東大の哲学者「『論破できる人がかっこいい』っていう風潮、もうやめにしませんか。建設的じゃないです」→7.3万いいね

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東大 哲学者 論破 ひろゆき かっこいい 建設的 思考 議論に関連した画像-01
■ツイッターより




<このツイートへの反応>

建設的に話せる人って少ない。だから、議論になってしまうパターンが多いんだな。

相手を論破することでドーパミンが分泌されるらしいのですが、それゆえ何かを生み出すための対話ではなく快感を得るための対話=論破になってしまうのかもしれませんね。
他者を罰することでドーパミンが出るという研究結果もあり、論破とはある意味自分の意見と異なる他者への罰なのかもですね。


論破出来る人カッコいい風潮ありますね。狭いリングでプロレスごっこしてる人を見てる気分だ。お目白いけど、カッコいいとは思ったことない。

ほんまにそれ、自己欲求満たしてるだけやろあれ

最近自分の中にあったモヤモヤが的確に言語化されていて、感銘を受けました。

まぁ論破できる人カッコイイって風潮は主にSNSとか掲示板とかのインターネットだから……

論破こそがディベートなんだって勘違いしているキッズ達にこの元ツイートを届けたい。

まったく納得する素敵な意見だと思います。論破をカッコいいと思うのは、日本人が本当に対話下手ということと関係があると思います。世間の人には情で接し、社会の人には言葉がないという結果ではないかと。

そもそも論破ってエゴとエゴを装備した騙し合いだからな、これは正論

ひろゆきの「はい論破」とか真似してる大学生達がいるけどダッセー、とか思っちゃうな。一方的に優位を示されるのって普通にイラつくし。だから、私は議論の穴を補い合うスタイルを支持する。

論破って言うと聞こえはいいけど「他人の体面を公の場でぐちゃぐちゃにすること」でもあるので
「上司がみんなの前で叱る気持ちよさ」「街中で誰かを糾弾してやりたさ」って考えるとめちゃくちゃ危ないのよね……


至言。
「論破できずしかも対話もできない人」はまず対話する姿勢から身につけて欲しい。


⁇?「なんだろう、正論言うのやめてもらっていいですか?」




正直「論破」ってレスバでマウント取るのと一緒だしな・・・
ただただ相手を負かせたいっていう、ほぼ口喧嘩だし・・・
d33a3a34


某論破王のせいでこういう変な風潮出てきちゃったんだよなあ・・・
なぜ今の若者はこんなことになってしまったのか・・・
aa32




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コメント

この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ありがとう自民党!

    さあ、自民党支援者さんもご一緒に!

    さあ、消去法で自民党さんもご一緒に!

    さあ、俺1人が選挙行っても何も変わらないさんもご一緒に!さんはい!
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設する気ねえんじゃね
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    助けて論破王
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは神
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    ネコを信じよ!🐈️
  • 6  名前: リチャードソンジリス 返信する
    プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出されたお題に対していかに屁理屈こねるかの大喜利にマジになりすぎ
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきは論破できてねえから
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから建設的に話す事はもう古いから論破するのが流行ったんだろ。
    時代は変わったんだよ。
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    はい論破!
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    語学でケンカっていうと、毎回ビートマニアとかいうの思い出す

    そのビートマニアとか言うゲームに出てくる曲で、英語の歌詞があるようだが
    それの歌詞がどうたらでケンカしてたバカ2匹がいて、そのイメージが付いた

    ビーチマニアとかいうの本当に一回もやったことないのに
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハイ論破好きな人って周りの人達からまじで嫌われてるからな
    その場にいなくなったらキモーいって真実の言い合いしか起こらない
    逆に議論を建設的な方向に持っていける人は人気だし好かれてるしカリスマがある
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲーム記事全然ないな
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーあひろゆきだしに使われちゃったねえ
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党が建設的な議論得意だよな
    税金ガツンと使って叩かれたら即謝罪
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カッコいいと思わんけどな
    若いやつの思考がバカになってきてるだけでは
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもロンプァーとか
    失礼なだけ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ほんと、ホリエモンとひろゆきはw

    日本に悪影響しか与えてないなww

    なに考えてんだよwww
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    うるせえ、四の五の言ってねえで交尾させろ!もうこっちはビンビンのカチカチでカウパー漏れてんだよ!
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやまぁかっこいいでも良いけど
    「ひろゆきは論破出来てない」「そもそもひろゆきはかっこよくない」は不変という
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこのツイート自体が対話するべき相手を小馬鹿にしてるじゃん
    「対話を求める姿勢」はそれ自体で相手にマウントを取って「俺の方が正しいんだぜ?」風吹かせる便利ツールや
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東大が簡単な訳がないだろ、いい加減にしろ!
  • 23  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>10
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    それあなたの感想ですよね?
    はい論破
  • 25  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>19
    …(;≧Д≦)
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    プレーリー大の哲学者「プレってる人がカッコいいっていう風潮、もうやめにしませんか」

    プレーリードッグ「・・・え?可愛すぎ?」
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    攻撃の仕合いだと思ってるやつがなぜか多いんだよな
    題目に対する相互理解を深めるためにってなんで考えられないのか
    そして反対意見を攻撃されたとか、言い返せないと負けだみたいな幼稚に捉えるやつもなんなのか。ただの一意見として受け止めて、さらにそれにどう思うかなどを述べれば相手にとっても自分にとっても益がありそうじゃないか
  • 28  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>24
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    哲学は明らかな矛盾を持つ相手でもなければ論破が目的じゃないしな
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき反論はよ
  • 31  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>26
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親中国、親朝鮮、および反日の東大教授らしい発言

    建設的な対話を出来るか否かは
    「対話する対象によって変わる」
    ということをつけ足さないあたりが工作員のそれ
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    だからあんたがいうところのバカな人達はカッコいいと思って論破論破言ってるんじゃないかって話じゃないの?
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破ってのは言い負かすことじゃなくて
    客観的事実を突きつけることなんすわ
    このオッサンも勘違いしてる
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    でも、幼い頃は漫画「東大一直線」を読んで合格するまでのイメトレをしてたんでしょう?
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこれは全然ダメだと思う

    事なかれ主義になって、何も指摘しなくなって改善できなくなるだけ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徹底的に論破するべきと言っていた論理破綻王も論破されちゃったしな
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「なんだろう、正論言うのやめてもらっていいですか?」っての秀逸だな
    ネットのほとんどの場はけっきょく詭弁と多数派の願望がモノを言うだけで、立場を超えた対話とか不可能っぽい
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかも論破すらしてないもんなひろゆきってw
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    はあ?wwww
    恥ずかしいからやめとけw
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    論理破綻のことでしょ?
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したいってゆうか、人の上にたちたい(上から目線)
    自分以外はバカしかいない、って思ってそうひろゆきって人。
    友達いないんじゃないかな。人をバカにする事に
    かけてるような人ですし。ちょっと人として可哀想だなって思う。
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    今日は日が悪いですぜ、旦那
    また明日出直した方がいい
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    お前なんも理解できてないなw
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破好きはナルシスト
    きめぇ
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも例の人は論破できてないしww
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの屍肉漁りに来たん?
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    いうてあの論破王(笑)も人気はあったからなあ
  • 49  名前: キリト 返信する
    >>1
    アスナは屑
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    まぁ、議論するにはお互い基礎的な教養が同じくらいじゃないと無理ですからねw
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき論破力なんていう自己啓発本出してたのかよ
    まじで論破に自信あったんだなそれをF爺にめちゃくちゃにされて可哀想
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    駅前のラーメン東大なら簡単に入れるじゃない
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違いを正したくなるのが人間だからな。

    つまり間違いを認められないひろゆきとその信者は人間じゃない…?
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>46
    あな感
    ハイ論破
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    それよりオレのをしゃぶれよ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聖光→東工大リベラルアーツ
    栄光→一橋社会学研究科
    武蔵→東工大物理制御システム
    麻布→京大薬学部
    開成→Harvard university
    灘、灘→京大数理研
    筑駒、筑駒→東大

    これでやっとマッチングする(左S)
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それってあなたの感想ですよね?
    エビデンスあるんですか?
    イライラで草
    効いてる効いてるw

    レスバなんてこれで完封勝ちできるわ
    論破王なめんな
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    それな
    遠慮して何も言わずに停滞・鬱屈した社会に嫌気が指したから、ひろゆきみたいなズバズバ言うのが持て囃された
    社会が変わってないから戻れない
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東大の哲学者てw

    東大に限らず日本の哲学者ってただ欧米の哲学者が考えたアイディアを日本人に向けて紹介してるだけの良くてアドバイザーや解説者であって
    決して哲学者では無いよねw
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それってあなたの感想ですよね?
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時と場合による。
    本当に頭のいい人は得るものがない時に喧嘩売らない。
    戦う労力が無駄だから。

    でも、本当に潰さないとダメな時はやらざるを得ない。
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フランスかぶれの負け犬論破王に誰か言ってやれ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役に立たないってバレちゃったもんな
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    哲学者学者もいるけどw

    ちゃんとした哲学者もおるでwww
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意見をぶつけ合って答えを探すのに
    勝ち負けどうので話が進まない
    話しても無駄だと諦めた相手を見て勝ったと喜ぶなんてアホでしょ
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    互いに指摘しあって、理論を強化しあっていこうってことだよ
    その指摘において、相手を攻撃する必要はない。と言ってるんだ
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これほんとそう
    議論そのものより論破目的でマウントとりたい人がほとんど
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウント取り合いゲームをやめろと言うのか
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなマウント取りしか取り柄のないまとめサイトで何言ってんだよ今更
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    【結論】
    ひろゆきが悪いw
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あの人は雑魚相手にしか論破できてないけどな
    勝てない相手からは論点ずらして逃亡w
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぐだぐだ言ってる奴をホントに論破してる人は格好良くは見えるよ
    たらこのは論破じゃないからそもそも当てはまらない
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    真の論破王ってホリエモンじゃね?
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    権威ある仏仏辞典とWikipediaで理論武装した論破王が最強!
  • 75  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>35
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿な大衆がひろゆきを望んで
    馬鹿なメディアが露出させるんだから
    どうしようもない
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手しなけりゃええねん
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論は止揚を目指すものだが、ディベートはあくまで論理的に優位に立つための物
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    中学生までだろそれw
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    そりゃ略語を戻しただけだろ
    矛盾してる点を客観的事実という変えようがない点で
    抑え込むと反論の余地がなくなる
    だから発言者の矛盾や嘘が出て論理が破綻するからだ
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>66
    攻撃しなくても間違いを指摘するだけで多くの人がキレるよ 実際は
    受け身の方は賢い善人みたいな考えがまず間違ってる
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    44歳児さん笑
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもそういう風潮は無いよ
    むしろ言い負かす事だけに固執するダセェ奴だよ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したところで虚しいからな
    酒のんで暇なときバカみたいなレスを見つけたら絡むが
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みじめな最後を教祖がしめしたからここから流れ変わるやろ
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やめようで、止むわけ無いと思うんだが。
    そもそも「気がする」つってもひろゆき界隈だけや。
    どんだけ小さな世界の話だよ。
    本人はいいこと言った!みたいな感じあるんだろうけど。
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い負かす事が目的ではない
    双方 いや目線をもっと遠くにして 
    地球にとって最大の利益を産むことが
    最終的な目的だよ
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    なんかもう擦られ尽くした設定よね
    雑魚刈りで調子に乗って虎の尾踏んじゃうってw
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球のことを考えるなんておこがましい
    まず人類内の問題なんとかしろ
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>81
    確かにそうかもしれない。だけど、敢えてこっちからキレさせて何になるんだ?
    指摘するだけでもキレるかもしれない。でも攻撃したら間違いなくキレるよな?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもひろゆきとF爺の討論番組があれば見てみたいだろ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがやってる論点のすり替えってあれ意図的にやってんのか素でやってんのかいまいち判断つかん
    後者なら理解力に乏しいただのアホなんだけど
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    哲学者は人に話聞いてもらえなかったら食っていけない商売だものなwww
    論破より対話のが継続的に稼げるのだろう
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>88
    年収は上だけどな
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも実際論破していった奴が社会の上層におるんやで?w
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    まぁまぁ
    そんな攻撃的にならずに対話しようよ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    そんなことないよ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    哲学はあーだこーだウダウダするのを楽しむもんだもんな。
    論破しちゃったら楽しめない。
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの場合まず議論でもなんでもないからな
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    今まで一度も論破した事ねえよ、ひろゆきは。今回は派手に負けっぷり晒して逃げ切ることすら許されそうに無い。そんなひろゆきの擁護としては頼もしい奴が出てきたな。
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    そういうデータあるんですか
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    上層にいる人たちは下層民をわざわざ論破してるかな?
    むしろ他人を嘲りたがる下層民を唆してうまいことやってないか?
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101
    おまえ、つまんねwww
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>41
    覚え立ての言葉をさっそく使って恥じかく人
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    誰?
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな風潮は無いと思うのですが、あなたの感想ですよね?
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは話題逸らしばかりするから何も解決してないどころか逆にややこしくさせてるだけという
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    東大のウイルス学の教授と、ホリエモン餃子屋潰しは論破したぞ
    餃子屋をクラウドファンディングで救って感謝されてる
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弾丸論破
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの真似するやつジョン・ウィック2のラストのサンティーノみたいに黙らせたい。
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しっかり証明出来る事が正義である以上難しい気がしますね
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>103
    個人の感想ですよね
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここのコメ欄も同じだよ
    建設的でも論理的でもなくただひたすら罵倒と誹謗中傷を繰り返す奴しかいない
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    そもそも、改善など望んでいない
    発言するだけで仕事をした気になっている人間が多いからな

    仕事するより、仕事するフリした方が評価されるのが今の日本だし
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    それ、揚げ足取ったって言うのねw

    ひろゆきは揚げ足取るのがうまいだけなのwww
  • 116  名前: 弁護士唐澤貴洋弁護士 返信する
    >>49
    もうやめにしませんか。
    あなたに私のところにご連絡いただく苦しみの声を聞いて欲しいと思う。
    あなたはなぜそのようなことをするのか。
    あなたは、目の前にいる崖から落ちそうな人に手を差し伸べるのか、それとも突き落とすのか。
    あなたがそれをすることをあなたの家族は望んでいるのか。
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人の一部に他人を踏みつぶしたくてしょうがない人がいるってことだよね
    オリンピック中止叫んでる連中然りひろゆき持ち上げてる連中然り
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    口より先に手が出るのを直せと言われたので
    じゃあ口でやり負かせば文句ねえだろ、と口先と口喧嘩が達者になって殊の外思いっきり嫌われる

    これを早めにやって早めに止めた俺大勝利
    普通にダベろうとしただけなのに「追い込まれるから恐い」と避けられ気付くあの衝撃
    そんなチラ裏
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対立が手段ではなく目的になっている
    ネットは受け流せば済むが国会とかでやらないで欲しい
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきという汚物から生まれる叡智
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一番大事なのは自分が何をやりたいか?それだけじゃないかなぁ…
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の中で意見が固まってて、それをどうしても押し通したいってんなら論破はアリ

    そんな局面はめったに無いがな
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな風潮あったんだ😓
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    鋭いねw
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先週、東京・板橋区の東武練馬駅の脇の踏切で、帰宅途中の31歳の女性が電車にはねられ、死亡する事故がありました。当時、女性は、警報音が鳴る中、踏切内に立っていたということです。警視庁は、女性が自殺を図ったのではなく、事故だと判断しました。なぜ、女性は踏切の外に出なかったのでしょうか?警視庁によりますと、女性は、遮断機が下りてくる前に歩いて踏切内に入りました。しかし、その時、「スマホを見ていた」というのです。すると、女性が踏切の出口にさしかかったところで警報音が鳴り、遮断機が下がると、女性はその場に立ち止まりました。女性はそのままスマホを見ていて、左側から来た電車にはねられたということです。警視庁によりますと、女性はスマホに気をとられていて、“踏切の外にいると思い込んだ”可能性があるということです。14日、現場を取材すると、何人もの人が歩きスマホをしながら、踏切をわたっていました。当時、踏切近くには数人がいたということですが、誰も女性に気づかず、声をかけなかったということです。
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    古いというか日本は討論を学校でほとんどやらないから議論が下手なだけ
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌われて周りから人いなくなるだけだろうに
    たらこみたいに
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    やらないでほしいけど一部野党を支持する連中は
    それをやって欲しくて支持してるから議員もやるしかないんだよね
    やらないと支持者からきついバッシングがあるんだろうね
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やめにしましょうって記事のコメントがこれだもんな
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    裁判所でバトれば白黒ハッキリついておすすめやで
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会話すら出来ない奴居るしなぁ。
    何か質問してみても「そんな事も知らないのw」みたいな感じで返って来たり、論点ずらされたり。
    一方的に煽ってきて、ハイ俺の勝ちみたいな奴ばっかりで論破にすらなってないと思うけど面倒だからもういいやってなる。
    否定、もしくは違う意見される事に凄い攻撃的になるよな〜。
    別に人格攻撃してる訳じゃ無いんだからもう少し落ち着いて欲しい。
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    美味しいコンテンツ
    やめる理由がない

    哲学()
    数字取れへんやろ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    電車は乗り物では無く終活
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まずそんな風潮ないし
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もうやめにしませんか?じゃなくて使い分けていると思うけどな
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    相手を言い負かすことに集中してもなんの問題解決にも繋がらないことのほうが多いって言ってんだよ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    自分で考える教育もしないから自分の意見もたないしw

    他人と意見をすり合わせる作業って、お互いの意見が固まってないと、新しい発見もないわけだしwww
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき自体が論者のコピー品みたいなもんなのに、さらに真似する劣化コピー品なんて劣化jpgと同じで見てらんないわ。
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも賠償金払いたくないから海外に高跳びするようなクズとか前科者とか公費で遊んでた元知事とかを文化人扱いして記事を載せたりテレビに出したりするのはどうかと。
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    任天堂に親殺されてる連中には無理な話だろうな
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    いつかは夢が叶うといいです
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    リスナー信者いっぱいいるやん草
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも自分の考えてにちゃんと根拠があれば、バカが絡んできたなくらいのあしらいが出来るんじゃないの?。どっかふわっとした感じで主張してるから揚げ足とられるんじゃない?
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>29
    ソクラテス「せやろか?」
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論になると日本人はすぐ感情的になるからな
    相手に負けたくないとかガキみたいな思考に縛られて冷静に議論できない人が多い
    まあ昔から同じようだから教育の問題もあるだろうが文化的な原因のほうが大きいかもな
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソクラテスもそんな感じじゃん、哲学者なら敬意を払え
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>140
    思考やばw
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもお前らはレスバ続けるんでしょ?
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mind
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきみたいな奴の言う事聞いても全く役に立たないしな
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般人で論破信者なんて余程の馬鹿しかいないだろ
    相手との立場の差にも寄るけど叩きのめしたって空気悪くなるだけで自分にすらメリット少ない
    ニートや社会人経験少ない奴には理解できないんだろうな
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例え話にやたらと突っかかってくる奴とか誤字に執着してくる奴とかいるな。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    失せろ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    もうそれらは人じゃない気がする
    自分すらなく他人を貶めたいという意識の集合体である怪物のような
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね

    吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mind
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破とは単なる思い込みや願望だけの特論に対しての的確なツッコみが成立した時の事なんだよね
    だから論破は必要だよ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    有名な誰かが言ったからそのまま鵜呑みにする人も増えたな
    それだけならもう少し考えてから賛否を決めるべきだな
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近もへったくれもソクラテスまで遡れるもんになにを言っとるんだこいつは
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    芸術家は適当に絵の具載せてるだけだし監督は腕組んで見てるだけの仕事だもんな

    まあ理解できない仕事を見るとそう見えてしまうのは分かるけど自分がバカだって自己紹介はいらんよ
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね
    ひゃっはー!ひゃっはー!
    吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mind
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットに書き込みしてる東大生なんぞどうでも良い。民放すら世論じゃねえのがじゆうだいだ。東大生よ、論破した上で、全く違う世界、と言うか修整した上で、尊厳を持った発展をする事は可能だ。要はねえぞ、勉学だけをかじった東大雑魚に。
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破してドヤ顔している人より「相手が打ち負けたような形にならないように」配慮しながら、議論をドライブさせ、どんどん新しいアイデアやソリューションを生み出せる場を作れる人を見ると、この人メチャクチャ頭いいな!と思う。

    逆に、誰かを閉口させるような表現しかできないひろゆきのような人を見ると、シンプルに「自己肯定感が低く、頭も悪い人なんだな」と思う。
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>147
    決算ガー
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつかは 夢が叶う
    What are you hoping for 涙も強がりも 投げ捨てることができるよね
    ひゃっはー!ひゃっはー!
    吹き抜ける風の 強さに 心が揺れ
    切ない思いと 今 闘っている
    Don't ask me why どうしようもなく
    You are the first thing on my mindヒャッハー
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破はエンタメとして面白くやってくれ
    討論番組に映るお前は大好きだがツイカスなお前は大嫌いだよ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    「バカの自己紹介」ありがと。
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論はええやろ
    議論出来ないヤツが論破しようとするんだ
    議論のルールは論破禁止って習ったけどな
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやまあ
    こういう人を相手に話をするなら、論破なんて言わなくても良いんだけど
    問題は相手が論破マンだった場合と
    手に負えないレベルのバカだった場合と
    自分の利益のために大嘘を並べることを躊躇しない人間だった場合で
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきやナカイドのような奴が流行る国
    無産は等しく無能なのだよ
    仮に口だけ有能でも社会じゃ通用しない
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    そいつらはひろゆきにぶらさがっていい気分したいだけの魚のフン
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全てはお金儲けの為です
    主義主張などありません
    当然勝った負けたなんてありません
    相手にするだけ無駄です
    バカを相手にお金を稼いでいるだけです
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    人気笑
    お前寂しい奴だな
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    てかいうほど論破する機会なんてないだろ
    リアルでやったら険悪になるし会社でやってもアウトだろ
    馬鹿じゃないなら嫌われるってわかるし
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    お前の周りは優秀な人が多いんだろうが、実際世の中バカだらけだから・・・
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソクラテスはとりあえずネックブリーカドロップでも食らった方が良い奴じゃん
    アサクリオデッセイでスパルタキックしたかったキャラナンバー1でしょ
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    本当にいっぱいいるのかな?
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    他人は楽をしている!っていうアレですよね
    何が原因でああなっちゃうんでしょうか?
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    仕上がってるねぇ笑
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    意図的だってよ
    何も根本を考えないで話してるって
    堀江が言ってるぞww
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    情報量の過多で判断が異なることがあるんだよw

    医者と一般人で医療に関する話をしたとして、医者が常識と考えることと、一般人が常識と考えることが異なることがあるでしょww

    で、医者は、あたりまえすぎて「医療の常識の前提となる基礎知識」までいちいち説明する時間を割かないんだよ、特に対面での議論の場合www

    簡単に言うと大人と子供の会話にもあてはまるんじゃないwwww
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論にならないならどちらかが論破するまで
    片方が建設的な議論をできないからそうなる
    ひろゆきはそういうザルな所を見つけて指摘しようとゆさぶるんだよ
    ただ終始建設的な議論をしようとしてくる相手には全く通じない
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    砂場で山を作ってるんだよ
    こういう形がいいんじゃないか、向こうの砂の方が丈夫そうじゃね
    お互い意見を出す過程でぶつかり合って時には喧嘩するかもしれない、でも大きな山を作りたいという目標は皆で一致している、それが議論
    でもなぜだか山を壊すことだけを目的とする奴がいる
    あいつらを黙らせた、俺は強い、偉い、おそらくはそう感じて自我が保てるらしい
    それがひろゆきや奴を信奉するアホが普段からやっていることなんだよ
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    事細かく説明しないとこういうバカが勝ち誇って書き込むんだよ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この東大の人もしれっと人格攻撃入れてるあたり
    やっぱ論破するのは楽しいんだろうなってのが伝わってくる
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破出来る人がカッコいいわけではないと思うよ
    知識が広く豊富で感情的にならない人がいいんだと思う
    そしてディベート等で論破されて感情的になってる人に教授系が多い
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう地味な正論はキッズやとっつぁん坊やには染みないのよね
    ギラギラした、自分に都合のよい極論が手頃なのよ

    今ひろゆきを持て囃してる若者の大半も、いずれ社会に揉まれて建設的な議論の作法を学び成熟するだろうが、
    未熟な若者が取り巻きとして補充され続けて、御輿から降りられない論破王様はどうだろうね
    自分がフルチンの恥ずかしい王様だと気づいて悔い改める日は来るのかな
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    それはむしろ論破されるべきだわ
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破が凄いんじゃなくて、他人の喧嘩が面白いだけ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    まぁ、これだよな。プログラマー教室とか無駄、ネットにいくらでもやり方転がってるのに金払って覚えようとしてる時点でネットの才能ないとか言ってたのに、プログラマー教室の宣伝コマーシャルに出てるし
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきは論破してなくて詭弁を唱えるだけ
    本当に論議で論破できる人はもっと大きな目で全体を観れる専門家だし
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    お前の年収は?
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設的な議論なんか頭良い人同士じゃないと成り立たないからな
    バカ同士だとすぐ口論になって論破せざるをえない状況になる
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間はバカを相手にせずにいられると心が広くなり
    バカを相手にせざるをえないと心が狭くなる
    同じ人間でも態度がまるで変わっていく
    ジジババがどんどん狭量になっていくのはそれが理由でもある
    そして往々にして最初に狭量になるタイミングは子育てだ
    大学生は人生で最も心が広い時期
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所詮自己満なんだから言わしときゃいいじゃん。
    「ネットの掲示板で俺論破したんだよ!」って、リアルだと自慢どころか顰蹙にしかならん栄誉に命懸けになってる連中なんざ、論破しようがされようが完全な負け犬なんだから。
    論破することで慰めになる安い人生送ってるんだから好きにさせてやればいい。
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    それなら簡単に説明できるんじゃないの?
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はい論理破綻
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破する奴は、相手にしないか
    徹底的につぶすかのどちらがいいよね

    中途半端が彼らの一番の餌でしょ
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所属事務所によると、2月から動悸(どうき)やめまいを訴え通院治療をしていたが、病状が急変。8日昼ごろ、近所に住む親戚の女性が自宅を訪ね、亡くなっているのを発見した。事件性はなく、病死とみられている。近所の住民は「つい2、3日前に犬を連れていて、あいさつしたばかりなのに」と驚いていた。 山口さんは母親を16歳で亡くし、父親は06年9月に他界。一人っ子の独身で、愛犬のパグとポメラニアンと暮らしていた。異変に気付いたのか、親戚が発見した際、愛犬は山口さんの周りをグルグルと回っていたという。 >> 116
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    だから笑顔張り付いてるんだろ
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>194
    そういうデータあるんですか?
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今じゃ目が泳いでロンパリ王になりつつある
    必死にコメント消して効いてるんだろうな
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    あるよ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    所属事務所によると、2月から動悸(どうき)やめまいを訴え通院治療をしていたが、病状が急変。8日昼ごろ、近所に住む親戚の女性が自宅を訪ね、亡くなっているのを発見した。事件性はなく、病死とみられている。近所の住民は「つい2、3日前に犬を連れていて、あいさつしたばかりなのに」と驚いていた。 山口さんは母親を16歳で亡くし、父親は06年9月に他界。一人っ子の独身で、愛犬のパグとポメラニアンと暮らしていた。異変に気付いたのか、親戚が発見した際、愛犬は山口さんの周りをグルグルと回っていたという。 >> 195
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    無理だね
    「でも納得できない」で延々食い下がるか
    別の仮説を持ってきてそっちを唱えるだけだよ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    なんで自分を小ばかにしてくる相手に、情報量が多いほうがいちいち丁寧に説明してあげないといけないのw

    ふつう相手にしないでしょww

    三橋さんとひろゆきのやりとり見てみなよ、三橋さん凄いやりズラそうだからwww
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破王のせいでって、おまえら太古の昔からずっとレスバしてたネット民族じゃん
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもカッコいいと思ってないでしょ見てて面白いってだけでさ
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破好きなやつをつぶすなら
    全方位で集中的にやった方がいいね

    あとは、完全無視
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    あるよ

    ( ゚д゚)ハイ論破ー
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここに来て、逆張りバカひろゆきに対する逆風がきてるな
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破とは必ずしも正論を言うことじゃないんだよな。嘘やはったりでもいいからその場で言い負かせばいいだけ。論破の意味を拡大解釈してるやつおおすぎ
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    この記事の人、間違いなく良いことは言ってるんだが
    それは社会に余裕があるからこそ、って気がする

    少なくとも似非フェミニストどもや電通の手先と相容れる気はしないし、人として絶対にしちゃいけない
    ひろゆきみたいなレスバ勝利優先は論外だが、負けちゃいけない戦いは確かにあるし、譲ってはならないものはある
    理解する気はある人はまだしも、自己中で身勝手な奴にまで迎合する必要はない
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    ないよ。ないから君の勝ちでいいよ。良かったね。

    論破できた君が、書いた通りのどうしようもない負け犬ではなく、"実際"には高学歴高収入の勝ち組エリートであることを願うよ。
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットじゃ論破と指摘の違いも曖昧にあるけど
    世の中にはまとめや在日の工作もあるからこんな口だけの奴に惑わされない事や
    ツイッターでも多いけど
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    間違った仮説を次から次へと持ち出して
    相手が呆れて反証をやめたら「ハイ論破〜」みたいなバカもいる
    立証しろバカ
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>34
    論破はただ言い負かすことです。これが客観的事実です。
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たらこがカッコいいなんて風潮全く無いしな
    またアホみたいな極論行ってるよwwwwって感じ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人に建設的な議論は無理だからね

    威嚇や怒鳴り声で自分を優位に立たせようとする無能ばかり
    あるいはハンコ逆さに押印して、非賛同を暗に示すのがせいぜいw
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    JINってホントひろゆき嫌いだよねw
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    永久に来ないよ
    70過ぎても論破マンでしょ
    都合が悪くなった時の逃げ方は今よりマシになるだろうけどな
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    アホに絡まれても無視するけど
    ネットだから放置してもなんの問題もないし気にしたことがない
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    欧米式のディベートは感情に訴える論証が多いでしょ
    オックスフォードのディベートサークルがやってるのがソレそのものじゃねえか
    必要なのは知識ではなく感じの良さを演出することだ
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>187 195
    あのねえ180さんの代わりに説明したげるわ
    おにぎりが食べたいだけなんだよ、でもあんたらって炊き上げた米を三角等に成形して塩をまぶし海苔を巻いたものって説明しなきゃ分からないんだろ?
    世の中の大半の人はあんたらにそんな時間を割こうって思わないの
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネットで一方的に論破してスッキリしたい人が増えたんやな
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手を顔真っ赤にさせたら勝ちだからな
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    もともとオレ的って、2ちゃんのコメントまとめブログやってたんだよw

    いわゆるびっぱーとかいってたやつでww

    それ、無許可だったらしくて、2ちゃんから勝手に記事にまとめるなって、このブログがつまはじきにあってるんだよwww
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなのがキッズの希望の星という闇
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルで近くにおるけど論破タイプは鬱陶しいな
    このタイプは会話が常に自分の意見を通すことばかり執着してるので会話するだけでもしんどい
    うざいので出来るだけ関わりたくない
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき流行ってるから良い事言ってると思う
    ひろゆきに影響受けたガキ共に見せるべき
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    常識ある人ならひろゆきの相手なんてしない
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガイジはスルー安定
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レスバが好きなんじゃなくマウンティングが好きなんだろ?街歩いててわざわざぶつかって来ようとするのだって日本人ぐらいだしな
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    同意
    というかひろゆき自体が
    ドワンゴ追い出され、日本から追い出され
    2chから追い出され、ホリエ界隈からも追い出され
    フランスでは「ゴ−チャイニーズ」で
    全方位で嫌われてるのを証明しちゃってるんだよな
    絶対論破なんかにならないほうが良い
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき云々のせいじゃなくて元々人間が論破大好きってだけだろう
  • 235  名前: ナカジマユウキ(38) 返信する
    お、老害の次は哲学()者か
    ひろゆきの周りは胡散臭いのばっかりやな
    喧嘩は同レベルってやつか
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    日刊ゲンダイが心の癒しだっていう中年もいるし
    いつの時代も一定数そういうのがいるんじゃない?
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんな分野にもいるけどつべってこういう情弱騙しで金取るのが非常に多い
    けど初心者には嬉しい情報なのも事実だから後は喋りが上手いとかそういう話術もあるな
    詐欺一歩手前の啓発活動だけど
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実って正論じゃ何も進まないからなあ
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学者なんて常に論破しあう為に研究してるってレベルの論争してる気がする
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破がカッコイイなんて風潮は一部のキッズだろう。ひろゆきキッズ?
    実際に議論するときには、相手の顔も立てつついかに自分に望ましい方に持って行くか、を考えるものだ
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今まで論破してこなかったから
    強制的従軍慰安婦なんて
    ありもしないものを
    認める事になったんだろが
    馬鹿かこいつ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    思考回路が違うから、目的も違う
    それぞれの環境に適応した結果だ

    彼らにとってはそれが最善の生存方法。

    「そのように出来ている」
    それだけなんだ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    議論っていうといかついけどヨイショサラリーマンだってやってることは同じだよね
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破することがカッコイイと思ってる奴おれの周りにもいるな〜
    相手を黙らせたくなるんだろうな
    勝ち、負け、みたいになってる。そんなことしてたら人間関係終わるわ。
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誰なのこのバカ
    建設的に話さないと論破できないから
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    野党の対立煽りは、集票に繋げるための立派な手段なんで
    ひろゆきごときと一緒にしてはいけない
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか「ひろゆきさんの論破」を見たら建設的では無いって意見はわかるんだが
    ちゃんとした議論の末の間違いを正す為の論破とは別にしてほしい

    「ひろゆきさんの論破」は冗談抜きにガキが論点替えて屁理屈で勝った気になってるだけ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の若者はって、そもそも本当に論破が流行ってんのかすら怪しいんだが?
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき!謝りなさい
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の教育方法が、そも答えありきの思考を育てるものだからな…
    対話して論を交わして互いの決着点を探すってことはやってきてないから、自力で気がつける賢い子だけが真の意味で学んでるんだろう

    自分も、学生時代はもちろん今なお本質的にはできてないと思ってるしw
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    素直にそう思う、ちょっと講義を聞きたくなりましたね
    論破という人には関わりたくないですね
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の意見を否定されると、自分の人格も否定されたように感じる人が多いからね
    もちろん意見の否定の仕方・言い方にもよるだろうけれど



    もっと言えば、匿名のネットだと意見の否定ついでに人格否定する人も多いしね
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや、カッコいいかっこ悪いじゃないから
    レスバは最高にエキサイティングなEスポーツだから
    論破したときの脳汁ドバドバ感がクセになる
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それは貴方の感想ですよね?というか、論破=かっこいいって思った事無いんだが…
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    そんな金があるなら先に賠償金払えよって言いたい
    ひろゆきは責任から逃れてるくせにいい人ぶるなよ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    今は対立煽りは与党がネット使って煽ってるんだよ
    そのほうが選挙で有利になるから
    野党は対立してもダメだし、かと言って日本維新みたいに与党に媚びてもダメというジリ貧
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつら子供だから何言っても無駄
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    最近駅に大の大人にいう事じゃないよなってポスターあるけど
    大の大人なんてほとんどいないよね
    老いた子供がいっぱいいる
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういうのと話合うというのは、無理。
    相手の言い分を全て 屁理屈 と決めつけて、何も聞こうとしない相手とはやり取りできない。
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでもそうだよね
    お茶を濁す感じや
    有耶無耶にする感じが心地いいよね
    いいんじゃない?どうでも
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自意見の根拠が弱いときに無理やり通そうとする奴が出てきておかしくなってる訳だが
    コレが本来の議論なんだと思うよ
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オウム返しだろうがコピペ連投だろうが
    最後にレスした奴が論破したことになる俺様ルールの不毛な争い
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかる
    ネット社会は最初から喧嘩腰のやつが多すぎる
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・現代の世界観では見出すことのできない物の見方を発見する精神的態度

    昔の時代背景の作品を平然と今の価値観で批判して勝ち誇ることの無意味さを理解できない連中がいることに驚いた
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
               ____                  
      .ni 7      /ノ   ヽ\   
    l^l | | l ,/)   / /゚ヽ  /゚ヾ\      .n        なんかわからんけど
    ', U ! レ' / /   ⌒   ⌒  \   l^l.| | /)
    /    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)    この人も土俵を変えたマウントじゃん
         ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
     /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |     って思ったwww
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破とか言い出したら馬鹿の自己紹介だから逆に都合がいいぞ
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの論破って議論にならないレベルの人しかやらんくね。
    わけわからんポジショントークとか陰謀論者とかさ。

    そんな前提がおかしいやつ議論できなくね。
    意見絶対変わらないんだし
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの一度もかっこいいとか思ったこともない
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがやってるのは議論じゃなくてレスバ
    勝利条件:最後にレスする事(内容は問わない)
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よかった…。破綻した論理を振りかざすか、議論の主題から外れた反論をし、信者を使って相手を委縮してるたらこのことじゃないよね。そもそも論破してないものね!
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したがる奴はちー牛
    ちー牛はコミュ障で人と会話のキャッチボールなんて出来ない
    そんなご高説馬の耳に念仏
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奴らにとって論破は楽しい娯楽
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでもかんでも論破する必要性はないわな
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破が目的で生きてるならそれに該当しないんじゃないかな
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    敵が増えてきてねーか?
    しかも敵は百戦錬磨の豪傑ばかりじゃねーかw
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行動原理が自分を上げて他人を下げたいだけで中身からっぽなんだよな、結局こいつも承認欲求の奴隷でしかない
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人はまともなディベートすらできないゴミ人種
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    お前は可哀想なほど雑魚だけどなw
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝ち負けに終始するような議論になってる時点で
    その場の価値は半減してると言って良いだろうなぁ
    例えばコロナワクチンの賛否の話だって本来ならお互いの考えをすり寄せて
    「どの辺りが解消されればお互いにとって良い着地点になるのか」って結論になるべきなのに
    大概が相手は何も分かっていない!みたいな拒絶反応からの人格攻撃で終わっちゃうんだものなぁ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逃げるだろうと予測はしてたけどさ
    F爺にあんだけ酷い悪口で先制攻撃ふっかけといて逃げるのか
    幻滅したわ。分かっててもショックだわ

    たまに正しいこと言うから好印象もってたタイミングもあったんだが
    ひろゆきの本質はクソであると俺を諭してきたあいつらが全面的に正しかったなんてなぁ…
    人を測る上で経歴は重要なんだと再認識させられたわ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    いけね、コメントする記事を間違えた…
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダンガンロンパ「は?」
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言いたいことはわかるが、同意しない人は攻撃的な口調がどうのと印象操作してるのが気に食わない
    ひろゆき関連の漁夫の利狙いなのではないかと訝しんだ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    風潮に左右されるのやめませんか
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破もなにも、ひろゆきに関わろうとするから返されるんだろ。
    だったら相手にしなきゃいいんだよ。
    所詮ひろゆきはFFでいうリフレク状態なんだから
    ダメージを喰らいたくなかったら無視するのが一番良いんだよ。
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掲示板ではい論破とかいう奴はだめな奴の見本だったような気がするんだが
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    さらに論破も建設的な会話も出来ない野盗と来たら最高だよね
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    そうなるといいね
    現実は世襲議員や地位の高いのにぺこぺこの人だよ
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの雑談ですら論破しようと変な質問して揚げ足取ろうとしたり
    第三者が来たとき他人の発言を説明のように伝えようとする人と会話すると面白くないからな
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    それも古いんだよ、時代はひろゆきの敗北で変わったんだぜ
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    やる奴が自己主張が強く自分の意見の押し付けで
    相手の考えを理解しようとしないタイプが多いからだ
    多少なりとも相手に対するリスペクトがあれば解る話や
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論討論とレスバの違いやね
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レスバのメリットは「飽きたらトンズラできる」「謝罪不要」
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破した後に建設的な提案があるならいいんだけどね。
    大概は論破で終わるから何の意味もない。
    最近は職場でも若い人がやるらしいけど、無能を晒してるだけだから自然に淘汰されるだろうね。
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿にもわかりやすい行動で馬鹿な人間から人気を得てるたらこ
    もはや議論にならない馬鹿な相手に一方的なゴリ押し論破をして見てる視聴者が気持ち良くなる馬鹿向けのタレント
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな風潮無いだろ
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人は性格的に対話より論破の方が向いてる
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やはり学歴は最低でも灘ないと人間失格らしい

    最低合格ライン
    ・X39高卒(符号理論(+))
    (任意進展)京大数理研(符号理論(+))
    ・X39(国際数学オリンピック入賞レベル)

    人生鬼畜過ぎる…😢
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    バカは金奪い取られて終わりw
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブーメランで草
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのエンタメやぞ
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>300
    家畜、ガキレベルの言語で恥ずかしくないの?
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    え?
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ひろゆきが人気を得るほど、必然的に反対意見は増える訳で、、
    そういう人の溜飲を下げるのが新しいビジネスモデルなんだよ

    ある程度賢い人はわざと商売として割り切って
    今後ひろゆきに絡んで行くだろう
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    こういう奴のこと言ってるんだろうなぁ
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設求めてないからでしょ
    破壊し、言い合い喧嘩したいんだよ 
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    人気ねえ…
    ちょっと前の堀江と同じで、持ち上げるだけ持ち上げておいて今急速に叩き落とされているけどな
    完全に同じ流れ
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿だからだろ。
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな風潮無いが…w
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんで実際は強引な勝利宣言ばっかりで論破できてるやつほとんどいないしな
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賢いつもりの馬鹿が一番面倒臭い
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かっこいいと思ってた人がいるの?
    嘘だろ、あれクッソダサいぞ
    異世界転生の「なんかやっちゃいました?」くらいダサい
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういや、ここにもハイ論破!って自慰を覚えた猿みたいなのいたな。
    最近見ないけど。
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いかにひろゆきが、社会的経験が不足しているかがわかるでしょ。この手の人はどんなに賢くても必要とされない。
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこの理屈を否定しようとすれば
    この人だって論破しようとしてくるんだろうな・・・
    綺麗ごとだよ
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レスバで負けたと思う人は一人もいない説
    レスバトルの勝利条件
    ・相手のレスを無視する(引き下がった俺は大人だから勝ち。馬鹿を相手にしても仕方がない。)
    ・相手を黙らせるソースや理屈を提示する(正しいとされる情報を提示した俺の勝ち。馬鹿が拾ってくる情報は間違ってるはずだから俺の勝ち。)
    ・相手がレスをやめるのを確認する(ただ雑に返し続けて相手が諦めたら勝ち。まともに相手にしない俺の勝ち。)
    ・相手が馬鹿だと決めつける(レッテルを貼る事で馬鹿の言う意見は間違っていると思い込んで勝ち。)
    ・相手に暫くレスを返さずに時間をおいてからレスをする(結局最後にレスした奴が勝ちだしと思い込んで勝ち。)
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    心理学的なものを哲学で語ってもむりぽ
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は基本建設的な会話をするタイプだが、露骨に舐めてくる奴はいるからなあ。
    正直日本は、体育会系の文化が強すぎて、高圧的に接してマウントをとらないと、そもそもコミュニケーションがまともに取れない人が結構いたりする。
    まあ、俺はそう言う奴を見下げ果ててるから問題にはしないけどさ。
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    論破はそんなに駄目な言葉なの?
    じゃあこれから暴力で解決しろてっ事なの?
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・否定されたり間違いの指摘を攻撃されたと思い込むプライドの高い人間
    ・否定や間違いの指摘に余計な人格否定等の煽りをいれる性格の悪い人間
    彼等が無駄な論争を避けるようにならないとダメだね
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>297
    しかし論破でなく立場によるパワハラで相手を屈服させるという力業
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの自己完結を「論破」言うやつおるしな
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元々新しいものを生産することではなく
    相手を消す作業なので
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    お前は金あったら、中身を考えずに何でも払うのか。
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>42
    そう思った自分を俯瞰してみてみなよ。
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    しないだろ
    日本語読めないのかよお前
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろ○き信者の事だろうけど、信者はほとんど小中学生(精神的なモノ含む)だから建設的な議論が云々届かないよ。
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    議論って、前提から結論が論理的に帰結しているかどうかを精査することが中心なんだけど、前提を否定することを議論だと思ってるバカが多すぎるんだよ。そこに論理はないただの価値観の小競り合いみたいな。
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かな積み重ねなしにハッタリでその場しのぎの生き方してると末路はひろゆきみたいになる
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理論武装に負けると人格否定に走って調和を求める声が上がるのはいつもの流れ
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろ東大出=頭が良いをやめたほうが良い。基本的に詐欺師しかいないのが現実だ。
    要は中国人と同じ感性だね。
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    F爺だけで十分
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    ひろゆき中央夜間だから東大全く関係ないけどな
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破王なんてあだ名付けられてかっこいいなんて思う奴いるんか…?
    くそダサすぎやろ
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設的ってなあなあなだけだろ
    日本人の悪いところじゃん
    どんどん角立てて喧嘩していくべき
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    そんな態度だったから処刑されたんやろなぁ…
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    体育会系ってより儒教思想が根底にあるから対等な目線で会話ができないことが多いな
    そんな人間が多いから論破が流行ったんだろうけど
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一方的に論破して言い負かすと絶対しこりが残って、相手が永久的に根に持つからやめろ…
    日常的に相手に対して「頭悪いっす!」「バカですね!」なんて言ってたらどこにも誘われなくなるぞ

    教育学者の斉藤孝って人が「僕が論破をやめた理由」って記事読んでみろ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論理破綻王、出番だぞ
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破傾向のある人が一人でもいると
    議題の進行が進まないので基本、相槌打って内容は無視
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対話的なんてのは言い換えればどっちでもいいってことだから無責任なんだよ
    どちらかに決めるには徹底として論破する必要があるだろ
    人それぞれなんてのは無責任な奴の常套句だよ
    ※ただし論破は友人関係でやるものじゃないしやってもしょうがない
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーかその対話重視みたいな姿勢は従来の日本人が常にやってきたことで
    それに限界を感じてる人間が多いからひろゆきが流行るんだろ
    この記事のオッサンは現状認識を間違ってんだよ
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    壊すのが目的で欠陥のある建物探してるイメージ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    日本人がやってきたのは対話重視ではなく、右へ倣え・事なかれ・日和見・平身低頭・長いものに巻かれるなんじゃないかな。

    論破プロレスは論外だけど、国会審議みても駄目しか言わないし。これはいい、ここはこういう問題があるからこうした方が良いのでは…という議論が皆無だし。
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれ、なんだろう
    論理破綻するのやめてもらっていいですか?
    ひろゆきさん
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきは「論点逸らして勝手に精神勝利してる」だけで論破はしていないから
    この件には該当しないのではなかろうか?
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはストローマン論法で議論に見せかけてるだけの詐欺師だからこの話とは関係ない
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気に入らない意見を言う他人を論破する自由と多様性を認めら!オマエの言うことや人格なんぞ認めない!
    こうだな
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そもそもひろゆきは自分から論破なんて言ってないけどな
    まわりが勝手に論破王って呼んだだけで
    ひろゆき自体クロちゃんに論破王の座ゆずったし
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートじゃなくてディスカッションをしようってことか?議論って元々そういうもんだよね
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも西村のは論破なのか?
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破って嘘やデマを言う奴を排除する行為だと
    思うんだけど、ひろゆきを見てみ?
    遊び感覚で選別してイジメをやってる44歳を
    担いで信者になるとか思考停止でダサいと思わんか?
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに卑怯な手段で論破しておいて「俺ってすごいだろ」って自慢してるやつって評価なんてしたいって思わんしな
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般人「信号は守らなければならない」
    ひろゆき「それって意味あるんですか?」
    ひろゆき「もともと信号機の色にはこういう意味があって〜」
    ひろゆき「信号を守る人は頭が悪い(ドンッ!」
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破する側もされる側も自己顕示欲とか承認欲求満たしたいだけ
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ講演とかしてる人の仕事取られちゃうもんな
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ前からずっと言ってたし!
    論破する人より他者の意見を受け入れらる人のほうがすごいって
    受け入れた上で自分の意見とすり合わせて相手を納得させられる人
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破してる自分はカッコいいいいいいいいいいいいいいいいって思ってるだけだからね 
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    建設的な答えを出さずに相手を全否定するだけなら野党にでもできる
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の最高の頭脳が夜間大学のバカに話しかけてるんやぞ
    心して聞け
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ソクラテス「おっそうだな」
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本日本は白黒つける文化だからね。
    事なかれ主義でなあなあになったり、トップダウンで下が塞ぎ込まれる事が大半できち、議論の場においては全肯定or全否定の極論になりがち。
    「Win-Winの関係」とか「折衷案」とか「コントラスト」とかは、結構日本の国民性的に嫌われがちな印象。
    だから、こんな世の中になっちゃったんだろうけど。笑
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局世の中
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会議中にあなたの言っていることは間違っているで揉める人よくいるけど。正しい訂正、指摘方法を知らないんだよね。だから揉める。この手の人はマジで厄介なんだが、会議向きじゃない人の方がやはり多い。
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>283
    実際に同調しない人がリプ欄ですごい攻撃してきてるからあってると思う
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    間違っていたり気に入らない箇所を指摘するだけで止まる人多いよなぁ
    どうしたら補えるかだとか後から付け加えてくれる人だと良いんだが、「ではどうすればいいと思いますか?」となると当然そいつにも穴があるからそれを繰り返し議論するのが建設的ってことだな。
    黙るやつは論外
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    互いの議論の穴を補い合いたいとは思ってる。
    そのために相手の穴を指摘して対案を出すし、此方に穴があれば指摘して欲しいと思ってる。
    でも、いざ実行しようとすると攻撃してると受け取られる。どうすりゃいいの?
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    論破力とかいう本を出しているんだよなあ…
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがテレビでもてはやされたのは相手が滅茶苦茶な事言ってたからでしょ
    ガイジと戦わせるなら割とちょうどいいキャラだと思うよ
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対話も議論もしたくねーだろ
    勘違いしてるみてーだよな
    そんなに人間が好きな奴はいねーって話が根底にあるって
    東大関係者なら気づけよ無能
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    指示厨や教え魔と一緒で、相手の立場を考えない、一方的な解決法とかを提案するとそうなるよね。日本人の指摘はだいたいこれだからいつも議論が破綻する。
    とにかく日本は、着地点を作ったり折衷案を作るのがド下手。
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対話的とかゲイっぽいじゃん
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論(理)破(綻)だもんな
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    本当に対案を出してそうなるなら自分の口調もしくは相手側に問題があるんじゃない?
    面倒くさいことだけど相手側のフォローとケアをしつつ対案を出さないとひろゆきみたいな暴力的な正論になるだけで相手は萎縮しちゃうことも多いと思う。そうじゃないなら相手に問題がある
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東大の哲学者なら
    この現象を哲学で説明して欲しかった
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破的思考か対話的思考か以前に、一方的に議論を吹っ掛けるのがアウト。
    新しい洞察の獲得に対して議論に費やすリソースが見合わないと思ってる人には、迷惑でしかない。
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破するの自体が論理的な思考からくるものじゃないから当たり前の話
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    たぶん自分・相手双方に問題があるんだろうな。むしろ、日本人の議論に対する認識を一回改める必要があると思う。
    日本は議論の場で最適解を出すより、「相手の主張の穴をついて、自分の意見を押し通し、相手をコントロール下におく」事が主目的になってる。
    お互いにその認識がある限り「相手の主張を受け入れる≒負けを認める」事になるから、いつまでも建設的な会話ができないでいる。
    その結果が今の論破・物申す・炎上系ブームの根底にあるし、こういう価値観をまず変えていかないといけないと思う。
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【悲報】ダンガンロンパ、建設的なゲームではなかった
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中傷で快感得るのと一緒なのよな
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まじこの哲学者を論破してやりたい
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは、普通なら2〜3回の会話のキャッチボールで解決するような相手の主張の穴を、相手が戦闘不能になるまでしつこく攻撃してるにすぎないからなあ。
    論破というよりはむしろ詰問や尋問に近い。こんなん流行っちゃだめだろとは薄々思ってたが、意外と長く続いてびっくりだな。
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    君がソクラテスのことを何も知らないことはわかった
    「ソフィスト」でしらべてみ

    こういう聞きかじりの知識で知ったつもりなる輩が多いから
    「論破」なんてもんが流行るんだろうなあ
  • 384  名前: 返信する
    ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    論破って壊すことなんですよ。
    だから、壊すなら新しく建てろと言ってる。
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ってか、「これ何が面白いんですか?」って聞かれて怒るやつは気をつけろよ?
    一律で「こんな詰まんない物なんでやってんすか?」って喧嘩売られてると思うやつが多くて怖いわw
    ひろゆきのお友達みたいに噛みつくことが好きな人もいるけど、多くの人は好奇心とか善意とか疑問なだけで、お前も踏み台にしてやろうか!とかおもってねぇからw
    納得できる答えを返せれば相手はおとなしくなるし、できなくても別に喧嘩売るために次が来るわけでもないからwもっと仲良くしろ。

    ってか、煽ったり親切装ってからかうやつがそういう疑心暗鬼を作り出してんのかw
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破を正しいと思ってるやつを論破するって話?
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    最近の若者はまともに対話もできないから困るわ
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう事をあまり言いたくはないけど、論破にキャーキャー言ってる人って、何かにすがりたい人たちでほとんど構成されてて、それ以外の人は間に受けていなかったり、正しいとも思っていない。
    ある程度社会を知ってれば、その話が詭弁なのかどうか、嘘か本当かは見分けがつく。
    サイレントマジョリティはそういう人たちだと思ってる。
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    謝ったら負けみたいな形で煽ると謝りにくくなるんだよね。
    だから、本気で認識できてないのは仕方ないとしてもやっちまったとおもったらとっとと撤回してよりまともな方に舵を切るのがだれにとっても本当は幸せだと思う。

    件の口喧嘩だって得るものなんて何もないだろ?当のフランス語を母語としてる人たちが差別的っておもってんだから、サーセンって謝っちゃえばよくて、こっちとしちゃ、まぁ陰口くらいは誰でも叩いたこたぁありますよ。繰り返さなきゃいいじゃないすか?で丸く収めたらいいんじゃないかね?
    繰り返すようなら叩き潰してあげればw謝罪によるペンディングが無駄だと嘲り笑うような奴に容赦は言わないけど、過失や認識の甘さで解決したことは言い続けてもなんも出てこねぇだろw
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破自体はいいことだろ。論理的に言いくるめるんだから。
    論破と称してディスったり精神的勝利するやつが問題なんであって。
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの場合、まったく論破になってなくて力技で勝ち誇ってるだけだしな
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手の思想を否定して俺キモティってより
    話を煮詰める方が互いに利益になって良い思うわ
    議論て自分の思想を互いにぶつけ合って相手の言い分も理解し
    落とし所を一緒に見つけるもんやと思うんだけど
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきって最初から最後までずーーーーっと
    人を小馬鹿にした顔で笑ってるよね
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破したものは正しい事もあれば、そうでない事もある
    それは議題設定による
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    追記
    ただ、こういう事を言いたくないのはネット上の議論を個人的にはプロレスとして見てる節もあるのであまり冷めた事は言いたくない。
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    そのとおりだと思うわ
    じゃなければ権力で人を圧制してくるんだもんな
    やり方は人それぞれで良いと思うよ
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マウンティング・中傷をして良い気になってられる奴は、心が未熟なまま肉体が大きくなっただけの奴だ。そんな奴はどれだけ粋がり自惚れ上がれていたって、人間的に全然大した奴じゃないよ。神様もこんな低俗な奴に無駄な能力与えて増長させてしまったな…って、後悔しているだろうね

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