶつかるまでじゃないかな
    壁を感じることなく頂点まで行けば天才だろうけど
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の意味出来ない時はあるけどいると思う
    出手抜いてるわけでもないから、かずっと思ってた
    自己暗示結局みんな普段わざと手抜いてるの?とがわからない人って結構みたいなもんなんだよね来る時と
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になるから嫌なことも出来るんだよ
    努力してたって結局甘えが出る
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1つの考えとしてはアリだが個人的には浅いことをそれっぽく言ってるようにしか見えないかな
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力って言う分け方がおかしい
    別に努力は苦しむって事じゃないでしょ 一番苦しんだものが勝つと思ってるならそりゃあ間違い
    夢中ってのも、筋トレとかサボって面白い試合とかだけやってるやつは勝てなくなるでしょ
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    おーい釣られるなー(小声)
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力って言う筋トレとかサボって分け方そりゃあ間違い
     一番苦しんだものが
    夢中ってのも、面白い試合とかだけやってるやつは勝つと思ってるなら勝てなくなるでしょ別に事じゃないでしょがおかしい努力は苦しむって
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまに夢中になってやれる瞬間とその結果にエクスタシーを感じて、そのためなら少しくらいの苦痛も我慢して作業すっぞ!と思えるって話なら分かる
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    お前はもう寝たほうが良い
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面白い試合とかだけやってるやつは夢中と努力って言う分け方がおかしい別に努力は苦しむって事じゃないでしょ 
    一番苦しんだものが勝つ
    夢中ってのも、筋トレとかサボって勝てなくなるでしょと思ってるならそりゃあ間違い
  • 126  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面白い試合とかだけやってるやつは夢中と努力って言う分け方がおかしい別に努力は苦しむって事じゃないでしょ 
    一番苦しんだものが勝つ
    夢中ってのも、筋トレとかサボって勝てなくなるでしょと思ってるならそりゃあ間違い
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凡人は才あるものには勝てない。
    勝てないまま、終わる。
    だが抗え!諦めるな!拮抗しろ!
    そのために努力を惜しむな!
    血反吐を吐いて立ち上がれ!!

     〜何かのパクリから引用〜
  • 129  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力で上達してくると夢中になるんだよ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に努力はじゃないでしょ 
    夢中ってのも、筋トレとか分け方がおかしいサボって面白い試合とかだけやってるやつは一番苦しんだものが勝つと思ってるなら勝てなくなるでしょそりゃあ間違い苦しむって事夢中と努力って言う
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラノベっぽいと思ったらラノベだった。
    上手いこと言ってると思うの?
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが好きな奴は
    傍から見ると苦行にしか思えないことも文句言わずにやってるよってだけの話
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ夢中になってるだけだと壁にぶち当たった時に折れそうだけどな
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になってるやつがいるぞ!!
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凡人と天才の差はやってる時間
    ○○暦3年と1年でも一日1時間と4時間じゃ差が開くのは当たり前
    しかも毎日集中してやるとなると好きじゃないとできない
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きでもないものを好きと思わせる
    それが家庭環境、そだった両親の影響、指導、褒め方のうまさ

    それが無かったお前らは親を恨むんだな
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶち当たった時になってるだけだとむしろ壁に夢中に折れそうだけどな
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凡人と一日1時間と4時間じゃやってる差が開く時間
    ○○暦3年と毎日集中してやる1年でも
    しかもとなると天才の差は好きじゃないとできないのは当たり前
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    こんなクソサイト見てるなら仲間だろ?
    夢中になれれる奴らにまかせてダラダラしてようやw
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しなくても平気以上に行けるのは天才。
    そんな天才は一回挫折したり面倒だと思うとそれを簡単に辞める、人より簡単に出来るから本人に才能の価値が解らないから。
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の時に多少足が速くても、部活してるヤツにはまず勝てない。
    才能が無くても、努力すれば何だってそこそこ出来るよだよ。
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺はギターの練習が楽しくて仕方なかった
    友達はギターの練習が苦痛で、すぐに諦めてお手軽にコードだけ鳴らしてた

    圧倒的に俺のほうが上手くなった
    俺を見て友達はギターをやめた
    で俺は今ギターで飯を食っている
    ギターやめた友達は俳優業で映画やTVに出てる

    収入はヤツのほうが上だ…
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しなくても天才。辞める、解らないから。
    そんな一回平気以上に行けるのは挫折したり人より簡単に出来るから本人に才能面倒だと思うとそれを天才は簡単にの価値が
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下手の横好き
    って言葉があってな
    好きだろうが上達しないやつも居るし
    そこらの義務で努力してる奴にすら好きなだけじゃ勝てない

    そんなもんお前らの好きなもん考えたら判るだろ
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だったら死ねばいいのに、何で生きてるんだろう
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    @wktk999
    このアホ見習えやカス
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下手の好きなもん上達しないやつも居るし横
    ってお前らの言葉があってな
    好き
    そこらの奴に好きすら好きなだけじゃ勝てないだろうが

    そんなもん考えたら判るだろ義務で努力してる
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも努力=嫌なことでは無いし夢中で頑張ることも努力の一部だろう
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    横好き上達しない義務で努力してる奴
    って
    好き言葉があってな下手のだろうがやつも居るし
    そこらのにすらそんなもん好きなもん考えたら好きなだけじゃ勝てない

    判るだろお前らの
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか、BOTかなんかでコメントしてるやつ居ないか?
    JINがやってんのか?
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世界のトッププレイヤーは苦しみながら努力をしてるわけではないとでも?
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下そこらの義務で手好きなもん考えたらの横好き
    好きだろうが上達しないやつも
    努力してるお前らの奴にすら勝てない

    そんなもん居るし好きなだけじゃ判るだろって言葉があってな
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は裏切られるもの
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    その一番苦しんで勝ち取ったものを凌駕するのが、楽しみながらさらに勝つやつってことだろ。
    実際そういうやついるよ。苦しんでる時点で向いてないは真理。
    ほんとに天職に出会ったやつは、そのことをやめられないし やめろといわれてもやり続ける。 苦しいとか夢中とかそういう次元じゃないんだよ。 手塚治が死ぬまで漫画描き続けるとか、目つぶれても壁画描いたミケランジェロとかさ。 苦しいとか目的とか超えてやめられない状態になってる人間が一番強いとおもうわ。
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思うとそ一回挫折したりも平気以上に簡単に出来るから行けるのは天才。
    そんなれを、人よりが解らない努力しなくてから。天才は面倒だと本人に才能の価値簡単に辞める
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中だから努力出来るんだよ
    努力してるつもりのやつは努力してないからな
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    よう!元気が?同胞のカスさんよぉ!?
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言いたい事は分からなくもないけど回りくどいね。

    現実で言われたら心の中でストレートに言えやってツッコんじゃうわ
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その一番苦しんで描いた勝ち取ったものを凌駕するのが、楽しみながらさらに勝つやつ
    実際ミケランジェロとかさそういうってことだろ。やついるよ。そのことをやめられないし 時点で向いてないは真理。とおもうわ。
    ほんとには、やめろと目的とか超えてやめられないいわれてもやり続ける。 苦しいとか夢中とかそういう次元苦しんでるじゃないんだよ。 手塚治が死ぬまで漫画描き続けるとか、目つぶれても天職に出会ったやつ壁画。 苦しいとか状態になってる人間が一番強い
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力で勝とうとしてると脳死状態で同じことばかりする
    工夫でいままでの常識を越えることもある
    青学駅伝部のように
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    残念ながら努力と結果は同じじゃないのよ
    努力はみんなするでも結果が出ないと利益が出ない

    悲しいよね
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その一番苦しんでを凌駕するのが、さらにってことだろ。やめられない状態になってる人間
    実際描き続けるそういうやついるよ。夢中とかじゃないんだよ。
    ほんとに天職に楽しみながら出会ったやつは、そのことをやめられないし やめろといわれてもやり続ける。 とかそういう次元勝ち取ったもの苦しいとか 手塚治が死ぬまで漫画、目つぶれても壁画描いた苦しんでる時点で向いてないは真理。ミケランジェロとかさ。 苦しいとか目的とか超えてが一番強い勝つやつとおもうわ。
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力にも無駄な努力というのがありまして
    要は「方法を次の次元に変えろ」って事
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力=神、彼らはそれが信仰
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただな、夢中になるという状況にまで持っていくには知識の蓄えと練習が必要なんやで。
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その勝ち取ったもの出会ったやつを凌駕するのが、楽しみながらさらに勝つやつってことだろ。
    実際そういうやつ一番苦しんでミケランジェロとかいるよ。苦しいとか苦しんでる向いてないは真理。とおもうわ。
    ほんとには、そのことをやめられないし やめろといわれてもやり続ける。 夢中とかそういう次元時点でじゃないんだよ。 手塚治が死ぬまで漫画描き続けるとか、目つぶれても状態になってる人間壁画描いたさ。 苦しいとか目的とか超えてやめられないが天職に一番強い
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になることはいいことだ。って言えばいいだけなのに
    努力を変に下げるからおかしくなってる。
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    だな。努力=修行みたいな苦しいことっていう連想が間違ってる。
    好きなことに対する努力はちっとも苦にならない。それが夢中ってことだろ。
    ゲーム好きなやつが徹夜で攻略するのも、傍から見たら苦行だけど 本人にすりゃ、夢中でやってることだろうし。
    たとえば、無理強いでプレイしてゲームするのと、楽しみながらゲームするのじゃクリアタイムが変わるだろう。 それと一緒。楽しむことが大前提なんだよ。
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロゴルファー
    はい論破
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一つのジャンルで全部の作業が好きなんてのはほぼ一握りやろ、嫌なことやる部分は努力じゃないん?それも夢中になれてやれるんならそりゃすごいけど…金儲けのためのプロの段階じゃ顧客と要望を満たさなあかんことだってあるんやで
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その一番苦しんで勝ち取ったものを凌駕するのが、そのことをやめられないしやつっ
    実際てことだろ。そういうやつ手塚治が死ぬまで漫画描き続ける楽しみながらさらに勝ついるよ。苦しんでる超えてやめられない時点で向いてないは真理。
    ほんとに次元じゃないんだよ。天職に出会ったやつは、 やめろといわれてもやり続ける。 苦しいとか夢中とかそういう とか、目つぶれても壁画描いた 苦しいとか目的とか状態になってる人間が一番強いとおもうわ。ミケランジェロとかさ。
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    それは違う。断言できる
    努力してるつもりだろうが努力は努力
    違うのは結果が出てるか出てないか
    評価されてるかされてないかってだけだ
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中学生ぐらいが好きそうだな
    こういう言葉遊び
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    楽しんでたら無駄が多くて結果が出ない
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    って傍から見たら好きなやつが苦行だけど いう連想が楽しむことが間違ってる。
    好きなことに対する努力はち苦しいことっとも無理強いでプレイして苦にならない。努力=修行みたいなそれが夢中ってことだろ。だな。
    ゲーム本人にすりゃ、夢中でやってることだろうし。
    たとえば、ゲームするのと、楽しみながらゲームするのじゃクリアタイムが変わるだろう。 徹夜で攻略するのも、それと一緒。大前提なんだよ。
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>168
    いるだろ
    努力してますってアピールするために意味無い事繰り返す奴
    ああいうのに言ってるんだと思うぞ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    宮駿も面倒くせーとか言いながら描いてるんだよなぁ。
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「努力」はHPとMPを消費するんだ
    「夢中」状態になると、努力のMP消費が0になる

    そういうことだよ
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    場合によるとしか言えんな
    言葉遊びにしてももうちょっとひねればいいのに
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力=修行みたいな苦しいことっていう連想が間違ってる。それと一緒。
    好きなことに対する努力はちっともプレイしてゲーム苦にならない。楽しむことが大前提なんだよ。
    ゲーム好きなやつが、傍から見たら苦行だけど 本人にすりゃ、クリアタイムが変わるだろう。 夢中でやってることだろうし。それがだな。徹夜で攻略するのも夢中ってことだろ。
    たとえば、無理強いでするのと、楽しみながらゲームするのじゃ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    んなもん気楽に頑張るしかねぇんだよ!
    天才はその時間が短くすむだけだ。
    夢中になれない奴は努力するしかねぇんだってw

    それと皆さん、実績がない自称天才はシカトの方向で進めるべきだと思う。
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中で同じ失敗しつづけても成長しないからな
    試行錯誤してこそ前に進める
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その一番苦画、目つぶれても壁画描いた苦しんでしんでを凌駕するのが、さらにってことだろ。やめられない状態になってる人間とかそういう次元そういうやつい勝ち取ったもの苦ミケランジェロとかさ。 苦ゃないんだよ。しいとか 一番強い勝つやつとおもうわ。手塚治が死しいとか目的とか超えてが
    実際描き続けるるよ。夢中とかじぬまで漫る時点で向いてないは真理。
    ほんとに天職に楽しみながら出会ったやつは、そのことをやめられないし やめろといわれてもやり続ける。 
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    遊びではいつまでたっても無理はしない
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無理に競わせようとしてるけど人間の本能として
    自分の一番やりたい事をやるってのが本来正しい姿
    色々経験して最後に落ち着く所を探すのが自分探しとは良く言うもんだ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    んぇんだよ!称天才はシカ
    天なれない奴は努力するしかねぇんだってwが短くすむトの方向で進めるべきだと思う。だけだ。
    夢中に

    それと皆さん、才はそのなもん気楽に頑張るしかね時間実績がない自
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BOTがコメ欄潰しにかかってるな
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だな。努力=変わるだろう。修行みたいな苦してることだろうし。いことっていう間違ってる。でやっちっとも苦にならない
    好きなことに対する努力は。楽しむことが大前提なんだよ。それがて連想がゲームするのと
    ゲーム好きなやつが徹夜で攻略するのも、傍から見たら夢中ってことだろ。苦行だけど 本人にすりゃ、夢中
    たとえば、無理強いでプレイし、楽しみながらゲームするのじゃクリアタイムが それと一緒。
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある程度生きてきて努力できる事自体が才能って分からない人はやばい
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無理の一番やりたいに競わせよう事をやるってのが本来正しい姿としてるけど人間の本能
    自分探しとは良く言うもんだ
    色々経自分験して最後に落ち着く所を探すのがとして
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その勝ち取ったもそのことをやめられないしの出会ったやつを凌駕するのが、楽しみながらさらに勝ランジェロとかいるよ。苦しいとか苦しんでる向まで漫画描き続けるとか、目ついてないは真理。とおもうわ。つやつってことだろ。
    実際そういうやつ一番苦しんで
    ほんとには、 やめろといわれてもやり続ける。 夢中とかそういう次元時点でじゃないんだよ。 手塚治が死ぬぶれても状態になってる人間壁画描いたさ。 苦しいとか目的とか超えてやめられないが天職に一番強いミケ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>187
    よく分らんが、ありがとう。兄弟w
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コイツ「やっぱり売れない」
    編集「炎上商法だ、編集部で炎上させる」
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    飽きちゃったテヘペロ
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BOTに返信してるヤツ多すぎて草
    お前らってよく読まないで返信するのな
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>194
    その可能性もあるが、一部抜粋で全体把握は早計だろう。
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大丈夫。大丈夫。
    日本は若いうちから天才潰して、平均化して、

    努力をすれば報われる

    社会に改造してますから。それで昔はみんなアメリカ留学しちゃって、そんまんまでアメリカ国籍でノーベル賞取って…。
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラノベの言葉を
    聖書のように信じるがいい
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力30%
    才能30%
    遺伝40%
    夢中0%

    つまり運70%ってことだよ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サムネの少年忍者なんかはまさに努力の天才と言うやつ
    努力自体がすっげ楽しそうだったじゃん
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    ゆっくり休むが良い!
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語おかしいのは文字改変Botなのか
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    jinのアカウントってjin115じゃなくてtakaakiの方だろ?
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    楽しいだけじゃ戦えない段階が現れる
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ならメッシやクリロナは努力してないか聞いてみな?
    死ぬほど努力してきてるから(笑)
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    返信してるのもBOTやぞ。返信内容もそれっぽいようでめちゃくちゃ
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になって頑張ることも努力じゃねえの?
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    JINついにBOTでコメ稼ぎしだしたか 末期だな
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    コメ稼ぐと儲かるん?
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BOTぽいけど微妙に言葉下手なだけな奴もまじってるからな
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿か、無意識的に努力してるのが夢中なんだよ
    努力ってのは「これは努力だ」と意識するから努力になるだけ

    だから、この場合は「意識的に行うことは無意識的に行うことに勝てない」と
    いうのが言い方としては正しい
    ただ、努力ってのは毎日刷り込みを行うことで無意識的に行動を取れるようになる
    ため、正しいベクトルで無意識が働くと夢中以上の性能を発揮する
    夢中とは何かに対して行うことで、目的の為に行うことではないが
    ベクトルの定まった努力は目標が明確だからである
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも夢中と努力って対比するようなことでもないよね
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    例えば>>212とかな
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だーからさあ。
    天才が努力してるかどうかとかで議論しても無意味だってーの。

    努力は報われるか?

    の一点で話せや。
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    説得力皆無
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中なだけでヘロヘロしてる奴なんか
    俯瞰して導き出した新しい方法論で一撃でしょ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果出してる人間は「どうやったら成功できるか?」って聞かれたら
    だいたい「運」とか「才能」って答えるからな
    なんの実績もない奴ほど努力アピールをしたがる
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    努力してるつもりの奴は結果じゃなくて努力してる姿を見せたいだけだからな
    そりゃ結果なんて出ない
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロック・リーは夢中で努力する天才だから問題ない
    努力をポジティブに「好きな事を夢中になって向上する」のと
    ネガティブに「仕方なく嫌々頑張る」と受け止めるかの違いかと思う
    この作品はこの言葉をどんな人物に向けたか
    この一文だけで決めつけは良くない
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一部分にだけ突っかかって持論展開する奴らがキモすぎる…

    てかこれラノベじゃないし
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    皆さんの応援のおかげです!
    アリガトーーーーーーーーーーー
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    頭使わない努力は姿勢だけの怠惰
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみに

    努力は報われません

    才能ないと。
    それじゃあ、もうやる気出ないから、日本では才能は世襲にして市井の才能は潰して全体のやる気を引き上げている。
    良いか悪いかは別にしてこれなら一億総火の玉とかも出来る。
    才能次第の社会ではこうは行かない。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    帯にライトノベルって明記されてるが
    出版側がラノベに分類したらラノベ
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>223
    夢中なやつは特におんなじ事ばっかりやんだよ
    だからたまに、異常な初期スキル持ちが活躍したりするけど
    やっぱり初期スキルなんだよね
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二日で1500キロ弱バイクで走ってホタテ食ってきたけど努力した気はせなんだが
    人に言うとたいへんだったねとか頭おかしいとか言われる理不尽
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    コメで金になるのはバイトだけじゃね?
    コンテンツ自身は基本PVメインだからコメだけ稼いでも
    見られなきゃ無駄というか
    コメの質が下がったらむしろマイナスというか
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中で努力したらいいんじゃね
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    めちゃくちゃ努力して成功したように見える奴は実は才能と運に恵まれた人間で
    同じ量の努力をしても報われなかった人間はその何百倍もいるんだよな
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を否定するもんは徹底的に否定していけ。
    日本人ならな。
    一億総火の玉を実現するために!!
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    一般論なのか
    たまになのかどっちだよ
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相撲嫌いで横綱になりたくないのになった勝に謝れ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力は共存するでしょ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    それはその行動が好きってだけじゃね?
    もしくはそれだけしか褒められなくてそれだけで勝負してる奴
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果を出してこそ努力であって目標達成できなかったらただ頑張っただけ

    そういった意味では個人的には努力は必ず報われると思ってる
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    まあそれが現実です。
    だから日本は科挙やらないで世襲制度なんですよ。
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    遊びや趣味の内なら、そう言い切れる。
    目標や仕事になれば、また違ってくる。
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    「夢中」ってタイプはそればっかだ
    嫌いになりたくなくから
    嫌なメニューはやらない
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    そのタイプが壁にぶち当たっても続けていくと別の夢中のタイプになる
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実は「好きでやっている人にはかなわない」のではなく「才能のある人にはかなわない」な訳だが
    どんなに好きで夢中になって努力もしても、才能無くて下手な奴は下手
  • 242  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力したくないでござる、努力したくないでござる
    あー、いい事思いついた!
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    才能も努力も経験も全部等しく能力
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サッカー部所属で夢中に努力してた親友がいたが授業で試合した時とか関係ない運動部のやつの方がサッカー上手かったな

    今までの人生振り返っても夢中でやってても微妙な奴は結構いたぞ逆もそれなりにはいたけど
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能が無いけど好きだから努力する、そうして世界一になった人は結構居るぞ
    人間は地球で唯一DNAに反乱する生き物、だから発明や発見、新技術が生まれる
    努力の否定は進歩の否定
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どのレベルの話をしているのかにもよるけど、スポーツのプロなんて夢中だけじゃ絶対になれないぞ。
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラブライブ サンシャインでやってたじゃん

    小原鞠莉「努力の量と結果は比例しないのデェース!」て
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    当たり前だろ
    夢中になって努力したやつの中から優れた奴がプロになれる
    ただ、夢中に慣れなきゃ始まりもしない
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    当たり前だよな
    運動部レベルでも分かる
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中にならなくても上達した経験なんて腐るほどあるけどな。
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違ってると思う。
    そんな風に何でもかんでも楽しんでやってる人なんて実際見ない。
    面白くなくても長時間積み重ねた人が最終的には報われる。


    なにが長時間積み重ねて最終的に報われるだ、馬鹿か。
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力は別物だぞ、まず辞書を
    努力は目的の為にやる行為で、夢中はその行為そのものが目的だから
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    そもそも努力と夢中って対比するほど関連性ないよね
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    創作とかそういう面での話だろ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当たり前だろ、身長160センチの人がバレーやバスケで活躍できるか?どんなに努力してもムリだろwwwww
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    両立するものを
    無理やり対立させようとする言葉遊びだな
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力信仰の人の問題は、当人で完結するなら良いのだが
    他人にも強いるからな、先輩や上司や親がこれだときつい
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋トレや走り込みを「キツイ努力」だと思ってる限り、
    それすら夢中になって楽しんでる連中には勝てないよ
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は「才能」には勝てない、の間違いだろ?

    天下のディズニーやピクサーも「シュガーラッシュ」や「モンスターズユニバーシティ」で言ってるだろ。

    素質や才能がなければ、どんなに努力しても無理。自分にあった仕事を精一杯やりなさいってさ。
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごめん
    全然突き刺さらない
    何言ってんだこいつ?くらいにし思わん
    努力が絶対じゃないのは当たり前だし
    夢中になってもそれは変わらん
    っつかこれで納得してる連中の薄さに呆れる
    ペラッペラな生き方してんだろうな
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ夢中でやって成功すりゃずっと夢中でいられるよ。
    自分のやりたい事だけやってんだから。
    「努力してる時点で向いてない」なんて言えるのは天才がクソガキのどっちか。
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >間違ってると思う。
    そんな風に何でもかんでも楽しんでやってる人なんて実際見ない。
    面白くなくても長時間積み重ねた人が最終的には報われる。

    偏狭だな。井の中の蛙ってやつ。
    お前の知る、ごくわずかなケースがそうだった、ってだけ。
    可哀想。
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い換えただけで才能が全てってことだよこれ
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力ってあいまいだからね、努力主義ってほんと精神論で怖いよ、労力を最小限にして効率よく仕事こなしても、努力主義の人間にとっては評価されないし、成果や結果を残しても努力の量(?)で判断する人間からはサボっていると貶められたりし兼ねない、本当に怖いwww
    最小限の労力で遊んでて成果を残してる人間が、成果や結果を残せないけれども労力は最大限に消費してる人間より過少評価される・・・・
    よりよい社会を構築するために必要なのは成果なのか努力の量なのか?

  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力すること自体が好きすぎて夢中になっちゃう人はどうなるの?
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力したいやつだけすればいいしこんなしょぼい文章で感化されて努力をやめるならやめろ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >そんな風に何でもかんでも楽しんでやってる人なんて実際見ない。
    >面白くなくても長時間積み重ねた人が最終的には報われる。
    なんでもかんでもって勝手に条件付け足すバカ
    楽しんで積み重ねるやつにはかなわないよ絶対に
    そういうやつは寝食削って楽しんじゃうからな
    仮に24時間努力に費やせるとしたらそれはもはや人ではないね
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キモヲタwwwww
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    センスが無きゃ夢中でやってても無駄
    ハイ論破ァアwwwwwwww
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    りゅうおうのおしごとでも似たのあったな
    プロの世界で、将棋で勝てないのは努力ではなく才能の差
    努力の差なんて言うのは、努力してる人に失礼
    そもそも、3段リーグを越えた人が努力してないはずがない。皆が死ぬほど努力してきた
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に好きでやってる人間と苦行でやってる人間の対比なんだろうけど
    努力=苦行って極論なネガティブ扱いは感じ悪い
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正確には「努力」なしには「才能」も引き出せないが、
    どんな「努力」も「才能」を超えることは出来ない
    そして
    個々の「才能」には限界があるが、その限界が
    どこにあるかは「努力」しなければ分からない

    だから努力自体は無駄じゃないし、努力する前に
    勝つも負けるも言う資格はない
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中なだけだといつか限界がくる
    その時必要なのが努力なんだよ
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を努力だと認識してる時点でダメ
    苦痛だと感じてるって事だから
    普通の人が「努力してるなあ」「辛そうだな」と思うような事を
    無意識的に当たり前の生活として出来るのが才能というもの
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ運だろ
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者「好きこそものの上手なれ」っていうことわざ知らないのかな?
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はっきりいって幻想
    厨二レベルのね
    夢中止まりなんてタカが知れてる
    そっから先の領域があるって知ることさえない
    意識せず更に先へ行くごくごくごく一握りがいる―って思いたいんだろ
    んで読者は狭い見識と薄っぺらい人生経験から勝手に共感するって寸法だ
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    我慢して続けてりゃ上達して楽しくなるで
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になることも努力することも全部大切
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になってる人の大半がいい結果出せてないと成立しない理論だなこれは。
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力はそもそも比べらんないだろ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しょーもないセリフだな
    夢中の先に努力や工夫があるんだよ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    音ゲー夢中になって今まで1000万円近くかけたけど、音ゲー初めて半年足らずの奴に負けるよ
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉に縛られるな!
    だが逆に言えば自分のモチベーションを上げる言葉を探せ!
    プロ野球選手も実際やっているイメトレだ
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの言葉遊び
    やる気があるかどうかが大事
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    苦手な事でも努力できるやつは本当に凄いと思うしそれは才能だと思う
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きにやれよ
    他人にどうこう言う気はなし。
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頂点まで昇り詰めようとしたらって話かな
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やってることは同じでも本人がそれを苦だと思ってなければ努力じゃないからな
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラノベを教科書にして努力しなくなるおたく
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きこそものの上手なれ、をよくもまあこうもセンスない言葉に置き換えられるもんだw
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    情熱に勝る才能はねーからな
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中でやってたとしても他人にはめちゃめちゃ努力しましたよって言うからいちいちそういう事考える方が無駄
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きじゃない事を前提で言われてもな。
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報酬どうのはともかく、社会構造ってピラミッド型なわけよ。
    努力が大事なのはともかく、ピラミッドの構造上、上にいけばいくほど加速度的に人が少なくなるのはサルでもわかるんだから、努力が必ず結果につながるとは限らないという事実をきちっと言おうよ。
    能力のある人間を貶めるのはキチガイのやることだよ。自分のやってることのおかしさを自覚しないのは本当に人類にとっての不利益だよw
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    糞ゴミノベラに真理求めてどうすんだ?馬鹿かwww
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とはいえ好きでやってるやつも無意識に努力してるわけで
    ピアノの森の雨宮を思い出す
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ではイチローはどれだけが夢中でどれだけが努力なのか教えてもらいましょうかw
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中だから努力してんだろ
    努力してる人が夢中じゃないとか決めつけるほうが頭がおかしいわ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少なくとも「俺はこんなに努力した」って自分から言うやつはダメ
    努力ガー努力ガーと言うのはあくまで外野の人間で
    天才はそれをこともなげにやってるもんだ
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはある程度の努力してある程度の力つけてから遥かにできるすごい奴を見ると心に突き刺さる
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまんね
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能あるものしか努力はできない
    下を見れないやつには理解できない
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いかにもラノベぽいセリフですね。
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下手の横好き はい論破
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁでも、嫌々やるより好きでのめり込む方がストレスは少ないわな。でも、食っていくための仕事か、余暇を楽しむ趣味かでも全然違うしね。
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言いたいことは解らんでもないが、努力って言葉は「辛い事に耐えて頑張る」
    って意味じゃないからな
    正しい言い方をするなら、「夢中で努力する人間には勝てない」だ

    あと、努力とは決して精神論だけでは成立しない
    具体的に何をどうしたら改善・向上するのかを理論的に考え実践するのが
    正しい努力のあり方であり、ただがむしゃらに自分を追い込み耐えるのは
    ただのM&ナルシスト
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    薄っぺらいなあ
    嫌いならそもそも努力なんかしないし
    好きや夢中になるからこそ努力して腕を磨くもんだろ
    そしてしれは観測者が変われば努力にも夢中にも言い換えられる
    それってただの言葉遊びなんだけど
    これが刺さるなんて言ってる奴はやらない理由を探してるだけじゃない?
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなのを読んでる奴って居るんだな
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    努力の意味くらい辞書で調べような
    その程度の労力も払わない奴が努力云々語っても説得力0だよ
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラノベって読んだこと無いけど、画像見るとト書きの無いシナリオみたいだな。
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    だから「努力」のままなら勝てない
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を有り難がってんのが結局日本的ブラック的考えだってこと
    自分のやりたいことをやりたいようにやってる人たちが社会にも多大な貢献をしてるってのは、数多の成功者たちを見れば明白だろうに
    わかりやすいところで、学校のテストでは、その教科が好きって人の方が遥かにいい点数を取る
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初は好きになれなくても、努力して続ける内にだんだん面白さややりがいを実感して好きになる事もある
    何事も最初は面白さなんて解らないのが当然だから、とりあえずやるべき

    ただ、稀にそんな次元を飛び越えた「それをするために生まれてきた」ような
    クレイジーが出て来る事もあって、普通にそれが好きっていうレベルじゃ到底敵わない

    この文章が言いたいのは要するにこういうことだ
    決して努力をいたずらに否定してる訳じゃない
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なことを我慢してやるよりも好きなことを興味持ってやる方が効率良いからね
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力することが無駄とは言えないわな
    やらないよりはやった方が実になるんだし
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    違うぞ
    イチローだって野球の練習ツライと思ったことあるし
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なりたい自分になる夢の途中だから努力するんだよ
    夢から覚めたらメンドくさくて努力しないだろ
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    分かってねえな

    確かに「努力」のままじゃダメだ
    しかし、最初から「夢中」でスタートする人間などいない(面白さを判別するには体感や経験等が必要だから)
    つまり「努力」は本人の中の化学変化で「夢中」に変わるものだから
    それが来たら勝つる! ※ただしそのタイムラグには個人差がある

    こういうことだろ
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が夢中に変わる事もあるんだよ
    継続は力なり
    言い訳して何もしなかったら永久にゼロだよ
    速度の違いはあれど何かを初めたら後はプラスされて行く積み重ね
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は努力を崇めたり強いたりすんのが間違ってるってことだろ
    苦労を強いるのとほぼ同義だからな、足の引っ張りでしかない

    努力が苦じゃないとか言ってる人もいるが、それは努力ではなく夢中になっているということ
    一部では努力だって必要な場合もあるが、全部じゃない
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イチローやタイガーウッズあたりの超人は、練習を努力と思っていないだろうな。
    常人で言う「呼吸」が、彼らにとって「練習」みたいな。
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きこそものの上手なれって言葉がありましてね
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事も同じだな
    イヤイヤやってるようなやつは夢中で楽しく仕事をやってるやつにはかなわない

    問題なのは、夢中で楽しくやってるやつに、イヤイヤやってるやつが相対的に評価が下がるから仕事をやるなと圧力をかけることなんだよなぁ
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中は好きだからこそやるもんな
    努力は結果が欲しいがために作業をしてるようなもん
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっと問題なのはイヤイヤやってる奴が俺もやってるんだからお前もやれと圧力掛ける奴
    いやお前だけ好きに仕事やってろよと
    俺は先帰るわお疲れ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    集中力≒モチベーション≒それが好き

    別に好きじゃなくてもただ誰かに勝ちたいだけとかでも良いから
    集中力が続けば割と成長する
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    そういうやつに限って賃金が上がらないブラックとか言い出すんだよな
    ただ正当に評価されてるだけなのに
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者は自分以上の頭が良いキャラは作れないその典型だな
    良い事言わせた気になってるけど
    努力も夢中も見る人が変われば混同されるもんだ
    めっちゃ頭悪いわこの作者
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国のことわざだっけ?
    これを知るものは好むものに如かず、これを好むモノは楽しむモノに如かず

    ただまあ夢中と努力は似たようなもんだけどな
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教えなくてもすでに知っている天才っているよな
    本当の天才に会うと少し納得してしまう
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力、集中力と吸収力が格段に違う
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エアプだけど、なんでこんな糞みたいな作品の言葉ほめちぎってるの?
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまで経っても、読みきりの一本も応募せず
    満足なカラーイラストの一枚も持ち込めず
    ポーズ練習、ポーズ練習、デッサン、デッサンな人は向いてないよね
    プロ漫画家とかイラストレーターって呼吸をするが如く作品を描くわけだし
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徹頭徹尾楽しんで出来ることって殆ど無いでしょ。極めようとすれば 、どこかでこのラノベ作者のいう「努力」しなければいけないパートが出てくる。それでも「向いていない」と?
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソースが
    ライトノベル(笑)→Twitter

    なんなんだよ・・・なんだよこのゴミ記事!
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋トレとか例に否定する奴いるが、楽しくなくても結果が目に見えるからそれがモチベーションになるんだよ。
    なんのモチベーションも持たない奴の努力(笑)が夢中なやつに敵うわけねぇだろ。
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    いるなwそんなやつ
    努力家レベルより、プロレベル【も】あげろよと思う
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トレーニングは絶対しないと上達しない
    それを努力と取るかは人それぞれ
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    7回読みの人は反復するのに苦行感があると言っていたがな。
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋トレの苦痛を快楽に感じる人はいるのかって話かな。
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイッターに年齢制限したほうがいい。
    脳科学では脳の構造で努力できる人・できない人がいるらしいよ。
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    茂木脳は病気です
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この記事は努力に対しての過程だけ言っとる、もしくはファンタジーで努力を語っとる
    努力すると結果は出る、その結果が前と比べて良いもんであるとモチベーションに繋がる、だから楽しい。
    スポーツ経験した奴なら誰でもわかるでしょ
    なんも努力してこなかった奴が努力に対して語ると、変な方向に行くんだよ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    当たり前すぎてワロタ。やっぱ努力厨はドMやな
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    筋トレはむしろ苦痛がデカイほど効果あるから苦痛を追求するもんだよ
    継続したら結果は約束されとるしな
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してるうちに夢中になるもんちゃうの・・・。
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になる=努力していないに自動変換できるアホがいるうのな
    その曲解の才能は努力で手に入れたのかい???
    つまりそういう事だよwwwバーーーーーーーーカ
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんだけ夢中になっても才能があって努力してる人には適わないよ
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    スポーツだと夢中になり過ぎて怪我とかするまでやっちゃうからセットの中で質を求めるようになるよなw
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、楽しいことに夢中には誰でもなれるだろ。
    友達と野球することに夢中になったところでプロになれる訳じゃない。
    プロ野球選手になるために努力した人の一部がなれる。

    昔頂点をとった囲碁のプロ棋士が、プロとアマチュアの違いを聞かれて、
    「アマチュアは楽しみながら夢中に囲碁を打つが、プロは苦しみながら囲碁を打つ」って言ってたのを思い出した。

    成功した人ってやっぱ努力してる人だと思うけどなぁ。
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    空想の話で出ている理論を
    ドヤッ顔で紹介するとかアホじゃね
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリンピックアスリートだって練習はだるいし好きじゃないらしい。試合で勝つ喜びを得るために努力(練習)をしている。
    どんな人でももうワンステップ上がるなら好きなことでも「だるい」と思うようなことがあると思う。まあ、この言葉を聞いて諦めるような人はそれに対して向いてないかもしれないけど。
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きこそものの上手なれ
    大昔から言い伝えられてる事だな
    イチローも小さい頃からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと、他の遊びをせずにひたすら野球だけをやり続けていたそうだからね
    物心つくより前とかいうレベルで「野球が好き」だったからこそ、その上に努力を積み上げられたんだろうってのは想像に難くない
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きこそものの上手なれ
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きだから努力するんだろ?
    ならそれは夢中って事じゃん
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    いや、別に好きじゃなくても努力する人なんて大勢いるだろ。
    東大生が皆好きで勉強したわけじゃないと思うぞ。
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮、趣味レベルだから夢中になれるんだよ。
    プロレベルを目指すには努力しなきゃ無理。
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力ってのは 夢中になる事も含まれているだろう
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生の努力は最低保障だろwwwww
    まじで馬鹿は馬鹿だな
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、なにをもって「努力」してるとし、「夢中」とはなんなのか記事中で定義付けしてない時点で議論の無駄ってことに気付いた。
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    自分で努力だと感じてるんなら才能ないね
    努力してるなー頑張ってるなーってのは他人が評価すること
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力をバカにしてるわけじゃないだろう
    あくまで「夢中と競えば不利になる」という事さ これは事実だと思う
    背の低いバレーボール選手は理論的に不利と言ってるようなもんよ
    そりゃあ例外もいくつかあるが作者が言ってるのは確立の問題
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    デブは「夢中」で食うだろ
    太れない人は嫌々苦しい思いをして食べる「努力」をしてるんだ
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なわけねえだろ
    この論法で行くとマイケルジョーダンなんかカス中のカスで
    高校でベンチ入りすらしてないゴミは才能ないから辞めろって話になるだろ
    ある程度の限度まで皆均等に行けるけどその先がようやく才能の領域だろうが
    何の努力もしてないやつが「才能」って言葉使って逃げるのを正当化してるだけ
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある程度のレベルまでは確かにそうなんだろうな。
    でも五輪で金とったアスリートなんかも「つらくて何度もやめようと思った」とか言ってるし、さらに上に行こうとするなら必死にやる努力も切り離せないものでしょ
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天衣無縫の極みやな
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で「努力してる」とかいう奴は無計画につらい思いをして結果何にもならない馬鹿
    プロや一流は「努力」なんていう正体不明のうさんくさい宗教には頼らずに、具体的な計画をたてて必要な事をやるのみ
    その結果を他人から「努力の賜物だ」とか言われて自分でも後から考えて「努力したから結果が出たんだなあ」と思うことはあるだろう
    ただの言葉遊びだね
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力という言葉が
    何かを犠牲にしたり、我慢したりして無理やりやっている
    というイメージかな
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ず講演会とかでイチローの名言みたいのを紹介すんのやめろ‼
    イチローは努力じゃなくて才能だろ
    天才を俺らに求めるな‼老害❗
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツ選手と同じにすんな
    スポーツ選手は好きな事をやってんだろうが‼
    学生や社会人は別に好きでやってる事じゃなくて義務としてやってんだから概念からしてまったく違うんだよボケ‼
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずバカって努力って言葉使うよね
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンプレックス持ってる奴が大暴れしてるな
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あ、これは真理だな。
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからその筋トレも楽しい人が最終的に勝つんだってw
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせできない、今からじゃ遅い、やる価値がないとか、努力がどうだとか
    頑張らないでいい理由をこじつけて自己正当化してばかりいるからダメなんだろうな
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>370
    一部では「努力=他を犠牲にしてでも優先させる行為」って解釈で話すアホおるしな。
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、負けたらダメなのか?
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になってることにさらに磨きをかけることを努力というのに何を言ってんだ
    夢中は単なる入口なんだよなぁ
    そこを吐き違えてる時点で上達なんてまずあり得んわw
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    木村政彦「3倍努力しろ!」
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    努力してるかどうかなんて他人が勝手に言ってるだけだしな
    本人はさらに磨きをかけることも夢中でやってるもんよ
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レトリックの範囲
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    〇〇の中に、俺は幸運を入れた
    夢中になってやってることを、夢中と見るか、
    それとも努力と見るか必死と見るかとかでモメても仕方ない
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    くだらん言葉遊びで逃げ道探してないで努力してろks
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、蝶を追っていたらいつの間にか山頂に登ってたっていう話もあるしね
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力にも才能がいるんだよ
    夢中になれる才能が
    世の中才能だわ
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になろうが下手は下手
    必要なのは才能だろ
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を否定してるとかいうお馬鹿さんが湧いてるな。
    夢中に敵わないだけで、努力が意味ないとは言ってないだろうに。
    言い換えると単位時間あたりの効率に差があるだけだ。
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロになれる人って
    ヒマさえ有れば、ヒマを無理やり作ってでも、常に作品を描いて仕上げていて
    気が付いたら大量の備蓄が有るような人だしね

    「よーし、俺は漫画家になる!まずはデッサンにポーズ練習だ〜」
    ↑こういう人は、この時点でもう駄目かもしれないね
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ、ダクソ系の死に覚えゲーは合わなかった
    上達や攻略方法を知ったところで、過程の苦行が面白いとは思えない
    (攻略方法も制作者の意図に沿った抜け道をみつけてるだけに思える)

    ダイイングライトなんかは、最初は死にまくりビビりまくりなんだけど
    楽しく自分の暴れ方を模索したら、深夜のボラタイルさんも凹れるようになった
    これはベセスダゲーも同じで、自分流で模索できるから面白い
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    アホやなあ。


    夢中な人は冷めたり飽きた時点で終了。


    だが、努力する人は継続できる。


    あるいは、 うさぎとかめ。


    まったくもって不充分だからもう一度小学校からがんばれ書き手。


  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうそうがんばってるんじゃないんだよね
    好きだからゲームやってるんだ
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天才はみんな夢中になってガンガンのしあがっていってるように見えて
    本人はただただ地道に努力してるだけのつもりだったりする
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    横だけど何も間違ってなくね
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論語やんけ
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意味わからなかったな
    てっきり天才と思ったわ

    そもそも夢中で努力してる人要るじゃん
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    そもそも生まれつきの部分がだいぶ違う気がする

  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    努力が夢中でないというのが良くわからん

    夢中で努力してる人要るじゃん

    むしろ 夢中=努力 の様な
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    生まれつきの才能には敵わない → わかる、身体能力とか、適正とかあるからな

    夢中には叶わない → わからん、努力してる人が夢中でないとでも?
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天才が夢中になって努力しまっくてたら誰も勝てない
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コレ分かるな。
    理屈じゃなくて本能的に惹かれるものってあるよね。
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    友達に誘われて何か始めて、やっているからには努力しているって奴は
    好きだから始めて夢中になって、それで努力している奴には敵わないってなら分かる
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのを真に受けてるようじゃダメだね
    この世の中、正解なんてあって無いようなもんだから
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主観としての努力なのか客観としての努力なのかがごちゃ混ぜになっているから話しがややこしいな。
    主観での夢中は客観の努力に、主観での努力は客観の夢中になりうると思うが。
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ勉強なり仕事なり全部やめてニートでもしてろ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんなオレ的ゲーム速報に夢中だね!
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天才だの努力だの愚痴ってる時点でそもそも終わってる
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まじでゲームやらない人間なんだな...数だけ多いけど大半がdisるためにやっただけだろ、ほとんどまともにやってるゲームないじゃん
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    14日とかうそやめろよ
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイみたいな無趣味のカスにとって努力は普通になるために必要
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中なれるものがない はよ他の惑星に冒険でgo
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になった後、努力するんだよ馬鹿野郎
    夢中は努力の前段階だ
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>413
    努力中に同時進行やぞ
    努力する前は興味やぞ
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411
    お前さんは努力と言うより勇気やな
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    生まれつきの才能ってあるけどさ、努力の過程で開花するもんやで
    大抵のやつは途中で投げよるから開花せんのやで
    本物天才と同じように継続して、努力してる奴何人いるんだよって話
    スポーツの例だけど、天才と言われてる奴とそうじゃない奴の違いは腕立て1つみても意識しとるで
    量じゃなく質を意識して同じ量やるんと量やってるだけじゃ月とスッポンくらい差あるで
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それでも努力しろよ
    その努力は決して無駄にはならない

    そんな人の考えた言葉なんぞ鵜呑みにするなよ
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中とか努力云々以前に人並み程度の才能でもいいからほしい
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プラチナなしとか草生えるわ
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    カメは努力するウサギに勝てない
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能云々で暴れてる奴は才能の本質とは何か理解してないんだろうな
    教える気も無いけど
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハッキリ言おう、屁理屈。
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいたいこれグダグダ言ってる奴等は真のマヌケ。
    無能なマヌケほど努力を尊ぶよね、頑張ることが努力になった時点で言い訳探しになってる輩しかいない。
    本気で言ってるなら本物に出会ったことのない驚くほど運がない人間か本物を見抜くことすら出来ないマヌケのどっちかだよ。
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ヘタの横好きという」努力時間費やすのに酔ってるだけの人もいるので
    「良い師匠+正しい方法で、ライバルよりも多く時間費やせば、かなりの確立で願いはかなう」が正解でしょ。
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    俺は顧問の練習メニューをハイハイその通りって言う量産型部員だったけど
    フィジカルトレーニング、栄養学を時間ある時ちょいちょい本読んでたで
    同じメニューでも知識持って取り組んだら全然違ってくるんだよね
    一年のころ府内レベルの雑魚だったけど、3年の最後の大会は近畿大会出れたからな
    お陰で大学から推薦貰えたし、努力って実るように出来てる思うよ
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    極稀にそんな苦労無くても本当に大成する真の天才とも言うべき人はいるけど
    殆どの人はどこかで必ず壁にぶち当たる
    そこは誰しもが歯を食いしばって踏ん張ってんだよ
    夢中になるくらい我を忘れてハマる事も大事だが
    何の苦労も無しで大成してるとは思わない方がいい


    そんな真の天才は一握り
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    屁理屈だろただの
    もっともらしいこと言われるとすぐ共感した気になるのやめろよ馬鹿共
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ラッキーの勝ちでしょw
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    逆にこの発言のもっともらしくない部分はどこだい?
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆に好きってだけで労せず身に着く技術なら誰でも努力でできそう
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    その質問おかしくね?
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    楽しむための趣味なのに、上手くなろうなんて邪なこと考えるやつは上手くならん
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    おかしくなくね?
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    練習大事よ。努力も大事よ。
    夢中にも弱点あるよ。
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワナビー山盛りで数百人しか生き残れないようなマーケットだと、そうだろう
    世界の商売の大半は、業界歴半年で得られるスキルによって、業界の8割のタスクがこなせるモンだ
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きだから楽しいの上の段階に好きだから上手くなりたい、勝ちたい、結果だしたいがあるんやで
    楽しくなかったら、上の段階なんてまず考えないよ
    楽しいことに対して向上する為の行為が努力なんやで
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    よーく考えよう
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初は苦手で嫌いでも、努力し続けて慣れてきた頃に好きになって夢中になるって事もあるけどなぁ
    「〜じゃなきゃ勝てない」って思い込みや決めつけをしてるせいなんじゃないの?
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中になれるというひともあるが飯を食うように苦痛なくふつうの作業としてできる人もそうだと思う
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、かなう必要ってあるの?
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中と努力は別物だろ
    それに夢中は枯れた瞬間に終わるぞ
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ嫌々努力してもある程度のレベルまでしか達せないだろうね
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しないよりはいいよ
    困難も夢中になれる事なんて幸運以外の何物でもないからあんま偉いとは言えないしな
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際、努力信仰者には負け組が多いって調査結果も出てるらしいしね
    信じられる武器が努力しかないから、報われないと薄々気づいてるけど認められないんだと
    勉強だって同じで、医者になりたいとか天文学者になりたいとか目的持ってやれば結果は出るけど
    ただ勉強してるだけの奴はテストの点数が取れるだけのロボットにしかならない
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢中?要領よいの間違いだろ
    まあこれだと4文字になっちまうが
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ、みんな努力しなくてもいい。
    という結論でいいのかな?

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