【深い】「ゲームの“目的”と“理由”」この2つを一緒にしてはいけないと言われた話

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■ツイッターより




俺がアメリカでウォーハンマーをやってた時に言われた事。。

「ゲームの目的は勝つことである。
ゲームをする理由は楽しむことである。
その二つを一緒にしてはいけない」

聞いてから10年以上たつけど。。。
大事よねぇ。。。


<このツイートへの反応>

両立しないとねー(´・ω・`)
むつかしいけどもー


しかし大抵のゲームは勝たないと楽しくない。

的を射ている

勝つ事しか目的に無いとホント楽しめないよね。暴言吐きながらゲームする人は価値観が合わないなーって思っちゃう。

部活動と一緒や……いや、TRPGも部活も本質はそもそも一緒か。

目的志向の人が忘れがちな視点だよなと思いました。

むむ……目的が勝つことじゃなくなった人にはどうしたら……?




深いお言葉だお
このバランスが難しいんだよねぇ
やる夫 PC ふーむ 顎に手



チーム戦とかでこの考えを持つ同士が合わさるとカオスになるんだよなあ
やらない夫 頭打ちつける カウンター



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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老害これにどう答えるの?
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンさんこれにどう答えるの?
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヒキニートこれにどう答えるの?
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プレーリードッグ臭すぎ
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    e-Sportsはキモオタ独占wwwwwwww
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    1げと以下発狂組一覧↓
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    次回、老害キング死す!デュエルスタンバイ!
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    老害キングは滅びぬ!何度でも甦るさ!老害キングの>>1こそ人類の夢だからだ!
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    両立したらfpsゲーマーのyoutuberに暴言吐かれた☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また作り話かよ
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    またアッシュ(マッスルウィザード)涙目敗走wwww
  • 12  名前: 老害キング 返信する
    はい1げといつも通り0時確定で来る。じゃあな。
    >>1>>2>>3>>5>>6>>7>>8
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカ(埼玉の自宅)
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けても楽しいは残るはずなのに動物園ができる
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きっつ
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不快
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仲間と勝利のために努力する過程が楽しいのではないのか?
    むしろ勝つことを考えず負けてもいいわと思いながらプレイしてる奴は何が楽しいのか教えてくれ?
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的も理由も楽しむことだけどなぁ
    対戦ゲームは負けても楽しいゲームしかやんないな
    ゲームしながらイライラしたくない
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャンプは過程を楽しむという概念が希薄
    勝ち負けにこだわる
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    FPSなら、たまに自分の納得する撃ち合いができればそれで満足。負けようがね。
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オレ的ツイッター速報@JIN
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    友達と通話しながらやるだけでもう楽しい
    Fortniteとかちょっと友達にイタズラしたりしながらなんとなく戦うだけで面白いから負けても別にいいわ
  • 24  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    は?勝つことは楽しいんじゃないの・・・
    そっか・・・PSのゲームは画質ばっかりで勝つこともなければ楽しいこともないんだね・・・綺麗ってだけで・・・かわいそうに・・・
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝つことは楽しいじゃなくて嬉しい
    過程は楽しむ
    一緒にしてはいけない
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手を替え品を替え、手段と目的の話を繰り返す。よく飽きないね。
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    たかがゲームに考えすぎ
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔ながらのスタミナ制の脳死ソシャゲのボスに勝っても楽しくないから
    勝つ=楽しいというわけではないよな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強さと残酷さは、時に弱者の心を引きつけるものだが、
    あなたには、強さがない
    善人でいたいという、欲望が邪魔をして
    人を惹きつけるほどの魅力を持てないのだ
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにが深いのか全然わからん(´・ω・`)
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    深いよねぇ〜 ← わかってない

  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲーマーの考えだな
    俺は売上が最優先
    買わないソフトでも
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が嫌いかより売り上げで語れよ!
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※28
    ゲーム以外にも言えることだけどな
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しょぼいからなめられているんだよ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バズる快感を知った
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    悪人にもなれない ヘタレ
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    俺も大体同じかな。自分が楽しく、そして味方を楽しませることが出来れば勝負の結果が敗北であっても構わない。
    むしろ、何故人の心が離れてでも勝ちに拘るのかが理解出来ない。自分が強いという幻想に縋りついている者ほどそういう傾向にあるように見えるが。
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームの目的を勝つことだけに設定すべきではないと思うけどね
    プロのプレイヤーなら当然なんだろうがアマチュアにはそれぞれに目的があっても構わんと思う
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなことじゃない、俺が言いたいのは。

    今そんな話をする段階ではない。

  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文系バカの話を聞いてなるほどと納得する
    こんな阿呆な話はネーヨ

    そもそもゲームをする楽しむなんてのは各個人ごと、その状況等々によって違うんだよ。
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に勝つことにすら飽きた場合ソロ討伐や低レベル攻略、RTAに走るけど
    自分で設定した条件を達成する過程で幾ら負けても構わなくなってるから
    ゲーム内で提示された勝ち負けのルールで勝つことよりも
    自分が満足できるプレイをすることが重要になってるな俺は
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スイッチが発売されてからむなしい勝利ばかり
    敗北を知りたい
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーた、過去に自分が海外で言われた系ですか?
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも楽しむことが娯楽の存在意義
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ズレてる。話にならない。
    ゲームの目的は楽しむことだ。対戦なら勝つにこしたことはない。
    ゲームをする理由は、ゲームが好きな娯楽だから。
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    若者は馬鹿者
    世間知らずで物事の本質を知らない
    同じステージに立ってないから意味すらわからない
    阿呆みたいな一人称視点しか無いから三人称視点でお前を見るとあっちこっちに目線が移動しまくってる。全体像が見えないから阿呆なことも平気でほざくのだ
    要は韓国人と同じだって話。
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌いなんだよ。
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも楽しむことが娯楽の存在意義
    勝ち負けに拘ってイライラとか本末転倒
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それができなければどうなる?
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴキブリが机を力任せに破壊してイキる
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の人生はどうなる?
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうにもならん
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだろう英語だから翻訳の過程で意味がずれてるのかな
    ゲームのクリア条件は勝つこと、目的は楽しむ事だな
    理由は…暇だからじゃない?
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    接戦で負けたときとか「負けて悔しいけど楽しかった」って思うことはあるよ。
    1対1の対戦ものだと特に顕著だなあ
    チーム戦で仲間のこと考えたら難しいかもしれないな
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカに住んでたって情報必要か
    ボロが出ないように昔ってことにしとこって予防線も実に情けない
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    暴言吐きながら肉壺パーリナイ!
    FF14は神ゲー
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外人「f**k jap nerd」
    おばかさん「なんだって!? ゲームの目的は勝つことである。ゲームをする理由は楽しむことである。その二つを一緒にしてはいけない・・・!?」

    やさしいせかい
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に勝たなくても面白いゲームはあるじゃん
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    引く事を覚えろ!
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    引く事を覚えろ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームによる
    さすがに課金ゲーで有利なゲーム内通貨が懸かった勝負ともなると綺麗事は言ってられない
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アッシュ死ね
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも弱いやつは引退してほしい
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで対戦ゲーム限定なん?
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    普通なのか俺はなのかはっきりしろ
    別に普通じゃないと思う
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    狙い通りにことが進むとスカッとする
    結果的な勝ち負けに拘ると疲れる
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもゲームが勝つことを目標として設計されてるんだからね
    勝たなくても楽しいってのは全く関係ない話でしょ
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    艦これやろうぜ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからさあ
    なんか良いこと言おうとしてスベってるんだって
    ツイカス全般に言えることだけど。
    何なのこれ、しょうもない

    あと他人の言葉感出すの止めていい加減
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    「普通に勝つ」ことに飽きた場合、の話をしてるじゃねーの?
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「目的は勝つ、する理由は楽しむ」
    負けても楽しいゲーム少ないな…
    特にモンハンとか、クソゲー
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝つのが楽しいなら、全くもって何の問題もない
    勝つのが楽しくない人ならば、別の目的を見つけて楽しむべき
    目的が見つからないのなら、そもそもゲームではなくお遊戯がしたいのだろうから、無理してゲームせずに別のことすればいい
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    だが断る!
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    楽しんで遊んで勝てたらラッキーで良いんだよ
    負けたら次頑張ろうと思うんだ
    それが出来ないのならゲームはストレスを溜めるだけだからやめとけ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ作り手も分かってないやつが多すぎる
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカ(のサーバー)
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    長年染み付いた習性は簡単に変えられないからな
    三十路をこえて無駄に他人と争うことに疲れて対人系のゲームはやらなくなったわ
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝たなくてもいいじゃない

    2位じゃダメなんですか?
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気を付ける意味が分からん。
    好きなように遊んでればいいだけだろ。
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※29
    そんなワンタップで勝利するような奴は勝つの範疇に入ってないからやろ
    レベル99でスライム殴って勝利しても楽しくないのと同じ
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝つというより目的を達成するって感じだろ
    別に個人の自由だし一緒にしてもいいと思うけど
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    協力系対戦ものは身内でもゲームに対する温度差や考え方の違いでギスギスするしリアルでも支障をきたすからこの手のゲームはやらないに限る
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トロコン目的の人は作業感物凄かったな〜
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかふわっとした感じの名言思いついた!
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ自分だけの勝敗になるなら楽しければそれでいいんじゃね
    他の人が関わるなら別の話だが
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オン限定やん
    オンやらんから勝たんでいいわ
    特に良い言葉でもないし
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら野良プレイとクラン組んでのチームプレイを混同するなよ
    野良プレイなら好き勝手にやればよいが、クラン組んで目的意識が統一されてないとクランとしてまとまらないと言っている記事だぞ
    まあウォーハンマーがチームでプレイするルールがあるかは知らないが
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チーム戦で荒らしとエンジョイ勢が居ると
    ガチ勢じゃなくてもガッカリする
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が大事なのか理解できない
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カプ「両立しにくい格ゲー路線は止め、両立しやすいモンハン路線に切り替えたぞ」
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    適度にすればいい。どちらもそれを言い訳に迷惑かける奴はクズ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    効率厨「エンジョイ勢が邪魔だから害悪認定して晒したろ」
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっても全然上手くなれなくて
    チームの連中との温度差が酷かった
    ただ指示に従うことしかできないしつまらん
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これオンの話でしょ
    海外のシングルのOPWゲーはゆったりとした作りなんだよな
    まあ、お使いも用意したので好きに遊んでくださいよと

    これに対して和ゲーは「おいクズ、オレ様が作った難易度をクリアしてみろ」
    少し動く、バババババ!ゲームオーバー(エイハーブ)
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが深いとか本気で思ってるならゲームやめたほうがいいよ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとそれ!!
    勝つためにゲームするやつはゲーム辞めてほしい。スポーツなり社会的になりで競ってて。ゲームする理由はあくまで楽しむためだよ
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝ちに行くことを前提に過程を楽しむ
    前提に勝利が無いのは悪い意味でのエンジョイだし、、過程がどうでもよくてチートに走るのも間違い
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この二つを一緒にしてはいけないの?
    目的と理由の両方でゲームしちゃだめってこと?
    勝つことだけを楽しむなってこと?
    解るようで意味がわからなかった・・・
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オンゲーで  楽しめれば良い、勝ちにこだわらない
    とか言うとオフゲやれと言われる
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    グラ厨だからグラ眺めてるだけで満足
    楽しむ理由なんて人それぞれじゃないか?
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームの目的は勝つことではない。攻略することだ。
    広い土地を占有し沸き潰ししたり、希少な資源を独占したり、通路を封鎖したりせず、みんな協力して仲良く楽しくやろうや。(PVEの話)
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ訳が悪くね?
    目標は勝つことで、目的が楽しむことだろ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    461 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年09月13日 00:03 返信する



    パチを楽しみとしてやってる


    とか抜かす奴が負けて 「楽しかった〜」とニコニコして出ていくのは見た事がない



  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オナニーしか生産性がないキモオタはなんでも卑猥に見えるんだろうな。
    頭悪いから死んでよ
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的が楽しむ事で
    目標や手段がその為にいろいろあるんやろが
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オンゲーで勝利を目指さない奴がいたら敵でも味方でも白けるからな
    負けがほぼ確定してる試合であっても味方ともども勝利条件に向けて最大限努力すれば、最終的に勝とうが負けようが楽しめる
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的と理由はほぼ同義なので、これはこいつの表現がよくない
    まあ言いたいことはわかるが
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スターウォーズで エンドア(森の中 下草ボーボーのマップ)で
    小さい&動きがすばやいヨーダを延々と使い続ける強者様
    それで勝っておもしろいとおもってるだろうね
    お前の存在自体はつまらないけどね
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オンゲしなけりゃ問題なし
    オンゲで出会ったなら垢バンにならない程度の態度を気使うしかね
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てば嬉しい、負けて面白くないのは当然だけど、言いたいのはきっとそういう話じゃないよ。
    それはゲームが楽しいわけじゃなくて勝敗を争うのが楽しいことであって、ゲームである必要がない。つまり、楽しむことが大前提の上で勝敗を争うべきであって、楽しむために勝敗にこだわるのが間違いってことだね。

    あくまでゲームで勝敗にこだわるのが楽しいって人も、それは勝敗以前にゲームが楽しいってことだよ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームは楽しむためにやる、クリアを目指すのだから当然勝てたら嬉しい、勝てなきゃ悔しい、しかし勝てないなりにも楽しめる部分はあるはずで、オンラインではそう思ってプレイ出来ることは何よりの適性だと思う
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >暴言吐きながらゲームする人は価値観が合わないなーって思っちゃう。
    上手くなる努力もしないで、言い訳酒して逃げる奴もいるからなー
    本当に世の中難しいわ
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果として負けても楽しかった、ということはいくらでもあるけど
    はじめから勝ちを目指さないのは勝負が成立しないのでそれ以前の問題
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この二つの両立が出来ずに俺は格ゲーから降りた
    というより勝負そのものが楽しめなくなった
    負け試合でも楽しめる?意味が解らない
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パチンコに例えると
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームにもよるんちゃう
    勝たなくてもいいゲームもあるし
    楽しむよりイラつくことのほうが多いくせにプレイしちゃうゲームもある
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徹底的に勝つ事を目的にする事で楽しむというのもある
    強くなきゃもしくは強くならなきゃ楽しめないしな
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    暇つぶしだろ。
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝てないと面白くないだろ

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