【賛否】野球で監督の“打つな”を無視した少年の末路がつらすぎる・・・

  • follow us in feedly
WS000002
監督の"打つな"を無視した野球少年の末路

SS

原作は児童文学者の吉田甲子太郎(1894−1957)。1970年代からは、「道徳の時間」(正式教科となる前)の副読本の教材としてもしばしば使われており、今回2社の道徳教科書に採用された。

<以下要約>

星野君(監督の指示はバントだけど、今は打てそうな気がする)
ピッチャーが第一球を投げ込んできた。星野君は反射的にバットをふった。

二塁打だ。この一打が星野君の所属するチームを勝利に導き、市内野球選手権大会出場を決めた。

翌日、チームの練習中に監督の別府さんが現れ、選手は別府さんの周りに集まった。
「みんな、今日は少し話があるんだ。こっちへ来てくれないか。」

「みんな、昨日はよくやってくれたね。(中略)本当なら心から、『おめでとう。』と言いたいところだが、僕にはどうも、それができないんだ。

「(中略)試合のときなどに、チームの作戦として決めたことは、絶対に守ってほしいという話もした。君たちは、これにも気持ちよく賛成してくれた。そうしたことを君たちがしっかり守って練習を続けてきたおかげで、僕らのチームも、かなり力が付いてきたと思っている。だが、昨日僕は、どうしても納得できない経験をしたんだ。」

はっきり言おう。ぼくは、昨日の星野君の二塁打が納得できないんだ。(中略)いったん承知しておきながら、勝手に打って出た。小さく言えば、ぼくとの約束を破り、大きく言えば、チームの輪を乱したことになるんだ。」

「だけど、二塁打を打って、このチームを救ったんですから。」
と、星野君のヒットでホームをふんだ岩田君が、助け船を出した。

「いや、いくら結果がよかったからといって、約束を破ったことに変わりはないんだ。いいか、みんな、野球はただ勝てばいいんじゃないんだよ。健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ。ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」

僕は、今度の大会で星野君の出場を禁じたいと思う。そして、しっかりと反省してほしいんだ。そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。しかし、それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。」

以下、全文を読む


<この記事への反応>

これはファンタジー。実際の少年野球監督はこんな諭すような言い方しないゾ。徹底的に罵倒してその後無視して終わり。

要するに「勝っても俺の指示に従わなければ許さない。でも指示に従って負けるのも許さない」と…ほんとクソみたいな話だな。

野球やってた人が飲んで恨みをぶちまける定番の話である。

皆で決めた作戦と上記されてるが実際監督の一存。球児が敗退して流す涙は監督の為のものではないよ。監督の為の試合だと思ってる観客も存在しない。

バカだなおまいら、「選手の好調を見れない無能監督」この一言で相反する2つの意見を封殺出来るじゃろ

事実二塁打打てたんだろ、監督が間違ってたんだよ、バントだって失敗はする。現実タイプの違う選手達を使いこなしてこその名監督、ハイしか言えない蟻多くてもそうは勝てんよ、物量戦になるだけ

いやホント、考える余地がたくさんあってかなり面白い教材だよ、これ。




何がダメだったんだお!
打てると思って実際に打てて勝ったからいいじゃんか!
終わりよければ全て良しだお!
やる夫 ドンッ 怒り



でもこれに影響されて他のメンバーも指示無視しだしたらさ
グチャグチャになって勝てるもんも勝てなくなるだろうし
やらない夫 タバコ



何が良いのか悪いのか、全く分からねぇよ・・・
やる夫 やらない夫 おわた



【PS4】コール オブ デューティ ブラックオプス 4【CEROレーティング「Z」】

発売日:2018-10-12
メーカー:ソニー・インタラクティブエンタテインメント
カテゴリ:Video Games
セールスランク:1
Amazon.co.jp で詳細を見る

スーパー マリオパーティ - Switch

発売日:2018-10-05
メーカー:任天堂
カテゴリ:Video Games
セールスランク:2
Amazon.co.jp で詳細を見る


今週の人気記事

その他おすすめサイト


Amazonお買い得品ランキング

COMMENT

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・稀に連続でコメントするとスパム扱いになりコメントできなくなる場合がある様です、しばらく待ってからコメントしてください。
名前
コメント

この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガチャピン&ムック地上波帰還
    『じゃじゃじゃじゃ〜ン!』
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作戦を無視したのはよくないが君はヒーローだと褒めてあげればいいのに
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝手に動くやつを信用できるかって話
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえの約束に守る価値も理由もなかっただけだろ
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無能監督の指示ミス
    以上
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督はゲイなんだろ?バレバレなんだよ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍隊なら納得だが軍隊じゃないのでありえん
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令に背いたら、選手が責任を取らなきゃならんなら
    命令に従って負けた時に監督も責任取らなきゃあかんやろ
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツは監督指示は絶対、だから対立する
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球がしたいのであって、監督のクグツをしたいわけじゃないし
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは大会出場を監督の判断で辞退する展開までしてほしかった
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    甲子園の名将とか言われてるじいさんたちもほとんどが激昂罵倒タイプだよね。何が名将だよwwただ全国からスカウトしてるだけだろwwwww
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督がその程度の能力だったって話じゃないの
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回はいい結果になったが、結果オーライでは勝ち続ける事は難しい
    今後は無視しないように
    で事足りる事なのに
    なぜ出場禁止まで課すのか
    頭が悪い指導者の典型だな
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんつーか、信頼されてないんだよね監督が
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり日本人はバカってことだな
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画でもあったよな
    HR打ったやつが干される奴
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英雄症候群について教えてやれ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良ければすべてヨシ
    どの世界もこれで成長してきた
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それで責めるのなら、負けたときは完全に監督の責任なんだがよろしいか?
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手はてめえの駒じゃねえよ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球経験者 あるあるだよな・・・
    打てそうな時は打てばいいし
    それで選手の成長の妨害をしてるだけなんだけどな
    そうやって 地方予選で涙を呑む
    本来ならスタープレイヤーに成れたはずの選手もいる
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際は部員全員狭い部屋に集めて問題の生徒を罵倒してビンタしてなくなと怒鳴る
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつの時代の話を教材にしてんだよ

    時代錯誤じゃねーか
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いくらなんでも出場停止は大人げなさすぎだろwww
    諭すだけでいいじゃないか
    アホなの?
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ負けた時全て自分の采配の責任って言えよ
    それ以外の言葉許さんからな
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これには星野仙一もブチ切れ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィクションの話なのに、まるで自分がその境遇に置かれたかのように怒るやつってネットゲームとかですぐキレるやつなんだろうな。
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わざわざ次の試合に引きずらんでも「今回は打てたからいいが次やったら出さんぞ」、でいいと思うけどね
    好調なら100%打てるわけでもないし、全面的に監督が悪は有り得ないわ
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    打てると信じれなかった監督がすべて悪い、解散!
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出ると実力主義やぞ、上の言う事だけやってるだけだと万年平社員や
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現代に生きる老害の例として良い教材じゃん
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ
    ホームラン打てって指示出して打てなかったら
    約束を守らなかったって責めるの?
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
    戦前の発想
    なんで、これが今も道徳の教材なんだ?
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上層部「は?(威圧)」

    で終わる話
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水ダウでもアンダースローやりたくないのに敵に対する手段として無理矢理やらせてる監督いたな
    子供ですらコマとしかみてない
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が舐められてるんだよな まーリアルでこういうことがあれば
    数発殴られて終わるレベル
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自ら考えて行動できる、素晴らしいじゃないか
    ただ従うだけのイエスマンより有能やね
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか、基本的に野球とかスポーツってのは相手側の出方次第って要素が常につくわけであって、必ずしも指導者の読み通りに敵が動くわけじゃないし最善の指示が出せてる訳でも無い。
    チームスポーツとして協調は必要だが、限度というものがある。
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    兵士を消耗品として見なければいけない軍隊の将官が言うなら分かる話だけどさぁ…
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てる試合を勝てなくする阿呆な監督の自分勝手が、チームを乱す元になるっていう事だね!!
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    北別府学これにどう答えるの?



  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイン無視が社会人失格の重罪なら
    ベンチ無視して勝手にホームスチールする長嶋は
    なんで国民栄誉賞をもらえたの?
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    俺(監督)の命令は絶対
    だから、もう試合に出さない
    そういう話だろ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ありそうでない話
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元記事に「宮川くんのタックル」とあって我が意を得たりだわ
    これは間違いなく衰退し、滅びに向かう国の教え
    こうやって育った無能な蟻がいざ追い詰められると
    手の平を返して責任逃れの粉飾決算を始めることを
    日本人はイヤというほど味わって知っているはずなのに
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    そうだよ
    指示を無視したあげく負けてたしても監督の責任
    監督の意味分かってる?
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツをやると性根が腐る。ジムに行って自分のペースで
    好きなように運動をして鍛えよう
    ジムはいいぞジムは
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作り話松じゃん
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全文読めよおまえら
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    お前がアスペだから、フィクションに共感するという当たり前の行為ができないだけだろ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の信頼を裏切って勝つか、監督の信頼を失わせないで負けになる可能性を広げるかじゃない?
    プロでもあることだからはっきりとは言えないよね
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「指示通りやったのに怒る監督」とかいうこの場に存在しない人物を引っ張り出してくるやつは論外
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝たなきゃ語り継がれない
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > 終わりよければ全て良しだお!

    いやだからこの話を聞いてあなたはどう思い判断するか?という道徳の教材やろ
    正解はねーよ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試合に出してくれないなら移籍しますで終わり
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論で勝負するのはダメというのはわかるが
    出場停止はやりすぎ

  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示を無視して勝てたんだから監督が無能だったのが証明されただけだろう

    そもそも野球の監督って必要なのか疑問だわ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    そりゃ、自民党で言うと森喜朗に逆らったんだ!

    もう、日本に居場所はないだろうよ!








  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小説の話やん…
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    ほんそれ、アスぺ多すぎでは?
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これによって出場停止するレベルの罰則を設けるなら
    指示通りにやって負けたら監督クビぐらいの責任が必要
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが全員野球内閣ですか?
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    可哀想な少年は実在しないんだねよかった
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督は普段の練習とかから実力を考慮した上で「バントしとけ」って指示出してるんだよ、協調なんぞ建前だわ
    大事な場面を任せて欲しいなら、試合で急に張り切るより普段からもっと頑張っとけって話だな
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     
    監督と選手の問題であって道徳とは違うのでは
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果を出せない無能ほど過程を大切にするよな
    そういう負け組は腐るほど見てきたわ
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ何度目だよ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    ホームラン打てって言われてバント構えたって言えば分かる?
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    事足りないんだよ、何故ならバット振った子供が納得しないから
    だからまた同じことをする、で今度は失敗してチームに居づらくなり止めるって流れ
    勝手な判断や行動を止めるには罰を与えることも時には必要

    選手の独断だと失敗した時の責任が取れないんだよ、仕事でも同じだけどさ
    失敗しても「監督(現場監督)の指示通りにやりました、その結果です」ってなら上が責任問って終わり
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然意味が分からん
    監督の采配が絶対なら、日大の監督は正しかったということだよね?
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    「山本有三編集 国語 6年の1用 学習指導書」からだぞ「星野君の二塁打」って
    しかも、この話は最後に泣きながら出場停止を受け入れて終わる救いも何もない話だ
    確かに監督を受け入れたし約束事もしたが野球というゲームで、それの絶対服従って流石におかしいって
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サインを無視しても監督が使わざるを得ないような実力を持った選手になればいいんだよ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍隊ハゲ部はちゃんと言うことを聞け
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の采配のミスを棚に上げてボールに反応してとっさに打ってチームを勝たせた選手へのひがみとやっかみがひどすぎるわ
    こういう監督はスポーツを指導する資格ないだろ
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この題材の是非はともかく
    決められたルールを守れない人になってはいけない
    「悪法もまた法」であって守るのが社会のルール
    疑問に思ったら「法」を変える努力をするべきで「法」を破ってはいけない
    あたりまえのことだ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    正しくないから責任問題になってんじゃん
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    【道徳】 社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準
    どう見ても道徳の話で創作上の例え話
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    甲子園見てると後半に行くほど監督の指示が多くなって
    委縮してバットがうまく振れなくなってる選手が多い
    負けてもおもいっきり振らせてやれよって思うわ
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誤った戦略を提示した監督が輪を乱してるんだぞ。
    事実チームメイトは納得をしている。
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論だけで物事を語れるわけがない
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いいはなしだなー
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供の野球に大人が介入してはいけない。監督さん野球チームはあなたのものではない。
    「監督の命令は絶対」をしたいならプロリーグでやってくれ。
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水曜日のダウンタウンでやってた少年野球のやつ思い出したわ

    あの糞コーチと男の子どうなったんやろかね
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2塁打は所詮結果論、監督からの指示を無視するなら干すのは当然の処置。
  • 86  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何も言わずにそのままでも良いけどその場合はもうガタガタのやりたい放題だろうな
    社会人になった後の事を心配するのであれば対応したほうが良いかもだけど
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは…軍隊ではないし、素直に誉めりゃいいのでは。
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球なんて育成の場だろ
    だいたい少年野球の監督なんてプロにもなれないショボいおっさん
    さっさとチームを変えてプロを目指せ
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    安易に良い悪いを決めるのはバカだと思うけど
    同時に答えはないなんて言うのもバカだと思う
    まず監督を不当な行為として裁くことができるかで考えるべき
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    岩田君うぜえな
    しゃしゃんなよ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームの勝利は皆の利益
    監督の命令を破って叱責されるのを承知で皆の利益(勝利)を勝ち取ったのは自己犠牲じゃないのw
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示を無視して勝ったからといって監督が無能で選手が正しいってのはおかしい
    指示通りにやっていたら負けていたって根拠はどこにもなくない?
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツやってない奴には到底分からない話だろうな
    たまたま結果が良かっただけで指示に従わない人間なんて使う気なれんだろ
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スラムダンクの陵南の監督は良かったな
    「敗因はこの私・・・」のとこは名言だと思った
    名将ではないかもしれんけど
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これでも一応戦後の話なんだよな・・・
    なのに「ギセイ」になれと教えるって、しかも教科書に載せるって頭おかしすぎる
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダメなんだよなぁ
    ただ、責任はやっぱ監督にある
    信用しきられてないんだよ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    なんじゃそりゃ・・・監督の何が不当なんだ?
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これもし悪い方に転んでたらどうするつもりなんだろう・・・
    監督のサインに従いたくないなら団体競技は諦めた方がいいよ
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作
    『「ぼくは、星野君の甲子園出場を禁じたいと思う。当分、謹慎していてもらいたいのだ。そのために、ぼくらは甲子園の第一予選で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。」
    星野はじっと涙をこらえていた。いちいち先生のいうとおりだ。かれは、これまで、自分がいい気になって、世の中に甘えていたことを、しみじみ感じた。
    「星野君、異存はあるまいな。」
    よびかけられるといっしょに、星野は涙で光った目をあげて強く答えた。
    「異存ありません。」』
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会にでたらこんなに良い監督は居ないんだよな、負けても監督のせいに出来る。最後まで責任を取ってくれる人は中々いない。
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はぁ〜〜〜〜クソつまらん話



    ゴミクソしね
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その時の気分で選手に勝手にさせる自由与えたら監督の仕事って何?引率の保護者じゃないんだが。

    監督の指示に従うのがいやならスポーツ向いてないからやめたほうがいいよ。
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう監督いたけど、父母会に引っ張り出されて袋叩きにあってたぞ
    お前らみたいに理詰めで責められてなんか気の毒だったわ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    今回のケース 空想

    現実
    みんなで決めたルール(労働基準法)を守らないけど結果が出てる社長はお金持ちのまま

    つまり守る奴がおかしい社会が現実
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    スーパーウルトラベースボール世代なので分かりません
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    出場停止処分
    アスペはだまってろよ話進まねぇだろ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キモオタがみんな悪いじゃんこれ!
    キモオタ反省してるなら家の壁に頭を打ち付けろよ!
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームの作戦の改善点がみつかったんだろ
    今度の大会では積極的に打っていくべき
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パワハラ
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会教訓だな。
    無能上司と言えど勝手な事をすれば会社はそれをした者に制裁を与える。
    会社員はそれらしがらみの中で結果を出した者が評価されるんだ。

    まあ子供には関係ないがな
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ選手の「打てる!」って感覚の方が大事だけどな
    仮に空振りでもドンマイ! でいけるのがチームだと思うが
    なんで、ここまで「監督の指示は絶対」に固執するんだ?
    そこまで選手を信頼できないのか?
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    決まりなんてのは破るためにあるんだよ
    盲信するな、全てを疑え
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    ネットで明るみに出るようになって
    頭がおかしいとしか思えない
    体育会系の不祥事が続発していますが
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    単純にこの場合においては監督の判断より選手の判断の方が優れてたってだけでしょ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果二塁打だったから良かったけど併殺だったかもしれないからな。
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たぶん監督かえたらもっと良くなるんじゃね
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>107
    アスペはお前だ、これは道徳の話で
    監督はチームを勝利に導くために支持を出した
    少年は打てると思いバットを振った、監督が不正ー!出場停止処分?バカすぎだろお前
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    映画や漫画でよくある命令無視する主人公みたいなもんか
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の言うこと聞かない奴は使わない
    ってだけの話だろ
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ

    はいはいブラックブラック
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市内野球選手権大会出場ごときに価値はない
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示通りにプレイしてれば結果に関しては監督が責任を持つが
    スタンドプレイで負けた時負けたお前は責任をとれるのか?って話でええやん
    実際監督が取れる責任なんて超名門でもない限りたかが知れてるけど
    まぁ、出場機会を無くすのはやり過ぎ感もあるけど、みんなの前で晒し者にするのは規律を守るためには必要な行為
    あと初球が打てそうだからバットが出たは文面だけ見てると死亡フラグにしか見ないw
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    てか、マジでその監督、活躍いした選手を出場停止にしたのか?
    小説だと一応選手に納得させてるが、どんな言いかたしたんだ?
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サッカーであり得ないな
    選手達が状況を判断して流動的に動き、ゲーム内容が刻一刻と変化していく。約束事ってのは、こんな選手を縛る為の物じゃない。勝つために有るものだろ?
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月に向かって打て!
    Fly Ball Revolution!!

    悪いのは選手でも監督でもなく「バント」というセコい当て逃げがルールで認められてること。
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球だってサッカーだってチームスポーツだから勝手な行動する奴はプロでも外されるのが当たり前だぞ
    欧州トップリーグでもよくあること
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    上に従って何も変えてこなかった人からしたらそうなんだろなw
    典型的な悪い事だけ継承するクズパターンじゃないのを祈る
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなのチームが何を目標にしているかでどちらが正しいか変わるな
    全国制覇クラスならなら小学生であろうが指示を無視したガキが悪いし、ワイワイ仲良く程度ならイケると判断したガキを褒めるべき
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あ〜監督の気持ち分かるわ。選手がフレーゲル男爵みたいな奴だったら外すもん。

    まぁ怒鳴るんじゃなくてきちんと理論で説明してくれてるからかなりマシな監督の部類でしょ。現実の監督だと説明なしで問答無用の鉄拳制裁で終わりだもん。

  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメフトバージョン
    監督「後からタックル決めて選手潰して来い!」

    ボクシングバージョン
    ボクシングの偉い人「国からのお金、どっかいっちゃった〜」

    相撲バージョン
    貴乃花親方「・・・・」

    スポーツは道徳を教えるのにいいねぇ〜
    女子柔道でも女子レスリングでもすったもんだあったし
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺ら空振りしかできないからな
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生の野球でプロ契約の選手張りに監督の指示に服従しろって、どんだけ?
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝っても負けても監督の責任やからな
    会社も同じ、結果オーライで何しても良いならアリ以下の団体っスわ
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからサッカーが弱いんだよ。

    監督がやれっていうからやりました。
    そんなのプレイヤーじゃない。
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもコレ言っとかないと無理に打ってチームを負けに追い込んでしまう子が出てきたらってなるんじゃね?
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    プロと違ってギャランティのでない学生の軟式野球ですが
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィクション〜〜〜〜〜〜?
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    >>第一予選で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。

    こうゆうバカな事言ってるから自分の頭で考えられず、命令を必要以上にバカみたいに守って全滅する軍隊が出来上がったんだよ
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっちも間違っているしどっちも正解それを各々が考える力を育てるようにするのが唯一無二の正解だと思う。
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従わないのは流石にクソ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    でも、次の試合負けても仕方ないとか言ってるから勝ち負けはどうでもいいんだよ
    監督のプライドの話
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エヴァのシャムシエルの回のシンジとミサトやんけ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2-5で9回裏3点ビハインドでノーアウト満塁で逆転サヨナラのチャンス
    なんとここで監督のサインは送りバント
    サインを無視してフルスイングで逆転サヨナラ満塁ホームランで6-5で勝ったのに
    2年間もレギュラー外された奴も居るからな
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ引きこもった自室でネットしかやらない生活してるお前らゴミ屑基地外ニートが何言ってもね…
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺はバントで来ると思うな!前進守備するぜ!
    俺は後退しますわ!俺は今日ピッチャーやりたい俺は眠い

    責任者の指示に従えないなら団体競技やめろや
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    後の理由付けはわかるし
    指導するべき内容だと思うけど
    犠牲の精神云々と、この監督の采配の結果チームが負けるのは違反したお前が悪いって言ってるのはすごい性格悪いと思うw
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やかましい結果だよ結果
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>70
    「事足りないんだよ、何故ならバット振った子供が納得しないから」
    このテキストから何でそこまでの情報が読み取れるのかわからんね。
    公開説教の必要性までは認めるが、今回のケースが「罰を与えること」が「必要」だったかどうかは少なくとも面談を行っていない当指導者には分からないはずだ。

    ちなみに部下が独断でミスした場合でも、上司の監督不行き届きになるから。
    これ社会の常識な。
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この話のキモはさ
    勝ったけど関係ないし、次の試合に負けても仕方ないって監督が言いきっちゃってるところ
    子供たちの試合なんてどうでもよくて監督への不服従に腹立ててるだけの話
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全打席ホームランの指示出せば勝てるのに無能ばかり
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人と全体のどっちを優先すべきっていう話?
    個人でうまくやってられるくらい余裕があるならそっちのがいいだろうね
    全体を重視するあまり個人重視より結果が出せないなら本末転倒
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果として勝ったとしてもそれはあくまでサイコロが良い方に転がっただけで過程もまた大事

    旧日本軍なんて指示に従わなくても結果を出せば後から評価されるだろ!っていう考えのもと、
    政府の指示を無視して中国で戦端を開いて戦線を拡大していって結局泥沼自滅したし
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    団体競技で指揮系統無視していいわけないだろ
    自分の判断で動きたいなら個人競技やれ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    ルールではないけど気持ちの問題だな
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たとえ話やろ?
    そりゃ上司の指示無視して社員が行動したら無茶苦茶やんけw
    誰が責任負うんだよ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝手なことをすれば制裁は当たり前の世界だよここは
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    横だが
    監督は次の試合は仕方なくても、その次からずっとの話をしてるんだろ
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球の監督程度の凡人には図れない才能や能力を持った少年だっている。
    でもこの話の監督は自分の指示こそ髪に等しい最上のものと盲進してる愚かな寓話だ。
    実際に野茂もバカな監督に小さく押さえつけられて、仕方なくメジャーに行って成功した。サッカーの中田もそう。
    そんな例は山ほどある。
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タラレバの個人的活躍の英雄論なんて通用するかよ
    失敗したらどうすんだ
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>154
    なんで野球の話してんの? 今は道徳教科書の話だぞ。
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはフィクションだろ?
    現実なら大声で恫喝ビンタの刑だからな
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令は絶対!でも臨機応変に!ってなるから
    現実はもっと無茶苦茶なんだよなぁ
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出世するのはこういうことできて、上司の恨み買おうが知らん顔できるやつ
    さも自分だけの手柄みたいに言えたらなお良い
    この記事の奴は監督の反応気にしてるから大人しく周りに合わせておく方が楽に生きれる
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球界の盟主を自認する某チーム「紳士たれ!」

    ・うつ病の選手を自殺に追い込む
    ・ドラフト候補へ栄養費と称して裏金
    ・2軍チーム賭博三昧
    ・監督が893に億単位の金を渡す
    ・酔って病院で暴れ暴行、器物破損
    ・薬に手を出し永久追放
    ・猥褻動画流出

    スポーツ選手のモラルなんて大なり小なりこの程度よ。道徳の教材にするカテゴリじゃない。
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    これ原作だと甲子園出場の話なんだよね
    子供達にとっては2度と廻ってこないチャンスかもしれないけど
    「そんなの関係ねー!」って監督がイキる話だから
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    少なくとも疑問があるなら上司に従う前に聞くけどね
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の言い分に分があるだろう
    嫌なら自分でチーム作るか個人競技やれや
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    失敗したら部下の責任だし成功したら上司の手柄だぞ
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二塁打でチームを救ったってのは結果論で
    三振やゲッツーでチャンス潰してた可能性も十分あるからな
    チームスポーツで好き勝手するなら個人競技でもやっとけって話だよ
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    例えが下手
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指揮官の命令に従えない駒なんて必要無いだろ。勿論それはそのゲームにおけるルールを逸脱してないことが大前提ではあるが
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは道徳というよりマインドコントロールで怖い
    この後の試合はどこかで負けるのだろうがその時「星野くんが出場してれば・・・」という後味の悪い展開になるのは確実
    それが予想できてて和えて実行する監督の怖さよ
    まさしく恐怖政治だな
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球なんて監督よりも選手同士の繋がりのが強いし、そういうので輪を乱すのは監督の方だぞ。俺のチームなんて考えてる時点で終わってる。
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ←野球にそんな目的があったのを知らんかったのは俺だけじゃないはず
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作り話を持ち出されても困る。
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに
    「星野テメー! たまたま打てて試合勝ったからっていい気になるなよ! 次の試合とか
    勝とうが負けようが知ったこっちゃねー! 俺に逆らった以上、お前は使わねー!
    いいか他の連中も聞け! 俺に逆らうな!!」
    って話
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が勝手にペナルティを決めてるのがダメだな
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の手柄にできない他人の成果を褒められないカスだな。
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    終了
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや、お前らちゃんと元記事全部読もうぜ
    原作をだいぶ端折って監督の命令は絶対!命令に反したやつはチームの和を乱す悪いやつだ!的な感じで道徳の教科書に載せるのはどうなんでしょうか?
    その一方で監督の命令を忠実に守った日大アメフト部員はどうだったでしょうか?ってことが言いたいんでしょ?

    原作の重要な話を省略して道徳の教科書に載せるのもクソだし、元記事の重要な部分を省略して記事にしてるJINもクソだし、それにまんまと誘導されてるお前らもクソだぞ
    まぁそんなにクソまとめサイトを見て、こんな長いコメントしてる俺もクソだけどw
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督批判論者=安っぽい理想論者
    監督擁護論者=安っぽい現実論者

    どんぐりの背比べだわな。
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    マジでクソ監督だよな
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の人柄と普段の行い次第
    そして、行いが悪い奴ほど嫌われてることにたぶん気付かない
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の間違い、失敗を認めるのは年齢を重ねるほど難しくなるよね
    恥ずかしいもん
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    これが道徳とかクソすぎひんか?
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の愛馬が!
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    いやいや、オリジナルもかなり酷いぞ
    作者戦前の人だから、戦後とは思えない感じの話だもの
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の為に『チームの掟』があるのか?
    最終手に勝つ為だろう、どんな従順な社畜だろうと結果がでなければどやされるし、
    どんな最高のチームだろうが運次第で負けることもある。
    少なくとも『結果』を出した者をそんな扱いしてはいけない。
    話すべきは監督の読みの浅さと、なぜ結果を出せたのかと、次の試合に行かせることが出来るか だろう。 実に日本らしい出る杭を叩くような話である
    才能の片鱗を見せた者をこうやって潰していくんだろうな
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上が無能だと上の個人的な感情によって優秀な奴も干される
  • 191  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犠牲の精神ってなに?
    一方に圧力かまして犠牲にさせてるだけだよね?
    犠牲にされた方はやっぱ悔しいよ
    教育者ぶってるけど言ってることはサイコパスだよ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本代表のサッカーも見栄えより勝ちのが賞賛されるし
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球ってクソだなってしか思わん
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が無能&気持ち悪すぎだろ
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が何とか理由つけて否定したいだけにしか見えないんだけど
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを許すと変な時にでしゃばる馬鹿が出てきてチームの和が乱れるからな
    例え有能だろうとしかと違反者には罰を与える
    「泣いて馬謖を斬る」とは正にこのこと
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    難しい仕事にクソみたいな指示を振られて、成功しか許されない
    上はそれで責任を取らない
    そんなダメな社会縮図を子供のうちから覚えろとか無能に過ぎる
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが児童文学の名作とされていて、教科書にとり上げられているのが日本社会が病んでいる証拠
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督
    完封とホームランの指示出せば楽勝じゃね?
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしアウトだったらチームメイト全員から攻められて
    一生忘れられない苦い記憶として残っちゃうわけで
    その覚悟をこの少年が持ってるわけないからな
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1人の反省のために全員を巻き添えにする無能監督
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一昔前なら道徳の教材でもよかったと思うけど
    今の時代だと実際にこんな監督いたら炎上してワイドショーのネタになってクビだな
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供のうちからぎせいの精神のを叩きこむ野球というスポーツは日本社会のガンですね
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを問題ないと言ってる奴は
    『結果がすべて。結果さえ良ければ独断専行もゆるされる。』
    って事か?

    ンな訳ない
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    次の試合負けた場合、監督に向く批難を既に少年に向けるようにしてるんだけどw
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ぎせいの精神〜」の発言は世迷言に感じる
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が老害ということで
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作あらすじ
    勝ちたいので部員達が外部から監督になってくれとお願いし、条件として監督の言うことは服従するとチームで決めました
    甲子園地区予選で追い詰められたチームに監督は、打者である星野君に犠牲バントを指示しましたが、星野君は葛藤の中打って出てチームは更新出場権を獲得しました
    翌日、主将を呼び出した監督は「昨日の試合は気に入らない」とチームを集めさせました
    そしてチームの前で星野君を叱責し「犠牲になれない奴は社会に出てもダメだ 君に反省してもらうために謹慎して甲子園では使わない」と言いました
    「甲子園で負けるかもしれないけどチームで監督に服従すると決めたんだ」とチームに念を押し星野君に「不服はあるまいな?」と言い星野君は涙をこぼしながら「不服はありません」といいました
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
       __.........___
    ´:::::::::::::::::::::::::::`:::....
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, ‐、 | 所詮ジャガイモに何を言っても無駄だゾ
    :::::::::::::::::::::::::::::___,/   } |
    ::::::::::::::::::::::::::/ /´ /´ `¨¨丶
    :::::::::::::::::::::::::{ {  ヽ       ,
    :::::::::::::::::::::::::`ー.,ヽ__ノ ,.、    ,
    ::::::::::::::::::::::::::::::/   / i    }
     ______ ... _ ,ノ     .|   、   ./
    _________',___ , >'
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督が力がなくなった75歳の爺になったらチームメートと一緒にリンチして差し上げろ
    これだけ従ってくれるチームメートがいますよって笑顔でバットを爺の頭めがけてフルスイングだ!
    今夜はホームランだ!!
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは良い教材だな。
    人によって、考えの違いがモロに出るわ。

    これ結果オーライにして褒めたら、他の子も監督の言うこと聞かずに好き勝手に打つようになるだろ。
    だったらもう好きにすれば?監督いらないよね?って話だ。

    好き勝手やりたいなら個人競技をやれば良い。
    野球したいなら、監督の支持は従うのが当たり前。でないと成り立たない。
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    股間掻きすぎてカサブタできたw
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果がよくても細かいことを気にして全てをぶち壊すのは無能やろ
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令を破った叱責は当然だが、結果の評価がされないのは不当でしょ
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    これ原作だと甲子園の地区予選最終戦なんだよね
    そのギリギリの状態で指示を守るか打ってる出るかという選択と葛藤があるんだよ
    バントしても点がアウトが1つ増え走者が2塁に進むだけ
    当たれば走者をホームに戻せて逆転勝ちという場面
    失敗したからって、怒るチームメイトとか、いないと思うがね
    監督は怒ったけど
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球はこういうクソみたいなのが横行してるからなぁ

    弱いとこは監督も一緒に涙したり笑いもするけど強いとこは監督の指示絶対ってとこ多いよな
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が信用されてなかったんだろ
    自分の力のなさを恨め
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    なんでどっちかしかないのか意味が分からん
    監督と選手互いに良い部分と悪い部分があっただろうに

    世代的なものもあるんだろうね
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    勝ちたいので部員達が外部から監督になってくれとお願いし、条件として監督の言うことは服従するとチームで決めました。

    監督は(中略)「甲子園で負けるかもしれないけどチームで監督に服従すると決めたんだ」とチームに念を押し星野君に「不服はあるまいな?」と言い

    ビバ奴隷道徳。
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの道徳の教科書、架空の物語
    原作だと「ぼくは、星野君の甲子園出場を禁じたいと思う。」
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    イエーイ! これぞニッポン!
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぎせいの精神を分からせるために星野もお前らも犠牲にするわ
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    茂野くんかな
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこの話、戦前の話やで
    まぁ戦前の軍隊主義?というか上の命令は絶対って考えを、道徳の教科書に載せて現代の子供に教育してるのがヤバいよね
    昔の人達はこういう考え方してたけどみんなはどう思うかな?って感じに、子供達で話し合いさせる有能な教師がいればいいんだが、戦前の古い考え方がまだ残ってる老害ジジババ教師だと、教科書の通りに上の命令は絶対!守らないやつは悪!って考えを子供達に押し付けそうで怖い
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件に関しては張本勲さんに聞いてみたい
    少年と監督、どっちに喝!をいれるのかな?
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはディスカッションの素材としては最高の話だと思う。
    どちらも正解でどちらも間違ってるから、きちんとしたディスカッションができる。
    今後は日本人が苦手なディスカッションを鍛えるための教材として使うのがベストだと思うわ。
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできない

    やっぱりやきうは社畜量産機関やな。
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    俺が歯車だからお前も歯車になれってか?
    成功者は大体 結果を叩きだしているものだよ
    まあ有能な者を評価もできない無能な上司と一緒に泥船で沈むってのが
    社畜根性がにじみ出てていいね!!!
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示に絶対服従でぎせいの精神とか野球ってクソだな
    野球部の奴らもクソみたいなの多かったし
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    ガチでクズだなこの監督
    今なら即炎上させて社会の厳しさを教えてやれるのに
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    いや、一応戦後 1954年あたりの話
    作者戦前の人間なんだけど、時代錯誤も甚だしいって感じ
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして日大タックルが生まれるんだな
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    ただの架空の物語だけど、これが描かれた当時はこの考えが当然で論争にもならなかったという恐怖
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かセレッソ時代の都並監督は香川が言うこと聞かなかったせいで試合に負けてクビになったって言ってたな
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこまでも自分の正義を貫くのであれば自分の責任でその後の出場を辞退するか
    監督を退任すべきだな
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それを良しとすると、みんな好き勝手しても良いことになるやんけ。それに反射的に打ったらたまたまヒットでしたってだけで、計算して打ったわけではないからな。
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>234
    むしろ教科書に載せようって話だしな
    ちなみに作者本人が、この話の趣旨はスゲーって解説書いてる
    みんなで監督に従おうって決めた民主主義の精神についての話なんだってw
    決してファシズム(民族主義)の独裁じゃないよw
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    そうだね、結果さえ出せば何をやっても問題ないね

    あほくさ
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    好き勝手に打つようになる場合もあるけどそれはなぜバントとかする必要があるのか説明しないで納得させてないからじゃね
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    甲子園出場のかかった大事な試合で子供達もそれくらい必死だったんだが
    監督として、子供たちへの対応はそれでいいのか?
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    いい球が来たら体が反射的に打っちまうわw
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    そうだね、結果を出せない人はそうやって僻むことしかできないねwww

    かわいそwww
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    結果が全てだ。
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※31
    本当にそれな
    指示に従いつつ、いかにうまく立ち回って活躍するかだよね
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイン無視してチャンス潰したて負けたら
    星野君は野球仲間から総スカン、そこから学校でのイジメに発展し、
    そして自殺・・・あると思います

  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍隊だったら「上官に死ねと言われたら死ぬ」が正義だから監督の言うことが正しいが
    そうじゃないなら監督がアホなだけだな
    ちなみにこれで監督擁護する人は役所の公務員試験だと弾かれるタイプだったりする
    逆に軍隊や社畜が欲しいとこだと歓迎される
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    他の少年達も指示無視のリスクなんて考えてない
    だから少年が打った事で勝てたと擁護する仲間もいる
    次負けたとしても矛先が向かうのは監督ぐらいで
    打った少年に矛先が向かうことはない。むしろ出場出来なかった事を慰めると思う
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督からすれば駄目だって言うのはまあ分かるけど監督以外の周りの人間はよくやったと思ってる、この話はここがポイント
    つまり大半の意見は星野君の行動を認めてる、監督から怒られようが気にするな、自分を貫けってことやね
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍「やれ」
    仙台育英監督「はい」
    仙台育英監督「やれ」
    渡部夏史「はい」
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    絶対当たると思ったから会社の金を横領して馬券買ったったwwwww
    実際に当てて利子付けて返したんだから横領したことにぐちぐち文句言うなよwwwww

    これと同じだしなー…
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロでも罰金とかじゃ?
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あえて子供達の議論の呼び水になるような作品にしたのかな?と思ったけど、戦後の作品なのか。いかにもって感じだな
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    脳内の軍隊か?
    どこの軍隊にそんなのがあるんだ?恥ずかしいやつだなw
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>252
    高校野球でか?
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロじゃないんだから別に良いじゃねぇか
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    言われたことをこなした上で+αをするんじゃぞ?

    言われたこと無視して+αだけしてたら「能力あるけど暴走する奴」として速攻干されるわ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    戦時中の軍隊だろ
    逃げたら銃殺は世界中の軍隊でやってたし
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果オーライじゃダメだっつってんのにw
    バカにゃ理解出来ねーよなw
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    作者イカれてるわなw

  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    野球でバット振るのは違法行為なのか?
    お前、たとえ話が馬鹿すぎるぞwwwwwwwwwwwww
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは100%監督が正しいと思う

    ゲームでいうと、PTメンバーの中にちょっと強いけど
    指示を聞かないキャラがいるって事だろ
    戦っててポーション使えって命令したのに攻撃したりするんだろ
    絶対PTから外すわ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二塁打で勝てたと言うのは結果論であって、勝手な行動をしたのに変わりはない
    これで凡退した上に負けてたらチームの雰囲気最悪だろ
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    反論がズレまくってるガチのアスペやん
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>258
    話すり替えんなよ。
    上官に死ねって言われる話だろうが、敵前逃亡の話してないだろ。
    お前、日本語理解できないのか?
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    『結果』出した者の話だからな

    ぶっちゃけ、馬券を当てたと言う『結果』を出してたら
    その後ばれなければ何も問題にならないと思うよw
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    これなー
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝利は選手の功績、敗北は監督の責任。
    如何なる理由であろうとも、選手に責任を負わせてはならない。
    それをすると監督が不要となるから。
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    プロじゃないから余計に勝ち負けなどどうでもいいんだよ
    プロじゃないんだからチームの団結や規律を守れっての
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現在だと「その采配を選択した監督が責任を負うためにサイン通りにやる。選手が打ったのは結果論」ってのが主流の答えになってるからな
    少し前の何でもありの時代は「監督の言うことを聞かない選手は使わん!以上!」だったけど
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    結果オーライの何がダメなのか言ってみろよ?
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    臨機応変に対応できる選手じゃん
    老害は引っ込んどけ
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    はい来ました!アスペ逃げ!!!
    ごめんね〜〜www
    悔しかったね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwww
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに
    「星野テメー! たまたま打てて試合勝ったからっていい気になるなよ! 次の試合とか
    勝とうが負けようが知ったこっちゃねー! 俺に逆らった以上、お前は使わねー!
    いいか他の連中も聞け! 俺に逆らうな!!」
    って話
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    >野球でバット振るのは違法行為なのか?

    ・本筋からズレた所に異様にこだわる
    これがアスペの特徴な

  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嘘松
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    自分たちで決めたルールは守らなきゃいけないって民主主義の話だぞ
    改悪して教科書に載せてるだけで
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>216
    ダブルプレーのリスク知ろう
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示通りに動いて負けたら監督の責任だが、星野が勝手に動いて負けたら誰の責任になるんだ?勝手に動いた星野なんか?選手をコントロール出来なかった監督なんか?
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    ヒトラーだって民主主義で選ばれて法律によって国王の死で一代総統になっただけだぞ
    この監督と同じで民主的に独裁権限を得たんだ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    命令(法律)を無視しても結果さえだせば許されるって考えなんだろ?
    別におかしくないだろ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    高校野球でクドクド責任云々言うのはどうかと思うが
    一応監督が責任を負うことになるな
    監督不行き届きってそういうときの言葉だし
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    自分たちで民主的に決めたルールはそれを破った方が良くても守り抜こうって戦後に書いた話だろ
    そもそも作者がそんな事言ったって話聞いた事ないぞ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果よりも過程が大事なんだよ!
    優勝とかいらんねんボケがぁ!
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    >>281
    あきらかにアレな奴に構うなよ…
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バント後、次の打者がヒット打ってヒーローになってたかもな
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    それ少年野球の監督じゃねーわ
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    相手に勝つ意欲があって切磋琢磨するからどうでもよくないけど
    勝つことでこのチームでやっていける団結心が出るから
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    そもそも最初に約束を破ったことが問題なんだよ
    それが結果が良かったから約束は破ってもいいと?
    バカは死ねばw
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    ルールを破った際のペナルティまでチームで決めてやっと民主主義。
    結局、最後は※178に集約していくんだよなぁ。
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>262
    そりゃ監督の立場ならなw
    PTメンバーはPTに入れろよって思ってるかもよ?
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    せっかく犠牲で打者を2塁に出したんだし、もう一回バントで三塁に送ってスクイズじゃね?
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犠牲の精神云々は???だがチーム全員で納得したうえで指揮系統が整ってたのならそれをぶち壊した罰は受けるべき
    これを許容すると他の人間も勝手なことやりだして滅茶苦茶になるわ
    監督の独裁状態でそもそも指揮系統のおかしかった日大タックル部とは問題の性質が違う
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てばいい
    監督の命令は無視
    そんな奴はチームから外される
    当然だわな
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    統率のとれないチームは烏合の衆なので…
    今回はたまたま成功したけど、チームの一員としてはダメって話では?

    打った選手は優秀だがチームの仲間じゃ無いので不要と言う話で
    監督の指示やチームメイトを信用して支え合う事が星野君はできなかった
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    それ送りバントじゃなくてスクイズじゃん、実話なら単純にバッターの頭が足りなすぎる
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石にそこまで言わんし、外すなら普通に発表から漏れるだけだろアタマ大丈夫か?
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    未来予知能力持ってる人外でもなきゃ、実際にどんな球が飛んでくるのかなんて分からんから
    指示が絶対正しい事なんて無いし
    いい球来たら打って成功したなら「ナイス判断」だよね
    仕事してても「指示されてないからやりませんでした」
    「止めないと事故になると分かってたけど上司に指示を聞いてたらどっちみち間に合わないので指示通りやって大惨事になりました」
    なんて通らないわけで
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球を知ってないとダメだな
    バントで得点圏にランナーを送れば次の打者のヒットで得点になる確率が跳ね上がる
    ここで星野がゲッツーになれば終了
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    ダブルプレーになってたかもしれない
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先に約束を破ってるのは監督
    自分がなんのためにいる存在か考えたほうがいい

    という教材
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>295
    むしろチームメイトは「星野君が打ったおかげで勝てた」とフォローしてるんだけどな
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    それは民主制度の仕方がない所だろ、何言ってんだ
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    約束破っちゃダメだな〜
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>294
    残念ながらプロの世界ではチームが勝てないと
    監督が変えられるんだなぁ〜
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが別府さんの子供達への教育論なんだろうし
    個人的にはこの方針は賛成だよ
    世の中は結果主義だから、独断専行でも成功すれば評価される場合もあるが
    勝ったとしても納得しない人がいるって事を知る機会になったろう
    それでもめげずに独断専行的な手段を続けていくなら
    それはそれで成長だ
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    だから勝てばいいって話じゃないんだよ
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    だから、この監督もヒトラーも同じだよって話だよ
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    そこは仲間だからかばって功績を讃えたんだけど
    肝心の星野君は仲間を信じないで自分の感で行動したんだぞ
  • 310  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    この話はプロの話じゃないんで
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    今回の場合はバントでランナーを送りだせるのだから事故にはならんだろ
    「このままマニュアル通りに行えば就業間際で時間がギリギリになりそう…。ここでマニュアル無視してこうすれば大幅に時間短縮できるからやっちまえ!」
    で、結果として大幅に短縮できたってだけの話だろこれ。

    自ら危ない方法を取ってるのだから厳重注意されるの当然
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これをどう解釈することを正しいって教えてるのかが気になる
    世界常識では状況に合わせて臨機応変に判断することの方が正しく
    その判断の方向性が間違わないように教育することが重要
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    せっかくの子供達の甲子園出場を犠牲にしてもすべきことか?
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    いや、全くその通りなんだが、そういった個別性こそがまさに「野球」というくくりの中でこそ成り立つ話であるというこの話の特質を示しているわけで。全然社会の話に還元できないじゃんか。

    道徳の教科書にたんなる野球の話載せてんなや、と言いたい。
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    注意じゃなく自宅謹慎だけどな
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外された子が勝てばいい全部許されるって思想の持ち主なら
    親に言いつけて監督を処分して貰えばいいよ
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民主主義に絶対はないし結果として正解ではなくとも、取り決めには従うしかない。はみ出す奴は死ね。

    上にも出てるけど、この話が太平洋戦争の後に書かれたってのは恐怖でしかないわ
    戦後70年の揺りかごを経た現在なら、保守派の意見として通るけど
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    ちゃうちゃう
    道徳の教科書は考えさせる事が目的だから
    はなから正解なんて無いのよ
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>314
    甲子園に行ければ何をしてもいいならいいんじゃね?
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    打てると思ったなら振っていい
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    なんと今の道徳は教科だ
    成績がつく
    つまり文科省の用意した「答え」があるのだ!
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    「世の中は結果主義」だとわかってない奴が監督やってるって絶望的じゃね?
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分なら仲間を集めてボイコットしてこの無能な独裁者気取りの監督を引きずり落とすだろうな
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初は一方的に監督が悪いって印象だったけど
    ここのコメ見たらどっちの言い分もわかるわ
    道徳の授業って大事だな、実際は教師の思想にメッチャ引っ張られそうだけど
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間に合うと思ったなら赤信号につっこんでもいい
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320
    いや、この監督は「甲子園の一回戦で負けても仕方ない」でも「星野は試合に出さない」という結論を出してる
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>322
    何? テストでもあるの?
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    ファンタジーの話でもしているのかい?
    プロの話の方がリアリティあるよ?
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    暗黙的な正解が用意されてたり、教師の価値観に引っ張られるもんだと思うが
    理想的には中立に立ち議論をさせることかもしれんが日本人が出来るとは到底思えないけど
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまたま上手くいったから勝てたけど
    お咎め無しなら、またやるだろうな
    そして全員そういう気持ちになるだろうな
    誰も仲間を監督を信頼しない結果だけ求めるギスギスした関係
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    道徳の話だが?
    バカなの?
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督がダサいのでもっと精進する姿勢を見せてください
    話はそれから
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    事前に方針が決まっていても土壇場で臨機応変に対応することが求められるケースはある。軍隊もサービス業もだいたいそう。
    でもこの場合はそうではなかった。
    監督の指示に異議があるなら、星野少年は、その時抗議すべきであって面従腹背はやはり許しがたい。
    ただ無知な子供に教育する事を考えれば、組織の統制の手法を説明するのではなく、星野少年をチームの輪を考えない自分勝手な悪者として断罪したことに嫌悪を禁じ得ない。
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校だと教師は絶対的に正しいと洗脳してるけど
    これ監督が間違ってるってなったら、教師は絶対に正しくないってなるけどいいのか
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局、監督を支持するやつらは、どういうロジックでその独裁的な厳罰処置を擁護してるわけ?  「結果出せば」云々よりそっちのがよっぽど問題だと思うんだが。
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    興味ない
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    約束してたからな
    何の脈絡もなく出場禁止にした訳じゃないし
    負ける「かも」知れないであって負けるとは決まってない
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    俺の子供の頃は本を読んで生徒それぞれが意見を言って
    先生が「なるほど、そういう考えもありますね〜」って感じだったよ
    多様性を認めるには良い授業だった思う
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    おお!なるほど道徳の話では煽っていいんですね!!
    しぬの?
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    試合前から監督の指示に従うって約束して
    全員それに納得してたからな
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これがあるから、自分はつくづく監督、コーチのつくスポーツとは相容れないんだなあと思う
    かけっこごときに学校の名誉だのコーチの薫陶だの余計な尾ひれをつけたくないし、その幼稚な競走ごとくらいは、せめて全部自分の責任でやりたいのにさ
    部活やクラブ活動が強制なんて、害悪以外の何物でもない
    楽しみたい奴は好きにやればいい
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    この話のキモは教材にしてる人も意識してなかったと思うけど
    評価が減点式な人と加点式な人がいるということじゃないかね
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    しね
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    けどプロ野球界だと人徳のある監督で結果を出してるのは一部だけで、大半は良い成績が残せず責任をとって退任しているイメージがある…
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果を出せなかったら叱る
    結果を出したら叱らない

    これで良いのでは?
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    責任の所在の話。少年野球って所が重要で、選手である子供には勝ち負けより学ぶべき大切な心を育む教育って事だな。
    大人になったら選手も自分の責任で動けば良いが子供に責任を取る事も出来ない。
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果出せなきゃ干してもいいけど結果出したんだったらいいんじゃね
    結果より犠牲根性が大事なのかよ終わってんな野球って
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    だが結果出してる奴には皆コーチや監督などの恩師がいる
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>344
    ^^wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がわからないんだよ、約束を反故にするなって話だろうが。
    社会通念を尽く逸脱してきた野村信介はこんな事すら理解できないのか?
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論は話にならんよ
    うまくいったからお咎めなし、なんてそれこそフィクションの世界だね
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    野球は例えであって人生の話でもある
    だから道徳の教材になるんだろ
    アスペかよ
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が力量を正確に測れない無能ってだけやん。何が問題なのよ。
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ホームレスになるのは敗者だから勝ち続けないと駄目なんですわ
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで正直に誉めてあげられないのか謎
    命令無視は良くはないがその子のおかげで決勝に行けたのもまた事実だろ

    監督以前に人間としてどうかしてるよ
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    野球も人生も結果が大事なのにそれを否定してるこの話がクソって意味だよ
    アスペ
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果出しゃいいって
    世界一になってから言えや

    誰もが結果を出せる訳じゃないし
    それを継続など普通出来ない
    この子どももいずれ大失敗するぞ
    その時に結果が大事ってんなら
    そいつはどんな責任をとるんだ?

  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論だからなぁ
    監督の言いたいこともわかる
    今回は結果が良かっただけのことでこれが許されるならすべての選手がすべての指示に従う必要もなくなる
    1つ例外を認めたら全てが崩れる良い例
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    まだ、テストはないけど、教師は「答え」に生徒を誘導しないとならない
    この「星野君の二塁打」はメチャクチャ難易度高いらしい
    2018年4月23日(月) NHKのクローズアップ現代で、その辺載ってる
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヒット打てる奴にバント指示した監督が謝るべき立場だろこれ
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とても気持ちが悪い監督だ
    勝つために努力した子供達を完全に馬鹿にしてる
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>341
    ルールを犯したこと自体は非難されてしかるべきだけど、その処罰の方法まで監督に委任したわけじゃないだろ。まして、監督をわざわざ連れてきた要因は「勝つため」であって、勝率を下げるような命令を監督権限で行うのは、明らかに職権乱用じゃね?
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからスポーツってつまらんのさ。個人競技やりたい奴が多くなってくるのもわかるわ〜
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    ンなこと言ったら誰もバントなんてしなくなる
    自分を犠牲にランナーを進ませるよりも、イチかバチかでも良いからとにかく打ちたいってのは誰だって同じだし
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    結果だけが大事じゃないって話なんだよ
    アスペw

    まずお前の前提がもしくは人生観が根本から間違えてんのwww
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    サッカーのW杯とか、かなり結果論だと思うよ
    期待を上回るベスト16に行けたから選手たちはあまり叩かれなかったけど
    特に本田とか点を取れなかったらマジでやばい事になってたと思う
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    1つ例外を認めたら全てが崩れる良い例 ってのが間違いだけどな
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「星野、次のガチャは10連でSSR確定や!10連まわすんやで」
    星野「石もったいないから、単発で回したら5回目でSSRでたで」
    監督「おまえにはもうガチャやらせんわ」
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示の無視はよくないが、特例を認めるのも必要だと思う
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論で話すからダメなんだよ
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    命令無視は何らかのペナルティは必要だと思うが
    常軌を逸した報復ともとれる監督の行動に納得行かない
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球におけるプレイヤーが監督ただ一人で、選手がただの駒であるなら、
    プレイヤーのコマンドを無視して勝手に動くキャラなんか使うかって
    外すのもわかるけどね。
    プレイヤーが監督だけであればね。
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たら〜、他の所では通用しない〜系を言っちゃう人間w
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    別にこいつ1人の力じゃない
    こういう勘違い野郎にならないための戒めの話だから

  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    働いたことないんだろ?
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    分かりやすいw
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初に決められたルールや作戦を守れないならこのチームには不要

    「もっと良い結果が出そうだったんで約束もルールも破りました!
    勝ったんだからいいだろ!結果が全てだろ!」と言うのは無い…
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    間違ってるのは結果の大事さもわからずに
    アスペwとか言ってるお前の頭と性格だろ
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    はー、今ってめんどくさい事になってるんだね
    これの文科省の正解って奴が気になる
    調べてみるわ
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    負けるだろうな
    星野はピッチャーだし 4番じゃないけど三番打者だし
    それ抜いたら、もうチームとしてダメだろ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供のうちから自主的な判断をさせてなきゃ、大人になっていきなり出来るようになるわけないやん
    指示待ち人間量産にしかならない
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    その前に監督のいうことは絶対きくから指示出してねって約束するくだりが抜けとるよ
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に罰が大きすぎると思うけどね
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誘導してるもんな
    考えさせてるのだろうか
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    団体競技の気持ち悪さ
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツーアウトからバントのサインとか明らかに間違ったサインでもない限り監督の言うことを無視していいわけが無いだろう?好き勝手やって失敗したときに誰が責任取るんだよ。
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    例外  って意味を調べてきてくださいよw
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論じゃなく監督の判断ミスでは?
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    チームで決めたルールは絶対に守りましょう! だってさ
    その割にチームでは話し合わずに監督が独断で処分しちゃうんだけど
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    チームに不要かどうかはチームが決めること

    監督=チームではないはず
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    そりゃそうなるだろ

    次も任せたとして
    「すまん、行けると思ったけどやっぱ無理だったわ」
    とか言って石ドブされたら堪ったもんじゃない
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日大タックル事件がおこる理由がわかるわ
    日本の部活は異常
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「負けてもいいから俺の命令は遵守しろ」
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    これなw
    状況は刻々と変わるんだから、監督の指示も分かるけど
    その瞬間の選手の判断で成功したんだから、これは監督が認めなきゃ
    基本、日本の監督ってお山の大将、サル山の小物ボスだよね
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    それはただの結果論だろ

    監督の指示でも勝てたかも知れない
    確率的には監督の策の方が勝利確率は高かったかも知れない

    出目が良かったから子どもの謀反が勝利確率高かったなんて誰にも証明出来んわ
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の指示と思想が絶対
    従えない奴は懲罰
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が良くても文句を垂れる無能やん
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通は結果良くて、周囲も納得してるわけだから問題にはしないでしょ
    「皆で決めた方針を独断で破って、それが原因で周囲に不利益が出ればソイツは戦犯扱い」って点については釘を刺した方がいいけど

    それこそ社会に出たら仕事が出来るヤツは多少の難はスルーされるし
    ぎゃーぎゃー規則にうるさいヤツはそれが正しくても足手まといならゴミ扱い
    そうでない職場もあるけどそういうトコはブラックな上に低待遇
    マネジメント層が実利より宗教臭いお題目と従業員支配を大事にしてるからね
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が絶対の権力を持ってて独断で処分してるやん
    星野君の行動について、チームで一切話し合わないのが恐ろしい
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が無能だっていうだけの話、絶対的な信頼関係が出来ていれば言わなくてもみな従うし、もっと良い策があれば意見もする
    こういう状況でしかりつけるのが日本、ほめたたえるのが海外
    こういうところが日本が遅れている理由の一つ
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本日本はことなかれ
    お上に逆らうな封建時代だから
    いまだに戦中組織の亡霊が見れるよ
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年がやってしまったからには監督は2人で理由と今後について話し合うべきだし、なぜ人前で核心に触れず公開処刑するのか
    道徳の教材としては答えは出てるから、それが狙いなのかもしれないな
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の器の小ささが一番の問題だろ
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝利に水を指して選手の士気を下げる監督の鑑
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    本人は納得して処分を受け入れてるのに?
    説明を受けたらみんな納得しましたって話だろ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局さ試合なんて勝ってもまけてもどぉでもよくて

    金稼いでる美人とヤッてるやつが勝ち組なんだよ
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで「僕が間違ってました」が言えないの?
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Yesマンじゃないガキは出さないってことか
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あほらし
    合理的じゃないね
    いまだに前近代的。子供支配して気持ちいいんだろうな無能監督
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ野球の勝ち負けなんかより成功経験や失敗経験をさせることの方が重要だろ
    規則を守るや和を乱さないなんて無難に生きる方法であって、無難に生きることが正しいわけではない
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなものを道徳とか
    そりゃパワハラが無くならない訳だ・・・
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    マジかwwちょっと酷すぎるわwwww
    文科省にも何らかの理由があるんだろうけども
    そういや高校の現国が嫌いだった事を思い出したよ
    あれも納得できない答えが結構あったわぁ・・・
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにいる監督批判してる奴らって何故か少年側でしか物事を考えてないよなw

    何故なら上司として部活を持った立場になったことがないからなw
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「昨日の試合で星野君は監督の指示に従いませんでした。決めた約束を破りました。皆さんはどう思いますか? 僕は彼を出場停止にしようと思ってます。」
    チーム「勝ったしいいじゃん。」「ピッチャーで3番抜いたら試合にならないでしょ? どうするつもりですか?」
    監督「負けてもいいかと」
    チーム「ダメでしょ!!」
    チームとの話し合いで星野君は厳重注意のみで、次の試合も出場しました
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここまで罰せられることなのかこれって
    監督の俺は良いこと言ってる感もキモいだけだし
    試合に出させないってやり方も凄く陰湿に感じるわ
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルールを無視して行動するにはそれなりの覚悟がいる。
    個人的には今回の場合は星野君を素直にほめるべきだが、もし結果が三振やゲッツーだったら
    その責任は星野君が全て背負う必要があるってことを教えるべきかと。
    指示を無視したアウトは、従ったがバント失敗した場合とは意味合いが違うアウトになるからね。
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本大学のラグビー事件と同根の病理やな
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    少年野球の話だろうに、失敗したっていいんだよ
    大人だって失敗するさ、人間だもの
    ただこの場合チームの勝利に成功させて、監督の指示に対して失敗した者への
    処置があまりも…って感じはするね
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    俺の書き方が悪かったかもしれん。すまん。
    俺が書いた命令ってのは星野への出場停止処分のことなんだ。
    ルールを破ったことに対してのペナルティはあるべきだと思ってるよ。
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして星野少年は自分の直感を信じる事をやめて
    傀儡のような人生を送るのでした
    めでたしめでたし
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が正しいかな。俺は社員教育の際に
    上司の指示通りに仕事をして失敗したら上司の責任になるけど
    君が上司の指示を無視して失敗したらそれは君の責任になるんだよ
    上司の指示を守らなかった君の擁護は誰も出来ないし、結果論で成功して良かったと言いたいなら君はこの会社を辞めて独立するべきだ
    って話をほぼ全員の新入社員にしてる
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督の方が正しいな

    生活費全部ギャンブルにつぎ込んで勝ちゃいいんだろwって息巻いてるオッサンと一緒

    正気の沙汰じゃない
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が正しいかな。俺は社員教育の際に
    上司の指示通りに仕事をして失敗したら上司の責任になるけど
    君が上司の指示を無視して失敗したらそれは君の責任になるんだよ
    上司の指示を守らなかった君の擁護は誰も出来ないし、結果論で成功して良かったと言いたいなら君はこの会社を辞めて独立するべきだ
    って話をほぼ全員の新入社員にしてる
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    いや、皆は納得したとは書かれてない
    「星野君、異存はあるまいな」と監督が念をしてるだけ
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>326
    これだなwww
    結果さえ良ければって言ってる奴は、調子に乗って同じことを繰り返していつか事故るアホ
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    日本が戦争で特攻した理由が分かった
    そのルールがまちがってると思わず思考停止で上が異常
    どうしようもない
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示を守らせるのは選手を守るためでもあるんだけどね
    指示無視でミスったらイジメにも発展しかねん
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >要するに「勝っても俺の指示に従わなければ許さない。
    >でも指示に従って負けるのも許さない」と…ほんとクソみたいな話だな。

    当たり前だろ
    結果よければ手段は問わないってんじゃ作戦を出す意味ないじゃん
    今回はたまたまうまくいっただけで
    このあともずっと選手が勝手に盗塁したり、勝手にバッティングしたり、勝手に選手交代いいだしたらどうするんだよ
    バカだなぁほんと
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝ちゃいいっつーなら監督の言う事は絶対じゃん
    勝つ為にこの監督呼んだのに指示無視するっておかしくないか?
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スポーツ後進国やなーw
    日本って陰湿やわ
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    全然分かって無くて草
    これが低学歴低知能の末路かw
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    選手のとっさの判断で勝ったんだからいいだろ
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    で?
    異存はあったのか?

    なかったんだよ
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    この場面でバントすることが間違ってるとかねーわ
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    そうだねぇ
    アメリカのアメフト事情をしらない低知能な知恵遅れちゃんだとそう思っちゃうよねぇw
    世の中をしらないゴキブリって哀れだよねw
    生きてる価値あるの?w
    ゴミクズちゃんw
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    監督がヒトラーなら命令は「全員ホームランを打って我がチームを勝利へと導け!」だよw
    この監督は「コイツは確実にバントが出来る」からこそバントを命令したんだ
    だがこの選手は欲が出て無責任な行動を取ってしまった
    今回はたまたま二塁打が打てたが、もし負けらその時の責任は誰が取るんだ?
    そこらの草野球なら馬鹿野郎!で済むが、甲子園だったら一生のトラウマを背負う事になるぞ
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生から、これを教材にするって
    しかも、答えは文科省で決定済みってどうなのよ?
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良ければ全て良し😉👍
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    咄嗟の判断で何してもいいっていうなら世の中にマナーもルールも必要なくなるんだがなぁ……
    なんで法律ができたか知ってる?
    お猿さん
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テニスの錦織の父が、日本の部活は異常って言って
    錦織をアメリカに留学させたのがよく分かるね
    日本の部活は、子供たちを卑屈にさせて踏みにじるだけだから不健全
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けてその後惨めな人生を送るパターンと
    勝って順風満帆な人生を送るパターンの両方を書いて
    どっちか選べって授業の方が時代に即した道徳の授業になると思う
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルール守れないって中華かよどうせ在日かなんかだろ
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二塁打打ったのは結果論じゃん
    結果論を持ち出して理論を打ち破るなんてアホじゃん
    これからの人生でそんなのが通用するのは自分ひとりで生きてるやつだけじゃん
    監督の判断が気に入らないならチームから出ていけばいいだけ
    野球は9人でやるものじゃないし人生は一人で生きるものじゃない
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球の監督って撲殺死体で見つかる率がものすごい高いんだよな。
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>434
    異論挟んだら出場停止にされるだろ? ちゃんと本文読めよ。
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    なら監督を呼ぶなって話
    引っ越しするから友達に手伝って貰おうと休日に呼び出して来てもらったけど
    やっぱ業者に頼んだから帰っていいよバイバイ
    ってな奴がまともだと思うのか?
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    まぁ言ってることは正しいけどヒトラーってそんな無能でむちゃくちゃな人間じゃないからな
    わりと常識人だったって米国も認めてるくらいだし
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    >勝ちゃいいっつーなら監督の言う事は絶対じゃん
    >勝つ為にこの監督呼んだのに指示無視するっておかしくないか?

    これ自体も、マナーもルールも必要とされてないじゃんw
    勝てばいい監督の指示は無批判に受け入れる。これぞ野蛮やん
    しかも相手は子供。勝ちも大切だけど育成が一番なんやぞ。
    あっwそれも分からない低脳かw
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    これはルールの範囲内でチームに貢献するための行動なんだよなあ
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446
    異存があるなら申し開きをしたらいい
    でもこの子は受け入れてしなかった
    この子もお前の考えは間違っていると思ったからだ
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>447
    分かったから外出ようなひきこもり
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    いや、地区予選の最終な
    その甲子園に行けるかどうかって話
    結果としてピッチャーで3番の星野抜きで、甲子園の第一試合な
    そっちの方がトラウマもんだが
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督は勘違いしている
    選手は駒ではない
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    その育成のために約束したことは守りましょうって監督は言ってるんだがw
    マジで言ってるの?


    wwwwww
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーやだやだ
    これだから体育会系は
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督に言われた事に従わなきゃならないなんてクソだって言ってるやつは監督って存在は必要ない。自分達だけでやった方がいいってこと?
    これもたまたま上手いこといっただけで、もしアウトとられてたらどうなんだろう?
    結果よければなんて通用しないんだよ…
    勝手にやりたかったら個人競技にでればいい
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>454
    これ
    監督のちゃちなプライドが傷つけられたから
    顔真っ赤なだけだよな
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガキを肯定するやつは典型的な「ブランドの先食い」を肯定する無能
    この手の奴をブランドホルダーにいれると、面白いほどにあっという間にブランドが安売り、叩き売り、大衆化してつぶれていく
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>452
    社会でまともにやっていける奴はお前みたいなバカな考え方はしないぞwww
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>434
    チームには「異論はあるか」とは聞いてない
    まあ、この監督のことだからチームが異論を言ったらスネて出場を取りやめちゃんだろうが
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野君はいい選手になる可能性あるけど
    監督には完全に芽ない事だけは明らか
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    あきらかな棒玉に対してならわかるけど、
    ボールが来る前の「今は打てそうな気がする」と根拠も何もない身勝手な行動を一緒にしてるとか…
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>454
    駒じゃないから仲間の事も、チームの事も考えて独断専行はするなよって言ってるんだが
    こいつは自分の事しか考えてないから怒られたんだよ
    監督こそ駒じゃないんだよ
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いるよなこういう無能監督
    自分の采配がまちがって、選手が正しかったから切れる奴
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球の監督を選んでいるオーナーが出てきて
    お前を監督に据えている時点で、勝利至上主義を求めていないことなど解るだろうと言う
    社会の無情な上下関係をオーナーが示せば、社会に出たら云々の理屈は終わってしまうからなー

    高校以上の強豪校の話なら、そこに入る時点で選手の側に責任が出るけどね
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    この後を描いてほしいような
    せっかくの甲子園でピッチャー&三番抜きで、どうメッタメッタにされたのか
    それに対してチームに監督はなんて声をかけたのか
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    憶測だよね?
    それ

    事実としてこの少年は監督に異存はなかった

    それが事実
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    アホな拡大解釈で反論した気になってる
    バカなお猿さんは>>440にいるみたいですよ
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作戦無視するなら監督いらねーじゃん
    無視OKなチームにいきなよ
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画ワンナウツのオーナーみたいな監督やな
    てめぇの利益・プライドのために選手を使い潰す
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも監督のルールに従ってたから今まで勝ててた部分もあるよね
    皆が好き放題やってたら決勝まで来れたのかは疑問だよ
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>440
    いじめられてたんだな
    かわいそうに
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>451
    もう一回同じ内容のこというぞ
    申し開きをしたら出場停止にされるだろ? 
    なぜなら「それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。」という命令
    に異論をさしはさむことは監督との「約束」を破ることになるからだ。
    ちゃんと本文読めよ。
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督のケツの穴小さすぎない
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    顔真っ赤にして連投してる奴いるな

    涙吹けよ
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    部下を持つと分かるよ

    少年側は人に使われる仕事しかした事ないんだろうな

    それで愚痴ばっかで仕事出来ない自分を棚に上げて

    昔のちょっとした成功体験だけで自分慰めるだけの毎日
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たらって社会に出たら結果がすべてだゾ
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >実際の少年野球監督はこんな諭すような言い方しないゾ。徹底的に罵倒してその後無視して終わり。
    これ
    まず間違いなく存在しないものを前提にして考えても意味がない
    もっと現実的な別の例出して
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督を批判する奴は間違いなく仕事が出来ないって事だけは確定事項だな
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>474
    憶測だよね
    却下でお願いします
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で考え判断してより良い結果を出す

    これが批判される日本が恐ろしすぎる
    結局人間ではなく奴隷を育ててるだけだよね
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>463
    結局ルール内の話って事には全く異論が挟めないんだよね
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少しでも指示を破ったら実力者でも試合に出さないで干してからの日大タックルですね
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>467
    ピッチャー抜きの甲子園か・・三番打者もいない
    監督は、それでなんて指示するんだろうな?
    負けたら、また星野のせいにするのかね?
    それともチームの実力が足りなかったとか言うのかな?
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レッテル貼ってる奴が仕事できないってことだけは間違いないな
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    これ。ブラックが蔓延する理由が分かる
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こう言う時の処遇ってさ
    勝利に導いた「功績」と指示を無視した「罪過」で打ち消し合って
    トントンぐらいなんじゃないの?
    もしくは功績を褒めて、注意で終わらせるとかねぇ
    完全にこの話の監督私怨入りまくってるよねw
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>478
    結果が全てとか言ってんのに
    何故かこんな底辺まとめサイトを巡回してコメントするお前の結果とは?

    結果が大事ならこんなとこにいるべきではないとアドバイスしとくぜ
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?これ要するに、二塁打だから良かったけど、そうでない、もしも仮にアウトになっててそれが原因でチームが負けてたら全部監督が悪いのか?って話でしょ。二塁打だったから良いとか、選手の好調を見抜けなかった監督が無能とかじゃなくて、「二塁打」だったってただそれだけの話だよね。
    例えるなら、友人や家族の前で「トイレ行ってくるけど、このゲームには触らないでね」って言った後にトイレから戻ってきたら、ソイツがゲーム進めてて奇跡的にさっきまで詰まってた場面から先に行ってただけで、もしも下手な操作とかでデータ消されてたら絶対怒るし、ソイツは怒られてるって事になる。
    つまり、「終わり良ければ全て良し」とかじゃなくて、この子が勝手な判断で行った行動は個人では背負いきれない程の失敗を招く恐れもあったし、そんな奴を試合では使えないって話だよね
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>478
    つまり選手が正しいってことか
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前提としてこれ監督が無能とかいう話じゃなくて「和」を考える教材だよね?
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    それなー
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    いつか自分の無能さに気付けるといいな
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少しでも社会知ってりゃ結果が大事ってわかりそうなもんだけどな
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    まぁそういうことだな
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「オヤジの栄光時代はいつだよ…
     全日本の時か?
     オレは………オレは今なんだよ!」
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやアカンでしょ
    監督が正しいよ
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督「和」乱してね?
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>486
    レッテル貼れるのはお前じゃなくて
    上司だけだからな

    だから仕事出来ないんだよ
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>499

    たしかに
    まあ和じゃなくて監督の独裁だろこれ
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな底辺サイトでマウント取って悲しくないのおまえら?
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームメイトはごちゃごちゃ言わないで星野使えやと思ってそう
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おりこうさんなチームはでき上がるけどプロに行けるような選手は育てられない監督ですな

    お仕事とスポーツを一緒にしているような阿呆もいるようだし
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事に例えてる奴多いけど
    この監督完全に歯車タイプの無能やん
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    そう言う事にしないと困っちゃうんですねwわかりますwww
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>495
    少し知ってる奴はな

    ちゃんと知ってる奴は結果だけで上に登れるわけじゃないって知ってるから
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ていうかこれ所詮、道徳の教科書だろ
    現実では、監督みたいな奴は重宝されず、結果だした選手が重宝される
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>500
    でも君ニートじゃんw
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    それをしたいなら野球をすべきではない
    一人でできるスポーツなんていくらでもある
    チームプレイを土台に自分で考える力を養うための場で個人主義に走るのは
    想像力がある人間ではなく想像力の欠如した人間と言わざるを得ない
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    いいよ。別に却下しても。
    当然、異存はなかった=チームが承諾したも憶測だから却下な。

    おかしいな?
    なんでチームとしてどう行動するか、という話を描いてるのに、監督と星野君の合意だけでチームの方針が決定されるんだ?
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>508
    これだろうな
    監督擁護してる奴は、俺はこんなに苦労してるのに〜のブラック社畜・底辺だろうし
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    歯車タイプが無能なら
    この日本社会はさぞ生き辛いだろうなお
    前にとって
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    どんな顔でこんな事書いてるんだwww
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手は野球やりに「勝負」しに来てるのに
    この監督は野球ではなくて「教育」をしに来てるんだな
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    へーすっげーなちゃんと知ってる人w
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    歯車タイプが無能だと思うならお前が社会で何もみてない証拠
    世の中は出来の良い歯車でうまくまわってるものだよ
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>511
    約束してるから

    ちゃんと読んでる?

    監督の言うこと聞こうね?
    はーい

    これが最初にあるから
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもあなたは結果がまだでてないと思うので
    人のせいにしてないで
    PSをみにつけてがんばってください
    そう思います
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球最低
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>516
    少し知ってる人w
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は自分の指示ミスを認めたくないってことだろ?
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    仕事に例えてる奴が多いんじゃなくて
    仕事に例えてる奴が多くコメントしてるだけでしょ
    仕事したこともなさそうな奴だけど
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果出しまくった義経も信長も抹殺されてるしな
    これが日本社会だよね
    監督はそれをよく知っている
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱ日本人って頭おかしいわ
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普段からそういう指導だったならともかく
    チームが勢いづいて勝利をあげた場面で突然
    「星野君の二塁打が納得できないんだ(ニチャァ)」とか言い出したら
    完全に発達障害のおっさんだろ
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    そうだよ
    勝つために呼ばれたけど勝負事をしに来たわけじゃないんだ
    なんなんだろうね、これ?
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これってしょせん野球経験ないヒョロガリ児童文学者の妄想じゃん
    現実では打った選手は批判されんで
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言ってることは分かる。
    だからなんだ、という話。
    結果オーライだ。かつ上手く教育するのが監督なんだろ?
    僕ちんの言う事聞かない子はいじめてやるんや!てか。負け続ければいいよ、そんなチーム
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    歯車が嫌なら監督不要の個人競技しなよ
    監督は他の選手の事も考えて采配してるの
    9人のパーツを組み立てるのが仕事なの
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    ごめんね
    これでも小さなお店だがオーナーなんだ
    お前みたいな奴は絶対雇わないよ^ ^
    安心してね
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の病理
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>524
    義経は上の命令無視して勝手に官位もらったから殺された
    信長はむしろ監督の立場でいう事聞かない部下に殺された
    お前何が言いたいのか知らんが勉強がんばれ
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>532
    という設定か
    はよ働け。かーちゃんが泣いてるぞw
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>523
    大丈夫?
    眠くて自分が書いてる事よくわかってないんじゃない?
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>518
    あのね。監督とした約束は
    「ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は厳重にまもってもらうことにする。また、試合のときなどに、ティームの作戦としてきめたことは、これに服従してもらわなければならないという話」

    であって、監督の言うことを聞こうね? はーい なんてどこにも書いてないんだ。
    「相談して決める」といっているんだよ。相談しないとねぇ????
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が経営者ならこの少年を雇うか否か

    雇わないな〜
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>521
    その受け答えさすがですわ、仕事をちゃんと知ってる人w
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>532
    オーナーがここにくるんすかw
    みじめっすね
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>522みたいのがアホの典型
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ

    はい、監督擁護の人たちは社畜or社畜予備軍決定

    ゆとりさとり世代は頑張って打ち砕いてほしいよね
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>532
    妄想ですら小さなお店のオーナーってとこが悲しいとこだね
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>529
    これだよな〜文学者の偏った想像でしかないし
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1人でも容認したら監督要らないなって話になるからなぁ
    遊びでやる野球とは別だし
    かといって出場停止はちょっと…
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>537
    えっ
    試合中にみんなで相談して決めてると思ったの?
    前日に相談して作戦立ててるんだよ

    ちゃんと読んだら?
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと読んだら県大会でもなく市大会でも無く
    地区大会だったw

    弱小すぎるw
    これ監督の言うこと聞いてたら絶対アカンわwww
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    お前が理解したくないだけだろ現実逃避の糞ニートw
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>485
    これ自分でピッチャー兼打者外しておいて
    「甲子園の初戦で負けたのは君たちの実力の問題だ!」って言うよなこの監督
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>513
    無能の中の歯車タイプって言いたかったんだけど
    紛らわしくてごめんね
    有能の中に歯車タイプがある事もよく理解してる
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1947年の「作品」じゃねーか
    今の時代でもないし実話を元にしてるわけでもない
  • 552  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の言う通りにして負けた場合、監督は土下座とかするの?
    謝ってるの見たことないんだが?
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手は監督のロボットじゃないから、そう言ったイレギュラーな事は良くあり得るんじゃないの?
    あらゆる状況判断して勝利に導く事が監督の務めであって、それを受け入れるか否かは選手側の判断で、そこで監督の意に反した行動とった事について反省すべきは、強い信頼関係が構築出来てなかった事と、出したバントの支持では勝利が取れてなかっただろう監督自身じゃないの?それをチームを乱したと言うのは責任転換で卑怯なんじゃないかな?そもそも上の支持待って自身で行動しないって今時の駄目社会人と同じじゃない。
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局、監督を支持するやつらは、どういうロジックでその独裁的な厳罰処置を擁護してるのか、について答えられる奴は皆無だったね。
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>543
    そう思うならそう思えばいいよ
    俺もニートのお前を雇う社会などこの世のどこにも存在しないことだけは分かったから^ ^

    バイバイw
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこの監督がおかしいよ
    監督は選手の成長をうながすものだから
    監督の指示を超える場面なんてスポーツではある
    この監督は、選手をモノとしてしか見てない
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年を肯定してる奴等って、「無謀」と「勇気」を履き違えるんだろうな。
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>529
    今の時代なら嘘松認定されただけで終わりそうだよな
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>548
    内容の話じゃなくて書き込まれた日本語の話なんだけど…
    伝わるといいな
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>534
    義経は源平合戦で大活躍した
    信長は初めて天下統一した
    どっちも結果を残したのに疎まれて殺された
    独断専行を日本社会は歓迎しないって事
    これでOK?
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言われたことしかやらないやつなんていらないんだよなぁ
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※538
    この少年は起業して成功するタイプだろうからいらぬ心配ですよw
    こんな監督のような考えの個人企業になんぞ入りたくないよ多分彼も
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>549
    結局監督否定派ってこういう妄想付け加えないと何も説得力でないんだよね
    その時点でお察しなんだよ
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>531
    何の為に采配してるの?「勝利」の為じゃないの?
    目的と手段が逆になってない?
    結果を出した選手に対する処罰としてはひどくない?
    監督にとってはチームの勝利よりも、自分が出した指示の方が重くなってないかい?
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、ここまで結果が良ければいいじゃん派が多いから道徳の教材によるなるんだな
    1番有能なのは道徳の教材に選んだ人
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>556
    小さなお店のオーナー敗走してて草
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>556
    という設定か低脳先生ェwww
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>554
    監督も選手のロボットじゃない
    約束は守れ
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    自分勝手に判断して周りを無視して指示も無視するやつが起業して成功する?
    なら世の中にDQNという底辺層など一人も存在しないはずなんだが
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    作戦の話なんてしてないよ。星野君を出場停止にすることについては、なぜ相談なしに決めていいのか、という話をしてるんだよ。

    もしかして横から入ってきた人? 落ち着いてレスを読み返してきてくれる?
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    ここには目先の結果しか見えないアホしかいないから
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームの輪を乱したとか綺麗なこと言ってるけど、その二塁打で勝利を勝ち取り、チームの輪を強くしたって見解ができないのですかね?
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



    玉投げごときで必死やなw(´艸`*)
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犠牲の精神をもった馬鹿を社会から完全に消さない限りは今のクソな日本は無くならない
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなコミュ障が監督やってる設定がおかしい
    同じ内容を伝えたいならもっとマシな語り口がある
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    クライアントの意向を無視した仕事する奴が成功する訳ないだろアホか
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆にこういう監督は現実では成功しないタイプだよなw
    せまいコミュニティのお山の大将
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>577
    監督はクライアントじゃないだろ低脳
    中卒かw
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    来るよ

    何で来ないと思ったの?

    ゲーム好きだし
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>565
    この監督、チームより自分が上なところがおかしいよな
    この話のどこが民主的なんだろう?
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573
    独断専行するような奴が、次も「チームの為の」バントをするとでも?
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>578
    お前の妄想じゃん
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>553はアホだから土下座とかよく分からない方向に話を持っていく
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こりゃ日大タックル事件と同じだなw
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が大事なら何でゲー速に来てるんだろう?

    しかもゲーム関係ないし

    ゲームって結果論から遠い所にあるもんだと思うんだが?
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    ニートの戯言なんて相手にされないから伝わることはないけどな
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督が消えた方が社会のためになりそう
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この場合は監督の采配無視したら駄目だろ 選手が勝手にやるんならそれは野球ではない
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>578
    そうやってすぐに妄想に逃げる〜
    そういうとこやぞ!
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が大事と言っておいてここに来てる奴らは

    何が目的なのか教えてよ
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    文法とか文脈の指摘なんでニートとか戯言とかはあんま関係ないっす
    よく見て
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573
    他のやつも「ああ、じゃあ勝手にやっても結果だしゃいいのか」ってなるじゃん?
    勝手にやって今度は失敗したやつをどう叱るの?
    同じように指示を無視したやつでも成功したやつだけが許されて失敗したやつだけ叱られるほうが不公平なんだが
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督支持してるやつは
    今まで自分が理不尽にあって我慢してきた奴だから
    選手が肯定されると自我が崩れるんだよ察してやれ
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして出来上がったのが日大ラグビー部でしたとさ
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウント取りたい奴等だらけwwwwww
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587
    君はどんな仕事をしてるの?

    結果出してるの?
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    お前はいったいなにをいってるんだ?
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも中田や本田とか監督とバンバン意見かわして
    監督のオーダーも聞くけど、臨機応変に変えるじゃん
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>594
    少なくとも人の上に立つ立場の人間ではあるよ
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    そんな正論を書かれたら誰も反論できないしスルーするしかないじゃん
    つまんねー
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    駄目だ否定されすぎて質問馬鹿になってやがる・・・
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    どんな仕事してるの?
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    起業してる前提で話してる人に対しての返答なんだからクライアントしか例えがいないだろ
    自分が中卒だからってコンプレックスを人に押しつけるな
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただルールを守れと諭すだけで良いので
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか、この道徳の話の正解が
    「チームで決めたルールは絶対に守りましょう!」ってのが
    最高に日本の闇を感じますねw

  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームやっててキャラが指示を無視して勝手に動いたらもう使わなくなるだろ

    選手なんぞ駒に過ぎない
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従わなかったのは約束違反として
    ペナルティ、しかも出場停止って罰については約束してないんだが
    選手の独断はNGで、監督のそういう独断はいいの?
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    いいから答えろよハゲ





  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウントが取りたいだけの
    監督みたいな奴ばっかだなここ
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルールは絶対、この程度乗り越えられないようならば~、俺の時はもっと厳しかったとか.
    こう言うルールは絶対、誰が作ったのか知らない教育、命よりも優先されるような
    糞みたいな思考をした大人のフリをした、ごみ共が若い命を奪う結果になっていると
    一体いつになったら気づくんだろうね?
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    お前のこと否定しないから教えてくれよ

    どんな結果出してるの?
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手と監督が絶対服従の関係っていうのが古いよな
    古い話だから仕方ないけど古すぎる道徳だよな
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考える頭が複数あったら滅茶苦茶だよ
    監督の指示通りに動かない選手なんてマイナスでしかない
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>594
    何でもいいからリーダーやってみりゃ分かるよ
    集団をコントロールするのがどれだけ大変か
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>610
    マウントっていうかお前が勝手に底辺なだけで
    大体の奴はお前より上だよ
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>610
    監督否定派
    ついに賛同派の人格攻撃をはじめる
    だからお前はアホなのだ
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>608
    監督は絶対なんだろ
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな場所で仕事仕事騒いでるの無職だけだろw
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    そんな簡単な内容な分けないだろ
    お前みたいなアスペ向けの道徳なんだよ
    1ヶ月は答えを考えろアスペ
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>613
    決まりごとに文句を言うなよ
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>615
    逆に部下が居るとこの監督の無能論も理解出来る気がする
    これじゃまず離反が起きる
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年肯定派はさっさとオナ◯ーして、賢者モードになって寝ろw
    監督肯定派はマウント取るためだけに、文章力でも鍛えてろw
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人の上に立ったことある奴なら
    少年擁護側には立たんわな
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこれを道徳の授業でやるなら
    結果的には勝手した選手が悪い、だから和は乱してはいけませんって結論になるから洗脳教育だろ
    ネット世論から見たら、命令に従わなかった選手をてめえの感情の都合なのに回りくどい言い方して罰した糞監督、こういうやつを上に置いてはいけないって考え方のほうが多いだろ
    こういう教材で正しさとか教えたいこととかあるなら、選手側が明らかに間違ってないといけなく、監督にも非があると意味がないと思うんだが
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>619
    残念ながらお前だけだよ
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>622
    だから事前に規律を守ろうって約束してるんじゃん
    勝手に規律破って離反?
    そんな奴が社会で生きていけるのか?
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんまでっかテレビでテレンスリーが、優れた指揮官とは部下が指示通りに動かない事まで折り込み済みで作戦を立ててると言っていた。
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    少年擁護に回らなくても監督否定には回ると思う
    綺麗事で機能する組織なんてないって事知ってれば
  • 630  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果オーライで勝ち上がれるほど甘くない
    監督云々関係無く、送りバントなんかやる場面限られてんだからそれ無視してヒッティングに行くのは流石に自己中でしょ。
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は監督派だけど>>622の言う事もわかる
    あえて言うなら選手皆の前で1人を批判するような事はしない
    その点は監督無能
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結論:監督肯定派はカス
    これでいいね? 逆らったら出場停止だからなw
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>627
    随分お利口さんな組織ばっかり見てきたようで幸せだな君は
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やべぇ
    ニートの妄想の中の上司、聖人過ぎるw
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >570
    DQNで企業して成功した人がいないとでも?

    チャンスがあればものにするというハングリーさがないと会社なんてやっていけないよ
    従順な指示待ち人間という社畜に育てあげたいならなんぼでも犠牲の精神を身につけさせればいいと思うけど
    でも今はやっとその無駄な自己犠牲を善とする世の中が変わり始めているのでいずれ取り残される
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が良くても監督の指示破りは野球じゃ論外だろ
    そりゃベンチ外されても文句言えんわ
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>620
    そんな簡単な内容なんだよ
    小学校の道徳だからな
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嘘松みたいな話だな
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・監督支持派
    一部上場企業役員
    イケメン高学歴
    リベラルな先進的思考
    ・少年支持派
    ニート不潔ブサイク
    小卒、中卒
    ネトウヨ、アニメオタク
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この先生の御高説を支持してる奴いるけど
    地区大会でギリギリなんだから完全に無能だよね?

    その無能監督に選手をコマ扱いされてるのに
    ルールだから従えってのやばすぎるでは?
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>634
    おかげさまで息災ですよ
    あなたはどんなクソ会社に勤めたら
    規律破って離反もOKな考えになるのか
    教えて欲しいですよ
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    末路・・・ってjinの中で流行ってるの?
    全然末路書いてないし読み物の中の話だし道徳の時間にこれ取り上げられてどう思うって話
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>620

    >>390この流れをしっかりと読んできな
    あと、いきなり噛みついてくるお前の頭か精神状態がおかしいのはわかった
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>625
    だからこそ、両方の言動に共感出来る部分があるから道徳の授業に向いているんだろ
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>640
    お前は出場停止だ! しっかりと反省してほしい。
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>641
    しかも本選はピッチャーで三番の星野くん抜きで戦うのだ!
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>641
    さぞ立派な業績をあげてらっしゃるんでしょうね?
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>622
    いや、マジで独断専行者を許すと組織がドロドロになるぞ
    ルールを守らないで平気でサボる奴は出てくるわ
    延々と裏で悪口で牽制しあう奴等は出てくるわ
    まともな神経を持った人間は逃げていくし
    バカでもいいからルールを守ってくれる人間の方がありがたいよ
    まぁ、底辺の会社の話だけども
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>645
    「星野君のどこが悪かったでしょうか? みなさん考えてくださいねー」
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これそもそも間違ってるよね
    ルールを破ったってとこから始まってるけど、人が育たないルールを作ったところからすでにおかしいもんね

    みんなの犠牲の上で社会が回るっていう大きな間違いが前提にあるからこんな話になるんだね
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦争には負けたけど万歳突撃しなかった人は命令違反だよね
    そういうことだよ
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>628
    そのテレンスリーは優秀な指導者を見極められなくて逮捕されてるけどな
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>642
    横からだけど意外と規則のグレーゾーンで回ってる会社って多くね?
  • 655  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会の歯車にしかなれない奴らが
    歯車監督を無能と謗る異常さw
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これコメント伸びると思ったけどいやーお前らも好きだねえ
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>651
    戦中の発想だよな・・・
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が無能定期
  • 660  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示無視して独断で振って凡退してそれでチームが負けたら
    下手したらその子の責任になってボロクソ叩かれるだろ
    だからそうならないようにも監督の指示のもとで
    やってるんじゃないの
    会社でも社長や上司の指示に背いたら処罰される。当たり前
  • 662  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>654
    例えば?
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キャプテンでこんなのあったな
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>654
    世にはびこっているブラック企業なんて会社側が規則を破っていると言うwww
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示を聞かなかった少年は悪い
    出場停止の判断を下した監督は頭イカれてる
    でいいんじゃないのかコレ
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>649
    独断を許すんじゃなくて
    その場は諌めて次に判断をする時は確認取れとか
    そういう指導があるべきって事だろ
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>655
    あっこんな真夜中に正論言ってる人がゐる!はっずかし〜wwwww
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>660
    それを話し合うべきじゃないの?
    いきなり、罰だけ決定しちゃうの?
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の会社は規則をちゃんと守ってるぞ!労働基準法とか!
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃみんな自分勝手だったらぐっちゃぐちゃになるだろう
    特別扱いはいかんよ
  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>651
    何故犠牲だと思っちゃうのかな〜

    人は1人じゃ生きてけないのに
    誰かに迷惑かけて生きていくしかないのに
    それを許容していかなきゃ世の中すぐぶっ壊れるよ?
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てば官軍という名ゼリフを知らないのかよ
  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>644
    >>390が正解を書いているって鵜呑みにしてるの?何を根拠に…
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>670
    そこで盲点なのが監督だけ特別な点だ
    約束を破ったことを諌めるのは当然としても、過剰な罰を与える権利は約束されてないはずだ
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に星野君を処罰しなかったとして、次に違う選手が同じことして失敗したらどうするつもりなんや
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示を承諾してバッターボックスに立ったんだろ?
    それなら指示に従えよ

    意見を言わずに勝手な行動を取るって最悪だと思うよ
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>675
    そりゃたこ殴りですわw失敗したら当然www
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>649
    お疲れ様^^
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>671
    作中に
    「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
    と、ありますが
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>675
    そら出場禁止よ
    無能はいらへんで
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※671
    本文読んでないの?

    「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
    監督がぎせいって言ってるじゃん

    一人はみんなのために、みんなは一人のためにをやりたいなら監督の独裁ルールこそが間違いでしょ
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>674
    試合に出さない事が過剰かな?
    チームプレーが出来ない選手をはずすのは当たり前の事で過剰だとは思わないよ
  • 683  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>668
    ???
    民主主義を教える場だったの?
    会社で上司から怒られたら、急に周囲が民主主義の話してくる?

    現実的な話してよ
  • 684  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>675
    それを話し合うのが民主主義じゃね?
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>655
    君のその疑問はこの話題に一切関係ないから皆スルーしてるって気が付こうよ
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年肯定派は死ぬまで人生の逆転劇を信じて、無謀なバットを振り続けてろ。
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジーン「手柄を立てちまえばこっちのもんよ」
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日大タックル事件では監督の指示だろうとやるなよってコメントたくさんあったけどな
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>684
    何で民主主義の話が出るんだ?
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>669
    おっ、笑い話か?
  • 691  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>688
    この監督は法を犯せなんて指示してないけど
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>683
    これ、道徳の教科書に載ってる話で
    作者は民主主義について書いているそうなんですが・・・
    アナタは、何の話のつもりだったんです?
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>666
    まぁ、いきなり監督が星野くんを出場停止にしたのはやりすぎかもな
    段階を置けば良かった話なのかもしれない
    ただ、星野くんは監督の口調が優しいからってナメたよね
    すげぇ怖い監督だったら命令無視なってしないだろうし
    そういうふざけた部分も見抜かれてたのかもしれんよ
  • 694  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>687
    結果を出せなかったジーンさんはお呼びじゃないです
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「できませんでしたじゃ済まされないぞ」
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>687
    アムロが来なきゃ大手柄で昇進間違いなしだったな
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここにきて民主主義とかいいだすアホが出てきてワロタ
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>690
    世の中ブッラク企業しかない訳じゃないぞ
    自分のとこがブラックだからみんなもそうとは限らない
  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通やろw
    こんなもん記事になんのかよ…と思ったらアホなコメントついとるな
    たまたま2塁打出来ただけで打率はトップクラスでも3割とかやしの
    バント無視されたらランナーも困るでしかし
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>689
    てか、何の話をしに来たんだ?
    道徳の教科書の内容で野球に例えた民主主義の話なんだぞ、コレ
  • 701  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「強めのデッドボール投げろ」
    少年「おかのした」
  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>696
    ぶっちゃけアムロも結果出しちゃった人種だよなw
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    そういう記事じゃないよ
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これを道徳とか・・・
    そりゃ殺人タックルとか出てくる訳だ
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年は勝っても悪だけど監督は負けても正義なんだよ!!!
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>681
    >いったん承知しておきながら、勝手に打って出た。

    ここが重要なところでしょ
    選手が意見を言ってないのだから、独裁にはならん
    意見を言った上で根拠無く却下されたのなら独裁かもしれないけどね。
  • 707  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    見よ!これが日本の教育の根底にあるものだ!
    福○の悲劇はこうして起こったという副題がつきそう
    教育というより洗脳してるとしか思えないんだが、今でもこんな教材使ってんの?ネタであってほしいわ
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>685
    そうだねー。この話は野球の話だから読み解かれることが期待されるアレゴリーなんて関係ないよねー。

    じゃあカープ優勝の話でもしよっか。いやー、今年も強かったねーカープは。
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    「何々だそう」とかを前提に話が進むと思ってるの?
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>702
    でブライトにぶん殴られるっていう
    結果を出したらアムロみたいに結果を求められ続けるんだが
    それでみんなは潰れないの?
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>698
    そんなの知ってるさ
    でもこの流れでこの話の振り方は
      期 待 し ち ゃ う じ ゃ あ な い か
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生の道徳の教材にムキになるコメ欄民
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球なんてやる時点でまともじゃないよね
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>703
    そういう記事だよ 元記事にもそう書いてあるよ

    ”原作は児童文学者の吉田甲子太郎(1894−1957)。1970年代からは、「道徳の時間」(正式教科となる前)の副読本の教材としてもしばしば使われており、今回2社の道徳教科書に採用された。
    「1947年にこの物語を発表した原作者は、野球の話を通じ、民主主義的な態度というものは何か、あるいはスポーツの精神というものについて考えてほしかったのではないだろうか。」”
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>702
    素人の最強NTが結果出し過ぎてガンダム返せといえないーw
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民主主義っつーなら
    一旦タイムとって監督に直訴すべきだわな
    それでもダメな時は好きにしたらいいんじゃね?
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ八百長もなくならないわけだ
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はい日大タックルか
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714

    だろうか

    最後のだろうかは

    誰のだろうかだ?

    勝手に曲解すんな
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>710
    アムロ脱走してるよw
    嫌でもあの場合生死かかっているからやるしかないし
    あれは道徳じゃなくて ガンダムって戦記ものだからなぁ
    主人公はヒーローになったり、死んだりするよ
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714
    作者の気持ちを勝手に憶測してるね
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>719
    元記事読みに行けよ
    元記事まんまだよソレ
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>721
    元記事のまんまだよ
    まあ、あくまで解説だから、そんなもんだろうけど
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぎせいの精神なんか分かりたくもないが
    命令違反するヤツはいらないわな
    でも少年野球なら素直に褒めてやった方がいいと思うけどな
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>723
    じゃあ違うじゃん
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道徳置いといて野球の話

    あまり野球に詳しくないけど、
    練習で裏打ちされた自信なのか己を過信した無謀なのかは書いていないからわからないけど、結果二塁打なんだから多分前者じゃないかと予測

    それでピンチを救って勝ったってことは最終回の裏で負けてたんじゃないの?
    バンドってことは点に絡まないんだから送るだけだし、この場合打たせたほうがいいんじゃないの?
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元の記事すら読んでない奴らによって700以上のコメが書き込まれる
    日本の道徳教育は明るいな!
  • 728  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぎせいの精神とか言う奴って
    絶対に自分はぎせいになろうとしなよねw
  • 729  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714
    調べたけど、「反省の大切さを促す作品」見たいな事をいってる人もいるんだけど
  • 730  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、監督が正論な

    少年野球なんかプロ野球と違って勝つ事が目的じゃない教育として野球やってんだから。
    自分勝手に監督の指示無視するやつなんかロクな大人ならならないから罰与えて死ぬほど後悔させろよ
  • 731  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>720
    普通は死ぬよね
    結果を出したホワイトベースも囮として前線に出され続けるし
    結果出しゃいいってもんじゃないと思った
  • 732  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>729
    いや、あくまで元記事に書いてあるという話
  • 733  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会人でこれに反対してるやつが居たら頭おかしいと思うわ
    上司や顧客からの指示を一旦承諾したのに、相談もなく勝手に指示と違う事をやり始めるんだよね。キチガイだよね
    納得できないのなら、まずはちゃんと意見としてぶつけないとダメだよね
  • 734  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>705
    被害受けたり、騒いだりするのが俺達一般市民で既得権益者は上からそれを眺めているって構図がそっくりだね!!
    これが日本と言うか世界と言うか・・・
    いやー道徳って深いね〜〜〜w
  • 735  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道徳ならこんな作り話じゃなくて
    張本がサイン無視して長嶋にビンタされた例のアレ載せろよ
    調子こいてるとシバかれるっていうのが端的にわかるからな
  • 736  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    薄給で 72時間働きづめ
    なぜ反抗し 労働組合を作らないのか
    自ら望んで 鉄壁の社会構造に囚われている
    ヒトラーも垂涎の 完璧な統制システムだ

                 汝の敵日本を知れ(米国)より
  • 737  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もうお前ら寝たら?
  • 738  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立場によるな
  • 739  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>655
    なんでって監督だからに決まってるだろ。
    監督が指揮をとってチームが動いてるんだからその辺の責任と権限は監督にあるに決まってる。
    この話の星野君への処罰は妥当だとは思わないし、ほかの選手が処罰に反対するのも自由だけど
    ひとまず監督が星野君への処罰を決めるのは至って当然のことだと思うがね。
  • 740  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>732
    だから民主主義の話なんて何の関係もないんじゃん
    勝手に曲解すんなよ
  • 741  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714って、ソースに書いてあったって事で自分の中で結論が出ちゃってて、疑問を感じる脳味噌も育たなくてなってるよね
    脳味噌小さそうな事しか言えてないからそんな気はしてたけど
  • 742  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司の命令に背いてうっかり企業業績をV字回復なんてさせたらクビだぞ
  • 743  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>739
    処罰は決定なの? 監督は皆と約束もしてないのに独断で処分できていいの?
    皆との約束を破った事の責めを皆と約束もしてない事で決めていいの?
  • 744  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※733
    それ、それだよ完全に社畜の考え方!

    残業代?お前の勉強になってるんだから支払われる方がおかしいだろう?勤怠システムには定時を入力しろという上司の指示に疑問も持たずイエスと答えるやつ
  • 745  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「星野君が指示に従わなかった」事について責任をとって出場停止になると同時に
    この監督が「星野君が調子が良いことを見抜けなかった」というミスについて、
    責任を取って自身も出場停止にすると言うなら、納得のいく話だったろうな。
  • 746  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>740
    曲解じゃなくて元記事に書いてあるんだってば
    読んで来いよ
  • 747  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野君を抜擢した監督さんサイドの責任では?
  • 748  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>731
    描いてあったけど「生死がかかっている」んだよ。
    結果出さないと死ぬんだよ?そんなに死にたいのかい?(病んでるの?)
    なんか、人のコメントの意味も考えずに
    自分の考えた結果だけでコメント書き込んでないかい?
  • 749  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この話の一番の解決は、星野君自身が調子のよいことを監督に伝え、
    それをもって作成立案に組み込んでもらうこと。
    この2者間のコミニュケーションが足りなかったことが問題なんだよ
  • 750  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝つために呼んだ監督が、勝つ事なんてどうでもいいと言い出したので
    選手で勝ちに行ったら出場停止になった件
    監督の責任とは?
  • 751  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過程を叱るのはいいけど結果見て褒めないのは良くないな
    こんな監督じゃメンバーの士気があがらんよ
  • 752  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>746
    >>てか、何の話をしに来たんだ?
    道徳の教科書の内容で野球に例えた民主主義の話なんだぞ、コレ

    これは明らかに嘘だよな?

    実際は第三者の勝手な憶測
    誰も民主主義の話なんて断定してない
  • 753  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    早く時代かわらないかな
    これを肯定している人たちたくさんいるかはまだまだ無理なんだろうなぁ

    ゆとりさとりの人たちは本当に改善頑張ってほしい
    その少し上は嫌だなと思いつついまだに縛られているところかまあるからなかなか抜け出せない
  • 754  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過程を責めるなら、監督も選手の調子を本当に理解していたかという過程が問われる。これはどちらも悪い。
  • 755  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>751
    おめでとうゆうてるやん
  • 756  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>749
    先生
    僕は違うと思いまーす(授業感)
  • 757  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>744
    監督は労働基準法違反しろとは言ってないんだよなあ…
    バカが例えると例えにならずに話の根底から話がすり替わってるって気が付いていないからアホなりに黙ってろよ
  • 758  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>748
    急にどうした?www

    ガンダムってアニメの話だよ?
    フィクションだよ?

    マジで急にどうした?
  • 759  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>752
    まず元記事読んでこい
  • 760  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>756
    おっほん。では手を挙げて意見を述べてごらん(笑
  • 761  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野「すいません許してください!何でもしますから!」
    監督「ん?今何でもするって言ったよね?」
  • 762  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>752
    本文読んだら民主主義って言葉に普通は疑問をかんじるよな
  • 763  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>748
    アニメと現実の区別もつかないくらい病んでるの?

    あんなの現実にあったら嫌だよなwってのは
    そんなにおかしい意見かい?
  • 764  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>762
    だからって急に民主主義の話なんだよって断定はしないな
  • 765  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>757
    上司「ここは手堅く行こうと思う」
    部下「ここは攻め時です!」
    結果、業績アップ!!
    上司「お前、俺の命令聞かなかったから停職! 来季の目標とか関係ない! 俺の言うことを聞け!!」
  • 766  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>759
    それしか書けんのか嘘つき
    何が民主主義の話だ(断定)だよw
  • 767  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>764
    本文読んで来い
    なんで、頑なに記事読みに行かないでグダグダ言ってるんだ?
  • 768  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督批判派は小学生の道徳の授業からやり直す必要があるアスペ発見器として優秀な題材
  • 769  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>645
    多様性について語り合える外国ならともかくこれは日本の道徳の授業という固定空間であれば誘導が強く、「選手の悪かったところは?」ってことになる
    結論が決まってるような授業で道徳は学べないよ
  • 770  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督なんぞよりはるかに優秀な選手だっただけというか監督が情けなさ過ぎる
  • 771  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>749
    まあ、真面目に考えて最善策を模索していったらそうなるよね
    じゃあ、「何の為にそこまでするのか」って言ったら
    「チーム一丸となって勝利するため」だよね
    そう考えるとやっぱり結果を出した選手に対する処遇は重すぎるって思っちゃう
    せいぜい注意どまりだろう。
    チームの勝利よりも監督の決めた采配の方が重いのがどうも腑に落ちない
    チームの為の監督じゃなくて監督の為のチームになってる
  • 772  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>760
    つまり少年は監督に対して手を上げずに勝手に相手を論破しちゃった訳なんだが
  • 773  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>771
    >チームの為の監督じゃなくて監督の為のチームになってる

    日本らしいよな・・・
    最近の不祥事とかマジでそんな感じだし
  • 774  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>767
    本文を読んだ上で「民主主義」云々は作者の意図ではないって普通気が付くだろって話をしてるの
  • 775  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>767
    これはスポーツの精神の話だからお前は間違ってる
    <丶`∀´>謝罪と賠償を要求ニダ
  • 776  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チャンスの場面で“見逃せ“指示って事は相手Pのコントロールがよっぽどボロボロな状態なのは客観的にも確実
    それを把握した上で、監督側は相手Pに四球続けさせて更にメンタルを折りたい机上論の作戦
    打者は甘い玉でストライク稼ぎにくると見込み、尚且つそれなら打てると確信してのヒッティング
    基本待ちで打てるなら打て的な打者任せな指示がこの場はもう正解だと思うわ
    なんか己の立場を勘違いして教育者ぶってるけどこの監督に自分の野球人生預けるには余りに頼りなさ過ぎるし、過去の練習試合なんかでもそういう例があったであろう事を加味すればチャンス時の命令無視は残当
    結果残した反逆選手への出場停止措置は自分の采配にケチつけた上で成功した選手へのやっかみでしかない。
  • 777  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>774
    ほんとそれ
  • 778  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それで責めるのなら、負けたときは完全に監督の責任なんだがよろしいか?

    勝てたら子供達のおかげ。
    負けたら監督のせい。
    これを納得出来ない奴は子供達を率いれる程の器では無いやろ…
    子供達が野球を楽しめなくなるのは監督が原因も多そうやね。
  • 779  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>758
    いや、コメントに対するレスが余りにもアレだったから
    こっちが心配しているんだよ 1〜2個前のレス見ればわかるよ
  • 780  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>771
    打ち合わせを守らない段階でチーム一丸は成立為ていないけどな
  • 781  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負け=監督の責任とか野球ニワカかよ
  • 782  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>774
    この記事書いた寺脇 研(てらわき・けん)京都造形芸術大学 客員教授ってのが記事内で以下の通り書いてるんだけど ちゃんと読んだ?

    「この物語を発表した原作者は、野球の話を通じ、民主主義的な態度というものは何か、あるいはスポーツの精神というものについて考えてほしかったのではないだろうか。」
    「作者のメッセージは、監督が出したバントのサインを守らなかったことの是非ではなく「みんなで決めたことは守っていこう」という「民主主義の原理」だったのではないか。」
  • 783  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>778よろしいだろ
  • 784  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>743
    処罰するかどうかは監督の決めることだから監督が処罰するというのならしかたないんじゃないの?
    なんでもそうだけどトップってのはいろいろな責任がある。
    監督が処罰しないとチームとしての形が成り立たないと判断したならそういうもんでしょ。
    処罰しなければみんな作戦に従わなくて自由に動いちゃうかもしれないし。
    チームメンバー同士が星野君に対してどうするかってんなら話し合うべきだけど、チームメイトとかんとくは違うからね
  • 785  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>779
    見た上であんたを心配してるんだが?
  • 786  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>763
    「結果ださんと死ぬ」って話だったのに
    「結果出さなくてもいいよね」って返されたら
    誰だって正気を疑いたくなるわw
  • 787  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督(かんとく)とは、多くの事柄や人々・組織など見張ったり、指図をすることで取り締ることである
  • 788  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>785
    そうかい、ありがとう
    君は優しいねw
  • 789  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球の理念を無視して監督が私物化してるじゃん
  • 790  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チーム全員「監督の言い分は理解しました。では【ぎせいの精神の分かる人間が社会へ出て社会をよくすることができる】のだと自らの身を持って証明してください」
    監督「えっ」
    チーム全員「つまり、僕らは監督をリコールします。チームに必要なのは勝って結果を出せる選手であって、精神論ですべてを台無しにしようとする大人ではありません。監督1人の尊い犠牲を払い、僕らは大会優勝を目指します」
    監督「えっ」
  • 791  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>782
    ではないだろうか
    だったのではないか
    そんな曖昧な言葉でしか表現できない人の意見がどうかしたのか?
  • 792  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>784
    罰がなければ従わないっていうのは違うと思うし、こんなに重いペナルティは事前に話し合うべきだと思うけど
    監督の責任というのは、話し合ってもない独断を許容するほど強いの?
  • 793  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>791
    記事を元に話し合うんじゃなきゃ
    みんなお前さんの妄想を基準に話し合うのか?
  • 794  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>786
    だから、なまじ結果を出したから死ぬような場面に駆り出され続けたアムロやホワイトベースは悲惨だねって言ってるんじゃないか?
    結果を出さないとって頑張った結果が泥沼
    何処がおかしいんだ?
  • 795  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>784
    トップの責任というなら地区大会すらギリギリに追い詰められて、選手の独断でようやく勝てた程度の成績について問うてみたい気もするよな
  • 796  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>793
    元の話の話をしろよ
    関係ない第三者のだろうかなんかに何の意味があるのか
    そして何故お前は断定してしまった非を素直に認めないのか
  • 797  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>791
    記事自体を批判するなら、よその話題に首突っ込まないほうがいいんじゃね?
    普通にこの記事はおかしい言って話を展開すべきじゃね?
  • 798  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>793
    いつから寺脇 研の妄想をみんなで語る話になってんだ?君は読解力低すぎるぞ
  • 799  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>796
    断点も何も元記事の話をしてるんだよ
    そう書いてあるから、そうだと言っただけだ
  • 800  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    二塁打打って勝てたのは結果論でしかない
    もし監督の指示無視して振って負けてたらどうなってたか?チームメイトは責めなかったのか?そこの想像するのが重要だろ
  • 801  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>798
    じゃあ何の話をしてるんだ?
    ここは、その寺脇某の記事をJINが転載した場だろ
  • 802  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手判断で、バント指示を2ベースヒットに昇華させたんでしょ
    ふつうに成果だし、悪くても不問程度では
    アウト食らったならそりゃペナルティあってもおかしくないけど
  • 803  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>800
    地区大会ぎりぎりまで追い詰められてて、そこでエースの三番打者が空振りしたとして
    ドンマイ以上のことを言うやつがいるかね? 監督以外で
  • 804  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寺脇って人の解釈もちょっと問題あるよな。
    大学教授といっても所詮一個人の感想だから、正解だと考えちゃいかんよ
  • 805  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    認めた上で指示を聞かない事を理由に二度と使わず
    無視決め込んで群集心理と全体主義を利用した精神攻撃
    ストレスからくる小さなミスを大きく取り上げ萎縮させるなど
    そうやって才能潰していくのが今の日本スタイルよ
  • 806  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>799
    いや、あのー私達は道徳の話をしている訳で、記事を書いた人の感想とかどうでも良いんだけど…
    ちょっと君はマジで小学生の道徳からやり直した方がいいよ
  • 807  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>800
    チームメイトじゃなく、監督だけ超怒りそうだよな
  • 808  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>799
    やっぱダメだなコイツ
    勝手に民主主義の話でもしてろクソが
  • 809  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の無能は罪でした
  • 810  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>792
    罰がないと従わないかどうかを判断するのは監督だし、ペナルティの重さを考えるのも監督だから俺は知らんよ。
    重すぎると思うなら他のチームメイトがそう進言すればいいのでは?
    監督がみんなで星野君への処罰を考えようというならそうすりゃいい。
    ただその場合星野君と他のチームメイトの間に軋轢が生まれる可能性もあるがまぁそれは別の話か。
    会社の社長とかもそうだけど、どれだけ罰が重かろうがそうすることが会社のためのベストだと考えればそうすべきだし、
    それに従えない、同調できない場合は組織を離脱するのはその人の自由だね。
  • 811  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>786
    うわっw凄い!話がループしたw
    だから結果出さないと死ぬんだよw
    アムロは結果を出し続けて泥沼化しても悲惨でも(アニメでは)生き延びたんだよw
    死ぬよりはましなんだよwわかるかな?分かってくれ(願望)www
    結果を出さなきゃ死んじゃう戦記ものなんだよwww
  • 812  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    満塁でバントを無視してホームラン打ったんだろ
    俺は知ってるんだ
  • 813  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔は命令を無視しても戦功を上げれば評価も上がったし許された

    と三国志の後半で見たわ
    年取った超雲がやってた
  • 814  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>806
    じゃあ、原作者自身の解説ならいいのか?
    「《別府さんは、就任当時の自分のはっきりした態度や、それを認めてクラブを民主的に運営してきたことについて、選手たちの確認を求めながら話しこんでいく。ここのところは、別府さんの信念にみちた、民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである(『指導書』98頁)。」
  • 815  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>794
    うわっw凄い!話がループしたw
    だから結果出さないと死ぬんだよw
    アムロは結果を出し続けて泥沼化しても悲惨でも(アニメでは)生き延びたんだよw
    死ぬよりはましなんだよwわかるかな?分かってくれ(願望)www
    結果を出さなきゃ死んじゃう戦記ものなんだよwww
  • 816  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>811
    誤爆した 恥ずかしい///
  • 817  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>808
    ここまで頭の回転が悪いと私生活で友達同とか居ないんじゃないかと可哀想に思うわ
  • 818  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督にも利があるし、星野君にも利がある。
    そしてどちらにも非がある。
    と、なぜ考えられないのか。
  • 819  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道徳の授業って白黒つける事が目的の授業じゃないでしょ。
  • 820  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>819
    日本のは白黒つけさせちゃうね
    しかも答えありきで
  • 821  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>811
    だからアニメじゃん
    フィクションじゃん
    マジで病んでるんだな(*´Д`)=3ハァ・・・
  • 822  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>820
    俺の時の先生はそんな授業のやり方しなかったがなー。
    変わったんだろうか
  • 823  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>813
    そしてそれを見た馬謖は山を登ったってことですね。
  • 824  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古臭い価値観を押し付けるな
    全体主義とか同調圧力とか、もう今の時代には合わないんだよ
  • 825  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>822
    今年の4月から教科になっちゃったから
    つまり、成績がつくんだよ・・・
  • 826  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>821
    ガノタ怖ぇーーー
  • 827  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず2塁打という結果を褒める
    次に約束を破ったことへの罰を与える
    最後に選手の好調を見抜けなかったことを監督が謝罪し、自身にもペナルティを課す
  • 828  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>825
    うげー日教組の強い地域の教師に当たったら最悪だな
  • 829  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>827
    それができればパーフェクトだったな
  • 830  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>821
    お前の中では病んでることにしてていいよw他人だし
    でも>794にたいしては真面目にレスしているつもりだゾ☆
  • 831  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>827
    理想の着地点だと思います。
  • 832  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>821
    それを言ったらこの話も元は道徳の話だぞw
  • 833  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>827
    あえて言うなら、さらに今後そのようなことが起こらないように対策をチームで話し合う場をもうけるというのが理想
  • 834  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱ野球はクソですわ
    こんなもん高校でやってるから社畜奴隷が量産されるんじゃないですかねぇ
  • 835  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ去年も同じネタ上げてたと思うが・・・
    野球の試合と社会に出た時の話を一緒にしているという前提がすでにおかしいって話にしかならん
  • 836  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に必要なのは何も考えず受け身姿勢のロボット
  • 837  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やきうなんて辞めてサッカー始めればいい
  • 838  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>827
    でもそれが道徳の答えは違うらしいんですよ、兄貴
  • 839  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野くんがバント自体を否定してるわけじゃないのに犠牲の精神云々は関係ないやろ監督くそすぎ
  • 840  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >僕は、今度の大会で星野君の出場を禁じたいと思う。
    就業規則に懲戒規定がないのに勝手に給料を天引きするようなもんだな
  • 841  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何回この記事あげんねん
  • 842  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>838
    この星野くんの二るい打用の「道徳の時間学習指導案 」って資料読むと寒い笑いがこぼれるってか、マジで筋が震えてくる内容でスゲーぜ
  • 843  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり少年野球の監督が無能で暴走していても誰にも止められないって事だな!
  • 844  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>842
    国はこんな物を教科書に載せて何を育てたいって言うんだ・・・・

    ・・・○畜かな・・・
  • 845  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>842
    星野君は最後は二塁打打ったことを反省し、あの時バントをしていればと悔やまないといけないのか・・
    確かにスゲー内容だ
  • 846  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>843
    その通りだ! だから君の事は次の試合には出さない!
  • 847  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>846
    ・・・おい、おい
    マジで人権ねえじゃねえかよ・・・
  • 848  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 849  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    説教される&次の試合のレギュラーから外される(代打もしくは途中出場)までは容認できる

    でも試合に出場させないのはどうなの
  • 850  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>845
    ああ、何と言う事だ!
    星野君が天才型から
    社畜タイプに進化してしまったwww
    マジでこの国の道徳やべぇなw!!!
  • 851  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>849
    決まってるじゃん、行き過ぎた処罰だよ

    でもこれが道徳の話って事は国からの答えだよ
  • 852  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    またスポーツ音痴のヒキコモリ底辺ネトウヨのジジイが批判してるなw
    野球もサッカーもチームプレーであって個人競技ではない
    チームをまとめてる指揮者が監督
    監督に従わない奴、とくに試合中の指示を無視する奴は試合に出しちゃダメな奴
    チーム全体の士気が下がるからな
    みんなバントなんてせずにバットを振りたいんだよ、打率を上げて評価されたいから
    それでもチームの勝率を上げるためにバントをしないといけないわけで、それができない奴がチームに一人でもいると周りもワンマンプレーをしようとしてチームが崩れる
  • 853  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    協調の大事さを諭すのと反省を促すのはいいけど
    チャンスを与えないあたりが指導としてどうなのよとは思うわ
    ちな社会に出てからは身勝手な奴という烙印を押されて死ぬ
  • 854  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さよならHR打ってバット投げて喜んだだけで殴られたわ
    野球の監督は頭おかしいやつ多い
  • 855  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年野球ごときで、何が監督の指示に従わなかっただよwww.奴隷育成ではないんだよバーカ(笑)
  • 856  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>842
    この指導要綱はアホが作ってるな。
    これは親が自宅でフォローして洗脳から解いてやらんといかんよ
  • 857  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>852
    それでも個々人選手の資質や才能を伸ばして
    育てるのがまともな指導者なんだよなぁ
    少なくとも結果を出した選手に対する行き過ぎた処罰はあかん!
    そんな事してたら監督の考えた小さな枠のチームにしかならんだろ
    良き結果を褒めれずに何が指導者なんだか
  • 858  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>853
    まあ、でもピッチャーであり3番打者の星野君を切ったら組織が回らななるんだよね
    それ上司(監督)も切られて死ぬわ
  • 859  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は野球をそんなやったことないけど野球の監督はゲームプレイヤーか何かのつもりか?学生野球なんかの監督の指示はあくまで指示で方向性を導くだけで後は生徒が考えてやるもんじゃないのか?何様のつもりなんだ
  • 860  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示を守らず切られる星野君と
    チームの要である投手兼三番打者の星野君を切る監督
    2人の後先を考えない者によってチームが崩壊してゆく物語
  • 861  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>854
    危険だろバカ
  • 862  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>860
    腐ったみかんは取り除かれなければならない
  • 863  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>858
    代わりがいないとは言ってないし
    この後崩壊したなんて何処にも書いてない
    お前一人居なくなって会社が倒産するとでも思ってんのかw
  • 864  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>855
    じゃあやめろ
  • 865  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>859
    試合中は監督の指示を守るという約束を
    万事において絶対服従と思い込んだ監督
    「試合のときなどに、チームの作戦として決めたことは、絶対に守ってほしいという話もした。」
  • 866  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>858
    泣いて馬謖を斬る
  • 867  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>863
    いや、俺じゃなくて星野君だろ
  • 868  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカはいつまでたっても監督の立場にはなれない
  • 869  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>867
    お前だよバカ
  • 870  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>863
    てか、高校野球規模で、しかも地区大会でヒイヒイ言ってる程度の弱小を
    会社に置き換えたら中小零細で、その中からエースを切るって
    倒産すんじゃね?
  • 871  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>867
    いやお前だろw
  • 872  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>870
    しない
  • 873  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>870
    何でありもしない妄想でしか語れないの?
    何処にチームが崩壊したなんて書いてあるんだ?
  • 874  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ま〜た荒らしが戻ってきたか
    で、原作者本人も民主主義を教える話って言ってたのは、どうなったんだ?
  • 875  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3番の代わりが居ると思ってんのか
  • 876  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>873
    ※870には「チームが崩壊した」なんて書いてないが
    どこに書いてあるんだ?
  • 877  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>863
    控えの投手がいるなんて、どこに書いてあるんだ?
  • 878  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>861中村紀洋
  • 879  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>876
    いいからこの後チームがどうなったか書いてあるか答えろやバカw
    妄想でしか語れない自分の浅はかさを呪ってしね
  • 880  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>863
    妄想でしか語れない自分の浅はかさを呪ってしね
  • 881  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>874
    しらばっくれて議論のすり替えしかしてないよ
  • 882  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球を通した教育の場の話なのに理解出来きてないアスペが多すぎる
  • 883  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>877
    いないと何処に書いてある?
  • 884  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    懲罰でクリーンナップの1人抜くとか短期決戦ではアホでしかないんですが
  • 885  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>880
    まーたコピペかよ

    またお前か

    コピペくん
  • 886  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>883
    居るとも書いてない
  • 887  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>880
    まーたコピペかよ

    またお前か

    コピペくん
  • 888  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嘘松
  • 889  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>886
    つまりお前の勝手な妄想で3番いないとやばいみたいな話は前提がおかしい
  • 890  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>887
    うわーw
    やっぱりお前かwww

    お前のこと覚えてるぞw
  • 891  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3番いないとまずいだろ
    打線どうつなぐんだ?
  • 892  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>884
    勝利が至上命題なんて話じゃないからな
    ちゃんと記事読めよ
  • 893  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>882
    教育ってもこの話胸糞悪すぎて教育に向いているとは思えん
    監督のやりすぎた罰則に選手は理不尽でも歯を食いしばってでも耐えろ
    ってベクトルが気持ち悪すぎる
  • 894  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>891
    だから勝手に妄想を膨らますな
    書いてないことを持ち出すな
  • 895  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ監督自身が「そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。」
    と言ってるから、代わりになるようなマトモな投手や三番はいないだろうな
  • 896  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>891
    知るかアホ
    フィクションだボケ
  • 897  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>895
    いないから何なん?
    だからこいつの命令無視は大目に見ろと?

    笑笑
  • 898  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで話に関係ないたらればを持ち込んでんだ?
  • 899  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、実際に命令違反があれば罰を与えるってのは組織の運営として正しいと思うんだけど、それは功罪合わせた話なんだよ
    信賞必罰の観点から極刑に類するような厳罰を与えるのはおかしい、そんなのただの恐怖政治だよ

    個人の機転を放棄させる方針も疑問だがその厳罰を教育にかこつけて正当化するとか異常者の類だと思うわ
  • 900  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>897
    マトモに試合になんねーんじゃね
    監督として試合より大事なんな?
  • 901  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英雄になったから何でも許されるって
    なろう小説じゃあるまいし
  • 902  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>900
    大事だって話だよ
    約束破んなって道徳の話
  • 903  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>901
    罰が重すぎるって話だろ
  • 904  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>900
    つまり試合を壊したのはこの3番くんってことな
    結果的にチームに迷惑をかけた
  • 905  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>903
    そんな話はこの作品の何処にもない
    妄想はやめて
  • 906  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>905
    池沼乙
  • 907  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>903
    自業自得じゃん
  • 908  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>906
    反論も出来ない
    妄想でしか語れない
    典型的なお子様

    笑笑
  • 909  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    約束破るなよって単純な話じゃん
  • 910  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たぬきはお婆さんとの約束を破った結果ウサギに屠られましたとさ
  • 911  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>899
    おおむね賛成
    この監督、岩田君の助け舟を監督の一存で却下して我を通しているよね。
    教科書に載せる民主主義をやりたいならそのタイミングでみんなで議論にするべき
    現実世界だって法を破ったものに対して裁判を受ける権利がある
    はっきり言ってこれ監督が独裁恐怖政治しちゃっているよ。
    頼むからこんなものを「道徳」といわないでくれ
  • 912  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>909
    約束破っておいて自分がいないと試合はどうなるの?
    ってまんまガイジやん
  • 913  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>893
    組織としての輪を乱しては行けないと言う事を伝えるにはこれくらいしないといけないよ。
    これが社会人だったら良い成果なら結果論としては褒められるかも知れんが、失敗した時も結果論は付きまとう、その時は悲惨だよ
    組織の輪を乱して博打する様な奴にならん様にする為の教育だよ
    だから学生の内に学べるのは貴重
  • 914  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    送りバントについては「むちゃ ずっと好きでいて」で検索しろや
  • 915  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>911
    民主主義をやりたいなんて何処にも書いてないんだよなぁ^^
    日本の道徳教育ってか中国の道徳思想も民主主義とか関係ないんだよなぁ^^
  • 916  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「昨日僕は、どうしても納得できない経験をしたんだ。」
    「はっきり言おう。ぼくは、昨日の星野君の二塁打が納得できないんだ。」
    これは監督の感情
    対して
    「だけど、二塁打を打って、このチームを救ったんですから。」
    チームメイトの意見
    野球とは関係ない話
    「ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。」
    そしてチーム全体のことより罰を優先するという決断
    「ぼくらは大会で負けるかもしれない。しかし、それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。」
    アホだ
  • 917  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犠牲の精神の話は意味不明、あほかと
    社会に出ても確実な結果が一番重要で最も安パイな手段を取るべきって話なら理解できたが
  • 918  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず監督批判派は >>912 に答えてくれ
  • 919  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>915
    作者自身が監督の発言は「民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである」って教師向けの教育指導書に書いてるって話なんだけどね
  • 920  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>913
    そうだよ、学生の内だし失敗してもいいんだよ
    だが、処罰の決め方が岩田君の助け舟を一蹴して独断で決めた
    挽回の余地もない「試合出場停止」と言う明らかに行き過ぎた処罰だよ。
    星野君の功罪を考慮していないこんな理不尽な罰を「道徳」として国が教えていることがちょっと恐ろしい、
    これじゃ失敗した奴はどんなに酷いことされても挽回の余地なし、文句言うな
    って子供に教えているようで最高に気持ち悪い
    人間誰にだって大小間違いはするものだろう、その時に応じた責任を取ればいい
  • 921  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あの二塁打は納得できない
    あの場面では犠打が最も確率が高い
    社会に出たら博打をして大きな結果を求めるより、小さい事を確実に積み上げる事が重要
    それでも失敗する事もある、その責任を取るために監督がいる

    大人ならこう説明しろよ
  • 922  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>919
    書いてないよ
    ちゃんと読んで
  • 923  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>918
    「自分がいないと」ってのは星野君は発言してないぞ
    でも監督自身が言ってるとおり
    「ぼくらは大会で負けるかもしれない。しかし、それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。」
    と重要な選手なのは明らかなんじゃね
  • 924  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>915
    あ、途中参加の煽りたいだけのにわかはすこしだまっててくれるかな^^
  • 925  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>922
    いや、教育指導書な、コメントちゃんと読んでる?
  • 926  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>920
    別に道徳の授業はこれだけでやるわけじゃない
    失敗を取り返す話はまた別の授業でやる
    勝手に思い込みで決めつけないで欲しいね
  • 927  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>925
    読んでるよ
    作者はそんなこと一切書いてない
    数時間前に議論されて答えは出ている
  • 928  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>924
    ごめん暇だから1コメからいるんですわ^^
  • 929  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論だけを追い求めると、お前らが嫌悪してる韓国の連中と同類になるよ
    あっちの野球は勝利至上主義で結果を出せば正義、失敗したら悪と言う成功者は組織を超えると言う可哀想な文化
    常に成功し続ける人なんて存在しねぇから韓国は人の移り変わりが激しく人が育たない
    奇跡の天才以外は韓国ではゴミみたいに扱われるよ
  • 930  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>927
    『山本有三編集 国語 6年の1用 学習指導書』内の「教材の趣意」、「教材の解説」、「指導の例」の
    「教材の解説」に教科書(小国:686)に実際載っているページや行を示しながら
    『民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである(『指導書』98頁)。』
    と書いてるんだよ
  • 931  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>926
    道徳の話にこれが入っていることに疑問を持てないのか…
    お前が人に物を教えるとき矛盾しててもお前自身気づけなさそうだなw
  • 932  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>930
    「作者」と書いたのは無視ですか?そうですか
    話にならんな笑
  • 933  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>932
    その解説を作者が寄稿してるんだが
  • 934  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>931
    この世に矛盾がないとでも?
    お子様ですなw
    善か悪かしかないんですか?
    道徳語る資格ないよw
  • 935  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>928
    嘘でもそのコメ書きこんだ度胸は褒めてやるよ暇人
    そしてあえて言わせてもらおう
    一コメから通して見てて何も理解してのなw
  • 936  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    またスポーツ音痴のヒキコモリ底辺ネトウヨのジジイが批判してるなw
    野球もサッカーもチームプレーであって個人競技ではない
    チームをまとめてる指揮者が監督
    監督に従わない奴、とくに試合中の指示を無視する奴は試合に出しちゃダメな奴
    チーム全体の士気が下がるからな
    みんなバントなんてせずにバットを振りたいんだよ、打率を上げて評価されたいから
    それでもチームの勝率を上げるためにバントをしないといけないわけで、それができない奴がチームに一人でもいると周りもワンマンプレーをしようとしてチームが崩れる
  • 937  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>932
    あのな
    教科書に載ったんで作者自身が指導書に「このページのこの行のセリフは」と細かく解説を書いて載せたんだよ
  • 938  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>935
    誤爆w
    「理解してないのか?」でよろしく
  • 939  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>933
    吉田甲子太郎が?
  • 940  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>920
    失敗しても良いからこその教育でしょ、功罪を考慮する教育なんて学校と言う組織で既にやっとるし同じ事をする必要は無い、その学校の教育を受けてるのにも関わらず組織の輪を乱したと言うことは学べてないと言う事
    だから日本ではスポーツを通してワンランク上の厳しい教育が存在する
    体育会系が世間一般で有利と言われてる理由はまさにここにあるんだよ。
  • 941  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>939
    そう吉田甲子太郎自身が、わざわざね
  • 942  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>935
    まるで自分こそ1コメから見てたかのようなコメントをありがとう^^
    紛れもなく1コメから見てるから安心しろ
  • 943  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>941
    民主主義と?
  • 944  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この記事がゆとり教育の寺脇研が書いてあるのを知ってワロタはw
  • 945  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野くんは個人競技に向いてるね
  • 946  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    矛盾を正当化しやがったw
    お前の主張ダブスタばっかしてそうだなw
    確信したわ、お前完全に教育者に向いてないよwww
  • 947  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>943
    原文
    「試合のときなどに、チームの作戦としてきめたことには、絶対に服従してもらわなければならない、という話もした。君たちは、これにも快く賛成してくれた」(小国:686:113頁)
    《別府さんは、就任当時の自分のはっきりした態度や、それを認めてクラブを民主的に運営してきたことについて、選手たちの確認を求めながら話しこんでいく。ここのところは、別府さんの信念にみちた、民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである(『指導書』98頁)。
  • 948  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>937
    ほう

    >>703
    そういう記事だよ 元記事にもそう書いてあるよ

    ”原作は児童文学者の吉田甲子太郎(1894−1957)。1970年代からは、「道徳の時間」(正式教科となる前)の副読本の教材としてもしばしば使われており、今回2社の道徳教科書に採用された。
    「1947年にこの物語を発表した原作者は、野球の話を通じ、民主主義的な態度というものは何か、あるいはスポーツの精神というものについて考えてほしかったのではないだろうか。」”

    じゃあこれはおかしいな
  • 949  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>946
    教育者じゃないしwただ

    世の中にはお前みたいな純粋なバカの生きる余地はない

    ↑これは結構いい教えではあるぞ
  • 950  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>942
    どうでもいいけどさ
    人のコメントにレスするならせめて話の流れぐらいは把握してようぜ?
  • 951  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>947
    それ全然関係ないやんw
  • 952  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>950
    自分が把握出来てると思ってるパティーンやったかw

    アイタタタタタタw
  • 953  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>951
    ヒント:原作の監督の名前は別府
  • 954  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>949
    良い教えだな
    お前の性格のいい加減さを良く表しているよwww
    自己紹介痛み入るw
  • 955  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>953
    いや知ってるし
  • 956  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>952
    的外れなレスをして総突っ込みされている奴よりは把握できてるさw
  • 957  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>953
    この注釈で作品全体のテーマが民主主義ってことにはならんと言いたいんだがw
  • 958  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>956
    あんさん相当痛過ぎやでw
  • 959  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>955
    ヒント: ※947 の≪≫でくくられている部分は吉田甲子太郎本人の解説
  • 960  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    明治の少年向けの文学に出てきそうな論調だな。
    ただ、監督の指示を無視する選手を出しちゃいかんな。
  • 961  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>958
    荒しよりはマシさ
  • 962  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>957
    じゃあ、キミの考えるテーマは何?
  • 963  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>957
    なんて往生際の悪さだw
  • 964  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>959
    だから分かってるって
    お前じゃないんだからw
  • 965  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>963
    だからー

    「1947年にこの物語を発表した原作者は、野球の話を通じ、民主主義的な態度というものは何か、あるいはスポーツの精神というものについて考えてほしかったのではないだろうか。」”

    これはおかしくないですか?
  • 966  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>960
    一応戦後
    雑誌『少年』の第二巻第八、九号(一九四七年八月)が初だってさ
  • 967  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>965
    じゃあ作者自身が解説書に載せてる「民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである」はおかしいですか?
  • 968  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者の注釈見てのテーマの憶測を
    何故か断定しているのがおかしいって
    なんでわかんないんだろうw
  • 969  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古いなまた
  • 970  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>969
    なのに、今年の教科書に使われちゃうのよ
  • 971  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>967
    それは別府の信念を伝える大事な場面だよって注釈じゃん
    作者が民主主義がテーマだよなんて書いてない
    人物の掘り下げを勝手にテーマにすんなしw
  • 972  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>967
    いいから答えろや
  • 973  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>968
    憶測じゃなくて作者の解説にはっきり
    「民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである」
    と書いてあるのはどうすれば?
  • 974  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これの一番の問題点は監督、大人の考えが完璧みたい書いてあるところだよね
    教師なんてのはただの底辺社畜クソ職業だからもっと舐め腐られんとあかん
  • 975  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>970
    童話はもっと古いよ
  • 976  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>971
    じゃあ、テーマは何?
    監督が民主義の態度をチームに示し、それに則って罰を与える話なのに
  • 977  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>975
    いやさ
    現代の道徳の基準として、これを子供に教えちゃうのよ
  • 978  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>973
    ここのところは、「別府さんの」信念にみちた、民主主義的な態度を読みとらせるのに大切なところである


    何で「別府さんの」を都合よく省いたの?
    嘘つきの常套手段だね〜
  • 979  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>976
    だから解説も「だろうか」と断定してないんだよ

    ほんとバカの相手は疲れる(溜息)
  • 980  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>978
    じゃあ、別府さんの信念関係ないなら、チームとの約束の意味は何?
    みんなで決めた約束が民主主義に関係ないなら、この話は何を描いたっての?
  • 981  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>979
    作者の解説にだろうかなんて書いてないぞ
    だろうかというのは元記事のほうだ
  • 982  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>980
    自分で考えろバカ
    俺はお前の教師じゃねぇ
    そうやってくれくれしてるから自分で答えも出せないんだよ
  • 983  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>982
    結局、自分じゃ他の答えが出せないわけか
    煽りだけの荒らしは中身がなくて大変だねー
  • 984  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>981
    そう書いてるわバカw
    解説も作者が民主主義をテーマにしてるなんて何処にも書いてないから
    憶測でだろうかって言ってんの
    それをお前が勝手に勘違いして民主主義がテーマだと先走ったんだろ

    いいから素直に間違いを認めろ
  • 985  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>983
    間違った答えを出してそれを指摘されても恥を感じないお前よりゃ幾分かはマシだな
  • 986  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>982
    スゲーな
    散々、他人にはそんなのはテーマじゃないとか言ってバカだのなんだの罵って
    ブーメラン返ってきた途端に自分で考えろかよ
  • 987  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>981
    見苦しいなお前
    わざと解説と注釈を分けて書いてあげてんのに
    そういう配慮にも気づかないw
  • 988  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>986
    そりゃ何も確定情報などないのに
    勝手にテーマはこれだと勘違いしといて
    じゃあ答えを教えろよとか
    マジでガキだなwww

    解説もテーマはわざと1つに絞ってないことの意味を考えろクソガイジ
  • 989  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>986
    言いたいことはそれだけか?
    「別府の」をわざと省いて都合よく解釈した件についてはだんまりですか^^
  • 990  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>976
    監督が民主義の態度をチームに示し、それに則って罰を与える

    政治的な主義主張イデオロギーである民主主義に興味ないんだけど、書いてあるから書くけど、監督が決めてそれに従わせるのは民主主義じゃないんじゃないの?
    テレビが双方向じゃなく、選択権限を持ってる一部の人間が流す情報を決定してるのと同じで、チームの戦略決定に選手らが関与することはないでしょ、まして少年野球チームなら尚の事。
    この監督は、「健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのもの」と言い切ってるけど、それならそれで、民主主義っていう政治イデオロギーや態度と逆のことやってるんじゃない?この創作話と民主主義にどういう繋がりがあるのか、バ力なオレにわかるように教えていただけませんでしょうか。

    あと、関係ないけど教材に野球の創作話を持ち込んでるのは、昨今の大谷君祭り上げと同じ、高校野球に文部省や新聞各社が関わってきた戦後のGHQの対日戦略かなんかですかね?
  • 991  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>986
    だから自分で考えた結果盛大に間違ってたお前よりゃマシだっての
  • 992  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>990
    監督は事前に多数決をとってみんな監督の作戦に服従すると約束した
    民主主義に反した星野くんが罰される
    何かおかしい?
  • 993  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>986
    刺さったブーメランは戻ってこない件について
  • 994  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これの怖い所は約束の大切さを教えるという建前の裏で
    上司や年長者のルールには逆らってはいけないという刷り込みまでされること
  • 995  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良ければよし
    無能監督
  • 996  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか監督が「犠牲の精神」っていっているけどさ
    人から押し付けられる「犠牲の精神」って言われても
    なんか要するに捨て駒ってことだろ?
    しかもその後に「社会が〜」とか言っているけど…
    なんだこれ?そう言う偏向の入った話かね?
  • 997  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織と言う括りから造反したら干される良い話
  • 998  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とある企業に就職した
    ある人が作業の効率化に気付き、それを実行した
    生産効率は良くなった。けど品質がガタ落ちで返品騒ぎになった

    これは効率化を図った人が、独断で勝手に進め、周囲の人達が真似た結果だった
    本来なら上司、責任者に申し出て、許可、それに伴う生産効率の上昇、品質保持を説明して許可を得た上で実行しなければならない。それが社会のルール

    今回はたまたま成功しました。でも、こんな身勝手な行動を続けていたらいつか失敗して責任を負わせられますよ
    という教訓でしょ
  • 999  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>992
    監督は事前に多数決をとってみんな監督の作戦に服従すると約束した

    どこにそんな文あるの。おまけに、野球のゲームで選手と監督で意思疎通ができない、これは現場の選手視点でしか解り得ない現状を監督に伝える、双方向の意思疎通ができないことが問題なのであって、そんな現状を解することすらできずにこんな創作話を民主主義だのといった主義主張と混濁させて、なんと道徳(?)の教科書に教材として載せる意図とか意識が本当に理解不能だわw



  • 1000  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>992
    従うか従わないか、誰が決めるかとか、偏向した解釈で問題を矮小化するなよw


  • 1001  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなの褒めたら作戦も糞も無いだろ
    一人の身勝手さを認めてしまったら、なんでもありになるぞ
    いつか大失敗するわ
    これがWC級のし合いだったらお前等末代まで呪うだろw
  • 1002  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    みんな聞いてる?こんな記事より大事なことだよ?
    玉しゃぶりのアッシュから剥けチンのアッシュに改名します(´・ω・`)™️
  • 1003  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もういいよサイコパスの話は
  • 1004  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が全て
    勝ったら褒められる、負けたら責められる
    こんな事を続けていたらいつか負けて責められるのは目に見えているけどね〜
  • 1005  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会で責任を負わせられる立場に立たされた事が無いんだろうな
    まぁそれを子供に押しつけるのも間違えては居るがw
  • 1006  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにこれwww?いまさら日大タックル問題と掛け合わせた記事w
    監督命令絶対主義?
    そいや、日大タックルの方の選手はどうなってんだ?
    この話みたいに処罰されたりしてるんかwくわばらくわばら
  • 1007  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織のシステム維持のためにはお前の感情なんか必要ないし
    その先に敗北が待っていても黙って従えという
    素晴らしい教訓が示されている
  • 1008  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ社会の理不尽さを教える目的は果たせたな。
  • 1009  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が全てですよ。この作者は道徳教科書で採用されました
    文句があるなら同じく教科書に載るような文を作り、結果を出して下さいねw
  • 1010  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1007
    なんかそれを素晴らしい教訓って言える時点でひくわ〜

  • 1011  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おい、おまえらもっと突っ込めよ。突っ込みどころいっぱいあるぞw
    自動BOTや頭のキレるネトサポや工作請負会社の書き込み要員の世論誘導コメだけじゃ面白くないだろw

    監督は、「健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのもの」とキレイな事を言ってるが、途中から創作話のなかの「バントという作戦」を引用した犠牲にまで話が及んでるぞw

    >>1004
    その時、状況、場所の都合で、競争とか勝ち負けとか責任とか言うのに、民主主義と相反する資本主義についてスルーしたり、共同精神?
    創作話と主義主張の筋が通ってないし、一貫性が全くないよw






  • 1012  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1009
    道徳教科書とか意味不明なんだが
    なんで野球の話で道徳教科書が出てくるんだよアホかこいつ
  • 1013  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1012
    >>原作は児童文学者の吉田甲子太郎(1894−1957)。1970年代からは、「道徳の時間」(正式教科となる前)の副読本の教材としてもしばしば使われており、今回2社の道徳教科書に採用された。

    実際に起こった野球の話だと思ってるの?しっかり本文読もうね
    これは道徳教科書に採用されただの教材だよ
  • 1014  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかすごいのびてんなw暇人どもめwww
  • 1015  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の社会と同じだな 
  • 1016  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1012
    スレタイしか読まないで好き勝手語る奴がアホとか言うなよ
  • 1017  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1012
    え?実際の話だと思ったの?アホかこいつ
  • 1018  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>999
    元記事に書いてあるわ
    ちゃんと読んでこい
  • 1019  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1012
    これは最高にアフォwwwwwwww
  • 1020  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず野球のルールや戦略を知ってる奴じゃないと話にならんわ
  • 1021  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あの・・・・
    少年野球における、監督の教義と指示に対する対応を例にあげつつ、「民主主義」って言ってるわけ。もう、このたとえがそもそもおかしいんです。
    少年と監督の関係は、民主主義議会政治の大衆と政治政党とは一致しないです。プロ野球のチームであれ、監督やマネージャーが、選手の意見を反映させて選ばれるなどといったことは有り得ません。

    あと重要なことをひとつ。日本の政治や政党は、民主的プロセスを得て選ばれてる、と言いますが、選択肢である立候補議員はそもそも超大金持ちや資本家の支援がなければなれません。投票する議員、選択肢である議員が民主的プロセスで選ばれていないのですから、これは民主的プロセスとは言えません。お金がなければ政治活動や短任期の議員人生など勤まるわけがありません。

    民主主義という主張以前に、資本主義です。これは相反するイデオロギーですので根本問題から再度議論しなおしてください。くだらない創作話で話をはぐらかすのはいますぐ止めなさい。

  • 1022  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1012
    原作は児童文学者の吉田甲子太郎(1894−1957)。1970年代からは、「道徳の時間」(正式教科となる前)の副読本の教材としてもしばしば使われており、今回2社の道徳教科書に採用された。

    ↑これ読めるよね?
  • 1023  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1020
    野球じゃわかんないので
    ドラゴンボールで例えてくれw
  • 1024  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうも野球が団体競技には見えないんだよな
  • 1025  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1023
    セルにナメプする悟飯に、お父さんは早くとどめを刺せと進言したのに、
    悟飯が言うことを聞かなかったせいでお父さんを亡くす

    あれ?
  • 1026  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一応団体競技だからこの言い方なら監督の言ってることは正しいだろ。
    罵倒したりするのは駄目だけどさ。
  • 1027  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1025
    お、おう、
    悟空はまともな事を言っていた上に息子の過失の責任まで取っちゃった訳だ?
    随分原作よりまともなお父さんになったなw
    (その前に悟空が降参して息子に全部丸投げしたのはこの際言いこ無しだ!)
  • 1028  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1023
    気を抜くなとピッコロから忠告を受けたヤムチャがサイバイマンに余裕かまして背を向けて張り付かれて自爆に巻き込まれ死ぬ
  • 1029  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の言ってる事が完全にブラック
    野球で人生学ぼうとか阿呆か
    勝てば官軍て知らんのか
  • 1030  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1024
    その感覚わかるわw
    守備はゲッツープレー以外は個人の能力で球拾うし、
    打者も一人づつだから、チームプレイと言うより個+個+個に見えちゃう感覚
    まあ、素人目線だからかもしれんがw
  • 1031  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1028
    なるほどピッコロが監督でヤムチャが選手か?
    ヤムチャが調子乗って勝ちを確信して油断していた所に会えなく爆しかな?
    ん?この話になぞらえると監督が選手に罰を与えたのだから
    ヤムチャに張り付いて自爆したのはピッコロって事になるのではwwwwww
  • 1032  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1029
    監督も官軍側で上官なんだが
  • 1033  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1023
    ウーロンがドラゴンボールにギャルのパンティーおくれって頼んだこと
  • 1034  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金本みたいな監督だな
  • 1035  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1031
    ヤムチャ思わぬ奇襲www
    ヤムチャ死ぬわw
  • 1036  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1033
    監督「それはかなわぬ願いだ、代りにお前次回から出番なし」
    こうですか?わかりません><
  • 1037  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    打ったんだからいいじゃんは結果論
  • 1038  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    選手目線から見たら結果オーライで良いじゃんって思うけど
    監督目線から見たら肝心なところで指示を無視する可能性がある選手なんか使いたくないわな
  • 1039  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司が無能だと社員の頑張りも無駄になるってことだろ。
  • 1040  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一昔前まではこの手の美談がごまんと有ったからな
    洗脳って恐ろしい
  • 1041  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従わない無能選手と選手の力量も把握できていない無能監督
    両方ゴミなのにどっちが正しいとか議論する必要あるか?
  • 1042  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野くんこれ失敗してたらチームに居られなくなるレベルだぞ
    さらに事ある毎にてめえのせいで俺らは……!!って殴られたりして
    転入生か新入生がきて俺といっしょに甲子園目指しましょう!みたいにならないと悲惨な学校生活が続くやつ
  • 1043  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流動的に考えられない人なんだろ
    机上の空論にこだわり過ぎ
  • 1044  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆にバントをして失敗したとしたら、そのときは「監督の指示に従ったが失敗した」と言える
    この環境を成り立たせるためにも、監督の指示は絶対なんだよ
    中途半端に指示を破っていい環境にしたら、いざ失敗したときに「臨機応変に対応しなかったお前が悪い」って言われてしまう
  • 1045  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事でお願いした事をやってなかったら、どう思うよ
  • 1046  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たかが野球だろ。何が社会だ。
  • 1047  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    悪いのはジンブタ
    コイツは諸悪の根源
    徹底的に潰すべき
  • 1048  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    立場をわきまえろってことでまとまりそうだね
    へそくり勝手にギャンブルに使って倍にする話でもたいして変わらなそう はっきりとした正解があるから道徳には不向きな気がする
  • 1049  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >1045
    上司がここは手堅く行こう
    部下OK
    チャンスがあり自信があったので冒険したところ成果は二倍、結果大成功
    上司「俺の言うことを聞かず成功させるなんてルール違反だ、次のプロジェクトからは外れてもらう」

    クソやん
  • 1050  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人心掌握に欠ける無能監督と指示に従えない自分勝手な選手の
    ハートフルストーリーですね
  • 1051  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正解は最初のルールを変えることだろう
    サインを守るのが基本だが、チャンスがあって自信があったらどんどんやっていけ、失敗しても俺が責任を取る。
    で、厳しい練習により判断が正しくできるように育てていくわけだ
    これが出来ていない監督なのであまり良い監督じゃないね

    社畜を育てたいブラック企業の社長なら監督の意見に賛同するだろうけど
  • 1052  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の支持に従っているだけてろは、一握りの天才が集まるプロは目指せない
    上を目指すなら自分で判断せねばならず、集団行動として見るなら従うべきだ
  • 1053  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    組織としてあるべき姿だとか、背任行為か否かは勝敗には関係ない
    それは単に心証の問題であって勝ちに繋がらない
    争点は常にテクニカルな部分になければ
  • 1054  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロ野球で支持無視したら罰金課せられて二軍降格だろ
  • 1055  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作品内の別所監督の民主主義的な態度がそのまま作品の意図と解釈してる人が多くてワロタ
    成果主義の選手と民主主義の監督
    双方の視点から物事を考える教材って事だろ
  • 1056  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。
    犠牲の精神を強いる野球部の監督や野球関係者が一度でも社会を良くした事なんて有るのだろうか???
    自分の人生はIT企業で野球部出身の上司や経営者に法律無視でボロクソにされたが根底はこんな部分に有ったのでは無いだろうか?
    正力松太郎やナベツネの信者や忖度者があまりにもまだ社会に多く根強い価値観となっては居るが自分の思い通りになる事=社会を良くする事だって思ってないだろうか?
    ていうか教育勅語とかこう言う道徳心もだけどものすごい勢いでバックし始めたなこの国は
  • 1057  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道徳に使われているということは
    監督の言い分がいいのか、生徒の判断がいいのか
    そもそも人は考え方が別々だということを「討論する」勉強ってこと?

    ここのコメ欄でも活発に討論されているけど
  • 1058  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    記事の内容だけでは判断できん
    監督が無能なのかもしれないし、打った選手が自分勝手なのかもしれない
    この内容で一方だけを全否定する奴はおかしい
  • 1059  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1038
    これだよなぁ
  • 1060  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >要するに「勝っても俺の指示に従わなければ許さない。でも指示に従って負けるのも許さない」と…ほんとクソみたいな話だな。

    アスペかよこいつ。どこに「指示に従って負けるのも許さない」なんて書いてあんの
  • 1061  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野君がいないことでチームが負けるかもしれないとか言い出す
    自信のない監督の指示なんて従おうとする方がどうかしてるだろ
    そりゃ常勝の監督なら自分を犠牲にしてでもついて行こうと思うけどさ
    この案件に関しては星野君が大正義だと思う
  • 1062  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1060
    アホはアホだから記載の無い主観を前提に話をするから話が進まなくなるって良い例
    主観や想像を前提に話を進めたら何でもアリになってしまうって事すら理解出来ない
  • 1063  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督嫌いだったな、別に自分が体を動かすわけでもないのにふんぞり返ってやがるし
  • 1064  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    北斗の拳がわかりやすいんじゃないの?

    ラオウ「この線から一歩でも退いたらその矢でオレの体を射よ」
    部下「ははっ!」

    部下、命令を無視して線より下がったラオウではなく敵の方を射る

    ラオウ「貴様、なぜこのオレを射なかった!」
    部下「し、しかし私共が射なければ兼王様は…」
    ラオウ「この下衆どもが!」

    ラオウ、部下を撲殺
  • 1065  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハンナ・アーレント「指示されたから、そのままやるとか人間やめてんな」
  • 1066  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示を聞きたくないなら、聞かなくていいチームに移ればいいだけ。何かを変えたいなら、他者を変えるのではなく自分を変えろ。
  • 1067  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ベーブ=ルースの伝記で同じような部分あったわ確か
    ベーブのほうは、ベーブが指示無視して打とうとしてフライになったけど
  • 1068  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1065
    それは捻じ曲げて捉え過ぎ
    指示の意味を考えて指示通り実行することは否定してないぞ
  • 1069  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>999
    「監督は事前に多数決をとってみんな監督の作戦に服従すると約束した」

    おい、どこにそんな原文があるの。あったと仮定して、事前の多数決どうこうに関係なく、監督はそもそも選手の投票でえらばれたわけじゃないだろw
    いちおう付け加えておくが、民主主義だ、とか「お前らが選んだ」とか言い張る現代の政治でさえ、我々が選んでるように見せられてる立候補議員は、資本家に担ぎ上げられた連中しかいないんだよ。任期も短く、そもそも大金持ちか支援者がいないと長期間政治活動をすることなど不可能なように権力者が設定したからなんだよ。
    長文とかホザくので短くまとめると、要は「権力者と資本家が選んだ人間の中から、お前らに選んでるように見せるためのイベント」、それが現代議会政治なの。



  • 1070  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指揮官にとってみればスタンドプレーするヤツなんて扱いにくいだろ
  • 1071  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも戦争だったら上官がクズでも無能でも是非もなく従わざるを得ないのが原則
    議論の余地が出るってことは、結局命がかかってないことはお遊びの範疇だってことと
    この監督が、実際に自分の命令に従わせた結果負けたときに
    その責任を従った者達や相手に求めず自分で取れるのかってことが描かれてないから
  • 1072  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従う、従わない、だれが決めたことか、そういう問題じゃないだろ。
    どう見ても、現場の選手視点でしか解り得ない現状を監督に伝える、双方向の意思疎通や情報のやり取りができないことが問題だろw
    一方的な情報伝達系統しかない、互いの意思確認もできない組織が強くなれるわけないだろw
    どっちの問題とかどっちの責任とかじゃなくて、組織の指示側と現場との情報のやり取りの問題なんだから、都合のいい解釈で問題をすり替えるなよ。
  • 1073  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまけに道徳の時間に犠牲てw
    テキトウかよww
  • 1074  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国内に買収されたり入り込んでたスパイ網が出来上がってて、敵(と外部や内部の一般人は思い込んでた)と戦ってると思いきや権力同士通謀して、戦艦の甲板にペンキで日の丸書いて上空から敵機が視認し易いように施したり、ワザと解読しやすい古い暗号流して宣戦布告を遅らせたり、隊員に片道の燃料だけ積んだ飛行機で体当たりさせた戦争の小説を思い出してしまったわw
  • 1075  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チキンリトル定期
  • 1076  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



    教育者(教育できるとは言ってない)


    指導者(指導できるとは言ってない)




    まず世にはびこる 老害教育者()と 老害指導者()を
    適切に教育し指導する事からはじめよ?


  • 1077  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頑張った人を称賛し、自分の間違いを認めらずわがままを通そうとする人間は社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできないんだよ。
    今度の大会で別府の監督を禁じたいと思う。そして、しっかりと反省してほしいんだ。そのために、彼らは大会で負けるかもしれない。しかし、それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。
  • 1078  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チームでプレイするスポーツは監督一人でプレイしているわけじゃないってことを分かっていないね。
  • 1079  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寺脇健のファンがこんなに多いのか
  • 1080  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もし、打てずに負けてたらどうだろうか?
  • 1081  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1064
    分かり易そうで、全く分からないぞ(^^)
  • 1082  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1069
    ほい原文

     先生はポケットからタバコをだして、ゆつくりとライターで火をつけた。それから深くけむりをすいこんで靜かに言葉をつづける。
    「ぼくが、監督に就任するときに、君たちに話した言葉は、みんなおぼえていてくれるだろうな。ぼくは、君たちがぼくを監督として迎えることに賛成なら就任してもいい。校長からたのまれたというだけのことではいやだ。そうだつたろう。大川君。」
     大川は、先生の顏を見て強く、うなづいた。
    「そのとき、諸君は喜んで、ぼくを迎えてくれるといつた。そこで、ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は嚴重にまもつてもらうことにする。また、試合のときなどに、ティームの作戰としてきめたことは、これに服從してもらわなければならないという話もした。諸君は、これにも快く賛成してくれた。その後、ぼくは氣もちよく、諸君と練習をつづけてきて、どうやら、ぼくらの野球部も、少しずつ力がついてきたと思つてる。だが、きのう、ぼくはおもしろくない経驗をしたのだ。」
  • 1083  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    軍規だよな、モデルは
  • 1084  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会に出たら〜はおいといても打ったやつがいけないのは当たり前なんだが野球知らない人には伝わらないのかな
    こいつが打ってランナーをホームに返す(点が入る)確率よりもバントでランナーを進めて次の打者が返す方が格段に高い
    なのに無視したのはこいつが目立ちたがりやだったり次の打者を信用してないからだよ
  • 1085  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1072
    監督は現場監督なんだがwwww
  • 1086  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1048
    論争で不利な方って
    たいてい「〇〇でまとまりそう」とか、自分の都合の言いように捻じ曲げようとするよな
    プレイヤーが自他の好不調を見極められる野球の話を
    こっそり運否天賦のギャンブルの話にすり替えようとしているし
  • 1087  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝つために指揮するのが監督だろ
    負けたら監督辞任するべきだね
  • 1088  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1082
    「そこで、ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる」と言ったが
    でもチームに相談なく「きのう、ぼくはおもしろくない経驗をしたのだ。」 といって
    唐突にレギュラーを独断で出場停止の厳罰にするのか?
  • 1089  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1084
    で、確率だけで野球やってんならテレビゲームすりゃいいww
  • 1090  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1084
    で、確率だけで野球やってんならテレビゲームすりゃいいww
  • 1091  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君には確率っていうと難しかったかな
    わかりやすく言うとより確実な方法があるのに
    自分勝手にチームを危険にさらすことをしたんだよ
    試合でも記録をとってて打率とか野球では確率もよく出てくるから
    時間があったら勉強してみてね
  • 1092  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バントでホームランを打てばよかったんじゃね?
    この監督のねちっこっさは気持ち悪いな
  • 1093  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーなるほど作り話か
  • 1094  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    送りバント指示で勝手に打ちにいったんならダメダメだわ
    たまたまヒットになって点取れたから良しとか
    それもうドラえもんでやってる空き地野球レベルだろw
  • 1095  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安心しろどんな精神を持っててもダメな奴はダメだし
    上手くやれる奴は上手くやるから
    つまりそんなの関係ねぇ
  • 1096  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンガだとこの監督を悪として熱血ストーリーが展開するんだが
    これが現実
  • 1097  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1096
    漫画で監督の指示無視してうまく言った例だとキャプテン翼の小学生編思い出す
  • 1098  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エロ同人であったよねコレ
  • 1099  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    それな
  • 1100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1097
    サッカーだと監督が『選手が良い意味で期待を裏切ってくれる』って考える人もいるからね
    この野球監督さんは子どもの人格否定するぐらい頭が固いからなぁ…
  • 1101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人の判断で決めたいなら、個人競技を行えばよい
    無軌道な部隊なんぞ役に立たんのと同じって話し
  • 1102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから日本人て臨機応変ができなくて
    ビジネスでも海外に負けてんじゃん
  • 1103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまたま打てたから勝ったわけで、もしゲッツーとかになってれば敗戦の責任は100%ソイツが負わなければならない、当然。
    監督の指示なら責任は監督が負う。バント失敗しても彼は責められない。
    集団ってのは必ずそれぞれ役割がある。その役割を徹しきれないチームは必ず瓦解する。
    どんな場面でも自分のやりたいようにやる、という人間は集団に加わるべきではない。迷惑。
  • 1104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確か東日本大地震の時に自衛隊が規定で
    ヘリを下ろせなくてオロオロしているところへ
    アメリカのヘリが日本は何やってんだって現場の判断で
    ヘリをすぐ下ろして多くの人を助けてくれたんだよね
    日本の現場の判断を軽視する姿勢はいかがなもんかな
  • 1105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その場の判断も大切だよな
    臨機応変て大切よ
  • 1106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1102
    こういうのは臨機応変と言わない。自分勝手と言う。街亭の戦いの馬謖と同じ
  • 1107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    橋本元知事が言っていたけど今の時代はただただ命令に従うやつなら機械が代わりにやってくれるから
    求められる人材はいかに効率的に判断して動ける人間らしいな
    でスポーツを教える立場の人もそういう判断のできる人間を育てないと世界で勝てないらしい
    従来のスポ根論や指示にひたすら従うだけの人間を育てるやり方だと勝てないらしい
    監督も間違えることはあるしそこで選手とどうしてこうしたのか説明して
    2人でコミュニケーションやディスカッションして解決していけばいいだけのことだからな
    それができないで一方的なコミニケーションとかで終わってしまうのは時代遅れ
  • 1108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論信者はバントだったら負けていた前提で話をするアホ
  • 1109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にいつも言うこと聞かない子じゃなければ
    一回くらい打てると思ってやったことで勝てたなら素直に褒めてやるべきじゃね
    プロの試合でもこういうのはよくあること
    あとは監督とその子でよく話し合えばいい
    いつも指示に従わないのは問題ありだけど
    そうでないならその子の個性や判断も尊重してやらないといけないと思う
  • 1110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の為の野球なのか、少年の為の野球なのか、じゃないの?
    監督はチームの輪を〜って言ってるけど、本音は自分の指示を守らなかったのが気に入らないだけでしょw
  • 1111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1102 負けてる日本が何でGDP世界3位なんだよ
    お前フリーターかニートなんじゃない?話は抽象的だし中身もないし根拠もない
  • 1112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1111
    中国に負けたじゃん
  • 1113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1112
    中国よりGDPが下がるといつも海外に負ける国になるのか?は?
    アメリカ以外は海外にいつも負ける国だな
    だからお前はフリーターなんだよ
  • 1114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    従順すぎてもダメだし個人主義すぎるのもダメだから何事もほどほどがいい
    この野球少年は普段従って、試合でやれると思ったからやったなら理想的じゃないの
    監督がキチガイすぎる
    人にものを教えてはいけないタイプの人間
  • 1115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理由が打てそうな気がするじゃあな…
    もし配球を読んだとか相手のクセ見つけたとか説明できれば監督も考えただろうよ
    チームスポーツなのに打てそうな気がするでベンチのサイン無視してたら野球になんねーよ
  • 1116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督が言いたいのは泥船に乗ったらそのまま沈めってことかね
    生き残るのはこの船ダメだわってすぐ他の船へ移れる人間
    ダーヴィンも変化に対応できるものが生き残るって言ってるからね
  • 1117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1115
    高校生や中学生ならともかく少年野球ならそれでいいやろ
    少年に打てそうな気ではなく球がこうだったからやったと今度からは説明できるようになろうって教えればいいのに
    はなから教育放棄して俺に従わないなら外すって完全にブラック企業の無能社長
  • 1118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初見は糞みたいな監督だなと思ったけど、考えてみればまぁまぁ悩ましいわ。
    これを許すと第二第三の星野が出てくるようになるからな。そして、そいつらが打てなかった時が本当の修羅場になる。
    果たして「打てれば勝てると思って」などという言い訳を何人が聞き入れるだろうか?一歩間違えば、戦犯だった星野を今後生み出さないためには、こうするしかないということ。
  • 1119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作が1947年か。この時代の大人ってこんなもんでしょ
    何故これが道徳の時間に取り上げられるかのほうが問題だと思うが
    監督・選手のどちらも間違ってないって考え方ではダメなんだろうか
  • 1120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    第二第三の星野を生まない言い方がある
    プロで選手の判断でやることもしばしばあるから
    場合によっては選手の判断にも任せて全体的には従ってくれるように選手たちを運ぶのが名監督
    少なくともこの監督はコミュ障害で糞監督の部類
  • 1121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つうか言い方とかあるよな
    この監督が偉いとか思っている奴がいるなら
    仕事できないタイプの人間やろな
  • 1122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拒否権のない約束の押し付けなんだよなぁ。
    「先生との約束だぞ」のいやらしさよ。
    そもそも最初から約束じゃないんだよ選手の意思は無視
    民主主義とか言ってるけど民主主義よそおった独裁だよこれ
  • 1123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1121
    安心しろ
    結構ほかのサイトでも大多数が監督がおかしいって批判してるから
    監督支持してる奴は普通に少数派でヤバイ低脳w
  • 1124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1121
    監督を批判してる奴は社会経験が無い人やニートばっかりだったよ
  • 1125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1121
    そんな君は仕事出来るの?w
    言ってることが恥ずかしいとか自覚無いの?
  • 1126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事が出来る>>1121さんカッケー
  • 1127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1116
    東日本大震災の大川小の件を思い出すね
  • 1128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1121は何の仕事してるの?
  • 1129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなバカ監督みたいな奴を反面教師として賢く生きよう
    って教訓じゃないかな?
  • 1130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従って成功した事は無視し、指示に従わなくて成功した事を賛辞
  • 1131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1124
    なんでそんなことわかるんだよ
    お前がすごくニートっぼくて笑うw
  • 1132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1127
    これだよな
    戦時中の特攻といい日大タックルといい
    日本の病理だわ
  • 1133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示に従うのは当たり前

    こんなの許してたらチームプレーはできない。
    星野くんはテニスなどの個人競技をするべき。
  • 1134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1127
    全く違うだろ

    監督は勝率が高い方を選択する。
    命令違反してなければもっと高い確率で勝っていただろう。
    星野はまぐれで打てただけ
  • 1135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供だったらなおさら従う必要あるよ
    自分で責任取れないでしょ?
    自分の判断が許されるのは自分で責任取れる人だよ
    チームの規則破って子供だから罰則なしにしろってモンペだよ・・・
  • 1136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1121の言ったことが図星すぎたのかニート君が怒りの連投していてわろた
  • 1137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1135
    子育てしたことないやつは口出しするなし
    そんなこと言ったら小学生全員いつも処罰対象
    自分の判断でやったなら責任負うってことをやらせりゃいいだけ
    それじゃ公園で遊ぶと何があるかわからないから公園で遊ぶなって言っているようなもん
  • 1138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1135
    それを小さいうちから経験してわかっていく必要があるんじゃね
    親の言うことを100パーセント聞くような子供はいないし
    2人の間で信頼をコツコツと築いていって折り合いをつけて結果を出せるようにする必要がある
    この監督のやり方だと自分で判断できない子供になるわ
  • 1139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日体大の事件を例にして自己判断を支持する奴が居るけど
    あれは監督の指示に従ったからこそ世論と被害者が許す空気になった良い例
    監督の指示無くケガさせて居たら誰も守らない
  • 1140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有能な監督ならいいが無能な監督について行っても不幸になるだけじゃね
    この監督の口ぶりだと無能感がダダ漏れているから
    星野くんは他の監督の元でやった方が伸びそう
  • 1141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1137
    友達の姉の子供が言う事を聞かない奴で
    今少年院いるよ
  • 1142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公園で遊んで怪我したら親の責任でしょ
    目離して怪我したら親が逮捕されるよ
    子供に責任はない
  • 1143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社のいうこと全部聞いて会社のためにやったのに
    多くの人がリストラされた時代もありますし
    先見の目を鍛えるのも大切
    従えばいいってもんでもないしな
    あとスポーツって綺麗事で結果ではない過程だって言うけど
    結果が全てなこと多いよね
  • 1144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1142
    お前、子供が幼稚園や小学校へ上がっても子供にずっとついて回るの?
    授業受けている後ろでずっと立って見てるの?
  • 1145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1142
    幼児ならともかく子供が公園で子供同士で遊んでるやつがほとんどやら
    アホなんか自分?
  • 1146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の車をバットで滅茶苦茶にし、監督自身もバットで襲撃されるハッピーエンド。
  • 1147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1144
    >>1145
    責任の話してるんだからさ
    普通分かるでしょ?
    学校だったら教師の責任
    子供同士で遊ばせてても最終的には親の責任
    子供同士で喧嘩して怪我させたら怪我させた側の親の責任ね
    何を当たり前の事言ってんだよ・・・
  • 1148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「僕らは、監督に辞めてもらいたいと思う。そして、しっかりと反省してほしいんだ。そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。しかし、それはしかたのないことと、思ってもらうよりしようがない。」

    私は虚をつかれた思いがした――。(完)
  • 1149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※147
    自分の子供を機械みたいに育てりゃいいんじゃねーの
    子供なんだから少しくらい言うこと聞かない時もあるわ
    失敗も経験させる必要もある
    お前の口ぶりは子供は絶対服従じゃないといけない絶対間違えてはいないって異常な考えじゃん
  • 1150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1141
    そんな極端な例を出されてもね
  • 1151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バントの指示を無視して勝手に打ったのが悪いのであって
    星野くんは打てると思ったなら監督に打たせてくださいってサインを返すべきだった
    そこで監督が調子が良いならやってみろってなるかもしれなかった
    そうすれば星野くんは次の試合も出場できただろう
  • 1152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督に人望が無かっただけの話かな
    こんなこと言っちゃう監督なら誰からも慕われないでしょな
  • 1153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1151
    むしろ相手が子供なんだから監督の方が次からはそうしようなって子供を諭すべきなんだが
    つか普通のまともな大人なら子供にそうするものなんだけど
    この監督さんはコミュ障害だから・・
  • 1154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1149
    子供言う事聞かないのは当たり前だよ
    でもそのあと反省させるのも親の仕事だよ
    それが責任ってことだ
    放任主義と無責任は違うと自分は考えてる
  • 1155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1088
    相談して決めた作戦で試合に臨んでるんだよハゲw
  • 1156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    巨人の星の少年野球エピソードで、一徹コーチの指示ばかり聞いて監督をないがしろにするチームにキレた監督がトチくるって一徹に逆張りして不合理な指示を出してしまうというのがあったな。
  • 1157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1088
    ちゃんと原文まで示されてお前の間違いは証明されたんだが謝罪はまだか?
  • 1158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1153
    殺人犯しても子どだから次からは気をつけようなで済むと思うか?
    やったことの軽重と子どもである事には何の関連もない
    少年法が時代錯誤と言われ続けて久しい昨今
    寝言は寝て言え
  • 1159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1143
    「先見の明」な

    本もまともに読まないからアホみたいな間違いをするんだよw
  • 1160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1154
    お前の言い方だと子供は親に絶対服従にしか聞こえなかったぞ
    この監督みたいに子供は一回でもミスや従わなければ排除するって考え方の人に見える
    子供を育てようって気が無いように見えたわ
  • 1161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1138
    現時点で星野は自分で正しい判断できない人間だろ。
    自分勝手でどうしようもないやつ。
  • 1162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1158
    何でそんなに考え方が極端なの?
  • 1163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この監督が異常なのは一回のミスで人を見捨てるところだよな
    何でこんなアホが監督しているのかが謎
  • 1164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役割をこなすのが集団競技
    偶然うまくいったからと独断をしたいのなら、個人競技をやれって話
  • 1165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つか自分に野球の才能がなく子供の方が才能があって
    赤っ恥かいたから腹いせに子供相手にムキになっている
    恥ずかしい監督さんの話にしか見えないのだが
  • 1166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして無能のせいで才能ある有望な選手の目が摘まれるというお話でした。
  • 1167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が神なら分かるが負けてる時点で神ではない
    人は間違えるんだから自分より優れた子供が居ても妬んではいけない
    これは大人に対する道徳だよ
  • 1168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作戦守らない奴は出さんというだけならそのとおりだけど
    >健康な体を作ると同時に、団体競技として、協同の精神を養うためのものなんだ
    これはない
  • 1169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が日高のり子と結婚しろと言ったらするのか?
  • 1170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督より星野くんの方がだいぶ野球のセンスありそうだから困る
  • 1171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    団体行動や個性を伸ばす云々以前に
    監督の言動がサイコパスすぎて関わりたくない
    俺が星野くんならさっさと他の野球チームに逃げるわ
    そういう危機管理の話かな?
  • 1172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果的に良かったとしても評価にはマイナス一点つける
    次に指示を無視した結果チームに不利益を与えたら二度と起用しない
    自分ならこうする
  • 1173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督「星野君、たまたま今回は2塁打でよかったけど、野球はチームプレイ。監督の指示は無視しちゃだめだよ?」

    星野君「か、監督、すみませんでした!」

    監督「次から気をつけるように!よーし次は市内野球選手権大会じゃああ!!!」

    全員「うぉおおおおおおおおおおおおおバッチコーーーイ!!!!」


    これでいいのにね

  • 1174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良かったなら軽く個人注意でいいと思う打ててなかったらこれくらい言ってもよし
  • 1175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ミスと、それに対する罰のバランスがおかしい
    今まで従順に従ってきたのに1回だけ独断で行動したら、もう使わないって
    独裁過ぎるだろ
    しかも、それで大会に負けるかもしれないが仕方がないと思ってくれって
    チームを、子供たちを何だと思てるんだよ
  • 1176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    勝手な判断で動く軍隊なんざ世界中どこにもないぞド低能w
    恥晒すだけなんだから知らないことに口出すなよカス
  • 1177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供に犠牲の精神を強要することは間違ってる
    勝つために最善をうつべきで閃きや確信を否定していては何も改善されない、犠牲になって負けたらもっと悲惨だ
    私も少年野球の監督をやっているが可能性に満ちた子供の将来を奪って固定概念に囚われる野球は未来がないし結局負ける
  • 1178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは監督が正しい
    監督の指示通りバントしてチームが負けたら監督のせいで済むけど
    もし指示を無視して星野君が打てなかった場合星野君のせいになってしまう
    今の耐性弱い子供だと結果自殺まで追い込まれる可能性もあるだろう
  • 1179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野の有無で試合に負けるかもしれないようなチームなら星野を抜いてはいけない
    星野を抜かないでくださいとチーム全員で請願して監督がじゃあ私はいらないねと出て行く方がマシまである
  • 1180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が粘着質すぎて怖いわ
    マジでサイコパス
  • 1181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1178
    バントの失敗って結局星野がバントが下手だったからと星野が責められそう
  • 1182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1163
    一度しかないチャンスを逃して文句言ってればいいよ
  • 1183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1173
    星野みたいな自己中心的なやつは何言っても聞かないよ。
    一回成功したからって、今後何度もやって足を引っ張るよ
  • 1184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1137
    俺子育てしてるけど、星野はだめだわ
  • 1185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    証拠収集(刑事裁判)の方法等
    1国家の安全とプライバシーの兼ね合いによって証拠の正否が決まる
    2音声の証拠を取る場合はICレコーダーやスマホの録音機能を使う(相手に許可を取る必要はない)
    3傷害事件の証拠を取る場合はスマホについている動画撮影機能を使う(ただし一般人が撮ったものでないと証拠能力がない)
    4企業のホームページを見て事業を確認する(噂に対する説明責任を果たしているかどうかも調べる)
    5警察は携帯電話等の無線を傍受しているし、警察無線も傍受することができる
    6家族・親族に犯罪の疑いがある場合はスマホやPCの画面を直接見て調べる
    7サーバー側は書き込みを把握している
    8大数の法則から確率的にまず起こらないようなことが起きたら、それは故意によって起きた可能性が高い(信憑性の高い状況証拠になる)
    9通信の手段や内容を特定することができなくても、事象だけ見て比較して取り締まることもできる(8と同様に偶然は二度起きないことを利用する)
    10幻聴や質の悪い教唆外しは割と誰が見ても分かるし、詐欺や内乱予備罪(これらの観念的競合や併合罪)で捕まる(特定の個人のみを対象にしていたとしても、傍から見たら対象がどういう人物か分からないから)
    給料も没収・追徴で実質マイナス数値となり、歴史認識によっては何年にも前に遡って継続犯として引かれる
    11証言も有力な証拠になり得る
    12企業は基本内部告発以外に証拠は出ず、営利団体のため儲かるが、その反面理不尽な目に合いやすい。公務員は転職しにくい業務である上に賄賂罪もあるが、逆に代わりが利きにくいため職が安定している上に不正の証拠が取りやすい。
    13組織犯罪はグラフの木構造に辺を付け足した構図になっていて、共犯の否定(囚人のジレンマ参照)を利用して一つの葉から木全体を潰す事ができ、質の悪い犯罪者を潰せば投資の不当りが減るため機関投資家に媚びれる
  • 1186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供相手にモラハラかましてその場だけでも論破出来たなら
    この大人は満足なの?精神が子供だよね。
  • 1187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ぎせいの精神の分からない人間は、社会へ出たって、社会をよくすることなんか、とてもできない

    奴隷製造機かな?
  • 1188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1184
    で、自分の子供が星野と同じことをしたら
    里子にでも出すの?
  • 1189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    破ったからって禊がいるわけではないけど
    もし失敗したらゲッツーの可能性もあるからサイン無視は集団競技では御法度
    個人スポーツなら信頼と個人にそのまま返ってくることだから思った通りやったらいいけど
    集団戦略ゲームは監督支持者が勝つにしろ敗けるにしろ全ての責任を取るわけだから
  • 1190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このサインに従ってダッシュ始めたランナーが刺されることだってあるからなぁ
    無視じゃなくて振らせてくれと言うべきだよ
    学生スポーツは勝てば官軍じゃないから
  • 1191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スクイズだったら目も当てられない
    空振りや外されたら終わりだし
  • 1192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    閃きは大事だよ、作戦通りでも上手く行ったかどうかわからんし、結果良ければそれでいいとしか言えないよ
  • 1193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    怒るのは良いが試合には出してやれよ
  • 1194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1176
    横からだが
    制圧地域での非戦闘員への殺害・拷問・非人道的処遇問題になっているだろが
    法を守らない軍人は存在するよ
  • 1195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    試合当時、チームで話してるときにバッター本人が『バントではなく振らせてください』と断固として言えば、選手交代をする間もなく、希望は通っていたはず。
    チームの合意を蔑ろにする星野君には罰が必要だ。でなければ事前にチームの合意・ルールを改正するのが筋だ。
    そんなことも分からん元文科省役人=寺脇研=ゆとり教育の仕掛け人=日本おとしめ工作員が、同じ記事の中で、最高法規=ルールである「憲法」に言及する、その矛盾、悪質ぶり。
    ※「バントで岩田君を二塁へ送る。これがあの時チームで決めた作戦だった。星野君は不服らしかったが、とにかくそれを承知した。いったん承知しておきながら、勝手に打って出た。」
  • 1196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この話ってさあ、明らかに監督のやりすぎじゃねか
    試合のMVPを吊るすって他の国じゃなかなかお目にかかれないだろ…
    違反した選手に反省会して欲しいからってこんな強硬な処置はいかがなものか
    他に反省を促す手段もあるだろうし、次の大会で負けるかもしれないって…
    監督の私怨が恐すぎる…
  • 1197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1194
    >>1
    だからこそ尚更、ルールを守る重要性がよく分かる話だな。
    そして、この記事の主旨や、今の憲法のままでは、いざ他国の軍隊が攻撃や侵略をしてきたときに、自衛隊に憲法違反をさせてまで戦わせて撃退させろ、ということにもなってしまう。
    本当に大事なのは、ルールそのものを見直し、しっかり合意し、合意したら守ること。
  • 1198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1197
    >>1
    あぁ、ちょっと改め。個別的自衛権ではなく、シーレーンなどでの集団的自衛権の話な。野党が安保法制を違憲だというなら、憲法改正するのが筋、という話。
  • 1199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従って、負けたら
    全部監督の責任って言うなら、何も言わないよ
  • 1200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督だけじゃなくて指示聞いたランナーも無視してるからなぁ
    監督の対応が頭おかしくて霞むだけで少年も悪いよ
  • 1201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    約束通りが確実にまかり通る社会がどこにあんだよボケ
    臨機応変な判断で結果が出てるわけでこういう評価ができないマニュアル人間が指揮についたら駄目 失敗を繰り返した訳でもない、もうロボット整備しとけ
  • 1202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その場にいる選手にしかわからないフィーリングっていうものがある。
    支持には従え、だがフィーリングに従ったからと言って悪いというわけではない。
    みたいなこと言ってる漫画見たことある気がする。
  • 1203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の指示に従うだけのスポーツって何が楽しいんだろうね。
    監督同士の采配の差を競う為に試合するなら初めからロボットでやるかパワプロやればいいじゃん。
  • 1204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    星野君は監督に打たせてくれと意思表示をするべきだった。
    監督はそれを受けて、選手本人の意志を尊重すべきだった。
    あとチーム勝利の立役者に出場禁止はやりすぎ。
    星野君が監督の指示無視の常習犯だったら別だけど。
  • 1205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教育とは絶対のルールを教え込むことである(ではない)

    社会的なことを考えるとね。でも成長のためでもある
  • 1206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそものルールが間違っているので最初から変えていかなければいけない
    それをわからせるための道徳の本なら反面教師として役に立っかもしれんね
  • 1207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信頼関係が足りなかっただけ

    金足農の監督とかみならえと言いたい
  • 1208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の読みが間違ってたんでしょ。それを棚に上げて従わなかったことだけ責めるのはフェアじゃないね。
  • 1209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつら誰のために野球やってるんだ
    監督の名誉のためか?
  • 1210  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 1211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    星野監督が言ってたよ
    選手が疑問を抱いたような作戦をとった時には
    絶対に指揮官は成功させなきゃいけない
  • 1212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「監督は事前に多数決をとってみんな監督の作戦に服従すると約束した」

    おい、どこにそんな原文があるの。あったと仮定して、事前の多数決どうこうに関係なく、監督はそもそも選手の投票でえらばれたわけじゃないだろw
    いちおう付け加えておくが、民主主義だ、とか「お前らが選んだ」とか言い張る現代の政治でさえ、我々が選んでるように見せられてる立候補議員は、資本家に担ぎ上げられた連中しかいないんだよ。任期も短く、そもそも大金持ちか支援者がいないと長期間政治活動をすることなど不可能なように権力者が設定したからなんだよ。
    長文とかホザくので短くまとめると、要は「権力者と資本家が選んだ人間の中から、お前らに選んでるように見せるためのイベント」、それが現代議会政治なの。
  • 1213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従う、従わない、だれが決めたことか、そういう問題じゃないだろ。
    どう見ても、現場の選手視点でしか解り得ない現状を監督に伝える、双方向の意思疎通や情報のやり取りができないことが問題だろw
    一方的な情報伝達系統しかない、互いの意思確認もできない組織が強くなれるわけないだろw
    どっちの問題とかどっちの責任とかじゃなくて、組織の指示側と現場との情報のやり取りの問題なんだから、都合のいい解釈で問題をすり替えるなよ。


  • 1214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道徳の時間に犠牲てw
    頭湧いてんのかよwww
    創作話と訴えたいことの筋が通ってないうえ、道徳教育に取りあげる題材としても不適切すぎて呆れてしまうわwwwwww

    国内に買収されたり入り込んでたスパイ網が出来上がってて、敵(と外部や内部の一般人は思い込んでた)と戦ってると思いきや権力同士通謀して、戦艦の甲板にペンキで日の丸書いて上空から敵機が視認し易いように施したり、ワザと解読しやすい古い暗号流して宣戦布告を遅らせたり、隊員に片道の燃料だけ積んだ飛行機で体当たりさせた戦争の小説を思い出してしまったわw
  • 1215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うーん、これは嘘松と見せかけてフィクション松w

  • 1216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは星野監督の若い頃の話
  • 1217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1212
    >>1069
    ほい原文

     先生はポケットからタバコをだして、ゆつくりとライターで火をつけた。それから深くけむりをすいこんで靜かに言葉をつづける。
    「ぼくが、監督に就任するときに、君たちに話した言葉は、みんなおぼえていてくれるだろうな。ぼくは、君たちがぼくを監督として迎えることに賛成なら就任してもいい。校長からたのまれたというだけのことではいやだ。そうだつたろう。大川君。」
     大川は、先生の顏を見て強く、うなづいた。
    「そのとき、諸君は喜んで、ぼくを迎えてくれるといつた。そこで、ぼくは野球部の規則は諸君と相談してきめる、しかし、一たんきめた以上は嚴重にまもつてもらうことにする。また、試合のときなどに、ティームの作戰としてきめたことは、これに服從してもらわなければならないという話もした。諸君は、これにも快く賛成してくれた。その後、ぼくは氣もちよく、諸君と練習をつづけてきて、どうやら、ぼくらの野球部も、少しずつ力がついてきたと思つてる。だが、きのう、ぼくはおもしろくない経驗をしたのだ。」
  • 1218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1201
    ???
    この話となんか関係あるか?
    フィクションだぞ
  • 1219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果良ければそれで良しなら指導者はいらんやん
  • 1220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生相手に大人げない監督だね
  • 1221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1219
    この監督が指導者として問題がある件
  • 1222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だったら負けに通じるクソ采配したときは監督が犠牲にならないとな
    上に立って「犠牲を強いる」指揮を執るってのはそういうことだ
  • 1223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1222
    何で野球部員が監督と対等だと思ってるんだw
    監督はこいつらに請われて監督を引き受けてるんだよ
    最初から立場は監督の方が上なんボケ
  • 1224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作が書かれたの1947年?
    約70年も前に書かれて今の老害が育った頃のもん、現代人が納得できなくて当たり前だろうに。なんで今これを道徳の教材にするのか。老害政治家を喜ばせたい役人の媚びじゃないの?
  • 1225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    70年前にだって本当にあったのか疑問な創作を題材に「こういう指導者が〜」とか滑稽だな
    実際の運動部の糞監督はとにかく勝ったら自分の手柄にするし、もし現実にこういう人が存在したとしても数十年に数人レベルだぞ
  • 1226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ打つなよ絶対に打つなよ
    って言われるとホームランしちゃうよね
  • 1227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オワコン野球で必死w
  • 1228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだ道徳の教科書かよ、もともと答えのないような話にしてるんだよな
  • 1229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1210
    ネットってこういうガチなやついるからおもろいわ
  • 1230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    名前が星野で笑うわ
    絶対嘘松だろ
  • 1231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >事実二塁打打てたんだろ、監督が間違ってたんだよ
    ん?
    じゃあこの猿ガキが空振ってたらどこの責任なんだよ?
    チームプレイのゲームなのに棒振り回したいだけの猿は丸太でも殴ってろよ
  • 1232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    バッティングセンターでも行ってろ
  • 1233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    猿には理解できないだろうけど野球ってボールほっぽって棒振ってるだけのゲームじゃねえんだわ
    ゲーム全体チーム全体のことを考えられないで打てそうだから打ったとか
    セガのロボピッチャでも相手にしてろよ
  • 1234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから野球も野球ファンも嫌いになるんだよな
  • 1235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    RPGでいうと混乱してるキャラがパーティにいるようなもん
    たまたま会心の一撃がでたけど、味方を攻撃する(ゲッツー)可能性だってあったわけ
    あなたがプレイヤーならどうする?
    俺なら混乱を治すね
  • 1236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てば官軍、負ければ賊軍。
    指示無視して負けたら責任負わせ、勝ったら褒めてやれよ。

    打者が絶好調のゾーン入って
    相手のピッチャーが暴投し打ち頃の球が来たとか状況も変わるだろ。
  • 1237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いくらタラレバをいった所で全ては結果論にしからない。
    結果を褒めつつも指示無視について咎め、その後でシチュエーションにおける戦術をみんなで考えれば良いジャマイカ。
  • 1238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なかなか難しいけど、支持に納得できないならこうさせて下さいって言うべきなのかな?
    監督の指示通りに動いてくれないと、監督がいる意味がないしなぁ
    賛否わかれる問題だな
  • 1239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督=老害

    なぜそれがわからないのか、マジ意味不明。
  • 1240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1238
    言わなくていいよ。
    基本的に監督の指示で動けばいいけど、重大な局面は個人の判断でオッケー。
    これは社会に出てからもそう。
    監督も所詮人間だし、間違うことがある。
    監督は自分の指示通りに動いてもらいたかったら選手との信頼関係を築いておくこと。パワハラみたいなものではなくて。
  • 1241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ実際少年野球で正にサイン無視して二塁打打ったっていう全く同じ経験あるけど、マジメなチームメイトから怒られた。
    でもサイン無視の少年としては、スタンドプレーよりサイン重視する協調性の方が大事って思うよ。
    老害なんてすぐに安易な言葉で反論してる連中は、反論材料としての根拠が見えない。
  • 1242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1235
    ちがうでしょ
    少年は混乱はしていない
    力→10が覚醒すると15になるタイプ
  • 1243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1233
    打っても勝てない状況だったら違うかもしれないけど、その二塁打で勝ったんならやってよかった挑戦じゃないのかと思うんだけど違うの?
    フライあげてたらダメだったかもしれないけど、バントだって失敗して上あがったら取られて終わりだし
  • 1244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    原作を都合よく編集してダメな道徳の教科書になってるぞ、危険だって記事なのに監督擁護の人は何を考えているの?
    洗脳されてるんじゃないの?
  • 1245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    チームスポーツでは組織の判断に則って、どれだけ遂行できるかで
    戦うもんだろ。チームの総合力を競うわけだからさぁ
    そのチーム方針に合わないのなら普段から変革を求めるか、
    自分に合う組織に移っていくしかないだろ。
    星野くんは、個人を尊重して現場の判断に任せる!チームに行けよ
  • 1246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    偶然が生んだ好結果だけどな
    良い結果を残すために確率よく最善の手段を選ぶのが監督
    「打てたから良かったバンザイ」もいいけど、それじゃ
    普段からの取り組みは無駄だったとゆうこと
    まじめにやってる奴がバカを見ることにもなる

    ネガティブ想像だけど、これで打ち損ねたらどうだった?
    チーム全体が積み重ねてきた全てがパァなんだよ
  • 1247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうして歪んだ星野君は、指示を聞かない選手を蹴飛ばしたりロッカーを蹴飛ばしたりする野球監督になって大往生しました
  • 1248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1203
    シミュレーションゲームで自分勝手に動くAIを眺めてるだけの何が楽しいのか分らんけどな
  • 1249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果論
  • 1250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指示に従わない者は社会に必要とされない
    当たり前のことやで
  • 1251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1250
    社会では自己の判断で自由にやってもいいけど失敗した責任はテメェで取れってだけ
    組織の指示の責任は取れるが独断の責任は取らない
    会社の指示による失敗は会社のもの従業員の功績は会社のもの従業員の独断の失敗は従業員のもの
  • 1252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ヒットになったのは結果論だろ。

    バントで確実に点取れるなら監督の采配は間違ってないわ。

    何もしない監督よりよい
  • 1253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1249
    だよなあ。

    そこで三振したらすべてパー
  • 1254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の子供には野球をやらせないと今誓ったよ
  • 1255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから、監督擁護の阿呆共は元記事読んでこいってば
    監督クソすぎるのがわかるから
  • 1256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんなで決めたことは守る←元記事よめば、この条件なのに

    監督1人のいうことを聞かず、監督がおもしろくない気持ちになったからと言って制裁を与えている

    そして道徳の教科書では小学生に改変されてるけど、原作では高校生で、星野くんが参加禁止にされたのは甲子園

    監督は星野くんが出さない、その結果チームは負けるかもしれないけど仕方がないと言っている

    どこまでも監督はクソなのであった
  • 1257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルでこういう理由言われたらどう感じるもんなんだろうなぁ
    普通は何も言わずにクソ監督が逆らったやつを冷遇して潰しにかかってくるよね
  • 1258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    送りバント無視して満塁ホームラン打って勝った祐太の話かと
  • 1259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相殺かな
    約束を破ったことを評価して次戦ベンチなら、勝ったことも評価しないとおかしい。
    ついでに勝つためにやってるのであって、集団行動ごっこをすることは第一義ではない。勝つためにチームを組み練習をしているのであって、チームを組むために練習や勝利があるのではない。
  • 1260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現場の判断です
    プレーはベンチで起きてるんじゃない、グランドで起きてるんだ
  • 1261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺が監督だったら命令無視した奴はその場でクビだなw
  • 1262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督の采配通りにやるから負けても選手は責められない、たとえいつもと違い
    調子が悪くミスを連発しようとも起用した監督が悪いのだから選手に責任はない
    しかし、監督の指示に従わず勝手にプレーするなら起用されなくても文句が言えず
    また、起用して貰ったとしても支持を守らなければミスをしてしまった場合選手の
    責任になる、責任の所在は何処か?って話やね
  • 1263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィクションによくここまで熱くなれるな
  • 1264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督が自分に酔ってる
    社会に出す社畜ロボット育ててるつもりか?
  • 1265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこういう監督いるよサッカーでも
    試合勝っても気に食わなくて使わなくなる
  • 1266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やきうって実際どうなん
    監督の命令が絶対で、その目的にそぐわないチャンスは見逃さないといけない感じなん
  • 1267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ペナルティ重すぎ
    命令無視したとしても結果的に勝ったんだからそこは評価するべきだろ
    反省の意味を込めて1試合ベンチ待機くらいが妥当
  • 1268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    野球やってんのは誰なのか考えないといけない。

    スポーツは勝った時は選手が褒められて、負けた時は監督が辞める。
  • 1269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    赤信号無視して進むことで車の流れを止めずに経済に良い効果を与えたとしてもそれは褒められたもんじゃねー
    事故る確率が高いと考えられるケースで無理してチャレンジすべきじゃないと思うがねぇ
    その前にバント指示されないように普段から努力すべき
  • 1270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※1269
    たとえがアホすぎるけど、そのたとえだとしたって、誰かがひかれそうになっていたので赤信号を無視しました、結果その人の命を救うことが出来ました。とかだったら結果オーライになるじゃん。
  • 1271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    監督を擁護してる人は元記事も読んでこれないバカってことで信用に値しない

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・稀に連続でコメントするとスパム扱いになりコメントできなくなる場合がある様です、しばらく待ってからコメントしてください。
名前
コメント
ページトップに戻る
スポンサードリンク
スポンサードリンク
スポンサードリンク
カテゴリー別過去ログ
月別アーカイブ
QRコード
QRコード
逆アクセスランキング
スポンサードリンク