努力は必ず報われると思いますか?→ネットでは否定的な声が多数「才能には敵わない」「恵まれて成功している人が憎い」

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努力は報われる?年収100万円の40代クリエイター女性 「環境に恵まれて成功している人と、世の中が憎い」 | キャリコネニュース

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<記事によると>

スポーツや学問などのあらゆる場面で努力をすることは美徳とされている。

ところが、「努力が報われない」との声もは多く届いている。

都内の50代男性(コンサルタント/年収1000万円)
「正しいときに正しい師について、正しい努力を正しい量こなさないと報われないことが多い。努力の仕方を間違えれば、努力は報われない

青森県の30代男性(営業職/年収300万円)
いくら努力し成果を出しても、上司や管理職に横取りされてしまいます
「上司が冗談で『私が指示しました』とか『私が提案しました』と言えば、経営陣なんてそう思ってしまうものです」
「実際に現場で頑張ってる人たちは、全然報われていません」

都内の30代女性(IT関係/年収700万円)
「努力したことは自分の糧になっており、それが今のキャリア形成に役立っています」
自分の場合には努力したことが、今に直結していますが、そうではない人も多くいます。いいタイミングで、努力を見てもらえることも大事です」

愛知県の40代女性(フリーランス/年収100万円)
「漫画やイラストを仕事にしたいと頑張ってきました、家庭の事情もあって専門学校に進学ができず、それに絶望してあきらめた」
30歳になったのを機に「もう一度頑張ろう」と努力を続けたことで、仕事をもらえるようになったが、
「実績を重ねても、安価に利用したい企業にいいように使われるだけでした。大手の会社にその実績を伝えたとしても、そんなもの実績にもならないと鼻で笑われるのが現実でした」
そこで女性が感じたのは「天性の才能にはかなわない」ということだった。

以下、全文を読む


<この出来事への反応>

報われる努力もあるし
報われない努力もある
ただ、それだけ

↑報われるような努力をする
若い人はこう考える



努力は報われる可能性を高める


努力が必ず報われると思ってる奴はバカ
でも努力の意味がないと思ってる奴はそれに輪をかけるバカ



報われる=金、だと考えているからだろ
金が全てって言う考え方を直したら
少しは違ってくるかもよ



「努力はたまにしか報われない だからこそ他人よりも多く努力しろ」
って死んだ爺ちゃんが言ってた



満足のハードルを自分で設定する能力を身につけないと 
青い鳥症候群のままだぞ


脳科学者の中野信子は否定してるな
ひろゆきも否定してるし


ひろゆきは努力してないって言ってるけど
大学生時代は色んなバイトやってたし
大学も中央大出てるから平均よりはずっと上の学力なんだよなぁ



こんな事語ってる暇があるなら成功体験に結びつく努力でも考えとけ





努力できる事自体がえらいし、
僕もなにか努力できてれば・・・こんなことには。。。
やる夫 悔しい ぐぬぬ


何いってんスカw
やる夫さんもゲームだけは努力できるじゃないですかwRPGのレベル上げとかwトロフィーコンプとかw
話しかけ やらない夫
   たしかに!僕もやるときはやるんだお!!



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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うんち
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地頭がないとね
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われる人
    報われない人
    どっちもある
    報われない人が多いと思うが
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一人でやる事なら報われると思う
    一人以上なら、報われるのは一人だけ、他はまず報われない
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何に対しての努力か分からんが
    努力なしに仕事も続かんし出世も出来ん
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力できる環境に生まれるのも才能
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不老不死ならね
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力する事を努力してると思ってないやつには勝てないって誰か言ってた
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力すれば報われる?違うだろ
    報われるまで努力するんだ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ実績が全てだからな
    実績を達成するための近道があるならどんどん使えばいいし
    そこに努力は必要ない
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「何かに対して努力した」という事実は必ず残る
    これは人生において絶対プラスになる
    そういう意味では必ず報われると言える
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも努力なんてしたことないじゃんおまえら
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3ヶ月猛勉強して某国家試験通ったから場合によっては報われる。ケースバイケースよ。
  • 14  名前: 鷹今 みこ 返信する
    そもそも努力すれば報われるという言葉自体が努力に見返りを求めていてこんな思想で努力したって幸せにはなれない。
    努力すれば幸せになるんじゃなくて幸せだから努力できるんだという思想を持って初めて幸せになれる。これ事実よ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    運と選択ルートだと思うわ。
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は目標を正確に設定してその目標に対して正しい努力をすれば報われると思う。
    ただ、この努力の本質はただ「出来ることを増やして行く」というだけの話なので、目標に対して正しい努力をする、とは、何が出来れば良いのか正しく把握し、必要なものを逆算出来るようになる必要がある。
    それには確実にそうした目標設定を正しく出来る大人が近くに居ないと絶対に出来ないから、出会いや生まれに恵まれていないと報われることはない。金持ちはそうした能力に長けた人。あとは分かるな?
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能に沿った努力を積み重ねた人間が成功するが
    才能だけにかまけた人間は大成しない
    才能に反した努力を積み重ねた人間が失敗するが
    その努力を他のことに向けてみるとよい
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔から仕組みは変わらないけど
    報われない人同士がSNSで繋がって
    世の中の仕組みが可視化されてしまい
    それを若い人が早く知っちゃうのは
    知れるまでのがんばりがなくなるから怖いよね
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    そういうショートカットキー的な思考は絶対行き詰まるで?
    最終的に「不正でも何でもええやんけ!」になるんやしな
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    環境 ≫≫≫≫ 努力

    努力なんて環境が良ければついてくる。
    何故、今の時代自己肯定感が注目されているのか考えてみればわかる。
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年収100万は才能とか努力とか語っていいレベルに達してねえだろ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    🌱
    💩
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    努力してもなかなか出ないわ
    え 便秘? 結果の事ですけど
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国民総陰キャ時代か
    悲しいなぁ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    才能>環境>努力やな
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しても成長しないのであれば
    今どこに注力すべきか取捨選択する努力が足りていない
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    40代女性…😅
  • 28  名前: マッスルウィザード 返信する
    >>22
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    のウィズ
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    その「環境」が失われた時に初めて己の無力さを思い知るってのがあまりにも多いんだけどねw
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が必ず実らないことを学ぶことも努力の意味ではある、努力に限界があることを知らないやつに限って何でもやれば叶うと思ってるからな、特に自分は努力したこともないくせに勉強させたがる親とかな
    成功そのものより努力が実らなかったとき、そこからどうするか出来る限り方針転換出来るような立ち上がりを学ばせることのほうが大事
    成功したやつだって全てが成功のルートを辿ったわけでもないだろうし、失敗のルートを通ってから来たやつもいる
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小1は頑張って努力して一生懸命夏休みの宿題やるけど
    ビルゲイツが数時間でちょちょいちょーいってやる
    (多分数十人日本人を雇って)
    つまり竹槍で戦闘機は落とせない
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    楽しくて起きてる間中ずっとゲームしてる奴と
    つまらないのに無理してゲームしてる奴じゃプレイ時間に大きな差が出るだろ
    プレイ時間というのはスキルに直結するから楽しんでる奴の方が絶対に上手くなる
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    チー牛は努力でどうにもならん
    あれは発達障害
    共感性もない
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず”なんらかの形”で報われる。
    本人がその時望んだ結果が得られるかは絶対ではない、
    その上でその時望んだ結果が最善であったかも後々でしか分からない。
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    環境に恵まれている者や才能を持つものに嫉妬せずに自分と向き合うのは努力
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや努力は報われるね。
    だって僕は自分を信じているもん。
    自分を信じて夢を追い続けていれば
    夢はいつか必ず叶う!
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    ウンコを出すために座薬を入れるのか
    ただ踏ん張って出るのを待つのか
    努力の方向性を間違えると出るウンコも出てこない
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    夢と努力を目の前にぶら下げてやりがい搾取
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力したということが主観的でふんわりした人それぞれのことだし。そんなの努力と言わねーなものから異常なまでの執着からくるものもあるし、因果が色々組み合わさるものだし、努力は「必ず」という言葉をつなげるに値しない言葉だと思う。
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能がある奴も努力するし加えて吸収速度が速い
    才能の差を埋めるにはその分努力しないといけないけど時間の工面自体厳しいと思う
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ず報われるわけないじゃん
    椅子の数は決まってるので
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しねえ奴は才能の有る無しに関わらず成功する事は無いよ
    才能の有る奴に凡人が勝つなんて普通は無理だ、ただし相手も神様じゃないから失敗するその時に付け込む為もには少なくとも同等の位置にか近くに居なけりゃ話にならん
    成功したい才能の有る奴に勝ちたなら少なくとも近くに居る努力は必要
    まぁ才能有る奴はそうそう失敗なんかしないけどな
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28

    私は自粛が正しい方法だと知っています。皆さん自粛しますから私は嬉しいです。経済よりいのちです。
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずは報われないが努力は無駄にはならない
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    横取りされても諦めない努力をしてなくない?
    所詮その程度の人間かと上司にも思われてるんじゃね
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず努力できる家庭環境にいない子も多いけどね
    下手すると勉強するだけで暴力振るうような家もある
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能ある奴こそ
    その才能を開花させる努力をしないと
    才能が開花せず埋もれるだけなんだよなぁ
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に生きてるだけで努力したつもりになってる凡人だろお前らは
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    40歳の人、30からフリーで頑張って仕事もらえるようになったとか十分凄いし
    続けられてるなら単にまだ結果が出てないだけじゃん
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    それはジジイのそうであって欲しい願望だろ
    努力つーのは短期的に評価して間違ってたらやり方を変えるものなの
    思い込みと拘りで方向性を変えられない奴は努力しても結果が出ないことになる
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    何いってんスカw
    やる夫さんもゲームだけは努力できるじゃないですかwRPGのレベル上げとかwトロフィーコンプとかw
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか努力しない為の言い訳に"夢"を引き合いに出してるだけだろ
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    どこのネットの意見を鵜吞みにしたのか知らんが
    そんな単純な勝ち負け必死な世界なんてスポーツぐらいじゃね?
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    それは競い合うスタートラインに立てている同士での"才能>環境"
    現実は圧倒的に"環境"
    環境がなければ始める事さえ出来ないことは多い。
    裏を返せば始める事が出来た時点で環境が最悪では無いって事だ
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能のない努力は報われないw
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絵は才能ガイジ来るかな?
    絵なんて誰でも描けるのにな
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    闇堕ちトマトとか努力の塊やん
    いいわけする暇で頭動かせよ
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも報われない奴の大半は努力不足なんですけどね
    成功してるやつより努力したと言い切れるやつなんてごく僅か
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「成功したものはすべからく努力しておる」とは漫画の一説

    努力の結果って1つじゃないんだよね
    学生時代に部活で頑張ったことは、そのスポーツでは報われなかったけど、ブラック企業に耐える強靭な体力と精神を手に入れることが出来たよ
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われないなら努力してないんだろう。それはただ頑張っただけ。
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ出生のスタートラインで決まる。

     努力する事は大事だが、親の因子を引き継ぐ以上限界到達点が違うw
    英才教育でヒットするなんてのは極僅かな運

    自分に適した職業に就ける人は1割未満だと言われている。
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能がある奴の方がそんなこと言う奴より努力してるのがほとんどで説得力も💩もないんだよね
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    >>54が大正解、お前は大間違い
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    楽をすることは否定しないが、楽をするための努力は怠れないよ
    他人の用意したものに何も考えず乗っかってるだけなんだから
    その誰かに勝手に使うなと振り落とされたら何もできず、それ以外の誰かがもっといいものを用意しても乗り換えられない
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    んなもん競争なんだから勝者敗者いるだけだろ。
    安定したいなら潰しが効いて勝算が高いジャンルで努力すればええで
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも報われるの定義って何よ?
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果だけ見て才能連呼してる奴は無産様なんだろうなーって
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    下地がなくとも模倣してみると結構うまくいく
    形ができたらあとは継続だ。
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    ある程度の結果を出していないと先ず報われないけどな…
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが〜とか言っている奴は救いようのない馬鹿。
    自分にとって何が成功か、何が努力か、自分で考えられない奴はすぐに環境のせいにする。
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    なお、努力できない貧乏たれの生まれから偉人や成功してる人はごまんといる模様
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功するかはわからんが自分で仕事始めた方が
    誰かに使われるよりはいいがな
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力したら必ず全員報われるんじゃなくて
    報われた奴は必ず全員努力してるだけ
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    世の中には大した努力もせず、世襲する者も居るけどなw
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    試行錯誤の末に成功はある
    最初から成功するのは 新しいパターンを試した場合に運よく当てはまった場合と
    他者の成功を真似てる場合
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力して得た物を活かせるかどうかだろ!
    体育系なら警察 自衛隊 就職に有利じゃね!
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    最後の一行はいらんけど、楽したり近道使える時は使ったりするのが悪いこととは思わん
    ただ、レベル1でラスボスに立ち向かっても勝てないし、偏差値40の奴が60の所に無理矢理捩じ込まれても付いていくことが出来ない
    40の奴がその場しのぎの限りを尽くして無理矢理付いていくより、60まで上げてから普通にやる方がずっと楽
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力なんて金で買い叩かれる存在だからな
    結局は資本金よ、富裕層に生まれなかった時点で負け
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の努力した事無い奴でも、他人に努力が足りないって説教出来るのがネットの良いところ
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    恵まれた環境で成功した人が憎いって
    その恵まれた環境を掴み取る為の努力をしたんでしょその人は
    自分の想像範囲で努力してるしてないを判断するのは浅はかな考えだよ
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    SNSでの論争って言葉遊びをして
    わざと本質を見ないようにしてる事が多い印象ではある
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すべからく努力すべし
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高度経済成長期は人口も増える時代で
    努力すればするほどに報われる仕組みだったし先送りで解決を期待出来たけど
    椅子が減って奪い合いや禅譲でしか椅子に座れない今の時代は
    努力だけで釣るってのが難しいのかもしれないね

    才能ない人は残業と正確さ、誠実さでそれを埋められて普通にしがみつけたけれど
    残業代さえ払わなかったり、残業をさせたら国に怒られるみたいな仕組みで
    良かれと思った政策、施策が才能ない人の命綱を外しちゃった昨今は皮肉が多いね
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    他人に努力させて得する奴が広めたデマを信じてはいけない
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    いや上でも云ったが環境が無い人間は始める事さえも出来ないんだよ…
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    金持ちの家に生まれる為の努力なんてあるのかwwすげーなww
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワタミ理論なら逝けるんじゃないの?
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>80
    努力で勝ち取る環境もあるけど
    やっぱり努力よりも運の要素の方が大きい
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ず報われる
    それが自分が望んだ形とは限らないが
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    其れ「宝くじに当たった人は全員宝くじを買っている」
    と、ほぼ同等の言葉なような…
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    それも「努力」なんだよw
    他人を馬車馬のごとく巧みにこき使っても自身は大丈夫になる為の努力ねw
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    そこで諦めたらおしまいですよ
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    ならそもそも努力してないから別にいいじゃん
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば、受験生に対して、努力して受験勉強する必要ないですよって言えるのかな?
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    じゃあそういう人間はどうすんの?
    物心ついた時点で絶望するしかないの?
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    全人類ほぼ富裕層ではないのに負けだらけじゃんw
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    正にお前のようなやつ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    昔と違って情報がいくらでもあるからな
    それが嘘だって事くらいみんな知ってる
    成功した奴はみんなそれなりに良い所に生まれて来てるんやで「借金がー」って言うのも投資してもらっただけだしな
    実際に貧困層で生まれ育って大企業の社長になった人とかはいないんや・・・
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    そんな風に考えるから成功しないんだぞ?
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    生存そのことが努力の連続と云うスタート時点がマイナスの人が
    ゴロゴロいる時代。その辺はまるまる無視だからな…
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    要するに自分の望んだ現実が手に入らなかった=努力が報われなかった
    ってだけでしょw
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分がとれる手段の中で成功する確率を上げるには効率がいいだけ
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    実際に世の中負けだらけじゃん
    こんな所に書き込んでる余裕の無い暮らしをしてる奴だけでも何億もいる
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が必ず報われるなら、人類はとっくに不老不死になってるよ
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    そんなお前も成功してないからなぁ
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    金持ちの家に生まれただけで知識は身につかないし
    有名大学にも有名企業にも入れない
    金持ちだろうが成功する為の努力をしているんだよ
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    闇雲にやるんじゃなくてどう考えるかとか、それ自体が報われなくても身になっているかが大事だと思う。
    人生いつか報われりゃ良いでしょ。
    何かひとつの頑張ったことが報われないことはあると思うけど、手を変え品を変え工夫し続けることで何かしら引っかかりになる経験値が貯まると思う。
    あまりに環境が難しい人は逃げなくちゃいけない。
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    戦わずして椅子には座れない
    椅子が足りなけりゃ作ればいい
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大学まで行かせてもらえる家庭で育ったなら努力不足じゃね
    社会人になっちまえば独立でもしない限りは現状のまま定年だし
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば
    「プロ野球選手になるのが夢であり、努力した結果なれました。でも一軍に出る事すらなくおまけに野球賭博やったせいで永久追放くらいました。」
    これは報われたになるんか?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    別に努力するなっと言っているわけではないぞ?
    唯、現実的な実数ではそんなもんだろ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずとか絶対といった言葉を用いる奴の大抵は嘘つきの詐欺師か何かしらの信者
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    80が「恵まれた環境を得る為の努力」とか言うから出てきた話なのに横から関係ない事言ってんなよ
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    大企業の社長になれなきゃ報われた事にならんのか?w
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「努力したくないでござる」と「甘えんなカス」が本音本質でしょうに。
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>110
    プロ野球選手って一軍の事だから報われてない
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番努力した人が一番になるだけ
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただ腕立てしまくるだけなのを努力とは言わない
    自分に必要な筋力と最適なメニューを調べる努力もあって初めて言える

    まず考える努力をしろ、そしてかつステ上げする努力もすれば
    他人はそれを才能と呼ぶ
    才能の正体はけっきょく努力なんだよ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    結果論うるせえ
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    じゃあ何でもいいから貧困層で生まれ育って報われたやつの実名出してどうぞ
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    ドベから平均まで上がれって話
    一番なんて狙いたい奴だけ狙えばいい
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    本人にある必要はない。見出されて結果開花なんていくらでも居る
  • 123  名前: 前半部にポチ1した 返信する
    >>14
    努力している期間、「あ、これが努力?」いま努力してる」なんて思わないしな。
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われるかそうじゃないかってのは結果論やから
    だから努力しないと繋げて考えるのは宜しくないかと
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    お前の求める事例なら岩崎弥太郎だろうなw
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    失敗したやつも全員努力してるんだよなぁ
    努力してないやつは勝負してないから成功失敗の外にいる
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「いくら努力し成果を出しても、上司や管理職に横取りされてしまいます」

    俺もあったな
    失敗全部押し付けられて自主退職させられたわ
    その後、「何で辞めたんだ#」とか意味不明な事言われたけど
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    もしも今際の際でロードマップが見れたら
    「え?!ここでこう分岐してたら行けてたんか( ゚д゚)」みたいな事になりそう。
    意見には同意
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    合格ラインが70だとして、40だった奴が65まで上がっても不合格には変わりないかもしれないけど、40だった時よりは明らかに能力上がってるし、次のチャンスがあれば足りない分をもうちょっと頑張れば合格ラインを越える
    不合格=成果0じゃないからね
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下らない議論だわ
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    大企業の社長って恐ろしい激務で体調悪くても寝る事すら許されない事もあるってのくらい分かるよね?
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われるのは適正範囲内でのことに限られる。競争事であるならば
    全てのものが努力しているわけで、全てが勝てるわけはない。
    ならば、なりたいものに対して相応以上の才能、家庭環境、資産、友人、
    師があって、全てが正しく機能して運が悪くなければ、
    努力したら報われる。範囲外であれば報われることはない。
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フィジカルの違いなら分かる、平等じゃないからな
    そうじゃないなら努力次第
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    岩崎家は甲斐武田家の当主武田信光の五男岩崎信隆(武田七郎)が、甲斐国山梨東郡(東山梨郡)岩崎(現・山梨県甲州市勝沼町)を本拠に岩崎氏を称し、家紋も武田菱に由来するという伝承がある

    それなりの家じゃねーか笑かすなww
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力才能環境すべて凌駕するのが運でしょどんなに才能あるやつでもスカウトに見てもらえなかったらプロになれないしどんなにやらかしてもyoutuberになって大当たりすることもある
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>121
    平均的に努力したら平均になるだけ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>123
    いや全然思うけどw
    次の勝負じゃ俺が勝つ!こんだけ練習してんだから!って思いながら努力して
    勝った時の絶頂するほどの気持ち良さよ
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    成功した人は失敗した人以上に努力しただけ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は大事だし積んだ分だけ成長してるよ。非現実的な妄想に振り回されて努力を放棄するのはやめようね
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    そもそも平均以下の奴に言ってるんだろ
    平均以上の奴はみんな努力なんてクリア済みだし
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    ただのアホやんけコイツw
    生まれた時点で地下浪人という貧困の極みだったのにw
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    松下幸之助
    父が米相場で失敗して破産したため、一家で和歌山市本町1丁目に転居し、下駄屋を始めた。しかし父には商才がなく店を畳んだ。
    これでも貧困層に生まれてないとか言いそうだな
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老害が言う努力は定年まで働ける前提の休むな頑張れ辞めるな、であって社会をめちゃくちゃにしておいてこれを言うから嫌われる。今の成功っていかにモノを介さずに金だけ掠め取るか?だろ。努力が報われないって考える若い世代が増えても当たり前だと思うんよ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    貧困層って普通に体調悪いのが常で医者にすらかかれないってのくらい分かるよね?
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年収100万円のクリエイター女子って
    要するに売れない同人サークルか
    マーケティングリサーチの努力はちゃんとやってるんかね
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    失敗した上に成功者がいるんだから失敗した奴全部無駄だと思ってるならそりゃ成功しない
    何で成功したかも分かっていない
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「努力が報われない」
    努力したつもりになっているだけ
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に成したい何かがあるなら、努力が報われるか否かで悩むことなく邁進するよ
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    120はただのアホな陰キャだから話通じんよw
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すべからく誤用定期

    お前ら鴨川ジッジ馬鹿にするのも大概にしとけよ
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ努力できる環境は平等じゃないからなー競馬やスケートみたいな金かかるスポーツなんかは特に
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の努力論は、感情や忍耐・我慢が大事な所があるからな。変化や改善は悪みたいな風潮が強い。学校で詰め込みが正と刷り込まれてるしな。
    もうちょっとは、効率とか精度を求めて、変化に柔軟な世の中になっても良い気はする。
    結構、不必要・無駄な努力を未だ盲信してる人は多いと思う。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、世に言うような『努力』なんてものが存在しない

    トレーニングや勉強を1時間しか出来ない奴と10時間出来る奴の差は性能のみ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    可視化された上で、何も考えず正解ルートなぞってる奴は、考えて乗り越えた奴なら身に付いてる物が身に付いてないからな
    ちょっと仕掛けが変わったけど本質は一緒って場合、考え方身に付けた奴はクリア出来ても、正解なぞってるだけの奴はクリア出来んかもね
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    破産する前に培ったコネをむっちゃ利用してるからアウトだな
    貧困層には最初からそんなものはない
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここの奴らはトライアルアンドエラーを分かってるのかね
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    豊臣秀吉って名前は聞いたことぐらいある?
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    成功する人はスカウトに見てもらえないなら、見てもらいに行ったり
    自分で起業するんだよ
    運を偶然めぐってくるものだと思ってる時点でダメすぎw
    運を引き寄せる要素が努力環境才能というもの
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ。
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    伊藤みどりなんかは才能がその辺をひっくり返した存在だな
    才能が他人を魅了して環境が整うなんてことも結構ある話だから
    努力単独だけではダメな面は多い
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    破産したとき本人5歳なんだけどwww
    5歳児にコネとかあったと思ってるんだwww
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    10歳にもならない年齢で丁稚奉公に出されてんだが?w
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあいうて努力不足で負けてる奴に
    「努力しろ」って言っても聞くわけ無いじゃん
    そんなん聞く耳ある奴は最初から負けない
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人生なんて全部運
    死んだら終わり
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    唯一の成功例と言いたいところだが、あれも色々と不明な点が多いからグレーだわ
    当時の尾張は今で言う東京みたいな大都会だし
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと五毛は金もらって「働いたら負け」をコピペしまくってるんだし
    それこそ聞く耳なんて最初から無いわな
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を否定する人はそもそも努力を怠った上で妬んでいるだけなんだよね
    その証拠に努力した結果を持ち合わせていないだから端的に否定する
    少なくとも努力した人間はその結果がどうであれ意義のある物だと認識するよ
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    何で唯一の成功例だよw
    身一つで立身した歴史上の偉人なんてなんぼでもおるけどお
    前が知らなさすぎるだけ
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    その丁稚奉公先が親のコネありきって言ってるんやで?
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    ここまで頭悪いヤツも結構珍しいなw
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    おまえの知識には日本史しかねーのかw
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>168
    それが事実って証明された偉人なんておらんわ
    歴史なんぞいくらでも話盛ってるのが普通やで
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    否定したいなら努力した上で体現してみろ
    無駄かどうか自分で確かめてみろよ努力ができるならね
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    お前「丁稚奉公」の意味解ってんの?w
    丁稚奉公にコネ???
    アホやコイツw
    マジモンのアホやあw
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われないと思ってるのは完璧主義だからだろ
    方向性さえ間違えなければ確実に結果につながる
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後進国とか努力しない人がたくさんいる国の人は努力すれば報われるって考える人が多い。逆に先進国は努力しても報われないって考える人が増えてる。みんな努力するようになって運で勝敗が決まるようになるからだろうね
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ず報われる努力なんてないぞ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    いや、努力を否定しているんじゃなく
    全部が報われる見たいに云っている所を否定るのであってだね…
    …報われない努力を強いられている人がいるって事を
    夢にも思っていないのかな?

  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    事実じゃないって反証もされてないしな
    虚偽主張したければ事実主張側より強い証拠を出す必要があるんだぜ
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    >何でもいいから貧困層で生まれ育って報われたやつ
    おまえの条件はこれだったのに、親のコネだとか屁理屈を持ち出してる時点であかんよ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は成功するとは限らないけど努力は報われると思うよ
    自分は努力なんて嫌いだけど他人の努力を否定する人間にろくなやつはいないと思う
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しなくても割と楽に生きて来られた 色んな人に感謝しかない
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、努力したらそれ相応に報われてるから。
    努力した結果、努力した分の力や技術、知識が身についている、それが努力した結果。
    その得た結果をうまく使って結果以上に還元出来たのが、世間で言う「報われた」に相当する結果になる。
    努力した分はその分の力にしか還元されない。その力を使って別の結果を手に入れる事を怠っているから「報われない」。
    報われないと言っている人間全ては、手に入れた力を使って本質的な「努力をしていない」。
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほう、そうか
    ならお前は今後一切「運が悪かった」なんて言葉を使うな
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あほくさ。現実には世襲や大金持ちや有り余る才能によって努力などしないで成功してるやつなんて掃いて捨てるほどいるよ。努力ってのはそもそも自分のためにすることで他人に強要されるようなことでもない。それからすべからく誤用してイキってんじゃねーよ。すべからくはallじゃなくてmustって意味だ。
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    …現実は割と残酷
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    岩崎弥太郎というこれ以上の立身者もいないだろう思われる事例出してやったのに
    アホな泣き喚きで誤魔化してるんだからどうしようもねーよその馬鹿w
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>184
    実際不運で失敗なんて滅多に無くね
    負けてる時ってたいがいは自分の仕込み不足だと思うが
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    秀吉程の人物は世界で見ても稀有な存在ってわからんの?
    奴隷からスルタンになったバイバルスも奴隷になる前の地位と経験がありきだし、むしろ売りで有名な劉備ですら漢室の一族として免税を受けてる田舎の有力者レベル
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだけは言える
    全ての結果は自己責任
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>187
    そんな事例ですらまず親がチャありきなのがこの世界だって認めとけw
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キャリコネニュースだから記事の中身自体はどうでもいいけど
    努力否定派は基本的に他責思考だな
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そら努力は必ず報われるってことにしときたいだろ、為政者とか資本家とかの体制側の人間は特にな。
    努力は必ず報われるってことにしとかないと、自己責任論っていう「奴隷の道徳」(支配者にとって都合のいい、奴隷に「道徳」として刷り込むべき徳目の意。ニーチェの「奴隷道徳」の意味ではない)が成り立たないからな。

    努力は必ず報われる→報われないのは努力してないから→報われないのは(努力してない)お前の自己責任
    「努力は必ず報われる」が崩れたら、「報われないのはお前の自己責任」が言えなくなっちまう。

    ちなみに、自己責任論が体制側の人間にとってなぜ都合がいいかと言えば、体制側で失敗があっても「結果が出なかったのはお前の努力不足だもんね、ワイ(支配者)のせいじゃないもんね」って奴隷側に責任転嫁できるからだ。
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しなければ報われない時点で報われない
    努力して報われたと思ってる奴は実際には努力しなくても報われてたり、
    本当に誰が見ても意味のある努力をしたとしても報われない奴がいる。
    一方で全く努力をしなくても報われる奴もいる。
    結局は運
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力すれば成長できる 又は 成長する だとワイは思ってる

    成長した部分が、自分の思い描いていた通りの自分にとって都合の良い結果になるとは限らないだけで
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニーチェとか言いだしたらパヨクやぞw
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    おいおい、おまえの条件に親ガチャなんて入れてなかっただろwww
    後出しすんなよwww
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    ほんそれ
    自動的に為政者の自分は努力してることに出来るしな
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    朱元璋も知らんのかw
    あと劉備なんてあの乱世で生き残ったどころか一方の長になれただけでも奇跡だろうがw
    袁紹みたいに恵まれてたのに滅亡した事例もあるしなw
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニーチェは神死んだって言いだしたおかげで
    マルクス主義者のアイドルやしな
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クリエイターの場合、その他大勢を抜けるか否かは個性と運だな。他の誰かが描いてようなものばかり描いてないか。
    運はヒット作に関われるかどうか。どんな小さなところからでもヒットは生まれる可能性はあるのが、そこは運になる。
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    は?親ガチャは「生まれ育った環境」を決める最たるものだろ、日本語通じない半島民かよ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    その親ガチャが最悪の環境だったのが岩崎弥太郎だろうがw
    親の人柄はともかく身分は地下浪人だったんだしなw
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    三国志は警察がいっぱいおるから
    下手なこと言うと火だるまにされるなw
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    努力の中には望まない強いられた努力もあるからな…
    ほぼ、好きなことだけに努力を費やせるなら
    其れは既に恵まれているんだよな…
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    袁紹は立地で恵まれてないだろ
    中央から遠い上に後に晋滅ぼすような異民族に備えてないといけない
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    貧困層であることには変わりないだろうがw
    条件後出し野郎はレスまで後付けばかりだな
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつもの左の「働いたら負け」よ
    じゃあなんで共産主義国は貧乏ばっかなんだよって話

    資本主義は欲望を体制に組み込んでしゃかりき稼ぐけど
    共産主義にはそのエンジンが付いてないから中世農奴制ぐらいの生産力しか出ないんだよな
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われないてのが
    自分への言い訳かどうかは
    本人がよう分かってんだろ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    今泣き喚きまくってるアホに言わせれば名族ってだけで恵まれてるって事になるw
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    袁紹は相手が悪かった
    曹操なんてチートにも程があるからなぁ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    貧困層に親のコネなんてねーっつのwww
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「報われる」と「成功する」を混同してる。現代では同じ意味なのか?
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ニーチェでしっぽ丸見えになったな
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分に才能ある分野に進めば努力が報われるもしくは努力しなくても報われる
    才能無い分野で努力しても報われない事がある
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    袁紹は曹操がいなきゃ順当に勝ち組してただろ
    その曹操は一時期皇帝より権力持ってた元宦官のトップの孫だしな
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    失敗した努力は努力したつもりになってるだけ扱い
    努力したと認められるのは成功した努力だけこの世は結果が全て
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>208
    現実は共産主義名乗っている所は独裁体制で
    現実的な共産や社会主義に近いのはヨーロッパだろ?
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前らは努力しなくていいよ
    その隙にオレが先に行くから 
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    ヨーロッパも共産主義に近づけば近づくほど貧乏になっていったし
    やっぱ共産主義は貧乏主義だね
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してる時点で向いてないって事なんだよなぁ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    んなこと言ってんのは、報われるを最初に設定した最終目標の達成のみだと勘違いしてる奴だけだろ
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    おう俺の分も努力しまくってくれ
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    共産主義は貧乏になり、貧乏になると独裁強権じゃないと国体が維持できない
    共産主義がやがてナチスに遷移するのは必然なんだよ
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たぶん曹操より曹丕の方が努力してる
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力じゃなくて出来ることをやってるだけ出来ることを続けるのは努力ではない
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頑張っても要求水準が上がっていくだけで、報酬変わらず、水準に達しなくなったら評価激下がりで報酬さがる。
    最初から頑張らず、ほどほどにやっていくのが吉
    若いころは無理できても、30超えてくると体にガタが出るでな
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親がチートやと
    子はそれはそれで人生のハードル上がるわな
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が望んだ結果に直接繋がるとは限らない
    というかそうならないケースの方が圧倒的に多いと思うが
    努力の結果として何がしかの経験なり財産なりを築けるだろう
    ソレすらないならそもそも努力したつもりになってただけでは
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    お前が努力するなら俺は努力しなくていいな
    頑張れ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぐれ当たりの結果が先にあって、それを維持するためにするのが努力なんだよなぁ
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の先はなんでもいいんよ。
    清潔感だす努力でもいいし、
    柔軟体操で身体を柔らかくするでもいい。
    簡単な事でも努力でよくする事あると思うよ。
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえず真面目にやれよ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>233
    真面目なやつが馬鹿を見るこんな世の中じゃ
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つうか共産主義って中世の貴族=奴隷制に戻っただけだろ
    全部搾取して支配者が分配するってのはさ
    そんなん奴隷のやる気出ないから貧乏になるに決まっとる
  • 236  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    甲子園を目指して死ぬほど特訓をするとする。

    甲子園に行けることだけが報いではない。
    将来草野球のヒーローになることが報いかも知れないし
    人より体力があることが報いかも知れない。
    何だったら途中怪我をして障害に渡る後遺症を持つことが報いかも知れない。
    何れにせよ努力の結果の報いはある。
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しても報われない?そうじゃないだろ!報われるまで努力するんだ!努力したこともないやつが勝手なこと抜かすんじゃねぇよ!努力と呼べる努力をしてから言え
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功した人の努力が見えないから才能で片付けてるだけでしょ
    見えないとこで努力したことも考えないでな
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    横取りした奴はそれ以上に努力してないんですけどね
    そして成果上げた奴はその過程や仕組みを理解してるだろうけど、横取りした奴は何も知らないから説明も再現も出来んのやで
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能あるかどうかわかるまで努力した事無い奴らが何言っても無駄
    野球で例えるならプロになる奴らは才能の面でも突出してるけど
    甲子園出場までなら才能云々関係なく本気でやってりゃ行けるだろ
    そこを才能云々で諦めてる奴らはアホ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われる
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やならきゃ分からん
    嫌なら努力しなけりゃええだけ、その代わり報われた人に対して文句言う権利無くなるけどな
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『努力』というものは『魂』や『心』に似てる
    非科学的も甚だしいよ

    努力信者は『努力』が脳や遺伝子より上位に有って
    それらを超越すると思っている

    2021年にもなってそんなものを信じてる奴は馬鹿としか言いようがない
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理想:才能≦努力

    現実:努力≦才能<コネ<<金
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあでも病気を乗り越えて成功できたスポーツ選手とかにぶつくさ文句言う人は報われなくていいわ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うるせえなぁ
    そう思うなら勝手にそう思って黙ってろよ
    努力してる人を嗤うな貶すな
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    まぁお前らゴミ屑基地外知恵遅れ素人童貞犯罪者こどおじカスキモオタは、何の努力もしてないのに何故か自分達は報われない努力をしてきたとドヤ顔で語る異常者なんですけどね
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「必ず」はいらない。はいおわり
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力ってバカを勘違いさせて言い様に使うには便利な言葉だよな(笑)
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の仕方を間違えてる奴が成功するわけないじゃん
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力して報われる人もいるんじゃない?
    ただ生まれた時点で裕福な家に生まれ
    何の努力もせず年収2000万以上の境遇に生まれた側から言わせてもらうと
    そんなに一生懸命努力したのに報われてないなーとは思う
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しない理由がないからやればいいだけ。報われないと嘆いてるやつは楽しんでやってないだけ。
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず努力しなきゃ話にならねー。いくら才能があっても何もせず成功する奴なんかいねーよ。
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>245
    やっぱり一番重要なのは才能だろうな
    これがあれば結果と金は後からついてくる
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    宝くじの当たり外れは運だけど、競争の勝ち負けは実力やで
    実力を身に付けるのも裏工作も努力と呼ぶのは構わないけど、身に付けた実力はそのまま残るが、裏工作は毎回やらねばならないしバレた時のデメリットが大きい
    人脈作りとかは自分の実力に直結しないかもしれんが、その後も大きな助けになる可能性はあるな
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功者は努力だの失敗だのは当たり前にあるただの前提だと思ってるからそこに価値を見出そうなんてみすぼらしい真似をしない
    こういう議論してんのはだいたい何もしないやつだから何の意味も無い
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中所詮才能だとか環境だという連中は、大体がヒキニートや底辺非正規やん。
     君たちの土俵にいるのは、堀江や前澤やイチローじゃ無くて、そこらのチー牛なんやで。

     大体の人は、身の丈にあった目標設定して、そこに対して努力してる。つまりは、才能ない同士の競争で一定の成功を収める話なんやで。って、それが理解できてれば底辺這いつくばってないわな
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄な事考える前にまずやれば
    報われるかどうか考えてるの時間の無駄だし
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われるってそういう意味じゃないだろ
    なんで8割以上の人間が成功することだと捉えてるんだよ
    アホしかいないのかよ
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が必ず報われるなら年収1000万と喚く婚活ババアは皆結婚できてるわボケナスが
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やらなきゃ報われない
    やってもいなけりゃ報われる訳はない
    どっちがええかはそいつ次第
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>258
    自分のことだから詳しいね
    そう言い聞かせて日々過ごしてるのか
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はっきり言って凡人の思考。
    だから報われないんだよ馬鹿w
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本努力は報われないって思ってやれよ
    報われるのなんて宝くじ当たる様なもんだし
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    それは努力じゃないよ。
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずは違う
    極稀にが正解
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    >報われない努力を強いられている人がいる

    その話を詳しく聞かせて?
    具体的にな
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われるX
    努力をすれば報われるかもしれない○
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アヒルがいくら努力したって白鳥にはなれないだろ
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝ち馬に乗れば努力なんてしなくても登りつめられる
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力とは成功した努力だけの事である
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい努力と間違った努力があるをやろな
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とにかく行動しなきゃ始まらないからな…
    めんどくせえな
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    勝ち馬を見極めて乗る努力
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>79
    言うても屁理屈捏ねて難癖つけてるだけの奴はマトモに努力した人間だとは思えないし、なにかしら努力や苦労したんだろうなって人間は言葉にも滲み出てる気がするけどな
    何年も座禅組んでる坊さんよりブラックに揉まれた方が余程悟りに近づけるとどっかの誰かも漫画で描いてたわ
    経験の差は根拠のない妄想を遥かに上回るよ
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    否定論、極論ばかりでない?
    肯定派の俺も極論で返すよ
    「何もしたくないなら親のすねかじって生きて行けよと」
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウイグルの奴隷は努力して成功しますか?
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何年も地道に頑張っても
    後から来た人に場所取られちゃうからねぇ
    まぁ報われないよね
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    お前の文章を見てると駄目な奴は何やっても駄目なんだとよくわかるよ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    またやってる・・・そして毎度毎度現れる鴨川会長のセリフ。

    具体的な目標があり、そこへの研鑽に励む行為を「努力」とするなら、本人の意図しないものであれ何らかの結果が出るまで「行為を継続する」という「才能」が必要。
    だから基本的に「努力する」ってのも一種の「才能」なの。

    そこに「努力する」だけの「時間・資金」という「環境」が整っていることが前提で、この前提が在るか無いかは「運」な訳。

    結局、「努力」なんてものは、「才能」と「運」の帰結に過ぎない。
    それをありがたがって、美談にしているだけ。
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の努力に酔ってるやつってのはよくいる
    そういうやつは他人にも努力を求めて迷惑かけるから早く目を覚ませって思うわ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    豊臣秀吉はむしろ環境の整ってない側の人間なんだけどな
    成功条件に学歴重視し過ぎてない?世の中には体一つでのしあがった人間が山程いるよ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われないと結論ついている人ならなんで食い下がるんだろうな?
    未練があるなら努力すればいいのでは?
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われるんだって自分自身に唱え続けたら報われるかもな
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    適切な目標とそれに応じた正しい努力をすれば基本的に報われるよ。頭悪いと駄目。
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>81
    まぁ何を言っても執拗に運と才能と金と生まれが全てと言って譲らない奴とか、一体どれだけ努力してから言ってるのか知りたいもんだね
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力信者は『努力する者と努力しない者がいる』という前提の外に出られない
    バカの壁を乗り越えられない

    努力なんてものは生きる者の全てがしているか、逆に誰一人としてしていないかのどちらかだ
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    >>282 これだろ、他人に努力を求めるなって事
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>288
    それなー
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずさ
    何もやってなけりゃゼロやぞ
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>262
    金持ちの家に生まれたワイ氏、何の努力もなく生まれながら経済的成功を収めてしまってて申し訳ないお☺
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>277
    親はいないお金もない、でも私にはカブがある
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は努力できるというか集中できるという意味ではいい
    才能は当然あった方がいい

    でもなその二つ吹き飛ばしてしまうものが運だな
    金だけあっても使う楽しさ得るために楽しむ才能はいるが
    努力は大したことないのは間違いない
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    サイコロ振って東大行けるなら誰も苦労しないもんな
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>289
    で実際にどういう職種で誰がどういう場面でどのように努力を押し付けているの?
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    誰かは知らんがまさにこのスレの存在がそれじゃね?
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    ある程度成功してる人は努力の重要さを身を持って知ってるからな。努力を否定するってのは、そういう社会階層な人たちなわけで、自分の貧しさの原因を社会とか他人に向けたいのよ。
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    ブラック企業全般で取りたくもない資格を企業のステータスの為に取らせようとしてくるとか?
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    俺が質問している方なんだが?
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    逆だろ既に生まれた時点で勝ってるんだよ
    努力なんて馬鹿らしいと見下してるだけ
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>300
    俺は横から書いただけだからそいつじゃない
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    なんで答えられないんだよ?
    お前は妄想で人と話すのか?
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われるだろ
    勉強をすれば知識は付くし、筋トレすれば筋肉が付く
    大半の人は才能が左右するようなトップクラスの世界に生きてない
    1万人中6000位から2500位になるのには努力でなんとかなる
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>292
    不労所得おいしい
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>296
    努力教徒が報われる連呼して努力を持ち上げて騒ぐ行為は迷惑だわな
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    横からだろうと否定しているんだからな君は
    答えられないなら否定する意見も妄想の域だろ
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    答えてんじゃん、お前だよ迷惑だって自覚しろ
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    で実際にどういう職種で誰がどういう場面でどのように努力を押し付けているの?
    君の実体験から言うのならもっと具体的に言えるよね?
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    あと、みんなが努力し出して経済、市場の伸びしろ自体がどんどん小さくなっていくのもあると思う。
    椅子取りゲームで、椅子が少なくなればなるほど、椅子に座れるかは運(自分が座れるタイミングで音楽が止まるかとか)の要素が大きくなっていくのと同じで。
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一生懸命努力して数千数万時間勉強して東大はいって
    その後も社会の中で苦労してなんとか年収1000万にしました

    年収数千万の自営業の家の子供にうまれました

    努力なんてこの程度
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    >で実際にどういう職種で誰がどういう場面でどのように努力を押し付けているの?

    最初のこの問いに答えてからアホな事をぬかせ
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に努力が報われるものなら誰にも言わずに自分だけでこっそりやるよな
    大声で言うやつがいるってそういう事
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中で言われてる才能の9割は努力によるものだと思うわ
    才能なんて言葉を軽々しく使ってる時点で努力から逃げる言い訳にしたいだけだろ
    どんな努力が背景にあるのかも知らずに才能とかいう言葉で片付ける浅はかすぎる
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    それな
    チラシの裏に書いとけと
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    うわ自覚ないやつー
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>307
    否定からはいってないだろ
    こういうパターンがあるんじゃない?と言っただけやで
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    時には要らないカードを捨てて良いカードが来ることもあるが、配られたカードそのもののレベルを上げることが出来るのが現実のいい所
    配られたカードのレベルを上げる行為を努力と呼ぶ
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ報われないけど報われると思う事で心穏やかでいられるならそうしたらいいよ
    ただその考え方を押しつけて悦楽に浸るのは嫌われる
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>314
    才能なんて素晴らしいものが努力程度で手に入ると思うなw
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    で実例は?
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憎くはないやろ…どんだけ捻くれてんの
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中必要なは99%の運と1%の才能だよ
    大金持ちに生まれてその人生を楽しむ1%の才能があればいい

    努力なんてゴミだゴミw
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい努力は、日々の練習の中にも目標や改善点を見出せて、柔軟に取り入れる事ができる奴だよな。
    いけないのは、単純作業の反復といった、詰め込みを努力と勘違いしてる今の教育現場やろ。
    もう「ものづくり」の時代じゃない。
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    なんの実例も無しに反論を展開するの?
    アンカ打ってまで意見する意味ある?
    実体験も無しに?
    正直に答えたから君にはもうアンカしないけど
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    ネガキャンに人生費やした結果、報われる可能性の芽を潰して自ら泥沼の中に沈んでいく
    それもまた自分の選択の結果だな
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    数万時間も勉強できるなんて大した性能だよ
    努力なんかじゃない
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    それは、目標が「報酬を得る」だと仮定して、報酬額を高める交渉(努力)をしたのかって返されて終わるだけやぞ。

     目標も思想もなく、ただ眼の前の雑事に一所懸命なことを努力と言ってないか?
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやライン決めなきゃ相当な高確率で報われるでしょ
    プロ野球選手になりますって努力で実際になれなくても鍛えた分のスキルや身体能力は得られるからな
    目標達成できなくても成果は出る
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    ゴルゴが努力してないわけがないだろう
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目標が達成できないのは努力がどうこうではなく設定が高すぎるだけだと思うんですよ
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    1万人中100位以内を目指すのは努力だけでは越えられない壁があるけどね
    年収で言うのなら年代の平均年収くらいは努力で越えられる
    30歳男性平均年収450万
    35歳男性平均年収500万
    40歳男性平均年収550万
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    優秀な人の努力は報われるけど
    無能な人の努力は報われない。
    世の中そんな感じでしょ。
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    努力出来ることを才能とか言い出したら
    全て才能になるわw
    ただの怠けを才能のせいにするな
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局年収が低い人はただ報われないと嘆いて
    年収が高い人は報われるための努力をしてるわけだな
    明確に差があって草
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つか努力したくなきゃしなきゃいいじゃんw
    子供じゃないんだから、自分の人生自分で決めろよwww

    いつまでも駄々こねて、バカみたい
    親みたいにまわりが「そうでちゅねー」とか「ダメでチュよーやらないと」って言ってくれると思うなよ
    ガキじゃねぇんだからさw

    自分で選んで、自分で責任持って生きろやw
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全て生まれ持った才能で決まる
    努力とか関係ない
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功する人は努力してないよ
    ほかの人が努力と思う部分を、努力と思わずにやれるから積み重ねられるんだよ

    ゲームのレベル上げや収集を楽しいと思う人がいる一方で、作業と感じる人がいるのと同じだよ
    楽しい方が続けられるでしょ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    「年収を上げるための努力」をしていれば少なくとも平均年収くらいは貰えるからなぁ
    30歳男性平均年収450万
    35歳男性平均年収500万
    40歳男性平均年収550万
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ジャック・ハンマー「日に30時間の鍛錬!!」
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しなけりゃ望みが叶う可能性が0.1%だけど努力すれば10%くらいになる
    0.1%でも叶うやつも居れば
    10%でも叶わないやつも居る
    最後は運だが、過程で努力した経験は他の可能性まで高めるし、100倍違う
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    もっと手短にまとめろよクソガキw
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    君に衝撃の事実を教えてあげよう
    なんと一日は24時間しかないし、一年は365日(うるう年で366日)しかないんだ
    人間は睡眠をとらないと能力が低下する事が実証されているね
    もちろん食事で栄養を採ったりトイレしたり風呂にはったり衣類を洗濯して清潔さを保つ事も重要だ
    数万時間の勉強?何歳で大学に入るつもりなんだい?
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    めっちゃ刺さってて草w
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    そもそも論として、普通の人の目標って「人並みの暮らしをする。」だからな。
     別に、世界有数の金持ちなりたいとか、世界一の選手になるとか思ってないわけだし。

     身の丈超えた目標設定して、「世の中才能だ」って腐すのが、もはや哀れだわ。
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何十年も努力して達人にでもなってから戦場に出るつもりか?気の長げェ話だなぁ
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    実際達成してる奴の方が圧倒的に少ない嘘データだから煽りに使える
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われたものが努力であり
    報われなかったものは人生の浪費と言うんだよ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    楽しいことしてるだけで成功するようなのは所謂天才だろ
    成功してるやつでも楽しい中にも楽しくない部分を努力で伸ばしてるのがほとんど
    努力と感じる割合は人によって違う
    成功してるやつは努力してないみたいな1か10かのような言い方は良くないね
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>343
    1日10時間の学習を3年間続ければ1万時間
    小学校高学年から東大を目指した人なら9年間で3万時間くらいは勉強してるでしょ
    数万時間勉強して東大に入ることがそんなにおかしいとは思わないけど?w
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    無収入がカウントされてない上に中央値ですらないんだよなぁ
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    面接の志望動機と一緒
    動機が無かったら何もしちゃいけないの?
    報われなかったら何もしないの?
    やらなきゃ始まらないし終わらない

    こんなことを聞いてくるのは日本破壊工作員だと思ってるわ
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    努力して成功してる人達はこんなアンケートなんかスルーするわ、時間がもったいない
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    平均年収を越えてるのは4割くらいの人だから
    少し人より努力をした人達って感じだな
    大半の人は大した努力もしてないから、少し努力をしただけで平均くらいこえれるよね
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>334
    全て性能だな
    才能なんて言ってない

    長時間の勉強に耐えうるか、そしてそれが実になるか
    それらは脳の性能差だよ

    逆にお前の言う『怠け』とはなんだ?
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>351
    アホか?
    働いてる人の平均くらいは努力で越えられるって言ってるだけで
    無収入とか中央値とかなんの関係もないわ
    てか、努力で上位4割には入れますって言うのがそこまでおかしな事か?w
    中央値だと上位5割に入れますに変わるだけやでw
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    通常の仕事は報酬が約束されてるわけだけど
    オリンピックとか賞レースは
    あなたの努力が足りないから報酬あげませんて言われる
    場を作って犬を走らせてピンハネを狙ってる奴らの詭弁
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>343
    こいつアホすぎて笑うわ

    何歳から勉強始めるつもりなんだい?w
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際に、昭和の戦後は多くの日本人が努力を続けてきたお陰で、日本は見事な発展を遂げたのだから、努力は間違いなく報われると思うし、人生において最も大切だと思うさ。しかし平成になって、昭和の風習を否定し、努力=無駄と言う風潮を作ってしまった結果、日本は失われた時代に突入してしまったからねぇ…。
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    東大生にそんなのいないからw
    東大行ってるやつは親の金で色々用意してもらった上で、もっと少ない勉強時間で遊びの時間も確保しつつ効率よくやれるやつだよ
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    危ぶむなかれ危ぶめば道はなし
    踏み出せばその一足が道となりその一足が道となる
    迷わずいけよ
    行けば分かるさ
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    昭和の戦後っていうスタート地点が公平な環境あってこそなんだよなぁ
    その中でさえ資本のあった奴が頭一つ出て来てる
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力を否定している人は
    嫌なことをやってるのを
    努力と勘違いしているだけじゃないの

    好きなことをやっていれば
    成果が出なくても努力を否定すると思えない
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずって言葉やめろよな努力すれば報われるわけじゃない
    ただ、世の成功者達は少なからず努力はしてる親の財力、才能も運もあるが日々挑戦し続けてるよ
    帰宅後や休日にゴロゴロしてる奴等じゃ成功何てまあ、無理だわな
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の定義がゆがんでんじゃないか?
    適性っていう初期パラメータがって、適切な反復練習や経験則の蓄積でスキルは向上、獲得することはできる。
    成果を横取りって、そんなの横取りされるルート潰してないからで報われないのは政治的な対策をしなかったただの不備だし、才能あるやつの伸びが大きいのは個体差なんだから仕方ないけどてめぇの適正に対する補正は訓練でかかるだろ?
    持ってるものをどう使えるかも才能だしそれを考えるのも欲しいのが結果なら努力の一つだぞ?
    東大はいりたいのでうさぎ跳びと筋トレアホほどやりますとかと、程度の差はあってもずれ方に差がないのに文句言ってるやつは幼稚園とか小学校に帰れ。
    何かしら頑張って見えりゃ褒めてもらえるのはそこが最初で最後だ。
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ず、って言い切っちゃうのが良くない

    努力は何となく報われる
    位が実際の実感だろ
    ※努力者の感想です。効果は個人ごとに異なります
    って注意書き入れとけ
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    勉強時間かければ東大行けると思ってるとか無能親の発想だな
    子供がかわいそう
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われない奴の3パターン
    努力してるつもりだが大した事をしてない
    目標に対する努力の内容が誤っている
    同じく努力してる奴らと競っている
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しただけ応えてくれるのは筋肉だけだから
    お前らはもっと筋トレすればいいよ
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    全然日本語が通じてないな
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われるだろ
    勉強をすれば知識は付くし、筋トレすれば筋肉が付く
    大半の人は才能が左右するようなトップクラスの世界に生きてない
    1万人中6000位から2500位になるのには努力でなんとかなる
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力をしたという過程が重要
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    偏差値70は努力しても到達は難しいし、才能もあるけど
    偏差値55なら才能が無くても努力でどうにでもなる
    大半の一般人の目指すラインは偏差値55で努力で到達出来るところだよ
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>368
    >同じく努力してる奴らと競っている
    人間どころか生物みんなこれだろ
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人は努力せずに報われたいから文句を言う
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    偏差値55は上位30%
    年収で言うなら平均年収くらいは越えられる
    30歳男性平均年収450万
    35歳男性平均年収500万
    40歳男性平均年収550万
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してどうにかなるのは他人が関わらないことだけじゃない?実力は確実に伸びるけどそれは求める成果とは無関係
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    それはちょっと一般人を馬鹿にし過ぎじゃないか
    誰しもそんな所にはない夢の一つは抱くもの
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    偏差値55の大学は誰でも入れるってバカにされるのに
    社会に出て年収の偏差値55(上位30%)は高所得の高望みって扱いになるのはなんでだろうなw
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    お前はアホか?
    偏差値55を下回る人は7割居るんだよ
    それを一般人と言わないでなんと言うんだ?w
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年収300万円程度で「上司に功績が奪われた」との不満があるなら、
    さっさと転職しろよと思う。能力があれば、300万以上の転職先は見つかるだろ。
    しかも営業職ならなおさらじゃないか。
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意味のない努力はほぼ報われない
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>377
    実力が伸びれば求められる成果も伸びると思うけどね
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    30歳男性平均年収450万
    35歳男性平均年収500万
    40歳男性平均年収550万

    って何回使いたいの?ww
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    入社してからその年収を下回ったことが1度も無いので良く解りません。
    実際にそのラインの人達がどのような人生を送ってきたか教えてくれませんか?
    私は普通に生きてきたつもりなのですが、その人達は何をしてきたのでしょう?
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    偏差値55を下回る人は夢を見ないとでも?www
    「大半の一般人の目指すラインは」とか勝手に決めんなって話なんだけど、おこちゃまには難しかったかなぁ
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなもんや
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>288
    あなたの中ではね。
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    質問がアホすぎるだろ
    努力にかぎらず「必ず」で括れるモノなんて殆どないやん
    鴨川じいさんのセリフがすべて
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>385
    みんな「自分が普通」だと思ってるよ
    日本人にありがちな傾向
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    金持ちの家の方が正しい努力に導く環境が整ってるけどな
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    そうなんだよな
    イラストレーターの話にしても、最初から企業に使ってもらうスタンスなのが時代遅れ
    1人で好きなように絵描いて稼ぐ手段ならいくらでもあるのにね
    その先でそこそこの企業とかの目に留まって声かけられてとかなら分かるけど
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われてない奴の努力なんて誰も見てないからな
    オリンピック予選敗退者の努力なんかが話題になる事もない
    結果の出てない努力はやってないのと一緒の扱いになってしまう
    言われるほどサボってるやつはいないんだ
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>391
    それはどうでしょう?
    塾や進学先など金銭面でのサポートは充実していますが、
    学習しようとする動機は一般より下回ることもあります。
    産まれながらの富豪なら努力を軽視することもあるのでは?
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごちゃごちゃうるせぇ
    現状に不満があるなら黙って手なり頭なり動かせ
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    報われたか報われてないかってのを金を稼げるか稼げないかを基準にしてる奴があまりにも多いので、そういう意味で報われる奴を増やしたいなら教えるべきはビジネスやマネタイズだと思うんだよな
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>104
    でも平均寿命は伸びて困ってるやん
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    一般的に考えて、偏差値が低い人の方が上振れ幅は高いので、
    「努力の成果」は偏差値55以上の人より格段に得やすいですよね。
    それをせずに55以下の人は能力以前の問題だと思います。
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    学習しようとする動機がないって事はそっちを目指してないって事だよ
    最初から勝負しないやつをここで挙げる意味はない
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    なら家庭の事情はあまり関係ないのでは?
    家庭環境に関係なく、人生で出会った人々の属性でやる気は決まるでしょ。
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    お前にとっての努力は何なの?
    俺のそれとはずいぶん違うように見えるんだが
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    一つの特殊ケースをさも全体のようにに騙らないでくれないか
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が実るのならば
    才能があって努力する奴には敵わない
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が間違っとるんだろ?
    狭いところに落ちたモノを拾おうとして
    隙間に入る棒を探してきたり、塞いでる障害物を退かすのは努力だけど
    無理やり手を突っ込んで無理やり頑張って取ろうとしてるのは努力じゃねーからな
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われるとは限らないけど
    努力しなければ絶対に成功もしないんだよなぁ
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    努力してないんだよ
    周りはもっと努力してるだけ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生まれながらに周囲の環境が整っていた奴
    常人ではやらないような事を平気でするサイコパス奴
    こういう特異体での成功例を努力によるものだと、だからお前らも努力しろと他人に努力を押し付けてフリーライドしようとする奴は滅びてほしい
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも努力した分だけ見返りあって当たり前って感覚が甘いんだろうよ
    「報われないなら嫌だ」なんて喚く程度なら最初からやるな、覚悟ある奴はそれでも突き進むって話だ
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の場合は努力とか以前の問題だしな…
    次元が違うわ
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>405
    運だけで成功するやつはいる
    努力したような美談は後からでも作れるからな
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代や国が違えば、奴隷労働で30歳くらいで死ぬような奴らが贅沢な事言ってんな
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われる、やれば人によって優劣はあれど何某かの成果を得る
    それが評価されるかどうかは努力云々とは別の話
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    常に他人で例え話〜♪
    ネットの民は今日も今日とて代用で満足〜♪
    自分ではないどこか遠くの他人にご執心〜♪
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功者の「俺は努力した」は無条件で信じてもらえる
    成功しなかったやつの「俺は努力した」は負け惜しみと思われる
    必要なのは結果だけ
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずと言われたら否だな、完全に無駄な努力だってある
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凡才は死ぬ気で努力しろ・・いつか必ず報われる・・・報われるまで努力し続けるんや!
    なお才能ある者ははなくそほじりながら適当にやってるだけで報われるのであった
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力というのは実力を身につけるものだけで、それだけでは成り立たない。
    運やコネも必要だし、それがなければ道を切り開く努力と狡猾な頭の良さも必要になる。
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力って報われるとか評価されるためにするんじゃない 自分がやりたいからするんだと思うよ
    回りがすごいって言ってても本人はすごくないそれしか出来ないだけって言うやつ多かった
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    まずは偏差値55のラインに到達しないとその上も目指せないと思うけどね
    俺は偏差値55では無くてもっと上を目指してるんだって言うのは良いけど
    実際に、偏差値55のラインにすら到達してないのに偏差値55のラインの目標が低いって言うのはどうなんだろうねw
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良い結果が経過を肯定するだけだから考えるだけ無駄
    結果が出なければ何かが足りないと人は原因を探し始める
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず努力以前に行動しないから何も変わらないそれだけ
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われないと困る
    今歯医者さんに治療を頑張って貰ってるのに
    報われないと俺の歯無くなっちゃう
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力した奴が報われなくて努力は無駄だって言うならわかるが何も行動すらしてない奴が努力がどーのこーの言うとかアホかと
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力をすれば報われると信じてないと日本では生きていけないんだから否定するな
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
     画家なんて、死んで相当年数経ってから評価されるとかあるし、逆に現役時成功してたのに死後見向きもされなくなったのもあるしな。
     才能だけで成功者を語れるほど、世の中浅薄でもなかろ。
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>419
    1位を目指さないやつは2位にすらなれないってな
    高い目標を持たないやつは低い所にもいられずに落ちるものだ
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>381
    営業職なんて今時なるやつおる?
    リモートで営業の人員は削減方向だし
    BtoBでもネットでの受発注に切り替わって営業が居なくてその分コストをカットする方向だよ
    去年の決算で売上が下がったけど利益が増えた企業はだいたいこれ
    営業が出来るのはご機嫌取りだけだし、今は、ご機嫌取りより実際の価格で判断する時代だよ
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    んなこたぁない
    信じてないやつがたくさんいるからこのスレがあんだろ?
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    そら、自分が何もしないことの正当化だからな。
     努力したら今の底辺な処遇から抜け出せると、結論が出てはだめなんだよ。
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>423
    何も行動すらしてない奴ってきめつけるのもどうなん?
    自分が何もしてないからって他人もみんなそうだと思っちゃう系?
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あくまで成功率を上げるためのものだから駄目な時は駄目ってだけの話
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してきた人はそれを知っているはずですよ
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    イカサマされてないといいね!\(^o^)/
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも、勉強とかだったら、有名大学には入れなくても、専門卒とか、少なくとも高卒以上にはなれた、くらいには報われてるんじゃない?
    そもそも方向性が間違ってる場合は努力以前の問題なんだろうけど。
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    日本ほど努力が報われる国はないと思うけどね
    欧米の企業は成果主義だけど、日本の企業は能力主義って言われてる
    能力に対して高い報酬を払って成果が出るかどうかは会社がどう使うか次第って考え方
    能力を磨けば良いだけだから、努力だけでなんとでもなる。成果を出すのは相手次第なところもあるし、自社製品の品質次第なところもあるからね
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    オリンピックでメダル逃した人や選抜落ちた人にも同じこと言えんの?

    報われない人がいるからこそ報われる人が生まれるんだよ
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力するって最低限のラインじゃないの?
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>434
    せやな
    高所得目指してコンビニバイト頑張ってますみたいなのね
    その努力の先に高所得は無いぞってw
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    段階的な目標設定が出来ないってかなりの無能だね
    まずは、底辺なのを自覚して人並みになるところから始めた方が良いよw
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>430
    努力は無駄だと言うやつが努力してると思うか?w
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    努力教信者「池江さんを見てみろ!努力して白血病から復帰して優勝だ!努力は必ず報われる!君の白血病も夢を持って努力すれば治る!!病は気から!!!」
    余命宣告受けた白血病患者「…(うっせえわ)」
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    そのラインが人によって違うからね
    休日に3時間資格や技術の勉強しただけで努力をしてるって言う人もいれば
    毎日3時間スキル習得や資格取得のために努力してる人も居る

    後者から見ると、前者はまともな努力をしてないって評価になる
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近の風潮は報われない努力はせんでいいって感じなん?
    自分は結果にかかわらず最低限の努力はしたいけどな
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そら世界中で自分だけが努力しているわけじゃないし他人全てが才能に恵まれているわけではない
    他より見劣りしているのはそういうことだよ
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代を先取りしすぎて成功できなかったとか、時代遅れで評価されないという話が多いこととかからも分かるように成功できるかは、ほぼ全て運があるか無いかであって、才能があるか無いかは、あまり関係ない
    それと、その人が優れているという評価は、才能というよりも、育ってきた環境と努力の成果だと思うから、その道で成功したければ、ツキが回って来るまでひたむきに努力するしかなく、サイコロを何度振っても6が出ない時があるように、いくら最善最良の努力をしたところで成功できない可能性はある
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>248
    素人童貞とかなんだとか確証が無いものを断言するのは糖質
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    お前は意識高い系のアホだな
    目標が高くて失敗する典型じゃね?
    トップクリエイター目指してるからってトップクリエイターが使う何百万もするソフトや機材を最初から買うか?w
    まずは、人並みのクリエイターにならないと話は始まらない
    夢ばかり見て地に足がついてない
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>436
    お前らの報われるの定義が違うから食い違ってんぞ
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果を出したものだけが努力を認められているだけ
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>392
    急にイラストレーターの話持ち出してきてビックリするわwww
    脈絡もうちょい何とかしてくれwww
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能なんて言葉で逃げてるだけなんだよなあ
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>442
    「成果を上司に掠め取られるのは事前の根回しへの努力が足りなかったせいだ」
    という人もいるな。

    「努力してない探し」なんてただの目鯨だ。
    被虐待児が親に殺されるのだって「逃げる努力をしなかった」になってしまうわな。
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>445
    大半の人は才能や運が左右するようなトップクラスの世界に生きてない
    1万人中6000位から2500位になるのには努力でなんとかなる
    平均すら下回るやつが努力を無駄だと言ってるのはかなり滑稽
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しないと恩恵や運をつかむタイミングすらない
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力なんてクソ喰らえ😄
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    大半の人は大小努力をしてるだろ
    一番分かりやすい結果が年収だろうね
    ある意味、みんな努力の結果は出てるよ
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    それは何をしても否定されるって環境にいるんだと思うよ。

    よくあるのが、
    「積み重ねを認めず、最初から最高の結果以外は認められない環境」

    「努力は求められるのに、努力の為の手段が認められない環境」

  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    誰だよ
    何にだよ
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    環境は自分で作れば良くね?
    与えられたものでしか出来ないって、研究者とか特殊な環境が必要な人は仕方がないけど
    一般人ならただの言い訳でしょ
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    イラストレーターって時点でイバラの道なんだよなー
    お絵かき大好きな奴なんてはいて捨てるほどいるから
    才能あっても売れるかは微妙で運も必要
    手っ取り早く売れたいなら企画と営業の才能が必要なんだが
    そこに気づいている奴がほとんどいない
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>456
    ゆたぽん努力してるもんなぁ
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずは報われない
    報われる可能性が上がる
    逆に努力しないと落ちる可能性は上がる
    底辺の底辺まで
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    転職するか、起業するかすれば?
    環境のせいにするのなら環境を変える努力をしなよ
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力って言葉が抽象的過ぎるから勘違いしてる人多いけど、目標建てて計画すれば大体上手くいくし
    逆にその辺しっかりやれてないと失敗するってだけの話
    報われないとか大体計画の段階でミスってるか計画がない
    地図見て目的地決めて道確認しながら歩くだけの話なのに、なんとなくの方角にがむしゃらに走って後悔する人が多すぎる
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幼稚園とか小学校の誉め方が間違ってんじゃねぇの?
    結果より過程だの、頑張って偉いねだのそれが努力の定義をおかしくしたり認知歪めてんじゃん。
    小中学校でそれが成立するのは結果と訓練が対になってて、席の数が決まってないテストの点数は「到達できさえすれば全員が百点もらえるから」でしょ?
    これが、通知表ってなると相対評価ならやっぱり差は出るわなwその時点ですら、労力と結果は必ずしも比例にはならん。
    スポーツの結果とか捕まえて報われないとか当たり前じゃんw席の数決まっててほかの奴もみんな最低ラインとして最低限のトレーニングしてんだから、確実に結果に繋がってる訳ねぇw
    後はまぁ、苦痛や労力に対して得られる結果や成果は限られるので、グラフは比例の直線は描かないから度が過ぎた苦痛や労力はそりゃ割に合わねぇよ。
    努力が無駄っていう人はプロセスをきちんと考えられない馬鹿ですって自己紹介してるんだけど大丈夫?
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    スレの論旨とはちょっとズレるが、
    「ものづくり」の意味を「ラインに立ってひたすら組み立てること」としているように見えるけど、
    「ものづくり」の神髄とは、あなたの言う前半部分そのもの、すなわち日々の製造の中にも目標や改善点を見い出し、柔軟に取り入れる事よ?
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>459
    研究者もそれで中国の手をとる選択してるのに売国奴とか言われんだよね
    理不尽だよね
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    評価する側の問題でもあるんだよ。
    「俺が望む結果以外は認めない」では報われようが無いし、

    「途中経過が満足いかないと次のステップに進ませない」
    ではパフォーマンス努力ばかり求められて結果の出しようがない。


  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だからお前らはダメなんだよ
    「自分には才能がない、才能がないから頑張ってもしょうがない」
    才能を言い訳に大した努力もせず怠惰な日々を送った結果がそのざまだよ
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    天才、秀才、凡才といっても人間レベルの話。たいていのことならなんとでもなる
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>468
    評価する側がどう思おうが、その結果を出せるだけの能力が上がってるのならそれで努力は報われてる
    まぁ、そのスキルがご機嫌取りとか他で必要とされないようなゴミみたいなスキルなら意味ないけど
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自称「努力したのに〜」は努力の方向性がズレてたんだろ
    目標・環境・時代・個人差と、あらゆる状況で取るべき努力は変わるんだから
    努力すべきポイントが違ってたら成功しないのは当然
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    俺たちが頑張っても偉い偉いされないのは才能がないないだからだってことにしないと俺たちの頑張りが無駄だったって証明になっちゃうぢゃん
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471
    「結果を出した苦労だけが努力」なんだって。

    どんな苦労でも、結果が出せなければそれは努力ではない。ただの苦労。
    だから相対的に「努力は必ず報われる」なんて言われてんの。

  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>468
    途中経過すら満足な結果が出せないのに、その先が満足のいく結果になるとは思えない
    早い段階で方向修正をしてる君の上司は真っ当だよ
    ただ、部下にちゃんと伝わってないのが汚点だな
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    未成年の場合は、「親を満足させないと努力する権利すらもらえない」っていう壁があるんよね。

    毒親持ちだとこれが一生の悩みになる。
    だって子供が自分より上に行ってしまうと、子供を支配できなくなるからね。
    だからやることなす事全て許可制にしたうえで、子供のやること全てを否定する。
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>474
    結果なんて必ずついてくるでしょ
    努力しなかった時と努力をした時で結果が全く変わらないと思ってる?
    100点満点中30点が50点になるのだって努力が報われた結果だよ
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>476
    大人になってから努力してもええんやで
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力なんてクソ喰らえ😄
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    そう、努力がパフォーマンスになってる。
    まず他人に感動を与えないと、成果を出す段階まで進ませて貰えなかったり、
    結果を出しても他人が努力する姿を目撃してないと認めて貰えなかったり。
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能や金には勝てないって言うけど
    才能や金のある奴は目標に対して努力してないかって言われるととんでもない努力や時間費やしてるからなあ
    少なくとも誰かや何かのせいにしてる奴よりは正しい努力の仕方をしてる
    誰かや何かのせいにしてる奴は努力してないか努力の仕方が間違ってるんだよな
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    統計でほとんどの才能は遺伝で決まるのは判ってる
    統計で子供の学力が親の年収で決まるのは判ってる
    生物の機能として結果が伴わない努力はストレス回避で
    できない様に出来てる、これも実験で明らかになってる
    この辺は学習のさせ方で回避は可能だが、それには有能な
    指導者が必要になる、マンボウは3億産んで2匹が成体って
    話もある、厳しい環境で成功者が出てくるのは、この2匹よ
    成功者が本当に運に恵まれているのは確かだ、でもな生きる
    努力は続けろよ、これ続けらなくなる人も多いからな
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ努力してイチローになってみろよ〜ってよく言うけど
    逆にイチローとそっくり同じ才能があっても
    お前はイチローと同じ事が出来るのか
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい努力は報われるだろ
    仮に最初の目標が実を結ばなくても案外別のところで役に立ったり実を結んだりして無駄にならないんだよな
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>475
    問題は「途中経過の評価基準」だよ。
    評価者側に未完成の仕事や研究の途中経過を評価できる頭がないといけない。
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しないための言い訳の経験だけを積み重ねてる人って、マジでたまにいるからな。
    情けなくならないのかね?
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>410
    お前がそいつの事やその生業を知らないだけだよ
    お前が何もわからないだけ何も知らないだけを「相手は何もやってない」にすり替えてる
    無能あるある
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われた人 = 給料。 として考えている人は、自分は報われていないと言っている割合が多そうだな。

    1年前の自分と比較して成長できたと感じたらそれで良いと思うよ。
    努力成果を他人評価に預けると辛い。
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>478
    大人になったら親の束縛から解放されるという考えがもう甘い。
    親が死んでやっと自由になれた頃には、もう取返しのつかない歳だぞ。
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    言いたいことはわかるが、世間的にはそんなのは努力のうちに入らないんだよ。
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われるわけじゃないけど成功した人は努力してるよ
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>483
    イチロー並の努力を簡単にできると思ってる時点で間違ってるよな
    ただ時間を費やせば努力だと思ってる
    同じ練習でも何も考えずだらだらやってるのと試行錯誤しながらテキパキ集中してやるのとでは違うしそれらと経験を完コピなんて無理だからな
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい努力とは???
    逆に正しくない努力とは???
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    意味不明
    親は神の視点でずっと監視でもしてるのか?
    親から逃げる事が不可能って頭悪すぎる
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例を見てると年収高い奴は肯定的、低年収は否定的だな
    成功した奴だけが努力を肯定するのか失敗した奴が
    自己肯定のために努力を否定するのか中々面白いな
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずやってみなけりゃその方面の才能があるかないかなんて判らないだろ
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>494
    タチの悪いストーカーだと思うといい。
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>492
    だらだら回数や量をこなすだけならもう逆に怠惰だもんね
    努力をすると言うのなら手段についても考える努力を怠ってはいけない
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現在努力が報われていなかったとしても、努力しない理由にはならない気がするが。
    結局、自分が正しいと思う努力を続けていくしかない。これが私の結論。
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>488
    1年前とやってることが変わらない人も多いから、それでも満足出来ないんやろねw
    1年前と出来ることも増えてないし、成果も変わらない
    それなのに給料は増やせと言うのがゴミカスの発想だよ
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなこと考えるのは馬鹿だからだよ
    そりゃうまくいくわけない
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は無駄!て奴にそれでお前は一体何をしてたの?と言うと具体的な事が何も出てこないのが悲しい
    練習を◯時間したとか曖昧な事しか出て来ない
    自分が何をしてたのか自分が理解できてないのは努力とは言わんだろ
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分次第って言うと聞こえはいいけど努力次第っていうと才能ガ―発狂する勢力、いや負け組がよく吠えるな
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    「成功者はみな努力しているのだ!」
    「オッス、オラ金持ちの家に生まれて、何の努力もなく経済的に成功してっぞ!」
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力努力と暑苦しいことでマウント合戦ばっかやってるから報酬下がるんだよ。アホかっつうの。成功者が大きく儲かるのも当然だが、成功してなくても生活できるようにするのも当然だ。そのために何千年もかけて人類の文明が発展して来たのだから。
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>495
    低所得者は努力をしても無駄だと思い込まないと、低所得を他人のせいに出来ないからねぇ
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>497
    余裕で逃げれるやん
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    君の親が特別毒親だったって事だね、ドンマイ・・・
    まぁ何歳か知らんが生きてる限り頑張るのが遅いって事はないぞ
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>492
    困ったことに、対外的には「なにも考えずにダラダラ投げ続けること」の方がパフォーマンスしては評価されるんだよな。
    「何事もただ考えずに我武者羅にやらなきゃ駄目だ。考える暇があったら行動しろ!手を休めて頭で考える奴は怠け者」ってな。

    「努力を評価されないと結果を出すステップに進ませてもらえない」
    って環境だとこれが結構致命的になる。
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われるかもしれないが、努力してる天才に勝とうとすると途端に難易度が跳ね上がることを忘れてはならない。一時間勉強して50点獲得できる人間は同じ時間勉強して100点取れるやつに挑んではならないのだ
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>504
    あくまでも現代の地球の人間という雑魚レベルの話だけどな笑
    ドラゴンボールでいえば戦闘力1〜9しかない雑魚レベルの争い笑
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>495
    成功者は才能や環境の影響にしたくないから努力と言う
    敗者は努力の影響にしたくないから才能や環境が原因と言う
    ただそれだけの心理だよ
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してるかどうかよりも、「努力してないとこ探し」がウザい。
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力ほど無駄なものはない
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、ガチで才能を感じる人と出会えたことないがなw
    ワイの人生。才能ある人と出会えてない説。
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結論

    努力なんてクソ喰らえ😄
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493
    自分でも何か答えを出せることに何も出さずに
    他人に聞くだけの奴
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    無一文じゃホームレスになるしか無いわ。
    田舎だと交通費が払えなくて結局地元から逃げられなくて詰む。特に離島。
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    同じ年齢の奴らが年収いいから
    真似しろと言われても出来ないからなぁ
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい努力?
    「パフォーマンスにならない事」だろ
    努力する姿そのものに評価を求めてはいけない。
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力肯定派と否定派に分けて平均年収算出したら肯定派が勝つだろうね。
    つまりはそういう事、議論しても永遠に平行線だ。
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>504
    お前は知らんだろうけど金持ちは金持ちなりに大変だぞ
    周りのレベルが高いからな
    社交性必須だし教養や色んな事を普通以上に出来なきゃ見る見る金減ってく
    求められる事が何もできず金持ちの子供に生まれても潰れて引きこもりニートになる奴は案外多い
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>517
    逆に自身のプライド優先で聞けばいい事を聞けない奴も怠惰だと思ってるわ
    素直さを持てば早く次のステップに進めるのに
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>492
    イチローは野球のためにしてたことを努力だなんて思ってなかったと言ってるがな
    他人には努力してたように見えるだけ
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520
    お前だけだぞ
    努力する姿を求めてるの
    努力する姿だけで評価される事はまずない
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力という努力をしたことが無いような奴に限ってこれいうよな

    才能でも努力の量でも劣ってる馬鹿丸出しの勘違いババアがバカッターでほざいてそうな能書きベスト3には絶対食い込んできそうな奴
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも努力は必ず報われるか?
    などという問い自体頭悪すぎだ
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>515
    類は友を呼ぶからな。。。
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われるまでやらないと報われない
    報われないって言ってる人は報われるまで努力したことがないだけ
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「今からやろうとしている努力が、求める結果に繋がっているのか? を調べる努力」をしてない人が大半を締める。
     上司から降りてきた仕事だけを1日15時間毎日続けるのは努力じゃない。
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>522
    金持ちの親だからって頭いいとは限らないしな。
    親が求めるものがおかしすぎると子供は潰れるしかない。
    いるんだよ、結果を求めるくせに、結果を出すための手段は否定するっていう頭おかしい親。
    最近はこの国自体がそうか。

    あと、虫が寄ってくる。一代で成功した奴は特に。
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    それもう職場が努力をするのに値しないだけでは・・・?
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しても報われない

    という思考に傾倒するのは、お先真っ暗国家だからだわさ
    貧乏国家でも将来があるなら 頑張るしかない、どうにかしないといけない と生存を考えるだろうけど
    日本人はもう諦めて死に向かっとる。ワイ含めてな・・。
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なお、貧国在住のアフリカ人に日本人はいい暮らししすぎと言われたら
    努力は報われない厨も、おまえらより努力してるから正当な対価と反論する模様
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力をして報われるかどうかなんて言ってる時点でそいつはもうダメな奴だよ
    努力というのはその過程を経験として自分の力にできるものの事だ
    結果ついてくる成功とかはついでなんだよ
    どんなことでもそうだけど努力したって経験が必ず後の自分の糧になるもんなんだ
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>529
    「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
    「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
    「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
    「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
    「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこんなん人に言われてやるようなもんじゃないのよ
    にもかかわらず、それを他人にゴリ押しする基地外の何と多い事かw
    全部が全部、努力をわけわからん対価とセットで考えてるからなんだよな

    中卒高卒Fラン卒の勘違い丸出しババアがやたらてめえのガキの教育に熱心になるのも全部それな
    自分にはできなかった努力をガキに強制して、結果得られるメリットを享受しようっていうゴキブリ根性
    そら下らん能書き垂れるババアが一向に減らんわけだわ
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>525
    俺は批判してる側なんだが。
    お前が知らんだけで世の中にごまんといるぞ、「努力する姿」を評価基準にするクズも、そんな自分の姿を評価してもらおうとするバカも。

    そういう奴らが本来必要な努力をそっちのけにして「頭を使わず、ただボールを投げ続ける」といった無駄な努力を求める。

  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    > 対外的には「なにも考えずにダラダラ投げ続けること」の方がパフォーマンスしては評価されるんだよな。

    いやされないよ
    もしそれを求められる人間がいるとしたらそいつは多分自分への客観性が欠けた奴だろうね
    行動力のある無能=間違った努力する奴は怪我や事故に繋がるからそりゃ止められるよ
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>532
    職場だったら辞められるが、学校がこれだと失望。親がこれだと詰む。
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    とりあえずさYoutube見ながらでも良いから何か努力だと感じることしろよ。
    何もしないやつよりは絶対にマシだから。もしかしたら楽しいかもよ?
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>453
    確かに、仰る通りなんですが、どこの環境の人間関係も良し悪しは運要素以外ないじゃないですか
    これに関しては、転職しても、起業してもついてまわる運要素なので、自分の社会的な順位を一定ラインまで上げるのも努力以外の要素は影響してると思うんですよね。ただ、上位争いに比べたら話にならないレベルなのはその通りですね
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>538
    それでお前はどんな努力したの?
    実はお前なんだよ見せかけだけの無駄なパフォーマンスしてるの
    あとお前は自分はできてると思ってるけどできてないんだよ基礎が
    やれって言われた事や基礎すらできてない奴が自己流に走ろうとしてるから止められてるんだぞ
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    んんん?
    学校の話なら成績で評価されるんだから一番シンプルだと思うんだけどな
    学業じゃなくて部活とかかな?
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかしコメ欄で努力語る奴って
    統計にも論理にも頼らない精神論が多いな
    お前ら指導者になったら成功に導くより敗者産む方が多そうやで
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ずは報われる事は無いが、成功者は必ず努力している
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>543
    「インドアの仕事は努力する姿を誰も見てないから結果を出しても頑張ったことにはならない」
    とかそいう言う話だぞ。
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強や訓練なんかは能力の向上って意味では100%報われてるけどな
    その先の結果に関しては相対的なものが多いから報われるとは限らないなんて当たり前だろ
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイ「さーて今日も頑張って生きますかぁ、継続は力なり、基礎基本が大事ってこと」

    努力したくないワイ「努力しても無駄!才能もねぇ!顔も悪い!金もない!環境のせい!努力したところで何ができる!?」

    ワイ「お前に勝てる」ドン
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうすれば○○出来るようになるかと聞かれればこういう風に練習しろとしか言いようがないわな
    それともそれで不満なやつは何もしなくても自分の才能を発掘してくれる魔法の言葉があるとでも思っているのかと
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつも思うが書き込む奴のほぼ全員が「できている側」として仮想の「下に対して」発言してることが日本経済が良くならん理由を顕著に示してるな。上を目指すなら謙虚にならないと見えて来ないものが多いし、経済全体を底上げし報酬を上げることを目指すなら人に寛容にならなきゃいけないのだが、見事に逆行している。
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    >成功してなくても生活できるようにするのも当然だ。そのために何千年もかけて人類の文明が発展して来たのだから。

    これを掴むのも自分の努力だぞ何もせず何かが掴めると思うな
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>545
    否定してる人よりは平均したら年収上だろうけどね
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>523
    こいつの聞き方は明らかにバカにしてようとしてるだけ
    自分ではこう思うってことさえ言わないのだからな
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>545
    成功者と敗者しか見てないのがアホだと思う
    世の中には年収400万切るような底辺と年収1000万以上しか居ない訳ではない
    適度な努力で適度な年収の人が大量に居るんだよ
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>549
    おうそうだな
    お前は一生そのままだから諦めろ
    と言ってあげれば満足なのかねえ
    まあ、所詮は他人の人生だしそれでもいいんだけど
    少しくらい前向きな言葉をかけてあげたいってのも人情だからな
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>555
    良かったじゃん、環境に恵まれてんで
    そういう話をしてる訳じゃないのは判って欲しいけどな
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    確かイチローの言葉やろこれ
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>525
    日本企業は普通にあるぞだからここまでダメになった、大体根性論の老害のせい
    例として挙げるならサービス早出なんかだな
    それをさせる前に作業効率を上げるよう指導しろと
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    そりゃみんな自分は頑張ってきたって思いたいからね。
    まだまだ自身は努力が足りない今日も頑張ろうってバイタリティの人間はそう居ない。
    世代じゃ無いから分からないけど景気良かった頃はそういう人も沢山居たんだろうな。
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    遺伝子レベルでそんな事とっくに決まってるが
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>548
    相対的な結果でもそれは努力の結果でしょ
    1万人中6000位から2500位になるのだって努力が報われた結果
    努力をしなかった時の結果と比較して良くなってれば努力は報われてる
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    だからないっつってんだろw
    おまえがあるって言ってるだけ
    あるというなら証拠出せよw
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    努力は報われると思わなきゃやってられないだろ?
    世の中には俺は無駄な努力してるんだ!ってテンション上がる人間もいるのかもしれんが
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>472
    努力すべきポイントとか(笑)そんなもの、誰が確実に分かるんだよ。
    結局はやってみるしかないんだろ?要するにギャンブルだ。
    賭けが当たれば、それまでのコストは「努力」で、外れれば「浪費」。お前らの理屈は全部これ、後付けなんだよ。
    じゃあ結果が出る前から、「このポイントで、こうこうこれだけことをしたら、必ずこれだけのリターンありますよ」って約束しろ。出来ないだろ?できるわけが無い。なぜならこの世は、不確定要素だらけだから。今日までは努力ポイントだったことが、一年後はもう変わってる、そんなのはザラに起こるんだ。
    いつ何が起こるかわからないこの世の中で、「必ず」なんて言葉はナンセンスの極み。
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>552
    働いてさえいれば食えるようにしなけりゃいかんでしょ。あなたの考えなら原始時代の方が幸せだったことになる。
    働くということは依頼者の代わりに何かを代行することだ。依頼者はその代行に報いないなら依頼すべきじゃない。
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>545
    何も語れず否定しか出来ないお前よりはマシでは?
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>556
    >>お前は一生そのままだから諦めろ
    >>と言ってあげれば満足なのかねえ←何故こう読み取ったのか分からない
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    景気が良かったころはむしろなんも考えて無いぞ
    何も考えず努力もしていない
    だからアラフィフはガチで無能が多い
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>561
    遺伝って言っても超人とは程遠い弱さだし笑
    魔法や異能力、特殊な力でも引き継ぐんなら強いが
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>562
    ネットが発達して上位層の生活が見えてしまうと上位争いをする気概も無いのに
    その順位じゃ満足できなくなった人が出て来たんだろうな
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>567
    既に自分の考えはちょい上に書き込んでるよ
    ただ、ここに努力って書き込んでる奴の精神論的な意見が多いのに
    呆れて書いただけだよ、どうやって学習性無気力を回避すべきかとかさ
    そういう理屈に基づく話は出て来んやん、努力厨って根性論ばっかや
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    優秀な奴って俺が努力が必要って思ってる事を日常的にやっててもそれくらいは当然て思ってる奴が多かった勉強にしろ運動にしろ
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>543
    俺を特定の誰かと勘違いされてるようだが別人だぞ。
    あと、基礎を否定してるのも、仕事が出来てないのも、俺にパフォーマンスを求めてる奴だ。

    掃除に例えるなら、「道具を持ってないとサボッてるように見えるから」という理由で床上の整理より掃除機と雑巾がけを優先し、
    「机の中は人が見ないんだから奇麗にしても意味がない」と整理整頓しないように強要するような奴だよ。
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>569
    高度成長期とか24時間戦えますか?なんて時代だったんだよね?
    みんな生活が良くなると思えたからガムシャラに働けていたんじゃないかな
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>570
    バカは何の話してんだ
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>564
    そういう精神的なところに持っていくならなおさら他社には寛容じゃないとな。能力って個人の能力も大事だが、集団としての能力の方が力を発揮する。なのにお前ら社内やネットで隣人を攻撃してばかりや。競うべきは他社であり他国だろうが。
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>577
    あ、すまん、最初の他社は他者やね。後の他社は他社で合ってる。
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    おまえにとっては親が破産しても、丁稚奉公になろうとも
    貧困層ではないというわけだ
    世間とおまえでは感覚が違うと自覚したほうがいいわ
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    研究で判明した環境説を底辺が必死に認めたがらないのほんま草映える
    自ら証拠に成り下がるのすき
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われるの定義がそもそも出来ないので
    この手の話題を匿名掲示板でまともに収束させるのは無理やろ
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら、少しは落ち着いて会話する努力をしろ
    なぜすぐ喧嘩する
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何怒ってんの!!!!!!!
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>581
    同じこと思いました
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>581
    だからまとめサイト側としてはコメも伸びるし最高のネタなんだよね
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力すれば能力はアップしてんだから報われてるじゃん
    ようは考え方次第だろ
    誰かに勝てなきゃとか金が稼げなきゃとかマイナスのことばっか考えてる奴は何やっても幸せになれなさそう
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    じゃあ後は諦めない努力をするだけだな
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    全知全能とは程遠い雑魚なのに遺伝子レベルで決まってるとか馬鹿なこと言うからだろ笑現代の人間くらいのレベルならなんとでもなるだろ
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにここ
    真剣10代しゃべり場かぁ?
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何が意味があるかの価値基準が狭いと
    ほとんどの努力は意味がなかったとなるので
    考え方が狭くなってるところを治したら別の見方が出来るんじゃないの?

  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われるってのはあながち間違っちゃいない
    ただその報われ方が目標とは別で報われるだけだ
    野球選手になろうと反射視力鍛えるも野球選手にはなれなかったけど音ゲーで活かされるのも報われてると言えるだろ
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力せんと大成はしないが、大成するためには運と環境が必要だからな
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力=我慢と思ってるやつ多そう
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内面的才能は兎も角肉体的才能(骨格とか内臓)はどーにもならん。
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    楽しければ努力もなんのこともない
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに日本は一発逆転のアメリカンドリームみたいなのは少ない気がするな。
    親ガチャでミスったり、些細な失敗をしただけでも、レッテル貼りや揚げ足取りが蔓延っちゃうし。
    努力や実力の他に気にしなくてはいけない「ノイズ」が多いのは事実。
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功する人間からすればやることやっただけだしな
    まず成功した人間と同じだけの努力をやってから言えよ
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必要だけど、一番最初にしないといけないのは努力を評価されるポジションに就く事。
    これが出来ていないと、成果搾取か雑用のゴミ箱扱いにされるのが関の山。
  • 599  名前: マッスルウィザード 返信する
    >>1
    任天堂、「白猫プロジェクト」をめぐるコロプラに対する損害賠償請求金を“およそ倍”に増額。
    約100億円にまで跳ね上がる。
    さようならコロプラ、さようなら黒ウィズ、そしてさようならマッスルウィザード!
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    努力を評価ってのがアホすぎる
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎日箸を握ってたら自然と上手く使えるみたいに、努力を自覚させないようにルーティーン化していけばいい。
    そういうのを増やしていって上達スピードが速いなって感じる物事だけ努力して突き詰めればいい。
    考えなしで熱意や気力を浪費してたら失敗した時の後悔はそりゃデカいよ。
    一つの物事でもそこから差別化はいくらでもできる。
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずは選挙行こう。
    努力が報われないのは社会システムが古いから。
    社会システムを変える努力をしないと報われない。
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    社会人において、
    知識を覚えたり、経験を踏んだり、コミュニケーションを積極的に行ったり
    こういう努力をしてる人ってのは、やっぱり成功できる人だと思う。

    努力は報われないとかいう人ほど
    自ら行動を起こさず、受け身に徹していて、そのくせ現状の不満ばかり言ってる気がする。

    このポジティブさとネガティブさが、人生を大きく変えるんじゃないかね。
  • 604  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力だけじゃ勝てねえ!ってほどに努力してから言ってるヤツがどんだけ居るんだか
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最終的に報われなくてもある一定の所までは必ず結果は付いてくるから努力は無駄ではないが
    一流を目指して極振りすると駄目だった時に替えがきかないから問題なんだよな
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分も「コネと運が無ければ努力は報われない」派。
    自分が今務めている会社も、個人成績を改ざんして張り出したりしてるし。
    「出る杭は打たれる」形式で、コネが無いと
    努力は評価されない気がする。
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われない努力は、努力の方向性が間違っているから。
    たとえば「金が欲しい」のに金を稼がないで作家で儲けようとか、競馬やるとか。間違ってる。
    そうじゃないでしょ?
    作家になりたいのに「金がもうからない」よって「努力は報われない」とか。そうじゃないでしょ?作家は自分で「作家」と言えば作家なんだから。
    結論:正しい方向を向いた努力は報われる。方向を間違えるな。
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力なんて報われない事がほとんどだからなぁ
    どんだけ本人が必死に努力しようが結果に結びつかないと「努力が足りない」だとか「本気でやったのか?」とかって決め付けされるからなぁ・・・
    他者からのたりない認定って無責任だからねぇ
    本人からしたら努力してない時と努力してる時の差は明らかにあるだろうにそれをしてないとかって言い出す他者からの認識がある時点で努力なんて報われなきゃ無駄って感じるからね〜
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    隙あらば自分語りするけど、親に金出してもらって大学行ったが
    ろくに学校の勉強なんてせず漫画読みまくって映画見まくって、
    なんとか留年して卒業してSEになったものの大障害発生させて
    バックレ気味に辞めてニートやって、最終的に作家になった
    すまんが人生は運だわ
    ただ、エサがぶら下がってるときに恥や遠慮を捨てて
    掴み取るふてぶてしさは必要だと思う
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誹謗中傷が流行る理由はね
    その努力が上手くいかなかった敗者、落ちこぼれがいるからだよ
    見てみろよ、こんなにも努力も満足に出来ないまま社会のヒエラルキーの底辺にいる人間が一斉に合唱してる
    努力は無駄、才能が絶対
    負け犬の合唱はホントに惨めで哀れだよな
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    どちらかと言えば努力肯定派だけど
    あなたの人を見下した文章も十分に中傷だと思います
  • 613  名前: ナカジマユウキ(38) 返信する
    政府支出がないのに努力ねぇ
    どこまでもつか見ててやるよ😆
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    成功しなければ、努力と認められない
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自己の何かを解決するための努力は報われる
    ○○をやってみたい! ××できるようになりたい!
    これらは継続さえすれば満足いく結果につながる

    が、他者と競うための努力は、当然負けがある
    というより一生勝てないことなんてザラ
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>609
    だから、学力あげるのに筋トレ頑張っても意味ねぇんだよw
    坊さんじゃねぇんだから苦行の分だけ解脱に近づくとかいう「努力ごっこ」が間違ってんだ。
    成果に結びつかないなら方法論が間違ってるか、そもそも極度に適性がないか、本当に足りてないんだろ?
    競争相手が居るものじゃなければそこそこの成果は普通に出るぞ。
    あと、その量に比例するのか?といえば比例しない事柄もあるんだから、「こんなに頑張ったのに」なんて愚痴は無価値なんだってば。
    量と結果が比例するのは多くの事柄で最初だけだぞ。自分に何が不足していて何をすべきか考える気すらないやつに本気なんざあるかよw
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は宗教。
    救われる奴も救われない奴もいる。
    万人に当てはめるのがそもそも間違い。
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    西尾維新「努力は報われたから努力というのであって報われなかったものは徒労といいます」
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも努力したいと思えることが見つからんことにはね
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    STAP細胞の研究も海外に取られたし、青色発光ダイオードの開発者も逃げられたしな。正しい方向、正しい量で行われていたはずの努力も、一部の人間の心無い行為で、貰い事故をする事もあるからな。
    村社会の日本は特にこの第三者の介入が無視できないし、一番厄介な問題でもある。
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿の努力は休みに似たり
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能≒努力
    憎いとか思うまでになるとそれはそれで病

    スポーツで考えるなら身長が高いとか低いとかそういう話だからな
    ルールを変えられるまでになれば話は変わるけど才能が有る無しは基礎の部分
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大半は生まれと才能だね
    努力だけじゃスタート地点にすら立てないことが多いだろ
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>613
    日本は政治方面への努力しないといかんよ。
    結局努力の方向性が問題。
  • 625  名前: 名無しのまとめりー 返信する
    仮に才能が有ったとしても、努力しない奴は成功しないし、成功しても維持出来ない。

    才能が有って、的外れでない努力をし続けないと成功はしない。
    一番重要なのは必要な事をキチンと理解した上で、常に努力する事。多分、それこそ才能と言う。
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まだこの話してんのか好きやな〜
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能と成功に恵まれた人間はこんな所に書き込みになんかしないからな
    そらネットで聞いたら大体ノーだよ

    まあたまに掘なんとかとかいう成功だけに恵まれた人間がゴチャゴチャ言ってる事もあるけど
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず努力しようと思える環境が用意されていることがスタートラインだぞ
    周りが誘導してあげないとダメ
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果はどうあれ、俺は努力する奴は好きだよ
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の失敗例はDQNになる。
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確実性のあるモンなら報われるんじゃね?知らんが。
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつ才能あるよなって思ってる外野の人間が知らんだけで
    才能があるわけじゃなくって4割ぐらいは外野の人間が知らんだけで努力と蓄積の結果だよな
    あと5割ぐらいは努力っていうか環境によって形成された結果で
    最後の1割ぐらいが本当に才能のある人間だと思うわ
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力すればその願いが叶う
    そう思ってるバカが多すぎるんだよな
    報われるっていうのは努力した事がいつか役に立つ的な意味でしょ?
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    席が限られてるんだから結果しか見ないアホは報われないだろ
    まともな人は経験を活かすから報われる
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は必ず報われるよ
    ただし「努力」とは結果を出した時点で過程がそう呼ばれるものだから
    結果を出せなかったらそれは努力ではなくただの「徒労」
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われるっていう考え方は非常に傲慢。報われなかったら努力じゃないという事だから。

    これを自分や他人について判断できるやつって神を気取ってる。また、努力が報われたらお前は何になるんだz。努力してない人間は努力した自分より低レベルの生活を送ってしかるべきという判断と、自分よりいい生活をしている奴を勝手に自分より努力してると判断したり、そうでない事がわかると嫉妬して悪口いうか引き摺り下ろそうとするだろ。努力って概念は宗教なんだよ。

  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>636
    細かい努力の積み重ねで報われるよ?
    例えば給料上げたいレベルなら資格手当と言う仕様を理解すればいいだけだし
    必要とされる資格を取る、結果給料が上がる
  • 638  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>631
    チー牛レベルなら歯科矯正すりゃたいていなおるから確実性はあるね
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違った努力は努力じゃねーから
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>633
    努力とは目標を達成するため、目標を達成することに必要な仕組みの理解と目標達成に必要な細かな必要な物を計画的に達成すること
    お前らが大好きなゲームと同じだよ
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>448
    曖昧な言葉しか並べてねぇのに定義もクソもあるかよ
    思惑と違った捉え方されて悔しけりゃちゃんと要点抑えてコメントしろ能無し
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔は頑張ったよ昔はね
    あれは20代のころだったか少し書こうか
    アスファルトに日が照りつける暑い夏の日の中だったな
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    覚えたての知識と買いたてのカメラをもって
    挙動不審に歩いていたのははっきりと覚えている
    目的は幼女の撮影だ
    それも完璧な構図で
  • 645  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきも否定してるしwwwwwww
    お前らにとってひろゆきってそんな絶対的存在なのか
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    それ努力しない言い訳を探してるだけ
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人と比べるから
    自分の成長を
    客観的に理解できない。
    努力と言うか
    正しい方向にやることやりゃ
    ある程度の事は
    成長できると思う。
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術の後退がなければ
    未来の子どもたちは
    優れた人材になると思う。

    頭脳面はもちろん運動能力等でも。
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は報われる為ではなく納得する為にやるんだ。
    老人になって人生詰んでから「あの時もっと頑張っておけば…」なんて後悔するのではなく、「あれだけ頑張ってダメだったんだからこれが運命なんだ」と受け入れて納得できるようにするために努力するんだ。
    『納得』は全てに優先される。
    どんな過酷な運命も辛い現実も『納得』できれば受け入れることができる。
    そして『納得』するためには努力しなければいけない。
    努力せずに『納得』を得ることはできないんだ。
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>650
    人間そう簡単に自分の人生を
    否定できる人はいないから
    努力しようがしまいが
    納得してると思うよ。

    それとも私が年取らないと
    わからないのかな。
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    運と才能でしょ
    ただ努力したことは無駄にならないよ
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は筋トレと同じだ
    無理や無知は空回りや事故を生む
    良いトレーナーやジムを探すように師や学校を探し、目的に合わせて負荷やマシンを変えるように仕事の内容を選ぼう
    報われる為に努力をするんじゃない、報われるように努力をするんだ
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>652
    たしかにそのとおりだと思う。
    ただ他人と比べるがあまり
    自分成長を客観的に
    見ることが出来ない人が
    多すぎる気がするよ。

    努力、ちゃんと結果でてるのにね。
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の前にそれなりに頭が良くないと報われないことのほうが多い可能性が高いってことだと
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    お前みたいなことを考える奴は上じゃなくて下を見ろ
    下のやつに比べれば報われてる
    自尊心が低すぎる状態だから今までの努力を分析して自分を認めてやれ
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力した分だけ報われてると思うけど
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    努力しても報われないから10年以上も無職ニートです(今30)。
    ゲームが欲しいときはバイトするだけで後は全部親がやってくれる。
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力した所で、周りの環境次第って部分もあるからな
    親の裕福度とか、方針次第で努力が水の泡になる人もいれば、逆にちょっとした努力でなんとかなる人もいる
  • 660  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰がどんなに努力しても金メダルをとれるのは一人だ。
    そういう意味じゃ努力は報われない。
    努力すれば金メダルを取れるは嘘だ。

    努力すれば確実に上手くなる。
    努力しなかった自分より、努力した自分は上手い(正確には運のような部分ももちろんあるけどね。練習して怪我して・・・みたいな)。
    その意味じゃ努力は報われる。
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    40代女性年収100万・・・・!?!?!?!?wwww
  • 662  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頑張る方向が違うんだろうなぁ
    1%でも才能内なら止めておいた方がいい
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それはその人の目標の設定値によるよ。
    海外の有名校を優秀な成績で卒業して、世界有数の一流企業で年収5000万スタートとかが目標ってんなら相当な努力と運が必要だよ。
    今置かれてる現状や、僅か半年程度先の予定すら適当なのに、自身の境遇を嘆くのは筋違いでしょ。前者は行き当たりばったりでその地位にいるわけないし、恐らく嘆く人達なんかより遥かに努力してるわけだからね。それでも才能や運で年棒たった1億でゴールとかなんだからさ。彼らだって悔しいでしょ、もっと上に行きたかったなぁって思ってるよ。
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年収100万のフリーランスの女は
    努力とかそういうもの以前に決定的に知性に欠けてる。
    まずは収入確保しろよ(笑)
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力といっても無数にあるからそこを見分けられないと
    経験として活かせず無駄知恵と化す
    よくあるトランプ例で言うならそのカードを捨ててるようなもんだな
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>666
    努力って頭いるからね
    やるだけ、時間かけるだけは努力じゃなく無駄な行為
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>665
    年収100万の時点で学歴や資格とか努力でいくらでも手に入る物ないだろうし
    本当に努力してんのかな?
    その場の勢いと思いつきだけで慢性に過ごしてたようにしか見えない
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「成功してない? ってことは努力しなかったんだなw」
    「努力が必ず報われるとは限らない? それが努力しない理由かw」
    「才能にはかなわない? だったら努力すればよかったのにw」
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力をすれば報われると盲目的に信じてる奴が、その努力とやらを他者に強いるのが問題なのよ。「あなたのため」とかセットで言い出したらもうその言葉は無視していい。
  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「報われる」に対する望みが高すぎるんだよ
    報われないっていってるやつは、そこまでの努力してないだけ
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウメハラの勝負論を読め。トッププロなのに考え方が非常に謙虚で参考になる。
  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ実際努力が足りないのを才能のせいにしてる奴って大勢いるよねー
    少なくともちゃんとやってればそこまで底辺じゃねーだろ
    つまり自業自得なんだよね
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目標にもよるけど、成功するのに必要なのは、努力よりもコネと運だと思うなー。
    社内政治で足の引っ張り合いとかあるし、ネット見ててもネガキャンとかあるし。
    「出る杭は打たれる」というのは確かにあると思うし…。
    妨害が無く、実力が正当に評価される環境にある人なら、
    努力は報われると思うけど、そうでない人は努力だけで
    成功する事は無理っぽい気がする…。
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>673
    努力が実らない奴に共通してるのは、仕組みを理解せず方向性を決めず数と時間をかけてただやってる奴
    目標を定め目標に必要な物を達成して初めて目標が達成できると言う話
    努力が実るというのはこういう事
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと、実際に会った訳でも無い人の事を、
    「成功していないのはお前の努力が足りないからだ」と決めつけるのは、
    自分は出来ないなー。
    その人がどれだけ努力しているかも、どれだけ妨害を受けているかも分からないし。
    みんな頑張ってるんじゃないかなーと思う。
    その上で、報われる人と、報われない人が居るだけだと思う。
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>674
    コネと運は近道だけど、たいていのことには明確な基準が設けられてるよ
    あとはタイミング所謂運かな
    役職つきたいと言う目標の場合役職の席が空いてないといけないしな
    このような仕組みを理解することがまず努力をする過程には必要
    moveの前にunderstandってね
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>671
    明確に手遅れとはっきり言えるのは歳くらいだしな
    ここの連中の平均年齢考えると手遅れだろうけど
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    恒心教尊師弁護士唐澤貴洋弁護士が神戸山口組がバックにいる愛媛県今治市波止浜169の恒心教大師中島大士と
    山口県柳井市柳井白潟西787のゴロゴロウこと広幸三郎と宮川拓と
    三重県四日市市茂福町32 ピセスロイヤル富田105号室の藤原太一と共に
    今治造船社長恒心教大法師檜垣幸人にちなんで商品名のどこかに「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」の
    どれかが入った169種の菓子や飲料に青酸カリか農薬を入れて全国のどこかの店にいつとは言わんが810(野獣先輩)個仕掛けるナリ
    実は当職は店の前で東京大学院生の平敬君と記念写真を撮っているナリ
    シバターこと神奈川県横浜市中区根岸町2丁目80-2 2Fの斎藤光の動画ほどでもないナリが
    プレデターラットのフォトショおばさんうしじまいい肉以上に証拠能力のある写真でふ
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしもお前らが隠蔽を続けるのならそれをネット上のハセカラキッズ速報内で公開するナリ
    北海道旭川市川端町4条7丁目1-16の小関直哉君の勤めるコープみたいな小売側も通報義務があるはずナリ
    当職の暴露から発覚したら中島大士の女のナカシマンフェが謝罪記者会見を開く破目になるナリ
    食べたらお茶の水女子大学附属中学校の宮川拓君みたいなキッズがrock or dieナリ
    あとついでにいつとは言わんが全国どこかの小中学生にトラックか車かバイクで突っ込むナリ
    名前に「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」のどれかが入った子共を中心に狙うナリ
    あとついでにいつとは言わんが両国国技館と全国全ての空港と小中学校と高校とバリシップと進水式と
    東京オリンピックの会場と被災地とナカシマタイシの名前にちなんで全大使館を爆破するなどのテロをするナリ
    あとついでに西条祭と新居浜祭の会場に2783個の爆弾をしかけておいたので大量に死者が出るだろう
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワシは口先だけの無能ドルオタパッカマンとは違うんぞなもし
    「ひ」「が」「き」「ゆ」「き」「と」関連の菓子や飲料を売ってはだめぞなもし
    さもなくば2783億円と2783億ナカシマタイシコインを今治造船支社まで持参するか
    百五銀行 富田駅前支店 普通預金口座 口座番号403162 口座名義 藤原太一まで振り込むぞなもし
    お前らに忠告しとくぞ ハセカラキッズ速報管理人とワイこと正義のBlackjelly0666◆LefKjEk4ql9mは
    キレたらガチで何するか分からんから津田大介関連の展示を即座に100%元通りに復帰させない限り
    愛知県庁にガソリンを散布して放火するナリ
    あとついでに早稲田大学法科大学院の恒心教3代目尊師石渡お姉ちゃんのリアル性教育貴洋が
    早稲田大学法科大学院に放火して司法試験の会場を試験当日に爆破するナリ あとついでに
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>676
    見方が違うな
    こんな給料しか支払えない規模で会社が頑張ってる、この給料で働いてるのは頑張ってる
    納得して頑張ってる個人や会社と言う方向で見るという話な
  • 683  名前: 天逆 返信する
    >>12
    それはそれ、これはこれよ
  • 684  名前: 天逆 返信する
    科学の力で才能も平等に出来るようになってほしいね
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>684
    才能があっても活かせない奴はいくらでもいるんだが?
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>677
    空いてないなら空ければいいという発想にならないのが凡人なだけ
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>597
    成功した人間と同じ努力したら必ず成功した人間になれるわけじゃねーからw
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>686
    それがここの連中が時間と数だけ無駄に費やす報われない努力って奴だな
    適切なタイミングを理解し行動するのが努力です。
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>684
    お前は職業適正訓練を受けた方が良いよ?
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここの連中に馴染みが深いPS5の予約で説明すると
    7時開始なのに1時間前から必死に連打し続けてるのが無駄な努力をしてるのがお前ら
    購入するシステムを理解しツールで購入手順を自動化するのが正しい努力であり報われる努力である
  • 691  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>690
    人間技じゃない速度の入力はチーターだから買わせません
    無駄な努力ご苦労様♠
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無才の努力家VS天才の努力家
    どっち勝つと思うよ?
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は量だけに限らず方法や方向、その人の性格や特性、置かれてる人間関係や環境、その時の時世とかが複雑に絡んでる。
    それを意識的に読む奴(秀才)、無意識に読めてしまう奴(天才)、読めない奴・読もうとしない奴(凡人)はいれど、正直一人の人間の判断ではアンコントロールだと思うわ。
    運というと語弊があるかもしれないが、正直努力が報われるのかを、一言でジャッジするのは難しいわ。
  • 694  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われるなら実業家は全員成功して金持ちになってるよ。現実は生まれ持った知能や才能と環境と運。個人の努力でどうにかなることなんて殆どなくて生まれで人生が決まるってのは令和の常識だよね。
    今時、努力で夢がかなうなんて小学生でも口にしないわ。ネットによって人生や社会のリアルを知ってるからね。
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能がないなら、努力するしかないじゃん?
    でも努力も才能だとかあれこれ言いがかりつけて努力しないじゃん?
    で、才能がどうだの喚くじゃん?
    どうしようもねえじゃん?
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>694
    んでも、中卒より大卒の方がくいっぱぐれる可能性は減るだろ?
    職業の選択肢が違うし。
    資格試験の類とか、敵が自分だけなら結果は出せるだろ?
    超絶不器用で適性がなくて実技で落ちるとか、盲目なのに色とか視覚にかかわる職業に就きたいとか無茶言わなければ。
    必ず報われるか?といえば、結果に不相応だったり相関関係のない苦行や修行でそれは無理だから、必ずとか全部ってことはあり得ない。そのあたりの分不相応な奴のせいで「必ず」って言えなくなってる。
    でも、「思ってるよりは頑張るといろんなことに手は届くし思ってたのと違う報われ方をすることもある」から頑張ることはきちんと正しく目標を設定してりゃそんなに無駄にはならないとおもうよ?
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違った努力は報われない。
    正しい努力は報われる。
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    周りの人間は常に努力し続けてるから、報われる報われない以前に、普段から努力する習慣がないと競争の土俵にも立てない

    報われる報われないを問いている時点ですでにお呼びでない
  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃメディアでのこの手の発言は成功者にしか聞いていないんだからポジティブな答えしか出てこないけど、ネット民何て大半が敗北者なんだから
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    池江に負けてる選手を見れば世の中才能だってわかるべ
  • 701  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何もしないのでは変わらない
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こうやって見ると、親ガチャを捨て、本業の成績も伸び悩み、ほぼ積みだった状態から、今の状態まで持って行った松岡修造が相当異常だという事がわかった。笑
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    記事にあるイラストのお話だと思ったけど
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やってもやらなくても変わらないのは確かにある、だからこそ、考え方で決めるしかない
    ただ、基本的には、人って生まれながらにしての運命が決まっている部分があるから、それを理解したうえでやらないと人生は詰むけどね
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校のお勉強レベルなら方法論さえ正しければ100%報われる
    スポーツで成功したいなら報われるとは限らない
    両者をごっちゃにしないこと
    なお「勉強を頑張ってる!」と言いながら
    解けもしない問題と延々向き合ってるようなタイプは除く
    それは努力して勉強しているのではなく無駄にうなってるだけ
  • 707  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校の勉強みたいに、予め答えが用意されているものに対して努力をすれば、ある程度相応の結果が付いてくる。でも、社会に出たら、答えがない不透明な物だらけだからなぁ。
    そもそも、努力→成果を紐付ける事自体間違いなんじゃないか?
    努力は努力で大事だし、否定されるべきないじゃない。でも、あくまでそれは結果と切り離して考えた方がいいと思う。
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>701
    課題を出されたら出来ない側は精神論、できる側は下調べから準備と要領よくやるよ?
    無能が自分の意志で無駄な行動をし自分を追い込んでるだけかと
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能に勝てないってすれば努力はしなくてもいいって自己肯定の要素になるんだろう
    努力することや挑戦することからも逃げて生きるために必要なことからも逃げていく
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>709
    才能あるやつってたしかにいるけどそうそういなくない?
    ただ要領いいやつと悪い奴の差が大半だと思うんだけど
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    是非ピンポンの漫画かアニメか映画を見てほしいね。
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必ず報われるか?努力を贄に得ようとしたものが分不相応なら報われない。
    だから、必ず報われるわけじゃないし、過ぎた望みはかなわない。
    でも、意外と背伸びすると多くのことに手は届く。それを放棄してほかの人に譲るのは勝手だけど。席が有限ならきっとその怠惰を喜び成功するのは努力を人並みにした誰かだ。

    センセイとか親とかはまぁ、本気で心配するなら結果と努力を確認するだろうが他人事だったらガンバレしか言わんわなwどうにかしたいのは本人だからうまくやんだろ?って思うだろうし。
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世の中の努力なんて、正しい方向も方法もわからないままするのがほとんど。
    努力の目的は、トライ&エラーの繰り返しによる能力向上や経験の蓄積。
    それが成功に繋がるかは定かじゃないが、決して努力事態が無意味な訳じゃない。

    おかしいのは、努力という行為そのものに、成果や評価を求める邪な発想。
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここで文句を言ってる奴は努力も何もしない本物の負け犬だけどなw
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>691
    残念ながら、お前の大好きなゲーム内の話じゃ無いので可能
    この様に仕組みを知る者と以外の差って露骨に出るのが現実です
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>450
    イライラすとんなー
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714
    努力しない言い訳だけは達人級なのが多いよなww
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司に自分の成果を横取りされたとか言ってる奴は、自分の利益を守る習慣を身につける必要がある
    弁護士を使ってでも自分の努力を水の泡にするのを防げ
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    環境や運も作用する
    ただ前提として努力が必要

    努力は必要条件であって十分条件ではない
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>718
    年収300万程度の横取りされた成果ってホッチキスで留めときました程度じゃね?
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    芸術系は努力ではどうにもならない才能の差があるから残酷だね〜。
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同業者で才能あるなーって思う人は自分が努力してる意識なさそうなんだよな。
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    宝くじあたるのに努力も才能もないでしょ?
    もちろん全てがそうだってわけじゃない
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>717
    逆に考えよう、言い訳を言う才能が天才だったとw
    謝罪代行というクレーマー相手に才能を発揮する逸材かもしれん
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    環境が全て
    生まれが良ければ大体の努力は叶う
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    才能ある奴が努力して大成功する
    才能ない奴が努力するとそこそこ成功する
    才能ある奴が努力しないと普通の生活を送る
    才能ない奴が努力しないとどん底に落ちる
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも「努力」と「報われる」の定義をはっきりさせずギャーギャー言っても回答なんて出ないだろ
    想定した目標が達成される事が「報われる」というのであれば結果を出せてない努力は報われてない訳だからな
    例えば試合に勝つ為に必死に「努力」してるボクサーが二人いたとしても、試合に勝って「報われる」のはどっちか一人な訳じゃん?
    でも「結果は出なくても努力した過程が云々〜」とか言い張って、それで報われた事にしちゃう奴もいる

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