「RPGの世界は上から出ると下から戻り、左から出ると右から出る」→立体にしてみた結果、とんでもない形となるwwww

  • follow us in feedly
RPG ドーナツ 世界 地図に関連した画像-01
■ツイッターより


RPG ドーナツ 世界 地図に関連した画像-02


<ネットでの反応>

あまり考えたこと無かったけど、ハッとさせられた。

宇宙もこんな形で果てというのは存在せず、やがて元の場所に戻ってくるみたいな説もあったような

リングワールドって作品ありまして

これが嫌でツクールで球状地球を再現した(特定マスで正しい場所に転送)

オールドファッション型か、フレンチクルーラー型か。そこが重要だ




な、な、なんじゃこりゃ まるでSFの世界だわ
しかもこれ、浮遊して移動するタイプのドーナツでしょ
21-1



最近のゲームは見えない壁だったり、進みすぎるとゲームオーバーとかになってるよね
そういえば、このループ仕様を利用した殺人トリックがあったなあ〜
なんの作品か言ったらネタバレになっちゃうから言わないけど、あれは面白かったですわ
7-1


【PS4】ELDEN RING (【予約特典】アドベンチャーガイド&マップポスター付 ジェスチャー「リングのポーズ」 同梱)

発売日:2022-02-25
メーカー:フロムソフトウェア
価格:7555
カテゴリ:ビデオゲーム
セールスランク:1
Amazon.co.jp で詳細を見る

星のカービィ ディスカバリー -Switch

発売日:2022-03-25
メーカー:任天堂
価格:5673
カテゴリ:ビデオゲーム
セールスランク:5
Amazon.co.jp で詳細を見る

Life is Strange: True Colors(ライフ イズ ストレンジ トゥルー カラーズ) -PS4

発売日:2022-02-25
メーカー:スクウェア・エニックス
価格:7480
カテゴリ:ビデオゲーム
セールスランク:661
Amazon.co.jp で詳細を見る


今週の人気記事

その他おすすめサイト


COMMENT

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。
名前
コメント

この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    魔法使いと黒猫のウィズ
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安藤剛史は人から金を脅し取るキチガイ糞ガイジサイコパス
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    よっ!サイコパス!!
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数年前にあった話題
    焼き直し
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと前の記事でぼっちの小学生の写真自分だって言ってた人
    ツイ垢消えました
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    北極と南極が隣にあるってことだからなぁ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    5万回ぐらい見た
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すぐ自分の意見みたいに言っちゃう人いるよね
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナル状だと上から下へ戻らないことないか。中心に空洞があるわけだから
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マッスルウィザード嫌い
    文章から気持ち悪さが滲み出てる >>1
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ポアンカレ予想かな?
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たしかにドーナツ状だな
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    はよ寝て働けマッスルウィザード
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    マッスルウィザードがこの世から消え失せることを望む
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲロに見えた
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おっそろしく前に同じ画像をみたぞ
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つーか今時世界マップが下に行ったら上に繋がってるRPG作ってんのケムコくらいしかないだろ
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何十年前のネタだよこれ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内側と外側の距離が一緒だから、3次元では表現できない
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    #マッスルウィザードの生存に抗議します
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トーラスだろ、昨日たべたわ
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまりゼロカロリーか
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうゲームいまいちピンとこないけど、今そんなにある?
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いわれて見ればその通りだがふと気になった
    FF8のワールドMAPって2D地図タイプと3D地球儀タイプ両方切り替えられたよな
    あれ地球儀の動きで上手い事ごまかしてるんだろうか
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    神が創りし大地
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつの話題だよ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    懐かしい〜
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    RPG制作者もそこまで考えてないから
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しっくり
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラスボスに9785億ダメージを与えたらゲーム終了
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有名な話じゃねーかw
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    トーラス型なんやね
    でも内側でも空の上に筒が見えないって事は
    空も宇宙が見えてる感じじゃなく筒に覆われてるか
    空間自体がそうなってるって事か
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に球体だろ
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    長方形マップを円形でくり抜き、陰影をつけ、魚眼レンズのように歪ませてるらしいよ
    どこかの解説からのパクリだけど
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    20年前の2chで見た
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    先日天動説の記事にドラクエマップは天動説かとコメント書いたけど、ドーナツ状か。
    太陽の動きも再現してほしい
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おーそういえばそうだこんな形になるしかないな
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球じゃないの?
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれ、いや球体でもいけるじゃん?
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    んなもん昔から言われとるネタやん
    ファンタジー世界だから端と端が謎の力で繋がってても何も違和感ないし、野暮ってもだ
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほど!とか思ったけど
    自分を中心に上空から観察したとして、球体でもいけるよな
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の巨大マップって、もう巨大すぎて平面地上だけで終わってるよな
    しかも地球全体じゃなく一地域くらい
    エルデンもそう
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>42
    今はマップの端まで行くと見えない壁に当たるか無理やり戻されるパターンが多いよな
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちんくん一体いつの記事まとめてんだよ
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このネタ何回目やねん
    知らんやつもおるんかってくらい有名な話やん
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから義務教育くらい受けろって言ったのに…
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    転用されまくってて誰が最初に唱えたかわからなくなってるやつね
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何年前のネタだよ
    今更驚いてるやつもなんなんだよ
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に球体でもそうなるだろアホか
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    無理
    地球儀を見ろ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    ならねえよアホw
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔からそういわれてるがな
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考え方次第でドーナツにも球にもなるぞ
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クラインの壺も似た発想ではある
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球だとすると
    1周して元の場所に戻るまでに通過する場所がおかしいんだよ
    例えば北または南に向かうと必ず極を通過するはずでしょ
    だからメルカトル図法の地図で極を描くなら
    北極と南極はどちらも幅一杯になる
    見ての通り昔風RPGはそうではない
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代はポンデリングなんだよ
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔のネタを今更言い出すのもアレだけど
    それに長々と説明のコメントしてるのも痛々しいな
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クロノトリガーの世界狭すぎ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球面ワールドマップのゲームはどうなんだ
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>57
    誰もお前に説明しているわけじゃないから自意識過剰にならないで
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツ型なら南北方向は必ず東西方向より距離長く成るじゃん
    RPGのマップって大概横長だからドーナツ型には成らないやろ
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツ型は宇宙紐理論で出てくる
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10

    170以下で草wwww
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結構前にこの考察流行ったやん
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最近のRPGはそんなんじゃねーやろwww
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    最近は3D全盛で昔みたいなワールドカップ式じゃないから、オープワールドにしろエリア制にしろそもそも世界を一周することがない挙動になってる作品のが多いしな
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それだと方角の問題が解決できてないんだよ?

    ドヤ顔で恥かくタイプやねwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツ世界では東西南北の概念も違うと考えるべきだろう
    ある種の相対論
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    かなり前にツイッターでこれを見たわ
    このツイッターはパクリだな
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツクールで球状地球を再現したって言ってる奴はフカシなのか
    何とかできたと思いながら間違ってるのか
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何十年前のネタをさぞ自分が気づいたかのように言ってるんだこのツイ主
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>5
    みんなが追い込むから自死したんやな
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球では北に向かい続けるとやがて南に向かい始める
    2Dでこれをやると適宜マップを回すか
    どこかで上下キー入力が逆になるはずだ
    例え正しく作っても直感に反するクソ仕様と言わざるを得ない
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    マッスルウィザードの身長150cm
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    筒の中に向かって重力が発生してるとなると
    穴部分の表面の海の潮力どうなるんやろ
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい加減人類はメルカトル図法の地図を廃止するべきだと思うの
    北極と南極が繋がってると思ってる社会人マジで多いぞ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本気で球っぽくすると赤道部分が広くなって極部分はクソ狭くなる
    で、極部分での方向選択が8方向とか4方向しかないと
    一体マップはどうなると思う?
    というわけで2Dで地球っぽいのは無理、諦めてドーナツ食ってろ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上下が南北、左右が東西だと思うからおかしくなる

    45度ほどずらしてみるんだ
    南極か北極に相当する部分が角のところにあるんだよ
    これなら丸めて球体にしても不自然ではなくなる
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここ10年でこういう仕様のゲームをやった覚えがない
    こりゃもう通じないな
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    さすがにおらんやろ
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    昨日の早朝4時過ぎまで起きてたマッスルウィザードくん
    そこから寝てたよねぇ(ニチャァ
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    それは面積だけで考えてつながり無視するところに戻ってる
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球にはマップの端に自転の中心と南極と北極があるけど
    その中心がRPGでは違うのかね
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おいしそう
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    ずっと昔から言われてるんだよなぁ
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ユニバーサルメルカトル図法やぞ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このネタ自体は十年以上前から言われてるし
    この画像も数年前に出たやつ勝手に使っててなんというか小狡いやつだな
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワンピースの正体もこれやろ
    見つけたら世界がひっくり返るって言ってたけど
    球体だと思ってた世界が実はドーナツ状だった
    ドーナツの穴の箇所がエニエスロビーや
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    そりゃ今時の話じゃないし
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    JINくん何年もインターネット芸人してるのに今更すぎるネタ持ってくるのやめてね
    恥ずかしいからさ
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ってか製作時にもこの手の話は出たと思うよ
    ドラクエ3なんかまんまなわけだし、地球儀も見ただろ
    が、再現は困難でゲーム的にもよろしくないのはすぐ分かる話
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツ型の場合
    重力とか潮の満ち引きとかは忘れるとしても
    上を見るというアクションに明瞭な問題が生じるというのはある
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球の反対側が全部海なら成立するのでは?
    技術的に必要だっただけかも知れんが、
    陸地の密度に対して周囲の海域がやたら広いのも昔のRPGマップあるある
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>92
    物理法則もドーナツ形に書き換わってるから問題ないぞ
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    海が広いのは表示範囲との関係
    次の陸地が見えることと見えないことの両方に意味がある
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球を平面で表すのは絶対に無理、抜け道は無い
    最初から矛盾しているのでどうしようもない
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>94
    ドーナツの内側で上を見ると絶対に反対側が見えるっしょ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ?「地球はドーナッツだった」
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Google Earthみたいな球状のワールドマップ作ればいいよ
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    つーかそのようにプログラミングしてんだもんトーラス型って
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    開発の人そこまで考えてないと思うよ
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのトーラス
    何年前のネタだよ
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ手書きバージョンが15年くらい前からあるだろ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この構造の世界を基にしてる作品なんかもあるくらいには昔からあるネタだな
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サムネの画像がウンコにしか見えんが・・・
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうはならんやろ

    ・・・なるの?
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだとドーナツの内側で空見上げたら別の大陸が見えるやん! やん!
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    また懐かしい画像を持ち出して
    てか画像使いまわしされてガビガビになってんじゃん
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    30年前の話題だな
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スペースコロニー型なんだよ
    そうだよ、ガデュリンだよ
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダンガンロンパV3ネタか
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実でないんだから細かいこと考えずそーいう世界って思っときゃいいんだよ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームということは…V3かな?うろ覚えだが。
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普段ゲームや画像系のプログラミングしてる人間からしたら当然の結果だと思うがw
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    左から右は現実世界でも同じだろ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってた。
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内側に巻いて
    星間移民船、母星はすでに無く、数十世紀を経て文明は衰退し、船であることさえ忘れた世界
    でどうだろう
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドラクエ2が悪い
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず二次元と三次元の区別ぐらいつけてくれや
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2Dでは再現できん
    してもややこしいだけや
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球の裏側の人ー聞こえますかってネタあるけど
    RPG地図だと裏側には何があるんだ?
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    ならない
    2Dゲームの世界は2次元であり奥行きという概念がない
    それを3次元の道理で考えて立体にするなど本末転倒で思考実験にもなってない
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すまん、どう言うことかわからん
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球の形状もゲーム的わかりやすさには勝てないのだなぁ
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球儀がないとイメージつかん
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    野村信介「NIVIDIAさん、サイバー攻撃を受けるもハッキング返しを行い犯人のPCを人質に取ることに成功wwwww」

    現実
    ・半導体メーカーのNVIDIAがサイバー攻撃を受け、同社の超解像技術であるDLSSのソースコードが流出したと報じられている
    ・そのソースコードを分析した結果から、任天堂の次世代ゲーム機がレイトレーシングおよびDLSSに対応する可能性が浮上している
    ・流出したDLSS関連ソースコードの中に「NVN2」なるグラフィックスAPIへの言及が発見された
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみに宇宙はガチでこういう形状であるっていう説もある
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わからん奴はたぶん現実の「上へ出ると上から戻る」がピンと来てないんやろ
    わかりやすく言うと北極に向かったとき南極からは出ないってことや
    北極を抜けたら北極の別地点から出るだけ
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これツイパクか?
    過去にこんな感じで綺麗に図面化された解説画像見たことあるよ。
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも北極→海→南極はドーナッツ型でなくても成立する
    ほぼ海の星の一部にフィールドマップがあるだけでいい
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すごい有名なネタじゃないこれ?
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知ってた
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    赤と黄の矢印の違いでやっと理解できた!
    ほんまや!
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    この話題に対するコメントの中で一番しっくりきた
    どっちにも取れる完璧な解釈
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    古いネタやな
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マップの端から端までいくようなゲームはファンタジーだからセーフ
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    ドーナル状だとドーナル?
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メルカトルやぞ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    20年前に見た
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    平坦トーラスやろ
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    BotWとか没入感あるだけに世界の果てに透明な壁があることにちょっとガッカリしてしまった
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    殺人トリックってダンロンV3かな?あれは良かったよな
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これスクロールの話じゃないの?
    古代のドットの頃の
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おーちぇふちぇ^
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツ状の星があったら地図をつくるときにあれで正解になるんだな
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3Dマップが主体の今時分に何言ってんだ?FC版ドラクエ3のラーミアの頃には東西が繋がるのは分かるが南北はおかしいって言われていたし質問された開発者もおかしいの分かっていながらやってると言ってたはず
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拾った画像貼るだけ
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこんなの常識だろ
    なんで今頃関心してんのよ宇宙の全体像のモデル説明によくでてくるだろ
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    まとめ記事になった翌日でも当のTweetに対するコメントは一件のみだったぞ
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上から出ると 上から戻る ← バカみたいな難解な言い方だな

    北上すると北から南下する ← これが正しい言い方
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうか、球体にはなんねーのな
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    >>93
    成立しないでしょう
    球なら北上した後南下する
    北極、南極に大陸がなかろうがゲームの場合北上したまま南下はしない
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はいはいどっちも成立しねーよゲームだからそれで良いんだよ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダンガンロンパV3のVR空間でしょ
    ネタバレも何もあれ何年前のゲームだと思ってんのよ
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうか左右はいいけど上下は球体だと上に行ったら反対側の上から出てくるよな。
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    X、Y軸にMAPが回転すれば2D上だろうと北上したのち南下していく世界が可能だぞ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    訂正 ZとX軸な
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何十年前のネタだよ
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外側に丸めるからリング状になる
    内側に丸めれば……

    そう、スペースコロニーである。
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    でも球状を正確に再現したところでそれが面白さにつながるわけでもないから
    細かいことはまあいいんじゃね?
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆にどのゲームのトリックか気になってたけど
    コメントで思いだしたわ
    そんなシーンあったなあ…
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前から言われてた
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実にも平面世界地図あるからドーナツね
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メルカトル図法・・・(ボソ
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何十年前のネタですか
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>137
    アーナル
    つまり痔持ち専用のクッションになるw
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ハッとするよね
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ギレンの野望だと端から端に行けない、まさに平面地球だったな
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    北極と南極は繋がってるか?という話
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よく考えたらおかしいわな
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何十年前の話題掘り返してんねん
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球体の星に小さい世界があって海の部分をカットしてるだけだから
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それだとずっと空が続いてる理由を説明できなくなる
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん?現実の地図の作り方次第じゃないか?
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言われたらその通りなんだけどリアルにされると移動が面倒なので良しとするw
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安藤剛史は人から金を脅し取るキチガイ糞ガイジサイコパス
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何番煎じのネタだ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    DQIIの頃にはもう指摘されてたし
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年以上前にも似たような記事どこかで見た。
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    画像で説明見ても意味がわからない…
    どう考えてもドーナツにならんやろ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドラクエ2の頃からこすられてるネタじゃん
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    上下でつながってるのは南極北極の関係じゃなくて同じ一つ北極だよ
    んで反対側の南極に相当する部分は地図の真ん中らへんに来る
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    メルカトル図法と同じ
    端の方の一歩と真ん中らへんの一歩が
    ゲーム画面で見ると1マスだけど実は歩いている距離が全然違うと
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    FCゴルフで見た
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    dq5とかの昼夜システムのあるゲームだと、世界のどこにいても昼夜の時間変わらねーよな。時差がない
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>152
    成立する
    たとえば地球が日本以外全部海だとしたら、北海道からずっと北(上)に進んでったら一周して沖縄に来るだろ
    距離的にはおかしいけど
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ北に行くと地図横半分の北から出てくるはずだからね〜
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ダンガンロンパV3のことか
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大航海時代ならセーフ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コロニーなんだろ
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リアルな世界つくろうとするとマップも地球儀みたいになるんやね
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    頭の中で考えてないで
    紙に簡単に自分で提案した地図書いて丸めてみろよ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    回り続けると出発点に戻るから球だってのは間違いだ
    ドーナツでも戻るし、お前の言ってるのはドーナツから一歩も出てない
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に平坦な世界で、ある一定以上進むと神によって座標がmodされてるのかもしれん
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツ型だと赤道と極で東西距離の差が出てしまう。それがなくなるような4次元体を想像しようと思ったけど力及ばずできなかった orz
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    距離方位を正しくしようとすると正距方位図法になるが
    幸いインターネットに見本はあるから
    2DRPGを作りたいなら勝手にやればいい
    珍ゲーになると思うが
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195 自己レス

    コメ195は外径(最大径)を赤道(地図中段)、内径(最小径)を極(地図上下端)と設定した場合の話。他の設定もありうるからね。
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    まあ厳密にやるならドーナツを平面図にするのも無理だな
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドラクエはいまだにコレだし、FF7のリメイクもそのまま作ればこうなる。
    別にええやろ、結局直感的なわかり易さが大正義だし、
    異世界が惑星である必要がそもそもない。
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    異世界なら別に球体である必要は無いしな
    実際異世界の設定の中には4体の動物が世界を支えてるのとかあったし
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカ文系の考えだね
    ドーナツ型だと東西方向に移動して世界一周した場合にかかる時間が緯度によって倍以上変わってしまう
    しかしドラクエなどの場合緯度に関係なく東西方向への世界一周にかかる時間は変化しない
    よってドーナツ型では有り得ない
    …と言い出すとバカ文系はドーナツ論を正当化するために空間の歪みとか知りもしない単語を持ち出してきたり
    その辺はご愛嬌とかゆっくり歩いて補正するとか意味不明な自論を展開したりするが何の説明にもなっていない
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    地表を歩くだけなら無い。
    逆に、戻らない場合はどう動いた結果
    戻らないのか教えてくれ。
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    5次元空間に埋め込まれた4次元超トーラス面だと距離も正しくなる(測地線が方位に依らない)らしいぞ
    それでも、地球と同じような昼夜が存在すためには単一の恒星光源ではうまくいかないだろうから問題があるし、地表面のどの場所でも重力が一様になるためには万有引力の形もこの宇宙とは異なる物でないといけないかも知れない
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    これは文系ですらないアスペ
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ???
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    1行目の結論と2〜4行目の説明に関連が無い
    理系は理系の話を全部知ってて当然論を唱えるならば
    論証の手順はきっちり守らないといけない
    あと「と言い出すと〜」以下によって
    お前は「一行目は罵倒でしかない」みたいな言い訳も自分で潰してから
    これは予め指摘しておく
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    レッテル貼り好きだね
    ドーナツ型の問題点を指摘してたから、それを解消できるモデルもあると紹介しただけだが?
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    幾何学的な論証をするのであれば
    平面を立体に出来る条件の話をすべきだ
    あとはそれを証明するか、証明されていることを明らかにすれば足りる
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    >>203の戯言は>>201が釘を刺したドーナツ論を正当化するための飛躍した主張にしかなっていない
    それなら球体のほうが遥かに簡単にドラクエの世界を説明できる
    惑星の片面に世界が存在し反対側には海しか存在しない惑星であれば上下左右は綺麗にループする
    これであればドーナツ型のような大きな地形の歪みは発生しないし
    ルーラで世界のどの地点に飛んでも世界中昼夜が同じことも説明でき
    大抵の場合世界の末端に広大な海が広がっていることも納得が行く
    当然光源や重力の問題も発生しない上に次元・空間論を展開する必要もない
    ドーナツ論のほうが説明に無理が多いのは明らかだ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから球じゃ方角が一致しねーだろうが
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    20年以上前からあるネタを今更か
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球を2枚の長方形の紙で作ることは不可能だ
    半球が海だろうが同じことだ、バカバカしい
    全ての振る舞いが間違ってるだろうに何を説明できると言うんだ
    可能だというなら「作れ」
    詭弁は沢山だ
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    いや別に正当化とかそういうのは興味ないんで
    「ドーナツの方が真実のドラクエ世界のカタチなんだ!」とか言うつもりもないし。そういう数理モデルも存在していますよ、というだけの話(おわり)

    個人的には、元々が2Dドット絵とかの世界に、そこまで本気でもっともらしさを求めてもしょうがないと思うけど、まぁリアルさを追求するならその球状惑星陸地偏在説はありかもね
    実際、地球も超大陸とかいって、陸地が一か所に集まってた地質時代もあったわけだし
    ただリアルに考えるなら、大海が広大な面積を占めている惑星となると、大気の循環がおかしくなったりして、気象が安定しなかったり、海流がめちゃくちゃ荒れたりしそうだけど
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    あと、そういう惑星の場合だと、マップ境界を通って反対側に行く船旅の場合、主人公たちはめちゃくちゃ遠回りで無駄に過酷な航路をあえて選んでることになるけどね
    あくまでもリアルを追求したいというなら、その点は不自然かな
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>213
    興味がないなら口を突っ込まないほうがいいぞ
    元のツイートがドラクエの世界はドーナツ型であると結論付けてるんだから
    それよりは球体のほうがまともであって無理があると言われて当然である
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ループする平面はループする平面
    ゲーム中の移動速度や表示を無視して海半球想定する時点で球理論も詭弁
    物理法則なんて魔法がある時点でおかしいのに
    そのまま使えるなんて話も狂ってる、論破のための論証はやめろ
    ドーナツがおかしいならドーナツがおかしいで終わる
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>214
    確かに世界の外側の海の広さだけは一点不自然さはあるといえばある
    だがその程度しか問題はないとも言える
    平面を立体的な世界で表現するなら球体の方が矛盾が少ないと思う
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マップの仕様だし考えたことなかったけど確かに
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    画面の端にある時と画面の中央にある時点で
    ワールドマップのモノの大きさは同じだ、そこから逃げるな
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    発言を一部だけを切り取らないで欲しいんだけど。
    興味がないと言ったのは、ゲーム世界の「本来の唯一正しい形」なんてそもそも存在してないんだから、決着のつけようがない。何が正解かを決めようと論争するその行為に意味が感じられないってこと

    人それぞれで何に重きを置くかで解釈が変わってくる話なんだよ
    元ツイは「マップの繋がり形だけから推測すると、ドーナツ型って推論できるよね」ってだけの話でしかない
    そこで「いやいや、普通に考えたらドーナツなわけないだろ球体だろ」って言う人がいても別にいいと思うけど、その考察は他の情報も加味して初めて得られるものであって、ドーナツvs球体みたいに優劣を競ってどうするの?ってこと
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ブレストっぽく物理法則だのリアルだの言うなら
    ドラクエ世界はループする平面であって球でもドーナツでもない
    茶飲み話なら「ドーナツかな」「ドーナツも無理じゃない?」ぐらいがふさわしい
    そこで「ドーナツなどありえん」と言い出したり
    「ドーナツも球も不可能」と言い出すのはノリが変だ
    まあ理系は大体変だからいつも通りかもしれんが
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3Dの球型マップと平面マップを切り替え表示できるゲームはどうなってる?
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    それできるゲームって何があるっけ?
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>48
    それな
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    それこそ無意味な言いぶんじゃね?
    ツイ主はRPGの世界はドーナツ型だと言ってるんだから
    反対意見あって然りと思うならクソリプしてねえで黙ってりゃよくね?
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも2Dゲーの表示範囲は球を描写するには広すぎる
    球だと周辺は歪んで見えないといけないからな
    この矛盾を避けるにはマップの縮尺をより小さなものにするしかない
    今の時代だと容量的には可能だがプランナーとマップ屋は死ぬ
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    いや返信を重ねるうちに話が逸れまくった結果だよ

    (自分はドーナツと球体どちらの優劣も支持しないけど) 高次元ドーナツ型モデルも面白いよ、と言っただけなんだが…
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    話が逸れてると自覚しながらクソリプ続けてることが迷惑ってことがわからないのかね?
    どうしても誰かを名指してリプしたいならクソみてえな反論でも並べたら?迷惑だけど。
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    たまたま話そうとした相手が
    4次元トーラスと言われてピンと来ることはまずないと思うので
    せめてアンカー無しで発言した方が良かったんじゃないの
    あと時空で考えると昼夜の概念があるドラクエ世界では色々変な気がするというか
    ますます平面以外で考えるのが難しくなるのでは
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    それは失礼
    自分がドーナツ型を支持・擁護してるかのように反論されたので、そうではないというスタンス表明をしたかっただけなんだけどね
    上の会話のどこまでがあなたか分からないけどごめんね!
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    曲率が0のトーラスがもう分からない
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よし、ちゃんとした話を読んできたぞ
    立体にするならトーラスでは駄目で、平坦トーラスでないといけない
    位相幾何学の領域だな
    曲率は0なので左右方向の移動距離に生じる差の問題は発生しない
    当然図形の想像はできないからドーナツではない、もちろん球でもない
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな昔からのネタを・・・
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    初手ミスりました…はい
    ・なんか文系批判してるし、知りもしない専門用語を〜とか言ってる
    →ということは理系だな?詳しいんだな?と思ってついトーラスと言ってしまった…
    ・ドーナツ型世界は移動する方位によって長さが変わると批判
    →そうならないドーナツ(トーラス)も聞いたことあるぞ、紹介したろ!

    > ますます平面以外では考えるのが難しくなる
    それはそう…。結局、ゲーム内の要素もろもろひっくるめて考察しようとすると、結局無理が出ちゃう。だから空想科学読本的なノリで実はこうだ!と言い切るのは結局無理かな…と。けれど、元ツイで世界はドーナツ型と考えたように、限定された情報から推測するとこういうヘンテコな描像が浮かんでくる、みたいな論理的?妄想は好きだったり
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ドーナツにしたら長さ変わるし、昼夜の概念があるゲーム無理やん
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    おーすごい!(よくわかってない
    やっぱり3次元世界の我々には想像できないのかねぇ
    無理やり絵に描いたら、トーラスと言いつつも「クラインの壺」みたいに奇妙にねじれてたりするんだろうか?
    数式の上ではいろいろ計算はできそうどけど、太陽とかどうなってるの?って考えると、地表面の「外側」の空間構造も決めないとといけないから解決するモデル考案はなかなかに難問の気がする
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    平坦トーラスはトーラスである以上、何かは曲がっていないといけない
    ただ曲率は0でないといけないから歪みは3次元空間には無い
    無理矢理絵に書くと無限につながる平面になるのかもしれず
    その平面は全て同じなのだ、想像はできるが意味が分からない
    あるいは円柱だが、こちらは振る舞いの想像ができない
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それだと空がおかしいだろ
    やりなおし
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    ドラクエ3で言うと地球のへそ(オーストラリア)から真っすぐ南(下)に突き進むと竜の女王の城(ロシア)にたどり着くだろ?
    球体であるなら地球のへそから南に進むと、海賊の家(チリ)の南側に出るはずなんだよ
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それ、何十年も前からドヤ顔で発表されてるやつ。
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほどドーナツをコピーして貼り付けたら無限に食べられるってわけだ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ( ゚д゚)ハッ!
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    球の内側にある世界、スペースコロニー型なら矛盾ないんじゃないかな
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確か同じネタやっただろ
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうう宇宙論あったよな。
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、方角がおかしくなるから成立してないんだよ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、平面でワープしてるだけの世界だし・・・馬鹿なの?w
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初は世界には果てがあるのばかりだったが、いつの間にかつながって、最初の頃ドーナツ状だってときどき言われてた気がする。
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上でも言われているけど一般的なドーナツでは駄目だ
    円筒を歪まないように曲げてくっつける必要がある
    3次元で曲げると当然駄目なので4次元以上で曲がっていることになる
    ここで言う次元はただの座標で、マップだけならこれで説明がつく
    観測者目線でどう見えるのかは説明できない
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    4次元目を時間と考えると、4次元方向の広がりを理解しやすい
    例えば昨日から明日にかけて存在しているなら4次元方向に長さを持つ
    この場合、時間の果てまで進むと最初に戻るというのが4次元ループだ
    つまり4次元目を時間と考えた場合に3次元で観察可能な平坦トーラスとは
    「時間的に回帰する筒」ということになる
    時間を自由に移動できない我々から見ると
    この物体は回帰の開始時に世界に現れ、満了時に世界から消えるわけだが
    時間を特別視しなければ「単に視界に入らない」のと大差ない
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ところで>>250の時間的に回帰する筒
    我々から見ると存在しないように見える場合でも、引力は発揮するはずだ
    時間軸がズレて存在を感知できないとしても
    物理的には距離があるだけなのと変わらないはずだからな
    そこに不思議なことなど何もない
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何年前のネタだよ
    ファミコン版発売当時から有るネタだな
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地球舞台じゃ無ければ地図がおかしいと納得できるのだが地球だとおかしなことになるからな
    当然ながら地図が球状でクルクル回るのが一番分かりやすいな
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    球体でもいけるか?に対するレスだからその説明は的外れだよ
    ドーナツならいけるという話をしているに過ぎない
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    数年前というか35年前のドラクエ2時代から言われてる
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ20年以上前に聞いたけど今更何を言っているのだ??
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ昔言われてたの見た事ある

コメントする

・NGワードはライブドア基準です。
・スパム対策で「http://〜」はコメントできません。
・住所や電話番号等の個人情報は書込みしないでください。
・特定個人や特定団体を酷く誹謗・中傷するようなコメントは控えて下さい。
・ブログの運営を著しく妨害するようなコメントについては法的措置も検討しておりますのでご理解の上コメントをお願い致します。
名前
コメント
ページトップに戻る
スポンサードリンク
人気少年漫画ランキング
人気ゲームランキング
スポンサードリンク
スポンサードリンク
カテゴリー別過去ログ
月別アーカイブ
QR
QRコード
逆アクセスランキング
スポンサードリンク