とある作家「なろうはチートばかりで努力してないと言われるが、ちゃんと努力してる。古くさい根性論がなくなっただけ」

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なろう 努力 チートに関連した画像-01
■ツイッターより



昭和ながらの「不眠不休」みたいな努力論を支持しなくなっただけ。

現代の努力ってのは「試行錯誤」をさすの。だから能力の検証シーンってよくあるでそ。あれが現代Ver努力






<この出来事への反応>

いや、最初からチートで試行錯誤もしてないやろ


試行錯誤すらないやろ
別にだからだめとは言わんが



デスノートとかはこのパターンやな


実際修行とかそんなないよなジャンプでも
アクタージュとか普通に最初からTUEEしてるし



なろうってオタが求めるものをストレートに提供してるから逆に好感もてる


努力するシーンがあろうが無かろうが面白いもんは面白いしつまらないものはつまらんわ
なろう作家が努力するシーン書いても間違いなくつまらん



ぶっちゃけ能力の優劣はどうでもええねん
スカしたガキが能力持ってるから気持ち悪う見えんねん



俺ツエーーすら時代遅れや
英霊が勝手に戦うに進化したぞ



なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない






ワンパンマンとか努力していないし、試行錯誤をバカにしてるしてる感あるけど
面白いしよくわかんないな
作品がウケるかウケないかはそこじゃないんだろうな
なろう 努力 チートに関連した画像-02



は?サイタマ氏はハゲるほど努力して力を得たんだが?お前原作未読か?エアプか?
なろう 努力 チートに関連した画像-03
いやあんなの努力じゃない普通のトレーニングって突っ込まれてましたけど・・・



鬼滅とか進撃は主人公めっちゃ努力してるシーンありますしウケてますよね(´・ω・`)

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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに努力はしてるよ
    ただ努力しただけで世界最強になるのがちょっと違和感
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    具体的にどれの事言ってんの?
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    これがアッシュの力?
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか努力云々より主人公がナヨナヨ系だったり
    なぜかヒロインにモテる
    努力が失敗しない、他のキャラも努力してるのに主人公に勝てない
    そういう主人公に都合が良すぎるのがキモい
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャンプで例える知的障碍者wwww

    ジャンプなんて今時誰も読んでねーよwww
    アクタージュって何だよwww


    時代錯誤の底辺娯楽
    ライフスタイルの変化で
    ジャンプ読んでるのなんて
    脳死した年寄りばっかりだろ
    キッズですら読まねえ
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系で異世界チート物を書いてる時点で、まったく努力してないど流行に乗ってるだけの現代版、ダメ人間に見えるんですけぉ?
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初めっからチート性能で「この能力でどう生きようかなー」って、金持ちが金の使い道に困ってるようなもんで共感するものがない
    それは努力とは言わない
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートなのはどの主人公も同じ気がする
    たまに負けて、たまに努力するシーンを入れれば問題ないな
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あとは主人公が絶対にミスしない完璧人生ってのもな
    やっぱり間違いは起こすべきだし
    ヒロインに振られることもあると思うし
    努力が続かなかったり
    格下の仲間に追い越されたり
    そういうリアリティはほしいよ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「そう見えない」のは作者の筆力の問題なんじゃないですかね?
    そう描けない、認識されないのは普通に才能が無いってだけだと思うけど
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっと独創性のある話を描くように作家は努力して下さい。今のなろう系は努力せずに異世界に付いたら俺世界最強とか、そんなんばっか。

    キャラじゃなくて作家が努力しろよ
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートにはリアリティあるの?
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    プレーリードッグ・オンライン
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実世界でダメなやつが異世界転生して上手くいくわけない
    努力とかリアルとか言うのは的外れ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺も過剰ななろう下げは理解できんわ
    少年漫画も同じじゃね?
  • 16  名前: コイキング 返信する
    努力であいきゅう85から180にしろとでも?
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そう言われるお前の描写力がクソなんだろ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主人公中心に回るんだから好きにすればいいじゃん
    文句言ってないでそのコンテンツから離れろよ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや違うよ。
    努力がどうのこうのが問題じゃなくて、主人公が個人的な信念や思いの中で葛藤しないのが問題なんだよ。ばかだなぁ。
    自分の能力を検証するにしても展開に何の葛藤もなく主人公の思い通りに行くストーリーなら結局なろうでしょ。
    こんなこともわからないから、なろう作家なんだよ。
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    それはお前がなろうをみてないだけ
    努力してるし
    最強になれてないのも多いよ
    ただそれでも主人公に都合が良いし
    女が男の思い通りに動くからきもいけど
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を文章で表現するのが難しいからほとんどのなろう作家ができないだけだぞ

  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう作家みたいな人達は同じのばかり書いてる印象。
    転生とかハーレムとか
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に俺ツエーしたいだけでしょ ワンパンマンとかそれだけじゃん
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    サイタマに謝れよ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイタマがした普通のトレーニングも出来ないんですが
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートの時点でリアリティ()も何もある訳ねーだろっwwwwwwwww
    頭に蛆でも沸いてんのかコイツw
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのは理屈じゃないから、バカなの?
    世にウケたものが勝ちなんだよ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートで無双できるから面白いんじゃないですか。
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    過剰ななろう上げなんだよなあ…
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイタマは好き
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    低知能なろう民族必死すぎて草

    試行錯誤の末に到達するのは努力だが、
    与えられたチート能力のスペックを知りたくて試すのは、全く試行錯誤じゃ無いし当然努力でも無い

    努力という言葉の解釈が珍妙で滑稽なのは、バカな癖に頭良いぶってるからだろうね笑笑
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の取り柄もない陰キャが異世界に行っただけで俺つえーハーレム作るなろうを馬鹿にしてるのか!
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイの自己紹介欄が必至すぎなんだがw
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に努力しているとしても、主人公がちょっと挫折しただけで読者が猛烈に叩くとかあるよな。
    ゆとり世代アスペ向けの糞ラノベだよ、なろう系は。

    本当ゆとペルガーは罪深い。
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンパンマンはいわゆるなろう系とは違うでしょ。
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体主人公がキモイのがいかんわ
  • 37  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    取り繕ってるけど、結局は俺ツエーなんだよな
    都合が良すぎるんだよ そしてバカに書かれた女がスゴイスゴイ言ってついてきて終了
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょうど下記事でワンピース出てたけどこういうのに影響されたのかなぁって思う。
    一応2年後の間に修行したようだけどそれに触れる人ってほとんどいないよね。
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    努力してて最強になれてない作品の話はしてないだろ
    しかも結局キモいなら何の話だ…
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    お前の人生をアニメにしても誰も喜ばないよ
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤(書き手が馬鹿だから主人公周りの人間をより馬鹿にして主人公を上げるしか表現方法が無い)
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすがに異世界転生系増えすぎだな
    似たようなの多すぎ
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中学生の痛い妄想みたいな内容ばかりやん
    タイトルも露骨なの増えてきたし
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その試行錯誤して主人公が成長していく表現がうまいなろうを教えてくれよ
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと思いついたアイディアで世界に革命を起こすってのもキモい
    せめて数十年考察しろよ

    鑑定とかダンジョンとかキモヲタ文化を当たり前のように出すな

    女もちゃんと意思をつけろ、なんで種思考に惚れたのか、惚れる必要があるのか
    もっと人の気持ちを考えろ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    書いてるやつもチートしか頭にない、何か奇抜なチート思いついて書き出すが、後のストーリーも何もないからギルドのならず者倒してすごい言われるか、山賊から姫騎士を助けるというテンプレしかない。
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは100%報われるかつ転生先の世界じゃ有り得ないコストで色々習得するから
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鼠算式に量産されてすっかり気持ち悪いシリーズになってしまった。
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今はもう自分でも戦わない考えないイキリ鯖太郎の時代だしな
    自分が最強とか時代遅れだぞなろう勉強し直せ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系はスマホ太郎とデスマ次郎くらいしか見てないんだが、主人公のビジュアルはこれでもかと入れるのに
    ライバルのビジュアルがほぼないよな。同格や格上の宿敵やライバルが出るのってあるの?
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    唐突にデスノートとか入手して「新世界の神になる」とかイキリ倒した夜神月さんバカにするものいいかげんにしろ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してる作品に文句はないんだよ
    問題は転生した時点でレベル99で魔王すら倒せるようなやつだ
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうの大半は努力はしてない
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系と異世界転生系をごっちゃにしてるだろ
    なろうはハーレムを形成するのが特徴
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか作者側の言い訳に聞こえるなぁ。世界観の構築とかめんどいから、違うチート内容で書くって感じで。それも試行錯誤って言うのか?
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうやらラノベが馬鹿にされるのは
    こういう訳の分からんアホの無意味どころか逆効果の持ち上げのせいもかなりある。
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイタマがしてたのは普通のトレーニング(+毎日の怪人狩り)なんだよなぁ
    強くなった原因は後ろのプラスアルファが99.99999999%でしょ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キンキンキンキン
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に努力してるかとかどうでもいい
    なんで異世界行くの
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    具体的にどんな努力をしてるのだろうか
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小中学生向けに大人があれこれ言ってもしゃーない
    大人でもなろうが好きな人いるだろうけど仮面ライダー好きなのと同じようなもんでしょ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    サイタマみて俺ツエーと感じるなら君なろう向いてるよ笑
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    自演キモ
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サイタマは怪我とか関係なしに毎日あのトレーニングしてリミッター外したんやろ?
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    アニメ界隈にどんどん侵食して来てるのはなろう側だから
    「嫌なら見るな」っていうのもおかしい話じゃねーの
    根っこにあるのは「なろうじゃない物が見たい」っていう至極真っ当な望みなんだし
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほとんどが放送された後すぐ忘れ去られてしまうのに何マジになってんの?
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    能力付与型は当然ながらキャラメイクそのまま以外全部アウトやろ
    基礎力が底上げされてる時点で努力のハードルも下がってるし
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鬼滅はそもそもおもしろくないだろ
  • 70  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    なろうとかのチーレム系は女性をバカにしすぎな
    リアルの女性との関わりが一切ないので妄想でしか語れない悲しき人類だから仕方ないのかも知れんが
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱりなろう信者ってアホなんだな
    こいつのいう能力検証の努力ならハンターやジョジョが昔からさんざんしてるし
    それらに比べたらなろうなんて努力したうちに入らんわ

    まるで将棋だな、とかいう珍妙な文言がこいつのいうなろうの努力かよ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系も結果チートになった奴が多いだけで、最初から努力もしないチートは比較的少ない。
  • 74  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>47
    ぼくのかんがえたさいきょうののうりょく発表会
    ストーリーは全てテンプレ通り
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力ってなんだっけ?
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと頭いいキャラばっかの作品もあるんだよ
    埋もれるだけで
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    顔真っ赤やぞ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    リアル女がゴミだからしょうがない
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    それで努力ならネットからPCゲーのチートDLして試してるのも努力になるなw
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、似たような能力貰ってても性能に頼って努力しない奴と努力して無双する奴を描いてる作品もあるけど

    そこじゃなくて、最初から努力したら成功するのが約束されたような力持ってるのがまず駄目なんじゃね?

    成功するとわかってる努力なら大概の奴がするし
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは頑張ってマヨネーズ作りまくるもんな
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>63
    書き込み必死すぎて笑われてるぞ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その試行錯誤も俺TUEEEE戦闘とかの最中にチョロッとやるだけ、ただの確認作業と化してるだろ
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小説家になろうの総作品数、68万
    タグに頭脳戦がついてるもの 317

    引くほど少ないな
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    昭和みたいな努力をしないことを指摘してるのに、天邪鬼なろう
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直異世界ものなら女キャラがチート見せて惚れるのは当たり前だと思うんだけどな
    外歩いてたらモンスターや野盗がいる世界で外に出なくて済む+力で確実に多大な金を確保できるんだから
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートしかないだろ
    経験値1000倍(笑)
    鑑定スキル(笑)
    これで試行錯誤とかアホかな?
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が試行錯誤が現代の努力だよ
    回り下げなきゃ主人公上げられないような低脳作家しかいないくせに
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ずっとなんか努力してるふりしてれば自分の人生サボっていいと思ってるカスが多すぎてアホらしくなるわ。

    仕事に逃げてれば、本来自分が果すべき責任全般免除されるとか、スゲー勘違いだよな。例えば子供が万引したら親としてはぶん殴ってやらにゃならんし、親が倒れたらなんかの決断はしなきゃならん。嫁とかに全部押し付ける生き方はとても生きてるとは言えん。
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らは世界最強になる苦労を知らないんだろうな…やれやれ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみにこいつ

    ・コピーライターを名乗っておきながら実績は公表しない
    ・プロフィールにある「なろうで1位を取ったエッセイ」の複数アカウントによる自演行為がバレて、なろうをBANされている
    ・普通に書いたファンタジー小説は下から数えたほうが早いくらいのド底辺の人気

    っていう、口だけで実際には何も成し遂げてないゴミだよ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    まあ基本的に一部のヲタクの妄想みたいな内容だからハマらん奴からは吐き気すらするレベルだよな
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちげぇよ演出の問題なんだよ
    イキリ散らしてもらったチートで一方的にボコってドヤ顔するのが馬鹿にされてんだよ
    因みに馬鹿にしてる層はバトル漫画を求めてる人達だからジャンルが違う
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おれ、またなんかやっちゃいました?
    の事か?
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「日本人がノーベル賞取ったから、同じ日本人の俺もすごい」みたいなもんだな?
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは幅広すぎてくくれないぞ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもワンパンマンて死線をくぐるたびに強くなれるみたいなこと誰か言ってなかった?
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    してるやつはしてるししてないやつはしてない
    ひとくくりに語るなアホウ
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系は、他者比較でしか自分の価値を見出せないの多い辺り
    むしろ現実では昔のタイプ、過去の価値観な感じはする
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうがバカにされてるのって、主人公がどうとかじゃなくて
    作者の引き出しがゲームと漫画しかないから
    皆似たような世界感って部分なんじゃないの
    ゲームのスキルシステムがそのまま小説内に出てきたりみたいな部分
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ 周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない

    これだわ
    主人公のためにお膳立てされてる感がほんとキモい
    ライバルは失敗して、エリートは褒めまくり、女はバカで頼ってくる
    主人公はただ最後のひと押しをするだけ
    すべてが主人公を持ち上げるためだけに存在する役者 人格なんて無い
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    自演が努力ってことか
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力なんて古い
    漫画でいうとドラゴンボールもナルトもワンピースもブリーチもハンターハンターも幽遊白書もみんな主人公は血筋が良いんだよ
    努力?友情?勝利?バカ言っちゃいけねえ
    大事なのは血筋だ
    読者に目線を合わせたいがあまり、どこにでもいる平凡な男の子を転生させて主人公にするからなろう系になるんだ
    無理やり強さをこじつける必要なんてない
    実は王族の息子、実は英雄の息子、それだけでいいんだ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>81
    といっても努力したけどダメでしたなんの意味もありませんでしただったらそこで物語終わってしまうぞ
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の程度がインスタント麺にお湯を入れてドヤ顔してるレベルだし、周りはそれを見て崇拝するような知能指数が猿ばかりの作品がゴロゴロしてるのを知らないって、こいつさてはエアプだな?
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    力と経済力に惚れてる描写があるなら普通に受け入れられるんじゃねーの?
    なろうはそういう打算的な物じゃなくて「優しい!性格イケメン!!」って無理やり言ってるからキモいんだよ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうって何?
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こぴーらいたー作家@風倉
    @kazakura_22
    「小説家が【売るための文章術】を知ったら無敵!」をモットーの本業セールスライター作家。売れる創作論なら任せろー!
    なろうにて、唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり。固定ツイみてね+下が代表エッセイ
    応援ある人は→を1クリックよろ!(Web拍手)
    2017年5月からTwitterを利用しています
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    うーん、これは売名炎上
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    昔のJRPGとネトゲ、ほかのなろうくらいしか
    ソースなさそう
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系は努力してないとかチート能力とかよりも、主人公のことを他の登場人物がやたらと賞賛してるのが不自然で気落ち悪いんだよ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    俺「…富美男には全てお見通しか。敵わないよ、お前には…」
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    敵は馬鹿って言う意見あるが、敵はあの世界の常識で見て慢心してるだけで馬鹿じゃないと思うんだよな

    例えば伝説の勇者すら倒して、一撃で町を破壊する魔王が自分が最強だと思うのは当たり前じゃん、そんで農民だとかスラムだとかゴブリンだとかが自分の前に現れて、警戒なんてしないだろ
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能ってのは努力や根性じゃなく毎日試行錯誤して磨いてレベルを上げるものだ。
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人、コンビニ弁当をレンジでチンを「料理」って言い張ってそう
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    料理に塩使ってすごい塩使うなんて思い付かなかったて驚かれて称賛されるみたいな内容ばかりなので
    なにこれwて笑われてるだけじゃね?なんかちょっと言ってる事が的外れな気がこの人
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    あと敵も都合よく勝てるなんの印象も残らない三下くらいしかいない
    ラオウやフリーザがでてくることは絶対にない
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系主人公の状況で努力しない奴の方がおかしいだろ
    努力が5000%の成果で帰ってきて美少女に常に応援されて周囲の人にもちやほやされて
    これで努力しない奴、もう死んでいるだろ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    悟空は下級戦士だろ
    血筋のいいベジータ曰く
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ええから盾の勇者二期あよ見させろ(`・ω・´)
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    そんなのがコピーライター(自称)とかw

    ツイートで能書きたれる前にもっと努力しろよとしかw
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    narrow
    意味 (長さに比べて幅の)狭い,細い,(範囲が)狭い,限られた,制限された,かろうじての,やっとの,心の狭い,狭量な,偏屈な

    たしかにオタクっぽい。
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系はのび太くんが失敗する事なく
    うまくいった理想像を追及してるだけだよな
  • 124  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    まぁ、確かに、なろうに限らずバトル物の主人公って何かしら特別だからな。じゃないと世界救えないしね
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    それじゃただの、なろうになっちゃうじゃん
    主人公が失敗したりヒロインに嫌われたり
    そういう落ち目な時に仲間の大切さとかに気が付いてさ
    悔い改めて努力するってのがなろうにはないんだろ?
    人としての成長がさ
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    スポーツ漫画なら結構あるけどな、努力したけど負ける
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは正直特殊環境すぎる
    どんなに頑張って書こうがファンタジー系列だと一章を毎日更新+チートが無ければランキングから消える恐怖の世界だぞ…
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古臭い日本人ほど
    精神論の根性と努力が大好きだからな
    竹槍で戦車や戦闘機を倒せってなw
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異世界と勇者ってワードだけで観る気無くなるからなろう系は凄いよ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同年代の人達と野球やっても下手で上手くいかないからと 1つ2つ下の子供達のとこに混ざって
    周りから凄い言われ喜んじゃうタイプの人みたいで努力以前の話な感じはする
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    後付けでバーダックが超サイヤ人化してるから血筋はよすぎるんだよなぁ・・・
    ドラゴンボールでいうならクリリンが最強みたいなのだったら血筋じゃないんだけどね
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    例えが的確過ぎる
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    結局受けてる作品ってどれも才能物なんだよなぁ

    なろうは苦労が別の形で報われるって形が多い、結構な確率でブラック企業型
    その形はギフト貰っての無双系
    ただ死んだだけとか普通に生活しててとかはそんなに多くないぞ
    そういうのはゲーム世界みたいに知ってる世界で知識を活用する系が多い
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    その世界では世界を滅ぼした恐ろしい魔王でも
    読書視点から見れば星の数ほどいるテンプレ量産魔王でしかないんだよなあ
    だからなんの印象にも残らない
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    テニスの王子様とかいう血筋は最強なのに最強になれない雑魚
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    数が増えすぎてるのも問題かもしれんな
    アニメや漫画もめっちゃ増えてるしむしろなろうしかないレベルにまでなるかもしれん
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    客層が終わってる上に書いてる方も終わってて
    でもそこに出版社が噛り付いてる悪夢だよ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根性もない努力じゃ限界突破できませんがそれは・・・

    温い考えに浸るのはよせ。だから凡人以下なんだよ。
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    転生は努力ってマジ?
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    そうだよ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それは圧倒的な力を持つ者がどうやったらより簡単に力を発揮できるかを試しているだけ
    より楽な方法を探しているだけで努力とは言わない

    同レベルの能力しか持ってない条件で試行錯誤して他者より結果を出すのを努力という
    で、作者にそれを書く実力があるのなら異世界転生なんかしないで
    現実世界で成功する物語が書ける
    そのほうが異世界モノよりリアリティがある
    それをしないのは作者自身が努力せずに異世界に逃げているから
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういった事に古いも新しいもないんだよ

    故に古い新しい言ってる時点で洗脳されてる事を自覚したほうが良い。
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    徳を積めば輪廻転生出来る設定だぞ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなのが作家名乗ってるとか、そりゃ面白くないわけだ
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そろそろナヨナヨ系の優しい主人公(作者)
    にはただ仮面をかぶって嫌われることを恐れてるだけの弱い自分に気が付いてほしい
    優しくしてるのは自分が嫌われたくないから、自分の本音を隠して愛想振りまいてるだけ

    それを勘違いして惚れたヒロインは主人公の醜い素顔を見て幻滅するが
    その主人公の本当の優しさに気が付いて本当の意味で惚れる
    みたいなの作れないわけ?
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    現実で苦労してたり、病気や事故で不遇の死を迎えたやつが転生することが多いからな
    生前の努力が報われてるともいえる
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    読者は神の視点で見てるから、何とでも言えるけど

    俺は逆に敵側で有能ポジの奴が主人公の力を見たわけでもなく、分かるわけでもないのに、慎重に取り合ったりする方が不自然に見えるわ
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正義の天上界 正義の天界 正義の外界 正義の天国
    正義の地獄 正義の世 正義の世界 正義の世の中
    正義の世間 正義の社会 正義の国
    不義の天上界 不義の天界 不義の外界 不義の天国
    不義の地獄 不義の世 不義の世界 不義の世の中
    不義の世間 不義の社会 不義の国
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    異世界人強すぎやべぇってのも探せばあるんじゃね?
    でも多分なろう見てる人達には不人気なんだと思う
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     先日とあるスレでも同様の議論があって、スレ民皆↑のツイッターのような意見だったんだけどさ。恐らく批判のある作品ってのは、成功前提で動いて見事に成功する。そして中身が一切変わっていない。その辺りが不思議でしょうがないんだと思う。
     試行錯誤の上の失敗、努力への葛藤、それを乗り越える一つ壁を越えた精神的成長が殆ど描かれない。「努力、という名の行動を起こして結果も出しているが中身がほぼ変わっていない」。若い子達にはそこが判らんし理解できんようで。努力は報われる世代、とでも言うのかね?
     別に根性論でもないしがむしゃらな努力とかそういう話でもないんだけど、実際現実に努力した人が感じる何か、が足らないだけなんだと思うよ。そういう話。
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    それ
    努力なんて別に書かなくて良い
    ジャンプ漫画だって修行パートは大抵退屈でクソ 結局努力じゃ説得力えられなくて血筋や才能に頼るし
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的にはなろう系で食傷気味なのは 努力しないで無双もだけど
    現実の人間が異世界という名のゲーム世界に行くのが設定だけできつく感じるわ
    最初からゲームの世界に入るっていう話ならまだ良いんだろうけどなぁ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アラフォーの何のとりえも無い処女のおばさんが
    似たような境遇の女がどこぞの国の王子に見初められて結婚するような小説を
    好んで読むように、
    人生詰んだ底辺と似た主人公が異世界転生で活躍するのをみて自分を慰めてるんだろう
    カルトに嵌って周りに迷惑かけるよりは遥かにマシだから悪いことじゃないけどね
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    なろうでやったら叩かれるんじゃね?
    萌え豚御用達のコミックで男を出すような物だろ
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初からチート能力が付与されている時点でこの作家の主張は崩れるわw
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    ある種の宗教みたいだな
    現実が不遇でも来世では報われるて
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    対戦ゲーで作り直しによる低ランク狩りとかよく起きてる時点でそういうのをやりたいと思ってる人はかなりいると思うぞ
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの素人の個人的意見です
    なんら根拠はありません
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に努力してるかどうかの有無が作品の面白さに直結しないのは事実だけど、

    大前提として、チート能力っていう「それを伸ばせば大成できる」って約束されてるモノがあるからねぇ。
    答えを先に用意されててそれに沿って動くってのが努力かといわれると確かに首を傾げる作品もあることもまた事実。そしてそういう二番煎じな作品は大抵面白くはない

    そしてヒロイン他周囲の人間が無理やり主人公ageするのも見てて面白くはないな
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    そもそも宗教ってファンタジーだし
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イキリ鯖太郎
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ作品によるけど努力してたとしてもチート能力頼みの印象は強い
    特に後発の作品
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    腕立て伏せしてたじゃん最近w
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤も根性論もないイキリ鯖太郎の肩身が狭くなっていく
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    は?ニートのひきこもりがたまたま外に出かけたらトラックにひかれて転生が多いだろ
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>153
    で、なんでゲーム内世界でもないのにレベルとかスキルなんて概念が存在するかは投げっぱなしなんだよな
    それを都合よく与える神さまが何者でなんのために
    主人公に力与えたかも
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つい最近見かけた意見だけど
    作品には対象としている層があるんだから
    その層のような気持ちで作品を楽しめってのが有ったな
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ほとんど絵と見せ方()では?
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老害「努力物のアニメ教えろ」
    ぼく「メジャー」
    老害「NHKとか舐めとんか!」
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してる作品もしてない作品もあるしどっちも合ってると思うよ

    なんか、なろうが嫌いな人の方がなろうに拘ってるなと
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    分かる。普通、『空のキャンバス』で例えるよね?






  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昭和の修行してる鬼滅が売れてるやん
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    それはこの世界を知らないだけだよ
    この世界には驚くほど頭の悪いやつもいるけど
    驚くほど頭のいいやつが沢山いるんだよ
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    ギャグなら許されるんだよ
    作中でツッコミが入るから作中で完結する
    真面目な顔してやってる連中が馬鹿にされてるんだよ
    作中でボケ通すから外側から突っ込まれる
    まぁそれでコメント稼ぎが出来るわけだが
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主人公を上げるために周りを下げるって手法はよくある
    だからこそ主人公も周りもリスペクトしたまま、しかも面白い川上稔の手腕はすごい
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通のトレーニングを続けることが、努力なんじゃないのか?
    「不眠不休」で頑張り続ける普通じゃない努力だけが努力じゃないってことだろ。
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    周囲を無能化させて主人公を持ち上げる
    これをやっている限りは馬鹿にされ続けるよ
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや試行錯誤こそ非合理的だろ
    ちゃんと推論してベストを割り出してから行動しろよ
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おいこのデブあのトレーニング普通にできるのか今すぐやれよくそぶさデブおい
    作中のキャラでしかも自分の肉体メカにしてるそれこそチート野郎の発言何鵜呑みにしてんだよお前バカかよ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「読者はバカじゃない」

    バカだから転生して能力もらうことに共感もらうんだろ?
    それが悪いとは言わんし思わんが見せ方がって話やろ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>148
    相手を見定めもせづに戦う敵って昔ながらの典型的な敵役のイメージやな
    俗にいうテンプレって奴か?
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    なろう嫌いな人はなろうを見てるんじゃなくて
    なろうから漏れてくるノベライズやコミカライズやアニメ化を叩いてるんだよ
    つまり叩かれてるのは出版社
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    それをやってないからねえ
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは努力の尊さとかじゃなくて。弱者が強者になって、下克上気持ちいいってのを全力でやる作中なんだから、畑違いだろ

    努力の尊さを見たいならスポーツ漫画を見るべき
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    ニート転生とトラック転生はもうほとんど存在しないレベルだぞ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>179
    総当たりは試行錯誤じゃねぇぞ
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートなんて大昔からある。
    洋画のスーパーマンだってただのチートだし。
    むしろチートじゃない作品のほうが少ないぐらい。

    チートが鼻につくのはシナリオが悪いだけやぞ。
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    読者が言う努力ってのは不眠不休とは言わないが体を張った厳しい修行を指すんじゃないか?
    能力自体は最初から得ていて試行錯誤で最適な使い方閃くのも努力といえば努力なんだろうが、読者が読みたいのは能力を得る部分の努力なんでしょ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    そういうのが流行ったのは間違いないが、そのせいで低クオリティの2番煎じから6番煎じくらいまでの純粋な下位互換が量産されてるから叩かれてるんじゃん

    中高生の鬱屈した承認欲求が露骨すぎて読んでて萎えるんだよ、その作品独特の「何か」もなく、ガワだけ変えましたーなんて作品は
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ作品によるかもしれないけど
    戦いどころか喧嘩なんて無縁の血も見たコトないような
    平和ボケしかただの子供の学生が異世界でイキってるのはどんな努力なん
    子供が寝る前に妄想するような薄っすいペラペラの世界みたいなもんやん
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チート能力得たら努力しないと思うんだよな
    努力せずに足元すくわれそうだけど

    やっぱカリスマ性のある格好良い主人公に憧れるのかな
    だとしたら主人公もナヨナヨ系よりプライドの高い自信満々な主人公にしたほうが売れると思うよ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤でフリーザを倒せるとは思えんがなw
    宇宙船での修行があってこそだろ
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや結局チートで第三者から力もらうし
    他を下げてバカにしまくるけど特に面白くもないから言われてるんでしょう
    努力が云々ではないと思う 単純に主人公が強くてかっこいいと思わないから
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「AをやればBという結果が出ますよ」という前提で動いてるのは、努力じゃなくて作業だよ。能力検証なんてその最たるものだろ。
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    だって急に来て、お前ら悪事やめろじゃないと成敗するぞ?

    はぁ、何だお前?

    やめないだな、じゃあ倒す


    みたいな、回避させてくれないような主人公ばっかりだろ
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結論:作者の力量次第
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもなろう糞だしどうでもいい
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この自称作家さんは「なろう系」云々言われてムッとしちゃったのかな?
    世の中なんの努力も、実勢も無い人がほとんど
    そういう人達の好む心地良い作品群が「なろう系」だと自覚しているのなら無駄に反論する意味も無いだろう?
    何を証明したいのかこの人は?
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    フォーマットが悪いんだよ
    転移転生ってのは大昔からあった環境リセットの導入で
    だからこそ0から積み上げるストーリーだと思う人が多いのさ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主人公が何の目的意識もなくてやたら能天気ってのもあると思う
    で、ただ周りからやったことを褒められるだけ
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    与えられた才能という時点で試行錯誤もないだろ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    初めて言ったのにまるで今まで何回も注意してましたよみたいな言い方してくるからな
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    でも、お前急に街中で小学生に命が惜しかったら有り金全部渡せって言われて、直ぐに渡したりしないだろ

    拒否したら、拳銃で撃ち殺されるかもとか考えないだろ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    結果チート笑笑笑笑
    与える段階を分けただけだろ寝ボケるな
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ今どきのテンポよな…
    80年代みたいなことしてたら展開が遅いってフルボッコ

    世界名作劇場とか全部展開が遅い…やろなぁ
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    程度の話を有無で語る時点で頭おかしい
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    その努力の過程に腕立て伏せがあってツッコミがあるならギャグだけど
    なろうって腕立て伏せやったら住民が「すごい!腕立て伏せで筋肉に負担をかけられるなんて考えもしなかった!」

    みたいなこと言うから「は?」ってなるわけで
    別に全部がダメとは思わんけどこういうのが多い気がする
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    結局それな
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異世界行ってあえて、隙間産業的なヤツが大活躍するのは
    マジやめた方がいい
    外国行って隙間産業はその国の人間から嫌われる可能性あるから
    勇者っていう王道を行って苦労しないとあかんと思う
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもなろうテンプレに頼ってる作者が努力も試行錯誤もしてないw
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんなに言っても結局は毒者が望んでるからで終わってしまうのが投稿サイトの辛いところやねんな…なろうは毒者との距離が近すぎる
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    陰キャの妄想がギュット詰まってるような作品はホントきつい。
  • 214  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    努力って言葉に引っ張られてるけど
    それを言ってる読者が真に望んでるのは拮抗した死闘だぞ
    修行とかじゃなくて、お互いボロボロになってうぉぉぉぉとか叫んで気合で勝つ演出を望んでるだけや
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    地盤とか根っこからすでにクソコンテンツってことだろ分かれよ
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根性論云々はわかるけどなろう系は努力…?
    読者のレベルまでIQ落としてるだけだろあれ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、お前ら雑魚に最強の苦悩はわかるまいよ
    あー辛い
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうテンプレって要するに貴種流離譚だからな
    昔からみんなこの手の物語が大好きってだけの話やぞ
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思考錯誤が現代の努力、って認識が現代を錯誤してる
    どんな昔だって思考錯誤は必ずする
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    それを1クールでやれっていうのは無理がある
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    亀の甲羅背負ってランニングしまくった結果、異常な脚力が身について遥か上空まで高くジャンプ出来るようになるのと
    最初から異常な脚力を持っていてジャンプは出来たけど上手くコントロール出来なかったから頭ひねって試行錯誤した結果、遥か上空まで高くジャンプ出来るようになったのじゃやっぱり印象は違う
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>214
    文盲死ね
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その試行錯誤に知略の欠片も無いから馬鹿にされるのよなぁ。
    コードギアスとスマホ太郎の差。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    主人公以外の元々その世界にいた兵士とかはうおおおおおおって言ってるやん
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系ってギャグマンガやろ?ギャグに難癖つけるのはナンセンスだって
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    気円斬はやれた
    危なかったから爆発させられた
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とあるの作家じゃねーじゃねーか
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この作家さん?は努力描写がないからクソだって言われたのに反論してるのかな
    実際に努力の描写がないからじゃなくて主人公が魅力ないって話をしてるんだと思うよ

    別にチート持ちで特に修行の描写がなかろうが
    キャラクター描写がちゃんとしてれば魅力的な人物は描けると思うけどな
    過去にそういうキャラクターで人気なのもいると思うし
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺ツエーは時代遅れ英霊が勝手に戦うのが今
    ってお前、Fateは古のゲームだろ…FGOで考えても4、5年前のソシャゲなんだが…
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    最近だとヴィンランドサガで主人公の過去話にしたら話遅いさっさと進めろってキレてる人達が一定数いたからなぁ
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    そのコメントままでツイカスの本人に凸してきてくれ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    元々メラ持ってたけど、頑張ってメラゾーマにした
    元々メラゾーマだけ持ってたけど、頑張って魔力消費抑えられるようにした

    これなら前者は努力だけど、後者はただ効率化を覚えただけじゃろ?
    で、この人が言ってるのは後者側

    自分でも抑えられない力があって出力さげて制御できるようになった〜とかはけっこう好きだけど
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけて言う、
    頭空っぽにして読めるからなろう発のラノベは2か月に1冊くらいは買う

    読み終わるのが苦痛で途中で捨てた(2割)
    1回読むだけならまぁ楽しめたけど終わったら捨てる(7割)
    ちゃんとその作品のみの面白さがあるから本棚へ、かつシリーズモノなら続きも買う(1割)

    当たりはずれが大きいんだよなぁホンマに
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    こいつが言ってるのは俺は努力して書いてるんだって事だから
    それはこの作家に刺さる
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ズレているよ
    読者が〇鹿だろうと天才だろうと
    実績を残すためのスタートラインにすら立てていない人にとって
    なろう系は心地が良いんだと思うよ
    バカだろうと天才だろうと関係ない
    人生始まっていない人達がお得意様なんだよ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    古臭いどころかむしろ普遍的だよな
    普通に現実社会を見てれば努力なしに勝利はありえないからな
    努力否定してる奴が論破されそうなのでマウントとる為に古臭いと言っとけば大丈夫とか思ってんだろ
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    逆に知略でいくら頑張ってもチートスペックには勝てないという現実を見せつけてくる作品やろギアスはw
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    百理ある
    強敵登場→ちょっと苦労する→スキル:○○が真・○○に進化しました→無双
    とか草しか生えない
    元々ゲーム内という設定とかならまだわかるが必ず賢者の声みたいなのが出てきて
    全部説明してくれるのが『試行錯誤』とやらに該当するのか聞きたい
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>234
    転生した時点でバーン並みの魔力になってるから意味ないよ
    え?今のメラですけど?って顔するよ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    いや、逆に1クールだけなら出来るだろ
    勝っちゃった後の展開の方が難しくなるし
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先日アニメ化発表した無職転生ほど努力するなろう作品はないだろうな
    次点でリゼロくらいか
    なんつうかなろうって危機感感じる描写がない
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    スマホ太郎よりは一億倍マシ。
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    今それやったら絶対展開遅いってフルボッコ確定
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは努力云々よりもスカした陰キャオタクがRPG世界でイキってる描写がキツい
    あと、なろうはオタクの求めてるものを提供してるってマジ?
    マジなら自分はオタクではないのか…
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    ギャグがつまらねぇからクソなんだよ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    なろうのテンプレキャラよかよほどキャラ人気もあるし
    敵の掘り下げもしてるからな
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異世界チート転生モノは話の目的が見えなくてつらい
    脱出するとか生き残るとかそういうのがあればまだ見れるが
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者「戦闘描写キンキンキンキンしか言わないとかレビューあったけどちゃんと戦闘描写してますけど?
    批判するなら真面目に読めや」

    描写「キンキンキンキンキンキンキンキン
    むっ、さすがは剣技中級クラスだ。巻き毛や小太りとは比べ物にならない剣速だ
    キンキンキンキンキンキンキンキン
    赤髪が飛び退って間合いを取った」
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    たぶんアニメ化するにあたって努力部分が大幅カットされるから変わらないぞ
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    サイタマはそれをしてるけど
    なろうはそれすらしてないな
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チート能力で好き放題やってて努力とはたまげたな
    だから面白くないんだな
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しない奴の典型的言い訳やんけ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    だから途中でグダグダになって話が止まります。

    まあなろうに限った話じゃないんだけど
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番ダメなのは主人公の男キャラにドヤ顔させる事
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    いやいやドラゴンボールの悟空の亀の甲羅背負った修行シーンってそんな何話も使ってないだろ
    なんなら1話くらいじゃなかったか?
    ナルトとかも修行中に本筋の内容が絡んでくるような重要イベントがなきゃ修行シーン自体は1、2話とかで済んでたイメージ
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    惚れるっつうか打算でしょ
    最強の俺に心底惚れるのが当たり前とか思ってるのってかなり危険だぞ
    「自分によく話しかけてくるし共通の趣味もあるから俺を好きになるのは当たり前」なのに「他の奴と付き合いだした!裏切られた!許さん!」、なんてストーカーの思考そのもの
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    危機感感じる描写は人気がないんです。
    それが今どきの現実。

    もちろん描写力次第ではあるんでしょうが、そこの危機を越えた面白い瞬間まで読んでもらえないんです。
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    絶対に生き残ってやる!→ハーレムが出来ました→毎日パコって幸せです

    絶対に元の世界に帰るんだ!→ハーレムが出来ました→毎日パコって幸せです
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただ叩きたいだけのやつには何言っても無駄。ああ言えばこう言うになるだけ
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    かっこよ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    ハーレム作って崇められるという目的があるだろ
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    アニメでは1話ちょっと使ってましたね…
    たぶん今だとダラダラやってんな、展開遅いって言われると思います。
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昭和の努力って基本体力だからな
    走るシーンの多いこと
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系のアカン所は主人公の評価上げるために意図的に他の登場人物をアホにしてる所
    弱い敵に糞強い主人公が勝っても何の面白みも無い
    そこに到るまでの過程と説得力が無い
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    知能の程度は同じやね
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、チートやろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    Zとか見れないだろうな
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    よお、韓国人
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    鬼滅の刃がなろうよりよほど成功してる時点でそれはない
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    例えば?
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲーム始める時に神様からチート貰って俺TUEEEしてドヤってたらBANされた話とか無いの?
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    主人公ドヤ顔不快だなぁ、その点俺の主人公は素朴な純粋な感じがでて素晴らしい

    主人公「え、俺の力ってそんなにすごいの?」ポカーン
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    アニメだったらいいんだけどなろうだと3話以上努力描写入れるとキレる人達がいるんっすよね…
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少年漫画も血統チートだらけだもんね
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本語って多種多様な言い方でカッコイイ言葉にくくりつけたり、柔らかく優しい言葉で誤魔化したり、便利な反面、言葉の力は恐ろしいって思ったよ。
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    いや、お前、アホ丸出しやん?
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>274
    それは二番目にダメな奴だ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    なろうの中では苦労してる方だね
    やっぱり敵は三下しかいないが
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
    >作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
    >周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない
    まぁまさにコレだろな。
    正直主役を圧倒的有利な立場であり悪人では無いものの
    無自覚に迷惑な行動ばかり行ってしまう頭の持ち主とし(要するに悪役)
    周囲は主役を悪とみなし、苦悩・対応するパターンのほうが
    魅力あるのではなかろうか。
    ・・・既に色々あるような気もするが。
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266
    周りからは呂布扱いだけど、知力足りてないから敵から翻弄されるなろう系もあるぞ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    それってわりと早期に達成するから
    あとは本当に中身ゼロになるね
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    なろうは大抵視点が主人公の一人称しかないからな
    サブキャラ位いるんだろうから
    主人公が修行してる間そっちに視点移してキャラ付けの補完すれば良いのに
    そういうのが出来ないんだよ
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    してるやつは君らが好まないから無名じゃん笑笑笑笑笑笑
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    自分達の妄想にケチつけられると謎理論や捏造振りかざしてドヤ顔で論破した気になる頭の弱い基地外こどおじニートキモオタ
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    口だけ努力してますは主人公も作者もかわらんな
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいやいきなり神様から能力貰って最初から世界最強な太郎やん
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    格上が出てくるのは中盤から終盤だからな
    アニメ化だと序盤のムーブはTHEなろうになるだろうね
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    作者が他人と比較して何も優れている部分を見出せなかった哀しき怨念みたいなもんだから、妄想の中で現実にやり返してシコってるだけなので
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    主人公がそれを本気で望んでるならまだいいんだけどな
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    授業受けないで百点取れるような事が自然だと思ってるのか?
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    オバロかな?
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    望んでるのは読者だからな
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    現実世界でだめな状態だったところから
    小説書いて一発当てて人生逆転してるなろう作家見ると
    むしろなろう小説ってリアルな気がするわ。
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    王族の息子や英雄の息子は想像力に乏しい人達が想像できない部分での努力をしてると思います
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆だろ
    試行錯誤する脳味噌すらねーから主人公の強さをチートで全部解決させてんだろが
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>292
    ゼミでやった所だ!
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の読者が悪いとは思わん
    修行というか解放のカタルシスを描けない作家の力量不足
    力の解放に伴う過程がうまければ引き込まれる
    そこは修行じゃなくても良いDBで初めてSSになるまでとかね
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくなろう主人公がなんとか太郎って言われるだろ
    名前覚える価値もないし印象に残らないからだよ

    周りのキャラや敵はさらに印象に残らないけどな
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう作品を叩いてる人たちがなろう主人公以上に葛藤もなにもなく、
    ただ相手を下げるためだけにイキってる不思議
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    与えられた才能を検証して磨いて一点突破する

    ここ最高に違和感。才能を自分で開花させるんじゃなくて、神様だか何だかの第三者が「与えてくれる」んだから努力なんてしてないだろ。自分にとっての武器がはっきり理解できる時点でチート。そんなもんを磨いて一転突破できない方がどうかしてる。
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行したら修行した分だけダイレクトに効率よく結果に反映されるサイヤ人チート
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「与えられた才能を検証して磨いて一点突破する」が才能の壁があるという現実を理解してる子供たちに対するアンサーってのがピンと来ない
    それを本当にしてるなら結局努力努力の根性論の世界じゃないの?
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チート系は徹頭徹尾主人公が凄いってところにフォーカスしてるのがクソ
    最初はまだ良くても話が進むと絶対に飽きが来るし
    結局コイツの目的なんだっけ?って話の筋が無くなって行く
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というか素人の文に求めすぎじゃないの?
    ちゃんと先まで書ききって推敲してるわけでもないんだから。
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう叩きとか自分が売れっ子なろう作家になれなかった
    こどおじワナビおじさんの嫉妬の叫びだしなぁ
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この言い分って、なろう主人公の言い訳と何も変わらないな
    まさに作者の生き写し
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他人の努力を全く努力も無しに貰い物のチート能力でぶっちぎるだけの糞
    リアルで努力してないカスが自分は実は凄いという妄想を重ねて読むのがなろう小説
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    その撃ち殺す側がなろう主人公様なんだろ? しょうもな
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    悟空の修行の基礎は亀仙人由来なんだよなぁ
    ベジータは王子なのでエリート養成が基礎にある
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    なろう作家特有の、場当たり的にそれっぽいこと適当に言ってるだけってのがまる見えだよな。
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>300
    最初はスマホ太郎だったが
    もう最近は自分の気に入らないものに片っ端から太郎付けまくりで太郎の定義が曖昧
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤でも本気でやるには根性要るけどな
    ググって見つからなかったら「できません」で返ってくるのは悲しくなるわ
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    いやいや、何のために出版社が編集当てて本にしてるんだよ
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    いたら何だよ笑
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力とは言わないだろ
    流石バカッター
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    主流を教えてくれ
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    なろうは仏教だった・・・?
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンパンマンは基本ギャグ作品だろ?
    ってかスタートはそうだったと思うぞwあのネーミングもデザインもw
    規格外に強かったら話くだらなくなるよねwみたいな
    思いのほかちゃんと戦闘描いたりして違う方向の作品にも見えるけれども
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者の頭が悪いから登場人物も頭悪いことしかできない
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>293
    アレは主役が孤立している感じが無いからちょっと違う。
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    3話以上だとキレるんでしょ?
    ならドラゴンボールは1話ちょっとで済んでるんだから許容範囲じゃん
    言ってること無茶苦茶だぞ
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根性論を肯定はせんが、
    普通の人間が苦も無くできる訓練程度で、世界を救えたりヒーローになんてなれるわけねーだろ。
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    日本人が描けばベースは仏教や神教なんかになるだろうよ
    皮としてギリシャ神話や北欧神話の名前が使われたりするけど
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結論:王道がやっぱり一番
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たしかに
    周りがバカすぎる

    相対的に優秀には見えるね
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クソみたいななろう系なのに転生前のいじめの描写だけ実体験のごとく綿密な記載しているの草
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いいんじゃねぇの?
    たくさん努力できる、血継限界持ってる、突然変異が順当に無双する物語じゃなくて
    現代日本の一般的な能力値の若者が無双できる物語だからこその新ジャンルなんだろ?
    既存の物語に寄せる意味無いよ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    同じだけ修行しても悟空達サイヤ人だけ効率よく強くなるジャンプおなじみ血統チートの話をしてるのに
    突然誰由来かという全く関係ない事言ってドヤ顔しだすこの超アスペっぷり
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    それが成るから物語なんだろう。
    現実に即した現実的な話とか誰も読まねーよ。
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >いやあんなの努力じゃない普通のトレーニングって突っ込まれてましたけど・・・

    普通のトレーニングを毎日コツコツと続けるのは努力だぞ
    トレーニングを欠かさずに継続するってのは意外と難しいし凄いことなんやぞ
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    ランス位に開き直ってるなら面白いけど、女に興味無いのに(本当は女好きだけど)モテすぎてつれーわって感じがイラつく
    少女漫画やレディコミと同じ嫌悪感を感じる
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>322
    周りにいるのNPCだけやで
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力ってのは料理でいえば下味で、肉に塩コショウかけてるようなもの
    スポーツモノだと素人だった主人公が努力や経験を重ねた結果
    チームにかかせないような存在になるって所が面白いのに
    なろうはろくな下準備せずに結果を出すからカタルシスがない
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤の結果
    「まるで将棋だな」
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    現代日本の一般的な能力値以下やぞ
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の都合のいい場所に移って、都合の良い相手にマウント取るなら
    むしろ一切努力しないと言って欲しいわ
    都合いい場所に行っておいて苦労するって情けなさすぎる
  • 339  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    血統っていうか、種族が違うじゃん
    サイヤ人は地球人じゃないよ?
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に俺ツエーでもええんやで?そこに読者が納得できる根拠と、読者が好きになれるキャラがあれば文句はないんや。なろう主人公みたいなイケメンで強くて女の子にキャーキャーされるキャラは昔からいたが大体は小物で噛ませだったりしたのは何故なのか考えんしゃい!
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>300
    今ドラゴンボールが始まったら悟空は野菜太郎になってそうだな
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    なおアニメは蛇の道踏破するのに半年かける模様
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    プレーリードッグのアソコがオサマビンラディンだからこれはプレーリードッグのせいだな
    間違いない
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力シーンつか艱難辛苦からのカタルシスだろ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    グレンラガンは嫌いだったなー
    試行錯誤皆無で完全に根性論で全てを解決してたから
    それでも人気だったし、読者はバカだと思いますよ。飽きてるかどうかが違うだけで。
    試行錯誤パターンもそろそろ飽きられますよ
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやそもそも努力必須ならチートの意味ないから
    そこは声を大にして楽してチートしようぜ!って主張すればいいじゃん
    小説なんだからさ〜
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    その物語に読者が論理的に納得できるほどの説得力があればな。なろうにはあるか?
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    カタルシス以前の説得力だよ
    自分で会社立ち上げて上場した奴が金の稼ぎ方についてご高説するのと
    宝くじ当たった奴が金の稼ぎ方について説教始めるのと
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    そのカタルシスってジャンプのカタルシスだよな
    なろうは苦戦してる脇役のところになろう主人公がきて、やったなろう主人公来たこれで勝つるみたいな
    黄門様ご一行来たこれで勝つるな時代劇のカタルシスに近い
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうがいかんのは目的が無いこと
    達成するべき指標が無いから強くなることすら無意味という
    結果、内容がマウント取るだけのものになる
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    お前すげえな最初フリースタイルダンジョンしてんのかと思ったらただのオタクだったわ
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>343
    原作が無いんだから仕方がない
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    ドラゴンボールに親でも殺されたの?
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>346
    ジョジョやからくりサーカス等の過去の人気作が今になってアニメ化して人気を得ている件。王道が王道たる所以を考えてみろよ
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自覚ないからよくてもSSの延長線上みたいなのしか書けないんだな
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    能力よりもキャラに魅力があるかとか話が面白いかで評価されてるからなろうは単純につまらんだけだよ
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    ファーwwwwwガチの超アスペってまじすげえ
    ツッコミどころズレまくりで話が全く噛み合わねえw
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ???
    チートで試行→即解決ばっかりなんだが、頭大丈夫か
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>346
    流れを読まなきゃいかん
    あれは理詰め理詰めで面倒くさくなってた漫画界なんかへのカウンター
    ノリと勢いと演出さえよければエンタメにはなるという例
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    こういう逃避傾向の強い小説が流行る背景としてはw

    仝充造辛い→別世界に生きたい(行きたい)
    ⊆分が無能に近いと自覚している→無能でも最強でいたい
    なにもコントロールできない→世界すべてをコントロールしたい

    いわゆる逃避小説ファンタジーの原型であるナルニアも戦中の時代背景によって、「ここ(現実)ではないどこか(非現実)へ」が生まれたわけだから、(一部の)現代っ子たちはよほど現実に幻滅してるんだろうねwww
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テンプレチートものでも面白い作品はおもしろいから単純に作者の力量の問題
    売れた作品の設定だけパクって量産してるからそうなる
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    苦戦してる脇役の映像をカメラが撮らないじゃん
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガイ先生を見ろ

    かっこいいぞ
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>357
    いや、キャラに魅力も無いし、話もつまらないやん
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>334
    ???
    ま、物語内の"登場キャラクター"は勿論の事、読者サイドから見ても
    ”コイツなに考えてんだ”的な共感を得にくい行動ばかりする主役って事ね。
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    99を100にする努力を知らんのか
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    えっもしかして本当にサイヤ人を地球人だと思ってたの?
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    その黄門様だって印籠を掲げるまでに探りを入れたりしてカタルシスを得るまでの過程をきっちり書いてるし、黄門様という存在事態が周りを平伏させるにたる説得力を持ってる
    そしてその説得力はテレビを見てる視聴者にも十分理解出来るから受け入れられるんや。なろうにその説得力はあるか?
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    売れてるってことはちゃんとその読者に対してはあるんだろう。
    説明や描写がある程度省略されても部分を読者が補完できるのが小説のいいところだしな。
    ただ、元から叩きたい人間はその補完をしないから意見が食い違ってくるってだけ。
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    いやむしろ苦戦してる脇役に焦点合わせ過ぎて
    もっと主人公出番増やせよって叩かれてるだろ
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    なにそれ知らんなアニメ化されてる?
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幼少時から何にも努力せずに過ごせば、大きくなってそういう残念思考になるわな
    行き過ぎた根性論は確かに悪なんだけど、一定の根性論は必要だよなぁ
    まぁ確かにスポーツ選手とか、その道77億人の頂点に立つ、とかは努力だけじゃ無理だろうけど…
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    すまん言い方が悪かった 小説の3話なんだ 大体文庫本の10分の1以上努力するとキレ出す
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>370
    どっちかって言うと説明しまくるイメージある
    んで、その説明に矛盾があるの
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英霊が勝手に戦うとか言ってる奴は馬鹿なの?
    fateは昔からそういう展開じゃん
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    ドラゴンボールの修行描写は3話どころじゃないからソイツの反論は破綻してる
    相手にしなくていいぞ
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    横だけど形態が違うんだと思うんだよ
    文庫本の10分の一と
    今日更新されたぞって分とじゃ
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現代Ver努力
    現代版努力って言いたかったのかな?
    とりあえず昭和をディスりたい気持ちは理解した
    昭和の人だって試行錯誤してたろうに
    それ踏まえたら現代人は先人から根性が欠落した劣化人種ってことになるね
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    矛盾はそんなないことが多いけどな。
    面倒くさい部分って大抵なろう的万能設定(イメージで〜、魔法で〜)に投げ飛ばしてるから。
    その辺使わずに頑張ろうとしてる作品の方が矛盾が増えてしまうという悲しみ。
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ皆なろう系主人公に嫉妬してるんだよ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>370
    売れてないからこういう批判が出るようになったんだろ
    ロングセラーを除いてどんどん売り上げ下がっていて、アニメ化されてるのにろくに売れてないラノベばかりだぞ
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    昭和の試行錯誤をちゃんとフィードバックしてるからこそ
    効率的な手段を取る事が出来るんだけどね
    そして令和からすれば平成も効率の悪い事してた人達になる
    まぁ、何十年も破られてない世界記録とかもあるけどね
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    いや批判なんて売れてる頃からずっとされてるでしょ…。
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    横でなおかつ小説になるが
    ワードナの逆襲っつーお話があってだな・・・
    登場人物の最後の瞬間しか主役が出てこない。
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    努力を1→100にするという認識しかしてないからな。1→5にすることすらしてないのに
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は確かにしてるが
    その能力を手に入れるために努力したわけじゃなくて
    その能力で金儲け(生活の為)やハーレムを作るための努力なんだよ
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力したくないけどチートになりたい
    なろう作品は作者の願望としか思ってないし、同じくそう思う奴が沢山いるから人気出たんだろ
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の夢や目的よりも、自分に都合のいい場所に移る事をまずやってしまう時点で
    なかば努力放棄してんだから好きなことを楽しくやってなさいよと
    都合いい場所にいっておいて、努力してるわ辛いわ言うのはダサすぎるって
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お金を貯めて車を買いました←よかったね
    車を貰ったので旅行する努力をしました←?
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    >売れてるってことはちゃんとその読者に対してはあるんだろう。
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    大変だよね
    100じゃないから0点、という原点主義上司にあたって身に染みたわ
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    思考錯誤?チュートリアルじゃねーの
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    12時になっても魔法が解けないのがなろう
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者:努力してる詳しい描写とか特に書きたくない。もっと他に書きたいことがある
    読者:退屈な努力描写とか読みたくない。もっと読みたいエピソードがある

    なろうはこの意見が一致した結果ってだけだよね。
    ちなみに努力してないって言うけど「努力してる」と一応大概の作品は短い文章ではあるけど説明されてる。
    説得力はないだろうけど文章として書かれてる以上は作品内では事実なんだが、その辺無視する人が多いわな。
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず主夫や料理人でもない普通の男が、いろんな料理のレシピを事細かに覚えてるのに違和感がありすぎてしょうがない
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    地球の料理再現系の話は大概試行錯誤してるだろ
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    趣味で料理する奴もおるっちゃおるやろ
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤するLVまでの努力も必要だがな
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに、努力は作中で実際してるが、その描写は読者にとって退屈だからいちいち書かないってことか
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    なろうのおかげでマヨネーズとバターの作り方は確実に他のより広がってると思うわw
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうの努力してるはゲームのレベル上げとか周回を廃人レベルでやりましたって感じしかしない
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    修行がメインのなろう系もあるぞ。
    治癒魔法の間違った使い方とか物体X無双とか
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    そう考えるとレベルを上げてスキルを習得って言うゲーム的な設定は無駄がないようにも思えるな
    まぁ、敵から技を盗んでこっそり練習してたとか言うんでも良いんだろうけど
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートがあっても使い方の応用や派生がある点が向上心があるってことだろ。
    最初から最後まで同じ一つの技しか使わないなろう主人公はいないって事だろ。
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤ってステータス見て攻略考えるゲームレベルのやつだろ。
    この程度の思考力で小説家を名乗れるとかここも異世界だったのか。
    チート能力ついてこの程度とか転生前はミジンコかな?
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>402
    丁度次のアニメ化としてボタン連打とスライムプチプチが来てるな
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    更なる大きな壁を超えるためにはそれ相応の正当性や説得力が必要
    主人公が物差しとなり壁の高さを表すものにもなるわけだから
    端折ったり他力じゃ説明不足でその作品自体からカタルシスは得にくくなる 
    だからこの手の作品は他所の作品と似たもの用意しその説明不足を補う
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「努力」の表現は、物語中に挫折や失敗があってそれを乗り越えることで表現されるとわかりやすいけど、
    いわゆる「なろう作品(チート物)」にはそれがないんじゃないかな
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤こそ不眠不休の努力だろアホ
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通の感覚
    主人公「へー火の魔法を使って料理するのか」(それ凶器として危ないんじゃ)

    なろうの感覚
    主人公「火の魔法を料理につかったのさ」ドヤァァァァ
    現地人「すごい!そんな事思いつかなかった!」
    現地人「ステキ!抱いて!」
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>409
    俺TUEEEEがやりたい場合、最初からチート全開だと挫折出しづらいからね
    下手に挫折させるとインフレしまくる
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    毎日剣を振って自分の最速の攻撃を見出すシーンをレベルアップしたぞ技「スラッシュ」で覚えたですませられるからね
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは努力って感じはしないなぁ
    ドラえもんでのび太が道具の使い道を悪用する程度の試行錯誤だよ
    チートも勝手に手に入った能力を「こう使えるんじゃね?ほら出来た」ってやってるだけ
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411
    もうなんでもありやなw
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    それでお金稼ぐようになれたなら立派な小説家だぞ。
    そこに貴賤なんてないし、わざわざ作者の人間性まで貶める行為をしにくる人間こそ卑しい存在だと思う。
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老害激おこ
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤すらしてないじゃん
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    情報商材売って飯食ってる人に対して「商売人として品がない」って言うのと同じじゃね?
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>286
    「大変だったけど工夫して解決した」の一文で終わるのも多いぞ
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    なんでも努力し続けていれば必ず報われる、みたいなガムシャラな根性論じゃなくて
    自分にあった、才能の見出せた分野にたいして努力しろ
    ってことやろ
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    小学生の作文かな
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力=不眠不休って言ってるこいつ頭悪いな
    昭和の漫画やアニメでも不眠不休で何かを達成したストーリーの作品なんて無いぞ
    昔の作品に大して詳しくないし言葉の意味も理解出来てないただの馬鹿じゃん
    黙ってろよ
    試行錯誤なんてしてるなろう主人公なんて見たこと無いぞ
    主人公以外が試行錯誤してる描写ならよく見るが
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>421
    つまりプロゲーマーやな
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力あろうがなかろうが単純に物語として面白くないだけ
    同じような設定でも面白い作品もあれば読む気にもなれない作品もあるし
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が最初からチートものしか読んでないのに
    なろうはチートしかないって馬鹿だよな
    任天堂ゲーだけやって任天堂ゲーが全てだと思ってるニシくんみたい
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「与えられた才能を検証して磨いて一点突破する」
    それ昭和漫画のころから有るじゃん
    むしろなろう系には無い
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スペシャルAいいぞ
    超絶努力する女主人公が無敵超人天才のヒーローに負ける
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもなろう系って作文の基礎が出来てないし文章力低くて意味不明な文章多すぎる
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    攻めないでやってくれ
    彼らは国語の授業を受けてないんだ
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根性だけで問題を解決する昔の作品ってのを教えて欲しいんだが
    そんな物あるのか?
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系って努力してるもんって言い訳する主人公多いもんな
    子供みたいに
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    ド根性ガエルってどうなの?見たことないけど
    あとはヤンキー漫画とかそんなイメージある
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    つまり才能も含めて合理的に計画的に努力するか
    努力のみの努力絶対主義の脳筋で努力するかの違い
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは違うだろ、だって転生する時に神からギフト貰ってるじゃん
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異世界チート魔術師はゴミクソだった
    自分でチート連呼してて不快すぎ
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このバカッターが根性無しのこどおじな事はわかった
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    メロスは黒い風のように走った
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    イメージで語られても
    何がしたいんだお前
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤っていうけどさ
    次の展開に必要なった事項をできるかな?って思ったからやってみたらできちゃいましたが多すぎるんじゃねえの?

    序盤で得た能力をいろいろ確認してるうちは割とどうでもいいことに能力試したりそれで痛い目みてるのは読んでて面白いことあると思うしな
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>438
    メロスは根性で解決出来たわけではないんだが
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>439
    え?
    そういう作品もあるんじゃね?って事だけど
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>441
    そういえば根性は腐ってたな
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートというか、敵が弱いのが問題だな
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つうか現代で否定されてるのは部活で水飲んじゃダメみたいな意味の無い根性論であって
    努力しなくていいなんて話にはなって無いし
    努力や根性が無くていいなんて事にもなってない
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    簡単操作で爽快バトルって言うゴミゲーの代名詞みたいな物が好きな人向けでしょ
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>442
    適当なイメージでそういう作品に当てはまるかどうかわからない物を上げられても何の意味も無いんだが
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルに説明する方がアホらしい
    殴ったら次のシーンで吹っ飛んでるだけで子供は楽しいだろ
    ひねくれた大人向けにひねくれた大人が作ってひねくれた読み方してりゃ
    理にかなってないとだめなんだろうけど
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうってアニメや漫画になったのしか見てないけど
    内容どうこうってより話が単純だから見てて楽なんだよな
    伏線とか少ないしあっても想像しやすいしで・・・
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤するのに根性が必要
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の才能に合った道でハイレベルな世界に突き進みそのために試行錯誤するなら理解できるけど 
    いいオッサンがまだそこまで勉強してない子供に混じって同じ授業やテスト受けるみたいな感じだわ
    むしろ一切努力や悩みを持たないといって欲しいわ
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>444
    それはある
    その世界で凄く強いと言われてる敵にも楽勝だからな
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>447
    意味を得たいなら自分で調べろよ
    こんな所で他人から正確な情報を得ようとして裏付けを取る気もないなら
    それこそ何の意味もないじゃんお前
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系みたいなゲームを作って遊んでみれば良いよ
    ゲーム開始から主人公最強で進めてみたらつまらないのがすぐわかる
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キモいからブロックしといた
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームでチート使ってたら試行錯誤しますか?って話だよ
    ダクソみたいに敵が強いからこそ試行錯誤する必要性が生まれるわけで
    攻撃力がめちゃくちゃ強くてワンパンで終わるなら敵の動きがどうとか考える必要性自体が生まれないし
    そのチートに依存したプレイにしかならないんだよ
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    自分から勝手に作品名あげといて今度は調べろよかよ
    最初から話しかけてくんなよ
    最初のコメントはお前に向けて書いたわけじゃ無いぞ
    裏付け取れてないお前の情報の方が意味ないんだわ
    裏付け取る気無いのはお前の方だろ
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>454
    なろう系に住み着いてる人達はまずまともに操作が出来ないんだよ
    ゲームシステムよよく分かってないような人達なんだよ
    で、いきなり対戦して負けたことを相手が廃人で一日中練習してる奴で初心者狩りだとか思っちゃう人なんだよ
    ソロのゲームをやってもまともに操作できないからすぐ詰むんだよ
    で、クソゲークソゲー言うような人達なんだよ
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    与えられた才能の時点でリアルじゃねぇよ。
    そしてその与えられた能力をチートって言われてるんじゃないの?
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面白い面白くない以前に作者読者の逃避願望が見え透いすぎてな。努力描写が退屈ってのだって本当は自分が逃げてるのから目を逸らしたいだけだろ?
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
    >作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
    >周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない

    これに尽きる
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系「才能は生まれ持った物だからお前ら読者は努力しても主人公みたいにはなれないぞ雑魚共w」
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうの努力って一般人でも思いつくような発想が、さも天才の発想のように評価されるところが寒いんだよな

    その時代の人間をバカにしすぎだろ。その程度の発想、誰でも思いつくわ

    人間のIQって現代と中世からほぼ変わってないんやぞ
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    俺は意味を求めてる訳じゃないからな
    こういうタイトル名してる物やジャンルは
    そういう根性押しな傾向があるんじゃねぇの?つってるだけだ
    意味を求めたのはお前だぞ
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    お前が意味を求めてないとか関係無いわ
    最初から意味のある情報を欲しているんだがこっちは
    傾向があるんじゃねぇの?って言う曖昧な情報は要らないって言ってるの
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作者からして努力する気無いから文章力も物語構成もそりゃ向上しないわな
    自分を強くする努力をせず弱いヤツらを周りにおいで自分最強って思い込みたいだけの低脳だし
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    課金して成長速度上げてるって言えばいい
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    だから自分で調べる気も、裏付けを取る気もないんだろ?
    それこそ意味ないねっつってんだよ
    仮に架空のタイトルあげて努力一辺倒で話が進むよって言ったところでお前は信じちゃうんだから
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力と苦労を履き違えてるやつ多いな
    なろう主人公は努力してるよ特に転生系は
    苦労はしてないかもしれんがそれは努力と関係ないしな
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この訴えでも使われてるけど、〜みたいな、が多すぎ
    自力で解決出来ず既存のものに頼りすぎ
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>470
    読者に伝えようとする努力がそれなんやで
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    転スラ2期、盾の勇者2期、リゼロ2期、無職転生
    2020年の秋にまとめてきそうでヤバない?
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>460
    そもそも娯楽系創作物ってのは読者の願望を反映するものだが
    何故か作者のものとすり替えようとする奴多いな
    自分の願望が浅薄と認めたくないから作者のせいにしてるようにしか見えん
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    自分の願望にそぐわないから作者の願望だと思うんじゃね?
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ばーっと見たけど
    なろうで揉まれる事がステータスだと思っててダメだった
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初っぱなから強くて無双しまくり
    どんどん増えるハーレム候補

    これらはやめてほしい
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作品の好き嫌いはどーでもいいけど、
    なろう系=全力でディスってOK、むしろディスらなきゃ駄目
    みたいな空気が怖いわ
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>474
    強い主人公がモテモテは古くから娯楽のスタンダードだけど
    それがそぐわないというのは認めたくないか
    自分の嗜好がニッチなのを人のせいにしてるだけじゃん
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    悪貨は良貨を駆逐するんやで
    小学生の作文みたいな物が売れて称賛されたらそういう物しか作られなくなってしまう
    中二病患者と高二病患者にとっては死活問題なんやで
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    苦労は主観だから苦労はあっても 目標にむけ舞台を上り詰めていこうとせず
    自分に適した舞台におちちゃう時点で 努力という言葉はもう意味をなさないし
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>479
    なろうを一括にして全部悪貨扱いがおかしいだろそもそも
  • 482  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480
    つまりサッカーが人気なこの世ではサッカーの才能持って生まれたやつは努力してないんだな
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    なろうの内訳は関係ないんだよ
    なろうの中で消化される分には何も問題ない
    そもそも素人の書いた小説だ
    問題があるのはそこから掬い上げられる物
    書籍化、漫画化、アニメ化される物にクオリティが低い物が混ざる事にある
    世に出して金を取るレベルじゃない物を世に出す事は悪貨を製造する事だ
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そっか。古くさい恋愛観捨てたからなろう作家は
    ヒロインを奴隷だらけにしたり、ママになったりしんたんだな
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    性格の問題ならますます努力論関係ないな

    そうや「主人公が弱くて苦労するなろう系ないの?」に「リゼロ」と答えたら
    「あれは主人公の性格気に入らないからノーカン」とか意味不明なこと言う奴よくいるけど
    同根なのかな?
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あくまで一要素でしょ
    全部ひっくるめてキモいくせにそればっかりプッシュするから嫌われてるんやぞ
    要するになろうばっかり拾ってくる出版編集がゴミ
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>484
    じゃあなろう関係ない書籍、アニメ等は全部面白いんすね
    変わった価値観だなぁ…
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>479
    なろう系=悪貨なら、良貨はなに?
    出版社の受賞作かなにか?
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この言い分だとドクターストーンもなろう系ぽいけど、よくあるなろう系とちょっと違う気もするし
    ドクターストーンは昭和のサバイバルや漂流ものの方が強いし この作者は努力の意味を間違えてる気もする
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バックボーンが全く見えない。なぜ強くなりたいと思ったか。それはどれくらいの覚悟なのか。そこまでにどういった苦悩があったのか。
    それがあるからこそ読んでる側は主人公たちが何かを成し遂げた時、感情を揺さぶられるのでは。そういった事がないのに苦労してると言われても全然ピンとこない。
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>491
    やっぱ努力と苦労履き違えた奴いるな
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    マサツグ様読んでみ
    アレはマジで作者の闇感じれるけど一切面白くないって言う最高のなろうだよ
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>484
    と思ったら、書いてた。
    俺が怖いと思うのは、そこね。
    なろう系=悪、とでも言わんばかりの思考。
    漫画発でもオリジナル作品でも駄作は山程あるでしょ。
    なぜ、なろうだけをそこまで憎むのはわからん。
    あれかな?ワナビの人なのか?
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493
    森の話してるのに木の話をされましても…
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>483
    才能があるか努力してるかは立つ舞台次第じゃない 
    プロの舞台で上り詰めようとする人は才能あるし努力してるだろうけど
    低い所に居続けサッカーの才能があるだとか努力してるだとかいってもね  
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>486
    努力論も同様に扱う事は出来ないか?
    この程度の努力で成功は出来ないと感じるか
    これだけ頑張ったのだから報われて当然だと感じるかは
    読者の感性次第だろう
    で、同様に扱うにはよくある努力とは何かと言う事になってしまうが
    ここまで行くと読者毎に今まで読んで来たものが違うのだからバラけるだろう
    なろうを基準にかんがえるか、ジャンプを基準で考えるか、大雑把に言えばそういう事になる
    ジャンプを読みたいならジャンプ読めばいいんだけどな
    ジャンプしか読まない人が偶々なろうを見た時にズレを感じる事はあるだろう
    そうした時にそのズレの根源が作者にあると思ってしまうのではないか という話だ
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チート魔術師のアニメを見てたけど
    チート感があんまりしなかったなあ
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の身の丈より高い所を突き進もうとするのは努力だろうけど
    自分の身の丈より低い場所で苦労してそれを努力だと言われても
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>497

    努力に人格持ち出す話題逸らしと
    努力ごとの好みや人格ごとの好みがあるのは全く別問題だろ
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>494
    みんなが言う「なろう」って、テンプレクソチーレム小説自体と、それが書籍化するほど評価されるヤバい空気を総合して「なろう」って言ってんじゃないの
    気持ち悪いじゃん、そういうの書いてる奴も好んでる奴も
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>494
    んー、俺が思うに、なろう系≠なろう なんだよね
    なろう産じゃなくてもなろう系と言われる事はある
    それはなろう系という言葉が稚拙な作品という意味になってるからではないか
    出版社はまず
    え?こんな面白いのになろう産なの?と言われるような作品を掘り出して広めていかないといけないと思う
    使い捨ての作家として拾い上げるのではなく
    ちゃんと継続して金を産み出せるような卵を見つけて育てようとするべき
    書籍化の際の文章の整理や校閲作業にもっと力を入れていくべきだと
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>496
    じゃあまず低い場所であるということを証明しないとな
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    人の尻馬に乗っかって物を売ってるだけ。
    独創性でも文章力でも評価されてない奴が自分から小説家を名乗ってるだけ。
    マクドの店員を「立派」な料理人って言うのかよ。
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大人が小学校のテストで満点とって小学生相手にドヤってるようなもんだもの
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>503
    レベルやスーテタス、知識レベルの差を見せるでしょ
    というかその差をみせるのがこの手の作品のウリでしょ
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    相対的な高低差でいいならサッカーの才能持って生まれたやつも地球ってレベル低いなでいいんじゃない?
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあなろう嫌いな奴は何が好きなの?と聞いても
    昔の古い名作ばかり挙げるステレオタイプのザ・老害な答えしか返ってこない件
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>492
    あなたの言う努力と苦労の違いが解らんが、少なくとも「努力なく得た能力と一般的な知識でドヤ顔し優越感に浸る」行動に共感は得られないと思ってる。
    作品として何か光る所があれば評価も出来るがどれも似たような作品で個性もない。
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガラスの仮面なんか読むと分かるけどマヤって元々才能ある
    けど、それだけでは駄目で異常なまでの特訓をすることで才能を開花させてるんだよ
    そこを同列にすると話がおかしくなる
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうの転生物ってほぼ努力してないでしょ
    作者が努力させた気になってるだけで
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>500
    お前が言ってたのは強い主人公がモテモテって事じゃないのか?
    因みにこんなのは好みの問題だぞ
    A,B二人の女の子がいたとして、Bのキャラが個人的に無理な時
    Bと主人公が結ばれたら作者の性癖はBのようなキャラだと言い出す奴はよくいる
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰かさん「努力はしたことが無い。好きなことを一生懸命していただけ」
    もつく「しぬううううううううううう。はいこんばんわ。」
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    ん?
    そもそも努力で得たわけでない能力と
    そこからする努力は別もんだぞ
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>501
    だったら、自分は読まなきゃいいんじゃないか?
    誰かに強要されてるわけでもなしに。

    >>502
    その稚拙だと思っている作品を、
    アニメなら全話視聴し、まとめサイトに張り付くようにディスりコメントを書き込んでる連中が怖い、って話なんだけど。
    編集仕事しろ、ってのは同意。
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこの君、レモン1個にはレモン1個分のビタミンCが含まれてるんだぜ?

    なんて事だ全く気付かなかった
    素晴らしい発見だこれは一大事だ
    その英知、まさに神の御使い様
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>512
    人気投票でBが上だったとしてもか?
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    しゃけん、その怖い人達にとっては死活問題なんだよ
    自分達が望むような物が出てこなくなってしまうのだから
    ただ、そういったものも新しい楽しみ方の一つである可能性はある
    用意されたサンドバッグを殴るというガス抜き娯楽として
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「異世界おじさん」とかは転生する前ゲーマーだったから「クリアできるまで何回でも果てしなくやる」ノリでバカみたいに試行錯誤するから強い設定だな。
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に努力したしてないはどうでもいいけど、強さを表すのにRPGみたいな表記はいい加減やめてほしい
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    設定として努力してるかどうかじゃなくて
    そのシーンにちゃんと尺を割いてるかどうかだろ
    まあドラゴンボールの時代から修行シーンは受けないってことで
    修行シーンが短くされたりしてたんだけど。
    その前の北斗の拳も最初から最強設定だしな
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>517
    せやで
    で、読者層も頭がおかしいって言い出すんや
    これは、Aの事がとても好きという人ではなく、Bだけは絶対に無理って言う人に起こる現象だと推察してる
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    壁にぶつかり自問自答して藻掻く主人公は好き
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    能力無自覚発動やぞ
    自覚できなかったのはゲーム感覚だから
    あとよく聞こえなかったから
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力っていうより何で主人公が勝ったかっていうプロセスの問題だな
    作者による主人公補正100%で勝ち続けるやつが多すぎ
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートが霞むほどの魅力があるかの違いじゃない?
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画なんて努力だなんだいらねーから読んで面白きゃ何でもいいんだよ
    なろうは面白く無い金太郎飴作品が多いってだけ
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力不足なのは作者って事だね
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろなろうにピンチっていらない
    ずっと俺ツエーだけしてれば良い
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分にあった世界に転生しさらにチートやら相手のレベルが低い世界に
    行けちゃって それでそれを努力してるなんてまで言っちゃうあたり
    よく分からない いい世界にいけてラッキーて素直に言えばいいのに
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    読まなければいい見なければいいっていうのはもっとこっそりやってるもんにだけ通じる話
    今やなろう系は至る所に進出してて、アニメやら漫画化やらで嫌でも目についてしまうんだから、批判が集まっても仕方ない事だぞ
    それはテレビやらの有名人と一緒で、「それとは違う物を提供して欲しい」っていうユーザーの意見なんだから、「嫌なら見なければいい」とは全く別問題
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凄い作品書いてる人なんだろうなと見てみたけど
    なろう主人公みたいに何もしてないのに、口だけは一丁前のヤツで草
    あ、なろう主人公は能力だけはあるから、それ以下や
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リトライは何の努力もしてなし、特に何の達成もしてないけど面白かったからな
    何か悪魔倒したのは通りすがりだし、温泉作ったのも足掛かりだからな
    意味分かんねぇわ本当
    社長が面白かったのはあるとしても、それだけではないだろう
    主人公が高校生でないという要素も、おっさん系が糞だと言われてる様だから違うのだろうし
    主人公が焦ってる様な心の声が良かったのか
    ギャグに寄せ気味だったのが良かったのか
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう産アニメ嫌いって主人公や周りの女が酷い目にあえば納得するんか?
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず最初からある程度万能。でも毎回同じ解決方じゃつまらないからと都合よく新しい力がタイミングよく脈絡もなく降って湧いてくる。
    そんな印象がある。
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スネ夫「パパの部下から貰ったんだ」ドヤァ
    しずか「すてきだわ」
    ジャイ「俺に貸せよ」
    スネ夫「空気砲」ドカン
    ジャイ「グエエ死んだんご」
    のび「すごいあのジャイアンを一発で」
    しずか「すてきだわ」
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも努力してるのが日本人の好みってわけではないだろ
    俺TUEEEも黄門様が好きな日本人と実によく合う
    問題は主人公の性格だな、のび太みたいなのがひたすら俺TUEEEしてたらむかつくだけだわ
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    低レベルには低レベルの文がしっくりくるんだよ。
    Deep Loveから山田からなろう。
    今のような情報社会になる前に、簡単に作品を公開できる世になったら「埋もれた才能が発掘され全体のレベルが上昇」or「目の肥えた人のフィルターを透さないから低レベルが溢れ全体のレベルが下がる」どっちなるのか?って議題があったけど、個人的には後者かなと思ってる。
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リゼロの主人公ほど覚悟決めてるなろう主人公おるの?
    あいつ体張って死に戻りしてるやん
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>534
    推理小説でいうところのイヤミスみたいに、一定の需要はありそう。
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    300年解けなかった難問を1時間試行錯誤するだけで
    解決するなろう主人公さん素敵です。
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームしか努力したこと無い俺の経験からすると努力しないと上手くならん
    努力すれば一段上にいける
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう書籍化作家は皆ゴミラノベ製造機。
    それを買う読者はゆとり世代の底辺アスペ。

    すべてゆとペルガーが悪い。
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チーターになった後も努力や苦悩をしてるのかが重要
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    自分ができないことを出来る人に嫉妬するなよw
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の能力を試行錯誤や研究するとかそんな普通のことは昭和の時代からやっていることだが
    そうやって昭和の根性論とか都合のいい事を持ち出す思考が
    敵や味方を馬鹿ばかりにして進める努力のなさに繋がっているのでは
    主人公を苦戦や苦境に立たせるときのほうもご都合過ぎる場合が多いけど
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>537
    まずジャンル分けがあると思う
    勧善懲悪物に必要なのは悪と悪を倒せる主人公、主人公の正当性とかだろう
    水戸黄門はちゃんとその辺が揃ってるのだと思う
    スポ根やバトル物とかなら必ずしもそれらが必要ではない
    異世界転生俺TUEEEハーレム物に必要なのは無双できるチートとヤれる女の子
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    料理系はあんまりチートしてるイメージないな
    他を血抜きもしない調味料も使えないただの会話できる動物レベルまで下げてひたすら現代料理作ってるだけだろ
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    苦戦や苦境はストーリーの起伏
    水戸黄門の歌い出しが人生楽ありゃ苦もあるなのは興味深い所
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう様は、自分も黄門様やりたいけど今の環境じゃできないからと 
    自分が黄門様やれる環境にいって黄門様やってる感じだから黄門様になりきれてない感じ
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう作家って結局のところ素人だから、プロと違って編集の助言とか無しにその時流行った物を俺の好きなように書いた物だからみんな同じような内容になるんだよね
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
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       V::{ `二ア /  、`二゙´      }:::::::::::::::::::::::,    文句があるなら買うな
        ∨                }::::::/`ヽ::::::,
        |   イ、  r‐ ィ:、         }:::/ん,ン}::::::,         、、        _|_     ┃
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        ∧   /ィニニヽ  {      ___/::::::::/        /   丶         /  ノ     ・
        ∧   } 「:::::「:::::::〉  }       /:::::::::: /
        ハ} }|:: ′::/          }≧=-
          { 乂二ア´           {,\ニニニ≧s。
    ,,.. -=≦∧         ,/      / /:|ニニニニニ≧s。
    二二ニニ∧             / / |ニニニニニニニ
    ニニニニニ∧     。s≦     / / / |ニニニニニニニ
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    でも書籍化する時には編集の手が入るはずでしょ?
    それであれなんですよ
    出版社の名前を表紙に書いておきながら
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうって見てて恥ずかしくなるから努力は関係ないんじゃね
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは昔のアニメのくだらないお約束に辟易してた層にドストライクだったんだよ
    召喚されて異世界に行ったのに日本の知識一切使わないだとか自分が悪役側だったらこうするのにって妄想に応えてくれてるからね
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力も苦労も好きじゃないけど 努力してない苦労してないと言われるのもイヤとか
    肥大化し過ぎ
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>553
    なろう産に関わる編集って素人以下だぞ
    Web版のほうが評判いい作品なんていくらでもある
    最近読んだ作品だとネクストラ〇フは本当にひどい
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    盾の勇者は面白かった
    チート系は転スラでお腹いっぱい
    戦闘に何の緊張感も無い
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>557
    何でわざわざ擦ってんだろうな・・・
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームキャラでって奴らいるけど
    あれで能力カンストしてて、大量の限定、レア、課金、大量の稀少素材必要等のアイテムや装備をしてる
    みたいな人物ってある意味努力の結晶ではあるんだよな
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤してるなろうアニメって何?
    まさかリゼロとか言わんよな?
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    それ、実社会で役に立つの?
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    ゲームキャラでページ内検索かけて引っかかったのはお前だけだったよ
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異世界転生したからみんな強いのか
    単に偶々適応したのがいるだけでその数十、数百倍の転生者がその影であっさり野垂れ死にしてるのか
    どってなんだろう
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スライムとか盾とか回復魔法とか
    弱いやつをご都合主義で無理矢理強くするのは試行錯誤って言わねぇよ
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    いやそう言ってるのがいるけど
    ってことじゃなくて
    そういう設定の主人公が結構いるってことね
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>564
    物によって変わるんじゃないか?
    スマホ太郎はうっかり殺してすまんのつって転移させたから
    他にうっかりしてなければ転移者は居ない
    このすばなんかは魔王倒すために積極的に転移させてるから
    他にも転移者が多数いるはずだし、作中でも結構送ったと言っている
    ありふれの様に集団転移する物もあるし
    タイトル忘れたけど他の転移者を狩ってドヤる事を目的とした物もある
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    山なし谷なしのイージーモードが多すぎるんだよ
    偶然手に入れたチートで超上から目線
    デスマとかイライラして途中で見るのやめた
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤って、新しいチート能力に目覚めることじゃないぞ。
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>564
    小説のさじ加減なんて作者次第でどうにでもなるって当たり前の話なんだけど
    なろう系読む人ってまともな本をふだん読まないから雑な設定でも満足できるんだなあって印象
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    まぁその展開が流行りのスタート地点は多分
    ジョジョ3部やハンターハンター辺りじゃないかな。
    努力根性必殺技のぶつかり合いメインではなく
    手元にある戦力(手札)で知恵と先読みによるある程度の理屈勝負って感じ。
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あー、バトロワとか面白いかもしれないな
    今年死んだ奴の中から抽選で何人か選んで
    同じ世界に転生させて最後まで生き残った奴の願いを叶えるとか
    もうあるだろうけど
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔のサバイバルや漂流ものだと、その漂流先の世界と自分のズレで苦労し
    自分がその世界に合わせていくものだったけど、世界の方が自分に合わせていくノリだからな
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573
    人類は環境に適応するだけでなく
    環境を変化させる力を持った哺乳類なので
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アニメやラノベは稚拙だから叩かれるのは仕方ないかな
    10代が見るものと10代も見れるものは違う
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10代に見せたいものも追加で
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    住人「そんな!肉を焼くだなんて考えたこともなかった!」
    主人公「え、肉焼いたら美味しくなるのって当たり前でしょ?」ポカーン

    住人「めちゃくちゃ美味しい!主人公天才!
    え、それなにをかけてるの?」
    主人公「え、塩かけてるだけなんだけど?これってそんなにすごいことなの?」

    住人「肉に塩をかけたらこんなに美味しくなるなんて!」

    こんなんどこに努力があるって話だよ

  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>574
    それだとなろうの主人公は生き物どころかただその環境にふって落ちた石かなんかか
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>578
    大抵の場合災害だとは思う
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこに試行錯誤があんねんw
    せいぜいどんなチートができるかためしてるだけじゃんw
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    イキリ鯖太郎「せやな!ほんまそれ!」
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    飛来してくる氷に塩かけて対策とかするくらいだしな
    動きが頭のなかですら出来ずに『へー、氷に塩かけたら溶けるんだ!』っていう結果をそんまま書いてるだけだから
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    転生物はお約束として初期からステカンストばっかで食傷気味なんだが
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マヨネーズを作る
    「まだまだ日本の味には遠いな」とか言う

    描かれない努力

    マヨネーズを作ってドヤ顔をする
    「やっと日本の味に近づいて来たぞ」とか言う
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が強くなくてもすげえ連中にちやほやされてればいい
    ってところまで落ちてるぞ
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    モテない・冴えない男が異世界に飛ばされることなんじゃねw
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラスボス直前につれぇわ
    ラノベ文化の極み演出やぞコレ
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    台所や冷蔵庫もない所で自分が発明したわけでもない料理を
    相手が無知なのいい事に自分の手柄の様に振る舞うのでさえキツイのに
    台所も冷蔵庫のようなものも都合よくすぐあっちゃうような所でそれやるから余計キツイ
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>585
    それ系はすげえ連中の役に立って真の仲間になる事が最初のゴールになるんじゃないのか?
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賢者の孫とかやばすぎた
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えばなろう作家大好きなゲームに落としこもう(俺も大好きだけど)

    そこのなろう主人公は最初から能力高くて、敵なんかワンパンばっかり
    しかもこっちが先攻確定
    で、その努力ってのが敵の行動パターン覚えた。みたいなもの

    時々ワンパンできないやつが出てくるけど、なんか新しい能力もらって結局ワンパン
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>588
    5歳の息子や娘が料理作ってくれたらこれでもかという位に褒めまくるだろ
    何処かしこでママーママー言ってる連中と同じなんだよ
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根拠もなくモテるとか強いって書き手に説明するテクニックがないだけの話だよな
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に異世界があったとして。
    現実世界でダメなやつは異世界行ってもダメ人間だぞw
    ステータスが上昇してもバカでは意味がないからな。
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    ワンパンマンェ
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>588
    なんちゃらの下剋上かな?
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>594
    チート貰ってるからドヤ顔でのびたムーブかませるんやぞ
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>593
    正しく、本文に努力したと書いたのだから主人公は努力しているのだという主張と合致する
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほどなーって思うやつはなろう系読んでるってわかるな。
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    ゲーム初心者の知育には良いんじゃないかと考えてる
    最初から多数のスキルを習得済みで最強の扱い
    序盤は無双、中盤から一部無効系の敵が出現してスキルを選ぶ必要が出てくる
    終盤になると正しい防御スキルや効果的な回復スキルを使わねばならず
    攻撃するにも手順が必要になる
    主人公の成長は一切ないがプレイヤーが成長しないといけない感じのゲーム
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>577
    ふーん
    それだけで進んでく売れたなろう作品って何があるんだ?
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少なくとも「なろうとはこういうものだ」って均一化したレッテル貼りをしてる人らよりはちゃんと色々してるんじゃね
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力も勉強もなんもしないで人生詰んでる無職って



    異世界なろう系のチート大好きだよな



    異世界なろう系見て、現実逃避しても努力が嫌いな無職のクズwww
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>601
    売れてるかどうかは知らんが異世界料理道はそんな感じだぞ
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いわゆる努力が必要ないから好まれてるんだろうに
    努力してないと言われる事にまで不満やら劣等感持っちゃうとかめんどくさ
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    系が馬鹿にされてるのに系を取り払ってレッテル貼る奴な
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>605
    92によるとこの人は自演してBANされてるらしいから好まれてないぞ
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    能力の検証こどきを努力とか言い出したら、家電の説明書読んだり試しに操作したりする程度でも努力になっちまう
    こういう馬鹿ほど、努力出来ることは才能とか言い出すんだろうな

    実際のところ、才能を必要とされる世界は「努力するのなんて当たり前、それが報われないのも当たり前、それでもお前やるの?」って問われて迷わずyesと答えられなきゃスタートラインにも立てないとかだが
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初から最強よりもピンチになって不思議な力で謎の覚醒逆転勝利パターンの方が萎えるわ
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>608
    クリエイター業がそういった世界なのは面白い所だよな
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>600
    たしかに初心者向けのゲームって考えたら悪くないな

    でもそれを漫画に落としこめって無理やなって思わない?
    メディアの違いを理解してない感じ
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>594
    ステータスは上昇しないぞ、なんらかの特殊能力もらって周りが軒並みデバフかかってるだけだ
    カップラーメン作ってるのにお湯で戻すこと知らなかったりな
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>591
    FGOだなそれ
    序盤に敵をワンパンするのは自分じゃなくて鍛え抜かれたフレだけど
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サーバントを召喚して・・・
    えーっと、それから・・・
    えー・・・
    とにかく死なないようにしてます!(努力したとは言っていない)
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    そう、これが出来るのは原作→ゲームの一方向だけだね
    RPGやFPS題材のチート俺TUEE作品を読んだ子達が
    いきなりオンラインで対戦したりしないようにするのに有効だと思うんだ
    オーソドックスなゲームのシステムを学べるような物がね
    ただゲームとして金取れるかと言われたら難しいだろうな
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>614
    食事の用意を頑張ってる
    食費も跳ね上がってるのでバイトも頑張ってる
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必死で擁護してキモイ
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ要はご都合主義なんだよね
    設定に違和感を感じない人はどうぞみたいな
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の過程はなろうじゃなくても必要だろ
    ワンピースなんかも覚える過程飛ばしていきなり新技出てきたりするし
    商業誌はページの都合があるんだろうけどなろうはそういうしがらみがないのが強みだろ
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面白いから人気があるわけじゃない、程度の低い連中をターゲットにして受けてるだけ
    幼児向けとか低年齢向けとか大人が見ても面白くない、そういう年齢層に向けて作ってるようなもん
    そのターゲットに受けるような内容を作り出せるのは大したもんだよ
  • 621  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンピみたいなのは昔のロボ物だよな
    新兵器を開発したつっていきなり空飛べるようになったりするのと同じ
    それでも開発実験してる映像があればうれしい物だ
    修行パートもそういう物ではないのか
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>620
    劇場版のアンパンマンのgifは楽しめたよ
    平成ライダーも話の内容凝ってる物もあって楽しめたよ
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも異世界転生自体が夢物語だけどね
    リアルさのかけらが一個もない
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>622
    でもマジンガーのJSはちゃんとテスト飛行したりしてたし、グレートもZの戦闘データをフィールドバックさせてたりと
    オモチャ会社の都合に引っ張られてた80年代以前はしっかりしてたんだ
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔は良かった爺さん達の老人ホームコメ欄
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>625
    やっぱ企業ってクソだわ
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全部が全部そうみたいに語るやつはバカ
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>626
    程度が低いと馬鹿にされてしまうのは自然の摂理
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    リアリティのある作品も昔は多かったけど大抵人気出なくていつの間にか消えてる
    読者が低レベルだからそういうのが書ける作者でもわざとレベル落としてるんだろ
    高尚な作品が書けるなら有名になってからのほうが売りやすいだろうしな
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>626
    受け止め方を心得よ
    それらは今まで在った良い物の例だ
    良いところだけ吸収して現代風にアレンジしろ
    効率が良いとはそういう事だ
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行パートがクソ長いのジャンプは長寿か昔のやつだけやぞ。BLEACHとか修行が長すぎってそれ一番言われてるから。
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主人公のチートより、周囲を下げるのが良くない。修行は必ずしも必要ではない。
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が一番イライラするって屑がチート持ってるパターンだろ、努力描写とかどうでもいい
    誠がチート貰ってハーレムしてるような作品面白いと思えるかよ
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>619
    なろう系はスピード勝負だからそれはない
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうが若者を象徴してるよ
    大した努力をしてないのに、努力をしたと主張する
    年収中央値を下回る事を努力不足だと言われても、産まれもっての境遇のせいにして自分は努力をしたと言い張る
    ゴミカスが増えたよ
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>636
    男性の年収中央値
    25歳 320万 28歳 383万 30歳 400万
    32歳 430万 35歳 480万 40歳 530万
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>630
    横から
    昔はって流れから見るとインパクトの問題だと思うよ
    見てすぐ分かる衝撃の効果が強すぎるんだよ

    現代で異世界転生にリアルさを感じないってのは完全に求める物とジャンルを間違えてしまっているだけ
    死後の世界や輪廻転生が信仰されていた時代においては異世界転生はリアリティのある物に映ったかもしれない
  • 639  名前: せみころーんさん 返信する
    スポ根漫画時代は英語リスニングもないし、数学は決まり切って微分方程式だった時代だからね。そりゃそんな時代の根性論はすたれるよ。
    なんでなろうが異世界だらけなのかっていうと、もう世界が飽和してるからなんだよ。成長の限界ってやつ。
    人間が100m走るにしても限界がある。今日はヴィオッティの実況で疲れた。
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>633
    最近のオタクは周りを無能扱いするの大好きだからな
    上司が無能、経営者が無能、その人達をバカに出来るだけの知識もスキルも経験も無いのにな
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    周り下げすぎとか銀英伝の時から言われてたな
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>632
    男塾は、いつの間にか体得した新必殺技の修行がダイジェストだったけどな
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あぁ、後これ系で一番いいのはスラダンだと思う
    スラダンはOPに普通の練習風景が入ってる
    これによって特別メニュー以外にもちゃんと通常の練習を毎日してる様に思わせられる
    星一徹がちゃぶ台返しをしたのは1回だけっていうのと同じく
    OPに修行風景を入れてやれば本編でさらっと触れるだけで回収出来るんだと思う
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行部分カットはジャンプの有名作品でも多かった気がする
    ドラゴンボールや幽白とか、アニメは時間稼ぎであったりしたけど
    たしかに長すぎるとうざく感じるね
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出来事のハードルの高さと主人公が競うあう事で互いの魅力が出るわけで
    その競い合いを説明するために必要なのが困難とその解決に至るまでの過程だから
    過程を説明できるなら努力は必要ないけど 説明できないなら努力みせるしかないって
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラノベ系はアニメでしかあまり見ないのだけど
    試行錯誤はするけどトライアンドエラーが無く
    いきなり御都合主義で一発成功しがちな印象しかないぞ
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報様 返信する
    ゆとペルガー

    ゆとり世代の中で、アスペルガー症候群の症状を持つ人の総称。主に、時間通りに帰宅しようとして帰宅できないとパニックになる、抽象的な指示が理解できないなどといった特徴を持つ。
    ゆとり世代が馬鹿にされる最大の原因である。
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言うてよくあるのはトレーニングメニュー×時間って描写だよな
    筋トレの様子を描いて3か月後みたいな
    技の伝授だとちょっと長くなるか
    でも基本技みたいな物は長くても良いと思うわ
    奥義みたいな物はカットしても良いと思う
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう小説は
    作者「努力とかそういうのは一応文章には書いてるけど詳しく書く気はないから好きに補完してくれ。俺は可愛いヒロインと爽快な俺TUEEEEを全力で書くから」
    読者「わかった」

    って言う暗黙の相互理解で成り立つジャンルだから、
    理解してない人が見た所で叩くべきクソ作品にしかならんわな。
    気に入らんなら読まないのが正解で、わざわざ叩いたり貶めたりしに行くこと自体がナンセンス。
    実害でもない限りは他人の宗教にわざわざ口を挟んだりしないのと同じ。
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力万能主義の方は、自身の内に問題あるかないかで最終的には自己肯定で収まるけど
    運命や血統主義になるほど他者比較でしか自身の価値を見出せなくなっていくから
    現実的には古いタイプになっていってるという
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22
    「小説家が【売るための文章術】を知ったら無敵!」をモットーの本業セールスライター作家。売れる創作論なら任せろー!なろうにて、唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり
    唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり
    唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり

    こいつ自身なろう、といってもなろう作品を考察してるだけで作家ですらない、売れる方法とかイキッて書いてるだけで笑うわ
    ヒットを何本も書いてる作家じゃないと売れる方法とか書いてもなんの説得力もないだろにw
    こいつの実績はなろうで1ヶ月だけ1位w、それで売れる方法論とかw
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こぴーらいたー作家@風倉 @kazakura_22
    「小説家が【売るための文章術】を知ったら無敵!」をモットーの本業セールスライター作家。売れる創作論なら任せろー!なろうにて、唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり
    唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり
    唯一のエッセイで総合月間1位の実績あり


    こいつ自身なろう、といってもなろう作品を考察してるだけで作家ですらない、売れる方法とかイキッて書いてるだけで笑うわ
    ヒットを何本も書いてる作家じゃないと売れる方法とか書いてもなんの説得力もないだろにw
    こいつの実績はなろうで1ヶ月だけ1位w、それで売れる方法論とかw
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体批判する連中はただの嫉妬で顔真っ赤が多くて、
    アホなクレームで俺かっけーしたいだけですな。
    嫌いなら読まない見ないがいくらでも選べるのにね。
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面白きゃ努力してなくても全然良い
    面白くなきゃ努力しててもクソ
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    明らかにチートじゃねーか!
    だって転生したら神様から様々なスキルもらったり最初に見つけたあるアイテムが最強レベルだったり前世の記憶で知識も力も最強だとかが多いじゃん
    そもそも現代から異世界召喚も元々の主人公が天才だとか飛びぬけた格闘センスだの剣術センスだの魔法の創造性が優れてるだのとかあるだろ
    それを上げてったら明らかにチートものが多いって言われても当然だろ

    色々な作品の中でかなりマシだったのは「盾の勇者のなりあがり」だろうな〜あれは最初が弱すぎレベルからひたすら努力し続けてる出だしだからなぁ・・・
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しないで済む快適ハッピー物語で良かろうに
    努力してないと言われムキになって努力してるとかしょうもない事言ったら台無し
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンパンマンもキッズか頭キッズ向けだけどな
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    書き手がバカだから読者がバカに見えないんだね
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンパンマンのサイタマはギャグ、ステージギミック、オチ担当だから
    メインは普通のヒーローたち
  • 660  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>614
    魔力供給するための回路が短いんで
    目的があるなら自分がそこまでいかないといけない
    砂漠だろうが雪山だろうが戦場真っ只中だろうが敵の本拠地だろうが冥界だろうが
    そこに目的のものがあるなら自分がそこまで行くしかない
    更に言うなら自分一人しかそれが出来る人間がいないんで手分けしてとか出来ない
    とにかく全ての事柄に自分が出向いていって対応しないといけない
    で戦闘になったらほとんど戦闘能力のない一般人なのに、その場にいないと魔力の供給が出来ないからその場にいるしかない
    ってのがFGOの主人公のおかれてる現状だな
    割りとというか無茶苦茶苛酷だと思う
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと努力や試行錯誤をさせているならまず「チート」というワード自体普通出てこないってそれいち
  • 662  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームでただ移動距離が長くてただ時間がかかるだけの様な事を 難しさや苦労というなら
    努力ともいうだろうけど 端から見て中身なさ不毛さに努力してないと言われても仕方ない気もする
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>661
    才能を得るまでの過程がほぼ特典ってだけで
    その才能をどういう使い方するかって話でしょう
    1行目がテンプレ過ぎてやっぱチートじゃんだけど
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも才能というより自分より周りが低いだけの場所に移っただけのような
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近はそこらの雑誌やノベルゲーよりなろうの方が面白いのが悲しい
    頭空っぽにして読めるのは楽でいいけどもっと考察しながら読めて面白い作品増やして欲しい
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    「スポ根」で検索して、どうぞ
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直努力とか修行の描写見せられてもつまらないからな
    DBですら亀仙人の修行で人気落ちてたって話だし
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「出来るのか?」
    スキルで「出来るじゃん」
    検証(努力)終わり!ってなめてんのか
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱりワンパンマンエア読者じゃねぇか サイタマはトレーニングと並行して血だらけで怪人退治もやってたぞ
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力描写云々よりチートが万能すぎてつまらないんだよ
    ドラクエやFFをチート使ってプレイしてみろ、くっそつまらんぞ
    最初から金もLvもMAX状態がいかにつまらないか理解できる
  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>670
    それをしないとクリア出来ない人達なんだよ
    ストーリーを楽しみたいんであってレベル上げをしたい訳じゃないとか言い出す人達なんだよ
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    スネ夫だと底辺読書が共感出来ないから違うぞ
    「のび太が怒られず失敗せず称賛されるドラえもん」ってのが、なろうや
  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤って、例えば能力の確認でメラて唱えたらメラゾーマだった、テヘみたいなのしか浮かばんなぁ
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    その手のはなろう以前から流行ってたろ
    逆行系SSってジャンルだな
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>673
    魔法で銃を作るぞ
    あれ?真っすぐ飛ばないな
    らせん状の溝を入れたぞ
    よし真っすぐ飛ぶな

    これがなろうの試行錯誤やで
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは凄く分かる

    昔の作品こそ根性論や精神論だけで強くなってるから、逆にチートで何にもしてないと思う
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうを読んでない連中が一番文句を言う不思議
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>677
    イメージだけで嫌われてるのだとしたらそれは
    イメージが悪いという事だろう
    イメージアップに務めなさい
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>678
    顔真っ赤でワラタ
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リビルドワールドとかオモロイよ
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一昔前だと若手の才能ある連中はビジュアルノベルに集結してた
    最近だとなろうに集結してる
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別に「曾々祖父の身体を乗っ取った奴が異能に覚醒した影響で、何もしてなかった自分が最強の異能に目覚めた」だろうと、白熱した戦いを描いてくれればかまわないんだけどな。
  • 683  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう読んでない連中がどれだけ文句言っても意味ねーんだよなぁ・・・
    作ってる連中も読んでる連中もあっちの方が若いんだからさ
    消費活動自体が不活性化してる老人が何言おうが影響ゼロだよ
  • 684  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    異世界物で許せるのはこのすばくらいだな。
    後はネトフリで山ほどあるけど絶対に円盤売れなそうな駄作ばっかり
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>683
    確かに!
    その通りだ。
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは面白い作品でも糞出版社に捕まると駄作に改変や打ち切りになったあげくweb版はエタる(続き書くなと脅される)
    お気に入りがこうなった時の絶望感はやばい
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>684
    もっと色々スコップしてみたら?
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう産ラノベは、書く側も読む側もゆとりアスペキモオタ。
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>688
    そんなになろう系が気になって仕方がないお前も同類だけどな
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本好きの下剋上見てたら、主人公努力しかしてなくて草
  • 691  名前: ゆとペルガー 返信する
    >>688
    ゆとりで悪かったな!
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートってなに?
    なんで世界最強目指すのor最強でなくちゃならないの?
    スキルってなに?
    異世界ってなに?
    でそれらのワードのほとんどをタイトルに組み込まなきゃいけない理由なに?

    なろう作家共はまずこの辺を合理的に説明してみせてどうぞ
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう作品全てが説明してないってことは絶対ないだろうけどそーゆーの多いし嫌い

    せめて元の世界とか元のゲームで努力してた分の強さだったり何故強いのか主人公勢だけ強くて違和感ないかの説得力がほしい
    違和感なけりゃいいんだよ
  • 694  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>686
    媒体の差はあるだろ
    無料でそこそこの頻度で更新されてちょっとの時間で1ページ読み終える物と
    金出して買って全部読むのに何時間か掛かる様な物とじゃ印象は変わる
    例えば昔
    イヴの時間というアニメがあったが、あれは1話ごとの引きの強さが良い味を出した作品だったが
    映画化して全てを1本化したために引きの強さが死んでしまった
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    程度の差の話であって努力ではある。
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>688
    ゆとりは悪くない。
    アスペも悪くない。
    キモオタも悪くない。

    みんな悪くない。
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    >それらのワードのほとんどをタイトルに組み込まなきゃいけない理由なに?
    そうしないと、なかなか読んでもらえないからだよ。
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能や能力だけで努力している凡人や自称天才を蹴散らしていくような話だったらそれはそれで面白いんだけどね
    なろう系はそれに異世界とか神様とかそういうのを持ってくるから
    変なカルト宗教の勧誘みたいで気持ち悪いんだよ
  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    受賞作が面白かった試しが無いんだが
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>483
    キャプテン翼はクソチート野郎だ
  • 701  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    キモオタにとって現実世界で頑張って成功するとか恋愛するとか勝利するとか
    異世界転生以上に非現実的で感情移入できないから
  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>511
    とりあえず、あんたの読んだ「主人公が努力してないなろう系小説」とやらを教えてくれよ
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    作家じゃないけど
    異世界とは用意された新しい舞台
    ここに主人公が転移する事で読者は主人公と同時に新しい発見をすることが出来る
    しかしなろうの異世界は共通概念の中世ヨーロッパ風の剣と魔法の世界
    それは既にゲームや漫画でしゃぶりつくされた既知の世界

    チートとは一般人やオタクである設定の主人公がその世界で活躍する為の力
    主人公像を読者と近くすることで読者に親近感や共感性を抱かせるが、近すぎると何の力もない無能なのでまともに動かせなくなる
    その為何か特殊な能力が与えられる

    最強でなくてはならない事は無いが、ある程度の強さは必要である
    主な読者層は日々うっぷんを募らせているようなうだつの上がらない人達なのだ
    腕力に物を言わせ好きなように振舞い美女を侍らせるのもそのため

    スキルというのは例えば剣で相手を攻撃した時に面とか胴とか言えばどこにどのような攻撃をしたのかがなんとなくわかるのと同じく
    モーションや効果を言葉で説明する事が出来ない作者や
    細かい説明文を読むことが出来ない読者にとって便利な概念なのだ

    タイトルに組み込まなくてはならない理由は
    こうした作品を好む人達に対して内容を解りやすく提示してあげる必要があるからだ
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    何故か最強を目指すか最初から最強にしようとするよな
    作品によっては強い=最強ってことにして最強が何人もいたりするし(某剣聖)
    何故そこまで最強というワードにこだわるのが
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうの異世界転生はキモすぎて無理です。

    無理です。
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最強、無敵、天才は園児に大人気のワードだから
  • 707  名前: やる夫の心の友 やる神 返信する
    >>1
    とりあえずやる夫ナイスキック😋👍
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずハーレムものがキモさ爆発なだけ
    努力云々は面白さにはあんまり関係ないかと
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個人的な意見やけど、典型的ななろう系が批判されてるのって、チート→無双からくる努力要素の無さや物語の薄さのもデカいけど、何より全体的にキャラの薄さが目立つんも有るんと思うんよ

    例えばJINさんが例に挙げてるワンパンマンとか、確かに主人公のサイタマ自身の戦闘シーンは文字通りワンパンで終わってまうチートっぷりやけど、彼なりの悩みやヒーロー観、性格や私生活や交友関係など、ちゃんとキャラクターとして描くべき所は描いてるやん?
    彼以外の敵キャラや味方側?のキャラも、程度の差こそあるかも知れんがちゃんと描いてると思うわ

    でも、少なくとも俺が読んだなろう系って、大体がキャラが凄い薄いんよ
    敵も味方も主人公を引き立たせる為に存在してるって意図が丸分かりで、キャラ立てなんてオマケみたいなもんってのがかなり多い気がする

    ワンパンマンにそういう引き立たせキャラ?が居ないとは言わんけど、アッチはそういうキャラの内面や行動、セリフもしっかり考えて描かれてるから、物語に深みがあって面白いと感じられる気がするんよ
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    特に縛られずに自由に書いているはずなのに
    最終的にハーレムHするような作品が多いのは
    作者が書きたい事がそれだからなんだよなぁ
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    ある意味独創性はあるぞ
    よくもあんなたとえ思いついたとしても恥ずかしくて絶対に世に出せないようなクソ作品ばかりポンポン生み出せるなと感心するぐらいには
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうで書籍化した作品が更新しなくなってがっかりしている読者たちを見るたび、ざまあみろと思ってます😆
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    なろう作家は一般常識すら怪しいので普通ならまともに小説なんて書けない
    でも異世界なら常識外れなことを書いても
    「異世界だから」「そういう能力だから」で済むから
    無知無学がばれずに小説が書ける
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    ドラえもんだと最後のび太が痛い目にあって終わりだからギャグだろ
    なろうでバカにされてる点はそこがなくて真面目に書いてるからだろ?
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能ある奴でも努力しないと1流にはなれないんだよなぁ
    リアル舐めすぎでしょ
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>715
    なろう主人公って一流を目指してるの?
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンパンマンやん
    っていうやつおるけど、それはカタログスペックだけの話やん
    遅れてやってきて倒したけど評価貰えないけど腐っていないって話なのに

    ワンパンマンが最初からやってきて敵ワンパンマンわーすげぇー!素敵!抱いて!やったらなろうって言ってもなんも思わんけど
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうが若者を象徴してるよ
    大した努力をしてないのに、努力をしたと主張する
    年収中央値を下回る事を努力不足だと言われても、産まれもっての境遇のせいにして自分は努力をしたと言い張る
    ゴミカスが増えたよ
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャンル分けが出来ない奴はかなり増えたように感じる
    なろう系って基本ハーレム物なんだよ
    異世界とか転生とかチートとかはオマケで
    内容的にはハーレム物
    そこにバトル漫画の要素を求めてもお門違い
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    匿名でただただ陰口並べて1日終わらせる奴よりはよっぽど努力しとるやろ
    ぶっちゃけ最近の異世界モノはよくしらんけどさw
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>720
    まぁまぁ、落ち着けよ
    そんなに卑屈になっても良い事ないぜ
    生きてれば楽しい事もあるかもしれないんだから自暴自棄になるなよな
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>721
    匿名特有の相手は顔真っ赤で自分は冷静な設定の返し
    正直すこだゾ
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学五年生のあの夏の日、僕は気付いたんだ。
    登り棒をしていると、おまたが気持ち良くなるということに……
    あれからずっと、僕はもやもやしたときは登り棒を登っておまたを擦り付けるようにしてるんだ。
    そうすると、お××ちんから、白いネバネバがでてすっきりするから。
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>720
    俺だってチート貰えたらコイツの言う努力()出来るわw
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうってなんであんなに目が節穴のキャラ多いの?
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>725
    老眼なんやで
    耳も遠くて難聴や
    少子高齢化やから作品もそれにあわせてるんやで
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的がしっかりしてる異世界系は面白い気がするな 今期だと
    「動物好きのプロレスラーがペットショップを開く為に奮闘する」とか
    「本好きの子が司書になるために勉強する」とかさ
    ただ強いパラメータもって無双したりハーレムしたりはちょっとなにしたいのか分からんってなるよね
  • 728  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    最強高校生グループがドヤりたいんやで
  • 729  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少女漫画は最初から美形フルスロットルやん
    イケメンや王子に第1話から惚れられるんやでー
  • 730  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう系の元祖ってやっぱああ女神さまとかあの辺なのかね
  • 731  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと流行ればこの手のチートもんばっかりだもんな。もう読み手もうんざりしてるのでは?
  • 732  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漂流教室は転生して今までの世界で日陰者だった人らや鬱憤貯まってた人らが
    はっちゃけたりするどどうかな 最後は皆も世界も全部滅んじゃうけど
  • 733  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
    >作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
    >周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない

    これ。だから読んでいても自分が強くなった、あるいは成長した感が全然ない。
  • 734  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?急に?wみたいな展開がほんと多い
  • 735  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう産ラノベは、ゆとりアスペキモオタ向け。
    読んでる奴は犯罪者予備軍!
  • 736  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
  • 737  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    IQってほんと如実に現れるからなw
  • 738  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>735
    ふむ内容を知っているということは読んだことがあるということか
    自己紹介という奴だな
  • 739  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうの努力は優しめに行っても
    金持ちの子供がバカ高い学費の学校に行って家庭教師を何人もつけてお稽古にも欠かさずいき頑張っている、というもの。
    パンを買うためにお金をどう稼げるか?ではなく
    お小遣いで何を買えば得するかな?でしょう
    彼らは努力しているのではなく苦労している。なぜなら努力していないから。
    恵まれない人はそもそも「努力する機会」すらない。努力に命を賭けたりしないだろう?
  • 740  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してないってのは大雑把に言ってるだけで
    物語序盤から特に理由もなくご都合チート能力を付与されて、無双するのがクソなんだよ
  • 741  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    主人公が努力してようがしていまいが面白作品は面白いしつまらん作品はつまらん。結局は構成力よ。
    なろう作品見てて思うのは、作家にはある程度の学力(見識)が必要だなと。
    語彙力の無さや設定の甘さご都合主義への辻褄合わせが下手くそすぎる等々のアラが目立つ作品が多すぎる(もちろん中には良いものもあるけど)。
    ただそれでもなろうが流行ってるのは一時期女性の間で流行った携帯小説と一緒だと思う。書き手が馬鹿でも読み手が馬鹿ばかりなら需要として成立するという。
  • 742  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにが速報だよ
    1週間も前の話題やんけ
  • 743  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自称作家ニートに努力について語られるのクソ腹立つな
  • 744  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の作品が評価されないのは読者が馬鹿なせいだー!
    と自分の才能の無さを読者に責任転嫁するこどおじワナビおじさん達
  • 745  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>720
    一理あるね

    俺は小説や物語を何度か書こうとして出だしで『どこかで見たような話』しか書けないことに気がついたから仕上げたことは一度もない
    表現は稚拙なものになるし、動きは想像しにくい文だしでな
    そういう意味では書いて仕上げてるって部分はすごいと思う

    でも作品として展示するなら賛美も浴びれば批判も浴びる。当たり前の話だろ
    世の中の大半は物語を書いたことない人が多数なんだから、それに響くような話にしろよって言ってるだけじゃね
  • 746  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >なろうの問題は周りを下げすぎてるところやろ
    >作者の知能じゃ主人公を知的に描けないから
    >周りを馬鹿にするしか主人公を上げられない
    そのせいでチートな強さと単純な行動なのに相手の裏を斯いた様に展開するからおかしいと批判されている
    約束のネバーランドなんて何の謎解きも無いのにミステリーとか言われてて噴く
  • 747  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラノベ系アニメの主人公のリアリティのない都合のよいチートっぷりが
    現実逃避の妄想に見えてしまってきつい

    逆に話が上手くてそういう不自然な感じがしなければどんなにチートでも気にならない

  • 748  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!!
    要ヨ          イ
    点フ          チ   ◉
    にテ   と     一ゾ ← マ    ア
    はン   謂い   〓族ク ← ル   案ン
    絶◉   うフ   父郎ロ ← ク   のノ
    対◉   笑    親党ウ ← ス   定ヂ
    に◉        は ト   の    ョ
    触◉   一    ユ◉フ    シ  でウ
    れ◉   番タ   ダ◉    出ュ  し
    無◉   大イ   ヤ◉    自ツ  ょ
    な◉ワ  切セ   人◉     ジ  ?
    い◉ラ   ツ   で         笑
    ワ 笑  な    あ     で   嗤
    タ    !    る     す
    ナ    !    〓     よ
    ベ    笑

    ん  ※コメ欄部隊も「誰も触れていない」www。
    笑   ↓↓↓↓↓↓↓↓↓
    ..〓 動画 〓 →【教えて!ワタナベさん】日本も危ない?隠された「革命」の原理〜マルクスの「資本論」と共産主義・社会主義 [桜R1/10/19]
  • 749  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!!
    凄  確       ◉     ◉
    くレ 実    と  澁シ    澁    あ
    礼イ につ   か  澤ヴ と  澤    た
    節セ 掴か      栄サ か  栄    し
    のツ んム   は  一ワ    一    は
    無  だ     あ はヱ    と ユ◉
    いオ の    剰ま フイ    国 ダ◉
    輩ッ は    りル リゝ    際 ヤ◉
    でサ  フ   知  |チ    金 ・
    あン 深カ   ら  メ     融 シ
    る  谷ヤ   な  イ     資 オ
       市シ   い  ソ     本 ニ
    と  の    の  ン     群 ス
    い  現    で  の     の ツ
    うガ 在    す  成メ    昵ジ
    概イ のシ      員ン    懇ッ
    観カ 市チ   が  だバ    なコ
    でン 長ョ      っ|    関ン
    す  はウ   /  た     係
    ..〓 動画 〓 → Snow Man【ふっかちゃん】マジギレ!? 深谷市ご当地キャラに会いに行こう完結編                                                                     (※ジャニーズJr.チャンネル)                                           .
  • 750  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!!
    其  其そ 歴          〓
    のコ のノ 史  ユ◉      ヒ
    痕ン 影  の  ダ◉   ユ  ト  ←  斯か
    跡セ が     ヤ◉   ダ  ラ  ←  うク
    がキ 必◉ 何ド 人◉   ヤ  |  ←  い
    !  ず◉ 処コ      人  自  ←  う
       !◉ の  っ    だ  身
    必     何イ て    っ  が  ←  聲コ
    すの 必◉ 時ツ      た         ヱ
    遺こ ず◉    で    の        も
    っル !◉ を  す    で
    て  !  切  ね    は        顕あ
    い   カ り  ?    な        るル
    る  確ク 採と      い        ん
    ん  認ニ っル      か        で
    で  でン て       ?        す
    す  き  視み      〓        よ
    よ  〼マ てル               ?
       !ス も       /
    ..〓 動画 〓 → 田中英道「日本文明の発祥、縄文土偶とは何か」 日本国史学会第四十九回講義
  • 751  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!!
    コ     ニ
    レ    対ッ  惜お      〓イ
    が    象ポ  しシ      催ベ
    笑    をン  み   で   事ン
             無        ト
    ユ◉   粉フ  く   偽ギ  に
    ダ◉   砕ン   フ  装サ
    ヤ◉   しサ  不ン   ウ  添そ
    人◉   てイ  断ダ  し   わフ
    の◉       にン   な  せ
    教◉   消シ      乍が  るテ
    え◉   滅ョ  時   らラ  体イ
     ワ   さウ  間       裁サ
    でラ   せメ  をつ      〓イ
    す    るツ  遣か
    よ        っフ
    !    /   て


    ..〓 動画 〓 → 田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会(2019年9月14日)
  • 752  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!!
    通◉           執シ   ユ
    貨◉  そ   そ    拗ツ  国ダ
    と◉  のコ  のこ   なヨ  際ヤ
    労◉  答タ  応た   まウ  金・
    働◉  へエ  へフ   で   融シ
    力◉  は   は    に   資オ
    は◉       カ   ?   本ニ
    等◉ト     簡ン     ツ 群ス
    価◉ウ     単タ   通◉ウ  ト
    で◉カ     でン   貨◉カ が
    あ◉      す    を    ナ
    る◉      よ    統す  何ニ
            笑    べブ  故ユ
    か            た   にヱ
    ら            が   ?
    で       /    る   !
    す            の
    よ            か
    笑            ?
    ..【 奴隷天国 】 作詞/作曲:宮本浩次 [ エレファントカシマシ ]
  • 753  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行シーン嫌いじゃないけど、確かにテンポは損なうのもわかる
    時間制限のある戦いの最中に今さらなにしとるんって感じは否めんし

    見たやつで「おぉっ!」て思ったのは
    戦闘が過激化する→主人公新技を披露する→なんとか撃退する→なんやかんや一段落→あの時使った新技修得の戦闘
    やな
  • 754  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうが嫌ならずっと大好きなジャンプだけ見てればいいのにな
    まぁジャンプも突然何の脈絡もなくギアとか言い出したりするけど
  • 755  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>745
    それが分かるだけマシだよ。
    本当の馬鹿はそれすら分からず、同じレベルの馬鹿に祭り上げられて実力を勘違いする。
  • 756  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから、最近書籍化やアニメ化してるのって最初の数話は数年間修業しました

    〜3年後〜

    みたいなのが多いのか
  • 757  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    萌えにしても、チートにしても、イケメンに囲まれるにしても、リアルで成し得ない願望だからだろ
    現実に絶望してるから、せめてアニメに反映させて酔っ払ってるだけ
  • 758  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも根性論が跋扈していた時代の日本人の方が成果が上なんだよね
    つまり根性論は存在しつつ方法論でも勝っていたと言こと
  • 759  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    君達の知っているなろう系はもう古い。

    なろう系を知らないから否定するのだろう。

    なろう系で今熱いのは熱血ヒーロー、純文学、百合。

    そして否定していても売れるからしゃーない。ジャンプと一緒。売れたら勝ち。
  • 760  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃぁ、チートになるまでの物語を書けば良いじゃん?
  • 761  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力って何?の実際くっそつまんない内容だしな。
    もう最強名乗るなろう系全部集めてバトルロイヤルでもやれよ。
    負けたら看板に偽りありで連載終了で。
  • 762  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>759
    正確には「買ったら負け」
  • 763  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうはレールプレイングゲーム
    ちな環状線
  • 764  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鳴ろう好きだけど努力とかそういうの求めてないから。
  • 765  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 766  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    シャザムはだいたいそんな感じだったな
  • 767  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作家の知性と主人公の強さが反比例するのがなろうっていう場所
  • 768  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    恒心教尊師弁護士唐澤貴洋弁護士が神戸山口組がバックにいる愛媛県今治市波止浜169の恒心教大師中島大士と
    山口県柳井市柳井白潟西787のゴロゴロウこと広幸三郎と宮川拓と
    三重県四日市市茂福町32 ピセスロイヤル富田105号室の藤原太一と共に
    今治造船社長恒心教大法師檜垣幸人にちなんで商品名のどこかに「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」の
    どれかが入った169種の菓子に青酸カリを入れて全国のどこかの店にいつとは言わんが810(野獣先輩)個仕掛けるナリ
    実は当職は店の前で東京大学院生の平敬君と記念写真を撮っているナリ
    シバターこと神奈川県横浜市中区根岸町2丁目80−2 2Fの斎藤光の動画ほどでもないナリが
    プレデターラットのフォトショおばさんうしじまいい肉以上に証拠能力のある写真でふ

    もしもお前らが隠蔽を続けるのならそれをネット上のハセカラキッズ速報内で公開するナリ
    北海道旭川市川端町4条7丁目1−16の小関直哉君の勤めるコープみたいな小売側も通報義務があるはずナリ
    当職の暴露から発覚したら中島大士の女のナカシマンフェが謝罪記者会見を開く破目になるナリ
    食べたらお茶の水女子大学附属中学校の宮川拓君みたいなキッズがrock or dieナリ
    あとついでにいつとは言わんが全国どこかの小中学生にトラックか車かバイクで突っ込むナリ
    名前に「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」のどれかが入った子共を中心に狙うナリ
    あとついでにいつとは言わんが両国国技館と全国全ての空港と小中学校と高校とバリシップと進水式と
    東京オリンピックの会場と被災地とナカシマタイシの名前にちなんで全大使館を爆破するなどのテロをするナリ
    あとついでに西条祭と新居浜祭の会場に2783個の爆弾をしかけておいたので大量に死者が出るだろう
  • 769  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワシは口先だけの無能ドルオタパッカマンとは違うんぞなもし
    「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」関連の菓子を売ってはだめぞなもし
    さもなくば2783億円と2783億ナカシマタイシコインを今治造船支社まで持参するか
    百五銀行 富田駅前支店 普通預金口座 口座番号403162 口座名義 藤原太一まで振り込むぞなもし
    お前らに忠告しとくぞ ハセカラキッズ速報管理人とワイことBlackjelly0666◆LefKjEk4ql9mは
    キレたらガチで何するか分からんから津田大介関連の展示を即座に復帰させない限り
    あいちトリエンナーレにガソリンを散布して放火するナリ
    あとついでに早稲田大学法科大学院の恒心教2代目尊師石渡貴洋が早稲田大学法科大学院に放火して
    司法試験の会場を試験当日に爆破するナリ あとついでに
    恒心教大法師檜垣幸人がボルィースピリ国際空港を爆破して某国で810(野獣先輩)便を爆破して野獣先輩を捕獲し
    あとついでに即位礼正殿の儀か祝賀パレードを檜垣幸人と中島大士が爆破し
    あとついでに同志長谷川薫が目指していたように皇族と外国要人を殺害するナリ
    あとついでにナカシマタイシの名前にちなんで大使を殺害するナリ
    名前に「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」のどれかが入った皇族と外国要人と大使を中心に狙うナリ
    もしこの予告が報道されなかった場合はどこかで子共を惨殺して肛門前に首を置くナリ
    Blackjelly0666◆酒鬼薔薇聖斗◆LefKjEk4ql9m

    毒入り危険食べたら死ぬナリ 怪人2783面相
    連絡先 0898−41−8338
  • 770  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    作者も馬鹿だし作品もカスだが
    読み手がもっと馬鹿だから成立する世界
  • 771  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>759
    売れてる事と「気持ちわりいなぁ」って思う事は全く別
    何で物語の稚拙さとか設定の浅さについて言ってんのに売上の話はじめてんの?頭悪そう
  • 772  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあキリトもチートな能力で敵と立ち向かってたって言うけど、ああ見えて努力でデスゲームを攻略してきたんだからね。アスナと結ばれたのもそれじゃない?
  • 773  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強さを描くのにレベルスキルが凄いからですしかないやん
  • 774  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>771
    世界で一番売れてる食べ物だからハンバーガーとコーラは世界で一番美味い食い物理論と同じ匂いがする
  • 775  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してるかどうでもいい

    単に、面白くないだけ
  • 776  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フェミさんとか、ガンダムでいえば種死みたいに作家がどう頑張ったところで嫌う層はいるんやから
    いちいちネットの匿名に隠れてる批判如き気にしてんなよめんどくせえ・・・
    作家が努力してようがいまいが作品が面白いって人がおればええやんけ
    んである程度の売り上げがあれば続けてなけりゃやめるだけだろ
  • 777  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも根性と気合あれば大体のこと何とかなるよ。
    昔はそんなことなんとも思わんかったけど、今は人間死ぬ気になれば何でもできるってのはあながち嘘じゃないと思ってる。
    まあだからと言って、考え無しの昔の精神論を支持するつもりもないけど。
  • 778  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    検証シーンなんて殆どないじゃん
    全速力で最適解に走ってるし、『調べといた』で終わらせるの多いよ
    後は、仲間が答え教えてくれる
  • 779  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺が嫌いなのは主人公の性格が不安定なところだよ
    見せ場になったら急に無口になったりしちゃうじゃん
  • 780  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろうは努力全てがめんどくさい需要だから、むしろそこを否定するのはおかしい気がするが
  • 781  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の試行錯誤もないくせになに言ってるんだ…
  • 782  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>772
    ないよ、剣ないよぉ!!
    キリト「あうあうあー」
  • 783  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>772
    キリとは能力じゃなくてガチのチートじゃん
    ハッキングしてシステム書き換えやがったからな
  • 784  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にチートでも努力する事もあるだろ?
  • 785  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>739
    はい特大ブーメラン乙ww
  • 786  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チート能力持ちでも誰かが犠牲になったりして
    「女ひとり守れず何がチートだ」という最強故の欠点とか描写すればいいと思うよ。
  • 787  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤(ただし圧倒的な力を背景に予定調和をなぞるだけ)
  • 788  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    タイトルに内容を組み込むのは、なろうサイトがタイトルクリックしてもらわんとその小説のストーリー要約が見れないためタイトルに内容を要約した結果。
    本屋みたいに挿し絵がある訳じゃないし、どんな内容かわからん作品がタイトルの羅列の中から選ばれる確率がすくないんだ。
    多分ハリー・ポッターみたいな登場人物の名前をタイトルにしたものやナルニア国物語とかロードス島戦記みたいなものタイトルのものは知名度がなければ埋もれちゃうんだよ。
    抜群に面白ければランキングに載れて目立つことが出来るけど、手にとってもらえなければそれも難しいしね
  • 789  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、今の情勢は不景気だから、人の価値観も変わってきてるんだよ。
  • 790  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>615
    インディゲーム系統ならあるいは・・・
  • 791  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作家は黙ってて^^;
  • 792  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>721
    励ましてるとこ悪いが卑屈精神が一番落ち着くんだわ
    いいことあると思い込むからどんどん病んじまう性質だから
    最初から無いと思えば却って気が楽なんだ
  • 793  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この作家さん、気づいてないんかな?
    チートって「インチキ」「ズル」って意味だからね。

    なんかチートって言えばそういうイメージ薄れるのか、あまりにも普段過ぎて感覚がマヒしてるだけなのかは知らんが、意味の本質考えればどんなに理由付けしてもフォローにはならん。
    インチキはインチキですから!w
  • 794  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安易に得たものはすぐに無くなる
    苦労して得たものは一生もの
  • 795  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>793
    まあインチキやズルって、努力するのが嫌だからするもの・・・・だもんな。
    チートって時点で努力って言っても矛盾してるというか、説得力ないのは一理ある。
  • 796  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>786
    そういう煩わしいものを全て排除したのがなろうで人気なんだぞ
  • 797  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スマホはそんなもの振り切って
    全然関係ないとこで勝負してるよな。
    あ、勝負もしてねーかw
  • 798  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>738
    いや、読んだことはないんだな実は。
  • 799  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 800  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>771
    気持ち悪いのはチートに対する話だろう?

    ここで言われている、熱血ヒーロー、純文学、百合ってのが将来的に売れたときに
    同じような論点で否定することは不可能。
    そういった話。
    頭が悪いとか決め付けるような、品のない話はしないが、もう少し相手の言い分を理解されてはいかがかな?
  • 801  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分は一切努力しないが
    フィクションのキャラにはこの上ない努力を要求するこどおじニートおじさん
  • 802  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    糞作品が多いのは事実だが
    難癖付けて悦に浸るのが目的なら、関わるべきじゃない
  • 803  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>771
    なんで、討論する気もなく嫌がらせしかする気が無いのに
    インターネット上のトラフィックを無駄に消費するの?
    資源の無駄だから消えてくれてよいぞ
  • 804  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>803
    とととと討論wwwwwwネットでwwwwwww討wwwwwww論wwwwwwwwwwwwwww


    そういうのはリアルでやれ
  • 805  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の意味を分かってないみたいだな
    ちょっとした試し打ち程度の行動を努力とは言わない
  • 806  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもが「不眠不休」みたいな努力ってのは
    昭和というよりは平成10年くらいまでのやり方。
    何ひとつ理解してないヤツが無責任に吐く意見など聞く意味が無い
  • 807  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつの持論だと、
    策を弄するようなキャラでも
    努力キャラになるが

    そんなわけないわな
    作品読んだ感想でそんなこと言ってたら、確実にエアプ扱いされる
  • 808  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカにしてる奴も擁護マンも具体的に何て言う作品の話してるのかわからんから話がぼんやりしてんな
    なろうそんなに知らんけどオバロとリトライは好きやで
    努力は知らんけど
  • 809  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>808
    オレも基本的にチート系は受け付けなかったんだけど
    オバロはマジでどハマりしたわw なんでだろうな。アインズ様がただただ面白いからなのか
  • 810  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カートリッジ式サーベルw
  • 811  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してるっつっても生まれ変わる前に
    その世界の神様とやらに特別な才能を与えられている事を自覚した上での事だから
    転生先の住人に対してアンフェアなトレーニングして俺ツエーしてるだけと取れるケースが多過ぎる。
  • 812  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チートは別にいいんだけどその設定で完結まで糞長いのが問題なんだよ。
    早解きとかストーリー楽しみたいだけプレイくらいサクサク進んで終わってくれ
    チートの時点で努力うんぬんは関係ないから
  • 813  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近こういうバカって昭和ガーとか根性論ガーとか言って対比を悪者扱いして自身を正論化しようとするけど、何でも新しいものの方が正しいって頭の方が時間も考えも浅いわ
    努力せずに強い力が欲しい!ってグータラ精神がなろうを産んだんだからどうあがいてもグータラ小説はグータラ
  • 814  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう(笑)
    ゴミ
  • 815  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもそのなろうのイメージも妄想だし
    昭和の根性論とやらもイメージによる妄想にすぎん
    妄想と妄想を組み合わせた話なんて何の意味もない
    努力だの試行錯誤だのは昭和から今までずっと変わってねーよw

    ダメな作品はダメな作品、良い作品は良い作品ってだけ
  • 816  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>815
    良いものは良い、悪いものは悪いとか駄菓子屋のババアかよ
    バカなの?w
  • 817  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    英霊が勝手に戦うに進化したはいいなwwwwwwwwwww
  • 818  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なろう産ラノベばかり読んでる奴は知的障害寸前の馬鹿か、ゆとり世代の発達障害持ち。
    ゆとりアスペ共は生まれながらに社会の害悪にして、犯罪者予備軍!
    人生詰んでるね😁
  • 819  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>816
    横からすまんがなんで駄菓子屋のババアなのかわからんww
  • 820  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>818
    アニメゲームは一生の趣味にはならんからなあ
    例外なくみんな途中で飽きる
  • 821  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妄想の中でぐらい俺TUEEEEEEさせてやればいいじゃん
    でもそれを読んでる奴は自分が気持ち悪い事は自覚してな?

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