吉村知事「PCR陽性イコール感染者ではない」→「コイツ何言うてんねん」、「え？あってるやん」などとSNSで大論争に…

この記事へのコメント

• 1  名前： 2021年01月15日 01:02 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 2  名前： ╰U╯☜珍棒マッスルウィザード 2021年01月15日 01:03 返信する

  >>1
  ╰U╯☜(｡◔‸◔｡#)
  珍
  汁
  to
  黒
  猫
  no
  ウ
  ィス”

• 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:03 返信する

  さすがイソジンｗ
  無能すぎて現実逃避してるｗｗｗ

• 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:04 返信する

  専門家と吉村の考えが同じなら、吉村の考えは間違ってはいないことにはなる
  
  我々一般市民よりはその方面の知識は多いだろうよ

• 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:04 返信する

  いのしぇんぱ〜い☘

• 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:06 返信する

  陽性者である時点で感染者だと思って行動してくれないと困るんだから余計なこと言うなイソジンが

• 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:07 返信する

  これPCR検査の発明者キャリー・マリス博士も同じ指摘をしてるし間違いなく事実だよ

• 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:07 返信する

  感染と発症は違うだけ

• 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:08 返信する

  感染者≠PCR陽性反応者なのは分かったけどだからなんなん？

• 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:08 返信する

  これくらい馬鹿じゃないと
  日本一コロナ死者を出してる大阪の知事は務まらないよ

• 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:08 返信する

  尤もそいつが感染力を失ったところで、既に周りは大惨事になっとるんだがな
  今まで碌に隔離なんぞしとらんのだから

• 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:09 返信する

  殺人犯が必ず他人に危害を加えるとは限らないから無罪ね

• 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:09 返信する

  偽陽性とか言い出したら1番困るのは政府やら知事なんだが
  
  分かってないだろこの馬鹿

• 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:09 返信する

  陽性=感染ではないと言うのは感染症専門家の先生方も言ってきた事ですね

• 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:10 返信する

  な？
  「コロナはただの風邪」の本場大阪はひと味違うだろ？
  

• 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:10 返信する

  知事を擁護する訳じゃないけど、感染者が必ずしも陽性になるとは限らないから、確かにイコールではない。

• 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:10 返信する

  元感染者、感染者、発病、罹患を分けてって話なの？
  コロナが伝染力有るのどの位置の人までなのかがよくわからない？

• 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:10 返信する

  まあその通りだけどね
  それが救いになる状況かね、今は
  死者数は横ばいのまま、早ければ1月
  遅くとも3月には収束って言ってたのがいたが現状はどうだね

• 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:10 返信する

  イソジンで株儲け失敗して壊れたんやろ

• 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:10 返信する

  そういうこと言いだしたらそもそも検査を受ける事自体意味がないやん

• 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:11 返信する

  どっちでもいいよ
  死ね馬鹿都民

• 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:12 返信する

  素人が根拠なく口開くな

• 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:12 返信する

  >>20
  吉村知事は退院時の話をしていて、実際に陽性者＝感染者じゃないというのは日本の公式見解だから退院時にはPCR検査はしなくていいことになってるよ
  こういう前提を知らない人が批判してるんだろうね

• 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:12 返信する

  国民を混乱させ不安にするのが狙いなのかな

• 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:13 返信する

  イソジンも批判してる奴もだから何なんだ？
  そりゃ研究とかなら言葉の定義は大切だけど、
  今は陽性者=感染者だと思って対応した方がいいだろ

• 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:13 返信する

  いのしぇんぱ〜い

• 27  名前： 2021年01月15日 01:13 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:13 返信する

  いつまで経っても偽陽性、偽陰性、感度、特異度の概念が理解できない低学歴が多すぎる。統計学に触れもせずに検査語れると思うなよど素人が。

• 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:13 返信する

  >>19
  自分的にはイソジンも間違いって感じじゃないんだけどな
  「会食前には必ずイソジンでうがいしましょう」って
  云っていればかなり有効だった気がするんだが…

• 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:15 返信する

  お前らも家帰ってきたらイソジンでうがいしとけよ

• 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:15 返信する

  だから何？

• 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:16 返信する

  陽性って言葉の定義を個々人がどう思ってるかで違うからな…。コロナは風邪を
  否定する人と同じく風邪や陽性(感染者)の定義の「枠」の違いを取っ払うなり広く情報発信せにゃ。

• 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:16 返信する

  コロナは風邪派の予測通りならそろそろ収束だろ？
  で、どこが収束したの？

• 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:16 返信する

  >>30
  他人と会う直前が有効だろイソジンは？

• 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:17 返信する

  厳密の言うとそうとも言えるが
  何しろイソジンの言うことなのでまともに取り合ってはいけない。

• 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:17 返信する

  >>1
  米山を医師としてカウントするなよ売春爺

• 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:18 返信する

  イソジンとか意味わかんねえこと言う奴だけど
  これに関しては正しいこと言ってる

• 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:18 返信する

  こいつはいつも余計な事言うんだから黙っとけばいいんだよ
  それが仕事やろ

• 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:19 返信する

  　　　　ノ´⌒ヽ,,
  　γ⌒´ 　 　　 ヽ,
  ／／""⌒⌒＼　　）
  i /　 ⌒　 ⌒　ヽ　）　　＿　/ ／
  !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）i/＿／／ ヽ
  |　 　　（__人_）/￣　　/ ＿　|
  ＼　 　 ｀ー'　(　　　 ｜　 () |　　イソジンはコロナに聞きます。真似したほうがいい。
  　/ 　 .　 . 　. ﾍ 　 　 ﾍ ￣　|
  　　 　　.　.　 　 E）￣＼＼ノ 　＼

• 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:19 返信する

  やめてくれ、言葉の因数分解し始めたらもう誰にも伝わらなくなる
  じゃあ正しく初期感染予備軍と言いましょうとかどんどん言葉だけ増えてしまうわｗ

• 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:19 返信する

  　　　 /　　　　 ノ　　　　　　　　　　ヽ　（
  　　　.i　　　　彡　　　　　　　 　 　 　 i　 ）
  　　　i　　 　 /　　　 ／＼　　 　 ／` i　）
  　　　i　　　/　　　　　　　 ヽ 　 /　　 i,/
  　　　r⌒ヾ.　　　　 　 (･ ）ヽ　 （　( ･）
  　　　{　 （.　　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,, ）　
  　　　 ＼_,, 　 ＼.　　　　　/￣･･＼　/
  　 　 　 　 i　　　　　＊　　ヽ＿＿__i 　　＜カテキンでコロナは治ります！
  　　　　　　i　　　　　　　　　　＿／　
  　　　　　 /l＼　 ヽ.　　　　　　　 i　　　

• 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:19 返信する

  日本人は馬鹿だからしゃーない

• 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:19 返信する

  ただでさえ若者なんか感染しないとか勘違いしてるのに、イソジン吉村みたいなのが言及すると余計に混乱招くだけだろ

• 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:19 返信する

  >>33
  「ニューヨークと同じに東京も成る」も現実味を帯びて来ているしね
  あの時点とのニューヨークとは実際近づいているとおもうよ

• 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:20 返信する

  偽陽性の場合を除いて感染者以外の何者でもないだろ
  必ずしも媒介者とかではないってだけで
  一部の噂？でコロナ以外でも陽性が出るというのが事実なら正しいが

• 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:20 返信する

  >>33
  麻生に聞いてみたら？ｗ

• 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:20 返信する

  前新潟県知事って買春の？ｗ

• 48  名前： 花丸大吉と花丸大凶🌸🌸🌸🌼🌼 2021年01月15日 01:20 返信する

  >>39
  🌸🌸🌼

• 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:21 返信する

  専門家がしっかりしないでどうする…　だからこういうことになるのだ

• 50  名前： 花丸大吉と花丸大凶🌸🌸🌸🌼🌼 2021年01月15日 01:21 返信する

  >>36
  🌸頑張ろう　20点
  🌸🌸もう少し　　40点
  🌸🌸🌸頑張りました　60点
  🌸🌸🌸🌸良く出来ました　80点
  🌸🌸🌸🌸🌸大変良く出来ました100
  🌼←は🌸の半分
  例🌸🌸🌼　　50点

• 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:21 返信する

  0か100かで言えば100
  0から100までで言えば50だな

• 52  名前： 花丸大吉と花丸大凶🌸🌸🌸🌼🌼 2021年01月15日 01:22 返信する

  >>41
  🌼　　10点

• 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:22 返信する

  吉村知事の発言はだから何？って感じだな。
  結局、PCR検査で陽性になった人は感染者としてみなして対処するしかないんだし。

• 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:22 返信する

  アホだな
  だったら検査する意味ないだろ

• 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:23 返信する

  感染者じゃないからぶらついたろ〜ってなるぞ

• 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:23 返信する

  言葉遊び

• 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:23 返信する

  >>7
  全く持ってその通りなのだがこのことを知りもしない調べもしない馬鹿が多いｗ
  それもこれもマスゴミと西村＆西浦の馬鹿コンビがPCR神話作ったことが原因
  そういや西浦は公安調査対象ってマジなの？

• 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:23 返信する

  ＞僕の中で感染者とは、それに感染して、ほかに感染させる力がある状態
  
  最初に(個人的で非標準的ではあるが)「感染者」の定義を述べて、
  その後に言ってるから、許す。
  
  「僕の中で "感染者" とは、じゃがいもを蒸してバターを添えた食品のこと。ＰＣＲで陽性ってのはイコール感染者ではない」
  という発言と論理的には等価、矛盾は何処にもない。

• 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:26 返信する

  ポビドンヨードの悲劇を忘れたのか？
  あれだって吉村知事は可能性の一つとして提示しただけのつもりだろうけど買い占めが発生した
  こう言う発言をキャッチして都合の良い解釈や拡大解釈する危なかしい層がいるんだよ
  批判者はそれを危惧して批判してるんだろ？
  事実だから良いじゃん！じゃ無いんだよ

• 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:26 返信する

  結局何が言いたいんだ？

• 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:27 返信する

  アホが炙り出されてて笑うわ

• 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:27 返信する

  あってるんだけど何の意味もない事

• 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:27 返信する

  小泉みたいなこと言い出すな
  意味が分からない

• 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:28 返信する

  >>53
  そんなことやってるから末端の対処が追い付かなくなってるだろうがｗ
  PCR検査商売横行したりマスク同様免罪符になってるしな
  本来の役目はPCR検査で確認して抗原検査等で確定させてから
  隔離するなりの対処が必要ってだけだぞ
  正しい情報を入手して広く認識させてりゃここまで酷くはなってないわ

• 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:29 返信する

  だからインフルエンザを基準にしろよ。症状でてるやつが医者が診断してこれはインフルだなっておもったらキット使って検査して陽性になったらやっとインフルエンザだぞ。

• 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:29 返信する

  どうした？
  陽性者が増えてるけど感染者じゃ無いから自粛しなくて良いよ！とでも言うつもりか？

• 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:29 返信する

  こいつのやってる事、気付いてるだろ？
  

• 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:30 返信する

  なんやかんや吉村につくよな。むしろそうでないと逆に不安になるが。
  まあ、こうやって全面検査による唯一の感染症封じ込め策を放棄して、コロナで潰れたニッポンをみんなで目指していけばいいと思うよ、うん。

• 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:31 返信する

  疲れてんだよな、俺の立場だったら１週間で限界来てる
  いいから休め、お前らからも言ってやってくれ

• 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:31 返信する

  てめえはもう喋んな

• 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:31 返信する

  ガラスの天井もこれも失策を誤魔化してるだけだぞ

• 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:31 返信する

  そんだけきついんだろうなこの時代

• 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:32 返信する

  >>65
  せっかく大したことないと見せかけていた死亡率が
  相当高く出ることになっちゃうけど良いのか？
  恐らく6％とかになるぞマジで
  出歩いている人間が死にまくってるのが事実だと確定しちゃうけどいいの？
  

• 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:33 返信する

  >>66
  そう自粛というか隔離期間や感染者ではないという理由から陽性者を弾く、検査数をしない
  手遅れ、死亡率が大阪は東京を超えた
  高齢者が多い？何のロジックだ？
  府の保健所に聞けば？
  

• 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:33 返信する

  このワードだけ切り抜くと、たとえ言葉が合ってようが対応せんと被害拡大するだけだろって感想になるけど、実際んところはどうなんだ？

• 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:33 返信する

  >>59
  会食直前にイソジンで全員がうがいを心掛けたら
  会食での感染は減らせたんじゃないかと思っていたんだけどね
  自分は…

• 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:33 返信する

  イソジンでうがいすれば治るのにいつまでコロナコロナ言うとるんや。正直飽きたわ。

• 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:34 返信する

  医学的な事実を言ってるだけだよ。陽性者と感染者は別。
  マスコミの報道だと混同して報道してるんで勘違いしてる人もいるけどね
  
  というか人体は普通に菌もウイルスも存在してるけどそれを感染とは言わない

• 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:34 返信する

  間違ってはいないけどねえ。
  陽性は検体にウイルスのRNAが見つかった状態、感染は細胞内にウイルスが入り込んで増殖を始めた状態。粘膜上皮は感染防御機構の一種だが、ウイルスと細胞がバトルし始めただけの状態かもしれないし、今後細胞サイドが勝って「陽性になったけど感染はしていない」などという状態になるかもしれない。
  ただし、この状態でも「感染力がない」とは言いきれないね。そこにウイルスがあるんだから。くしゃみとかも、言うなれば侵入しようとしているウイルスを弾き飛ばしている場合もあるわけだからね。
  
  ただ、厳密に区別することは難しいし、現実的には「陽性者＝感染者」とみなさざるを得ない。
  気を付けることがあるとすれば、感染が成立していなければ(自然免疫で排除されれば)基本的に体内に抗体が作られないので、「俺、以前コロナ陽性になったからもう無敵や！ヒャッハー」とかしていると、本当に感染する可能性がある。

• 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:34 返信する

  >>64
  抗原検査で確定とかアベの利権友達しかもう言ってねーぞw

• 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:34 返信する

  感染=100%
  陽性=XX%
  じゃないの？
  イコールではない
  だからどうした？て感じ

• 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:35 返信する

  またかイソジン
  定期的にアホなこと言い出すなコイツ

• 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:36 返信する

  医療削減ごり押し的だから病床足りないの！！医療機関は陽性の認識を改めて陽性患者受け入れろ！！
  こう言う事

• 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:36 返信する

  吉村は黙れｗどうせ中途半端な入れ知恵を右から左してるだけなんだからｗ
  お前が言うと正しくても間違ってるように見えるからマジ黙れ。

• 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:36 返信する

  >>64
  詳しそうだからよかったら教えて欲しい。
  海外だと日本以上にPCR検査に頼ってるんだけど、これはどういうこと？
  あと抗原検査ってPCR検査以上に精度が低かったと思うんだが。

• 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:37 返信する

  この論理だと日本における新型コロナの死亡率がハネ上がるぞ

• 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:37 返信する

  容疑者を犯罪者だと思っているバカもいるからね

• 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:37 返信する

  なんで大阪はこんなに死者が多いのか考えろ

• 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:37 返信する

  内容が正しいかどうかはどうでもいいんだよ
  コイツのアホな発言に踊らされて自由に歩き回る陽性者が出るのが危険なんだろが
  マジで余計なことしか言わねえなイソジンは

• 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:38 返信する

  批判してる人って事実がどうかよりコロナで騒ぎたいだけでしょ
  確証正バイアスを否定するような情報はなんだろうと許さない
  コロナ脳って哀れだな、馬鹿すぎて

• 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:38 返信する

  まず、国と他の知事と意見が違うからスタンドプレイ
  それと検査で努力してる人に失礼
  だって検査意味ないってことなんだろ？

• 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:38 返信する

  岩田健太郎の言ってた事と同じかな？　まぁpcr不要論、コロナ非存在論に固執して、どんどん日本没落に貢献してくれたまえ

• 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:38 返信する

  >>78
  しきい値は如何なっているの？
  

• 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:39 返信する

  マスコミが事実を報道しないから
  様々な勘違いが混乱を招いてるね(笑)
  いい加減マスコミから情報を集めないで
  自分で生きたデータを見て分析するって云う簡単な事をした方が良いんじゃないのかな？
  そうすればコロナ騒ぎはすぐに終了するよ。

• 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:39 返信する

  >>74
  そんなもん西成見りゃわかるだろ、指標が悪くなって当然
  あんなもん行政じゃどうしようもないわ

• 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:40 返信する

  >>91
  陽性者と感染者が違うっていうのは厚労省の公式見解
  だから大阪も厚労省基準に則って対処してるんだけど、民間病院はより厳しい基準を求めるから厚労省基準では感染者じゃないのに民間病院が受け入れてくれないって話でしょ

• 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:40 返信する

  由々しき問題とか言ってて草
  感染拡大を狙う工作員じゃねえのこいつ
  意味がわからん

• 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:41 返信する

  疫学的に云々言われても陽性が出たら自宅待機やら入院とかするのは変わらないし
  ただ単に余計な混乱招くだけだろこれ

• 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:41 返信する

  大阪は高齢者が多くて大変やな
  じゃないやろ
  ってツッコミ待ち？それではすまんよ

• 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:42 返信する

  先日トランブの発言で庶民がどうなったか学ばなかったのか？
  一応知事なんだからイソジンにしろコレにしろ発言いい加減考えたら？

• 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:43 返信する

  >>96
  絶対違うのか？
  陽性者は感染させる確率が陰性者より高いのは明らかだろ
  何のための検査だよ

• 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:43 返信する

  >>1
  言葉遊びなんてどうでもいい
  もっとしっかりしろ！！

• 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:43 返信する

  PCRの結果を感染者と考える→死亡率は1％、広がりは今の通り
  感染者と考えない→死亡率は2％超、広がりは半分以下
  後者の方が良いという発想が良く分からんな
  最悪の病気ではないと演出するために
  患者を水増ししたんじゃなかったのか？
  仮に8割が他人への感染能力を持たないとするなら
  実際の死亡率は8％だろ

• 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:44 返信する

  >>103
  あれ、計算がおかしかった
  実際の死亡率は5％ということになるな

• 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:44 返信する

  感染者数は東京の半分なのに死者数は東京を超えて1位に躍り出た大阪
  今やアジアでも4番目に死者数が多い都市大阪
  その大阪府知事の意見がこれです

• 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:44 返信する

  東京の陰だけど大阪は現状ワーストだろ、北海道も死亡率高かったけど東京大阪と違って減少傾向やし

• 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:44 返信する

  >>7
  違うぞキャリー・マリス博士は、患者の出てる症状がHIVウイルスによるものかどうか？同定出来ないから他のウイルス検査もして判断しろ。という現場レベルでは普通の話しだ。今回のPCR検査目的は感染拡大防止策としてのPCR検査だから、隔離目的の検査は必須となる。入院前検査なんかは既にマニュアル化してる。

• 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:45 返信する

  これは正しい知識のもとにすべてが説明出来るなら別に問題ないだろうがこの方にはそんな能力ないので言わないほうがいい
  ましては死者数が日本一になった府知事が言う発言ではない

• 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:46 返信する

  >>103
  PCR陽性でも一定数、未感染者が居るのは事実だから
  陽性者を同じ場所で隔離が無理とかの話も有るからね
  

• 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:47 返信する

  なんか知らんが、混乱させるようなこと言うなよ。国民皆医学部学生だと思ってんのか？

• 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:47 返信する

  よかったイソ村がウチの知事じゃなくて。
  さずがコロナ死者最多の大阪w

• 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:48 返信する

  定義的に正しいとしてそれがどうかしたのかこの馬鹿

• 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:48 返信する

  吉村の無能さはここなんだよな。
  己の利口さアピールのためなら世間を混乱に貶めてもいいっていう節があるところ。
  本当に有能な奴は持つと以前からそういうことを声高らかに言い続けて世間に浸透させ混乱を招かないようにすべき。
  橋下が吉村は腹黒って言っていたのがよくわかる。

• 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:48 返信する

  以前の記事でも「PCR検査は絶対!検体できれば100パーセンツゥ〜」とかほざいてたアホが論破玉砕憤死してて草はえたの思い出したわ
  
  いまごろ何してんだろ

• 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:48 返信する

  >>101
  米疾病対策センター（CDC）でも同様の措置を取ってるし国際的な合意になってるよ

• 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:49 返信する

  あぁ、まだ頑張って頭のいいこと言おうとしているのか
  確かにその判断は難しいけど、なんで言ったの？
  混乱を招いたり、都合よく解釈する馬鹿が出るだけだよね？

• 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:49 返信する

  真実を隠すから意見が食い違うんだよな
  地球人はいいかげん気づこうよ…

• 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:49 返信する

  >>113
  一部の奴どんな受け取り方をするか考えると恐ろしいな

• 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:49 返信する

  そんなこと言っても大阪の死者は減らないよ。
  数字と向き合えないのは現実から逃げてるだけ。
  可能性があるならそれは黒だよ。リスクマネージメントの基本じゃないか。
  正常性バイアスだけでやってきた維新がコロナ禍でもろにメッキが剥がれてて哀れ。
  

• 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:50 返信する

  コロナはどこかで諦めないといけないよね
  完全収束なんて来ないよ
  インフルみたいにワクチンを毎年うつくらいしか対策ないでしょ
  破滅論に酔ってないで冷静になれや

• 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:50 返信する

  陽性者が沢山出てから苦し紛れに言い訳か
  みっともないねこれが大阪モデルかｗｗｗ

• 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:51 返信する

  >>106
  マジレスすると東京がレッドゾーンはいったあたりから、東京の次はずっと神奈川なｗ

• 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:51 返信する

  >>115
  センターうんぬん関係ない
  その理屈だと陽性者は感染者じゃないから野放しでOKってことになる
  センターはアホだな

• 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:53 返信する

  大阪の医療崩壊と看護師不足は維新の医療削減政策のせい

• 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:55 返信する

  これは完全に陽性者と感染者の扱いが違う場合ならこの発言もありだが現状感染者も陽性者も現実的扱いは同じなのでただ混乱を生むだけ
  

• 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:55 返信する

  >>3
  いや、これ当たり前のことやで
  ウイルスが１個でも感知されれば陽性者認定だからな。
  

• 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:55 返信する

  >>124
  この話はちゃんと報道されるべきだと思う

• 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:57 返信する

  これを否定する人はPCR検査に付いて情弱って言ってるようなもんなので勉強してね
  イソジンは馬鹿にしてもいいけどｗ

• 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:57 返信する

  >>122
  死者数最多で死亡率もやべーのが大阪

• 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:58 返信する

  お前ら人批判してる暇あったらまず自分が勉強しような
  小手先の知識で批判してると恥かくのは自分だぞ

• 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:59 返信する

  せっかく白黒わけて共通認識にしてるのにグレー作ろうとしてんだからアホでしょ
  俺は陽性だが感染させないとか言い出す奴必ず現れるわ

• 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 01:59 返信する

  >>16
  これ
  でもイソ村になったのも事実なのでネタにされてもしゃーない

• 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:00 返信する

  合ってる合ってないでは無く
  大阪の代表が今更な事をしかも現段階でそれはたいして重要では無い事をサラッと言っちゃうのがもうな…
  お前の仕事は指揮をとって大阪府民の統制を取る事であってお前の個人的な私情挟むなよと
  イソジンもそうだったけどさ、個人的な私情をなんで挟んで語り出すのか

• 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:00 返信する

  陽性でちゃったけど普通に街歩くぜーって奴が1人でも増えたらお前のせいな

• 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:00 返信する

  >>129
  西成抱えてる時点で不利だし当然だろ
  そもそも生保みたいな低民度、高リスクな人間を全国から送り込まれてるんだしそれを他府県が言う資格あるかね

• 136  名前： 2021年01月15日 02:00 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:01 返信する

  >>9
  どの道君子や危うきに近寄らずだよな
  それで？状態リスク減らすためには近寄らない事
  

• 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:02 返信する

  >>124
  医療費削減は国策でもあるんやけどな
  実際、常時は無駄でしか無いし大阪にそんなもんを抱える余裕はない
  それは大阪自民、太田房江やノックを生み出した連中の責任だ、黙ってろ
  

• 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:02 返信する

  なら陽性でも感染してないから街中出歩いてもいいし飲み行ってもいいって事だな
  よっしゃよっしゃ

• 140  名前： せみころーんさん 2021年01月15日 02:02 返信する

  またおおさかや。

• 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:03 返信する

  正しいけどどうしたいんだ？
  陽性者を放置することなんてできないんだから扱いとしては一緒にならざるをえないぞ？

• 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:03 返信する

  で、その感染力を持った感染者ってのはどうやって見分けるの？

• 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:03 返信する

  分かったからイソジン飲んでもう寝なさい吉村・・・

• 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:04 返信する

  >>131
  体に不活化したウィルスが残っていたらPCRで陽性って出るしなー
  

• 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:04 返信する

  これを鵜呑みにしてPCR検査が陽性でも感染してないと言い張って出歩く馬鹿が増えるだけ
  医学的に正しくても悪影響になるなら発言するべきでないわ

• 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:05 返信する

  >>14
  偽陽性かどうか分かるまではそこまで変わらんリスクがある

• 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:05 返信する

  ガラスの天井乙

• 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:05 返信する

  そうだな、必ずしもコロナとは限らん
  ただし、コロナの可能性もある
  
  だから何？
  今のこの状態で必要な事か？
  と言うかそれ、前々から言われてたし勘違いしてる人も確かにいるが、陽性者は自宅待機なり入院なり変わらないよね

• 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:05 返信する

  事実を言ってると思うけど、うーん…

• 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:06 返信する

  >>20
  検査の意義無くない？なんの為の検査だか

• 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:06 返信する

  >>141
  陽性が出た後に抗体検査して抗体があったら
  しばらくは感染させない人って事にすれば良いんじゃね

• 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:06 返信する

  >>6
  吉村知事は会見で、国の定義に従って「陽性者」を基準にコロナ対策の判断をすると言ってる。
  会見の内容を知らない人がツイッターの情報だけで吉村知事を叩いてるだけ。

• 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:06 返信する

  定義としてはその通りだがその陽性者と感染者を客観的に区別するのが困難だから
  資料を正確に書く必要のある役目の人以外にはどうでもいいんだよボケ

• 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:06 返信する

  >>139
  だな。特に若者は絶対出歩くわ
  医学的な定義言っても人の心に響かなきゃ迷惑なんですよ

• 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:08 返信する

  モンティホール問題でも正しいことを言ったサヴァントさんも叩かれた
  いくら正しいことでも感覚と違うことを不用意に発言すると炎上する
  本当に余裕がないんだな
  イソジン以後、叩かれ方が感情的になってる

• 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:09 返信する

  PCR検査で陽性と出た時点で新型コロナに罹患している可能性が濃厚だから、やっぱ、気を付ける他ないんですよ。

• 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:10 返信する

  東京より死者多いって凄いな

• 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:10 返信する

  >>155
  正しくないとは言ってないだろ
  意味のない正しさだからだ

• 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:11 返信する

  >>155
  いや、単にアピールは一丁前で段々ボロが出てるだけだよ

• 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:11 返信する

  >>155
  モンティホール→
  キモンティホール→
  気持ちいいホール→
  気持ちいい穴

• 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:11 返信する

  自分は間違った日本語使ってツッコミをとある政治家にされたらブチギレてその意味では使ってないとかいいながらこちらでは正しい意味で分けてるというかなりご都合主義的な人だなｗ
  結局この人自己都合で使い分けする一番厄介な人なんだろうな

• 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:11 返信する

  これを今発言する真意が不明。
  極論、陽性者も少ないに越したことはないのでは？
  医学的にと言って言葉遊びみたいな言い逃れをしても意味が全く無い現状で何を言ってるのだろう？？

• 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:14 返信する

  >>114
  日本語から学び直せ。
  あとPCRで増幅するならその遺伝子配列が存在してるのはほぼ確実だから、それも全然間違ってない。

• 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:15 返信する

  こういうこと言うと20時前は出歩いても騒いで酒飲みしてもOKみたいな勘違いした奴が大量発生するからだまっとれ
  またPCRで陽性でたけど問題ないじゃんとか言って出歩く奴ら増えるだろうに

• 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:15 返信する

  やっぱ下手にPCRなんか受けるもんじゃないってことはよく分かる
  こんな出鱈目なもんで私権制限されたらたまったもんじゃない
  若者は市販の風邪薬で対処して下手に病院に行くな、これでOK

• 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:15 返信する

  だからなんやねん、って話しになる

• 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:16 返信する

  >>138
  日本もそうだけど必要最小限ではなくて必要以上に削ってるんだよな。ブラック労働前提の勤務で厚労省さえ医者は年間2000時間残業して良いとほざく始末。

• 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:16 返信する

  >>157
  死者→シーシャ→水タバコ

• 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:16 返信する

  >>1
  会見のテキスト読んだけど、該当部分のところをざっくりまとめると
  ・陽性者=感染者ではないと理解してる、ただし吉村知事も同じ意味として使うことがある
  ・コロナ対策は陽性者ベースで行う、ただし陽性者=感染者ではないので国が主導で議論が必要だと思う
  今回はそんなにおかしなことは言ってないと思うが。

• 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:16 返信する

  去年のGWの時に、検査で陽性でた人＝コロナと世間が差別や混乱出たのなら言う価値はある
  
  しかし、今そんな混乱は無いしそれを知事がドヤ顔して言う意味が無い
  勘違いは増える可能性はあるし、対策は変わりないんだから余分な事って普通は分かるもんだと思うんだけどな
  インタビューや会見で1回は知識披露しないと気が済まないのか？

• 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:16 返信する

  >>144
  ただ本当に不活化してるかは証明できないからね。意味が無い。

• 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:17 返信する

  >>151
  それ感染させる人だぞ。

• 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:18 返信する

  言葉の定義でもめんなバカ共が
  それでウイルスの挙動が変わるわけじゃないだろ
  専門家でもないやつが数字ごまかす小細工にできないかたくらんでるだけ

• 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:20 返信する

  >>162
  医学的→胃が苦、敵→二日酔い💫😵🍶→酒🍶🍷🍸🍺

• 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:21 返信する

  ネットの噂を信じすぎてるからすぐ批判に走る
  後に引けなくなって言い訳を始める
  間違った噂が広がる
  だいたいこんな繰り返しだからウイルスよりたちが悪い

• 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:22 返信する

  >>169
  バシッと見分ける方法が確立してから考えたらいい
  今そんなことにリソースを割くだけ無駄

• 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:23 返信する

  >>170
  誰かを知事に見立ててない？

• 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:23 返信する

  陰性＝安全ではないなら知性一択だけど
  陽性＝危険とは言えないだと無能の可能性を否定できない

• 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:25 返信する

  看護師の給料馬鹿高いからしゃーない

• 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:25 返信する

  プログラム的な思考で
  逆に考えたら利権とか無縁な良い？知事かもしれんぞ
  （俺は大阪府民じゃないけど）

• 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:26 返信する

  >>162
  つまり感染させやすい時期を過ぎた陽性者は隔離期間を必要ない
  だから検査も必要ない、けどそれは表向き良くないから検査ハードルを上げる
  なので検査数も少なく感染者も抑えているように見えた
  が、死亡率の高さが尋常ではない
  回り回って高齢者を弾き出す結果である可能性も高い
  そこを突かれた事の言い訳か、大阪モデルが成功例だからこの方法を推奨しようとしてる？
  そう考えるのが妥当かな？地域差の影響があるなら、そこは繁華街より抑えるべき

• 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:26 返信する

  >>176
  陽性者を感染者として扱うとすでにキャパオーバー。
  じゃあどうすればいい？何が出来る？っていう流れだぞ。
  

• 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:26 返信する

  >>162
  真意というか実現させたいことは途中で言っている発症から時間がたって感染源となる可能性がほとんどないということになっている人（PCRではコロナ陽性)をコロナ用の病床からさっさと転院させて空けたいということだと思う
  
  上記は国の基準で転院可能でも引き受け先が見つからないから受け入れ先の病院に理解を求め呼びかけるくらいしかできない
  
  ただ上の話をしたいだけにしては余分なことが多すぎて何が言いたいのかが分からない会見だけどね

• 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:27 返信する

  読んだ限りだからなんだって意見しかでない
  政治家ならどうするかって話が出来ないならただの無能でしかない
  アホだろこいつｗ

• 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:28 返信する

  >>162
  記者の質問に答えただけだぞ。

• 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:29 返信する

  バカが知識持ち権利主張しだすと感染拡大は止まらなくなるぞ
  これで知識持ったバカが陽性だけど感染者じゃないから法的根拠ないですよねとかいいだして歩き回る馬鹿出てくるぞ

• 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:30 返信する

  >>183
  憶測で外野があれこれ言うのはどうかと思う
  会見で喋った内容だけが事実で、はっきりと何をどうすべきか語れてないなら
  ただの馬鹿って結論にしかならん、この人政治家だからね素人じゃねーんだから
  

• 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:31 返信する

  こりゃ今年も阪神だめだな

• 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:34 返信する

  犠牲者が出ても集団免疫が重要だって意見ならこの発言も分かるが
  そんな勇気もなくさしたる対策もなく言葉遊びしてるだけじゃただの無能だろ

• 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:35 返信する

  この武漢ウィルスパンデミックは最初から今までどこでも全部嘘とデタラメと作為で出来てんだよ
  公表値を増やそうと思えば増やし、減らそうと思えば減らす、基準だってばらばらでめちゃくちゃだからな
  それを"科学"と称してんだ、だがそんなペテンには何の意味もねえ
  問題なのはこいつらがその陰で「何をやろうとしたか、実際に何をしてきたか」だ
  何を唱えるかにも、そこに本音や意図が出るのさ

• 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:35 返信する

  そりゃそうなんだろうけど、PCR検査より有用な指標が他に無いからPCR検査陽性の人を便宜上感染者としてるわけでしょ？
  代替案も無いのにそんなこと言ってどうすんの

• 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:36 返信する

  間違っちゃいないけど=感染者として捕らえて足並み揃えて対応してきてるのにこんなこと言う馬鹿おらんやろって話？

• 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:38 返信する

  もう吉村の言うことは信用しないよ。都構想とイソジンの会見でメッキが剥がれたから

• 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:41 返信する

  >>1
  吉村もネパヨに粘着されてかわいそう

• 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:41 返信する

  病床をいかに空けるか／確保するかって話なんだよ
  現状だと、コロナから回復したけどウイルスの死骸がまだ残ってる奴まで病床に縛りつけとかなきゃならん
  それをより迅速に退院させてバシバシ病床空けようってだけ

• 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:42 返信する

  >>193
  都構想以前 都構想以後か
  怖すぎるんだが

• 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:43 返信する

  偽陽性がでるから確定ではないという意味だろうけど感染者として扱わない理由なんてないからね
  
  てめぇはそれで何が言いたいのかと

• 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:47 返信する

  >>195
  それは昔の話だ
  12月には10日で退院になってた
  今は1日で帰されることもあるし、そもそも入ることもできないぞ

• 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:48 返信する

  じゃあ陽性者だけど感染者じゃないっていう証明はどうやってすんのよ？
  できないのなら感染者扱いする他無いと思うんだけど

• 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:50 返信する

  >>73
  癌患者にコロナついてたらコロナ逝きにカウントしてるのにそんなことになるわけねーだろ。

• 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:50 返信する

  こんな馬鹿な事言ってるから大阪の死亡者急増してんじゃねえの

• 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:51 返信する

  >>198
  おう
  何だと、、

• 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:52 返信する

  科学的にはそうでも政治としてその設定で進めるのは無理がある
  PCR検査をやめますと転換するならわかるけど

• 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:52 返信する

  新型コロナは不可解な病気だった
  20％の人間にしか抗体ができない、80％の人間は誰にも感染させない
  死亡率は1％だが、8割は症状も軽い、たまに無い
  だが、ここで考え方を変えてみよう、8割はそもそもかかってないと考える
  すると抗体は100％でき、全員が感染させ
  死亡率は5％でほぼ確実に肺炎になり、ほとんどに後遺症が出るという
  「感染力はそこそこの殺人ウイルス」になる
  PCRがなければこう受け止められたはずだ、間違いなくな
  一緒に軽い風邪が流行ってる？　そんなもん誰も気にしねえよ

• 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:54 返信する

  わざわざ難しい言い方するからバカが理解できなかったんだろう

• 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:54 返信する

  >>197
  現状は俺の失策じゃなく数字のマジックだ！とでも繋げたいのかね？
  死亡率は誤魔化せないんだけど

• 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:57 返信する

  >>9
  このままじゃ医療崩壊起こすから分けろって話だよ

• 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 02:57 返信する

  すげぇ！　ノーベル賞4人組に真っ向から対立していくあたり、吉村ってのは相当賢いんだな！
  よし、イソジン丸々一本飲んで健康になったろ！
  😇

• 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:08 返信する

  屁理屈言やあそうだろうけどじゃあ何のための選別だよってなるだろ？マトモなことを言って「で？」ってなるコメントだな。

• 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:10 返信する

  >>182
  一律自宅待機だよ。今もやってるだろ。
  そもそも感染者と発病の明確なラインはないんだぞ。世界が感染者を発祥の有無関係なく感染者と公表してるのと同じ。
  じゃなきゃ感染者が無症状発症者になってスプレッダーになるのを阻止できない。
  イソジンはそこまで考えられてないってだけ。

• 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:14 返信する

  >>199
  ct値を変えれば感染力の高くない人は外れる

• 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:15 返信する

  進次郎構文＝イソジン構文

• 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:21 返信する

  >>211
  横から言うが
  その場合、確かに感染はさせないのか？
  だとすればその人物は感染などしていないと考えるべきで
  つまり「非常に危険なウイルスが」「今も広がりつつある」ということにならんか？
  そうすると我々は完全に対策の方向性を誤っていたことになる
  PCRの徹底でCT値の高い人間を根こそぎにする
  もしくはクッソビビリながらワクチンを待つ

• 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:23 返信する

  >>16
  そそ。逆もまた然り。
  PCR検査の精度は100%ではない。

• 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:38 返信する

  春節近いからなぁ　あらゆる言い訳でどんどんコロナを輸入しようってことか

• 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:41 返信する

  結局CT値が低い検査を大量に行うのが有効なのでは？

• 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:49 返信する

  だよな。
  
  バカはまず、PCR検査の「P・C・R」がなんの略かを一から調べてこい。
  それすらも分からない、さりとて調べるのも面倒くさい！
  というあなた。
  
  救いようがないから、さっさとコロナ重症感染して人生終われ。

• 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:54 返信する

  ひょっとしてなんだが、PCR検査のことを
  「新型コロナウイルス専用の鑑定検査」だとでも思ってるガイジおるか？
  
  ウイルスの類なら大抵、何が引っ掛かろうとも陽性が反応でるぞ。
  
  つまり、新型コロナか何かすらよくわかんないけど、何かのウイルスが居ます。
  まぁ、気を付けてね。程度しかわかんねぇぞ。

• 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:55 返信する

  ＞中学生にも笑われる吉村洋文。PCR陽性は感染者だよ。
  お、おう(´・ω・｀)

• 220  名前： 2021年01月15日 03:56 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 03:58 返信する

  PCR検査神話
  詐欺に黙らるような連中ほど騙されやすい

• 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:06 返信する

  >>220
  だったらどこで判断するんだ？　陽性反応出た人と　いわゆるイソ村理論の感染者とどのように区別して対処していくの？　海外からの入国者の扱いは？
  

• 223  名前： 2021年01月15日 04:07 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:10 返信する

  >>218
  おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい
  

• 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:13 返信する

  米山の言ってることの方に軍配が上がるな
  そもそもこんなこと言ってもしょうがないのに、敢えて言う吉村は大阪の感染者数を抑えようとしているのが見え見えなんだよ

• 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:16 返信する

  イソジンｖｓ既得権の果てしなき戦い
  だがイソジンの方がイケメンなのでジジイに勝ち目はない
  諦めろ……と言いたいところだが――良いことを教えてやろう
  俺は金で動かせるぞ

• 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:21 返信する

  いちいち突っ込む方がアホ。
  しかも言ってる事は正しいし。

• 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:24 返信する

  感染だろうが陽性だろうが野放しにはしとくなよ。
  

• 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:36 返信する

  じゃあ、どうやって判断するんだよ？これしかないから検査してんだろうが。
  疫学的な正しさなんてどうでもいいわ！

• 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:41 返信する

  >>1
  感染ってそいつの中でウイルスが増殖してるって事やん
  単なる陽性だと増えてない場合なんやな、付着してるだけも含んでるからな

• 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:41 返信する

  >>163
  日本語勉強がんばれよ
  で、検体できる確率は何％なんだよ？ｗ

• 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:46 返信する

  陽性者＝感染者で間違いない。
  
  難しく考えるから混乱するし、全ての人に物を教えるのならばなるべく簡単にしたほうがいい。陽性＝感染者とすることでわかりやすいし、気をつけようとみなが思える。複雑にするな吉村
  

• 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:46 返信する

  そりゃ大阪の致死率も死者数も高いはずだわ・・・
  行政の長がこんな馬鹿なんだもん・・・・・・・
  
  
  もう大阪ごとコロナで滅べよｗ

• 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:46 返信する

  ただの言葉遊びでなんの解決にもならん。ただの印象操作だろう。

• 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:52 返信する

  科学的には正しい。無意味な発言だけどな

• 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 04:57 返信する

  自分が知った新しい知識を、さもすごいことのように捉えてそれを披露する世間知らず
  陰謀論とかすぐ信じそう
  イソジンもそうだけど、ただただ周りが混乱するだけだぞ…

• 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:03 返信する

  感染力がない人まで陽性者とする事で、不必要な対応が生じるのが問題らしい。
  具体的には退院時で、今の基準だと人にうつす力なしという判断(症状発生から10日経過、かつ72時間以内に症状が改善)が下ればpcr検査をせず退院可能。
  
  ところが実際にその基準で退院させて、大きな病院から別の病院に患者をうつそうとなった時、うつされる病院側としては「pcr検査してください、陽性ならうつさないで下さい」となって、人への感染力がないのにpcrが陽性という事でうつす事ができず、結果ベッドを空けれず圧迫してしまうという事があるらしい。
  だから陽性者の中でどれが感染者なのかという基準をしっかり作りたいんだけど、その基準はこっちで勝手に作れないので国が決定してほしい、って事だと思う。
  
  言ってること自体はまともじゃないか？

• 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:05 返信する

  全員を感染者として扱うと病院が埋まるって言いたいんだろうけど
  前から思ってたけどこの人言葉選びが悪すぎるわ
  これじゃ無症状の陽性者は外出てもいいんだってなるだけだろ

• 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:06 返信する

  >>235
  じゃあ反論してる医者たちが科学的に間違ってるんだな

• 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:06 返信する

  だから何なの？
  陽性でも感染力無いなら外歩いても良いって事にはならんでしょ？
  検査の結果が正確だという前提として
  陽性で感染力無い場合はあっても
  陰性で感染力がある場合は存在しないでしょ
  なら陽性だった場合に一律隔離するのは当然だと思うが

• 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:09 返信する

  >>139
  何も考えない若者はそう思っちゃうだろうな
  勝手に自分でそれなら大丈夫って思って行動しちゃう
  
  この知事の発言が疫学的に正しかろうが
  この発言によって感染が広まることはあっても収束する事はないんだもんな
  ホント人の迷惑になることしかやらんわこいつ

• 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:21 返信する

  コロナって無症状者が急に発症して体調急変して死んでたりするじゃん。
  その手のニュース一切みてないのかこいつは？？

• 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:21 返信する

  常にPCR受けてる人にしか適用されないし、殆どの人に当たらないケースだろ。
  症状が出るまでの1週間程度、周りに人が居る環境に置かれていない人なんてごく僅かだよ。
  今の日本で陽性者と感染者を分ける意味は薄い。
  検査キットを無償で配布できる環境を作ったら分けてもいい。

• 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:28 返信する

  >>240
  議論されてる意味がわかってないね君ｗ
  

• 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:39 返信する

  それを明確に区別する術を持たないから
  陽性者＝感染者として安全策を立てるしかないのが現状だろ
  
  言ってることはその通りかも知らんが
  最初から言われてたことでもあるし皆わかってんだよそんな事

• 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:40 返信する

  何て言うか・・・日本人は０と１が分からなくなって来てるのか？
  お前ら戦ってるのは感染者じゃ無くコロナだろ？
  大阪都知事の今の立場だと減らしたいのは感染者って言いたいのかも知れないが・・・
  敵がちゃんと見え無い、見せないのは大日本帝国からの日本人の悪い癖だ
  １００回戦っても１００回パーフェクトに負けるぞ？
  あと、お前の中の話がどうで有ろうがそんなのコロナ相手には関係無いからな・・・
  コロナは人では無いので忖度してくれませんよ？この発言以降状況の改善が成されたとしたらあなたの「部下」が忖度をしてるだけって事に気が付きましょう

• 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:42 返信する

  馬鹿がすぐ食いつく

• 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:48 返信する

  知事に凸るんじゃなくて感染派と非感染派で議論で争えや

• 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:53 返信する

  イコール、の意味を、必要十分としているのかどうかというところじゃないの？文系の人とか頭が悪い人ってよくそういうミスをやるよね。
  偽陽性、偽陰性のことを言っているのかもしれないけど。
  
  基本的には、PCR陽性の人は他の人にコロナ感染させるリスクが高い、っていうの葉あるんじゃないかな？

• 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 05:54 返信する

  『医学的な定義では』と言えばいいのに『僕の中では』とか言うから
  情弱からしたらこいつが勝手に根拠ない持論を言ってるように見えるんだろ

• 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:03 返信する

  こいつ都構想選挙で負けて以来病んでる目をしてるよな。
  もう惰性でしか仕事してなさそう。

• 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:07 返信する

  大阪はあたおかに騙されちゃったねぇ
  柳ヶ瀬議員はどうすんのこれ？

• 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:25 返信する

  一部専門家ってマウント取りたいだけの猿だろ
  無症状でも感染者になるから若者に外出自粛を求めておいて
  症状が出なければ感染者じゃない！
  大麻でも吸いながら会見してんのか？

• 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:27 返信する

  >>230
  ウイルスの死骸や不活性のウイルスが付着しただけの人も、検査では陽性になる。
  なので感染者じゃなくても陽性になるってこと。

• 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:29 返信する

  言ってることが合ってようが間違ってようが、おめーはもうしゃべんな！

• 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:34 返信する

  >>90
  正しい
  コロナは特別で重大な病気って言い続けて引っ込みがつかなくなってるだけ
  毎年10万人が肺炎で死んできた事に耳をふさぎ
  死んだ後にコロナ陽性だったら死因コロナに書き換えてるような状況に目をふさいでるだけ

• 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:35 返信する

  >>11
  失った後で何かする必要はない。
  そもそも最初から無かったのかも知れんがな。

• 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:36 返信する

  ≒

• 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:36 返信する

  >>214
  だからスクリーニングに使う意味がないって事。
  怪しい人を確定する為のもの。
  

• 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:52 返信する

  ウィルスに感染しちゃった判定出た人←陽性者
  病気を感染させる可能性のある奴←感染者
  って分けれたらいいんだけどなぁ、って話じゃないの
  
  基準が無いから今は無理だけどやらんと病院やべーぞって話でしょ
  
  

• 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:53 返信する

  >>169
  JINのバイトは維新に嫉妬してるからな
  大阪に憧れた田舎者が揚げ足取ってるだけだよ

• 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:53 返信する

  >>3
  頭悪そう

• 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:54 返信する

  その言葉に関しては知事合ってるやん
  てか今更PCR検査について知らない人いるとかガイジ過ぎんだろ

• 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:54 返信する

  >>10
  元記事読まない馬鹿は死んでも治らんけど、死んだほうが日本のためだと思うわ

• 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:55 返信する

  >>19
  イソジンも効果あるのに買えなくてイライラしてるの？

• 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:56 返信する

  >>22
  専門家の意見を素人が言ったら根拠がなくなると思ってるガイさんwww

• 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 06:57 返信する

  >>25
  陽性反応6割程度の確率なのに感染者にしてたらアホやん

• 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:04 返信する

  >>36
  米山という文字見た瞬間にもう読む気なくなるからな

• 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:06 返信する

  感染者の定義で揉めてるだけやん。
  これ医療業界でも特に決まってないらしいしな。

• 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:08 返信する

  イソジンの次はこれか
  どんどんおかしくなってきたぞ大阪知事

• 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:09 返信する

  「死んだウイルスの断片」とか頭の悪いこといってるやつ、まだいるんかｗｗ

• 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:16 返信する

  学者内でもありがちな見解の違いってやつよ
  こんなんで叩くのはアホだけ

• 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:18 返信する

  >>50
  これは吉村が正しい
  日本で今行っているPCRも40サイクルで擬似陽性が非常に高くなるので問題視されていること含めて正しい情報を知るべき

• 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:18 返信する

  合ってるか合ってないかじゃなくて、だからどうした、って話よ
  仮にPCR陽性が出た人間が吉村の言う感染者じゃ無いとして、
  感染者じゃ無いから自由にして良いですよなんて言う事はなく、無感染の感染者として隔離する以外あるまい
  それを感染者とは限らないとか、その後に続く「だからこうしましょう」って主張がロクでもないことにしかならない発言だからコイツ何言ってんだって叩かれてるんだよ

• 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:24 返信する

  どいつもこいつもコロナ禍でボロが出てきたな
  

• 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:24 返信する

  >>218
  とんでもない大ウソばらまくなよ。狙ったDNAまたはRNAだけ増幅させるから変異株は検出できも別種のウイルスは引っかからない。元々アレルギー源が入ってないか特定の食品の例えばソバならソバのDNAだけ増幅して検出する検査だよ。

• 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:37 返信する

  何かかっこいいことを言おうとした結果、世間とズレるというね
  一度化けの皮が剥がれると酷いもんだな

• 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:39 返信する

  この論法を肯定しとる奴はじゃあ陽性者は隔離しないでもええってことになるって理解してるか？
  そこまで含めて考えてないとしたらほんまもんのガイジやぞ

• 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:43 返信する

  PCR検査が欠陥品だから感染者か陽性者の振り分けもやりにくいんだろ
  定義すれば責任になるからな
  俺は陽性者のはずじゃなかったのかよお！嘘つきめえって庶民はすぐ発狂するだろ

• 280  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:45 返信する

  いや当たり前でしょ

• 281  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:49 返信する

  散々言ってたのに何今更いってんだ
  マジで人の話聞かねーんだな

• 282  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:49 返信する

  これが大阪モデルだ（ドーン）

• 283  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 07:52 返信する

  糞してケツふけば手に大腸菌がつく
  それを大腸菌感染者とは呼ばないって
  武田教授が何度も何度も言ってたのにな

• 284  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:03 返信する

  ニホンゴムツカシネ

• 285  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:07 返信する

  >>276
  よこ。アレルギー検査は知らんが、PCR検査はコロナウイルスじゃないウイルスでも検知して陽性扱いにしてしまうから的中率は６〜7割ぐらいの精度ってのはもう去年の4月ぐらいから言われてるし専門家も認めてるから。
  素人知識をひけらかすのは結構だが、根拠のない憶測でそういう事言うと無知がバレるからおすすめしない。

• 286  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:09 返信する

  >>276
  お前の方が根拠のない出まかせだろ。お前がそうかってに仮説を立ててるだけ。実際はPCRの精度の低さは世界中の科学者が指摘してるし。お前ごときの意見なぞ寝言以下の戯言ですわｗ

• 287  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:10 返信する

  ・偽陽性がありうる
  ・新型コロナ以外でも陽性反応する(これを理由にPCR検査を考えた人物が警鐘を鳴らしていた)
  という意味では正しい

• 288  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:17 返信する

  何で叩かれてるかって、定義が合ってる合ってないの話じゃなくて
  正常化バイアスで事態を軽く見ようとしてるからだぞ

• 289  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:17 返信する

  安全策に軸足が有れば、この発言にはならない。
  大阪、死者数が東京超えで大変ですね。

• 290  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:18 返信する

  自分の意見って言ってるやんｗ
  つっこむだけ無駄だろｗ
  馬鹿が噛みついてくること見越してわざわざ前置きしてるのに気にせず噛みつく馬鹿はなんなんだｗ
  それで俺が正しいってマウント取って何になるんだ、単純に定義が違う以上
  俺が正しいと言ったところで無意味だろｗ

• 291  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:21 返信する

  文系が口を出すなよ
  

• 292  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:22 返信する

  こういうのを水かけ論というのだが
  そこにイソジンをまぶせば多少は効果あると思ってるのかな？

• 293  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:27 返信する

  難しくミスリーディングとか言ってるから高齢者とか馬鹿が勘違いしてるだけだろ。高齢者と馬鹿は声がでかい

• 294  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:29 返信する

  感染者扱いでいいよ
  その甘さが今の現状を招いてる

• 295  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:35 返信する

  なるほど、感染者とは感染した者ではなく、感染させる状態にある者って意味か。
  

• 296  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:39 返信する

  >>10
  真の馬鹿は、自分を賢いと勘違いしてる人間である。
  
  お前の事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ネットだから良いけど、リアルでは気を付けろよ、恥ずかしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  お前のような超絶馬鹿はリアルでも同じようなことしてそうで心配ｗｗｗｗｗｗ

• 297  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:42 返信する

  吉村「ボクの頭の中の感染者数はキミ達より少ない、ボクの頭の中ではキミ達が言う程感染拡大していない」
  コイツに舵取り任せない方が良いぞ

• 298  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:43 返信する

  「感染とは」で検索してみろ
  体内に入って定着、増殖、寄生の段階に入った状態を感染と言うってちゃんと定義が決まってる
  口内って事は感染とイコールじゃない

• 299  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 08:46 返信する

  退院をどのレベルでするかって話なのにどーでもいいことで議論になってるな

• 300  名前： 2021年01月15日 08:53 返信する

  ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����

• 301  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:03 返信する

  >>179
  高くないぞ。むしろ低い部類

• 302  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:04 返信する

  >>189
  理解できないなら黙っとけばか

• 303  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:05 返信する

  >>192
  医療関係者の話無視して足並み揃えたマスコミに文句を言え

• 304  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:07 返信する

  >>213
  素人考え
  

• 305  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:07 返信する

  米山が否定してるんだったら吉村が正しい

• 306  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:07 返信する

  >>175
  毎日毎日メディアが馬鹿みたいに数カウントするだけだからだよ。で、政治家に対して「なぜ減らせないんだ？　お前らは失格だ」とすぐやるからだ。言ってることは間違ってない。
  あー言えばこー言うだけのメディアとぽまいらは定義を把握してない時点でダメなんだよ。
  それくらいの感染、死者なんてそんな大したことないだろう。他人の老人が死んでいちいち騒ぐな。

• 307  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:08 返信する

  >>216
  大間違い

• 308  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:10 返信する

  偽陽性でも感染者は感染者だろ

• 309  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:10 返信する

  >>232
  医療関係者は誰もそんなこと思っていないがね

• 310  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:14 返信する

  >>243
  馬鹿に伝わらないから意味が薄くなるだけで意味はあるから医療従事者は昔からそうしている

• 311  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:16 返信する

  >>269
  そんなことはない
  

• 312  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:16 返信する

  >>271
  つ鏡

• 313  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:17 返信する

  >>278
  ならないよ

• 314  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:18 返信する

  ああまあ、発症してなきゃ感染者じゃないってのはその通りだな
  
  中国はその基準で「感染者」をカウントしてるし

• 315  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:20 返信する

  だけど、それを見分ける方法はないからその区別に意味はないって事でしょ。

• 316  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:21 返信する

  >PCRのプロで非感染の陽性者が問題だと言ってる人は居ないでしょ？
  
  え、いるよ…？むしろそんな勘違いしてるアホが多すぎることが問題って一時期テレビでもやってたくらいなんだけど…

• 317  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:21 返信する

  >>299
  PCR陽性でも感染させるリスクが著しく低い段階なら退院OKってのは、理屈では分かるが
  
  絶対、再度ウィルスが増えて感染させるレベルに再燃しちゃって、なんで退院させたんだ！って例が出て大混乱する予感しかしないな

• 318  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:23 返信する

  間違ってはいないが言葉足らず

• 319  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:23 返信する

  定期でPCRしてるどっかのプロ野球チームが、「陽性だったけど微陽性だからセーフです！」とか発表して混乱したよな
  「微陽性」なんてランクや表現はねーよって医療コメンテーターから総バッシングだったが

• 320  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:23 返信する

  >>59
  別にイソジンだけの判断じゃねえし、現場の医者ですら言ってることだよ。

• 321  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:24 返信する

  イソジンの件以来、この人は正しいことを言ってても説得力無くなっちゃったな

• 322  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:24 返信する

  >>320
  医師の米山が「ミスリーディングです」ってきっぱり言ってるじゃん
  知事よりは医者の言うことを信じるわ

• 323  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:26 返信する

  >>216
  また話が振り出しに戻るw
  PCRが最善、と。
  初期の頃はそうしてたよな。欧米に先駆けてK防疫とか言っちゃってKPOOPもを抱き合わせで売ってた国あったよなwww
  1年も経って大体わかってきたことが多いんだから、もういい加減毎日〇〇人感染感染感染自粛自粛自粛死ぬ死ぬ死ぬ死ね死ね死ねの不毛な情報合戦やめましょうよ、ってことだよ。
  キリがないしな。大阪だってそれぐらいの年寄りが死んで好都合だろうよ。できれば中朝系生ポ系西成系の方々を一掃したいですよね。
  

• 324  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:27 返信する

  シンプルに間違ってるだろ
  感染者というのは感染してる人であって、他人に感染させる能の有無とは関係ない

• 325  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:27 返信する

  確証性バイアスの持ち主がいわゆるコロナ脳になっていて
  データにはこうある等の科学的態度を示す人を正常性バイアスと誹謗中傷する。
  
  この構図がPCR検査騒ぎの頃から続いている。
  あくまでデータを示している人を、事態を軽視しているという妄想を押し付けて人格否定をする。冷静な話し合いが本当に見られない。専門家ですら罵倒や皮肉、陰湿な言葉を吐いてるのを見て、知性にがっかりしたよ。
  
  米欄にいるような奴は専門家ではないんだから、一歩二歩引いて冷静にコミュニケーションしなさいよ
  感情的に誰かを否定している人は「自分は何か間違っているかも」と思った方がいい。

• 326  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:27 返信する

  >>317
  や、今までずーっとそうやって退院の判断してるんだけど。

• 327  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:27 返信する

  >>325
  つ　鏡

• 328  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:28 返信する

  PCR検査で陽性だったら感染者でいいよ専門的な見解とかどうでもいい
  陽性なら感染者として推定発症日から2週間隔離しろ

• 329  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:28 返信する

  >>326
  退院基準はPCR２回陰性では？

• 330  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:28 返信する

  >>325
  自己紹介乙、コロナ脳は長文でいけねえや

• 331  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:29 返信する

  >>322はネタなのだろうが
  この類のおバカが本当に多くて辟易するよね

• 332  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:29 返信する

  >>325
  すごい早口で言ってそう。

• 333  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:29 返信する

  >>328
  退院の判断も当然ながら専門家が行うのにそれがどうでもいいって、どういう理屈なんだよ

• 334  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:30 返信する

  >>331
  ミスリーディングではない！という反論ではなく
  こいつバカだなという罵倒で誤魔化そうとしてる時点で真実ははっきりしてるよね

• 335  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:30 返信する

  この状況でこれを言うってことが「感染者数は少ないから安心しろ」にしか聞こえないんだわ
  じゃあちゃんとそれぞれの数字出せんのか？っていう

• 336  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:30 返信する

  >>333
  何も考えてないんだよ
  考える力がないんだよ

• 337  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:31 返信する

  >>333
  退院後も一定期間隔離してね？

• 338  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:33 返信する

  大阪の「感染者数」はこれから減っていくんだろうな
  そういや夏頃に大阪で重症者数が増えてたのを府知事は「国や東京より厳しい基準で数えてるんでｗ」とかも言ってたよな

• 339  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:34 返信する

  >>336
  すごい頭の悪そうな煽り。

• 340  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:36 返信する

  「僕の中では」とか、知事の感想はどうでもいいんだよ
  それが正しいと思うんなら大阪の「感染者数」のカウント基準を変えろ
  オレはそう思うーとか逃げ道を作るな

• 341  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:36 返信する

  じゃあPCR検査って何のためにやってんの？（吉村への批判とかでなく純粋な疑問として）

• 342  名前： 名無しのまとめりー 2021年01月15日 09:40 返信する

  お前もう府庁降りろ

• 343  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:40 返信する

  これ正しいって言ってしまうとつまり陽性者だけど感染してないということが成立するって言ってることになるんだけど、それで良いの？
  疫学的に正しいのと社会的な対応として正しいかは違うぞ？

• 344  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:42 返信する

  感染の定義が議論中なのだから吉村はむしろよく勉強してるほうなのでは
  反射的にすぐ批判するネット民が一番愚かというだけ

• 345  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:42 返信する

  感染者は感染者だろ。感染させるリスクの有無や高低で対処レベルを変えるのは普通だけど、それとは別の話
  それとも「大阪の感染者数」を少なくするつもりか？

• 346  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:43 返信する

  >>344
  議論中のものを勝手に断定するなよ
  それも色んな数字を集めて発表する立場の知事が

• 347  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:43 返信する

  >>341
  前々から偽陽性・偽陰性とか出てる時点でほぼ意味ないよね・・・とは思ってた

• 348  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:49 返信する

  感染したから陽性が出るのに他人に感染させる人だけが感染者で感染してるけど感染させないなら感染者じゃないとか小泉進次郎構文の変形というかもはや哲学の領域じゃねーかｗ自分の主張が通るなんか別の言葉作れよもう。坂本勇人に使った「微陽性」とか多少知名度あるし感染させないレベルの陽性者に使えば良いんじゃない？微陽性の感染者

• 349  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:50 返信する

  感染力が無い元感染患者（でもPCRは陽性判定）を感染者では無いと区分けしたいってことでしょう？
  で、区分けする必要があるの？
  混乱するからPCR陰性になるまで期間を置く方が確実じゃん。

• 350  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:54 返信する

  事実を事実として受け入れられんのかコイツら

• 351  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:57 返信する

  偽陽性もあるって事なんだろうけど
  陽性＝感染でいいんじゃねーの？
  陽性ですと診断されたらそうせざるをえないだろわからんのだから

• 352  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 09:59 返信する

  偽陽性なのか偽陰性なのかわからんし
  陽性出たら感染扱いでいいだろ
  俺陽性だけど偽陽性かもしれんしとか言ってウロウロされても困るだろ

• 353  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:02 返信する

  >>346
  読解力のない人は黙ってましょーね
  ちゃんと記事読んだほうが良いよ

• 354  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:02 返信する

  このコロナ騒ぎで人間は迷信の生き物だってすごくわかる

• 355  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:04 返信する

  ＰＣＲ陰性にも感染者がいるし「陽性=感染者」ではないって小学生でもわかってると思ってたけど違うのかｗ

• 356  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:05 返信する

  (｀・ω・´)ごちゃごちゃうるせえ
  陽性なら新コロちゃんなんだよ
  言葉遊びなんぞしてんじゃねーぞ🐙助

• 357  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:06 返信する

  >>353
  何がどう間違ってるのかは言わずただ「黙ってろ」
  反論できないという自白ですね。

• 358  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:07 返信する

  米山隆一って感染症学に関しては門外漢じゃんｗ

• 359  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:08 返信する

  >>349
  > 区分けする必要があるの？
  大阪の感染者数の見た目が良くなるから吉村的には重要なんだろ

• 360  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:09 返信する

  「そう言ってる医者もいる」の一点張りで知事擁護してる連投がいるな
  
  医者の米山がミスリーディングですってはっきり言ってるじゃん

• 361  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:11 返信する

  ＞『感染者』は『感染した人』であって、『感染させる力がある人』ではないです。
  ＞それに、確かに感染には一定のウィルス量が必要ですが、とはいえ『陽性者』であれば確率は低くても『感染させる確率』はゼロではなく、『陽性者と感染者は違う』はミスリーディングです」
  
  こっちの方が素直に納得できるんだけど…
  そりゃ「感染者」は感染した人だろ。感染者の中でさらに他人に感染させる状態かどうかは、下位のカテゴリじゃね？

• 362  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:15 返信する

  内容見ずにタイトルだけで批判してるのがやつ多いんだろうなー

• 363  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:15 返信する

  これからは大阪の発表数のニュースでは「大阪の基準では」って前置きが付くんだろうな
  東京の重症者数発表が「東京基準では」っていちいち前置きされてるのと同じように

• 364  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:17 返信する

  記事内で医者にミスリーディングってはっきり言われてんじゃん
  府知事またも赤っ恥

• 365  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:19 返信する

  >>358
  この解釈で合ってるじゃんって医者は言ってる、とか言ってるやついるけどさ
  その医者は感染症専門の人なのか？　実は香山リカだったりしない？

• 366  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:20 返信する

  ＞吉村知事の発言に誤りはありません。
  ＞感染症の専門医もそのように説明しておりますので
  
  この専門医って具体的には誰？
  岡田？

• 367  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:21 返信する

  PCRの内容によるんだよ
  コロナに関しては=感染者ではない
  ちなみにコロナのPCRの世界基準を決めたのは中国ね

• 368  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:22 返信する

  マスゴミが感染者と言ってって不安を煽っているだけで、厚労省は陽性者とリリースしてるけどな

• 369  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:25 返信する

  >>361
  陽性者＝ウイルス持ち＝他人にうつす可能性がある
  なんだから新型コロナだけ感染の定義を変える必要がどこにあるのか

• 370  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:28 返信する

  >>368
  陽性者を感染者って言い換えたら不安になるのか？
  受けるイメージってどっちも一緒じゃね？

• 371  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:28 返信する

  陽性が感染者ではない？？？？？？
  ならなんでPCR検査するの？って話。
  する必要ないじゃん陽性でも感染させない人なら。

• 372  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:29 返信する

  >>369
  「感染症にかかってるけど他人に伝染させるリスクが無い状態」を、非感染者と呼ぶのか？　コロナでもそれ以外でも？
  そんなわけなくね？

• 373  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:31 返信する

  感染してるんなら感染者でいいだろ
  感染者ってのは「感染（してる）者」じゃなく「（他人に）感染（させる状態の）者」の略だったのか？　初めて知った

• 374  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:34 返信する

  >>1
  どちらにしてもTwitterで議論するだけムダ
  
  あそこバカしかいねぇからずっと平行線だぞ

• 375  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:35 返信する

  それが正しいなら「僕の中では」とか予防線張ってないで、今すぐ大阪での感染者の基準を変えろ
  不正確な数字を発表し続けてることになるぞ

• 376  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:35 返信する

  ＞ なんだか戦時中の話みたい。
  戦時中なんてまだ生まれてもいないくせに
  きっしょ

• 377  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:35 返信する

  吉村も米山も個人の見解•解釈をいっているだけだからな
  どっちが正しいかじゃなくて定義で言えばどっちも間違いなんだよな

• 378  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:36 返信する

  >>376
  ナマで見聞きしたことしか信じられないとか、まさに無学。

• 379  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:37 返信する

  あくまで疑いと仮がついただけで確定ではないな。
  とはいえ陽性反応出た時点で外でプラプラしてたらぶっ飛ばされてもしゃー
  ないけどな。

• 380  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:38 返信する

  >>377
  そもそも「感染者」の定義ってあるん？　新型コロナのみでも、感染症全般でもいいけど

• 381  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:38 返信する

  仮にそうであっても
  陽性だけど大丈夫って言いだすバカがいるからやめろ
  あーイソジンバカは同類だから言っても無駄かなｗ

• 382  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:39 返信する

  偽陽性の可能性もあるっ て言う意味で感染者ではないと言っているのか？

• 383  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:39 返信する

  そりゃ陽性者イコール感染者ではないやろ
  検査によらず症状の特徴を診察してあなた感染してますね！ってパターンもあるんだから
  感染者数は陽性者数より多いはずだ

• 384  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:40 返信する

  偽陽性だろうと何だろうと陽性が出たなら感染者として扱った方が安全だろう
  余計なことを言うんじゃない

• 385  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:41 返信する

  >>382
  偽の話はしてなくね？
  「感染してても他人に感染させるほどじゃない、例えば体内のウィルス量がかなり少なくなってる状態とかは「感染者」ではない。俺の中ではね」という

• 386  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:44 返信する

  つまり中国のように無症状は感染者に含めない基準が正しいと。。。

• 387  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:47 返信する

  言葉の定義が正しいかどうかじゃなく今こんなどうでもいいことを行政の会見で人を集めて発表した意味はなんなのかが問題じゃないの

• 388  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:47 返信する

  これだけ感染力が強いウィルスなのに
  他人に感染させるほどじゃないっていう基準はどこから生まれてきたんだ

• 389  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:47 返信する

  著しく現状と乖離してるなら別だけど、定義や基準をコロコロ変えるなよ
  変更前のデータと比較できなくなるのが一番の無駄だぞ。実数とのズレなんてどうでもいいレベルで

• 390  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:48 返信する

  どういう意図でこれ言ったの？
  陽性でも無症状な人は野に放てと言っているの？

• 391  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:48 返信する

  >>387
  定例会見だからな
  
  話題が無かったんやろ

• 392  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:49 返信する

  感染してても症状が出てなければ普段通り生活して良い
  という大阪基準を打ち立てるつもりかな

• 393  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:50 返信する

  >>370
  感染者てなると、活動しているウイルスが見つかりましたよってことになるんだけど
  PCRって活動しているウイルスを判別する検査じゃないのになんで感染者て断定できるんだよ

• 394  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:52 返信する

  >>393
  非感染者と断定できないからでしょう

• 395  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:53 返信する

  >>390
  正常性バイアスで事態は深刻じゃないと思い込みたいだけ

• 396  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:53 返信する

  専門家の間で意見が食い違ってるならスルーでええやん
  ド素人がどんな議論したって正しい結論出せんやろこんなん

• 397  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:55 返信する

  >>393　＞感染者てなると、活動しているウイルスが見つかりましたよってことになるんだけど
  
  そんな基準はじめて聞いた
  厚労省あたりの定義？

• 398  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 10:58 返信する

  感染してて発症していないキャリアと呼ばれている人達は感染者ではないのか？

• 399  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:00 返信する

  >>380
  感染は発症に繋がる生きたウイルスが入り込むこと
  発症に繋がらない死んでいるウイルスが入り込んでも感染とはならない
  死んでいるウイルスにも陽性反応を示すのがPCR検査

• 400  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:06 返信する

  >>390
  PCR検査で出てくる数値（Ct値）を、どのぐらいから「陽性」と見なすのか
  その基準が日本ってかなり広めにとってるのでは？って記者質問へのアンサー
  
  スレタイの個人的感想を述べた後、実務上、退院時が問題になると言っている
  以前はPCR２回陰性だったのが、症状発生から10日経過＆72時間以内の症状改善（必ずしもPCRを必要としない）に変わったが、
  コロナ病院から通常病院へ退院する場合、いやPCRもしてくれよという声が通常病院サイドにはある。でもPCRは感度が高いから、前述の退院基準は満たしても陽性だけ残るという場合がありボトルネックになってしまう、と
  
  個人的には定義違うかなって思うけど大阪だけ基準変えてもおかしなことになるから、国で統一して考えてほしいと予防線で〆

• 401  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:09 返信する

  >>399
  それお前の定義？　日本政府？　医師会？　それかWHO？

• 402  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:10 返信する

  >>399
  で、PCRで生きたウィルスか死骸かって区別できるんですかね

• 403  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:11 返信する

  「定義上は」正しいが
  「公言するには」間違ってる
  
  こんなん当たり前やが
  陽性者は感染者とは違うって公に発信する必要ある？陽性者も感染者として対応するべきで下手な認識埋め込まないほうがええに決まってるやろ

• 404  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:11 返信する

  米山ｗｗｗ

• 405  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:12 返信する

  PCRはかなり精度が高いイコールほぼ問題ない範囲のウィルス含有でも陽性になる。偽陽性も一定数ある
  だからかなり余分に保健所やベッドを圧迫しかねない。それはわかる
  
  保健所やベッドを増強するのが対応としては正道だろう

• 406  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:12 返信する

  いやいや偽要請の可能性があるとかウイルスを放出している状態かとか言う問題じゃなく
  陽性になった以上一旦は感染者として対処していかないといけない訳で疫学上の定義を持ってこられても困るんだけど

• 407  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:19 返信する

  >>403
  それこそイソジン騒ぎから学んでないな
  呼びかけの趣旨を冷静に見れば理解できる話だったのに（時期限定・業種限定・データは少ないが原理的には確かそう・やらないよりマシ）
  
  コロナに打ち勝てる！とかいうアホ表現のせいで台無し

• 408  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:22 返信する

  無症状でも陽性者は感染力を保持してるんだから、感染者ではあるわなｗ
  じゃなきゃ、これまで保健所が膨大な手間と時間をかけてまで感染経路を遡って調べさせられてた
  意味すら否定することになるやんｗ

• 409  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:24 返信する

  そうだな、キャリアだな
  
  
  このイソジンの言う事は、話半分に聞き流すことが正しい。

• 410  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:24 返信する

  実際にどっちなのかはおいといて
  
  専門家の間でも意見が分かれるような事について
  付け焼き刃の知識で専門家でもないにに不用意に発言した吉村はバカだろ
  イソジン騒動から何も学んでない

• 411  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:27 返信する

  >>409
  そもそもオレはそう思う―ってだけで、大阪だけ基準を変えるつもりは無いとも言ってるんだから
  無視が正解

• 412  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:30 返信する

  大体、マスゴミが繰り返し繰り返しクドく言い続けるニュースはイメージ洗脳だっていい加減気づけよ！
  これはトランプの件も同じことだよ。
  そしてマスゴミが取り上げない取り上げたくないニュースこそが本当に重要なことなんだよ。

• 413  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:30 返信する

  PCRって別にコロナだけじゃなく結核の診断にも用いられるDNA検査方法で
  結核感染者の場合、感染すると基本強制入院だが
  呼気に菌が出ない排菌していない状態であれば除外されるのと同じ、
  感染後の免疫抗体獲得後にPCRを受けると死菌でも陽性になるので陽性でも感染力が無い状態なら確かに問題はなかったりする。
  それでも感染力の無い死菌状態なのか判断が難しい状態なので念を持って自宅待機は必要だし、陰性でも潜伏期間中の場合はこれから増えて症状が悪化する時期に突入する可能性もある為、二週間の待機期間は必要。

• 414  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:30 返信する

  かなり広めに陽性を拾って病院やホテルに押し込んでるから
  保健所含めムダな負担発生してね？って言ってる連中、一理はあるけど
  
  保健所やベッドを増強するのが先だろ対処法としては
  敷居値下げて取りこぼしを増やしてたらズルズル長引くだけだろうよ

• 415  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:35 返信する

  ウィルスを保菌してても感染してるとは限らないと思うね
  
  例えば風邪のウィルスなんて空気中にうようよしてるわけだが、
  体内に一時的に存在しても、感染前に死滅させれば風邪の症状は出ないやん
  つまり　保菌＝感染　じゃないんじゃないか？
  
  バイオハザードやウィルス系のゲーム、映画に感化されて覚えてる人が多すぎると思うわ
  感染る元を持ってるから感染者。
  あのな　それだと高確率で殆どの人は体内にウィルスが入ったことある筈だから　ほぼ全員感染者　になってしまうのよ・・
  

• 416  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:37 返信する

  >>415
  で、その保菌と感染の境目ってハッキリと区別できるもんなんですかね？
  現実的に無理無意味なことを首長に喚き散らされても困るんですがね現場が

• 417  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:40 返信する

  >>412
  逆張りと真実は別物だといいかげん気づこうか。

• 418  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:40 返信する

  それで区別はつくのか？

• 419  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:43 返信する

  陽性者と感染者は別物ってんじゃなく、どのぐらいの数値から陽性と見なすかの敷居の話じゃん
  そんなもん医療行政と専門家が煮詰めて設定していくもんで、素人の知事が今の基準広すぎねー？とか口出す話じゃねえよ

• 420  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:49 返信する

  知事があってるぞ。でも陽性なら感染者として数えるしかないので
  間違っているともいえる。数値設定の問題もあるしな

• 421  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:50 返信する

  何かおかしな方向に向かってるな

• 422  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:50 返信する

  >>285
  PCRを発明した人がそれを理由に検査として使うなと警鐘を鳴らしてたのに無視されて今に至るんだよね・・・

• 423  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 11:53 返信する

  >>422
  発明者がそう言った。　　だから何？
  
  精度が一番高いんだからみんな使うのはしょうがないね
  偽を含め余分に病院に放り込むことになっても、やるべきは病院の増強だろうよ。特にこういう感染症下では

• 424  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:01 返信する

  政治家が得意な言葉遊びしてるだけじゃねえか
  乗ってる奴等全員バカかよ
  「飲食を伴う接待」みたいにまた新しい言葉作るつもりかよ下らねえ

• 425  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:15 返信する

  >>30
  イソジンより無能がいます

• 426  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:28 返信する

  結局どうなんだってのと
  連日発表してる感染者数等は何を表してるのか、その辺ハッキリさせて欲しい
  

• 427  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:30 返信する

  じゃあその感染させる力がある状態かどうかを
  誰がどの規格に則って検査して判断すんのよ

• 428  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:30 返信する

  記事内の動画は間違ってるから鵜呑みにするなよ
  感染者とはでググったらすぐ出てくるから自分で調べろ

• 429  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:31 返信する

  >>232
  違いますよ

• 430  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:32 返信する

  「PCR検査の」陽性だから間違ってない
  偽陽性で再検査して陽性でない場合もあるわけだからな
  PCR検査で陽性であれば感染者であるが真か？
  違うだろ
  未だに理解できてないで政府や行政に文句言ってる奴がいるのか
  義務教育の敗北かな？

• 431  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:33 返信する

  >>123
  小学生かな？

• 432  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:34 返信する

  >>1
  理屈にあっていません。ムチャクチャ。非科学的。
  もっと感染症やコロナウイルスについて勉強してね。
  
  
  頭悪すぎ

• 433  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:40 返信する

  そんなクソ細けえ言葉尻を捕らえて何がしたいの？

• 434  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:52 返信する

  とりあえず、小さい記事からでも吉村批判するっちゅうあたり依頼受けてんのかね。そういう記事を書くのにいくら貰ってるんやろうな。

• 435  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:56 返信する

  コロナの残骸でも反応出るんだよな

• 436  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:57 返信する

  まともな意見

• 437  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 12:58 返信する

  >>424
  記事読めよメクラかよ

• 438  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 13:06 返信する

  陽性だろうが、陰性だろうが、
  症状があれば絶対出歩かない、
  症状が無ければ感染している可能性があるし、感染する可能性があるので、
  リスクの高い行動を必ず控える
  結局PCR検査は、判定の最後の一押しに使用するだけで良い
  さっさとリスクの高い行動を取る人、店、会社に罰則を与える体制をとってほしい

• 439  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 13:27 返信する

  これを批判している人は日本のct値がいくつか知らないはず

• 440  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 13:42 返信する

  テレビしか見てないやつと情報量がハッキリ分かれたな

• 441  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 13:55 返信する

  >>439
  適切な値をどこにするかという話と
  
  陽性者イコール感染者ではないと思いますとかいう雑表現した問題とは別
  飲食は夜８時までに制限しましょう→７時ぐらいに滑り込めってことだな！
  こういうバカな逆解釈する国ならなおさら

• 442  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 13:56 返信する

  >>439
  日本より絞った数値にしてる欧米の感染状況っていまどうなってますかね？

• 443  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 13:58 返信する

  コロナを５類に落とせ派の橋下とかもそうだけどよ
  リソースが少ないから基準をゆるめて対象者を減らしまーすって、理屈が逆だろそれ
  
  リソース増やせよ
  だから言葉遊びって言われるんだよ

• 444  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:02 返信する

  陽性者＝感染者だろうが、陽性者≠感染者だろうが、正直、どうでも良いよ
  普通の人間が近付けない隔離対象者としての判別が出来ればそれで良い
  
  どっちも普通の状態と違う人間だから、家かホテルか病院に篭って出てこないで、PCやスマホだけで、外と繋がって欲しいってだけだよ
  病院に入れないなら、食事は家や扉の前に置いておくから、出てこないでくれ
  直接、面を突き合せなくても、触れなくても、2週間ぐらいなら、音と映像だけで連絡は取れる
  
  陽性者も感染者も、自分がコロナウイルスそのものと、同等の存在である絶対唯一の真実であることを認識して、2週間、社会との接触を諦めてくれ
  その存在意義も2週間〜数ヶ月で普通に戻るんだから、我慢してくれ、人に移したり頃したり、人間じゃないものにならないでくれ

• 445  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:06 返信する

  >>434
  政治家の言葉尻を記事にするなんてマスゴミの通常営業じゃん
  なぜ吉村だけターゲットになってると思った？

• 446  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:09 返信する

  つまり吉村知事の中では他の人に感染させるだけの感染力のある状態じゃないなら感染者じゃないって扱いなわけか・・・なら感染者数って表してるのってそれに当てはまめると陽性になってても人への感染力ない人は除外してるって事だから陽性者たちは大阪で発表してる人数よりも多いって事ですね
  
  そもそも感染者って感染してる人の事じゃねーの？
  普通言葉や漢字の見た目ではこういう風な考えが一般的じゃねーのか？

• 447  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:13 返信する

  てかこの記事は「論争になっている」ことしか書いていなくて一番重要な「吉村知事の発言が正しいのか正しくないのか」全く書いていないことの方が問題だろ。
  こんな記事小学生でも書けるわ!
  マスコミ仕事しろ!

• 448  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:13 返信する

  >>446
  「オレはそう思うけど大阪だけ基準違うとまずいから国で考えてくんね？」ってことだから
  大阪の数字だけ変ってことは無いと思うよ
  
  府の役人たちが忖度していなければ。

• 449  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:15 返信する

  >>447
  「感染者」の定義が無いから正しいも間違ってるもないよ

• 450  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:16 返信する

  大阪というか維新は公務員をいじめるのが趣味みたいなとこあるからな
  
  正式に決まってなくても、吉村知事様がそういうなら…ってなってるんじゃね

• 451  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:17 返信する

  >>449
  だったらそれを記事に書けって言ってるんだよ。

• 452  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:19 返信する

  >>451
  メディアの仕事は伝えることだけだろ
  メディアが勝手に結論や解釈を忍ばせることほどの害悪は無い

• 453  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:22 返信する

  >>447
  吉村「PCRの精度はムダに高くて、もう伝染さない人でも陽性になることもある。だから陽性者イコール感染者は変」
  米山「陽性って出るレベルで絶対に伝染させないはありえない。だから陽性者イコール感染者でいい」
  
  好きなほうを選べ
  ただしどっちかが正解でどっちかが間違いだとは限らない

• 454  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:24 返信する

  そりゃ陽性と感染は別だろ
  
  検査能力がめちゃめちゃ足りてない時期は、症状だけ見てうーんこれはコロナ！とかやってたんだから
  この場合、陽性じゃないけど感染者ですね

• 455  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:27 返信する

  死者もコロナ直接死因じゃないのがほとんど。
  例年なら風邪、インフルで止めさされて亡くなる基礎疾患持ちが大量にカウントされてる

• 456  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:29 返信する

  >>426
  陽性の基準を満たしたものがカウントされてるだけ。感染者ではない。
  無症状が1/3くらいいるのはそのため

• 457  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:29 返信する

  >>455
  そのインフルが今年はアホみたいに激減してるんだから
  この上でコロナも撲滅したら死人が減るんじゃねえ？　死人は減ったほうがいいよね

• 458  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:31 返信する

  >>456
  感染した人が感染者だろ。無症状でも治りかけでも

• 459  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:34 返信する

  治りかけで諸症状は無いし他人には伝染させない
  でも生きたコロナはまだ居て検査では陽性が出るレベル
  
  確かに感染者と呼んでいいのか？ってなる
  なのでこういう例は「半感染者」とでも呼ぶようにしよう。

• 460  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:35 返信する

  >>458
  陽性はウイルスがいたってことわかるだけ。
  ウイルスがいるだけでは感染者ではない

• 461  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:36 返信する

  この会見でも知事が触れてたが、巨人の選手の陽性がわかったけどほぼ治りかけで、球団が「微陽性」とか発表したやつ
  ああいうのまで「感染者」扱いでいいのか？ってことだわな
  
  これからは別のカテゴリ作って「微感染者」って呼べば解決だな

• 462  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:37 返信する

  >>443
  エボラ出血熱なみの感染症対応ができるリソースがないが正確。

• 463  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:37 返信する

  >>460
  ウィルスに感染しているが感染者ではない
  また日本語チェックツールがエラーを吐きそうだなｗ

• 464  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:41 返信する

  >>462
  ５類に落としたところで無いだろ。日本医師会が「コロナ以外の病床はヒマしてるわけじゃねーよ」って火の玉ストレート返しただろ
  基準を変えて一定数の感染者を無かったことにしても一緒
  医療リソースは増やして、行動制限で感染者を減らしていくしかないの。度量衡で遊んでる場合じゃないの

• 465  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:42 返信する

  >>460
  その通り。感染者じゃないよな
  半感染者だ

• 466  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:42 返信する

  広島が80万人検査する言うてるけど、これ陽性者全部隔離するだけの施設押さえてるんか？
  下手打つとカオスになりそう

• 467  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:43 返信する

  >>464
  8割の病院は暇してる

• 468  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:44 返信する

  >>467
  ほう。日本医師会の見解とは違いますね
  日本医師会より日本の医療業界に詳しいんですかね

• 469  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:44 返信する

  >>465
  微感染者だろ。半なんて表現はない
  微陽性なら微感染者としていくべき

• 470  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:45 返信する

  >>467
  民間病院はコロナ対応できないから拒否してるもんな。

• 471  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:46 返信する

  >>470
  対応できないところへ受け入れさせてどうしたいんだろうな
  クラスターを連発させたいんかな？

• 472  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:47 返信する

  >>467
  うそつけ
  コロナ前でも、ベッドがガラガラで医者がヒマだわーめっちゃヒマだわーみたいな病院を見たことあるんか？

• 473  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:49 返信する

  日本医師会に続いて、限りなく１類に近い新型インフル相当にすべきという政府方針まで出たのに
  いまだに５類に落とせ派が居るんだな。

• 474  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:49 返信する

  >>471
  それは指定感染症扱いでエボラ出血熱の対応を求めるからだよ。
  だから対応できない

• 475  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:52 返信する

  >>474
  新型コロナも正式に、エボラよりちょっとだけ下の新型インフル等のランクにするって話じゃん
  こんな危険物をそこらの診療所でどう取り扱えってんだ
  クラスターで小さな病院を絨毯爆撃して日本を潰す気だろお前は

• 476  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:54 返信する

  類型だけ挿げ替えても意味ないだろ
  大型トラックの運転手が足りないからって、クルマの大きさはそのままに名前だけ軽トラにしますから普通免許で運転OKよ！ってなもんだ
  こんなんで事故らないとでも思うんかね

• 477  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:55 返信する

  買春辞職知事の私見じゃね・・・
  自分が知事を辞任させられてるし、左翼で考え方が真逆だから嫉妬も交じって批判してると思ってしまう

• 478  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 14:58 返信する

  >>477
  でも「感染したから感染者です」って定義は
  誰がどんな魂胆で言おうが、そりゃそうだよなあとしか
  むしろ吉村の「感染してるけど感染者じゃないです」とか、誰を意識してどんな魂胆で言ってるだろうかと

• 479  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:00 返信する

  >>475
  こないだバイキングで５類の話になって、小さな病院でも対応できるんですか？って聞かれた専門家が
  注意して対応すれば、とか言ってて笑ったわ
  
  精神論かよ

• 480  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:03 返信する

  コロナ病床はたった５％！とかほざいてるヤツはバカかよ
  この世に病気や怪我はコロナしか無いのかと
  
  通常の診療でいっぱいいっぱいなとこに去年突然コロナ対応を捻じ込んだ結果のやっと５％だろ
  これ以上捻じ込んだら医療破裂するぞ

• 481  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:03 返信する

  擬陽性率も高いかんな、そりゃあ陽性＝感染者ではないわ
  それに検査時には、感染はしていても、まだ検出できないぐらいのときもある
  この場合は陰性なのに、じつは感染してるんだしさ
  検査なんてあんま、アテにならんのよ、受けた日の、そのときの
  陽性陰性が、あるていど班別つくだけのことでさ
  検査を受けたあとに罹患することもあるんだから、かなり頻繁に
  定期的に検査せにゃ、基準にはできんのよ

• 482  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:04 返信する

  適正なCt値の話だけでいいのに
  感染してるけど感染者と思わないとか言い出すからややこしくなる

• 483  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:04 返信する

  指定感染症から下げることで、無症状、軽症を開業医や民間病院割あてるか、この辺の病院から病床を接収するかすれば良い。
  指定感染症レベルで対応できる病院は重症者中心やればいいだろう

• 484  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:10 返信する

  ※480だよなぁ、そもそも民間の病院の病床数は60床も無いとこが大部分
  でさ、すでに別の病気や怪我で埋まる病床がほとんどで
  なおかつ、こういう感染症となると、ほかの病床と隔離し
  担当する医者や看護師も別にする必要がある、でなけりゃあ
  院内感染が防げないかんね、それを、小さな規模の民間にやらせるのは無理だわ
  もっと規模の大きい公立の病院や大学病院ならできるけどさ
  それら大きな病院ならフロア丸ごとを専用にして、隔離するとかが出来る
  

• 485  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:13 返信する

  >>483おまえ馬鹿だな、民間の病院で対応なんて無理だわ
  理由は>>484にあるとおり
  そんな危険で無意味なことをするよりも、今利用してない公共施設を
  そのまま病床として、つかえばいいだけ、たとえば都会でなら
  廃校になった小学校とかね

• 486  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:14 返信する

  >>483
  そこらの開業医なんぞ、発熱患者を診るための動線を分けるのすら困難なとこばっかだぞ
  本格対応なんぞ出来るわけないだろうが
  
  まあだから国も、準１類というべき新型インフル等に新型コロナを分類しようってしてるわけだが
  感染力も重篤化率致死率も明らかに季節インフルより重いのに、大したことないです小さな病院でもどんどん診なさいとか

• 487  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:14 返信する

  >>480
  コロナ流行して他の感染症減ってるから
  相殺ということで

• 488  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:20 返信する

  >>487
  減ってるのインフルぐらいじゃね？
  通院控えでいきなり救急車レベルのは逆に増えてるとかいうし
  交通事故に至っては東京で逆に増えてる始末

• 489  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:22 返信する

  >>486
  いまあるリソースでやりくりするにはこの他にあるか？
  なんの設備もない、施設じゃ患者置くだけだし。
  

• 490  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:27 返信する

  >>488
  インフル以外も減ってるよ

• 491  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:28 返信する

  でも死人増えてんじゃんwww
  御託並べるヒマあったら減らしてからモノ言えば？

• 492  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:28 返信する

  そんなん言ったら誰が感染者で誰が感染者でないか分からなくなってしまうじゃん。PCRっていう検査方法を取り扱ってる以上は陽性者イコール感染者とするほかないだろ。

• 493  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 15:56 返信する

  PCR検査陽性者=感染者で問題無いだろ
  感染力が無いから感染者じゃない言われて
  安心するバカがどこに居んの？

• 494  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 16:51 返信する

  ちゃんと考えればまっとうなこと言ってるんだが
  そこにリソースを割けない人たちがコロナ脳になってるんだな

• 495  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 16:52 返信する

  PCR検査精度が最大でも70%って前提を忘れてる人いるだろ

• 496  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 16:59 返信する

  東京を抜きコロナ死者日本一
  大阪府の間抜け知事

• 497  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 17:14 返信する

  >>489
  中小の病院をクラスターで潰してリソースを減らして何が嬉しいんですか？
  病人ってのはコロナだけじゃないんですよ？

• 498  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 17:15 返信する

  >>496
  東京が毎日100人で、大阪は１人２人出るか出ないかっていう夏の時期には
  知事か民度の違いですかねｗ　とかほざいてたコメンテーターいたんだよなあ
  
  今もテレビに出てるけどどんな気持ちなんだろう。

• 499  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 17:21 返信する

  「発症しているのが感染者」
  不顕性感染は感染していないという理解でok?

• 500  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 17:23 返信する

  お前ら素人がいくら騒いでも無駄

• 501  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 17:25 返信する

  さすが日本で最も死者を出してるところの知事は言うことが違うな

• 502  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 17:34 返信する

  偽陰性でも感染者っていうんか？
  発症したら感染者に決まってるだろ。

• 503  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 18:01 返信する

  知ったかぶりジジイダセエエエエエエエwwwwwwww

• 504  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 18:29 返信する

  医学的・疫学的に正しくても
  世の中のほとんど多くの人は感染症に無知なわけで
  政治家はあまりややこしいこと言わずにシンプルに伝えることが大切なのかな

• 505  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 18:37 返信する

  コロナ病床を無駄に浪費すんな。
  退院出来るような人間は普通の病院でも受け入れろって話じゃないのか？

• 506  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 19:08 返信する

  わざわざ不安定な結果しか出せないPCR検査を受けにいくやつらってアホだろ、自治体含めマスコミに流されすぎ
  
  逆にガチで症状ありのコロナ陽性者ならウイルスを広める事になるから病院なんて身体の弱ってる人がうじゃうじゃいるとこをうろつくなよ
  
  どうせ特効薬なんて無いんだし、人間死ぬ時は死ぬのさ

• 507  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 19:13 返信する

  大阪民国

• 508  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 19:20 返信する

  >>498
  大阪の民度なんて国内では底辺クラスで、日本じゃないように扱われてるのにな

• 509  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 19:37 返信する

  >>508
  別に食とか嫌いでは無いけど大阪が日本であることは今だに信じられない
  

• 510  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 19:50 返信する

  
  
  
  言葉の定義なんてクッソどうでもええわ
  
  陽性の時点でアウトじゃボケ
  
  
  　

• 511  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 20:05 返信する

  文系はバカがバレるから喋らんほうがエエぞ

• 512  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 20:25 返信する

  >>207
  同僚がコロナ陽性になったから色々聞いたが
  本人も家族も日を置いて何度かPCR検査何度かして感染者って判断してっから
  既にPCR陽性反応者と感染者を分けてるぞ？

• 513  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 20:36 返信する

  そんな事言ってると陽性出ても感染者じゃないって駄々こねだす奴らが出てくるぞ・・・

• 514  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月15日 23:09 返信する

  陰性ですり抜けた方が怖いんだけど症状出てきたときにはかなりバラまいてんだろ？

• 515  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 10:01 返信する

  じゃあコロナか否かを正確に判断出来る別の検査基準を提示して。様々な検査基準の中からPCR検査が選ばれたのだからそれに頼ってんだろ。なんでもそうだけど否定するなら対案を出せ無能が。これに共感してる奴ら馬鹿じゃないの？？
  

• 516  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 11:20 返信する

  他人に感染させる力があるんなら感染者じゃね

• 517  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 12:28 返信する

  感染者の定義がブレると絶対めんどくせえことになるから
  陽性は全部感染者ってしとけ、そっちの方がわかりやすい

• 518  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 13:40 返信する

  >>403
  ほんと吉村は無能の癖に有能装いたいが為にお喋りだから困るな。言う事ことごとくデタラメで都構想も負けてやる事なす事全部失敗なんだからもう黙って任期だけ全うすればいれば良いのに無駄に喋る。小池都知事も大概無能だけどあいつはまだ喋らないからマシだわ。

• 519  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 13:42 返信する

  >>517
  そういうのが所謂差別が広がるメカニズムだよね
  市民の無知が一番の害
  まぁ無知になるようにマスコミが扇動するから市民も被害者なんだろうけど

• 520  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 14:29 返信する

  >>505
  感染者のうち退院基準を満たしたものは退院させる、でいいじゃん
  前は陰性２回が基準だったけど、今は発症から一定期間＆症状が治まって一定期間なら退院OK。PCRでまだ陽性出るかは既に無関係
  
  「不安だから陰性も付けてくれよ」って連中がいて、スムーズな退院つまりベッド回転に支障が出てるとは知事も言ってるが
  そんな連中は、「陽性でも感染能力を持たないレベルになった人は「感染者」とは呼びません！」とかしても拒否るだろうに
  基準を守らない信じない連中への対策が、基準名の変更とかまったくのムダだろう

• 521  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 14:38 返信する

  PCR検査で出てくる数字（Ct値）のどのぐらいから陽性とすべきか？
  検査陽性だけど感染させる能力がほぼ無くなったレベルの陽性者の扱い、とりわけ退院対応をどうすべきか？
  
  この辺はフツーに常に議論していくべき
  「感染能力が無くなった陽性者は感染者とは呼びません」←余計な爆弾をぶちこむな

• 522  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 15:11 返信する

  知事「「感染者」って表現はラフで僕もつい使っちゃうけど本当は違うんですよねー」みたいな文脈で
  陽性者と完全イコールではないのはその通りだけど
  
  それはそれとして、聞いたことねえよ。感染させる能力が残ってるかどうかが境目なんて
  明確に定義されてる表現じゃないけど、好き勝手に定義していいもんでもないぞ

• 523  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 15:29 返信する

  イコールではないよな
  検査せず症状だけ診て感染しちゃってますねーとか、偽陰性とかあるし
  陽性者じゃないけど感染者ってことあるよね

• 524  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 16:38 返信する

  外野の素人が言葉遊びしてるだけじゃん
  解散

• 525  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月16日 21:53 返信する

  「限りなく黒に近い灰色」認定がPCR検査陽性
  確かに感染者と断定は出来ないが、そう推定して動かなきゃならないのが防疫だぞ？
  
  頭大丈夫か？
  少なくとも知事として発言すべき事じゃないぞ

• 526  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月17日 09:41 返信する

  >>296
  自己紹介乙

• 527  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月17日 12:54 返信する

  合ってるじゃん
  馬鹿はごめんなさいしろ

• 528  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月17日 21:19 返信する

  「完治はまだだし陽性も出るけど、感染させる能力を持たなくなったら感染者とは呼ばない」
  
  そんな定義どこでやってるの？
  WHO？

• 529  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月17日 21:58 返信する

  「陽性でも感染させる能力が無くなった段階から扱いを変えるべき」←わかる
  
  「というかそういう段階の患者はもう感染者じゃなくない？」←余分

• 530  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月17日 22:44 返信する

  >>527
  「何と」合ってるのかな？

• 531  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月18日 15:26 返信する

  世間一般的に陽性の時点でアウトだから何も変わらん
  陽性だけど感染させません！なんてのはマスクしないけど他人に感染させません！って叫んでるのといっしょ

• 532  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2021年01月21日 22:29 返信する

  >>531
  本格的なコロナ対応は厳しいが、治りかけならギリ受け入れられる小病院や介護施設が
  「陽性の時点でアウトだよねー」って受け入れ渋ってるから、コロナ病床の特に重症者向けの回転が悪くなってんだよ！ってのがこの記事の趣旨だが
  感染能力無くなってる段階なら陽性でも受け入れ可能でしょ？って
  
  まあ「治りかけの陽性者は感染者と呼ばないことにする」なんて名称を変えるだけじゃ、受け入れ進むわけは無いがな