【治承・寿永の乱】研究者「源氏は平家を滅ぼす気がなかった。ではなぜ滅びたのか…」→やっぱアイツのせいだったｗｗｗｗ

2022年01月30日05:00｜
コメント（ 147 ）｜
雑談・その他の話｜

■Twitterより

頼朝は平家を滅ぼすつもりはなく、義経が勝手に滅ぼしたというのが近年の通説。>RT
— ITO Toshikazu (@toshiitoh) January 28, 2022

頼朝は平家を滅ぼすつもりはなく、義経が勝手に滅ぼしたというのが近年の通説。

ちょっと単純化しすぎか。頼朝は平家を追い詰めて降参させ、三種の神器と安徳天皇の身柄を確保することを意図していた。
— ITO Toshikazu (@toshiitoh) January 28, 2022

詳しくは川合康『日本中世の歴史３源平の内乱と公武政権』（吉川弘文館）、呉座勇一『頼朝と義時ー武家政権の誕生』（講談社現代新書）などを参照してください。
— ITO Toshikazu (@toshiitoh) January 28, 2022

＜この記事への反応＞

報告を受けた頼朝、頭抱えてそうですよね。

そういう事もあって｢殺さざるを得なくなった｣のが真相かもしれないって事か

義経の暴走としてしまえば頼朝は責任を負わなくて済むから楽。義経は梯子外されて口封じで殺されたのでしょう。

幼女戦記みたいな感じなんかな
司令部はそこまで言ってないけど、当時の常識等を自分の中で統合した結果、死なないようにするには徹底的やったほうがええみたいな

義経が政治感覚なかったのがイカン

逃げ道をつくらず追い込みすぎて
相手がパンクしてしまって
お前やりすぎだ！って怒られる
現代でもよくあるアレですか

はーはー。
なるほど面白いな。
そら兄弟といえども排斥するわ、ビジョンが違い過ぎる上に義経よりの考えの人員の方が多いに決まってる。
良くて内部分裂、最悪乗っ取られる。

頼朝は石橋山かなんかで一度負けて、あんま戦が上手じゃなかったって習った記憶あるな
んで弟の範頼やら義経やらに戦の方は任せてたんだっけ？でもそう考えたら治承・寿永では義経が暴走したってのも別におかしな話じゃないっすね。間違えてたらすみません
やる夫 PC ふーむ顎に手

なんか義経ってこういう話題尽きないよな
奥州藤原のとこに逃げてから中国大陸に渡ってチンギスハン説みたいなのもなかったっけ？ｗ
やらない夫ホジホジ

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この記事へのコメント

1 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:04 返信する

マッスルウィザードのせい
2 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:06 返信する

>>1
あのブサイクならありえる(´･ω･`)
3 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:06 返信する

現代人は最初に良いイメージのある方を擁護するからな、片方が非道でも
4 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:08 返信する

早くも今年の大河に影響受けた自称学者達が新説出してきたかw
そりゃ頼朝はそもそも挙兵する気すらなかったって云われてるんだしなｗ
伊豆の地で地元の女たちとキャッキャウフフなリア充生活おくりたかったろうしなｗ
5 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:13 返信する

権威を確保したら滅ぼすつもりだったでしょ
汚れ役を義経に投げた人間が記録を残してんだからそこだけ見て判断しても仕方ない
裏付けがなきゃ語れない学術的にはそうなる、というだけ
6 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:13 返信する

BSの歴史番組が盛り上がりそう
7 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:16 返信する

実際に最後に誰が権力握ったか見れば珍説としか
8 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:18 返信する

義経かわいそう頼朝腹黒って、三国志演義で歴史語るようなもんだし
9 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:24 返信する

>>1
あいつの口臭のせいで土地が腐って疫病が蔓延して滅んだ
10 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:27 返信する

>>5
鎌倉幕府公式記録って吾妻鏡なわけだけど
むしろそれのほうが、策略家の頼朝にハメられた義経かわいそうって調子で書いてあんのよ
11 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:28 返信する

>>3
そもそも、頼朝が義経を脅威に思って倒したって言う箇所は変わらないから
やっぱり、義経は何かやらかしてそうだよなぁ
12 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:29 返信する

滅ぼしてからならなんとでも言えるからな
ほんとはそこまでするつもりはなかった、悪いのはあいつだ、なんてよく聞くやろ
13 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:33 返信する

勝ったからこそあとから文句言えるんだわ
義経が負けてたらそこで源氏終わりや
現場の判断を後付け批判はクソや
14 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:38 返信する

また逆張り新説かよ
15 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:38 返信する

この頃の武者が他人に手心加えるとかそんな器用な真似出来るとは思えん
頼朝自身は生死問わずどっちに転んでもええわと思ってたんやないの
義経も兄貴ガン無視でイキってたしどっちにしても義経と頼朝は争うしかなかったやろ
16 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:40 返信する

そんなことを言ったら後白河法皇が義経を上手く扱って平家を滅ぼしたとか言えるじゃん…
17 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:40 返信する

頼朝臭そう
18 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:41 返信する

後白河シネ
19 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:43 返信する

でも北条氏平家方じゃん
20 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:47 返信する

義経って呂布みたいなやつじゃん
戦わせるとやたら強いけど、あんまり言うこと聞かなくて、黒幕にのせられやすいという
21 名前： 2022年01月30日 05:51 返信する

��Υ��ȤϺ��ޤ��
22 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:51 返信する

戦闘狂だからねしょうがないね。
23 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:52 返信する

平家が滅びたのは、なーんでか？
それゎねチオビタを飲んでたから
24 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 05:52 返信する

>>1
　
研究者（自称、なりすまし・背乗り）、ネットで自説を撒く
　
→なんとなく話題に→既成事実として発表
　
これが超汚染人の手口
25 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:02 返信する

死人に口なし
26 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:03 返信する

なら宗盛処刑する必要なくね？
27 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:10 返信する

平氏一門全員殺したわけじゃないから
降伏しなかった平家が悪いんじゃね？
28 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:11 返信する

手柄を立てすぎた義経に
北条一族が嫉妬と危機感を覚えた結果だよ
29 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:12 返信する

なんか最近のツイッターの騒ぎで見た名前があるな
30 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:17 返信する

先陣が誉れの時代で自分で先陣きるし梶原景時が言うように大将の器じゃない
31 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:17 返信する

とりあえず義経のせいにしたれの精神
32 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:21 返信する

でもこいつ源氏も滅ぼしたじゃん
33 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:27 返信する

誰？
34 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:32 返信する

で、こいつだれ？
嘘松？
35 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:35 返信する

鎌倉時代の武士って殺してから考えるっていうやべー奴らなんだからそりゃそうだよねって
36 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:35 返信する

義経が平家を勝手に滅ぼしたと言ってるが、
それが原因で義経が頼朝に殺されたとは言ってない。
37 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:35 返信する

ありえない
38 名前：マッスルウィザード 2022年01月30日 06:36 返信する

>>2

魔法使いと黒猫のウィズ
39 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:55 返信する

わ
ら
っ
て
よ
り
と
も
40 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 06:56 返信する

そんな訳ないだろ
滅ぼすつもりじゃないと勝てないわな
義経に責任被せただけ
41 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 07:08 返信する

やれと言われたからやっただけよな
要は鉄砲玉
42 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 07:18 返信する

その割には頼朝も宗盛処刑してるんたが
43 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 07:21 返信する

＞幼女戦記みたいな感じなんかな

いちいちアニメだかラノベだかを引き合いに出すのほんとキモい。
しかも「みたいな」って…。時系列的にも知名度的にも源平の方が圧倒的に上位項目なのに。
「～みたい」って表現はより人口に膾炙してるものを引いてきて初めて体をなす。
このあたりの感覚が〝顛倒〟してるあたりがオタクたる所以なんだよな。
44 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 07:38 返信する

その義経は朝廷の駒として利用されてたのだから朝廷側が目の上のたんこぶの平家を潰したかったのか
45 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 07:47 返信する

走狗が煮られたという良くある話に過ぎない
46 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:05 返信する

次のメガテンで破壊神にかわってそう
47 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:06 返信する

マジな話、この説は分かるよ。この時代の常識では、頼朝・義経は処刑されてるところ、命助けてもらってるんだから、平家を全滅させない方が、後の言い訳も立つ。あと、平家が残ってれば、源氏の連中も、まとまりやすかっただろうね。結果頼朝は家臣を次々と潰さざる得なくなってるから（敵がいなくなって、内部抗争が増えたから）。
48 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:08 返信する

>>19
結局、鎌倉幕府は北条氏に乗っ取られたからな
頼朝は義経よりも政子を警戒すべきだった
49 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:14 返信する

そんな事言い出したら光秀も信長を殺す気はなかった部下がやりすぎたとかになってくるぞ
50 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:15 返信する

日本で良くある経営者の心情を慮れ
経営者の望むより多くの結果を出してはいけないみたいな話かｗ
最終目的を言わないのが日本の美徳みたいなのって戦後の全体主義の時代に出来た感じがしてたけどもっと前から有るんだな
51 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:20 返信する

まあ反対勢力を完全につぶしたから源氏いらねってなったんだからなあ。
公家の常識で言うなら完全につぶさずに多少は残しておいて
恨みを買わないようにする、自分が同じような目にあっても子孫は残してもらえるようにってなるのが普通だし。のちの室町時代でも謀反を起こしても誰かは家を継続させてるからなあ。完全滅殺を考える殺意の高さは鎌倉時代特有だよな。
52 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:33 返信する

今の大河の1話で頼朝の小さな子供が殺されるんだけど
いずれめぐって自分が小さな子供殺す方になるんだよね
53 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:53 返信する

>>11
名乗りを上げてから戦う時代に奇襲したり
非戦闘員である船の漕手は狙わないのが戦の作法とされていたのに
船止まれば楽に勝てると
まず船の漕手を狙えと指示出したり

無法者として嫌われていたって話はある
54 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 08:58 返信する

そう考えた方が弟殺しに合理性が出てくるね
55 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:05 返信する

>>16
朝廷は、鎌倉通さずに義経に官位を与えていたり、まぁ武家の対立煽りはしていた気もするから、多少の思惑はあったかと
56 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:07 返信する

>>27
コレよ
生き残った連中もいる
57 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:07 返信する

>>43
お前のレスにも男特有のネットリした気色悪さが出てるけど気持ちはわかる

確かにすぐ漫画やアニメに例えるおじさんはどうかと思うが
野球用語を出して来る男は昔から腐るほどいるだろ
そっちも叩け
58 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:07 返信する

夜戦でわざと民家に火つけて照明代わりにしたり
海戦では漕ぎ手を狙ったり、こんな狂人を生かしておいていいわけないだろ
59 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:11 返信する

義経「俺また何かやっちゃいました？」
60 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:13 返信する

>>3
「判官贔屓」の元ネタだからな
61 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:24 返信する

>>57
ツーアウト…ってとこか
62 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:27 返信する

このまま義経ほっとくと何するかわからんから殺したのかな
63 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:36 返信する

治承・寿永の乱なんて表記は初めて見たな
オレが現役の頃は源平の戦いとしか教えてなかったんじゃ
64 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:38 返信する

ということは義経のその後は
自業自得＆(^Д^)ﾒｼｳﾏｻﾞﾏｧｰだったということ？
65 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:43 返信する

>>62
頼朝は他の弟、親族も殺しまくりや
結果一門の力が衰えて自分の子供は断絶や
単に先が見えてなかっただけ
66 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:52 返信する

前線に出て生き残る化け物
67 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:54 返信する

単純に昔から上を無条件で信頼するな。上は腐ってる。上は銀行を使う様に信用して使えという話。
68 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 09:59 返信する

そもそも壇ノ浦とかいう
なんであんな海上に安徳天皇含め平家のVIPが大集合してる状況でバトルスタートしたん？っていうね
そこ考えたら、平家全滅はつい勢い余ってってのは十分ありうる
69 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:04 返信する

敵対してるからと言って、滅ぼすまで追い立てる事は日本だとあまり例がないしな
そういう所から発展したような説に思える
70 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:05 返信する

両方やろ
やらかしたし目障りだった
71 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:07 返信する

>>56
壇ノ浦のあと義経は妾を貰ってるけど
相手が平時忠（清盛の後妻の弟）の娘、というね

時忠本人は壇ノ浦での捕虜で、ちょっと後に流罪になる
義経お前何してん
72 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:10 返信する

>>53
それ言うならそもそも平清盛が無法者過ぎて嫌われてたからなぁ
平家側から嫌われてようと民衆から見たら我が物顔で牛耳ってた平家をやっつけるヒーローまであるんじゃない？
73 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:13 返信する

>>53
ただまあ、その辺の「作法」は当時実在したのか？ってところが疑問視されてるというか
史料に残ってはない。実は名乗りすら
つか漕ぎ手を狙って当たるもんじゃないだろうって話も。船の誰かに当たれば御の字で
「矢に名前を書いておいて、名のある武将が矢で死んでたら誰が射たか分かるようにする」とかはあったらしいが
74 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:18 返信する

>>65
つーか源氏内部での主導権争いもあったし、やらないわけにもいかない
やらなかったら自分が死ぬだけなんで
義経も源氏の主導権争いで負けて死んだ１人でしかないと思うよ。話に尾ひれが付いてるだけで
75 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:22 返信する

あんとく様、お許しをー！
76 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:22 返信する

さすがに無茶苦茶すぎへん？
義経が屋島に出たのも、頼朝に命じられた範頼がもたもたしてるのを支援するために頼朝が指示したものだし、壇之浦で平家が身を投げたのも範頼が退路を断ってたからだぞ
77 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:26 返信する

後のフィル　スペンサーである、psとsonyを弱体化させるのが、
目的であったが、結果sony killしてしまった。
78 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:26 返信する

平家は滅んだけど平氏はその後、最盛期になるのが歴史の皮肉ｗ
79 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:27 返信する

>>53
漕手を狙えっていうのはデマっぽいよ
景時が嘘の報告したんじゃね？
80 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:30 返信する

この時代はろくな資料が残ってなくて学者が唱えたとんでも学説がまかり通ってたりするからな
根拠なく今の主流とか言い出すのはおかしい
81 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:33 返信する

>>76
でもモタモタしてた範頼をサポートするぞ！って屋島に飛び出した義経
ほぼほぼ無許可＆管轄外だったってのが定説ちゃう？
そして異様な速度で進む義経と、ようやく平家の後ろに回りこめた範頼との奇跡的ツープラトンが壇ノ浦で炸裂したと
82 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:35 返信する

>>68
彦島に追い詰められてたから、うち破って一気に厳島へ抜けようとしてたんやで
実際、勝つ寸前まで行ったし
83 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:36 返信する

連絡手段ない時代だもの現場判断が重要視されて当然でしょ
ただ責任を押し付けられたとしか思えん
84 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:38 返信する

頼朝は、三種の神器と安徳天皇を確実にゲットする外交的手段は模索してたっぽいが
それはそれとして平家根絶もちゃんと考えてたと思いますよ？
都落ちして九州目指してた平家の、先回りして中国九州地方を抑えて日干しにかかるあたり、戦術はダメダメでも戦略がえげつない
85 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:40 返信する

机上で戦略を練ってもまるで理解できない馬鹿が多かったのだろうな
その場の感情だけで要人を殺したり戦略上有利になるカードを平気で切る行為はけっこうある
86 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:40 返信する

義経の勝手な行動ではなく、後白河法皇が糸を引っ張っていたとしか。
87 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:41 返信する

安徳天皇と三種の神器を確保してから滅ぼすつもりだったんだろ。
性格の悪い頼朝が平家を殘しておくわけが無い。
88 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:43 返信する

義経が脳筋ゴリラみたいな印象になってまうやん
89 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:48 返信する

この作者の個人的な意見だよね。頼朝の真意を示した資料はあるのだろうか？
90 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:54 返信する

平家が滅んだからこそ敦盛の話が印象的になったってのはある
91 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:57 返信する

しかも平然と農耕期とか戦争辞めよって暗黙の時期に奇襲して
名乗りを上げる奴に弓を射るという
92 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 10:59 返信する

>>50
言ってたけど通じなかったのかもしれないし
言わない方が良い事もある
お前みたいに邪推して流布する奴が居るからな
93 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:10 返信する

そもそも、モンゴルに渡ってチンギスハーンになったから　死んでねえし
94 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:12 返信する

頼朝が本当にそう思っていたなら事前に伝えておけって話だよな
上司から部下でもホウレンソウは大事なんよ
95 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:23 返信する

ピコーン！
せや！船の漕ぎ手の一般人狙えば平家のやつら身動きとれなくなるんじゃね？！
96 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:24 返信する

>>94
常識知らずには何を言っても通じんよ
97 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:32 返信する

>>88
平家との合戦で伝わる義経の機転や行動って、どう考えても脳筋ゴリラやが。
98 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:40 返信する

源範頼の九州征伐
…範頼は防長から、11・12月（1184年）にかけて兵糧の欠乏、馬の不足、武士たちの不和など窮状を訴える手紙を鎌倉に次々と送る。それに対して頼朝は食料と船を送る旨と、地元の武士などに恨まれない事、安徳天皇・二位尼・神器を無事に迎える事、関東武士たちを大切にする事など、細心の注意を書いた返書を送っている。特に安徳天皇の無事は重ねて書き送っている。
…範頼のこまめな報告ぶりも、頼朝に忠実であるとして評価され、逆に義経の独断専行ぶりを際だたせたという
　
頼朝が安徳天皇の無事を願っていたことは事実なのだろう
平家打倒のため働いた範頼も結局、頼朝によって伊豆に流され最期を遂げる
99 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:46 返信する

安徳天皇確保して、身内嫁がせて、その子を天皇にして自分達は政治を操る藤原氏方式のが手間と時間は掛かるが楽だからな
100 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:46 返信する

判官殿は行く先々で裏切られてるから余程の人格破綻者やろ
101 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:52 返信する

>>71
トロフィーかなにか扱いなんでは？
102 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 11:56 返信する

>>63
20年以上前から以仁王の挙兵～衣川の戦いまでの戦乱を治承寿永の乱と呼んでいる
103 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 12:05 返信する

逆に考えるとガチで有能すぎたのかもな
104 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 12:13 返信する

>>10
吾妻鏡は北条に都合のいい記録なんだったかな
だから北条関係者は盛られてるし
頼朝の功績はほどほどの方がいいわけだ
105 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 12:14 返信する

こうやって誰も確認のしようのない昔の事をまぜっかえして金が稼げる仕事って意味あるんかな
幕府が出来た年号をちょっとズラして功績になるとか正気とは思えん
106 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 12:41 返信する

唐突に幼女戦記とかいうアニメの話始めるやつキモすぎるわ
107 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 12:51 返信する

アホタレ牛若w
108 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:05 返信する

やり過ぎた義経を、頼朝は疎ましく思い
「義経討伐」および「匿った奥州藤原も同罪」となった

記事にする内容かね？
109 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:07 返信する

幼女戦記みたいな感じなんかな
110 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:09 返信する

>>89
それは理系学門のアプローチ
何でもかんでもデータで議論するのは間違い
ひろゆきに毒されすぎ
111 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:18 返信する

弟や功臣も処してるのに平氏を生かす訳ないわ
112 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:25 返信する

武士なんてみんな大体DQNだから不思議ではない
113 名前： 2022年01月30日 13:44 返信する

��Υ��ȤϺ��ޤ��
114 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:51 返信する

>>104
そこを差っ引いてもこれ以上の史料が無い
玉葉もあるが吾妻鏡とセットで読むのが吉だし

しかも北条バンザイで書かれてるはずなんだが
初代執権の時政はなんかイイ所が描かれてない、２代目義時はそもそも記述が少ないという謎模様…
115 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:58 返信する

源平のころから天皇家は実権はなくて権威の道具のようになってたんだな。
116 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 13:59 返信する

>>100
そもそも後白河法皇に、頼朝追討の宣旨を貰ったのに
ついに一戦もできず奥州に逃げ込んでそこで最期とか、初手から味方が皆無だった雰囲気しかない

義経のキャラとかいう以前に、義経に付きそうなのは事前に粗方引っぺがしてた気配
速攻ごめんなさいして義経追討宣旨に切り替えた後白河さんも、黒幕というよりウッカリさん
117 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 14:01 返信する

現場を知らない頼朝らしい考え、旧日本軍なみの愚かさ
現場で戦う義経は平家は絶対に降伏などしないと知っていたから滅ぼした
頼朝はその後の末路を見ても阿呆。北条のおっさんはキチガイ。
118 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 14:07 返信する

>>115
いや？

藤原道長の摂関政治に懲りた後、天皇を上皇がフォローする院政に切り替えて、天皇家が実権握ってたよ
平清盛が院政停止させて、実権取られるまでは
承久の乱まで、西は天皇東は幕府ぐらいのパワーバランス
119 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 14:11 返信する

>>117
四国ルートの義経と、中国ルートの範頼とで平家をぐるりと囲み
安徳天皇と三種の神器という政治的超重要アイテムを、対話と圧力で奪い返し
その上で平家潰そうというマクロな絵を描いたのは、間違いなく頼朝なんすよ

とりあえず目の前の敵倒していけばいいじゃんの旧軍と一緒にしてはいけない
120 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 14:22 返信する

ヒョーウ！😲
121 名前：一本鎗　改 2022年01月30日 14:31 返信する

西国の平家がグダグダになったのは、義経個人の「何でも有り」な復讐の狂気に当てられた所が有るからな。義経を切り捨て無ければ、何でも有りな復讐の連鎖を止められ無かった様な気もするし、源氏の嫡流の血が絶えたのは、義経を切り捨てて尚復讐の連鎖を止めきれなかったからと言う感も有る。
122 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 14:38 返信する

狂戦士義経
123 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 15:51 返信する

狡兎死して良狗煮らる
124 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 16:03 返信する

あんとく様！お許しを！
125 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 16:11 返信する

義経が手柄をあげすぎたのが気に入らなかっただけじゃないの
126 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 16:57 返信する

>>116
戦バカに政治は無理やな
127 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 17:01 返信する

結局誰も生きてないから正確にはわからんのよな
それでいいよ楽しみが尽きないし
128 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 17:39 返信する

頼朝は何も考えてなかっただけだろｗ
129 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 18:04 返信する

頼朝と義経の感動の初対面シーンもお互いが育った地域が違いすぎて言葉が通じなかったってハナシもあるねｗ
130 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 18:37 返信する

なわけないだろ、と思うけどね
東国が強い時期らしいが、近畿や西国に平家を生かすような余裕が頼朝率いる東国側にあるとも思えない
131 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 18:42 返信する

中央や西国の武士勢力が平家の生き残りを神輿にしたら面倒なことになるだろう
132 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 19:32 返信する

また珍説だな
くだらん
133 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 20:06 返信する

「作ってやれ、逃げ道を。寛容になれるのは勝者の特権だ。」（デギン・ザビ)
134 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 20:19 返信する

滅ぼす気なかったのなら幕府による平家残党狩りが説明つかないでしょ
135 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 22:13 返信する

ドリフターズの義経そのまんまで草
136 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 22:18 返信する

壇之浦まで追い討ちかけておいて勝手に滅んだだ！？気でも触れたか
137 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 22:20 返信する

>>134
残党には用はないのよ
名家と天皇を利用したかっただけなので
138 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 23:08 返信する

>>134
言うて六代こと、清盛の曾孫にあたる平家嫡流高清は
壇ノ浦後に発見されてあわや斬首のところ、頼朝さんが昔の自分を重ねたのか「幼いから出家させてセーフ！」して許されてるし
壇ノ浦で捕虜になった主な平家は処刑されてるが、族滅まではする気無かったんとちゃうかな

後にしょうもない政争に巻き込まれて死刑になるんだが
139 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月30日 23:53 返信する

誰こいつ？
140 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月31日 05:24 返信する

>>12
壇ノ浦の合戦の時は平家の出だけど源氏についたり中立の平家筋もいた、調子乗ってた平本家とはいえそこまでやるかと引かれたんじゃね(同じ源氏出からも)
平気本家でさえ源氏本家の子供生かしたのに皆沈めたんか言われたら気に病むポーズしただけじゃ危なかった可能性もある

どういう意図があったが分からんけど、泳ぎ岸まで到達した平家を追い回してたんは族滅する為じゃなくて非道じゃないと証明する気があったワンチャン？
割と一般人には嫌われてたからガチ滅殺チームと救命チームがバラバラにいたんかな
141 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月31日 05:27 返信する

>>19
当時より前から源氏生まれだけど平家についたり逆もあった、この戦には参加しないとか中立になる場合もあったし複雑なんよ
血筋的には鎌倉時代より前から混ざってるからな
142 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月31日 05:34 返信する

>>49
当時は松明でシロアリを追い払ったりしたが効果が薄く、真面目な光秀は本気で追い払おうとしたら火がついた説すこ
143 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月31日 05:47 返信する

>>106
元のWEB版や小説版なら戦記物としてわからなくはないが違い過ぎるだろと
144 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月31日 06:00 返信する

>>138
そんな事があったんか
捕まらず後の世までずっと潜伏してた方は殆ど政争に巻き込まれなかったからな
145 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年01月31日 16:12 返信する

頼朝は三種の神器と安徳天皇の身柄を絶対に確保しろと義経に厳命。
しかしどちらも壇ノ浦で沈んでしまい頼朝は頭を抱えるハメに。
146 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年02月01日 03:15 返信する

源氏と平家ってあんま仲悪くなかった戦争中も色々話合ってたとかいう話もある
147 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2022年02月01日 23:40 返信する

何が近年の通説だよ
昔からある諸説の一つだろうが

【治承・寿永の乱】研究者「源氏は平家を滅ぼす気がなかった。ではなぜ滅びたのか…」→やっぱアイツのせいだったｗｗｗｗ

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