ツイッター民「ひろゆきにみたいな“議論がうまい”とされてる人って、論点ずらしや聴衆へのアピールが上手いだけだよね」

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ひろゆき 西村博之 議論がうまい人 論点ずらしに関連した画像-01
■ツイッターより


ひろゆきに限らんけど『議論が上手い』て言われる人
高確率で論点ずらしや聴衆へのアピールが上手い人だったりする













<この記事への反応>

かなり共感


わかりみ。
「ああ言えば上祐」もそのタイプだったよな。



ディベート部のエースって言われてたガチADHD冷笑系オタク、まさにこれだったなあ


「論点ずらしが上手い」人、営業やマルチや自己啓発、最近ではではマナー講師やコンサルタント等、とにかく他人を丸めこもうとする話術に長けている人なので、アラートがブィンブィン鳴りますね。


感動的なスピーチ、演説をするとされる政治家も最大限の警戒が必要


議論が上手いのと議論に強いのとは本来別物なのに、建設的なものじゃなくてバトルみたいなものを議論って言う人が多いからね...


「議論がうまい」って相手を言い負かすことじゃなくて
「相手と情報や見解を交換して高みに登れる」ことだと思うんですけどね……



ほんと同意。聴衆側の見る目が問われる。


ひろゆき見て議論がうまいと思っちゃう人は頭が悪い


ひろゆきを持ち上げてる奴らの知能なんて「よくわかんないけどなんか相手を言い負かしててカッコいい」程度だから


わかりやすく言うと“遅刻したのに悪びれもせず開き直る人”


論点をずらしていることを悟られない話し方なんだよね


ひろゆきの論点ずらしは完全にはズレてない“半ずらし”が上手い
まあこれも頭が悪い奴がやると「なに言ってんだこいつ」ってなるから頭がいいのは間違いないんだけど



論点ずらしても不快にならないだけの話の引出しや知識を持った上で話を広げていくので、直接関わらなければ結構面白かったりするんだけどね。


こと個人や小集団間での意思決定を左右するのに有効な力だから見習うことは多いと思う
ただ彼は手法は良いけど情報は間違ってることがままあるから鵜呑みにするのはヤバイよね



新たな価値をほとんどうまない、面白さが伝わりやすい、ハッキリと言い切るという点でビジネス本に似てるので、あれをビジネス議論と呼ぶことにしました


本当に議論が上手い人とは有益な成果を挙げた議論に参加した人。
議論とは手段であって目的ではないのです。



議論て論破がゴールじゃないんだよね


「問題を解決するための議論」にならないからねぇ。


論争術(エリスティケー)の害毒は古代ギリシア時代から2000年以上厳しく批判されているが、いまだに中和しないどころかむしろ現代で悪化してるように見える。


あれは議論ではなく頓智だよ、ひろゆきは一休さん




ホリエモン、キンコン西野、オリラジ中田、メンタリストDaiGoあたりもこの枠に入ってくるのかな…
確かに最近はこういう人たちが持て囃されることが増えたな
やらない夫 腕組み 汗


よくわからんけど、ひろゆきはハッキリ言い切るから聞いてて気分がいいやん!
ひろゆきの言うことに同意しとけば自分も頭が良くなった気分になれるし!
ひろゆき 西村博之 議論がうまい人 論点ずらしに関連した画像-03
(だめだこいつ…)


ではここでひろゆきさんの反論をどうぞ


ひろゆき 西村博之 議論がうまい人 論点ずらしに関連した画像-04
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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    魔ズームインサタデー

    使声優お仕事紹介コーナー

    тoでも紹介されたアプリ!

    猫魔道杯お疲れ様でした!
    のウィズ
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    まるで自民党みたいだよな?


  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしは自民党の専売特許です
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まるでおまえらだな
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもコイツはひろゆき相手に議論できないんだろ?
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    分析かっけぇ…w
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、野党の論点ズラしに比べたらマシだと思うけどね
    あとこの人もう少し落ち着いて話したら、
    そういう部分が更に隠せると感じる
    話をまとめる思考が速いのにもったいないなと毎回思う
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは論点ずらしじゃないだろ。
    彼は自分で考えた発言が極端に少なく、自分で考えた事は多くが間違ってる。ってだけやぞ。
    その間違ってる部分が論点ずらしに感じるだけ。
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    パヨク乙!我が自民党はそんなことなどしない!!

    2018年4月11日衆議院予算委員会[13]
    質問:「(加計学園問題で柳瀬唯夫秘書官が『首相案件』と言ったと)愛媛県職員が聞きもしないことを書いたか、柳瀬氏が嘘をついているかだ」
    回答:「政府が国民の疑念を招くことがないよう、文書の正確性を確保する努力を行う」
    手法:質問に全く答えず
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    2018年4月11日衆議院予算委員会[13]
    野党質問:「(加計学園問題で柳瀬唯夫秘書官が『首相案件』と言ったと)愛媛県職員が聞きもしないことを書いたか、柳瀬氏が嘘をついているかだ」

    自民党回答:「政府が国民の疑念を招くことがないよう、文書の正確性を確保する努力を行う」

    手法:質問に全く答えず
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしだけならいいけど
    切り捨てられると話しのしようがないんだよな
    縁を切りたくなる
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    関係ない話を持ち出すな
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ズラしてるかどうかわからんやつがいるのか
    頭悪いって大変だな
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき氏が論点ずらしなんてするわけがないだろ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    お前ナニ ソッコーで論破されてんの?
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それって、あなたの(略
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初老のおっさんが、「一人称・おいら」は毎度きめぇと思ってる
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき氏が論点ずらししているとするのなら多くの国民が彼を支持する現実と矛盾するだろ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は政治家と一緒ってこと
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    氷河期世代が持ち上げてんだろな
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    議論の信ぴょう性に一人称は関係ないだろ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!マスウィザ!
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄な会議がダメだとか言う割にこういう人が人気なのはよくわからんな
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき頭良いのは確かだけど、言われた事に対して
    上手くはぐらかしたり切り抜けたりしてるだけで問題を解決しないんだよな
    説明や解説をしてるんじゃなく言い訳をしてるだけって印象が強い
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エンターテイメントだからね
    芸能人みたいなもんでしょ、ひろゆきだって

    本当の議論ガチ勢見てても「楽しくない」んだよな
    「人気者」になるには聴衆へのアピール強めじゃないと無理だね
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    全然違うだろ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    ひろゆき氏がいつ無駄な議論をなさったんだよ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    支持なんてしてねーよ。お前とお前と同レベルのB層だけだろw
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    いつひろゆき氏が「上手くはぐらかしたり切り抜けたりしてる」んだよ
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかりみ止めろや気持ち悪いわ
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手を否定しつつ如何に自分の説や言い分が正しいかのマウントの取り合い。
    間違えていたとしても誰も謝りもしなければ責任も取らない。
    それは議論と呼べるものではないのは確かで、昨今の、テレビはもちろん政治や配信者に及ぶまでありがちなとても危険な傾向。
    まあ、話が通じない相手も確かにこの世にはいるが…
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    議論とかじゃなく、初老の大人がおいらって言ってる事が気持ち悪いって言ってるのでは?
    アスペの方ですかね?
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    真新しい話題で言うなら、ゆたぼんとのやり取りがまさにそうでは?
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少なくとも、まんまとズラされた論点を指摘もできなかったり、聴衆へのアピールが下手な人は”議論がうまい”ってのは言えんだろ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きっと、めちゃくちゃ頭の回転早いんだろ。
    SNSやYouTube、テレビだと素なのかキャラなのか知らんけど下手に絡みたくは無いな。
    仕事させたら有能だとは思う。
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウントやプロモを目的としてる時点で相手にする意味なくね?
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    そもそも一般企業はムダな会議が一般的だからダメになってない
    むしろ無駄な会議しかしてない
    だから別に矛盾してない
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも「あぁ、お前の論点はそこなんだ」って理解してくれる人も少ないのよね
    「俺の論点以外話したくもないし理解もできない」っていうやつはそもそも議論する気ない
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなことはないけどひろゆきはそう
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    ひろゆきへ。
    屁理屈を正論かのように言い始めるのやめてもらっていいですか?
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >論点ずらしや聴衆へのアピールが上手い人だったりする
    ドイツの黒歴史を作ったあの人とか
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは生放送で知らないことはネットで調べた事を言ってるだけ、
    これは録画でコメントの大半は仕込みです。
    って自分でも言ってるんよねw
    間違った事も言いますって前振りして意図的に嘘もつくし。
    まあ、観てたら爽快で面白い部分もあるけどさ。
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    1番恥ずかしいやつじゃんそれ
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは真っ当な議論はしないよ
    大体ははぐらかす、
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雑魚が雑魚語ってて草ww
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例え話にウンコを使うタラコ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    ゆたぼんの件も全敗やんw
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    キモオタ共を焼き殺した英雄青葉😊
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    橋下やん。
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    キモオタ共を焼き殺した英雄青葉😊
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    それな
    問題なのは聞いてる方が「信じる」「信じない」の宗教的2択になってること
    鵜呑みにするかまったく聞く耳持たないか
    結局内容は理解してない
  • 52  名前: ひろゆき 返信する
    >>40
    あなたの名前出してもらっていいですか?
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの特徴に関して言えば当てはまる
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこまで分析しているんなら、それを実践すればいいじゃない
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    キモオタ共を焼き殺した英雄青葉😊
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不利になると学歴や資産額など、議論と無関係な事柄を持ち出すからな。
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単に文系バカとしかw
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本脳炎とフランス語で致命的な醜態さらしてるから反論のしようもないな
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何千年も前から弁論術ってのはそういうものでして……
    数千年前に思考が追いついたようで😊
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピロシキはさあ
    2chでスレが盛り上がってると
    よくやってきて書き込みしてくれたんだよ
    毒にも薬にもならないようなこと
    お前それカキコしない方がマシだろw的な
    みんなタラコだタラコだつって喜んでたよなあ

    それなのに…。お前にタラコの何がわかる!!
    みんなの賠償金イジメでタラコをフランスに追いやったのは誰だ!!返せよ!タラコを返せ!!!
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不利になると急にフランス語語り出したすもんな
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言うほどひろゆき議論うまいと思われてるか?
    大体"論"で返せなくてアーアーキコエナーイ屁理屈連打からの逃亡じゃん
    あれを崇めてるのは西野や堀江を崇めてるのと同じ頭してる連中でしょ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはまず物事の二面性の逆を言う事から始まる
    例えば体罰でたくましく育つ子もいれば自殺する子もいるように物事には必ず二面性がある
    そして自分の主張する逆側の一面を理解してない人はここでボコボコにされる
    それでボコボコにできなかったら論点ずらししてくるんだよね
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの詐欺師ですな
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ✕上手いだけだよ
    〇逃げるだけだよ
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがすごいのは顔出し、実名で討論してるとこ
    ツイッター民は匿名性に隠れて陰口を叩いている
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    まあある意味ではネット民や2chネラーの始祖みたいなもんやし
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    西野は自分が賢いと勘違いしてる愚者だぞ?論点ずらしてるんじゃなくて本気で論破しにいって論点が丸きりずれているのにも気がつかない
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    ひろゆき信者ってこういう嘘を平気でいうからね
    ひろゆきっていう浅い人間が浅い知識ひけらかして、同じような浅い人間が騙されてるだけだってわかるね😊
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが議論が上手いみたいなのは、ちょっと違うんだよなぁ
    とにかく煽り力がクソたけーんだわ
    そこが面白がられてるんだよ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手を呆れさせたら勝ちってだけだもんなひろゆきのやってることなんて
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はちまもJINもかなりの確率でたらこの記事を上げるし動画も貼り付ける
    もうそういう契約があるんだろうって察するわ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    討論はしてないな
    してるのは自分の主張だけ
    一方的に主張するだけの便所の落書きの創設者だけ、あってまともな討論なんてできたことないよ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    5chでとうの昔から言われてたひろゆき評にツイ民もようやく追いついたのか
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真面目な話、古代ギリシャやローマの高等遊民ってネット民の学歴だけ強化したみたいな存在だよ。
    実益のある活動は不自由な奴隷のすることで、そこから開放された自由民は積極的に無益なものを追求すべしっていうのがリベラルアーツ、ヨーロッパの支配者が修めるべき教養。
    こういう詭弁や誇張の技術はその中の一つで修辞学っていうんだ。
    実益的な議論や交渉なら地道に積み重ねた専門知識の量が多いほうが勝つわけだけど、逆に純粋な論理性、知能の高さを示すならむしろ少ない知識でも言い負かせるほうが評価が高くなるから、修辞学の教室はしょうもない詭弁合戦の場になっていて、それが古代人にとっての貴重な娯楽でもあったんだよ。
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実はただぎゃーぎゃー大声で叫び続けたほうが
    議論上手って勝手に勘違いしだすよな 多少支離滅裂でも
    判断する第三者がおらへんで
  • 77  名前: ホモガキ 返信する
    >>1
    任天堂、「白猫プロジェクト」をめぐるコロプラに対する損害賠償請求金を“およそ倍”に増額。
    約100億円にまで跳ね上がる。
    さようならコロプラ、さようなら黒ウィズ、そしてさようならマッスルウィザード!
  • 78  名前: ホモガキ 返信する
    >>1
    マスウィザ俺の奴隷になれ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔のネット民「あれはあれですよ」←正しい
    昔のひろゆき「いや、それはそれで、これはこれで〜」←適当な大嘘
    昔のネット民「うわ、面倒くせ。匿名掲示板で言い合っても無駄だしほっとこ」
    昔のひろゆき信者「うおおおおお!ひろゆき論破王!!!」

    これが徹底的にやり合うネット民や有名人が出てきてボロが出まくりになった
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ズラすにしろ答えるにしろ
    結局は知識と頭の回転が必要な訳で
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもひろゆき批判してる大半の奴らって

    実際討論して勝てないだろwwwwwww

    頭良い奴のコメントに乗っかって叩いてるだけで

    自分では何一つ反論できない馬鹿ばっかwwwwww
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつもは「僕」なのになんでこの動画だけ「俺」?
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある程度の教養・知識がある人は彼の発言に耳を貸したりしない
    彼を持ち上げているのは教養・知識の乏しい若者だろうと思う
    なんとなくすごい人だと思い込まされている
    自分の頭で判断することのできない人は詐欺師に騙されやすいということ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    YouTubeちゃんねるに関して言えば即興であのクオリティーなら十分過ぎるだろ
    安易に批判してる人こそ頭悪いわ
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    まぁ実際こんな感じだよな、それで「名前を言うことできない人って自分に自信がないんですよね、それって現代社会ですごくリスキーなんですよ」って言うのがタラコ。

  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    低い知識層にあわして〜って、例あげて曲げたり自分を着飾ったりするのはめちゃ上手いな
    でも「論点整理や合意の形成、妥協点の模索」はビジネスマンレベルとして普通にしてるな

    まとめると、知見は浅く広くで意見は割と常識人なんだなって印象に落ち着く
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき信者って頭悪そうだしな 所詮ゆたぼんパパと同レベルでしょあれ
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    嘘は嘘であると見抜けない人でないと(ひろゆきを楽しむことは)難しい
    ってこったな
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ひろゆきは自己中の屁理屈ガイジにすぎん
    転売をゲラゲラ笑って擁護しているのを見てこいつはゴミだって一瞬で分かったよ
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    ヤバイ女が一人称に名前言うのと似てるよな、他人にどう思われようがお構い無しっていう心情なんだろ。
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき「屁理屈!間違ってるフランス語!人格否定!うんこうんこうんこ!」
    信者「ひろゆき議論うめぇ…」

    この人は2ch管理人時代から馬鹿に頭が良いと思わせるのだけはうまい人だよ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手に意見を出させることに終止すると、個人的な考えに基づく部分が少なからず入ってくるので大抵の場合にアラを発見し論破できる。最終的にはそれ、貴方が思ってるだけですよね。とか言ってブッタ切れる。
    あと自分が話す際には専門家や他人の意見だけ出す事で、情報の正確さをアピールし、揚げ足を取られないようにできる。
    責任が無い立場かつ追求されない場合でしか自分の意見を言わない。
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    丸括弧多用しすぎてキモい
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    多くの国民




    これがひろゆき信者の知能
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    うんことカレーの話
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    やっぱ野党と支持者のガイジどもってクソだわ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    ひろゆきはよく居るクラスの隠キャで物珍しくともなんともないが、いざテレビに出るとなんなんだろうな…どういう層から支持されてるのか分からん。
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どちらにせよ投げかけられた疑問にきちんと答えずにはぐらかそうとするから論点がズレていってるってこと。聞かれたこと答える、わからないならわからないって認めるって当たり前のことができないんじゃそもそも議論にならない。
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    また髪の話してる……
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    究極はソコにあるよな、先行者利益というかなんというか、同じような人間が顔出しして詭弁言っててもメディアが持ち上げてくれる。
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき議論うめえ、とワンピ伏線すげえ
    てファン層の知識レベルって似てる気がする
    微妙に伏線や議論って言葉を理解してないとことか
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが若者に人気なら若者はバカまみれになってるんじゃないの
    それ以外に考えられない
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もうだいぶ前からタラコのやり口はバレて浸透してると思ってたjけど
    わざわざあいつに絡みに行くバカがたまにいるだけで
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>75
    めちゃくちゃおもろい意見やわこれ、古代ローマで弁論術が発展したことぐらいしか分からなかったが、なるほどタラコが専門知識に疎いのはこういうことか
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たらこの視聴者とか低学歴のアホしかいないし
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう考えてもただの詭弁家。
    あれを称賛してる奴らの脳みそってどうなってんのかマジで知りたい。
    確実に高卒だろ。
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論うまいとか言ってるやついるか?論破するの楽しんでるだけだろ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    観察力、洞察力、読解力のない雑魚だから許してあげてください笑
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一応言っておくと
    逆張りや論点ずらしなら反論できるからな
    ひろゆきに反論できない方が無能なのは間違いない
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや議論はうまくないだろ。というか向いてない
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    位置エネルギーはひろゆきの間違いだけど
    毎分レベルで数時間、ジャンル問わない質問に答え続けた割には粗が少なすぎるから普通にスゴイぞ
    あと、1つでも間違いを言ったら全否定、みたいな教祖様と信者思考してる方がおかしい
    メンタリストダイゴとか、そういう売り方っぽいけどあっちの方がやばい
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、それでも億を稼ぐ男だから下手にアンチになるより丸め込み方とか知るには良い教材
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔からひろゆきのしょうもない屁理屈が面倒臭くて相手されないのを
    最後にレスした方が勝ちルールでひろゆきが勝手に勝利宣言してるだけだったしな
    小学生が「何時何分地球が何回回った時ですか〜?」レベル
    直近だと「結局皿を洗うって言うなら、結局手を洗うからって手にウンコべったりつけるんですか〜?」とかな
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ああいう連中を支持してる層は議論とレスバの違いを認識できてないからな
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論した時に仏議を持ち出すやつ衣類
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    いいマスウィザは死んだマスウィザだけ!!
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    アベマニュースとかに出てんだから高卒だけなわけがない
    論理や根拠で反論できないならお前の負け。負け惜しみはやめろ
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    そういうのが論点ずらしだね
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがメティアから持ち上げられていて悔しいんだろうな

    悔しかったら…おまえらもひろゆきみたいに有名になることだよ

  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何らかのテーマに対して、とある視点からの意見があったとして、
    でもこれこれこういう事実もありますよ、あなたの説と矛盾してませんか?どうですか?
    と聞くところから入るのがひろゆきのいつものやり方だけど、
    議論の出発点となる第一問答えすら用意できない相手ばかりだから
    論破とか言われてるけどそもそも議論になってないのが9割
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    疑問に思わ内科
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎回論点ずらしまくりで全然違う話になっとるもんな
    例のフランス語のは相手が最初から論点ずらしに乗らないで一貫してるから相手にならなかったが
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>32
    北野武など東京の下町言葉なんだけど「おいら」って。
    方言を弾圧するのはどうかと思うよ?
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内容によってはエグい酷い事言うけど、当たっている部分や単なる事実を話しているだけの場面も半分位は有る。正直今ひろゆきの状況としては名声換金&チューバーだから、どうしてもアチラコチラで名前売らないといけないし話題にならないといけない。だから何にでもクビ突っ込むし詳しく無い内容でも参加する。

    個人的に論理的整合性に重きを置いているんだけど、弱点が有って、まさかの話だと対応出来ないって事。有る程度現実的な機序を想定したりや事実を計算したり、他分野での現実と比較する事で詳しく無いテーマでも答えが導き出せる、統計学的な手法なんだけど、それが通用しないのがまさか。鮭の脳下垂体からメスホルモンを抽出してうなぎに打つ事でオス化を防ぎ人口繁殖が可能になる。なんて事は論理的整合性では分からない。それでもついつい論理的整合性で分かる事が多いから詳しく無い分野でも分かる気がして話してしまう。するとまさかに捕まって事故る。なので論破するより、どうしたら良くなるか?のアイデア出しやアドバイスの様なスタンスでこれはどうかな?っていうニュアンスを使う様にしている。そこで他分野での関連事例等を織り込むとアイデアの由来が分かって単なる思い付きやなんでも良いから言って置こう、では無いと安心させられるし、関連事例の実績を担保として練り込めるし、何か知らない要素が有ってダメになったとしても思考力や知識教養を感じて貰える。ダメな理由も解決出来るケースも有るから進展させる価値は有ると思う。論破だと相手の間違いを完璧な火の玉ストレートで指摘するか、上位互換の対案を提出しないといけないので、なかなか問題解決という観点から見ると能力的コスパが良くないと思う。
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    有名税を取らなきゃな
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論は正解や正しい方向を
    他人と話し合うのが目的だけど、
    ひろゆきの論破は
    いかにして口ゲンカで勝つかが目的だからな
    外野からホリエモンやゆたぼん父との
    プロレスショーとして観るにはいいけど、
    コレを本物の議論だ!と誤解して
    自分でもやっちゃうバカが増えると
    悪影響がある
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ポケットから抹茶飴出てきた。
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんなに正当性を主張しようが?
    他人を無慈悲に侮蔑とか?許されることでは無い
    ナンセンス!の一言に尽きる!クズ男
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    脳みそが高卒程度って話だよ信者さん。
    >アベマニュースとかに出てんだから高卒だけなわけがない
    論理とか根拠とかほざいてるやつが↑こんな論理も根拠もないアホ丸出しな推論してるところとかまさに。
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    現在、大金持ちならなんとでも言えるところなんだよな。
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    多くの国民というけど、ひろゆきのチャンネルを見ているのはせいぜい数万人。
    日本国民は一億二千万人ぐらいいるんですがそれは?
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがどうであるかはともかく
    他人を否定、批判しかできない人に有能な人間がいないのは確実だよね
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    で、お前は犬に太郎とか名付ける派?
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世論やそこらの大人たちの方がひろゆきよりずーーっとバカなんだよね

    根性論や思考停止の前例踏襲のオンパレードで話にならない
    ブラック企業や詐欺企業ばかり
    ひろゆきが無能としても、世論はその何倍も無能なので、結局ひろゆきには価値がある
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    対面ならいけるし、文章に残ればなおのこと。
    議論じゃねーもんよ。
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    だから人間と思わなかったらEE
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今は特に共感を得ることこそが大正義な世の中だから
    多数派の求めるわかりやすくて聞こえの良いことばかり言う詐欺師みたいな奴のほうがチヤホヤされる
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしばっかりやし、相手を言い負かすか、言い逃げしてるだけ。
    相手と議論して本質をお互いで掘り下げて理解を深めないから
    やってる事って本人にも相手にも意味なくで終わる。
    故に相手にするだけ無駄。
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     だから、世論もハローもねーの。70
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点がズレる=理解できなくて良くわからない事を言い出すな!!
    って言うバカ多いよなw
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの口喧嘩王だろ。
    論破してないよ。困ったら根拠あるんですかの一点張りだからね。
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    少し言わせて欲しいが、嫌いな人間だからといって間違ってる事を言ってるとは限らない、俺はひろゆきの事が嫌いだけれども全体の10%ぐらいは正論だと思うよ。つまり宗教的に盲目的に信じてる訳ではない。

    ひろゆきが言う学校に行くべきだ、という理論も絶対的じゃないし、コロナ死者数と経済的自死+経済負担を天秤にかけられなかったひろゆきは間違ってるなぁとは思う、しかし餃子の件でクラウドファンディングのアイデアを提案したのは正論だと思う。


    なので全員が全員宗教的に否定肯定してる訳ではない事を知って欲しい。
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    お前は、挑戦人か、、
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    結局ろくな理屈出せない時点で、お前には価値がないね。口だけ偉そうなバカ
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    かえれ、、北へ清水と、、
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらし、つうか最近話題になったウイグル話法つうやつやろ
    指摘されるとあいつもやってるだろとか人格攻撃、病気揶揄
    擁護する為に感情的になる人いる
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    で、旭川の凍死少女見つかったのかい?
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    根拠なく言ってるなら負けじゃん
    統計やら研究やらニュースやら裁判やらで根拠を用意するのが普通だけど
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは間違いなく討論が上手い
    ただその目的が議論と違うだけだな

    ひろゆき本人はそれを自覚してやってるのに、批判する側がドヤ顔で「議論じゃない」「下手」とかコメントしてるのは恥ずかしい
    試合に勝つことに興味がなく遊んでる相手に、勝利を目指せとか勝つ気がないとか文句言っても無意味よ
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    見つかったら、マケドニア🇲🇰
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    就職をする「方法」だから、勉強進学してるだけ、それを
    頭が良いとは、言わない、そんな事で採用決める世間もバカ
    で?世間は、バカの集団となる、が?それを「場か」と言う
    ヒロユキは?永くは無い
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    クオーとマイニングも一応は論法なんだけどね
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    精神論やパワハラが横行してる社会人よりは完全に上だから、何も問題ない
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ジャマーイーカ、、🇯🇲
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破が肩書きの時点で議論にならないのは必然かと。
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもが議論の勉強してないもんな日本じゃ
    結局勉強してないから議論がどういうものなのか分からんやつが大半

    国会からして議論じゃなくレスバだし
    マジで議論の勉強を怠って来たつけが今に来てる
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    自分の心配してろ、、バイト🤍
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点逸らしと言ってしまえばなんとかなる
    と思っちゃうのがお前らが負けてる部分じゃねえの
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ばばばばば
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賢い人ほど「迷うことができる立場」を大切にするんだと思った
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    りりりりりり
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    かかかかかかか
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    んんんんんん
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは専門家の前では大人しい猫www
    これははっきり見てとれる
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    ひとゆきは典型的な勝つことだけが目的のやつだろw
    それ以外がどうでも良いからあんなやり方してんだろ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    もももももも
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな?判っているが?言わないだけ!
    ヒロユキは?「みんな言わないだけ」を、言って
    俺は頭が良い!と自画自賛してるだけ!
    世間>面白いピエロだ!おだててモットやらせろ!
    まぁ?モルモットなんだよね
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    っっっっっっ
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は相手が言い返せないくらい理屈で追い詰めたほうが正当に見えるってだけだしなレスバなんて
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    てててててて
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ここここここ
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう話が出ると「無闇に噂を信じない」という力が民間に促されて良いよね
    正論とされるものほど実際は「正論に見える」だけかも。
    強い言葉ほど頼ってしまいやすい(自己判断を委ねてしまいやすい)危険があると、自分でリスクヘッジしておく必要性を学べる。
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    ディベートでもディスカッションでもなくただの口喧嘩となるとマジで時間の無駄なだけだからなあ…
    周りの人間も含め議論に勝ち負けとか言い出すやつって何と戦ってるつもりなんだ?
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    脳みそが高卒程度では億の金を稼ぎ、安定して資産を増やす事はできない。
    金を稼ぐとは難しい事なんだけど大丈夫か?
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺ツイッター民が何言ってもひがみにしか聞こえんわな
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿👿
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも誰が「ひろゆきは議論がうまい」なんて言ってるんだ?
    あなたの感想ですよね
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底 辺ツイッター民が何言ってもひがみにしか聞こえんわな
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    返しがお前が言うなって言ってる人見ると頭痛がしてくる
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ↑全て野村信介
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    無駄な会議はひろゆきの何倍もレベル低いってだけ
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    まず、お前んところの二階をなんとかしてから言えや
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人の印象なんて大抵がハロー効果とかバンドワゴン効果である
  • 185  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    改行しよう!
    まとめよう!
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず断言しとけばバカが騙されてくれるもんな
    メンタリストDAIGOの賢いとこは誰かの論文引用に徹することで無責任にしてるとこ
  • 188  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    ホリエモンの餃子屋攻撃事件で、ひろゆきはクラウドファンディング提案して餃子屋大成功したけど?
  • 190  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも頭のいい人間だったら大人になって中学生と大喧嘩したりしないからな

    ま、炎上商法に協力してるだけかもしれないけど
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイートしてるやつが説明下手過ぎて可哀想
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近のひろゆきがそうなだけで
    スパチャ稼ぎしだしたあたりから
    昔のひろゆきは少なくとも知識ありきで話してたからな
    今のは浅い知識でなんでも答えれるみたいに答えて間違えてる事だらけでダメになった
  • 194  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな、ひろゆき大好きやんな…
    ただ本人は「あんたが目の前に出てこいよ」とか思ってそうだけど
  • 196  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 197  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    だな、人身攻撃ってやつだからな
    その人の発言では説得力がないことと
    理屈の上で正しいか正しくないかは関係ないことだし
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    吸ってみな
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺が見た限りだが、

    ひろゆき氏のやり口
    <その1>
    最初の論点や使われている言語の意味を明確化しておかないで、局面ごとに都合よく変えていく。

    <その2>
    それ以上詰めることの不可能な議論の前提部分にまで反論のようなもの(つ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきのは議論とか論破でなく屁理屈だろ。弁論じゃねーから。
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200つづき
    まり口喧嘩)を持ち込む。本来そのような場合、議論においては前提から帰結が論理的に導かれているかしかチェックできない。

    <その3>
    論点ずらしやストローマンはもちろん、誤ったアナロジー使用(metaphor as mistake)、誤った二分法 (false dilemma)、早まった一般化 (hasty generalization)等、詭弁の多用。
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    お前じゃんそれ。
    ちなみに、お前みたいに何がおかしいのか気づけない盲信者に向けて200と202に書いといたよ。
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    いや、ひろゆきは「金を稼ぐには」という考え方が根本にある。ストローマン手法は金を稼ぐ現場では実用的だし、彼は裁判所でこの話し方を覚えたと発言している。

    法律の専門家と話をすればどう逃げれば助かり、資産を残せるか考えると、ひろゆきの考え方は正解のひとつだと思うよ?
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点逸らすなという人って
    別に論点逸れてないことまで論点逸らしとか言うから信用ならない
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    りんごは甘いから重力に引かれるのか
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    はい?
    論点ずらしどころか何に対しての反論かすら意味不明です。
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    発信する前に内容を推敲した方がいい。立ち飲み屋のオッサンみたいな文章だぜ?
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな必死に位置エネルギーの話してるが虚数の方には突っ込まんの?ww
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少しだけ脱線させて相手の矛盾を引き出す手法の一つでしかない
    大抵の頭悪い人は理論が破綻してても気づいてない場合があるので
    わざと搦手を使って気づかせてやるんだよ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    典型的な詐欺師
    基本ぺらっぺらだけど外見でごまかしてるだけ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互いの論点のズレが最初からある場合もあるからなんとも
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    でもお前はひろゆきと議論出来ないだろ
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    きのこたけのこできのこの方がチョコ多いからうまい、みたいなアホな話は
    そういう信者思考の人間を無くすためにわざとやってると思うんだよなあ。位置エネルギーとかは真面目に間違えたと思うけど
    自分で、信者ダメ、間違いも言ってるみたいに言ってるし
    そこらへんはメンタリストダイゴみたいな信者オンラインサロン商法のやつらよりいいトコだわ
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何のために議論してるかって話で
    より良い策や問題点を洗い出すのが主眼のところを
    ひろゆきは相手を言い負かすのを主眼とするから議論にならない
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはただ面白がって喋ってるだけで最初から議論に目的意識がない
    間違ったことを喋ってそれを証拠を揃えて指摘されても「サーセン」で終わるだけ

    道化だという自覚をもって道化をやってる人間の振る舞いを本気で馬鹿にしてる奴がいたら頭弱いと思うだろ?
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    ああ、あなた頭が悪いんですね。
    はいはい。近ずいてすみませんでした。
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは単に論破したいだけで人の話は聞かないタイプ

    自分がすべて正しいと思ってるからな
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お笑い芸人という割には…面白くもない人たちしかいないよね
    自分たちが面白いと思っていたら頭がお花畑になっているんだろうな
    お笑い芸人ではなく…漫才師と言えばいいのに…
    日本人は言葉の文をはき違えているよな
    だからどこ行っても、日本人はバカと恥をさらしに行くだけなんだよ
    まあ…そのバカを安易にテレビに出して売り出そうとするメディアや半ぐれみたいな事務所の対応がおかしいだけなのだが…。
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知り合いにひろゆき信者みたいな奴がいて「言い方とか、何言われても平然としてる感じやばくない?」だってさ。
    笑っちまった。
    つまり…そういう連中だよ。
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ズラシ(のような気がする)
    論理破綻(のような気がする)
    はい論破(のような気がする)

    このあたりの台詞で始めたら、返す言葉がなくなってる状態
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    お前の話こそなんとなくでしかないんだがw
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    近づくだろ
    頭悪いんか
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    ほら、こうやって逃げる。
    あと「近づく」ね?
    やばいな君w
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆張りゲエジw
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと攻撃的で、まともな人は相手を論破しそうになっても相手に気を使って口を閉じるけど
    この人容赦ないから
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今更気づいたんか?
    人類全てが歴史から学べばここまで弁論家がはびこる事がなかったのに
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    17は議論の信憑性のことは1ミリも言っていなくてぶりぶりジジイはキモいと感想を言った
    32の言うとおり議論と論点は一切関係ないんだよ

    勝手に論点の信憑性に関係あると思い込むお前がバカキッズ
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レッテル貼って批判してる暇があったら堂々とレスバ挑んで完封したらええねん

    そして思考の瞬発力を問われる討論の難しさの片鱗でも感じ取ってこい
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぼんの件は、ファンネルしてる親父が論点ずらしし出したからやり返されてるだけじゃん。
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    俺らみたいに匿名でレスバしてるわけじゃないしな
    そんな気遣いてしたらただただ損するだけじゃないのこの人の場合
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これに対するひろゆきの反応はないか
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論理的な思考にたけてると言うか、我が道を行くタイプに見えてものすごく空気読むのに長けてる人だよね
    マツコデラックスとかも同じタイプだと思う

    共感を得るのが上手い
    こういう人がいると組織も上手く回るし、共感を得られるってのは生きてくうえでかなり重要な能力だから人類の基準で言えば有能なことに変わりは無いと思うわ
    何やってもうまく立ち回るから食いっぱぐれない
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手法の1つ であって、それが全てではないんじゃないの?

    議論の場て
    有意義な発言を述べる、問題提起、案を呈する、場合に依っては合意を得る のが目的だろ?
    なんつうか、
    一部分だけ切り取って脊髄反射で批判したいだけの ”推察をしない” 低知能が日本には増えたな・・
    ひろゆき氏を擁護する気はないけどな。議論が成立しない素人相手に合わせてるんだろ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットで見たどうでもいいような情報を正しいと思い込んじゃう人向けの活動だよ
    一部が話題にするからこそ爪痕を残したとして商売になるし
    その胡散臭い情報発信者達を更に付け上がらせる結果にも繋がってしまう
    誰かが無視できても他の誰かが見るから胡散臭い情報発信者達が居なかった事にはならない
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    つまんなw
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古代ギリシャのソフィストみたいなもんだろ
    国民主権で人気な奴が政治家になれる制度を作ると
    こういう奴が現れるんだよ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>233
    論理的思考はたけてないけど、後者共感を得るはきっとそうなんだろうな。
    ゆえに詭弁家、ソフィスト、って言われてるんだよ。
    宗教の教祖とかに向いてるタイプ。
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手が出してるデータにいちゃもん付けて自分からは何も出さない
    ペテン師の能力
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際のところ論点ずらしも大してうまくない、っていうかここのコメント見てもみんな見破ってる。
    じゃ、何で人気あるのかホントに謎。
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからさ、ひろゆきがバカでも粗があっても、

    周りはもっとバカなんだからひろゆきに価値があるのは変わらないんだよ
    ひろゆきアンチはこれがわからず、あら捜しして喜んでるだけ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「戦う」のは絶対勝てる相手だけだから負け知らずよ
    それ以外の相手ならのらりくらりヌメヌメして負けてませんアピール続けるだけ
    そのうち時間が経ってみんな忘れてる
    そういう芸風
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    雰囲気だろ、普通大卒なら持っていなければおかしいクリティカルシンキングの能力が皆無な連中が雰囲気で騙される。
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    そこらの大人よりは圧倒的に優秀なのが現実だから

    論点ずらしだー、って本人不在で反論できないとこで言って、反論になると思ってるのもどうかと思うし
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    ひろゆきとちがってこわくて日本出れないし家に嫁いないし煽られたらすぐ負けるのに?
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    芸風w
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    虚しくない?

    ひろゆきが見てないところで喚くの
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下種の勘繰り…ひろゆき…ホリブタ…玉川徹(テレビ朝日専属アナ)
    これほど的確な言葉はない。
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    わざわざ面倒な奴に関わりに行くのなんてバカだけだよ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術を持ってる人より口だけ達者なブタが儲かるのが今の世界
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきってラテン系のペテン師って感じがするよな

    フランスでバカみたいにその格好でうろうろしていたらフランス警察に捕まりそう。
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは2ch時代から論点ずらしと屁理屈と煽りでマウント取ってきた無能やん
    コイツがちゃんと議論したことなんて一度も見たことないぞ
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    ある人物について考察してる場所で、「反論」とか言われてももはや意味不明すぎて笑っちまう。
    すぐ「議論」とか「反論」とか言い出すあたり、ひろゆきに毒されすぎだろとしか思えん。
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    ひろゆきを一言で言い表すとこうだよな
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    ひろゆきの論に対して、論点ずらしって言ってるのはお前だろ? それは反論じゃん
    ハッキリ言って、お前の頭が悪くてひろゆきを正確に判断できてないだけだよ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来の意味で議論がうまい人って論破って言葉と無縁になるから
    当事者以外にはさして面白くもないものになりがちなんだよな
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきみたいな相手煽って冷静さを失わせる逆張り屁理屈野郎はふかわのような他人の発言肯定した上で反論する終始冷静なタイプに弱い
    本当に頭の良い人とは戦えない野郎
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    そもそもひろゆきが当事者のいないところでネタにして嗤う卑怯者やん
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもバカボン一家に負けてんじゃん
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    もう一度言うが、ある人物の言動について考察してる場面ですね。
    つまり、ある特定の議論に対して論点ずらしと言ってるのではなく、総括して論点ずらしが多用されているという種類の話が展開されているんですよ。つまり「反論」って言われても意味不明ですね。意味わかりますか?
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    西村博之は今の持ち上げられてる時期がもう少しで終わると思う。

    もう数年経てば西村ひろゆきってキモイよねって風潮になってくると思う
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >論点整理や合意の形成、妥協点の模索

    これできない奴多すぎ
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは議論は全く上手くないだろ
    とにかく煽る、隙あればマウント取りに行く、正論には論点ずらす、相手が呆れて口を閉ざせば俺の勝ち
    議論にすらなってねぇんだよ
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    心理戦でカウンター当てるのが上手いだけやな
    元々のパンチ力は弱いからカウンター対策されると何もできない
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの記事は米が伸びるから鉄板ネタだな
    何だかんだひろゆきが気になって仕方ないネット民
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    大して煽ってないけどな
    ただ、多くの人は相手がキレると気を使って議論をやめてくれるからね
    ひろゆきはそれが無いから、相手がキレ散らかすってだけでしょ
    議論中にキレる方が100%悪いと思うけどね
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元弁ハシゲのたぐい
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    ふかわ戦だといつもいいように躱されて小さくなってるもんなw
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>258
    アベマニュースみたら? 誰よりも直接コメントしてるけど
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絵に描いたような詭弁家の議論するもんなこいつ。
    論理的に思考するあるいは議論をする能力を身につけるために、反面教師として見るなら勉強になるかもしれない。つまり、どこが間違っているのか見つける間違い探しとして。

    論理学入門とかクリティカルシンキングの教科書作る際は、詭弁の例題としてこの人の議論()を片っ端に見る方が作る方も楽かもしれない。
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    まぁ実際論点ずらしもやってるのか知らんけど、
    実は論点は同じなのに自分の小さい脳みそじゃ追い付けない論法になったからって「論点ずらしだ!!」とか騒ぎだすアホも大勢いるからな〜
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきって
    論点ずらすかな?
    そんな印象はないな
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    ドヤ顔で語らんでも全員知ってる
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    いつも思うけど、ひろゆきアンチってひろゆきの映像10年くらい見て無さそう
    批判が全然事実と違うことばかり
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきのそれは議論ですらないただのレスバからのマウンティング
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    ひろゆきはデマや矛盾や勘違い知ったかぶり
    よくやらかしてるよ
    話がうまいおじさんでしかない
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に議論に強い、うまいなら人が付いていくもんだ
    信者も生まれる
    ひろゆきにそんな人いるの?
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近の詭弁の例で言うと、「油ものの食器を重ねる行為はうんこを手で触るようなもの」ってやつな。
    アナロジーが明らかに誤ってるわけだが、どこが間違ってるのかわかるよな?
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    記事に貼られてる動画からしてずらしまくりやん
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    そもそも最初から見当違いの事言ってるだけ
    ゆたぼん父なら個人に憲法違反問い詰める時点で法を勘違いしている
    憲法の労働義務もあるが働いていない富豪は何か罪に問われるのかって話
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    善悪と勝ち負けを分けて考え
    それのどっちの話をしてるのか最初に言ってから話さないから平行線のままなんだよ
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    相手からの反論次第では論点ずらしてるんだよなぁ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    ユーチューブ個人チャンネルで毎回数万人集めてるし
    アベマニュースとか人気なのか乗っ取って半レギュラー化してるぞw
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここ結構コメント殺伐としてるよね
    ひろゆきはまぁあんまり知識無いんだろうなってのは知ってるけど
    それで説得させる能力は見習いたいよね
    どんなに正しいことを言っても、大衆を説得できなきゃ意味ないし
    そういう意味では彼はすごい技術を磨いてきた方なんだなって思うよ
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    ふかわりょう?
    そんな議論強いの?あの人
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    論点ずらしじゃなくて率直な感想やろ
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    いや、説得はさせてないしほとんどの人はしてないでしょw
    ただタイマンの論戦に強いって話
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    そういうよく考えれば嘘であることを非論理的非思考的な説得力で一見正しく見せる技術に長けた詭弁家が、そしてそれに騙されるクリティカルシンキングやメディアリテラシー能力のない奴らが、オウムみたいな集団を生んだってことも忘れないようにな。
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは見当外れのところに暴投することも
    よくあるからそこまで議論強いかというとそうでも
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ホリエモンに攻撃された餃子屋を、クラウドファンディングで救ってる事実があるので

    お前らが口だけ批判しても勝てないよ 諦めろ
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    多いには多いやろ。ただそれを「全員が支持者」とか思ってるのはガイの子やろなw
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきに痛い目会わされた人達がここに集まっています
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも相手を言い負かす事が狙いで議論を深めるのが目的じゃないから、論点がズレて様が関係ないだろ
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか言い勝ってるような錯覚を起こさせるのに長けてる印象
    それが論戦に強いってことなんだろうけど信用はされないな
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    俺の知る限り、負けそうになるとほぼ毎回やけど。遡ってみてみろよ
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要は口喧嘩に強いってだけじゃないの?
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コメ欄、上の方で早くも政治で揉めててワロタ
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たらこは論点ズラしたあとに間違ったこと言い出して、それを指摘されると拗ねて会話しなくなるからな
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    説得力は、結果に紐づいてるから
    2ちゃん、ニコニコ、YouTube
    結果を残しまくってる
    ひろゆきにそこら辺の奴が敵うわけないわ
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はっきり言ってひろゆきって屁理屈ばっかだよね

    すごく意味不明な例え話とかちょいちょ出してくるけど話術でゴリ押ししてる感じ

    反抗期の小中学生たちが共感してる
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    結果もまったくと言って良いほど無いけどな
    論点ズラして、相手が馬鹿らしくて反論しなくなったら勝利宣言がこいつの勝ちパターンだし
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目をパチパチして、鳥みたいに首振ってそう(笑)キョロッキョロッ
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識人じゃなくて芸人枠でしょ
    ネタを提供してるだけでマジレスするもんでもない
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    その2ちゃんねるで裁判負けて4億の賠償金支払い命令されて、海外逃亡してんじゃんwwwwwwwwwwウケる
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    肝心の裁判では負けて賠償請求されて逃げたようなヤツではあるが
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すでに動画でおかしいだろw
    Qりんごの甘さについて議論せよ
    A「甘いだろ」
    B「いや甘酸っぱいが適切だ」
    タラコ「梨は甘いから同果物であるりんごは甘い」
    AB「論点ずらしてんじゃねーぞ」
    こうだぞ
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきって、基本的にクリティカルシンキングや学術的教養があまり備わってない人に対してのみ有効な詭弁だから、そこらへんのTVコメンテーターには通じるけど、東浩紀みたいなアカデミックな畑から出てきた本物に対しては全く通用しなかった事実はウケる。


    たしかその動画YouTubeにあったはず。
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってることの方へ引き込む
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなにひろゆきが議論が上手いとは思わない
    ひろゆきは事象に対する気になるポイントが違うだけじゃないのかなと思うけれど
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    それだけ頭の回転が早いという事だな。ゆたぼんみたいにクソしか言えないのは反論出来ないだけだし
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    え? 数々のサービスの創設者で
    年収5000万以上やで?
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    知識ない奴が知識あるように説得させようとしてる事なんて言うか知ってるか?
    知ったかぶり言うんやで
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>305
    逃げたかどうかは
    「感情論」やん
    「結果」はお咎めなし
    悠々自適生活
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    でも京大のウイルス学の教授は論破してたぞ
    てか東浩紀も詭弁家だろ
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    結局結果は残せてないな
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    ネットビジネスでは実績あるよな
    得意分野以外にも口を出すのが悪い癖だと思うで
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    2ch以外に何か創設したことあるんか?
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トランプもそうだよな
    トランプは息を吐くようにウソをつき、質問には論点ずらしで返すけど
    態度が堂々としているからバカウヨのような低知能に救世主とあがめられるんだよな

    最近はトランプとその取り巻きを「光の者」とか言ってますますカルト教団化が進んでいるけど
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    それこそお前の感情論でしか無いな
    本人が逃げたって言ってるんだから
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは学校行かない小学生キッズみたいなレベルの低いやつにしか喧嘩売らないからな
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    それバイデン
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タラコはリスナーからの質問で詐欺師の手口も答えてるからね
    それってまさにタラコそのものなのに「騙された!」とか言ってるの馬鹿じゃないのかと思うわ
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがメディアに持ち上げられて悔しい脳 悔しい脳 
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>320
    アベマニュースで専門家に直接コメントしてるが
    京大の教授とか話題になったろ
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎回意味不明な例え話出して論点ズラすのやめてもらっていいですか
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    あの恥ずかしい取り上げられ方を?
    無いわw
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが討論する状況ってどれも台本通りにやろうと思えば可能な状況だから
    知識人だと思ったことは一度もないわ
    それっぽく見せてるだけの詐欺師でしょこの人
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    ニコニコ動画でしょ
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    核心付かれた相手が焦って否定しているだけで、ひろゆきは何もズラしてないと思うけどね。
    あと、ひろゆきがいつも論点に上げるのはメリットがあるかないかとか、エビデンスがあるかないか? といった具体的な話で、精神的な話題(いじめやパワハラ)とかになると。ひろゆきの問いかけそのものが的はずれな時もある。
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本人もそろそろ気づいてるんじゃない、ちょっとおとなしくしておこうって
    これ以上下手すると叩かれるってわかってる。自分の屁理屈加減がわかってる
    堀江もそうだけど最近ちょっとおとなしくなった
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはそもそもできない結論で煽るだけで頭いいアピールはできるけど、解決はまったくしないからな
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人が肩書に弱いだけやと思うが
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    だよな

    例えば、ゆたぼんとのバトルも
    ゆたぼん側が論点ずらして
    過去の犯罪歴の話にすり替えたし
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなデータあるんですか?も屁理屈大好きなガキが思考停止で連呼しまくってるし
    つまりそういう事なんだろう
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    へ〜牢獄から逃げ出し時効逃げきったらお咎めなしなのか?
    まさか民事と刑事は違うみたいな理屈出さんよな?
    原告か国家権力から逃げたの違いに過ぎないぞ
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    ロンパールーム懐かしいよね
    変な発言した子供はぬいぐるみになってたり
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    いや?ひろゆきがズラしたからズラし返されてたけど
    自分の得意戦法でボロ負けとか
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    ホリエモンの餃子屋攻撃事件で、ひろゆきはクラウドファンディング提案して餃子屋大成功したけどな
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    堀江と一緒にネット若者世代代表ですみたいな顔してコメントしてた頃がほんと嫌いだった

    この2人が決裂してからいよいよ面白くなってきた。その調子でどんどんクズっぷり発揮してほしい。
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    逃げるのに成功したという結果だけが重要
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    逃げてるじゃねーか
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはディベートゲームが上手いだけで
    議論では相手を怒らすだけで問題点の洗い出しとか妥協点とか見出せないから無意味だろ
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法治国家としての賠償金支払い命令が出てるいのに、踏み倒して逃亡したんだから、反社勢力とやってる事同じよなぁ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイドショーもそうだけど
    中学生レベルの戯言発言して愚衆からよく言ったと讃えられてる現状は頭痛いな
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    怒涛のねらーファンネルが擁護・人格攻撃でフォローしてくれる (でもそれも実力ですよね)←コレ
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    YesかNoかで聞いてんのにいやそれは〜、みたいに話はぐらかすタイプだよね
    話しててイライラする
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    勘違いされるがニコニコは初期運営管理者の一人であり創設者ではない
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    旧知の仲だったホリエモンと決別してまで餃子屋を救ったひろゆきは、クズどころかむしろ聖人では?
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>346
    いやむしろ逆の印象だけどな
    そういうのにズケズケツッコミすぎるから嫌われてるようなやつだろ
    ひろゆきアンチってひろゆきほぼ見たことないでしょ
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ひろゆきにみたいな
    “議論がうまい”とされてる人って
    論点ずらしや聴衆へのアピールが
    上手いだけだよね」


    上手いならいいんじゃね?w
    バカじゃない?
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    ほ〜お前にとってはカルロスゴーンも逃げ切ると称賛対象というわけだ
    そりゃ価値観違い過ぎて噛み合わんわけだ
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネット上だとストローマン論法とかいう面倒くさいやつを駆使して勝った気になってる人が多い印象
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    犯罪犯して時効になる事が重要と言うことだな
    そんな世界望んでるのは極悪人なだけで、善良市民巻き込むなよ
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕気づいちゃいました的なアッピル?
    何を今更、ずーっとそういう芸風だったじゃん
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    論点ずらしだの屁理屈だの言うけど東大弁論部だかからの高評価やらは無視してるあたり理解が追い付いてないだけだろうな
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句言ってる人多いけど昨日質疑応答の生配信やってたけどそこで質問したら?
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは無敵の人って言葉を作ったらしいが、今の彼はプライド見えないし、何を発言しても許される状態にあるある意味無敵の人だと感じる
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつだったか、相手の論に言い返せなくていきなり
    フランス語で返しはじめて、その相手もフランス語で応じて
    すごすご引き下がったのは最高にダサかったな。
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    なるほど逃げきれば良いと
    ちょっと君で試してみたいんだけど協力してくれないか?
    捕まえれない君に落ち度あるらしいから被害者になってくれて良いよね?
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論とは相手を言い負かさないゾイ
    相手を言い負かす、それは口喧嘩
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そもそも自分の意見を一方的に垂れ流すことを「議論」とは言わない
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしのソースとかあるんですか?
    嘘つくの辞めてもらっていいですか?
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不登校のバカなガキには自分もバカのフリして論点ずらし
    賢い相手には賢く戦うw
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あの半ズボンの中1坊主と互角にやってるよな  趣旨は犹劼匹發魑澆Α箸世辰院
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    動画見ても論点ずらして話し始めるから全く頭に入ってこない
    そんな話してないじゃんってなる
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ホリエモンや小泉より立派な政治家になることだけは確実w
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好好爺ぶってるけどごく稀に真剣を抜くよな池上彰は
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ゆばぼん自体はどうでもいいけど、ゆたぼんに感化されて人生棒に振る奴が出てくるのを危惧している」

    ってスタンスだけど、別に人生棒に振る奴が出てきてもどうでよもよくね?
    タラコには関係なくね?
    ただ煽り耐性無いだけなのに理由付けしてる所が糞ダサイわ
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮は衆愚だ何を期待しとんじゃ(究極完全正論
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が気持ち悪いって
    タラコは元々非常識人の癖にメディア出た途端常識人ぶってる事
    オマエは傾奇者でその変人ぶりを面白がってただけ
    いつからか本人も取り巻きも勘違いしたから今がある
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>362
    ひろゆきの生放送なら一杯残ってるよ
    切り抜きじゃなくて全編カット無しのやつ
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>368
    どうでもいいかは価値観の問題
    他人はどうでも良いとか言い出すと、世の中の虐待や奴隷や殺人事件もどうでも良いと言える
    お前はそういう価値観なんだろうけど、ひろゆきは良識的な価値観を持ってるってだけの話
    あとゆたぼんについては、このまま成功する可能性あるから良い、って言ってるだけ
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>360
    いや言い負かすんだよ(あくまで論理的にだが)
    二つの相容れない意見をぶつけてお互いの穴を徹底的に突きまくる
    口喧嘩というのは言い負かすことじゃなくて罵ること
    意見をすり合わせるのは議論じゃなくて交渉
    それが分かってないから日本人は議論が出来ないんだよ
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>368
    ネットで嘘を見抜けない人は〜と言ってた同一人物と思えんよな
    ただゆたぼんのウソに騙されただけで済む話
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    ズラしたっけ? ひろゆきは一貫して日本でのホームスクーリングは
    公立学校には、質、量ともに及ばないという話をしているだけ。
    最終的にはゆたぼん側が日々のカリキュラムや学習の実績を公開しないと
    決着しないが、そんなものは存在しないので必死に論点をずらしている

    あと、おまけに、ひろゆきは「議論を戦わせるのに、その人の立場は関係ない」とまで言っている。
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全くその通りだな
    個人的に「議論が上手いな」とたまたま見ていて思ったのは「デービットアトキンソン」「オードリータン」辺り
    ひろゆきやこのコメント欄など、日本人で議論が上手いと思った人はいない
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぼんとののスレバ見れば論破ってより、ただの屁理屈や詭弁って感じしかしない
    お前もお前もってだけでただの子供同士の罵り合い
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    そういうのいいんで具体的な動画のタイトルと秒数、発言内容を書き出してください
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論を口喧嘩だと思い込んでる日本人
    だから日本人は議論ができないと言われている
    その典型例が彼
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    良心的価値感もってるやつが掲示板の誹謗中傷放置するんか?
    ニコニコ立ち上げ時にyoutubeにただ乗りするんか?
    賠償金踏み倒すんか?

    おまえ相当洗脳されてんぞ
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭の悪い奴にしか通じない詭弁家
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    いや、普通にエンジニアやってるし、Abemaのレギュラーだし、たまにテレビにも呼ばれるし。
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    わざわざそんなことに金出したくない
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    相手が専門家だったしひろゆきもガチの専門家相手には勝てないの分かってる
    でも謝罪なんかいくらでもできるいう割には間違いを認めないんだよな
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に国語教育の敗北なんじゃねぇの?
    論理だけを組みとって本題に対して最適解を探さないといけないのに、トーンポリシングとか論理のすり替えで感情論とか敵味方に分断したり対立させて数で殴るようなのは議論じゃねぇ。
    物事を通す技法ではあるかもしれないけど、あんまり理性的でもないし良い方法とも思わない。企画を通すとか正解が無さそうなことは形だけみたいなところがあるからこれでいいのかもしれんけど、無駄に諍いを生んでも楽しくなかろう。

    教養として文学を楽しむことと、記録や主張を混ぜてお気持ちに配慮させてるからプログラミング教育(笑)とか始めることになるんだぞ。
    読み書きが本当にまともにできてりゃ理解できてることはコードにくらい馬鹿でも落とせらぁwそんなくだらないこと教えないとできねぇのはロジカルにものを考えさせてないからだろ。
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    いるよなこういう適当なこというやつ
    はっきり言わなくて分かりきってることでしょって
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぽんとの一件 膨大な知識に裏付けられた勉学士で能弁家の林修なら文字通り大人と子どもだったろうに
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    俺が言ったとしてその結論素直に信じちゃうの?
    自分で一から全部見て判断したほうが納得できない?
    というか、自分で判断できないからどこが論点ずらしにあたるのか教えてくださ意味たいな意味だった?
    まず最初に自分で情報を一から確認して、一旦自分なりの結論を出すって大事なことだよ
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    名無しの
    ひろゆき評論家たちwwwwww
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    最初から間違っている
    義務教育とは学校内での教育学習要綱が法律で定められている
    家庭内学習でその学校同等を求め定めている法律なんて物はない

    ひろゆきはそこを憲法違反言ってるが、個人に問うのは憲法ではなく法律
    道徳的に認められないが父親は何も咎められないんだよ
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらされたのを気づいてない、それを指摘出来ない方が問題では?
    もしくはズレた論点を上手く修正していけばいいじゃん
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>368
    おまえ怒涛のファンネルに人格攻撃されてんぞw
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>388
    動画確認しに行くからさっさと教えろよ
    それとも嘘ついたの?
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    適当にもなにも・・・
    実際多くの情報がそこにあるんだから言う方からすれば一番手っ取り早いじゃん
    普通ソースよこせっていわれたらこういうもんなんじゃないの?
    一応煽りとかじゃなくて普通に提示したつもりなんだけど
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれを議論と思う日本人に多いのなら
    日本人は外国人よりも議論が下手、そもそもできないと言われても反論できないな
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>393
    ひろゆきが自分でやってるyoutubeのチャンネルに生放送の奴たくさん残ってるよ
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    ひろゆきの話し方は「論破」するのが目的でそれは「議論」では無い。
    「議論」したいならお互いの「妥協点」を探す話し方をしろ
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    だからその動画のタイトルと秒数と発言書き出せって言ってんのに日本語通じない?
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一言でいえばまともに答えられないので屁理屈いっといた
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがどうとかってどうでもいいの
    ただ口が達者だから"屁理屈ばっか言ってて話すとイライラする低能"にぶつけて遠巻きに見てると楽しいからそれだけ
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    日本人のレベルが低すぎるんだよな
    俺も本来なら、ちゃんとアカデミックの世界出身の本物のエリートに日本をリードしてもらいたいが、どういうわけだか日本にそういうエリートはいない
    教育に失敗してるのか、薄情で国に興味ないのかしらんけど
    大衆なんて、ひろゆきより遥かに下で、前例踏襲と精神論と権威主義で、議論なんかできやしない。パワハラや同調圧力が横行するような超低レベル
    ひろゆき以外がポンコツすぎるんだからそっちを責めるべき
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあディベートってそういうもんだし
    聴衆っていう判定員へのアピールが一番大事
    いかに自分が優位に立ってるかのアピール大会だよ
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    それでええねん
    馬鹿にぶつけて遠巻きに見てると楽しいから
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    ソース提示になってないからそれ
    具体例出せなきゃお前が嘘つき扱いされて終わりだよ
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「有益な議論」はそもそも勝ち負けに拘るものではないので、論破に価値を置く人と議論するのは時間の無駄である。
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん!?今更いってんの?
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    自分でやったほうが確実だから自分でやれ
    まぁ最初から否定して確認しないならそれでもいいけどな
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    なんで?
    具体例全部入ってるだろ?
    探すのがめんどいだけで
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聴衆側のレベルの問題
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    ひろゆきアンチが一番グズグズのポンコツって証明してんなw
    根拠を日時とか含め、さっとだせよ 時間の無駄だろ詭弁家
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あのなぁ、、そもそも論点ずらすのディベートの基礎的な手法やで、、、
    そもそもどっちの立場にも立てる様に議論の訓練するんやぞ

    つまり立とうと思えばゆたぽん側にも立てるわけやぞ
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全然反論になってねぇ
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>410
    それ自分で探すのがめんどいから他人にやらせようとしてるだけだからなw
    見た上での反論ならともかく探すのも相手任せとかそもそもやるきねーじゃんw
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>407
    はいソース提示できないホラ吹き野郎確定
    お疲れ様
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    お前さんのおかげで腑に落ちたわ。
    なるほど、俺はあれが面白かったんだな。
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>414
    提示してるじゃん
    数十時間分の生放送動画
    頑張って確認してね
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>413
    そもそも反対側の意見はそんなものは無い、って言う立場なわけで探せるわけないだろ
    ソースを知ってると言ってる側が出さないのがおかしい
    ほぼウソ言ってるだけ
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>407
    ソース出せなくて逃亡
    これがひろゆきアンチの現実
    超低レベル
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    そもそもお前見てないだろw
    俺が認めないからソースじゃありませーんwとかよくそれで勉強やってこれたな?
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれだけ裁判に負けて罰金踏み倒してるのに時効だから無罪とか言ってるのが怖いわ
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>419
    まだ恥晒すのか
    ネット上のどこかに俺が正しいソースありまーす、って言ってるだけのバカがレス続けて恥ずかしくないの? ひろゆきアンチバカすぎて
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前の母ちゃんデーベソ なんて声変わりしてない子どもに初老の子持ちが実名で言えるか? かつ自分のがデベソでさえ有るのに? それがたらこの強さ、論破王の超絶技巧よ
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420
    賠償金払わないこと自体は法律違反でもなんでもないから間違ってはいない
    もしそれが有罪になるなら、賠償金請求されてる奴のうちで7割ぐらいが未払いらしいからそいつら全員前科持ちになっちゃう
    話半分としても結構な数になりそうだぞ
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    ソース提示になってないよ
    証拠出せっていってどこかにあるから探してなんて通じるわけ無いでしょ
    お前がひろゆきを論点ずらしと言いだしたんだからその義務果たせなきゃお前は嘘つきのクソ野郎ってことだけどいいの?
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>421
    お前にそう評価されて俺になんか損がるの?
    そもそもそのソースと言われてるものの内容確認すらしてないじゃないか
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    詭弁100%みたいなやつだなあ よくそんなんで他人の論理批判なんてできたな
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たらこはもともとレスバ強いだけで議論が強いなんて言われてねーだろ
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    科学的根拠って言葉も、相手を否定するために科学的根拠ありますか?って使えば
    途端に論点ずらしに便利な言葉になるからな
    不利な話題にされたら相手が言いよどむまで毎回使ってればいい
    コロナにしても人類にとって前代未聞の問題には、
    根拠といえるほどの研究は実施されてる途中であるはずもない
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    え?俺論点すらしって肯定も否定してないよ?
    ひろゆきが実際に喋ってる動画をみて自分で確認してみたら?って言ってる
    遡ってみてみるといい
    俺がひろゆきが論点ずらしって言葉一切出してないから
    そもそもなんでアンチ認定されてるんだ?
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    批判してないよ?
    なんで俺がアンチだと思ったの?
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クズの再生産に一役買ってるから
    今のSNSが腐ってるのに一役買ってるな
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    早速論点ずらしたw
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴキブリには耳が痛いな
    まあ連中は何も考えてないだけか
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは論破するだけが目的だからな
    議論そのものの本質からは逃げてる
    言いまかして終わりってパターンだからな
    だから何も話は進まない(結論が出ちゃってるから)

  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    N国の立花隆がほろゆきのタブーに言及してたけど ああいうガチの強者には逃亡を貫くのな ボクシングでいう階級が違う相手とは闘わないのも負けない為の戦術やぞマジかっけぇ
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>355
    歴史関連で専門家に苦言呈されて、指摘されてる側なのに論点合わせる気もなくフェードアウトしたの見てるから、実際論点ずらしやってるのは確か
    というか論点を理解する知能持ちながら初動でずらした論点を戻す気がないってのが正しい
    ディベートなら一貫してていいけど会話としては致命的だよ
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論うまいの?何か結論出したこと見たことないわ
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    発言に信憑性持たせたいならソース提示は当たり前だが
    ただ発言鵜呑みにするだけのバカでも無い限り誰も発言聞き入れねえよ
    この期に及んで具体的なソース提示しないホラ吹き相手じゃ全く話しにならないな
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきやホリエみたいな口先だけの薄っぺらいのが評価されてるのって日本人の民度が落ちたからだよね
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レスバ ディベート 論破… 言い方は何でもいいがゆたぼんとのバトルロワイヤルをみればその超人的実力を思い知るしかねンだよアンチども
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どちらかというと結論を導くというよりは否定要素を並べてる、つまりその結論で確定じゃないですよね?みたいな言い方が多いイメージ
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世間では詐欺師と言う
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがやってるのは議論じゃなくてただのレスバだよ
    議論はお互いの意見を突き合わせてより良い観点や結論を導き出すのが目的だろ
    ひろゆきがやってるのは、自分の意見の方が正しいことを証明することが目的のレスバ
    だから相手の話は聞かないし、都合の悪い質問は徹底的に無視する
    論破じゃなくて相手が呆れて去っていくだけ。それを見てひろゆきは勝った勝ったと喜んでる
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それが上手いだけで飯が食えるんだぞ
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    それ聞いて恐怖が嘘みたいに消えたわトンクス
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古代ギリシャのソフィストみたいなもん
    ああいう手合いを信奉する奴は頭が悪い
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近で一番お笑いだったのがこいつがラテン語の専門家かなんかとレスバしてた時に
    英文のソースの内容をろくに確認せず政府の公式発表だと思い込んでドヤ顔で出したのに一瞬で論破されたこと
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勘違いしてるヤツ多いけど詐欺師も立派な職業だぞ 貴賤は無い 時効まで逃げれば無罪
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきと同レベルの人にはヒロユキは聞くけど
    それより格上&各下だとヒロユキの煽りに負けるだけだからな
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、ひろゆきのが罷り通ったら言論は成立しなくなるな
    ただの化かし合いになるだけ
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体会話にならない女性もそんなもん
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぽんとかいう第七世代とコラボしたおかげで禿げかけてたメッキが隠せた感はある それも実力ですよ
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すごくよくわかる
    ああいう人たちってプレゼン能力が高いだけで
    それはそれで有益なんだけど
    議論の良し悪しって結論のもって行き方だと思うわ
    (解決するしないに関わらず)
  • 454  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に頭が良いならフランス逃亡という結果にはならない ←これ
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中学生でも言える事をドヤ顔で言ってれば金がガポガポ入るのだからひろゆきは勝ち組
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>448
    犯罪行為を含む仕事は職業とは言わんと思うけど
    暴力団と一緒で
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    宗教がまさにそうじゃないの?
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>454
    ディベート自体が茶番だからな
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このたぐいの王はヒットラーだよね
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    お前議論うまいな
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが英語も喋れたらな… 世界に進出できる 野球でいうメジャー伊良部や
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    それ職業暴力団に言って下さいよ実在しないユニコーンとかじゃ無いんですから
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    罪を償ってもらってもいいですか?犯罪者さん
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれって議論が上手いっていうかね。

    俺が前説明した議論術みたいにちゃんとしたソースのある情報のみを言う・・・個人的な意見は一切言わない・・・人と当たったらツッコミどころがなくてひろゆきみたいなタイプはすぐに崩れるよ。
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    それは雑過ぎないか。
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>447
    普通の人は早口で捲くし立てられると焦っちゃうからな
    だからツイみたいに一旦落ち着いてちゃんと反論できる場だと
    そらガチ勢のが強いよねってなるね
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    エアプ達人で草
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これひろゆきの事を言ってるように見えて、実は信者というか評価してる奴を非難してるだろw
    本人がぼく論破上手なんですーとか言ってたら本人に言ってることになるけど
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>397
    何のための妥協点?
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    結論どころか
    堀江を論破したうえに
    餃子屋をクラファンで救出して
    結果出したやん
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「議論」の意味を知らなさそう
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うん
    で、お前らのやってることのどこが議論なの?
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず言い負かせば論破みたいな風潮
    中にはガリレオみたいなパターンもあったんだろうなぁ・・・
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衆愚政治の時代からある一種のテクやろ
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これこそひろゆきの話題だよな
    ちょっと前の位置エネルギーの奴とか、書いてる奴らがどんどん深い内容にしていくもんだから書き込める奴らが減っちゃってあんまり伸びなかったんだよな
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これもただの逆張りガイジじゃん
    日本人に成熟した議論ができるならそもそもフックがあるだけのイチャモンなんてだれも注目しないんだから
    教育を受けさせる義務を果たさないやつとか店主に退店を求められたやつとか
    どう考えてもダメなものを何が悪いのかとかウダウダやってる時点でだれも議論なんか求めていない
    ケチをつける正当性と共感が欲しいだけ
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    呆れかたも2通りあるような。相手に伝わらないか、伝える能力がないか。後者なら呆れた奴の負けで間違いないよ
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきのは論点ずらしとは違うと思うけどな
    指摘する際に論点の迂回攻撃さほどしないで核心突くこと多いべ
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは議論が上手い感じはしないな。
    格下相手の死体蹴りは上手いと思うけど。ガチ議論になるとクソ雑魚だと思う。
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    でお前はどこのレベルに属されてます?
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わいはひろゆき見て簿記の勉強始めたけど
    それが悪い影響だったとは思えないから結局受け手次第よ
    うんこ食う人が出たら流石に擁護できないけどね
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ま、ゆたぱんもひろゆきもなんの専門性もないよね
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはどうか知らんけど、レスバって元々そういうものだからな
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき信者とかゆたぱん信者とかやってる馬鹿ってすげーなー w
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近はここでもひろゆき信者がイキるの増えてきたな
    ちょっと前まではこの記事のツイート通りの認識が多かったのに
    何だかんだでyoutube人気って他にも影響あるんだな
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    いや、お前誰だよ
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは学生人気高いから、今後ひろゆきモドキの若者が社会に溢れるぞ
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    近い内に日本はそうなるよ
    学生と氷河期に人気だから
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>486
    Youtubeを長い時間見るヤツなんて負け組だからな
    それに感化されてる時点でお察し
    ネット触りたてで素人情報見て情強気取りの中学生みたいな物よ
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    この一連の会話がよくあるネットの人達のレベル。そして、このレベルのひとがひろゆきを馬鹿する訳。ここまでもネットの一連。


  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>488
    なんでそう思い込むの?若者?ソース無しで言わないで貰えます?ゆうたろう君のが若者から支持されてますよ我が校および同世代のSNSでは?
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕の知り合いでデブで頭の悪いブサイクな🥸という人がいるんですけど
    彼は聴衆へのアピールが上手いから皆騙されてしまうので真実を伝えているだけなのですよ
    だから悪口ではないのでそこは勘違いしないでください
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    降って湧いたように叩き始める奴らはひろゆき以下ってことに気づいたほうがいい
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはむしろ相手がずらそうとした論点を止めてでも戻そうとするからな
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このツイカスはなんなの?
    お前はまともに議論できるの?
    括弧使いすぎだろ気色悪いな
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>高確率で論点ずらしや聴衆へのアピールが上手い

    初っ端からあなたの感想で草
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきに議論が上手い風潮なんて ない
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タラコが議論うまいとか論破王だとか思う奴は、レスバと議論の違いが分からないアホだけだろ
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    教養として簿記を学ぶのは良いけど もし就職資格として意識してるなら無駄ですよ
    声優学校の類いに近いです 簿記2級は飽和状態 専業で家を持ち自活出来るのは今や1000人に1人居ないと言われています
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点をずらすのは大抵お前ら外野のほうなんだよね
    論議がうまい人はどんな攻撃にも真っ当な返答ができるので
    論点のずれたつっこみにも反撃できてしまう。
    結果しっぺ返しを食らったバカ共が論点のすり替えだーってピーピー騒ぐ。
    自分が始めた事も忘れてね。ほんと愚民は愚民だよね
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>494
    ならアナタはひろゆき以上って思ってるんですか?今年収の話してるんですけど
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アレな人が担いでる教祖様
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    ひろゆき信じてswithcは売れないと判断して株売ったら損した
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その大衆にアピール能力を
    企業も個人もみんな欲してるよね 
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学生に負けてたじゃん
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきを語る、意識してる奴って 結局は人格攻撃や悪口とかの品性無いワードでしめるよね
    【口喧嘩】なんだよね 西森博之の三橋隆とおんなじで どう思う不登校YouTuberゆたぼん?
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あたりまえ体操
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも勝ち負けの判断すらまともにできない奴らが混ざってる評価になんの意味があるのか
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    出廷すらしてないだろ
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぼん:ただの不登校な中学1年生
    ゆたぼんの父親:学生時代に「やんちゃ」してただけ


    ひろゆき:裁判の賠償金数十億円を踏み倒してフランスに逃亡
    (負けそうになるとお得意の「論点ずらし」を発動する)


    ホリエモンやひろゆきやその他YouTuberの信者って、低学歴の障害者みたいな頭悪い終わってるクズが非常に多いよね バカだから一年中騙されてる
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>511
    犯罪をやんちゃとかやべぇな
    たしかにこういうの見習ってたらやべぇわ
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そう言うやつは詐欺が上手い
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>510
    出廷しないって事は、相手の主張を全面的に認めたって事になるんだよ〜自動的に負けになるんだよ〜勉強しなさいね〜
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニタニタしてて目パチパチしてて仕草がきもい発達障害みたい
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかった風に語ってるの臭すぎw
    ひろゆきのは完全に相手にしゃべらせて突くという無敵パターン使ってるだけだぞ
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    31歳も離れてればな 西森博之さんも妻も子も居る父親 一家の大黒柱 ゆたぽんには親目線でああいう親批判の悪口をネットタトゥーで刻んだのだろう もちろんツッコミ待ちで
    すべて計算通り想定の範囲内275
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にひろゆきを論破王として見ていないだろ
    相手を小馬鹿にして言いくるめるのが芸として面白いだけだ
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論が上手いって言うより粗探しが上手い奴
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    種なし議論で
    いくら続けてもなにも実ることはない
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ついでに言うと、ひろゆきやメンタリストDAIGOの動画を見ても成長したり、人生が
    上向くことはない。
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの解釈は大雑把に分けると4種類 そこから各6段階に分けて、概ね共通のグループは統合 それをできない末端部は分割 実に1026通りの解釈が確認されている 宗教なので妥協は無く各々が正義と確信しているから相入れない
    ひろゆき教徒同士でイランイラクのように永遠に戦争を続けるしか無いんだよね そこにゆたぼんが割って入って来たわけ 想定の通りにね 選別は もう始まってるんだよね
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論がうまいとされてねぇだろそもそも
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ところでこのあきひろって誰?
    なんかやってる人?
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    商売ってのはわざわざ少数派をターゲットになんてしないだろ。
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭の回転早いし矛盾点や粗さがしは凄いとは思う
    物事の見方や発想もちょっとズレてるというか変な倫理観とかに捕らわれない発想も面白いと思う
    でも議論が上手とか論破しまくるみたいな評価はなんか違うと思う
    あと人間的には直接関わったらいけない奴
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆張りするマツコだなぁと
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはもっと叩いて鍛えてあげないと
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>527
    なぜそう思うの?マツコ(元 松風)氏は逆張りメインの芸風だと富嶽は回答してるけど
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    黒いカラスの例えあったけどまんまアレ。

    相手「カラスは黒い」ひろゆき「白いカラスもいますけど?」
    相手「カラスは黒いが白いのも居る」ひろゆき「そんな例外出されてもw」

    あいつの議論に信条なんかない。
    とにかく反論して相手を馬鹿にしたいだけ。
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    それそれw
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>529
    > 富嶽は回答してるけど
    富嶽ってスパコンか?それちょっと面白そうだからソースちょうだい
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>516
    それな
    語ってることに少しでも粗があれば、
    極論を言えば99点以下なら、そこで勝負が決まる論法
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    この返し方 自分なりにムリクリ真似して会話した方がいい 親友もおらず 社会に疎外感覚えて復讐してやりたい高年齢者とか
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    え?
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の輩には何を言っても論点ずらしで返って来てしまうので
    事実上の議論放棄なんだよなあw
    議論ができない無能ですと宣言したようなものだから話し合う気があるなら
    話の本質を確認しあうクセをつけておこうね
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    何その精神勝利法
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは逆張りが好きなのでとんでもないことを言うこともあるが、ちゃんと理路整然としてることもあるよ
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺らみたいにコメ欄で壁打ち論破やってりゃ無敵
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    まんまだな、すげーむかつくやつ
    よく前提を折りまくって、相手の話を全然進ませないから邪魔でしかない
    例え前提が不足していようと話が面白かったら、
    こちらで「その前提はおかしいけど、改めたら一理ありそうだな」とか
    勝手に考えるから、とりあえず相手に話をさせろっていつも思ってる
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    そもそも議論の目的がわからないから何とも言えんな
    Aという目的にとBという目的で別々の事を言ってるならそれで通じる場合もあるし
    同じ目的に対して自分が言い出した前提を変えてそう言ってるってことならおかしいのはわかる
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>538
    そんな例外出されてもw
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがいつ論点ずらししたんだ。事実を言ってるだけじゃん。都合が悪かったら論点ずらしだとかって虫が良すぎる。
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根本的に論破と論点ずらしでどちらか片方しかやってないという前提がおかしいんだけどな
    だからここは論点ずらしここは論破と具体例を上げないとただやったやらないの不毛な争いになる
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    信条がどうとかくだらないこと言ってるから明らか詭弁だと分かっても間違いを指摘できないツイカスばっかになってもうたんやろなぁ
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>542
    例外を認めるということは反証を認めるということ
    反証を認めるということは全称の否定が真であるということ
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>546
    その反証があるからこんなこと言われてるのでは?
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>547
    レスとして意味が分からんわ・・・
    反証があるなら統計的な傾向がある可能性はあっても論理としては成り立たないでしょって言ってるだけなんだが
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>548
    ワイだってたまには正しい事言うわ。だからワイの話は全部聞き漏らすな。って言われたらそうする?
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スパチャできた質問に回答してる切り抜き動画見たけど、そうだねって感じの印象だった
    質問してる人が大前提としてることとか質問の意図とか無視して言いたいこと好き放題言ってるからなんともまぁ
    まぁ酒飲んで喋ってるだけのおっさんに多くを期待する方がおかしいんだけどね
    どっちかというとああいうのはコメント欄の絶賛ぶりが目に付く
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>549
    お前知らないし聞かないけどそれを理由に「Aは必ずB」とか誤った論理は言わない
    たまには正しいこと言うっていう例外があるかもしれないから
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきのチャンネル登録者の割合が中高生激増してるって記事読んで草生えた
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    そうか
    ワイはしないな
    同調できる意見はあるかも知れんが根拠があるソースを前提にした意見なら他の信頼性のある出所の意見を聴く
    正しいとされる方向性の意見なら他所からも同じように出てくるからな
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>543
    議論してる動画とかツイートよく見てみ、ひろゆきの質問ってちょっとその時してる議論の本質からズラしてること多いで
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    youtubeで過去動画をちょいちょい見てるんだけど、それはそういう意図で聞いてるんじゃないだろっていうのはよくあるな
    逆に質問者が勝手に変な思い込みや前提つけちゃってることもあるから一概に悪いとは言えない感じだったけど
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すぐ「ズレてる」言いだすやつおるけど
    結局どこからどれだけズレてるのかパッと指摘できんかったら負けやで
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識量の問題と経験値の差も有るな
    かなり知識量が足りない人や経験が足りない人には真実が真実だと受け取れない人も多いから論点ずらしに感じるんだと思う
    まあw自分が良くやる手口に似てるから似てるって気が付きやすいってのも有るんだろうなw
    上位集団に一度もなった事が無い人が思うトップクラスの人のイメージと内実の違いや思考の違いなんてなれない人間がどれだけ一生頑張っても手に入らんイメージだしなw
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつから生産性のある結論が出た試しがない
    こいつに比べたら刺身にタンポポ乗せるバイトの方が存在価値あるわ
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゆたぼん:ただの不登校な中学1年生
    ゆたぼんの父親:学生時代に「やんちゃ」してただけ


    ひろゆき:裁判の賠償金数十億円を踏み倒してフランスに逃亡
    (負けそうになるとお得意の「論点ずらし」を発動する)


    ホリエモンやひろゆきやその他YouTuberの信者って、低学歴の障害者みたいな頭悪い終わってるクズが非常に多いよね バカだから一年中騙されてる
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>559
    コピペ乙
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>558
    マジかよ
    お前そんな結論だせるほどこいつの動画とか見まくってるのかよ
    すごいファンだな
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に言葉に詰まった奴や話の流れを理解してない奴がずらしてるーずらしてるーっていうパターンもあるからなぁ・・・
    それ以上話が進まないという展開も論破してないことにはなるな
    どっかのパパのように
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    楽に生きる考え方とか共感できる部分もあるけど、
    当たり前なんだが、ひろゆきという個人の考え方に全て共感できる人の方が珍しいと思うよ。
    あと論点ずらしは別にひろゆきの専売特許じゃないと思う。
    そうすると結果的に視聴数が増えて稼ぎが増えるんだよw
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!! 【 我那覇真子 (ガナハ-マサコ) 】 ※[ 我那覇真子チャンネル ]。                                                                                                                                                                                               
       ____
      / ⌒ ⌒ \  <「 私は、《自由の国アメリカ》、に行ったんですww。
     /( ●)(●) \   が.....!!!!。 ”えっ・・・!!、ココはチャイナ!!???”、
    (::⌒(_人_)⌒ ::)  と!.....。錯覚(サク-カク)する程(ホ-ド)!!!!w、に!!!ww。
     ヽ   `-'   /
     ( |     / b 『言論弾圧や言葉狩りが、凄まじい』!!!!ww、と!!!!ww。
    [ 我那覇真子チャン ] そんな、実態(ジツ-タイ)だったのです!!!!wwww。」。                                                                                                                                                                                                                    
    ..〓 動画 〓 →【  4/21 福岡報告会 アメリカ大統領選挙取材報告会 】  ※[ 我那覇真子チャンネル ]。
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかりやすく、
    頭が良いとか言われてるのはズルしてるだけで別に頭なんか良くない、
    という事にしたい頭の悪い人が群がってるなーという感じ
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ★!!                                                                                                                                                                                                                                                              
     ホ  知  事 自 誰  道 幼 そ  愛 未 幾  有 都 こ  あ 吸 時 胸
     ロ  ら  は 由 か  を い ん  し 熟 つ  難 会 ん  る い 代 い
     ホ  ず  な を に  説 我 な  く な に  が の な    込 の っ
     ロ  〻  く 疑 も  い が 大  思 自 な  っ 空 に    む 風 ぱ
     リ  う    う ら  て 子 人  っ 分 っ  て 気 汚    頃 を い
        ち      っ  い に が  て を て  い を れ
               た  る      る   も  た   た    が                                                                                                                                                                       
    ..【 私の世紀末カルテ 】 作詞/作曲:桑田佳祐 [ サザンオールスターズ ]
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直信者とアンチが勝手に盛り上げてるところはあると思うw
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>52
    バカ相手に同じ土俵に立つのはバカ以下
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはある意味議論は上手いというか、議論自体に慣れてる(ていうか好んでやってる)し、下調べも相手の反論も想定済みだからなぁ

    話そらしたりはしてないと思う、むしろ相手がそらしてきたらここぞとばかり突っ込んで捻り潰すタイプじゃない?
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    位置エネルギーの話持ち出してくるあたり、ああこいつ詳細見てないか理解できてなかったんだなと思う
    まぁあの酔っ払いの言葉の選び方も誤解されて当たり前な奴だったけどな
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きんにく!
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭の回転が速くて知識もそこそこある、口喧嘩が強いタイプ
    その場で相手をねじ伏せるのは上手いが、建設的な議論が
    できるかというと微妙
    法廷で論争させとけば活躍するんじゃねーの
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    この前ひろゆきとゆんたぽんの知能指数同じってコメした次の日そのコメ消されたんだけどなんでだと思う?
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その人たちは面の皮が厚いだけだぞ
    マジであれで論点ずらされてるの?頭悪すぎない?
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論の中で相手を揺さぶるための穴を突くんだよ
    真正面から議論ができないと判断した場合にも有効で揺さぶりにかかる
    そこで揺さぶりへの対応に追われた相手は疲労していくんだよね
    もちろん相手の痛い所を突けなければ揺さぶりは通じないから弱点になる所を見つけ出すスキルは高いと思うよ
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    彼や元府知事なんかも
    論点ずらしのプロ

    ただ 良く間違える
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしや論破は議論じゃないぞ
    互いの意見をぶつけあって互いの落としどころや学びを得るのが議論というもの
    たとえばドイツ人は議論中に取っ組み合いはじめそうなほど言い合いをするが、
    議論の時間が過ぎれば握手して「有意義な時間だった」と認め合う
    日本人は議論というものを勘違いしすぎ
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっか闘争中のゆたぽんをどう大人のチカラで捩じ伏せるのか、観ておきましょうや
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>578
    無理だぞ
    馬鹿は論破できない
    そもそも議論の体裁にもなってない
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは議論が上手いんじゃない。
    揚げ足取るのが得意なだけだと思う。もちろん知識もあるけど。
    本格的な議論は出来る性格はしてないね
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも論破とかいうのは一方の発言が破綻してた場合にそれを指摘して起こるもんじゃねえかな
    つまり論破される状況ってもともとまともな議論の状態じゃねぇんだろうな
    片方が滅茶苦茶言ってるわけだからさ
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきって結論とか解決はしないじゃん。
    こうしたほうがいいんじゃない?レベル。
    徹底的に自分は責任負わない。

    やればいいのにバカだなぁ。
    失敗してるwバカだなぁ。

    ひたすらコレを考えてるだろうなってのが見てわかるだろ。
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>580
    そもそも積極的に意見を交換するというタイプではない
    大抵の場合攻撃される側で 攻撃側の言い分を否定してるだけ
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>559
    う〜ん これはアホ
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それ以上の能力があるからyoutubeで食ってんじゃないのか
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが議論がうまい…?
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは別に議論してないことが多い
    相手の意見を聞いてるだけ
    相手が暴論を展開してるとそれだけで自爆する
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>579
    挑んだのは西村さんの方からやぞ 俺たちのキングがそこまで計算してないと思うか?信心が足りんなお前降りろ
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいい
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前らそれすらできないよね
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あなたの感想ですよね
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    写像ってなんですか
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    daigoと討論したときはずっと防戦だったしな
    論文でこう出てるって言われたらお得意の論調も無理だし
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは議論が上手い←正気かお前…
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    根本的にどれだけできれば上手い扱いになるんだ・・・?
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    問題はそれらに厄介な信者が群がること
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フジのスカッとジャパンとかいうクソ番組にも言えそう
    勝ち負けでしか価値を見いだせないアホが増えた
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ひろゆきは口だけで何も出来ない
    殴り合いになったらワンパンで沈む
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>585
    そう YouTuberゆたぽんは偉い YouTuberゆたぽんは偉い
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    堀江は論点ずらし「以外なにもできない」からうまいと言っていいのか…いやよくないわ
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはただの詭弁屋だよ。古代ギリシアのソフィストと一緒。
    詭弁屋との話し合いは審判が存在しないと泥試合になる。
    なぜなら詭弁屋は論破されたことを絶対に認めないから。
    そして詭弁屋は論破されてても「自分が勝った」と声高に主張する恥知らず。
    まともな人間は相手しない人種だよ。
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それで食っていけてんだから大したもんだと俺は思うけどね?

    批判だけしてそれで食っていけねぇなら、本当の便所の落書きだろ?
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもお前ら人の事言えるほど大層な人間じゃないじゃん
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    じゃあその論点ずらしに勝ってみろよ
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際ひろゆきって「宝くじに当たった口の上手いおっさん」程度の人間だから
    頭が良くて金持ちになった訳じゃない
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    記事への反応に古代ギリシャへの言及があったけど、当時も相対主義や懐疑論を
    弄して「論破」しまくるソフィストってのがポリスで若者にカリスマ的な人気をはくしてたんだよね
    いつの時代もこういう様態は変わらないが、残念ながらソクラテスやプラトンのような賢人はもはやいない
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言語って言う制度のシステム上の"穴"を悪用する「論点ずらし」ってのはいってみれば
    法の目をかいくぐるグレーゾーンの詐欺まがい行為と類似してて基本抑止のしようがないんだよな。
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強できなければ出来ないほどひろゆきの言ってる事を真に受けるんやで〜
    ゆたぼんは先客がいるから別。
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもバカッターも大概だろ
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本脳炎とフランス語の次は位置エネルギーでやらかしですか?w
    次はなにを知ったかしてツッコまれて敗走するんだろうね
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    野党がコロナそっちのけで桜を見る会批判してたのに
    野党の論点ズラしに国民は引っかからないし困ったもんだw
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論がうまいって記事自体みたことないし
    そもそもどこで議論がうまい人って言われてるん?
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>390
    いやいや、ひろゆきは、義務教育は学校に通わせなければならないことは
    法律で決まってるなんて一言も言ってない。

    ゆたぼん側が学校教育を否定する発言をYou Tubeでしたから、
    「じゃあ、学校教育より優れたカリキュラムがあるんですか? 見せてください。
    根拠もなく学校を否定するのはよくないと思います。」

    みたいなことをずっと言っている
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論内容のすり替えって実際かなり難しいからな
    ひろゆきのは相手より浅くとも広い知識量で相手の弱い分野で突く戦法で昔はかなり強い手だったけど、
    今はネットでひと調べするだけである程度の情報は簡単に手に入ってしまうし
    ひとかどの人物達がSNS通じて軽々横槍入れてくるので、浅い知識での切り返しが
    かなりリスクある悪手になってるから最近のひろゆきは流石に無敵感は無い
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>613
    現在レスバ中のゆたぼん父子との流れを簡単に纏めるとこうなる
    ゆたぼん父「学校いけって言ってるヤツおるけどホームスクーリングで十分だわ」
    ひろゆき「それ学校と同等の教育受けられてる根拠どこ? 義務教育を放棄してない?」
    ゆたぼん父「」
    ゆたぼん「俺に学校いけって言う前にお前が裁判所行け!」(論点すり替え)
    ひろゆき「時効です。その流れならゆたぼん父はムショに行って下さい。というか発言内容で話すべきでは?」
    ゆたぼん「」
    こういうお粗末な流れ
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最後の動画まで論点ずらしだったな。
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信者はもちろん何でも全肯定して異常だっていうのはぱっと見で分かりやすいと思うけど、同じようにアンチも現実を認めないレベルの批判してるからなんか宗教染みてて面白い
    素かふりなのか知らんけど、自分がどんだけアホなこと言ってるかっていう自覚がないからこれがどんどんエスカレートしてくんだろうな
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>310
    質問を先に出させて官僚に原稿作らせて頭の回転早いって?
    お前の回転は止まってるようだな
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが議論うまいなんて話しは聞いたことがない
    いつも論破されてるイメージしかない
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>618
    つまりお前の言う論点ずらしって国会の質疑の中だけでの話ってことか?
    それ以外は普通に論破してると?
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきプログラムできるって言っていたけど
    オブジェクト指向の説明が的外れで他の知識も
    ハッタリばかりなんじゃないかと思ったわ
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他にも気付いた人がいてよかった ホリエモンは逆行くだけだから この二人のような人は言葉をねじまわすのが上手なだけの人たちだよ
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    未だに信者みたいなの囲って商売してる時点でお察し
    ひろゆきもホリエモンもキンコン西野も全部一般人からすると警戒すべき教祖様や
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヒトラーかな
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと極論言って煽るのも奴の手
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>615
    この流れ見るとどんぐりの背比べw
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただ揚げ足取りだけのひろゆきより議論ならああ言えば上裕とかのがまだマシじゃないかな…
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>553
    全部に根拠があるソースがあるならあとは自分で各主張が論理的に正しいかどうか判断できるだろ
    大抵の場合主張の前提が正しいか分からないからより信ぴょう性のある方を信じるわけで
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>543
    ひろゆきが的を射たこと言ってる場合もあるから言いたいことは分かるけどその指摘はおかしい
    事実を言うことと論点をずらすことは矛盾しない
    ゆたぼんパパの件とかは的を射てるし論点もずらしてないと思うけど、有名な写像の下りとかはまさに相手の意図とずれたことを言い続けてる
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上祐と戦わせてみたい
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>213
    でもの意味が不明w
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿ばっかだな。論理ってものを勉強しろよ
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここまで全戦全敗の対ゆたぼん戦見てると
    こいつって気分よく展開した持論をただ単に拒否されただけで信じられんくらい効いてるよな
    思考の重心が透けて見えるよう
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭悪いやつに頭良さそうにみせるのが得意なだけだよこいつ
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの議論が上手いと思ってる時点で馬鹿なんだぞ
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に自分が賢いと思ってるんだなこのゴミ痛すぎる
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>617
    下3行がお前の自己紹介で草
    お前みたいに「俺はお前達とは違うんだ!」と思い込んでるアホ見てると面白いからもっとコメントしてwwwwww

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