【悲報】今時の学生さん、議論をしても「相手を論破する」「言い負かす」ことしか頭にない模様

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学生 議論 論破 マウントに関連した画像-01
■ツイッターより




<このツイートへの反応>

あー、セミナーの時の議論思い出すわ。論破じゃなくて吸収して…

ハイ論破
とかイラっとする。


私が議論嫌いなのはこれなんです。
マウントとりあいしたいんしまゃないんだよなあ。


議論するときにも「それな」って相手に言えたらいいのにな

ほとんどの人が議論と討論の違いをちゃんと教わってないからな…

むしろそうやって教育させてきた歴史があってだな

学生だけの問題かな




はい論破w
やる夫 あほになれ パー



反論できない?はい俺の勝ちw
やる夫 あほになれ パー



こういうのネットでもよく見るけどイライラするよな
スルーしても「はい逃げたw」とか言ってくるし
aa001



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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴキブリこれにどう答えるの?
    どうも、三代目J Soul アッシュです。
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    おめでとうございます。
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これやらせてるほうは凄く気持ちいいんです
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破される稚拙な知能のやつが悪い、はい論破
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     
    これわざわざ記事タイトルに”最近の”付ける意味ある?
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごく一部の人のごく一部の言動を切り取って
    まるで総意のように語られても困る
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掲示板で議論しようとしてるやつをおちょくるのは楽しいからな
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雑魚がなんか言ってるw反論できもしねぇ低脳は価値ないから回線切れよw
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    若者を叩きたいだけだろ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の考えを述べたり他人の考えを批評したりして、論じ合った結果
    論破したのだったら何の問題もないよな?反論できなかっただけじゃん
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から日本人は議論出来ないって言われてる

    ハイ論破
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    は〜〜〜〜〜〜〜〜〜?聞こえませんねぇえ??
    もっと大きな声で言って貰えますか???????
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    これ
    反論できない=もう意見を持っていないってことでしょ
    その時点で議論は終了じゃん
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか、いきなり議論させるからそうなる
    ちゃんと議論の目的ややり方を教えてからやれば、めちゃくちゃちゃんとやる
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    普通に話したい方はたまったもんじゃないがな
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    ありがとうございます!
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え、ドドドンパ?
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもそれってあなたの感想ですよね?
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺はオッサンオバハンも相当なもんだと思うけどな
    あいつらはこっちが喋ってるの遮って喋りだすぞ
    まるで話を聞きやしない
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の政治家のことやんけwwwwwww
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就活のマニュアル本に相手の意見を聞いてから反対意見で結論を出すみたいなお手本をそのままやろうとする人いるんだよ。
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前ら話し相手居ないじゃん
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手の主張を一切聞かずに自己満だけしてる論破ガイジは置いといて
    それ以外で論破されたのなら論破される側の知識不足であり議論の継続は不可能だと思うのだが
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の意見を言って、相手の意見を聞いて、結論を探しだす とかじゃなく
    単純に相手の意見を否定しきれば自分の意見が通る って考えの人が多いからじゃないの
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政治家のお話?
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートが自分の意見通すことが目的になってしまうのはほんとあるわ。
    みんな承認欲求が高いんやろなぁ。
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対話の意味での議論したいのに討論(ディベート)したい奴が多すぎ定期。
    しかも審判が実質自分だけだから「はい論破」で勝手に終わらせようとする始末。
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    知識の比べっこじゃなく、お互いが持つ知識を持ち寄っていいものを探るのが議論なんじゃないの?
    どちらが上か決めるものではないって事だと思う
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論が出来ないってどういう事?

    とか言い出す奴もいる、味方がいっぱいだー
    叩いても問題ないみたいな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>26
    承認欲求とかじゃなくディベートってのはそういうもんだろ
    意見が通して、第三者に審査してもらって終わり
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    "それ以外"の範囲が広過ぎる
    議論の内容も判別できてないのに相手の知識不足に全ての原因があるような意見は独善的じゃない?
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イキリオタク+知ったかぶり=バカ乙
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はい論破!
    すまん、言ってる奴はアホにしか思えない
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃまあネット上の議論ごっこを議論だと思っている連中が多いからな
    これは口喧嘩という名のレクリエーションでしかないのだが

    酷い場合には「俺にちゃんと説明できないならお前の負け!」なんて言い始める有様
    もう口喧嘩にすらなってねえ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず討論と議論の違いを教えてから両方の正しいやり方を実践させろ
    あと論破系論文も教えてやれ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも議題と論点を明確にしない議論なんて
    最初から口喧嘩か意味論に収束することが分かりきってるじゃないか
    暇潰し以外にやる意味あんのか?
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ議論が何か?を教えられずに育ってるからな
    いきなり出来ると考えてる方がどうかしてると思う
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論には討論、議決、対話の三種類がある
    議論と言われて思い浮かべるのが、ほとんど討論なので、そりゃあ相手陣営を打ち負かそうとする
    新しい知見を得たいなら、対話をさせるのが一番
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論と論争は違うって話でしょ

    ネット上でよく行われるのは論争だから、反論が出来なくなったら負けだけど
    議論の場に勝ち負けを持ち込むのは愚か、という話
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    討論番組に出てる奴らもそうだろ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    完全に安倍の教育改革の失敗のせいじゃないかw
    安倍責任を取れ
    責任を取れええええええええええええええええええええええ
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネット友達と議論しようとしたら、討論ふっかけられて勝手にキレられて喧嘩別れした事を思い出す
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論している相手が納得してないから論破しようと力んじゃうんだろ
    論破した時点でコイツの言う議論の目的である
    「相手はそれまで自分には思いつかなかった立場からの考え方を得る事」
    が達成されるから間違ってはいないんじゃねえの?

    はい、論破
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    討論番組自体が討論してないからな
    ちゃんと決を採れと
  • 45  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論がどうとかよりも
    話を聞ける人間かどうかだろ
    ネットにしろ消防にしろ、脳味噌縮ん
    でんのかってレベルの奴がこの国?には
    多い気がするわ。
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿とは会話するだけ時間の無駄ってことやね
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんと日本人てディベート苦手だよな
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    ディベートだけやないぞ
    カンファレンスも苦手やぞ
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    特に匿名掲示板だと対話の意味での議論やってるのにいきなり討論っぽい
    全否定スタンスの無敵くんが沸くから困るわ。
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で、この人のいうように他人の論を受け入れて反論しないとそれはそれで「最近の若い生徒は主体性が薄い。すぐに流されて自分の意見を言えない」とか批判するんでしょ?
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットで煽りあいばっかしてるからな
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウントガイジはいらないし
    ご都合解釈主義の人間も話し合いに
    必要ないのにな
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームのルール説明せずいきなりやらせりゃ大体そうなるな

    「議論というのは、それまで自分には思いつかなかった立場からの
    考え方を得るためにするもの」
    このおっさんの定義を最初に伝えてないなら単に指導力不足
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍信者は簡単に論破出来るから好き
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソースなしにTwitterで語ってる()時点で説得力皆無
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ野党の国会議員からしてこれと同じだからな
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今年の新人がそうだわw
    偉そうに能書き垂れるなら
    この仕事をお前に与えるからGW終わりまで仕上げろと言ったら
    出勤して来ないw
    クビだ馬鹿野郎w
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう論と暴論でしか
    オラつけないジャパニーズw
    そら後進国まったなしよ
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    「赤」と「青」についてのお題で思いつく限り話を出し合うのが議論で
    「赤」と「青」でより優れているのはのお題とかで戦うのがディベートなのでは?
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プレーリードッグは可愛スギじゃない

    はい論破
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう国民性だもの諦めろ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減「勝つ=負けた相手の恨みを買う」だと教えた方がいいんじゃねえの?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近俺が考えてたことと同じだわ
    会話に取り上げても
    このツイに触発されたと思われるだろうな泣
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートとかいうクソが流行った時期のせいかもな
    揚げ足取りと信用を落とすのに終始して本質から遠ざけるだけの害悪でしかなかった
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだネットに蔓延ってる奴等のことじゃん
    ついでに謝ったら死ぬ病も併発してる
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウント取りたがりのアホがよく言ってるな。
    「はい論破wwww」って。
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破されるような知能のやつから得られることは愚かな失敗例だけだろうな。
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教師が、勝ち負けを付けるから問題なんだよなぁ
    議論ってのは勝ち負けが付かないようにやるのが普通で勝ち負けつけるのはその論破大会とやらでしょ
    つまり日本の議論は論破大会であって、議論になってないと、それを教師が理解してないから生徒も自ずと論破、言い負かす方向にシフトして、勝とうとする
    これが結論な
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今よりにぎやかな少し昔は
    そういう連中も沢山いたわ、なんか
    急に大人しくなって、会話が出来る奴も
    増えた気がする
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    紫肯定派と紫否定派が喧嘩を始めて
    青紫派と赤紫派が産まれる
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    ディベートってアメリカの裁判制度に合わせたものでは?
    勝てれば事実なんてどうでもいい的考えにしか思えないもの…
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これテレビにも原因あると思うな
    出演してる人達ってほとんど自分の意見を押し通そうとして他者を排除しようとするしそれを見てる視聴者も慣らされてしまった気がする
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ディベートはファビれば勝ちなんだから
    感情論で押せばいいだけ
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    リチャードジンクス「ひどスギィ!」
    って言うのが目に見える
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    君の前提は妄想じゃん
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    ディベートはネガキャンが主体になっちゃったからねえ

    結局自分の正しさを証明するより
    相手の胡散臭さを演出する方が簡単だから仕方ないと言えば仕方ないが
    全体にとってはマイナスにしかならねーんだよなあ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    器が小さい奴が必死なんだよ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手を言い負かすかはともかくよりよい意見や集約をしなきゃならないから
    必然ずれた意見を蹴るわけだろ。それに対して論破されたあーだこーだって
    ずれてると思うわ。論破されたと思うならお前が自分で間違いに気づけたってことやん。
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    ネガキャンは世界中の先進国で主要な選挙戦略になってるよ
    情けない話だがな
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲハ板では日常のこと…
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    それはディベートと言うより単純に批判や質問なんじゃないか?
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近のアフィってこういう記事多くてうんざりする
    「ネガキャンして金儲けしたい」ってことしか頭になくてうんざりする
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    つい4-5年前まで高校生だった時からその手の議論というか討論会?もどきやらされた時がまさにその論破大会だったからな
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今時の若者というか今の中年以降や60歳以上もそうだぞ
    他人の発言中に遮って自分の言い分無理やり押し通そうとする
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートはどう繕うおうが論破合戦だぞ。
    あれこそ論破の総本山。
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう奴ネットにゴロゴロいるからなw
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らがネットで作り上げたんやろがwwww なに他人に責任押し付けとんねん
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者ってそういうもんやろ
    老害増えたんごねえ
    これが少子高齢化の現実なんやね
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>82
    理論的にはそうかもしれないが
    現実のディベートが揚げ足の取り合いになってるのはもう否定のしようがない
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    団塊のお家芸やで
    ライバルが多いから声が大きくて目立つ奴が勝ち残るんやで
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そらどの討論番組見ても出演者の行動があの有様だし
    国会中継で見ても酷い有様だしああいうの見て育ったらそんなもんになるわ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    口聞けないように殴ればいいだけ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い時はしょうがないわな若い時は
    若くもなくリアルでも無責任な発言するやつならまずいけど
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    並びが逆なんだと願いたい
    揚げ足取りしているだけなのにディベート出来ていると思い込んでいるのだと
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ所詮ゲームでしょうよ
    ツイッターで正論っぽい意見ぶちかますのと一緒だね
    我が正しいのだろ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰であれ完全論破されて気分の良い奴は居ない
    結局論破する側に居たくなる病的なまでに
    俺が言うんだ間違いない
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    其れ、青派と青紫派で、内ゲバに近い抗争が始まり
    青「敵は赤だが憎いのは青紫派だ!」の流れで青原理主義派が生まれるのか?
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手に知見を与えられたなら無駄ではないと思うがね
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まとめブログのコメ欄によくいるやつらの事か
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    特に左翼には新しい知見なんか無いからな
    そもそも議論深めようとするとネトウヨガーって言い出して逃げるし
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    意固地になるから無理やね
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教師からしてそうじゃん?
    馬鹿かコイツ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔はガチで多かったろ
    テレビでもリアルでも勿論ネットでもさ
    なんつーかこれって差別とかイジメにも
    リンクしてる気がするわ。
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういや最近論破とかいうやつ少なくなったなぁ
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットに限ってはキチガイが勝つ仕組みになってるから仕方ないね
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕の肛門も論破されそうです
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    自爆している奴が勝ってるように見えるのならそれはそれでアレやな
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも正誤がないような話で議論をするなら解るけど、明確に正誤が出てしまうような話で議論をしたら、最終的には誤った論を主張する方が論破される。
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>107
    論破されると肛門はどうなるのですか?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    現実でも似たようなもんだ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    朝生とか酷いよねえ…特に司会が
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    まあ、でも最近議論出来る奴のが増えて
    立場が変わって来てはいるだろう
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本は議論下手って言われてたな
    議論させるならまず議論の仕方教えてやらなきゃ意味ないわな
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    キチガイは負けを認めないだけで、キチガイ本人もまともな反論が出来なくなった時点で、内心は負けてるのは理解してんだよ。
    あと、キチガイが勝利宣言しても、相手をしていた人はもちろん、それ以外の人達もそいつが負けたと思ってる。
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ生産性のないタダの言い合いは時間のムダだわな
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自我の強いバカとそれにあやかる阿保
    とか本当にろくなのいないしロクな
    目に合わなかったわ、今の方がその面では
    マシ
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【悲報】マツコ・デラックスさん「野球部出身者はほぼ十中八九クソ野郎ばっかり」→ネットでアンケートした結果、賛同者が圧倒的に・・・
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校の頃授業でやったわ
    赤信号で渡って良い派とダメ派に強制的に分けさせられて討論しろみたいな感じ
    何故か一度も反モラル派にさせてもらえなかった
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生の思考って言うより
    こういうまとめサイトのやり方だろ
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    ストレス解消にはなるかもな
    しかも言い合いしてる2人同士がストレス発散になってたりして
    周りは堪ったもんじゃ無いが
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    時間を無駄にする時が一番贅沢をしている時なんだぜ
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートを相撲かなんかと勘違いしてるんだろうなぁ…
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    んでもそういうのかぎって豆腐メンタルなんでしょw
    はい論破やりまくって調子乗った挙句最終的に孤立したやつ見たことあるよ
    最後は物凄く哀れだったが、人間的信用失いまくると人間校も落ちぶれるって好例だったよ
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大昔からそうだったでしょ
    最終手段が暴力からゴリ押しに変わっただけで
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    まずは助詞を覚えよう
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあなんだ
    国会はストレス解消の場か?
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生に限った話じゃないけどな
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から議論なんて論破しかしてきてないだろうが何言ってんだ
    大学で歴史学と理工学部の教授が歴史学は学問じゃないで言い合いしてたけど
    結局ただ相手を論破できるかできないかレベルだったぞ
    名前を言えばだれでも分かるような大学でもこれなんだから
    少なくとも日本人は議論=論破になってる
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手を論破しても虚しいだけだし、時間の無駄だってことに気付いたからネットでレスバトルしなくなったわ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここの記事タイもやたらユーザー煽るし
    そんな糞ブログが何の冗談だよ
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民の代表連中ですらできてないのに学生ごときにできるわけないわ
    今時とか関係ない
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    そらまず歴史学は学問じゃないってのは全否定だから議論は無理やろ
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういえば最近「はい論破」って見なくなったな
    流行ってた頃から思ってたけど物凄くバカっぽいよね
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国会ですらそんな感じじゃん
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    ・・・・・・・・・・お前の人生みたいに?
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    本当に国民の代表なんですかね
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きのこ厨に多いわ
    たけのこ派を認めつつきのこの優れた所を語る事がきのこ厨には出来ない
    たけのこ派はきのこの山の形状や個数の多さ等の特色を曲りなりにも認めるというのに
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    議論が不得意なのは世界人類に共通する特徴だよ
    トランプ大統領とメディアの舌戦、あるいはマクロンと国鉄労組の舌戦を見てみなよ
    どっちでも「相手が間違ってるから自分は正しい」という主張が横行しているだろう
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    畳み掛けた方が勝ちみたいな嫌な風潮だな。
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    たけのこいいとこねーじゃん
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    みんな聞いてる?こんな記事より大事なことだよ?
    玉しゃぶりのアッシュから剥けチンのアッシュに改名します(´・ω・`)™️
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    おいしい
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    はい、クッソ論破
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破されるような隙のある論法繰り広げてるのも問題やろ。
    ブレストじゃないんだから疑問点、矛盾点があればそこは突っ込まないとそれこそ無意味や。
    しっかりと筋道立ててれば別に討論にはならない。
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論なんてしてないだろ
    言い負かしたら勝ち
    それだけ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが「学生さんだけ」ならいいんだが・・・
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    まあそうだな
    >>141は言いすぎだったと認める
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で、こいつは何の教授なの?
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掲示板でも自分の意見以外聞こうとしないマウント厨いるよなーw
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネトウヨとかネトサヨ見てたら分かるわ
    相手を貶したり侮辱してばかりだもんな
    揚げ足取りだらけで相手の意見も聞かず、
    尊重も一切しない
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうコメ欄でも相手の発言の一部分抜き取って、関係の無い指摘をして
    論点のずれた言い合いしてるのも当たり前のようにいるからな
    しかもお互いがそれに気付いてなさそうっていう
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もろ俺じゃねーか
    他人の意見・価値観、哲学も実利があるなら受け入れられるだけの頭はあるけど、
    それがなかったり論理が破綻していると判断した場合は途端に黙らせにかかったりで高圧的な姿勢になってしまう
    若いけど親の言動がクソすぎるせいで完全に実利・虚無主義に染まったわ
    まあでも、俺みたいに融通の効かない人間はこの先大変だろうな
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新規プロジェクト立ち上げの会議で論破論破言ってる奴がいたらつまみ出したくなるわw
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    日本に限らず最近のディベートって重箱の隅突っつくでしょ

    例えばプロジェクトの予算案の一部を取り出して「この数字は現実と乖離している!」
    「データの間違った資料だ! 全体の整合性も怪しい!」ってやり始めるじゃん
    で、全体の整合性の調査なんてやりもせずに却下って流れになりがち

    言いくるめ能力だけで何とかしている感じが拭えないよ
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネット議論に慣れすぎたせいだな
    マウントとって気持ちよくなることしか頭にない猿ばっかり
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔の2ch民がそのまま表に出たのが今の若年世代だからな
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    流石に昔の2ch民もそこまで若くないやろ
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    まあ「相手が信用できないから主張も全て間違っている」という論調は多いな
    そんなわきゃねーのだが

    ただなんつーか難しいよね
    左翼も右翼も閉鎖的な集団だから(これにフェミなども加わる)
    彼らの間違いを正すような指摘をすると敵対勢力の一員扱いされてしまうし
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    堀江とかひろゆきみたいな奴だろ
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論と討論
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    一体どこの高校だよ
    わいの田舎の公立中学校ですらディベート大会が論破大会になるってことはなかったぞ
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から言われてるだろこれ
    最近じゃないよ
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の意見こそ世界の真理なんだからその素晴らしい知見を得たことを光栄に思え
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    ていうか日本人全体がそうなのかも
    減点社会だからなぁ…まぁ減点社会にもメリットはあると思うけどね…
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い負かされたとか引きずってるのはディベートじゃないぞ
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    神光臨の瞬間に立ち会えるとは有り難い話だ
    世の中の諸問題を速やかに解決してください
    お願いしましたよ
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆとり教育の弊害きついね・・・
    こんなゆとりキッズが量産された罪は重いよ・・・
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    ほら見て、言い負かされたたかしくんプークスクス
    冴えないしダサいしああいうのはナイよねーキャッキャ
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論できる人減ったよね
    喧嘩になるから嫌とかそれは議論じゃなくて口論と論破だろっていう
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと教育されてないせいか、ディベートを子供の屁理屈と勘違いしてるバカが多いからな
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    昔から正論も屁理屈だから
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートの勝敗を決定するのはお前じゃない
    という当たり前のことがわからず勝利宣言
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    吸収したいだけなら議論である必要がないんだがアホだろ
    そんなに論破されるのが嫌なら猫相手に喋ってろw
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺だから常にマウントとってないと生きていけないんだよ
    嘘松みたいなゴミが定期的に嘘ついて注目されなきゃ生きていけないのと同じ
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    減点方式は世界共通だぜ
    テスラの車が事故った時の欧米の反応を見てみるといい
    あるいは選挙戦における反応でもいい
    もしくはロシアの車工場に就任したCEOの行動や
    それを引きずり下ろした従業員の行動でもいい

    アメリカもイギリスもドイツもロシアも日本と大差ない
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正論は理屈だよ
    ただ理屈で説得できる人間はごく少数で
    ほとんどの場合は感情に訴える方が効果的というだけの話

    実際には理屈で説得できる人間は
    過度に感情を軽視する傾向があるという問題も付随するがな
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このツイートの人もそうあるべきって決めつけてるよね?
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する







          ブーちゃんやんw







  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    TVタックルとか朝まで生テレビ見てれば今時の学生どころか
    昔から大人だってできてないよ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺大の教授のマネしてるだけでしょ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4 >>13
    お前らのように他人の反論は全く受け付けずすぐはい論破したがる自分大正義ちゃんなんて論破不可能だし必要もないしな、はい論破
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう >>178 みたいな発言が基本だからな日本は
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ロンパールーム
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえば、ひろゆき等を、弁が立つと見るか、
    相手を口げんかで黙らせてるだけで実は何も有用なことは言ってないと見るか
    前者の奴も多いんだろうな
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    それも日本に限ったことじゃない
    アメリカでも普通にそういう反論がなされる

    で、意見を言った時にどう見えたかで勝ち負けが判定される
    顕著なのはアメリカ大統領選のテレビ討論だが
    他の国でも似たり寄ったり
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破して金が入るなら必死にもなるだろうアホくさwww
    持論展開して相手の間違った意見を否定するのは別に良いけど、
    正しいと思う意見を否定するのは胸糞と思う
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    論破されたんだね‥
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょいちょい嘘松以外も混ぜてくるなこのサイトは
  • 190  名前: 😭😂 返信する
    >>61
    >>75
    スギじゃないスギィな
    あとリチャードジンクスてなんやねん
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    ヨーロッパは知らんがネガティブキャンペーンとか見てると
    「意見を言った時にどう見えたかで勝ち負けが判定される」ってのも怪しいけどな

    勝敗を決めるのが「はい論破!」って声高に叫んでるバカよりはマシかな?
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートなんて仲良しこよしの意見を出し合う場じゃねーぞ、お互いに最終的に相手を言いくるめて黒を白に白を黒に無理を飲ませて相手をねじ伏せるもともとそんなもんじゃねーの?
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    そう思い込んでる奴はこの先大変だろうなー(棒
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政治家とか国を良くするために話し合ってるわけじゃないしな
    相手を言い負かして喜ぶだけの連中は今時の若い人限定じゃないわな
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もともと知識量に差がある時に、有効な戦い方だからな。
    相手が諦めるか、時間切れでもいい。
    トランプ大統領「話せば分かるwww」



  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    大変なのはお前に関わる周りの人間だろw
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    それでも審判が当事者以外にゆだねられる
    はい論破は通用しない
  • 198  名前: プレーリードッグ 返信する
    哲学など答えのない
    議論をするとおもしろい
    答えがないからみんな積極的に
    意見して場が盛り上がり人が集まる
    アマテラスみたいな感じ
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    交渉してる訳でもなく議論してるなら理論武装して敵を圧倒して
    第三者になびいてもらわにゃならんのでは?
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    そのへんは判定役の質の問題だな
    本当は、自分の意見無しに相対的なポジショニングしか出来ないやつは真っ先に排除されるべきなんだけどね
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の政治家みてみろよw
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今時の学生さんちゃうやろ
    今時の学生さんを教育したやつらがそうなんやんけ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    その前に見た目を清潔にして好感が持てるイケメン風の髪型にしなきゃな
    後は自信ある風な喋り方すれば重箱の隅つつくような発言でも多少は問題無い
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    でもそんな政治家が当選しちゃうから、結局審判者たる国民がバカってことに
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    そのはい論破を宣言せずに討論を自分に有利に当事者とその他を含めて決着させる雰囲気を作るのもんじゃね?
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まるで昔はまともに議論出来ていたかのように言うね
    昔から日本人はディベート出来ないって言われてるのに
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体、オタク
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    そうだね。個々では優秀な人は居るけど、日本国民全体で考えちゃうと、ね・・・
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにいるやつの95%がこれ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これJINとその愉快な仲間たちのことじゃん
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今日abemaプライムに出てきた奴がまさにこれだったわ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全員だよアホ
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・・・いやホンマにリアルでそんなことするやつおるんか?
    ネットならキチゲ全開でもどうってこたーないやろうけど
    現実で顔出ししてそんなことしたら誰にも相手にされんようになるだけやろうに
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破するって目的がないと話が空回りしちゃうじゃん
    簡単に言い負かされる奴に新しい意見なんて言えるわけないだろ
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、自分で何も考えなくても他人の話題に突っかかってりゃ議論に参加している気分になれるもんな
    学生も政治家も
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍信者のことじゃねえかwwwwwwwww
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論ってのは相手の揚げ足とって言い負かすものだよ、国会見ればわかるだろ
    新しい知見を得るためにやるって前提が間違ってる、そんな事できてる奴なんていないから
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    在日連呼ばかりして相手が呆れて無視してるのに
    勝利!とか言って喜んでるネトウヨw
  • 219  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずそれ目的にやってないし
    いきなり別の目的出すお前の頭が悪いだけだから
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    尚言ってる側は自覚が無く自分だけは違うと思い込んでるから困る
    社会出ても結構いるから無くならんやろな
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートとごっちゃになってるだけでしょ
    弁論部なら相手を論破したほうが勝ちだからね
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    ソースは?ソースはないの?
    ソースないのかよwwwwww
    逃げやがったwwww乙wwwwww
    みたいなやつらなw
    安倍信者のことだけど
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今時の学生じゃなくて昔からな
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者より団塊の方が酷いと思うぞ。
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生どころか国会がアレなんだから順序が違うだろと
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何かを良くするためには論破だけでなく対案を示さないとな
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    ソースをだせよおおおおおお
    安倍信者はソース好き
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論させたかったのか練習させたかったかで違う気がする
    練習には論破を目指すって物もあるしそこのルール説明はしたの?
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オタクを徹底的に批判する議論は国民の得意分野
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    在日連呼で勝利宣言はネトウヨの得意技
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    だからそれを目指すんでしょ結果論破となるまで意見を出し続ける
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すっげぇ分かる
    何かと「はい論破」とかドヤ顔で言ってくるウゼェやつも実在するし
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカな大人達をまともな人間として扱ってきたから
    そういう人間が増えるんだよ
    バカな人間にはバカな人間として対応しなければいけない
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知らない話が出てくると調べもしないでへ理屈こねるか話変えたて逃げまくる事を「論破」だと思ってるからなぁ
    本来、相手の質問に答えられない時点で論破されている訳だが

    実際、団塊世代のアホも論破されそうになると「俺はお前の上司だぞ」みたいな幼稚論理出してくる点は若者に似てる
    そういう意味じゃ団塊の世代を馬鹿にして嫌ってる若年世代ほど団塊の世代に似てる
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    「私が議論嫌いなのはこれなんです。
    マウントとりあいしたいんしまゃないんだよなあ。」

    ↑『したいんしまゃない』ってどういう意味??
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットでも下らない言い争いはよく見るよな。
    まさに不毛という言葉がぴったりな。
    マウントの取り合いしても、
    誰一人として何も得られないのにな。
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い合いで勝てなくて「ろ、論破とか意味ねーから」とか言ってる奴が一番ダサい
    相手の言ってる事が詭弁だろうが論点ずらしだろうが嘘だろうが
    その場ですぐ指摘して言い負かせなかったらお前の負けなんだよ
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寧ろ議論で論破しないで何するんだよ?w
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットなんか嫌なこと言われるとすぐ相手の人格攻撃しだす奴ばっかだけど、
    そういう奴にそれは詭弁だって指摘しても通じないだろ

    あいつらは自分の溜飲を下げることしか頭になくて、
    仮に相手の人格に問題があったとしても、それと相手の主張の正否は関係ないってことがわかってない
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャッジのいないディベートは頭の悪い奴が最強だよ
    自分が負けてることを理解できないから絶対に負けない
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破された奴の言い訳やな
    文句があるならあい手が納得できる反論をすればいい
    議論っていうのは常に正しいものが勝つんだ
    負け犬は自分の意見の矛盾に気づいて引っ込んでろ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔からそうだろ、その証拠に野党の馬鹿共をみてみろよ
    建設的な結果よりも短絡的なショボい自己満のために全力投入する社会
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    こんな所で吠えていないで直接言ってきたら?
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それは議論じゃなく討論なんだよなぁ
    呆れてないで、最初に目的を言えと
    こいつも改善しようとか思わず、そこで思考停止してそう
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生にテレビやまとめサイト見せるな。
    それらのどこにも議論なんてものはない。
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人の意見なんて全く聞く耳が無いくせに、意見を求めて来る奴な
    結局馬鹿にしたいだけ。中卒が東大生を馬鹿にするケースもあるし
    まずそんな下らない考えなんかさっさと捨てて必死に働けw
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間は陰険なんだから議論なんてさせるな。社会的に正しい事が人間に正しいとは限らないよ。
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    っていうか話が通じないキチガイのフリして
    相手から有利な条件を引き出す交渉術とか普通にあるからな
    単純な「理論」だけで話し合いが成立すると思ってる馬鹿は世の中舐めすぎ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本的に誰もが自分こそは正しいと思ってるわけだけどさ
    こだわってるのはあくまで自分の立場の正しさを保証してくれる理屈であって、必ずしも論理的な正しさじゃない
    まともな奴ならその二つの折り合いを付けて物事を考えられるけど、
    そうじゃない奴はマジで自分の信じたいことと客観的な正しさの区別が付かないから話通じない
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コメントは短文なのに、そんな中でさえ理論の筋が通ってない物があるところが恐ろしい
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何でこいつら基地外キモオタって、ブーメランになる様な題材取り上げて晒したがるの?自虐ネタ?
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    ネットの何の益もない言い合いでめちゃくちゃそのパターンに遭遇するんだけど
    なるほどあれが交渉術ですか頭いいな!
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    論破されて悔しかった?
    君も論破させればいいだけの問題じゃね?
    もしかして論破できなかったの?
    それってつまり相手の意見が正しかったってことじゃん
    事実を受け止められないのはどっちかな?
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実力が無い論理性が無いだからマウントしないと気が休まない

    つまりは共産党と同じ思考回路。いじめ世代は基本がコレw
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シャドバのせいか
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    ネットの言い合いは基本ストレスのぶつけあいだから
    相手をイライラさせた方が勝ち
    匿名同士の議論で有用な情報が得られると思ってる時点でただのアホ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それを変えるのが教師じゃないんかい
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    反論できない状況をマウントを取られたって負けを認めない
    君みたいな負け犬はそうやって矛盾した自分の意見を最後まで曲げないんだ
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホガキしかおらんからな日本人は
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえがなw↑ ↑ ↑ ↑(^0^)
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民主党連中にそういう奴多そう、天ぷらとか。
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石日本人、金ばかりかかるゴミ人間しか出来上がらないようだな

    お前らの存在がまさに金ドブ、だな
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小論文で
    他人を犠牲にしてでも俺が楽になる道
    という内容を書いたアホ社員がいてビックリしたな
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと事実を根拠に論破させても
    結局この記事のやつみたいにそれはそれこれはこれ論を展開するから意味がない
    論破されたならお前だって論破して見せろと
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このサムネのコピペっていつも意味がわからないんだけど
    個人の思考とか感情って、価値観とか経験で見え方も全く違うから
    俺もお前も、思考は全人類誰一人にも、完全には理解されなくて当然なんじゃないんか
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >はい論破w
    >こういうのネットでもよく見るけどイライラするよな

    そして内容的には何一つ論破になってないというパターンほんとに多いあるね
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人が指導者なのだとしたら、SNSで愚痴垂れてないでその場で言えばいいのに
    言論で学生を納得させられていないならこの人にも議論は無理じゃないの
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    【高須さん、高齢者崇拝を強要する老害だったorz】

    高須克弥 @katsuyatakasu
    何がデータだ!
    我々のほうが働いていたのは厳然たる事実だ。
    歴史も知らんのか?
    戦後補償と戦争国債が莫大だったことも知らんのか?
    国民は餓死寸前だったんだぞ。ここまで立ち直らせたのは我々。
    老人を敬え。

    10:10 - 2018年5月7日
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    話しが2転3転して結局元に戻る連中だらけ
    やるなと言った事が急にやれと変わったり
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういった事にイラつくなら、人と関わることを辞めるしかないと思ってる
    社会に心を仮託してる部分があるなら、弊害も受け入れるしかないんじゃないかね
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手の出方に対してコロコロ意見を変える連中は総じてクズ
    人の意見なんて聞く耳すら持たない
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ×学生
    〇みんな
    学生がそうなってんのや社会、家庭、教育の影響だろ
    下が悪いのは8割方は上のせい
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここのネトウヨなんてまさにそれだな
    議論どころか、同じことばかり言い続けてこっちが折れるのを待ってやがる
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職場で暴力事件があって
    2人が言い合いを始めて
    殴った相手「なんで○○をやらないんだ!」
    殴られた相手「それは△△だからで・・・」

    一時間後
    殴った相手「だったら○○をやらなけれないいだろ!」
    殴られた相手「はい?」

    ってケースがあった。暴力振る奴って大抵これ。結局殴られた相手が正しいのに、自分が考えた意見の様に語る。ただの殴られ損
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理屈で分がないと「人それぞれ」とか「正論を言うやつは間違ってる」とか言いだすパターンあるけど、
    そういう奴ほど我の強さの裏返しで自分が優位な時にはかさにかかった物言いしてそう
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たら役に立たんな
    ごく稀に対外対応専門になれば役立つ可能性もあるが身内の議論で全く役に立たん
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    ちょっと試しにお前、5chに行って
    弁護士に訴えられそうだと騒いでる例のネトウヨたちの相手して来いよ

    相手を論破することで頭が一杯で議論する気がない人種に対して
    「理解させる」などということが可能かどうか身を以って判るぞ
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで終わりだ、くらえ議論破!
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意見しても「は?www馬鹿じゃねえの?wwwww」みたいな返事が飛びまくるから黙ってる立場になるんだよ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>276
    正論ばかり言う奴が
    出勤押して家に帰って家でネットゲームを遊び、帰宅時間に退勤を押して帰る
    そしてクビになる。口癖が「俺だったらこの会社の社長なんて余裕でなれるわw」
    口だけで自分はてんでダメな連中だらけなのが問題なんだよ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    そのデータとかあるんですか?
    ないなら嘘言わないで下さいwww

    (ある場合)
    そのデータが本当だという証拠を出して下さい
    ないなら嘘じゃんwww

    こういうガキが多すぎて駄目なんだろうね
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    理屈で勝てないからって道理を捻じ曲げたうえに、妄想で相手の人格を貶めて溜飲を下げるのって虚しくならない?
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「相手を論破する」「言い負かす」ことしか頭にない模様
    が良く分かるスレだな
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかってるならちゃんと教えろ
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破を放棄して相手を罵倒する幼稚な奴よりまし
    議論では罵倒した時点で敗北宣言なのに
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その最低クラスの論破すらしないし出来なくなってる国会の野党質問時間。
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テレビがそうだからでしょ
    コメンテーターとか自分の立場を敷衍することしか考えてない
    討論番組ではいかに自分がしゃべるかしか考えてない、問題の客観的な答え探しとかどうでもいいと思ってる
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の国会定期
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットのやり過ぎ
    今の子供はお前らの姿そのものだよ‥
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず議論に関して誰もまともにやり方を教えてないんだからしょうがないと思うけどな
    授業でやる以上相手を負かさないと評価に響くとか考えるだろうし
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それを教えてやれよ
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実で論破したがるのは頭悪いとしか。その先に何があるのか
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも議論に勝ち負けの概念を持たせてしまうことが変。
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破されるって事は相手の意見は完全に自分の意見の下位互換って事だろ?
    それを吸収しろと言われても無駄でしかない気がするんだが
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットに毒された、ネットの世界しか知らない(社会に出てない)ガキが多いからやで
    今の若い奴と話してると思考が偏ってるのが分かる
    発言や持論もネットでよく見るようなものばかり
    30歳から上になるとあまり見なくなるからスマホが原因やろうなぁ
    パソコンと違って手の中に収まるサイズやからネットが近すぎるねん
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    習ってない人にいきなりやれと言う側にも問題があるだろ
    自分だって物知らん時あったろうにその立場に立たずに愚痴をSNSで広めるとかそれマウント取りにいってるだろ
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国のお偉い人の中にも沢山いるじゃん
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    柔軟な対話ができる人に出会って目からウロコが落ちた
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画村の記事によくいた漫画村民のことだろ
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この場合の学生って大学生でしょ?
    ディベートや議論って小中学生で教わるレベルのことで今更教わる方がおかしい
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ急に返信しなくなったら逃げたと思われるのもしゃーない
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世界史的にそういう時代があったと習った記憶があるな
    なんか一言で言い表せたような気がするけどなんだったっけ
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    詭弁の特徴のガイドライン

    「犬は果たして哺乳類か?」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…

    事実に対して仮定を持ち出す
    「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
    ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
    自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
    主観で決め付ける
    「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
    資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
    一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
    陰謀であると力説する
    「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
    知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の見解を述べずに人格批判をする
    「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
    ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
    レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
    決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
    勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
    細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
    新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    追加条文
    なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。

    全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
      「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
    勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
      「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
    自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
      「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
    権威主義におちいって話を聞かなくなる。
      「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔からじゃん
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理屈っぽいと嫌われるよ
    はいロンパー
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それ教えるのが仕事だろ
    アホか
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手をイラつかせるために言ってるんだろ
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はい論破←実はあまり相手にされてない
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    ホントこれ。そんでもって視野が狭い奴多いね。そいや、この前リアルで厨房くらいの集団が、バイクの唸り音にキレてて、集団の一人が、死ねばいいのにってまんまネットスラング使ってたのを思い出した。まあ、それほど今の若者にとってネットというものが身近なもんになってる証拠なんだろうが。
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らじゃん
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    死ねばいいのになんてネットスラングでもなんでもねえよ
    なんでもかんでもネットのせいにするな、視野が狭いのはお前じゃ
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異なる意見から上手く折衷案を見付ける事が出来る人間は稀
    このスキルを持ってる人には自然と人が集まりグループのリーダー的存在になる
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダンガンロンパが悪い
    やっぱり任天堂のゲームが子供達の教育に良い
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットは害悪ってネットで熱弁してもな
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破厨はぶっ殺す。
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、そう思うなら
    議論の仕方をちゃんと教えろよ
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくイキリツイートの記事ばっかあげてるからだぞ
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レスバトルを現実に持ち込むな
    ネットの中だけにしろ
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネット見てるとマウント取りたがるガイジキッズばっかやしなあ
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ文面通りにしか読めない馬鹿ばっかりだからな
    皮肉もあからさまな釣りも関係ない
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    >視野が狭い奴多い
    これを言い出したら100%老害
    若い奴は、昔の人間が見てた部分を切り捨てて、新しい分野を見てるんだよ
    そういうのを、わからない、知らないで押し通せば、そりゃ視野が狭いというレッテルに変わるよなあ
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうした、おまえら?
    なんか今日はおとなしいなw
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ああ言えば上祐」なんて言葉が流行った事もありまして・・・
    昔から日本では「議論の達人=論破の達人」という認識で
    大昔からやってる「朝まで生テレビ」もそれなりの自称知識層の人々が出できてたけど
    互いの意見をひたすら相手にぶつけるだけで
    相手の意見を吸収したり納得したら負けというノリで番組がずっと続いているし
    日本では「議論=相手を言い負かす事」になっているとは思う
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生だけやないぞ日本一億総ガイジや
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿だよなぁ
    ネットの議論ごっこのノリをそのまま持ってきちゃう
    もともと議論に勝ち負けなんてものはないのに
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    日本の野党議員たちは与党の出す法案や意見を否定したら
    自分たちの勝ちだと思っているようにしか見えないけどな
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マスゴミの韓流ブーム洗脳が成功して若者の韓国人化にも成功してるんだな、なんだかんだで影響力流石やな
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    お前みたいに議論を遮断する奴が一番糞って話だよ
    わからないかなあ
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大抵は論破できてないしな
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    その「一部」の人間が多すぎるんだよ。ばーか。
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論がどういうものか教えてないんだからしゃーない
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まさしくここのコメ欄
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この投稿主が反日パヨクの運動家ならまぁその通りなんだろうなw
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    顔を突き合わせてのまともな議論なら
    取るに足らない自説を徹底的に
    論破されるのも良い経験になるんじゃないの
    まとめサイトのレスバトルよりはマシだろう
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対話など洗脳と変わらぬ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必死ロンパ婆は在日
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の下を作ろうと必死だからな
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したらいかんのだよなぁ。
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すぐ極論言い詞って思った‼️
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生に限らんだろ老害、まだ若い子の方が筋道立てたら理解してくれるわ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国内外限らずディベートの大会なんかだとテーマは前もって発表されるけど
    肯定否定とかどちらの立場になるかは当日くじ引きだって言うし
    単純な論説の技術やそのための論拠づくり法などを鍛えるなら
    まず本人の嗜好や主義主張の傾向に関係なく議論させなきゃ
    日本人の論破好きや相手の意見の否定=相手の人格の否定となる性質は治らないよ
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理論的に議論をして日本にとっての最適解を出すことのできない野党が悪い
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにいるやつらも似たようなもんでしょw
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネット時代になって悪化したっていうか、誰でも気軽にものが言えるようになった所為で
    自分の言葉がない連中まで皆が言ってることや汎用罵倒スラング並べ立てて喚くのが目に付くようになっただけで、
    元々まともな議論のできる人間なんて少ないんじゃないのか
    上の世代見ても別に年齢と知性が比例するなんて思えないし
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットde真実と論破バカは始末に負えない
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人は昔から上下関係厳しく一律の教育で、自己主張自己愛自己認証欲求の塊のプライドだけ先行してるような連中ばっかりなんだからしょうがない
    団塊以下の教育とバブルとかの親とか毒ばっかりだもんな、その下もそうなるわ
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも「論破」することに何の意味があるのかな。
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>346
    だからお前みたいなのが駄目なんだって

    「ここにいるやつらも似たようなもんでしょw 」

    なぜ似ていると思うのか、それを防ぐ対案は何かも言わず
    自分がそうだと思い込んでる捨て台詞を一方的に吐いて退場

    まさに議論の出来ない日本人を体現した発言だよ
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが嫌でFF14やめたわ
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社員もBBAもこんなやつしかいねえ
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまでも精神的に子供だから仕方ない
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主義主張が違うとすぐ人格否定を始める低能キッズさん・・・w
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    のぶ代
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    >日本人は昔から上下関係厳しく一律の教育で
    これは別に日本だけではない、アメリカなんて学校で朝授業前に愛国宣言までさせたり、ジョックシステムでグループ以外の交流を厳しく制限したりとやりたい放題だ
    >自己主張自己愛自己認証欲求の塊のプライドだけ先行してるような連中ばっかりなんだからしょうがない
    これは違う、これをやってるの団塊と、それに気に入られてた一部の下の世代のクズだけ
    団塊がくたばって権力を失うにつれ、肩書きだけで無能な上司に邪魔されにくくなったおかげで、急激に優秀な奴も台頭してきてるよ
    あと20年もたてば相当変わる、ただ無能な奴は今以上に虐げられるのを覚悟したほうが良い
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スカッとするコピペとかあの辺りの影響なんかね?
    セルフ拍手喝采というか自慰行為というか
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    匿名だからやたら強気だしのう
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットでなんか言うと自分が批判されてると思った奴が「おまえはクソ野郎だ! ハイ論破」って反応してくる
    せめて「おまえの主張は間違ってる」と言ってほしい
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の若者に
    女々しい奴が多い。小心者が多い。自尊心だけ高い奴が多い

    原因はこれだな
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    おまえはクソ野郎だ! ハイ論破
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イキリツイートばかり記事にしてる癖に
    率先して扇動してるサイトがどの面下げて記事にしてんだ

    あ、この記事もその為か
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立場・状況によっては相手の意見も正当性があるって念頭にない
    自分の意見のみ正しいって視野狭窄気味のはいるよなあ
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    具体的内容の無い否定をし始めたらソイツの負け

    周囲を見下してたり自分が正しいと信じて疑わない奴とは議論にならないよ
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が反論されるのは嫌だけど
    何か落ち度があって反論できない相手を一方的にボコるのは大好きなのが今の若者の特徴
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    馬鹿が特定の単語に反応するだけだからBotと変わらんよ
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若者だけじゃないよなこれw
    論破好きは総じて、自分に都合のいい極端な例え話を多用し話が無駄に長くて面倒臭い
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっさんおばさんもそうだろw
    そういうの見て育ったんだろ
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    脳筋雑魚め
    殴りあう事もできないヒョロリ
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校でディベートの授業しなかったんかな?
    とは結構というかかなりというか半端無く思うわ
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔からじゃないのか
    学生運動が盛んだった学生はまともに議論出来てたのか?ちゃんと相手の意見を理解してたのか?自分の意見を押し通すために暴動やテロまがいなことやってたんじゃないのか
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今のネットユーザーは余裕やユーモアがないよ。

    批評についてもそう。汚い言葉並べただけで叩いてるつもりになってる人多すぎるマジつまらん
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    おっさんだけどディベートの授業なんか見た事も聞いたこともないよ
    そういうのがある所ってごくごく一部の意識高い学校だけじゃないかな
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意見に対して納得行く反論がでてないだけだろ
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論に値しない話しかできないから
    論破されるだけで終わるんだよ
    無能だってことだ
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    ギリギリゆとり世代だけど小中のあたりで何度かやったよ
    特に普通の学校ね
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    匿名掲示板に長文書いてるやつはだいたいそう
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    ぼくの反論できない意見は議論に値しない話
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「埒があかない」というものか。
    それとも、某国の教育の賜物か?
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論でこういう考えだと嘘盛り込むからな
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    スラング並べるだけで理解の及ばないものまで批判した気になれるのが悪い
    アスペとかガイジとか濫用されすぎてもはや無意味な汎用罵倒語だし、汎用的だから語彙のない低能にさらに濫用される
    何かを批判する時にあの手の言葉に頼る奴はアホしかいない
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    政治家とかも同じじゃん
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか企業の会議とかでもほとんどそんな感じだろ
    日本人は議論するのがホントにへたくそ
    相手の意見も全然尊重しないし
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    自己紹介乙ww
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ていうか論破される奴が雑魚すぎるのが悪いんだろ?
    なぜちゃんと論理的な主張した奴が空気読めとか論破したいだけとかいわれにゃならんのだ
    正しいものを悪者にしたがる風潮はいかにも日本人だなww
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    いや、日本人は議論の教育受けないから悪口の言いあいみたいになる
    東大生とかディベート研究会入ってた子くらいしかちゃんとしたやり方知らないよ
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「議論」と「話し合い意見の交換」の区別が出来ず
    「話の腰を折る、自分語り、否定、異なる意見への攻撃」はよくあるよね。
    最悪なのは、困ってる人の愚痴・悩み相談でもこれやるから性質が悪い。

    「相手を分かろうとする気がない」「理由を説明されても聞く耳持たない」
    「だけど正しい私を分かれ!」というのも、誰でもやってしまいがち。
    国の最高の話合いの場では、まさかそんな事はないと思うw
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的意識が主導権を握ろうと必死だからね
    話にならん
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんJ民じゃん
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上念司ってのがいてな…
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野党がそうだよね。
    その場限りで相手をやりこめようとするから、後になってブーメランが刺さる。
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その「議論」の有用性を具体的に示さないからじゃないの?
    そういう教育してないでしょ日本って
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キッズは思考停止してるからまともに人の話も聞けないやつ多いよね
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スラング連呼か意味不明なオウム返しで一方的に揚げ足取ってやった感出されるの困る
    論のない奴に論破とか言われても反論しようがないっていう
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいたい、マウント取りきたら、私の普段の素行と、今の話題とは関係ない!論点をずらすな!っで、解決する。観客がいればなおいい。

    だいたい、そういう輩は、常習的になってるから、癖がまた出てきたら、また論点がズレてる!違う話をするな!っで、とりあえず、ペースを取らせないようにしてる。

    でけえ声出す。怒り心頭。終いには泣き始める。こんなんで、主張通そうとするやつは、サイコの可能性が非常に高いので、罷り間違うと、組織に壊滅的被害を出すか、100パーの所、30パーしか結果出せなくて、失敗してないからいいでしょ?みたいな感じに持ってこうとするので、みんなと折り合い付けて生きてる人間からすると、非常に目障り極まりない。
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「議論は、それまで自分には思いつかなかった立場からの考え方を得るためにするもの」

    え、微妙に違くね?
    「問題点を明らかにし、解決するため」の客観的かつ建設的な話し合いを議論というんじゃないのか。
    参加者の個人的な思惑とか思想とか信条とか、ポジショントーク的な面が、「問題点」をぼやけさせてしまうこともあるだろうが。
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとこれ
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、最近の話でも学生に限った話でもないだろう
    昔からよく言われてる
    ディベート教育をまともにやってないから、議論や討論の仕方を知らないのでそうなるよ
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    終始言い訳ばかりで、相手の言い分通りの事をやってあげても
    結局は口だけだから全く出来ない
    無理なら無理でいいんだよ。対策を考えるから
    かっこいいことだけを言い、自分以外の相手の能力の問題にし、こうしろああしろ
    はいやりました

    一週間後に帰ってきた言葉が出来ません!
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言うほど学生だけか?
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイ主の言い方も「学生が〜でうんざりする」と
    相手をけなす言い方してるのにうんざりする
    何で学生が相手を論破したり、言い負かしたりしたがってるのか考えた事があるのか
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人のほとんどがそうだよ。
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の話見ると、どうせ他人の考えを変えるなんて無理なんだから議論なんて時間の無駄だろって思ってしまう
    そうするとここにこうやって書いてんのも時間の無駄じゃねーかっていうジレンマ
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30歳超えてもそういう奴はいるでw
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなんだから日本衰退するんだよ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなもん学生に限らんだろ
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じじいばばあになっても論破マンのままなんだろうか。
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互いの異論をぶつけ合い理解して
    新しい価値観や打開案を共有するきっかけとするものを
    「言葉の喧嘩」と勘違いする奴はいるよね ラッパーかよ
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その通りだな。議論を対戦ゲームか何かと勘違いしてるアホな奴が増えたよ
    ネットじゃ論にもなっていないことを書いて論破などと言ってみたりするやつも増えた
    何を学ぶとそうなるのか理解できない
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここのコメント大体そうだよな

    たまに真人間がいるけど
    こっちが「ああ、なるほど間違ってたわすまんな」って言ってたら「いや、俺も間違ってたわ」みたいになって「あれ?おかしいな。人間がいるぞ」ってなる
    こんなところドブに入ってくるようなもんなのに
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局たくろふって誰なの?
    それなりにプライベート垂れ流してる割には誕生日は重要な個人情報だから喋らないとか妙にキッチリしてるとこあったりよくわからん。
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここのネトウヨなんてまさにそれだな
    議論どころか、同じことばかり言い続けてこっちが折れるのを待ってやがる
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今どきの、というか、議論に慣れてない人はだいたいそうだろ。
    建設的な話ができるように指導もせずに、何もしないところから急に技術と心構えが湧いて出たりはしないぞ。
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや人によるだろ……
    すぐに括りたがる低能
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルにそんな人間おらんでしょ
    少なくとも俺の周りにはいないんだけど、普通はそんな頭悪い人間ばっかなの?
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の日本人に建設的な議論なんてもう無理だわな

    知性の劣化が著しい
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アジアンはプライドだけは高いからね
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はぁ、だから頭でっかちは困ります
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年前にはディベートが推進されまくって相手を言い負かすことこそ正義って教育やっといたのに何いっとんねんってお話
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い人っていうか、古臭い人に影響を受けた若者ってこんな感じになるよね
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「やる夫で学ぶ議論のしかた」
    「NHK高校講座 ロンリのちから」
    「4.主張を組み立て、議論する」

    すべて該当ページにて閲覧・視聴が可能。
    ライセンスは各公式ページを参照。
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【意見の仕方】
    データ(事実認識)・ワラント(データとクレームとを結ぶ理由付け)・クレーム(結論)
    の3種類の要素を述べる、三角ロジック(≒空・雨・傘フレームワーク)を用いること。
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    空を見ると雲がある(データ)
    雨が降るだろう(ワラント)
    外出の予定があるが、濡れたくない(ワラント)
    傘をさせば濡れずに済む(ワラント)
    傘を持って出かけよう(クレーム)
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワラントは解釈や予測、方針や要望などを含む。
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【反対の仕方】
    ・質疑(データまたはワラントの正しさを問うこと)
    ・反駁(データまたはワラントの誤りを指摘すること)
    ・反論(クレームが対になる意見をすること)
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【質疑】(データに対して)なぜ雲であるとわかるのですか?
    【質疑】(ワラントに対して)なぜ雲があると雨が降るのですか?
    【反駁】(データに対して)それは雨雲ではありません
    (だから雨は降りません。よって傘は不要です)。
    【反駁】(ワラントに対して)風向きが違うので降られません
    (よって傘は不要です)。
    【反論】(省略)
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【意見の正しさの検証方法】
    「意見」が「土台」と矛盾せず、かつ、
    「意見の逆」と「土台」が矛盾すれば、
    意見はその土台においては正しい。

    土台:正しいと認識されている、
    あるいは正しいと仮定した意見のこと。前提とも呼ぶ。

    「『意見』と『土台』との間に矛盾がない」ことを確認するだけではなく、
    「『意見の逆』と『土台』との間に矛盾がある」ことまで確認する理由は、
    もしそれらに矛盾がなければ、「『意見』も『意見の逆』も正しい」という
    状態になり、結論が出なくなるため。

    もし「意見」が「土台」と矛盾せず、「意見の逆」と「土台」も矛盾しないならば、「土台」が不十分。
    もし「意見」が「土台」と矛盾し、「意見の逆」と「土台」も矛盾するならば、「土台」同士に矛盾がある。
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【意見が対立するということ】
    やる実「だけど、おかしいお? 同じ土台から筋道を立てていくと
    誰がやっても同じ結論になるなら、どうして意見が対立するんだお?」

    やら実「意見が対立するということは、相反する意見がどちらも
    各々の『土台』と矛盾せずに存在しているということよね?
    そういう状態はどういうときに起きるのだったかしら?」

    やる実「う〜ん・・・思い出したお!『土台』が足りないときに起きるんだお!」

    やら実「その通りよ!そして多くの場合その足りない『土台』を
    それぞれが『違った土台』で埋めることによって意見の食い違いが起きるの。」

    やら実「議論とは言い換えれば『相手が正しいと思っている土台』と
    『自分が正しいと思っている土台』の違いを探っていく行為でもあるわ。
    だからまずは『何故そう思うのか?』と尋ねてみましょう。」

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