同人誌即売会に初めて参加した小学館の編集者さん、「この程度の冊子が1000円で売れるのか」という表現をツイートしてしまい炎上

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同人誌編集この程度炎上に関連した画像-01
Twitterより






個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。
「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。
「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない?
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。











<ネットでの反応>

言葉下手くそすぎません??????
勘違いされても仕方ないですよねこれは


「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください。

なんだコイツ・・・

この程度の冊子ってすごい言い様ですね。みんな魂削って書いてるのに。

二次創作はともかく、一次創作の同人誌がこれくらいの値段でこれだけ売れるのに、著者に10%前後のお金しか払わず、本が売れない売れない言う編集と出版の存在意義はどこにあるのでしょうか。
出版社など通さず、著者・印刷所・書店で手を組むほうが全員にとっていい環境が出来るのではないですか?


同人誌を手がけた事がある人間すべての敵みたいな存在だな、あんた。
身銭切ってモノ作った事もロクにないような青二才がほざくなよ。


このツイートは「特に言葉を扱う仕事の人なのに誤解を招き過ぎる言い方をした」ところが良くないのであって
「失礼な考え」を持ってるわけではないのは直前の数ツイートを見ればすぐ分かる。
自分が同人誌に近い立場だからこそ、すぐ怒るんじゃなくて問題提起のきっかけとしてより丁寧に扱わないと。


編集者の枠を拡張するまえに編集者とは何かを考え直した方が良いのでは?

俺にとっては本屋で売られてるどの専門書でも大した情報もない「その程度の本」です。
すでにネットにある情報の焼き直しばかりで買う意味がない。
それら本屋の書籍と比べたら「すげー本」もあるんです。
自分もですが、売られてる本に我慢できなくなったから書いてるんです。


ほほう!『この程度』ですか。では自分独りで企画、執筆、編集、印刷、販売をしてみなさい。自費でね

凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。
燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします。


需要と供給が伴う場所だから飛ぶように売れると言うことを考慮された方がいいと思いますよ。魚がいないところに釣糸垂れても釣れません。ただ、今のままでは個人書店が激減してしまうのも事実ですから、集客、物量、物流コストなどクリアでして儲けが出る方法は考えないといけません

そうやって一般書店に同人誌の違法海賊版が出回った歴史をしらんのかね、この若いのは。

この程度で、カルチャーショックを受けている貴方は、その程度の人間ということです。
出版業界に何年勤めているのか知りませんが、
自分が何でも知っている気になっているからこそ、この程度で驚くのです。


いやーこっちもカルチャーショック受けました、小学館の編集者がこんなこと呟くとは。この程度の認識で出版社 に勤務してるんだ。

「この程度」ねぇ。そりゃ薄さだけ見ればこの程度だろうけど、そこに至るまでの過程を無視するのは出版社社員として如何なものかと思う。もっと言葉選んだほうがいいですよ。



別に同人誌を見下してるわけじゃないと思うけど、「この程度の冊子が」って表現はちょっとマズかったかもなあ・・・
しかも出版社の人だから尚更いろいろ言われちゃってるお
やる夫 PC 汗 薄目 閉じる



まあ真意は分からんが、プロの人間からすると本当に「この程度」って思っちゃった可能性も・・・
やらない夫 タバコ


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌か
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
                             (⌒)
                             r'-r'
                            / ̄1
                           ,′ i
                            i  ,′-─‐- 、
                             |  l彡'"¨``^ミタ、
                              |  j '゙゙゙` '゙゙゙ヽ1::', 売り豚ども
          (⌒)                |  | > , < .|:::ル' 食らえ、昇竜拳
          / ¨7                   |   |' ' r─┐' ' Nノ´
          〈.  |,. .:::.:-:::.、         |    |  ヽ__ノ ,.イノノ
          |  |.:::从ノ l.:l:l:.ヽ          |  爪>ー<:/
          |  |/l/l/` H-lノl          /|:. //i L_Ll/ハ
          |  | > , < 1:ほいさっさあ 〈/|:::// L_ Vハ「
         ./|::./l ' 'r─┐' 'H        //1//   X_X、
       〃 レ'/ミ:、 `ー' ,.イノ        // 」/     / /^l_〉
       /⌒V  l1`エ´.:ノ{}       ,.イ⌒77ヽヽ     i |
      /  ∧  l:|  X´〈〉    / / //  iNi.    リ
      | | | | |} // /介}      /に7  |:|  | |    1L_
      | | | | リ.//   |      (淫) _,|」 __ノ _ノ_, ィくVノ⌒)
      | | | レ'_ノ.    |_ム    ヽ二二ニニ-y‐⌒7 l N_フ´
      `</¨ `ー-  〉_ソ      〈   _/   /  ,! l |
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かにこんなもんが1000円と思うわ
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    価値観だからなあ…
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
      | ________  |        , -───- 、
      | |             | |      /⌒            \
      | |   /           | |      /          ヘ      ヽ
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                           \  \    ノ  イ 、  ヽ、_ヽ
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  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    アシュパーニパアシュパニパーアシュパーニパニパークルクルパー😭😂対立煽り荒らしバイトあほしゅ(΄◉◞౪◟◉`)™️ウケる🤣🤣🤣🤣🤣
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    素人目からみてもあんな雑な冊子に千円は・・・と呆れる
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人のふんどしで土俵に上がってるエロ頼りの同人ゴロならこの程度としか言いようがないだろ
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イベントでの記念品だからね
    あそこで大手の二次創作サークルでもダウンロードサイトなどではろくに売れないなんてよくある
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人出版のが金かかるんでしょ?
    仕方ないんじゃ
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    アーシュパニーパアシュパーニパニパクルクルパーおわぁあぁあ😵マジ対立煽り荒らしバイトあほしゅ(´・ω・`)™️ウケる🤣🤣🤣🤣🤣
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相対的に比較すれば真実ではある
    程度の差というもの
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    赤字覚悟でやってるって事を知らないバカだろうからほっといてやれ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあプロとアマ比べたらそうだろうな
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    リチャードソンジリスはチビでデブでハゲでニート
    おまけに口が臭くて足も臭い
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際当人たちが好きで作ってるだけのゴミやん。
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度って言っても二次創作でエロだからなぁ
    一般的な書店が二次創作同人売るなら許可取らんといかんでしょ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    事実じゃん
    オタクきも😅
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文章下手でも編集者になれるんだな
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プレーリードッグの恥ずかしい同人誌はまだかのう
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度が、中身に対してなのか外見に対してなのか。


    商品としてみたら、外見も大事だしなぁ。
    まあ言い方はよくないけど。
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水野隆逃げてんじゃねえよwww
    口先だけでこの程度の野郎だったか
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    おわぁあぁあしゅ😵™️は、変な髪型したみちゅるん擬に雇われた対愛知岡山倉敷玉島式ミネーター😭😂
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際そうだしな
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度とこき下ろしていると受け取られても、それを否定できないなら別にいいんじゃね
    負け惜しみで炎上させても恥の上塗りにしかならん
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿ばっかりだから本気で誤解するだろうなw
    これは仕方ないわw
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    バンドリキングことキモオタッシュ(´・ω・`)™️対立煽りコメント稼ぎ荒らしバイトの悪口はそこまでだおわぁあぁあ😵™️疣痔爺ウケる🤣🤣🤣🤣🤣
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    って言うけどさあ、手間を考えなさいよ
    取次が一括して配本してくれるのとは違うんだから
    しかもそういう場だから客が集まってきてるわけで、街角の本屋にそういう客がそういう本を目当てに来るかね?
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学館の編集ってホントいい噂聞かないな。
    担当作家の原稿失くすわ、連載終わらせるわ。
    まぁもともと漫画の編集担当したくて就いた奴が少ないんだろうな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガチの編集者やんけ
    そらサンデーも「この程度」になるわ
  • 31  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう考えても同人誌販売の現場を褒めてるんだけどな
    勘違いしてる奴ばっかりで草
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なに傷ついてんだよ、その程度のものだろが
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソシャゲの廃課金と同じで中毒者のことなんて一般人には理解出来んのよ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    装丁より内容についてじゃない?
    もしくは単純にページ数とかページごとのコマ数とか情報量とか
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際その程度だし
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正論だから販売業者達を著作権侵害とかほざいて

    代理で

    訴えていって潰した方がいい
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言いたいことは分かるよ
    オタは自分たちでも薄い本って言ってるじゃん
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で編集して本出してる職業からすれば驚きの薄さにビックリしたのか
    この程度というより写真で晒してるのがイカンわ
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが一般人の意見だよ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通の書店にニッチなもん置いて売れるわけねーだろ
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずこの同人は




    からな
    技術書にそんなにってことなんだろうけど、好きなもん同士でのやりとりするだけだろ。間違っても書店に勧めるようなやり方じゃない
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮素人の戯言だから
    あの会社の人ってその程度ってわかっちゃったね
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ならその辺の本屋で売ってるのはブックオフとかで100円で買ったほうがええな
    本屋で買ってるんだし
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現場のプロが言うんだから仕方ないよ
    同人=素人だもん
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや事実だろ
    正直な気持ちを吐いただけで叩かれるのはおかしいって日本人はおかしい
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人にダメだしされたくなくてぬるま湯でファンに囲まれておだてられたいかこだわりが強すぎて我が強いヤツが多いし何を言われても反発するだろ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    素人が他人の漫画パクって書いた20ページにも満たないのが1000円だもん
    そりゃ思うさ
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほかのまとめサイトでも取り上げてるが、ここでも同じ失敗やらかしてるな
    技術書の話なのに
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    編集者が他人の作った物にその程度ね、まぁまぁまぁやっぱそういう認識なんだね
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キモオタキモ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学館の編集者風情がイキってて笑えるw
    さすがバカッターww
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手間を考えろっていう奴いるけど、実際の出来と関係ないやろ
    出版社の人間から見たらマジでその程度ってことでしょ
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはわかる
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水野隆とかいう奴な
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人界隈は他人の褌で相撲取ってるのが大半やろ
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般書籍として売ってる代物を
    皮を変えて薄い本にしたら1000円で売れるんだから
    そりゃそんな感想になるだろ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンサルの調査て32p 120万とかあるから価値は必要な人が決めるんだよ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事が出来ない編集者の典型
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際薄いと言われるぐらいだし一般の感覚としてはこの程度だろうに
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にそんな炎上するような感想でも無くね…?
    出店で具も少ない大味な焼きそばやたこ焼きが割高なのに飛ぶように売れてるの見た飲食店のオーナーの呟きみたいなもんだろ
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    編集という立場にありがなら、日本語まともに扱えないってダメでしょ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人かいたりしていたたらんまの高橋留美子の小学館なのに
    というか、同人は好きなもん同士でやりとりするもんが基本なのに、書店に勧めてどうする
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の方が上だと思い込んでるんだろうな
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オタクはゴミ
    プロを舐めるな
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿だなぁ…
    自分たちはマーケティング能力がありませんと公言してるのを気づかないのか?
    頭隠してなんとやらだな…本当恥ずかしい
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも実際そうだよね
    版権泥棒でこの程度の冊子のくせに異様に高い
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いくらで売るかは自由ですよ
    薄い本の大半が「この程度」ってのは正しい
    残念ながらね
    でも価値観は人それぞれだからね!
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    出店の焼きそばが如何に大変か、普通の飲食店の人間なら分かるもんだよ
    自分らも経験してることが多いしな
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこにまちがいがあるんや?この程度じゃん
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同じマンガとして見たらプロが丹精込めて描いた単行本が5〜600円で売ってるのに
    素人がアニメキャラ使って性行シーン描いた数ページの同人誌に1000円出すのは普通の感覚の人から見たら異常だよね
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    上じゃん
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    水野隆「うわオタクキモ」
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この水野って人、自分が関わったものを自画自賛してそう
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「この程度」ってどう見ても内容の話じゃなくて、装丁の話だろ。しかも大手出版社と比較してって話だ。
    これで炎上するって行間読む能力無さ過ぎちゃうか
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    実際には下なんだけどね
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語を額面どおり受け取って正しく読み取れない人が増えてるんだなと実感するわ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やらかしマン水野、やらかすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロがアマの場所に来て荒らす図
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無礼だとは思うけどこの程度の発言で炎上するのかよ
    メンドくせー
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなアホが東大とか早稲田とか出た編集なんだぞ?w
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おじさんの生きる糧となってる陵辱系薄い本を馬鹿にすると許さねえぞ
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガチャの課金といっしょだろ
    ギャンブルキチガイと廃課金者と同人キモオタは同じ存在
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    同人作家、愛好家風情に言われてもノーダメやでww
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真意はともかく、強調したいが為に余計な一言を添えて失言になる
    っていう流れは他人事じゃないわ
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    こいつがやると1000円以下でも売れないんだろ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆に商業誌で働いてる作家の給料低すぎないか?
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    ネット民は目に付いた単語と自分の思い込みだけで物事判断するから仕方のないことだよ
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    水野君はもう逃げられないよ
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロじゃなくてもこの程度でってなりますよ
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    そらそやろ、下手くそが他人の作品真似てお絵描きした薄い本が1000円で売れてるんだから
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この編集は、別に本の中身に文句いってるわけじゃないんだよなぁ。
    出版社から見たら、個人印刷の薄い本なんて"この程度"だよそりゃ。
    個人書店で同人誌売れって、それただの同人委託ですから……
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人猿の群れが発狂してて草生える
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ペラペラ数十ページで1000円なんだからみんな思うやろ。変なプライドもつなや
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    薄利多売と真逆をいく世界だからショック受けるのは分かるよw
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通はそう思う。薄くて高い本
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ製本の具合やページ数、内容の厚さ等を大手出版社から出してる本と
    比べると明らかに劣るのは間違いないからな。
    表現の仕方はもう少し考えるべきだったがそんなに目くじら立てんでもいいだろ。
    とは言え規模が小さいから値段等は仕方ないんだよね。
    結局ニッチな分野で、大手が出さないから薄くて1000円でも売れるわけで、
    大体的にやっても売り上げは頭打ちになるだけ。
    仮に小学館が即売会に参加しても期待した効果はたぶん出ないぞ。
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに、買った後になってこんなんで1000円も。。。って思うときはある
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    20~30年前に、スラムダンクとかエヴァのエロ同人って
    普通の本屋のアダルトコーナーとかにもめっちゃ置いてあったよな。
    今考えたらありえねぇな著作権的に。
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    頭悪そう
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文章全体を見れば褒めている意外にとれないものでも、
    上げ足を取るようにカラむ同人界隈。
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    まんま辞任した桜田と一緒のタイプだわw
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    出店の商品の大半が盗品じゃなければな
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語の読解力無さすぎだろ。
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロじゃないんだから、見下し仕方なくね?w

    魂を削ってる とか本当にキモイ…
    変なプライドあり過ぎじゃね?w
    大半は素人で仕事の話が来ないのはその程度ってことやろしな
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もういいからアキバ行って、とらのあなとかメロンとか、こいつ一度顔だしてこいよ……
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人が言っているのは二次創作の同人誌じゃなくて技術系の同人誌の話だけどな
  • 108  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本にかかわる仕事してるくせに語彙が貧弱とか生きてる価値ねーよな
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    魂削ってと言われましてもこんなのお遊びの範疇じゃん
    そりゃ値段と釣り合ってないしこの程度だわ
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    薄い本やファンブックが飛ぶように売れるの見ればそうなるわな
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮にも編集で飯食ってる人間のはずなのにねェ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    ホントそれ
    ガガイのガイジ
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人の趣味で作った薄い本が1000円もするの!?ってのは普通な感覚じゃね?
    書店からしたら本が売れない時代で衝撃でしょうよ
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人の大半は他人から見たらよくわからない調査レポートとか技術書とか感想文とかわけのわからない同志あてのものだろ。一般の目を引くのがコスプレとかいかにもな絵ってだけで。なろうとか創作系サイトとか、プロ目指し創作系の同人の大半は無料公開だな。もっとも、同人って昔からそうだけど。文豪の時代からパロは多かったな。話はそれたけど、そんな同人を個人書店にすすめてどうする

    つか、この記事技術書じゃん
    勘違いして書き込んでる奴だらけ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    話の流れを見ないで一部だけを抜粋して怒ってる「その程度」の人らの説得力のなさ
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学館さん・・・w
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度
    間違ってるか?
    もっとボリュームある冊子にしろよ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >テック系・同人誌即売会「技術書典」
    技術書って専門家が一冊書き上げた物にプロのデザイナーやイラストレーターが協力して出来上がるのが一般書籍で、ページ数多くて分厚かったりするんだよね。、業界人から見たらこの程度で1000円で売れるんだってカルチャーショックを受けたって話だろこれ。ただの純粋な感想じゃん
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌の業界で稼いでいるやつほど、寄生虫なんだよなぁ…
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    馬鹿はしらないんだろうけど、印刷コストってわかるか?
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    その言葉が馬鹿にしてるって解かってるじゃん
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度の枚数の本がってことだろどう考えても
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専門書は
    文字が小さすぎて読めなぁい!!!!
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    二次創作のエロ同人とかな。
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イベントや同人誌という形態だから売れるのであって
    そこから外れても同じ様に売れるかと言うと微妙な気はする 
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    この編集が行った二次創作じゃない同人誌でもダメなのか?
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    ハヅキルーペだぁいすき(•ө•)♡
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たった一言「こういっちゃあなんですけど」とか言っておけば良いってだけ

    旧弊な感覚の関係者に見に行ってこい、ほんとそう
    いまさら見に行ってるレベルでどうにかなるのかって疑問はあるがw

    あと1000円でも製本、紙質はそれなりのモノが多い
    少部数・スキマニッチということも考慮すべき
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    じゃあ内容よくしろよへたくそ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    それは情報に対しての金額ですし
  • 132  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    技術書典での話って理解してる?
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    いや、お前押し売りでもされたのか?買わなきゃいいだろガイジwwwwwwww
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学館は同人やってた人たくさんいるし、高橋留美子も同人描いてたんだが
    創作文芸は真似て学べと言われるように、習作やファン活動として同人は盛んだし、これは今じゃなく大昔の文豪のころからそうだが・・
    それより何より、出版にかかわる人は印刷や流通形態を知っといた方が良いかなと思う
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コンプレックスがあるからなんでもかんでも悪くとるのかね
    ブラックフェイスで黒人差別みたいなもんだな
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    短い文が基本のツイートで話の流れみたいなものがないとまともに理解出来ないような文章書くなっての
    そもそも良い風に受け取りすぎだから
    単に「この程度」と思ったからこの程度と書いたんだろうよ
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ1,000円あればジャンプコミックス2冊買えちゃうからな
    たかだか20ページあるかないかの本が1,000円じゃそう感じるよね
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>110
    値段と釣り合ってないのはプロの本なんだよね
    薄利多売で安すぎるのよ
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    炎上する程度の編集者ってことだな
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    読解力とか言ってるけどどこをどう読み取ったら良い意味が書いてあるんだ
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃそうだろって思うけど
    どうせ基地害が無駄に噛みついてるんだろ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相場が世間一般と乖離している事を意識させられるとな...プロと素人って隔絶も在るし、
    事実に反発してる面もありそうではある。
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際そのとおりじゃん
    コミックスは百何十Pで500円しないんだから
    そこまで悪くとらんでも
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、間違ってないだろ
    オリジナルでもない寄生虫の二次創作本が薄い本で1000円で取引されてるんだから
    本家の単行本なんて厚い本なのに500円とかだろ
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌は印刷屋さんの良いカモってことだろ?
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わざわざこの程度の事に噛みついてる暇人の多いことw
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金のないコスパ厨のお前らと同意見の筈なんだが逆張りガイジが多いな
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが一般的な感覚やと思うよ
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度の編集でも務まるが故の出版業界の惨状やね。
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな
    ならねーよ?
    こいつ、たくさん売れないからその値段なんだってことわかってなくない?
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    この人が見て感想述べてるのはオリジナルばかりの技術系の同人誌即売会の話だけどな
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人の作品で金儲けしてるんだ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    即売会って、同好の士がたまに集まるから売れるように見えるのであって
    書店が場所割いて常設するのはリスクが高いわ
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術書を見ての感想だぞこれ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁあの程度で千円もすんのかとは
    普通の人は思うだろ
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この編集を間違いなく批判しているのは
    童貞
    処女
    ブサ
    キモヲタ
    引きニート
    だな
    間違いない
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度の編者が担当するから売り上げが落ちるんだろうな
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人って、狭いコミュニティー内での馴れ合いの場、という建前でボロ儲けしてるんだよな
    まあ変にケチつけずに勝手にやらせとけば良いんじゃねって思うが
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    魂削って著作権違反
    魂削ってエロエロエロエロwww
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    希少価値が出るからね
    大手出版が大量に刷ったら希少性は無くなるんだよ
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    祭りでリンゴアメ売れてるの見て
    俺もリンゴアメ専門店開こうってやつがいたら、商売のセンスが無い
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなアホが勤めてるのか
    よっしゃ小学館に突撃して炎上させたろ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ出版業界の人間からしたら当然の感覚だろう。
    ジャンプとかトップレベルの漫画家が描いてる雑誌でも1000円もしないんだから。
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人はあくまでも同人なんだから
    ほとんどのやつが金儲けだと思ってはやってないだろ
    一部超儲かりだした人が金儲けに使ってるだけで
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凄い大発見じゃん
    じゃあこの編集の人も個人で薄い本作れば良いじゃん
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学館はドラえもん最終回の同人誌潰した過去があるからな。
  • 169  名前: 名前 返信する
    家を建てた時、固定資産税の査定に来た人に「この程度の家」と言われたのが忘れられない。
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コミックスとか今の2倍3倍位に値上げしてみたら良いんじゃねーかとは思うわ
    WEBでも同時に毎週1-2週遅れの遅延で最新話を無料配信しとけば
    金ない層はそっち読むんじゃね?
    いま可処分所得たくさん持ってるのは富裕層
    そういう層にとっては、500円や1000円程度の値上げは大した額じゃないし
    そういう経営戦略に変えるってのも手だろ
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1万部程度じゃ打ち切り待ったなしの商業から見ればそりゃこの程度の冊子だろうさ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術書見ての話なんだが、それ前提で書き込めよ
    同好の士向けに書かれたもので、そもそも儲けるつもりじゃなく趣味でやってるやつばっかりだぞ
    そんなやり方を書店に勧めても鼻で笑うだけだわ
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    量産効果と広告料、それでも雑誌自体は儲からないということがわかってないなら
    業界の人間としていかがなものか
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉尻ですぐマウンティングしたがるガイジばっか
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    同人誌って自分じゃまともに作れないから他の作品パクって作ってる奴でしょ?
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    同人誌って自分じゃまともに作れないから他の作品パクって作ってる奴でしょ?
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>170
    お布施用の商品はあっても面白いかもしれないな
    ちゃんと作家に入るのならばだが・・・
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    記事内容見て来いよ
    技術書の祭典見ての話だぞ
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通の技術書とかだと6千円とかするじゃん
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これにキレるのは恥ずかしいよ・・・
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その冊子は刷っても1万とか到底売れない代物なんだが
    この編集は何を夢物語みたいに語ってるんだ
  • 182  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、実際にその程度が大半じゃん
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際一種の集団催眠だとあれは思う
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度のことも知らないです出版業界にいたの?
    バカなの?

    いや、バカだな
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人製作の検証本とかはオリジナル本はたまに超絶クオリティなのがあるからそれを1000円程度って言うのは不適切と言えるが、
    エロを始めとした同人の大半は著作権違反してる上に中身スッカスカのしょーもないのばっかりだろ
    原作者を馬鹿にしてるものばかりな上にクソ高い
    薄い本なんて馬鹿にされるべきものだよ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかし文章の添削までするのはさすがに痛い
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流れとか文脈読めないアホばっかなんだから強調する為とはいえ強い言葉は使わない方が無難だな
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    知ってるから薦めてるんやで
    馬鹿は君やで
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮にも編集者の立場で発信してんなら表現には気を使おうや
    誰相手にやってる商売なのよ
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大手とかじゃないの見たら誰だってこの程度で1000円?!って思うだろ
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌の大半なんてこの技術書みたいに好きな人以外によくわからないものばっかりだぞ。なろう小説はじめ、同人の大半は無料だけどさ。
    それを一般にのせてうんぬんいってるからそりゃおかしいってつっこまれるわ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高橋留美子先生は同人描いてた時点ですでに上手かったな
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ていうか初めて行った人なら誰だってそう思うぞ
    これが1000円って
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここの記者向きだな
    雇うんだJIN
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際この程度、だからでこそ売れる
    AKB筆頭にこの顔ならもっと可愛い子だともっと売れるだろう!は通用しない。
    実際やって見ろ云々は実際やってもクオリティ高くやり切れると思うよこの人なら。
    でも実は出版社の人でどうのって話がついたら売れなくなる、それが日本。
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だんまり決め込んでんだから早く沈下しろよカスども
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    即マジギレしちゃった人は本当にその程度のものしか作ってないのだろうね
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、誤解も何もそのままの意味じゃないの?
    もっとわかりやすく書けば、「プロとして、企画して上を通して、、、校閲作業やったりなんだり、、、、それでやっとこさ出てくるのが売れてなくって、こんな素人の作るものが、この程度のものが売れるなんて。」って。

    でも、そういったところからスカウトされている作家さんがいるところを見ると、「その程度」なんて言えないんだよね。何が売れるなんてわからない世の中でもあるし。
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    そもそも、即売会みたいな一種のお祭り会場で売れてるの見ても、
    書店の経営の参考にはならんよ
    そこからしてずれてる
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度の冊子だろwww
    文句言ってる奴ら最初からコンテンツ創り出すほど魂削れよwww
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    なぜ炎上するのかわからん
    この程度の文章が理解できないとか本気でやばいと思うのだが
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度の奴が編集者やっているなら今後は小学館の漫画は海賊サイトで読むわ
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は物の価値でしょ
    自分から見たら何の価値もない物でも好きな人からしたらそれは充分な物なんだよ
    同人に限らず人の趣味なんてのはそういものだけど理解できないのは仕方ないとしてそれはわざわざ言うことじゃない
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作家の上澄みで飯食ってんのによう言うわ
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    編集者なんてこの程度の文しか書けない
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近の少年サンデーは定価で買うのが馬鹿馬鹿しくなるほどつまらないよね。
    編集長も編集部員もプロフェッショナルらしく仕事してくださいよ。
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    だよなぁ
    即売会にはそれに則したものが売られてるだけなんだよな
    一般の書店が真似できるわけない書店の店員が作家にでもなる前提かねぇ
  • 209  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ出版プロから見ればアマチュアの世界が違って見えるだろうな
    どっちがいいかなんて個人の好みだし
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    程度って別に見下した意味じゃないぞ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    赤字覚悟だからなんだよwww
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際そうやろ・・・
    「この程度」の装丁の本が1000円でポンポン売れてるから凄いって話しなのに、バカにされたと思っちゃうやつはもうネット見ないほうがええやろ
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    経営が苦しい書店さんもこういう商売どうですかって趣旨でつぶやいてるのに
    赤字じゃ意味ないじゃん
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出版社からしたら、「この程度」の本だし、しゃーない。
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何噛みついてんだろ、実際「この程度」でしょ。
    ただ「個人」や「グループ」でオリジナリティあふれる物作ってる、その付加価値で値段が高いんでしょ?
    ページ数とか内容とかはプロからすりゃ「この程度」でしょ。
    怒ってる人頭悪い。
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正論だろ
    1000円ありゃ300ページのプロの単行本が2冊買えたりするのに
    別に同人誌を乏す意図が無いのは明確なのに
    国語力の低いガイジが寄ってたかってくだらんわ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    適当と同じような勘違いを起こさせるな、読む側がバカばかりだから仕方ないけど
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや間違ってないだろ
    500ページくらいの本と対等のつもりか?
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば別冊宝島系の本が1000円とすると、この程度の薄い本でも1000円でバカバカ売れる世界があるんだぜ…とか分かる気がするけどね。

    というか言いたかったのは、取次云々だと思うけど。
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ最前線のプロがあんなオママゴト見たらそう思うだろ
    今の人は知らんけど同人作ってる人らは当然分かってるやろ
    てか同人ってそういう意味やん

    「ボキのフユカイになる発言するなぁ!」って誰がどの立場で言ってんの?
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前ら職業作家が書いたもんゴミとかカスとか平然と言うよねっていう。
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人作るのもしんどいだろうけど、
    製版のタイムリミットにめがけて
    何百ページ埋めたり、チェックしたり
    毎週、毎月身削ってる人たちからしたら
    その表現は妥当ですよ。
    趣味じゃなく、お仕事で物作って世に出すって
    特に万単位の物刷るプレッシャー考えたら
    ミスがテヘペロで済む趣味本が売れて、
    自分の作ってる物が売れないのは悔しいですよ。
    むしろ同人を同じ土俵とみた表現にも感じます
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも、実際“その程度”じゃん。
    何も間違ってない。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    編集の癖に日本語不自由過ぎだろ
    恥を知れ
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人誌って1000円で売るとして5000部売れれば単純計算で500万利益出て売れっ子作家なんて言われるけど
    出版社レベルで5000部売れる漫画家ってハッキリ言って戦力外レベルなんだよ
    本当に素人の草野球とプロ野球かメジャーほどの差がある
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    不自由じゃない、嘘を言ってないだけ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    同人誌もそうだが、コスプレの
    写真を売ってる人も多いよね。
    ああ言うのはイイのかね。
    コスROMだっけ?
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そのままじゃん
    この程度のもんが1000円って普通思うぞ
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    著作物にタダ乗りした上に下衆なエロを描いてキャラ破壊して儲けてるんだよな
    規制された方が良いよ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キモオタは好きなものになんか言われたらキレる
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ページ数とかそういう意味やろ…分厚いコミックスの方がやっすいんだからな
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度を悪く捉えているるゴミが多いな
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウントとってる同人カスが多すぎて草枯れるわ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    西原の編集に言われたくないやろな
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    FF5のジョブシステムは完璧だった
    なぜあのシステムを全シリーズで搭載しなかったのか
    世界観や絵もダクソに通じるダークさがあったのに・・・野村の移民に占領されて別ゲー状態
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術書の話なのにやたら話を逸らしてる奴がいるな
    こういう人のために記事タイトルに技術書って今からでも訂正した方が良い
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学館なんてこの程度
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    子供部屋でめっちゃ早口で言ってそうw
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が物申されるときは一部分だけじゃなく全体見て判断しろと騒ぐくせに
    自分が物申すときは一部分だけで脊髄反射してまぁ情けないったらありゃしない
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ同人誌なんかだと考慮しなきゃいけないところ色々省けるのも事実だしなぁ
    確かにこの程度ってところもあるよねぇ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃあ編集者が修正しまくった漫画より、作家が書きたいように書いた物の方がとんがってておもしろいからだろ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは技術書の話だが、自分にとってどれだけ価値があるかって話は一緒で
    エロ同人でも有象無象の1000枚の絵よりクリーンヒットする1枚の絵なんだなぁ
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    SNSこえー
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでも噛みつくなぁ
    こんなの貶すために書いた文じゃないって読んですぐ本意はわかるじゃんか
    むしろ中身を賞賛してんじゃん
    プロもうかうかしてらんないぞと
    言葉尻一つとって噛み付くのはよくない
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はいコミュ障乙。ちゃんと言葉選びぐらいしろ。
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に同人誌の価値分かって褒めてるじゃん
    文章読めない人多すぎだろ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    公では絶対買えないっていう価値もあるからな
    そういうところに金を出してるわけでもある
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これどっちにしてもアホだよね
    個人経営の書店が見てもどうしようもないだろ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の好きなものがバカにされたと思うとすぐ憤慨発狂するやつらほんまキショイわ
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ふん素人どもめ
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よしんば勘違いして受け取られたとしても何も間違ってねぇだろ
    実際ペラッペラのフリーペーパーみたいなのが1000円で売れてるんだから
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アマチュアが書いてるんだし、この程度は正解でしょ
    薄い本絶賛してる連中ってアマチュアマニア連中が独自の少数グループ内で盛り上がってるだけじゃん
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやまあ、大半はこの程度って言っちゃえばこの程度でしょw
    でもだからこそ好ましかったりもする
    おおむねはエロ目的だけどさw
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは受け取る方が悪い
    価値を認めているものを「この程度」と言っていることで:衝撃がよく伝わる良い表現
    実際書店にある作品の方がレベルは高いし、書店の努力も大きいとは思う
    でもなぜにそれで売れないのか、なぜに同人誌が売れるのかしっかり考えないと真似しても売れないよ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有名エロ作家が著作権無視して版権キャラのエロ絵描いてるから売れるだけ
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術書典なめてんな… 各々の専門分野において先駆的であったり実験的であったりする個人の経験や知見を得るのに1000円は安いんだよ。格安だよ。
    ジャンルがニッチであればあるほど有難いし
    売る側もそのジャンルの裾野を広げるため ガチの知的な
    共感を共有することが嬉しいんだよ。変人狂人先駆者の静かなパーティーなんだよ
    書店の店員だの編集者だのの商業が絡む場所じゃねえの
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも 技術書典で評価が高い本は 
    書いてる人達はおおむねそのジャンルのプロであって アマチュアが書いたものでは決してないからね。知る人ぞ知る人だから。
    研究者でも技術屋でもない人にはもちろん書けるわけないしエロ絵で売れてるわけでもないから
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこいつは出版社の編集の癖にその本の質を理解できていない。
    売れる技術同人書は先駆的な研究のまとめや実践的なTips 
    つまりその分野においてまだまだ行き渡っていない内容だったり
    すんげえスキル持ってる人の手引書、レシピ集だったりで
    需要も少ないし必要とされる期間も短いの。
    書店に常設しても売れるもんじゃないし、後日PDF版WEBで売ったりして
    ほしい人には行き渡るようになってんの。
    書く人たちも研究者、技術者特有のそのジャンルへの
    利他性と底上げというコミュニティ愛と知の共有という快楽のためにやってる
    評価がズレてるよ。これでプロの編集者とか文系ってアホしかいないの?
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルイベント、機会性の希少さ、ニーズの集中、
    個人経営ではまあ次元が違うが、何かしら考えてもいいかもね
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クオリティで売ってるわけでも買ってるわけでも無い気がするよな同人って、原作のIFを見せたいから売るし買うし原作者あってこそのIFであってその作品に熱狂的な指示してる者には少々値がはっても手を出すからこれくらいの価格になるのは仕方ない
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今ジャンプが260円、コミックスが1巻475円だっけ?
    それと比べて超低クオリティの同人誌ごときが1000円って頭おかしいだろ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術書だなんだって言ってるけど研究者や技術者として第一線で相手にされないゴミクズが、第一線の方々から盗んできた知識を披露してるだけだぞ
    所詮同人誌はエロも技術書も盗作ばっかだよ
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言いたいことは分かるけどもっと言葉選ぶべきだな
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    んなこたあない たまに神内容が存在する
  • 266  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    恥の上塗りで終わらない恐れあるから問題。編集者は所属企業を公表してるから企業イメージそのものにダメージがでかねない。
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    めんどくせぇ連中だ
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際そう思うわ同人販売って本当に独特
    コアファンを掴んで高額で売る
    部数を減らしたり販売場所を限定することで希少価値を操作する
    いわゆる情報商材と同じ手法
    それはそれでいいんんじゃないかな
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この程度の冊子ってボリュームとか冊子自体の見た目のことでしょ
    確かに出版から出てる本でこの薄さで1000円はそうそうない
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古本や委託で同人誌取り扱ってる一般書店あるけど
    売れる本より売れない本がスペース取り過ぎで、その分他の物を置くスペース減るから利益に繋がらないんだよね

    結局同人誌で利益上げるなら都心で専門店として開かないと経営が成り立たない
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ言葉選び間違いだろうがそのまま同人誌を貶す意味で言ってようがどちらにしろ救いようがなくね・・・?
    前者は編集者としてどうなのって話になるし、後者は製作者と購入者双方を馬鹿にしてることになるからな・・・
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿は誤解する例
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉遣いに気配りもできない編集者こそまさに「その程度」だな
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オタとかではない第三者から聞いても「この程度」って言葉は基本ネガティブなイメージがあるもの。(JINのひきこもり人格破綻者共は常識無いから何も感じないんだろうけどww)
    編集者こそ、そういう誤解を招く発言に注意すべきでは?

    言葉のプロなんだし、それで金貰ってる人種なんだろ?話す言葉一言一句投稿前に確認ぐらいすればいいのに。多分してない。自分が間違うわけない!って思ってるだろうから。編集って。
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273
    その程度の認識しかないからそういう解釈になるのでは?聞き手がどう受け取るかを考えてない証拠。

    ・・・・おっと、別に批判・中傷してるわけじゃないから誤解するなよ?
    だって、お前はバカじゃないんだろ?その程度〜とか考えてない〜とか言っても問題なかろう?別に、全然お前をバカにしてるわけじゃないからね。あくまでこの編集者と同じように、一個人の意見を述べただけだよ?これ、大丈夫なんだよな?
    誤解しないよな?
    腹も立たないんだろ?ん??ん????

    ・・・・ほらな。分かっただろ?お前の言ってることが。人の振り見て我が振り直せ。
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般誌に比べたらそんなもんよ
    発行部数、内容、コストパフォーマンスどれとっても同人が一般誌に勝てる訳ねえ
    そういうとこで仕事してる人間が初めて即売会見たらそういう感想も出るわ
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「過敏に反応しすぎ」とか言ってる連中多いけど、じゃあお前ら自分が作った作品をみて「この程度なん?」って言われても腹立てないのかよ。絶対ヒスるだろ。お前らジンの住民なら尚更絶対怒る。
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    じゃあそれってやっぱり見下し意識があったからそういう感想がでたって証拠なのでは?
    あと、感想を想うのと口に出すのは別だからね。
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同人作家ってプライドの高さと作る物の内容が比例してないよな
    商業作品と同価格帯で販売するなら比較されるのは当然だと思うが
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作る方も買う方もニッチなのに一般書店にはあまり適応出来ないかな。
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>278
    受け入れる奴はまとも
    あんな本一部のカルト的なマニア以外興味無いどころか存在すら知らないんだしな
    逆に聞くけど大衆向けですと堂々と言える奴いるの?
    と言うかマニアしか客が居ないのに大衆向けの作品を赤字確実なのにマニアの世界で出せるの?

  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ実際、昔のホンマの手作りコピ一紙ホチキスまとめ本やプラ板ラミネーネートカードやバッジといったグッズのまさにファン活動って雰囲気は遠い昔で

    今は皆業者使ってほぼ海賊版みたいな本やグッズで宣伝も商業みたいで中身のクオリティだけは素人とか、プロのゴロとか
    昔と違って今新規で同人知る奴って「偽物でお金稼げる祭りや集団がある」って印象やろなあ
    年々好きだから描いてるより売れるから参加するって奴が増えてるし

    バサーの手作りアクセや手芸品が、いつの間にかみんな他社のロゴやブランドのパチもん市になるようなもん
    今はインスタとかでシャネルやスタバのマークのアクセサリーやスマホカバー乗せてご好評につき○Oで販売します☆とか
    デoズニーやスOーピー印刷したグッズを主婦DIYとして販売してるのもある
    目くそ鼻くそ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    小学館からこんなものが売れるんだと言う評価をされたと言う話
    そもそも一部のマニアしか買わないような本なんて見下されて当然
    大衆的で同格以上と思ってる方が世間知らずのアホ
    少し格が上がったと喜ぶべき
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    極少数の同類にしか相手されない作品なのにアホだよね
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロの漫画家がプロの編集と作った本と比べたら「この程度」には違いがないと思いますよ?一部プロやセミプロの人も居るからそういう人の本は別格なんだろうけどそれ以外、全体の80%近くは金取れるレベルのものじゃない拙さでしょ?
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出版社の本に比べたらクオリティもページ数も及ばないのは分かる。
    しかしこの程度で売れるのじゃなく、売れるポイントはそこじゃないということさ。
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ実際ページ数からしたらこの程度はこの程度だよね
    だからこそ薄い本だし
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プロからすればそら多くの冊子のクオリティは
    この程度で間違いないが
    自費出版、遠征費などなど個人での出費が必要なの理解してないでしょ。
    あまりにも配慮に欠ける言葉。
    自業自得
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな事にいちいち反応するなやww
    反応するってことは自分たちでもその程度って思ってるんでしょ?ww

    ちっちぇーなぁ
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、出版ベースに乗せるようなものを扱ってる側からすれば、載せてる内容も本としての作りも「この程度の冊子」なのも事実なのよね

    少ししか印刷できないからあの値段になるわけで、仮に出版ベースに乗せられてる本をコストそのままに部数だけ同じにしたら比べものにならない勢いで値段が跳ね上がるだけの話

    薄い本なんて通常の出版物以上に売れないものなんだから、適当な書店にそんなもん並べたって売れるわけでもない

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