鍼灸師さん、加減を間違えハリをぶっ刺さした結果・・・うわぁああああああああ

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鍼灸師 鍼治療 患者 肺に関連した画像-01
【ヤバイ】鍼灸師が深くハリを刺しすぎ、患者の肺が破裂してしまう : ユルクヤル、外国人から見た世界 

鍼灸師 鍼治療 患者 肺に関連した画像-02

<記事によると>

皮膚に細い針を刺入することでツボを刺激する、中国の伝統医療「鍼治療(はりちりょう)」

2018年3月、左手首の負傷を治すため女性が鍼治療を受けた。鍼灸師は肩井(けんせい)と呼ばれる肩の高い部分に2本の針を入れたのだが、これが「あまりも深すぎた」ようだ。


痛みに耐えかね病院へ駆け込んだところ、肺虚脱(肺の破裂により空気が漏れ出すこと)が確認された。患者はずっと「肺の周りに空気があるような感覚」を味わっていたという。

施術者が健康リスクについて患者に十分伝えず同意書を交わさなかったことは保健規範に違反にする、とHDCは見解を発表。問題の鍼師にはさらなるトレーニングを積み、治療に際して十分な説明や情報提供を行った証拠を当局に出すようアドバイスしている。

以下、全文を読む


<海外の反応>

ユーチューブの動画を参考にド素人が施術したのでは?プロの鍼灸師ならその部分には絶対、垂直に針入れたりしないから



鍼って本当に効果あるんだろうか・・?


鍼治療はプラセボ効果だよ
効くと信じるから効くだけ



鍼治療好きなんだけど・・・



この手の事故って結構あるんかね?6月にもポルトガル人女性が鍼治療で肺破裂してたやん




どんだけ深く刺したんだYO
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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プレーリードッグは可愛くない
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    腰痛は一発で治ったな
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アミバのしわざ
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これってミスだったっての話。普通じゃん。
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん?間違ったかな?
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こっわ 何してんの
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一度針灸師が、あっ!て言ってその後何事も無く施行されてから行くのやめた。
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刺しただけで治るんかね?
    まだポキポキ整体の方がいい
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    針は効くぞ
    ただ痛くない針とか言う最近の流行りの浅く刺すのは意味ない
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    安定のチャイナクオリティ
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    こどおじってバレるネタやめーや
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋肉の弛緩目的なら鍼は効く。経絡云々はプラセボだと思うわ
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ絶対ミスれない職業ってことやないか・・・
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲーム速報なのにゲームの話題がないクソサイト
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功したらおまえのパンチのスピードは倍になる!!
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    弧童子?
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
                __ .____
               , ‐´:::::::,`',,''     `‐、
             /;;;;;:::::;;, /';'     ,゙゙'::::::::\
           /:::;;;;;ミミ; /      `゙';;:::::::::::ヽ
           /;;;;;';ミミミツ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
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          i::; ;;::i          ゙|::'::. ;__;,-',‐;
          /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
         /:. ;;':{ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{:::: ::::`;::. `::::;゙i
          i;;, '' ,;:|____,..、____゙l;;,_ :::::. :::, :::::i゙       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /,,;'::';:l;`‐゜‐';i ;;;;;`ー゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::゙i    < >>11 ん?間違ったかな?
          'Y ;:::::゙i  ::::::l        {;;;_ ゙'゙゙:::::,';:: ::゙-,    \_______
    .      / ,;; ';:゙i ::::::l         |::゙'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
          `'i;; ';:::゙i :::{__,,,ゞ ,    ,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ、_
    .     _,‐´`ー!、 ;゙i, ¨ニニ ̄   ,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'    ̄ ̄
    .   /   /`i; ;::゙、 '''    _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,゙
      /    / / `i;:::゙;,_  ,,/:::::::  /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
           /  |  ゙ ソ;;''' ̄:::::::::::   i゙::::::' .::::'''ヾ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プラシーボなのか
    薬と一緒やね
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸・整体はしっかりしているところに行かないと悪化することがある。
    ハリも使い捨てorきちんと殺菌していないと感染病になることもある。
    評判の良いところに行こう。
    悪いこと言わんから。
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「もう一度言う、おれは天才だ!」
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肩から肺まで届いたってこと?こえぇ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肺にまで刺さるもんなの?そんなに人の皮膚は柔らかくねぇだろ?
    鍼って結構プランプランで柔らかいよね?
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    ツボと呼ばれる場所を解剖学的に調べてみると、外部刺激でドーパミンが放出されることが判明済み
    鎮痛効果はある
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国人が鍼灸で使う針と、日本人が鍼灸で使う鍼は少し違うからね。日本だと、大体0.18〜0.20丶佞主流。対して中国人鍼灸師が使う針は、大体0.20〜0.28が主流だった筈。
    打ち方も違って、日本は鍼の頭をトントンと叩く感じで浅め。中国針は、針自体を持ってブスッ!と深めに刺す。
    鍼其の物も、日本の鍼は全体的に柔らかめで、中国針は硬め。
    今回の件は、ニュージーランドであった様で、どうやら中国人鍼灸師が施療したらしい。鍼灸は本当に鍼灸師の技量で効果が決まるから、鍼灸師選びが重要。
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    パチスロ好きな人だろ
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Jリーガーや格闘家やマラソン選手等がたくさん来るようなところは予約が数カ月先になるけど無難だよ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    針灸やらなきゃ回復しないとか、もう普通に考えて身体が寿命だろ
    うちの家系でそんなもんに頼ったのは1人もいないわ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最終手段としてはアリだけど、ほとんど効果は無い
    それよりも普段からストレッチしたり姿勢に気を付ける方が大事
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    針って裁縫みたいな短い針のイメージあるんだけど肩から肺ってどんだけ長いの・・・?
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    〇〇〇「ん〜〜?違ったかな?」
    ジジイ「あがが....(ビクンビクン)」
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔テレビで中国の鍼灸師がありえないくっそ長い湾曲するような針を無造作に患者に出し入れしてて貫通するんじゃね?って思ったけどあれもしかして中国では普通の長さなのか
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    殺す為の針
    中国人阿呆だから必殺仕事人と混同してたんだろ
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋肉緩ませるなら風呂入ってストレッチする方がよっぽど安全で確実だろw
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼治療がきくとかいう人って
    催眠術にもかかりそうだねw
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局は治療家による
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼の刺激で痛みを紛らわせてるだけ
    虫に刺されたところに爪を押し付けてかゆみ忘れるぐらいのこと
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    体験したことないけど
    針って医学的科学的にちゃんと治療の根拠あるんだろうか
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもまぁ結果それで本人が気持ちよくなって効いてるって思ってるならそれでいいと思う
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    肺はすごく浅いところにあるから普通に刺さるぞ
    プロならみんな知ってる、というか肺にぶっさすのは素人
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼とか按摩とか障がい者からみの利権があんだろうな
    だから効果ゼロでも続いてる
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋肉の痛みに限って言えば針治療は鎮痛剤よりは根治療法に近い
    質の低い治療家が多い、というのと、たとえ腕がよくても医者と競合するから真っ先に叩かれるという事情もある
  • 42  名前: ユルい名無しさん 返信する
    誰も何も言ってないが、転載元の記事を転載したら決まって多用する、2019年09月06日21:00記事最新確認の2018年内に18記事しかも4記事連続果てには人を殺した記事もあって2019年内は2日連続を7度3日連続を3度その当日に1日に2記事もまでやって転載元の記事でない人が殺されたその後記事であってもサムネにしている現在転載元の記事のサムネにしたのは22記事、転載元の記事の2019年08月26日10:00記事最新確認の亜種・変種を何度もサムネにしている全く無関係の作品だけでなく2019年内に不可解な自殺記事や死者が出ている記事であってもサムネにしている現在転載元の記事のサムネにしたのは18記事、の例のサムネとかにすると思ったら、完全に合ってるサムネだった
    一方、転載元のサムネは、針は合ってるアニメキャプサムネだった
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    針やお灸はともかく按摩は普通にマッサージなんだから効果ゼロってことないだろ
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    物理的な原因があるのに科学的にしか処置できない医者が多いからな
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    無いよ、逆に言うと効果が無いと言う医学的根拠もない
    実体験したら驚く程効くしブラシーボ効果でここまで効くとは思えないけどね
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    こういうバカが民間療法でガンは治る!とか言い出すんだろうな
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上手な針灸師さんに施術して貰うとめっちゃ気持ちいいぞ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼で筋肉の収縮を緩和できる
    整体行くぐらいなら鍼に行くわ

  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    お前みたいに思い込みが強い奴にはプラシーボも効果絶大なんだろうよ
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    お前みたいなバカが科学的根拠のない治療をする権威を信じるんだよな
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筋肉の緊張緩めるだけなら鍼なんかいらねーっつの
    風呂入ってストレッチしろw
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハリって効いてないだろ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    鍼は今はほとんど一回切りの使い捨て
    整体の看板掲げてるところは無免許だから気を付けないと
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せめて体験してから批判したらw?
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    正しいストレッチができない人には必要なんや
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>54
    せめて科学的根拠と信頼できるソース提示したらw
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際に効果があるかはともかく
    以前腸に穴開いて死んだ人もいたし
    死ぬリスクを負ってまでやりたくないなと思ってしまう
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根拠って意味なら論文なんか腐るほどあるけど結局論文も権威に忖度されるからなあ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼でがんが治る!ってのは詐欺やな
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    自分で探してきたらw?
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼はやった事無いが
    これだけ科学の発達した今でも人体なんて謎だらけなのに
    科学的根拠とソースとか言ってる奴もアホだなあ
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ストレッチも筋トレも民間療法やで
    一緒くたにするのはあほ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    信頼できるソースも出せないんだねwインチキさんw
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    頭悪w
    お前のバカさ加減を表す言葉が見つからないのが悔しいwww
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不器用な奴はやめておけ
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    インチキ鍼灸師、仕事が激減してきて焦るの巻
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手もみ屋本舗的なところは素人が3ヶ月研修桁だけなので筋を痛めたりするケースが有る
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジジババ騙して、おばあちゃん効いたでしょ?で良かった時代は終わりなんだよ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    生理痛とかにも効くんだよ。
    ま、君の子どもや孫が健康だと良いね
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いまだに注射のときでも顔背けて目をつぶってるというのに
    針何本も刺してるのみると気を失いそうになる・・・w
    おれには一生無理だw
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくわからんから神格化したがるんや
    鍼は鍼でしかない、治せないもんは治せない
    適応不適応を説明できない奴は医者だろうが鍼師だろうが怪しい
    医者が信仰宗教の民間療法奨めてくるの怖いわ
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸師だが、これはあってはならない事故だが時々聞くな。
    免許持ってなかったり(違法)、技術がなかったりするやつがやらかす。
    学校の実技で、まず教わることなんだけどな。
    逆に、まとめの記事にするほどでもないくらい起こり得る話。
    10年くらい前に大阪でも、無免許のやつが鍼を刺して女性が死亡してる。
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    3ヶ月どころか2週間くらいのところもある
    まあ資格持っていても押しているだけの人がほとんどだが
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    科学的根拠は筑波大がたくさん研究してるぞ。
    難しすぎて、鍼灸師の俺もよくわからん論文がたくさん出てる。
    あと、WTOですら鍼灸の効果は認めてる。それはネット検索したらすぐわかるだろ。
    中には怪しい気功だとか言い出す鍼灸師がいて、そのイメージが強いから誤解されんだな。
    近くの整形外科じゃ、医師が鍼を患者に打ってるよ。
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一歩間違えて神経に傷をつけたりしたら末端が痺れるようになったって話を結構聞くんやけどな
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >治療に際して十分な説明や情報提供を行った証拠を当局に出すようアドバイスしている。

    中国でアドバイス?
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何か知らないけど効くの!昔からそうなの!
    科学的根拠とか難しい事は分からないの!止めて!
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    WTOじゃなくてWHOだろw
    しかも効果が認められた訳じゃねーしw
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっとググれば鍼治療の科学的根拠を説明してるところなんていくらでもあるんやけど
    それを見つける頭もないのかな
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ今だに痩せる薬とかが売れる時代、バカ騙す商売はなくならんか
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    いっぱいあるなら出せよw何で頑なに自分から提示しないんだよw
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    ある、現代の鍼はガッツリ臨床実験重ねて西洋医学と変わらない分野になりつつある
    日本は物凄く鍼のレベルが低くて遅れてて周知がされてないからプラシーボだなんだって言う物を知らん馬鹿がドヤ顔で話してる
    つーか、東大病院の中に鍼灸科が存在して色んな科からガンガン治療に回されてるぐらい今の医療の中では鍼は一般的に浸透してる
    ちなみに海外だと大学院まで卒業してやっと取れる資格で医者と同格の扱いだよ
    麻酔が使えない妊婦とかに副作用無しの鍼麻酔を使う事なんて医療人ならダレでも知ってるレベル
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ド素人が鍼治療なんて有り得ないだろ
    国家資格だぞ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気とかツボとかそういうのは置いといても西洋医学的に鍼は効果があるとして医療に取り入れられてるよ
    ちなみにWHOにも医学的見地から見ても効果あると認められてる穴は沢山ある
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    針を刺して有益な効能があるなんて未だに信じられないわ
    お灸はなんとなくわかるけども
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肩こりに針効くよ
    ただそれが体にいいか悪いかは知らん
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プラセボガイジほんと嫌い
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意外にも鍼は歯痛に効く。
    お灸も逆子とか治せたりするし。
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今どき鍼灸なんて信じてるやつ老害だけやろ
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    恐ろし・・・
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >施術者が健康リスクについて患者に十分伝えず同意書を交わさなかったことは保健規範に違反にする

    肺突き破るとか健康リスク以前の話だろうがw
  • 92  名前: 天皇 返信する

    ■ 肩甲骨ってのは後ろにある亀の甲羅みたいなものや

    ■ 牙がある動物が後ろから噛みついたとき心臓や肺を守る

    ■ やられたら一発で終わりな大事な部分だからな

    ■ それを上から突き刺し破るとはなにごとだ

    どうでもいいけどもうパソコン使うの止めて捨てるから天皇は今日で引退や
    健康的な生活をおくるぞー
    いままでどうもありがとうございました 

  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまでツボだの針だのいう呪いを信じてるの?
    これでアフリカの祈祷師を笑ってるのが日本人なんだよなあ
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    体中のツボは700か所以上。
    まだ発見されてない、研究中の数を入れれば膨大な数になる。
    そして鍼灸は、体調や患ってる症状によってどれをどの組み合わせで刺激するかを熟考しないといけない。
    おまけに数ミリ(下手すればコンマミリ以下)のズレでも効果が出る出ないに大きくかかわってくる。
    つまり精密な技術が要求される。つまりつまり、腕が悪い鍼灸師では効果がでない。そしてそして、そういう職種は未熟なナンチャッテが多い。
    だから疑う気持ちにもなるだろうが、腕がいいプロ中のプロの鍼灸師はガチでやばい。
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、いつもいく美容院のにーちゃん。
    マッサージしまくって店に呼んだり
    いろいろした後針したら一発でコリとれたいってたし
    わいは信じてるで(やったことないけど)
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸師だけど、、、中国人は医師免許がないと鍼をあつかえないからヤブ医者だったのかなー
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    逆にツボを呪いとか誤解釈してる馬鹿がいるとは思わんかったわ。
    そもそも針は物理的に体にさして物理的な効果を出すものだろ?
    スピリチュアルな祈祷師と比較するって、お前相当頭弱いな?
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ム!手応えあり…
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸やっている知人によると長鍼を使うと内臓を傷つける可能性がある。
    彼は事故が怖くて使っていないらしい。
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    怖い
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    梅安先生何してはるんですか!?
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東洋医学なんて全く信じてなかった外国人にも効いたらしいからプラシーボだけって事も無いだろうねぇ
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>97
    なんで身体を押したり針刺しただけで治療効果が生まれるの?
    科学的にメカニズムが説明出来ないものを盲信して縋るのはどっちも同じだろw
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シン灸師「何本目に死ぬかな〜?」
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    鍼灸を西洋視点から検証して効果を出してる論文なんて腐るほどあるから興味があるなら調べてみると良い
    もう既に鍼灸は胡散臭い経験則の治療から西洋医学的視点で臨床試験をしっかりやってEBMを主体とした治療法になってきているんだよ
    それでも怪しいと感じるなら西洋医学や科学すらも信用していないという事になる
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    客相手に安くして
    症状を重篤扱いにして
    水増し請求してるところよくあるし
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >鍼治療はプラセボ効果だよ
    >効くと信じるから効くだけ
    こいつバカだろ。
    効果のない医療が世界各国で医療として認められるわけないだろ。
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プラセボ言ってる奴が無知すぎて
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    マジレスすると


    右手が痛いから
    左手もっと痛くする

    この理論で成り立つのが針
    痛みのバランスで誤魔化してるだけなのです
    完治するまでの気休めですよ
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼治療でつかう針って0.2mmとかなのに
    それをふさげない治癒能力ってどんなだよ
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    医師免許持たない鍼灸師は行かない方が良い
    整骨院や接骨院も同じで、絶対に行ったらダメ
    やぶ医者どころか医者ですらないからね

    ゴミカス
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここのコメント欄を見ると如何に鍼灸が知られていないのかがよく分かるな・・・。
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肩井穴は気胸に注意というのは学校で散々言われます。
    特に驚くような事故でもありません。
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    針にはリスクがあるから
    間違っても若い鍼灸師のところには行ったらダメ
    ベテランでも値段は変わらないし、若手にやってもらうメリットはゼロ
    複数所属してるところだったら、若手はNG出しといた方が良いぞ
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>107
    どれだけ世界中に普及していても
    日本では大して勉強しなくても資格が取れてしまうから、ゴミみたいな鍼灸師が大量に居るのが現実
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    日本も医師免許ないやつは廃業にした方が良いよなぁ
    危険すぎる
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    そういう「学校で習った」みたいな未熟な鍼灸師がたくさん居るからダメなんだよ
    もっと資格を厳しくして、知識と技術のある人だけしかなれないようにしないと
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    うちの近くに鍼灸師の学校があって、居酒屋で話してるのをたまに見るけど
    ろくでも無いやつしか居ないぞ?
    名前は知らんが京都の四条通りにある学校や
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    何の技術に幻想を抱いているのか解りませんが、医師の医療行為だって学校で習うものですよ。皆、基本的に医療人は学校で育ちます。勿論、卒業一年目から即戦力というわけにいかないのも医師も鍼灸師も同じです。

    >>118
    基本的にそういうどうしょうもない人を淘汰するために「国家試験」というものがあると思うのですが・・。

    鍼灸師は国家資格ですよ。それでも信用できないのでしたら厚生労働大臣などに法改正をお願いするしかありませんね・・・。
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    鍼灸なんてなんの科学的根拠も無い。
    あんなものに保険適用や国家資格認めるのがおかしい。
    医療費高騰はあんま鍼灸、整体の不正請求が原因。
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    そこまで仰るのでしたら貴方はさぞ偏差値が高くて鍼灸師の国家試験も簡単にお出来になるのでしょうね。
    書店に過去問題集などもありますからお暇な時に挑戦されてはどうですか?
    大して勉強しなくても出来るのでしょう?

    残念ながら医師でも鍼灸師でも腕のいい人とそうでない人は確実にいます。
    消費者として滑稽なのは一部を観て全てを語る行為ではないでしょうか?
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    鍼灸の科学的根拠ですが沢山論文が出ています。勿論、現代西洋医学にのとったものです。腰痛に関しては痛みの閾値を電流(ハリ通電)で操作することで治療します。当たり前ですが科学的な理論があるからやっていますし効果があるものです。

    医療費高騰に関しては様々な原因があるので一概には言えません。確かに不正請求していたあんま師、はり師などが居たのは事実ですが、これに関していえば医師も含めてそういう人が居たので国家試験なども難しくなって、授業カリキュラムなども時代に合わせて変更されています。
  • 123  名前: 名無しのまとめりー 返信する
    肩井とかめちゃくちゃ気をつけるけどな。まず直刺なんかしない
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの近所に鍼灸師で「 気」をおくって治療する整体医院がある。
    試しに通ったが全く治らない。文句をいうと「あなたは気がきかない」って
    ダジャレかよ笑 こんなもんだよ 鍼灸師なんて
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    鍼灸師の国家資格なんてザルやん
    鍼灸師の学校通ってた人の95%が受かるような試験だぞ?

    受験者全体でも6割近くが受かる難易度の低い試験
    こんな試験で淘汰なんてムリムリ
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    医者がやるなら良いんだよ
    鍼灸師とかいううさんくさいやつらがやるのがダメなだけ
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    本当にそう
    中にはちゃんと真面目にやってる人も居るんだろうけど
    9割は詐欺みたいな事をやってる
    本当に治療したければ、整形外科に行く方が1000倍良い
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸はなあ肝炎とかが怖いわ
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    最低限使い捨て使ってるところじゃないと行けないな
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸は治療法としてはちゃんと確立してるから、まともな鍼灸師なら効果はあるだろうけど

    問題は、原因の特定を行う事は出来ない事にある
    腰が痛いから鍼灸師通ってた人が、他の病気だったなんて事が良くある
    俺の知り合いにも、骨に転移したガンが原因の痛みだったけど、鍼灸に通っていて治療がかなり遅れた
    医者にちゃんと行って原因が特定出来た上で、治療の選択肢として鍼灸を選ぶのは良いけど、医者に行かずに鍼灸に行くのは絶対にダメ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    めっちゃ太い針さしてるんだよねw

    痛いww
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124 >>127
    基本的に鍼灸師全体がそういうものを信じているわけではありません。
    ごく一部のカルト化した人間は確かにそういうことをやっているのは事実ですが、医師にもインチキ医療行為を推奨している人間が残念ながらいますよね?
    それと同じことです。
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    一般的な治療院のレベルは確かに千差万別かと思いますが、病気に関することは学校で一通り発見できるように勉強します。

    >問題は、原因の特定を行う事は出来ない事にある
    例えば口腔内に出来たガンがあってそれを行きつけの歯科医院が発見できるかどうか?という問題と同じ話題ですね。まさに鍼灸師の知識と腕が問われる側面ですが、「特定できない」というのは言い過ぎです。
    病気全体についてキチンと勉強している人であれば病気の特定は可能です。
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    歯科医がレントゲン撮影して口腔内のガンを見つける事は多いぞ?
    鍼灸師は、原因特定する検査を出来ないし、医者に行けって言う鍼灸師も聞いたことが無い
    悪化してから、患者が自分から医者に行って後悔する感じだ
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    肩井に直刺の深刺しって アホなの?
    勉強しなかったの?
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その昔、脊髄に刺して半身不随になった事故が日本で起きたっけ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    別に「歯科医師がガンを発見できる確率が多くない」とは言っていません。
    よく勉強している鍼灸師ならば治療を行う前に医師の元へ行くように指示するか、自分が治療出来るのか?は必ず考えますし、実際そう指導する鍼灸師もいます。
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    匿名のコメント欄で議論をしても仕方がないのは重々承知の上で最後に・・・。
    ここで見る鍼灸師不要論や否定論は例えるならば、「かかった内科医が誤診をしたからもう医者全般を否定するような見解」でしかないという感想です。木の葉を見て森を否定する人間を貴方は「視野が広くて感心する人物だ」と思いますか?思わないでしょう?確かに気胸を起こした鍼灸師は責められて当然です、が医療ミスはなにも鍼灸だけに限った話ではなく医師にも看護師にもあることです。それを起こさないために日々研鑽を重ねている人を無視して全てを胡散臭い、嫌いだと否定するのは理性的でしょうか?
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上にも書きましたが、鍼灸師でカルト的な胡散臭い医療行為をする人間も居ます。ですが20世紀以後鍼灸術は科学的な検証を本格的に開始して、また古くからある経穴の効果も実際に検証して、多くの人が鍼灸師の学校(大学含む)を卒業し国家試験を通り現場で修行を重ねて一人一人が独自の哲学をもって医療行為を行っているのです。
    それを安直に「こーいう事故が起こったんだってさ」「じゃあ禁止した方がいいや」というのは悲しいくらい視野狭窄ではありませんか??
    当然、物事には好き嫌いがありますから無理に鍼灸師にかかる必要はありません。ですが強固に否定するのでしたら鍼灸は勿論、医師界など今自分がかかっている医療全般がどのくらい信用できるのか?まで考察された方がいいと考えます。
    其の上での鍼灸師のご否定であるならば甘んじて受けましょう。
    それでは失礼致します。
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    長い
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    >よく勉強している鍼灸師ならば
    その割合が極端に低いんだよw

    >治療を行う前に医師の元へ行くように指示するか、自分が治療出来るのか?は必ず考えます
    だからね、その判断を大した知識も無く検査も出来ない鍼灸師がどれだけ出来るかって話よ
    まずは、絶対に医者が先
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍼灸師を不要とは言ってない
    どれだけ優れた鍼灸師でも、鍼灸師が出来る検査なんて知れていて原因の特定は絶対に出来ない
    まずは、医者に行く事が大事
    医者の正確な診断結果を元に治療の選択肢として鍼灸を選択するのは悪くはない
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    あほすぎて話が通じてないな
    鍼灸治療にいくら医学的な裏付けがあっても
    鍼灸師は検査をせずに治療を開始する事が問題なんだよ
    家庭で頭が痛いからバファリンを飲むって言うのと同じレベルの感覚で治療をしてる
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    ポキポキも下手くそな人がやると余計悪くなるみたいだよ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    すごい権威主義だな
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    頭だけのヘボ医師なんていくらでもいるしね
    勉学と実技は別ものという事実すら知らんくらい頭があれなのでは??
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    鍼を触ったことさえない素人医者の方が良いとでも??
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    検査や鑑別をする鍼灸師も居るってことでしょ。キミ国語弱くないかい
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    あくまで不要と米欄で言い切っている輩への回答であって、最初に医者に行くこと自体への言及じゃあないだろ、絶対出来ないとかそういう風に断言するのもどうかと思うよ
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>148
    鍼灸師は医学的な検査出来ないよ
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    絶対だよ
    検査する資格が無いんだから出来る訳がない
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    >あくまで不要と米欄で言い切っている輩への回答
    完全に不要って言ってる人はほとんど居ないでしょ
    医者に行く前に行くところではないって言ってる人がほとんどだろ
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    怖すぎる

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