ひろゆきさん、ただのラッパーにディベートでボロ負け。テレビでボコボコに論破され、醜態を晒す

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ひろゆき 論破 ディベート 呂布カルマ 弱い 強面 テレビ マッドマックスTV論破王に関連した画像-01

呂布カルマがひろゆき氏を「論破」ニューヨーク「これがディベート」 - ライブドアニュース

ひろゆき 論破 ディベート 呂布カルマ 弱い 強面 テレビ マッドマックスTV論破王に関連した画像-02

<以下要約>

5月10日に放送された『ネオバズ!〜BUZZる!ネオバラ〜』の『マッドマックスTV論破王』にて

論破王・ひろゆきと戦ったのはラッパーの呂布カルマ。テーマは『強面は 得するor損する』

ひろゆき 論破 ディベート 呂布カルマ 弱い 強面 テレビ マッドマックスTV論破王に関連した画像-03

呂布カルマは「得する」という立場でディベート。「こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ」と

強面のほうがプラスの査定になると主張。これに対して、ひろゆきは「最初からジャニーズ系みたいな

イケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている
可能性もある」と話をすり替えようとしたが

呂布カルマは「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは

強面が得をするか?損をするか?って話」とひろゆきの論点ずらし
を返した。

呂布カルマは「顔の第一印象ってセキュリティみたいなところがある。強面はセキュリティが高い状態。

つまり簡単に踏み込めない。こっち側から選んで話しかければ、『この人強面だけどすごく

ちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」と説明。しかしひろゆきは「顔のせいで

好かれないのはデメリット」
と口撃。それに対して呂布カルマは「結局は表情だと思うんです。

ピコ太郎さんってめちゃくちゃ強面だけど、子供は大好きじゃないですか?
」と反論した。

呂布カルマは「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」と説明すると

ひろゆきは「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…?」と意見。これを受けて

呂布カルマは「ナメられて得することってありますか?逆に」と聞き返した。

ひろゆき 論破 ディベート 呂布カルマ 弱い 強面 テレビ マッドマックスTV論破王に関連した画像-04

ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している

と主張するも、呂布カルマは「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破。

スタジオメンバーからも「めっちゃ強いやん!」と大盛り上がり。最終的な判定は

ひろゆき1票、呂布カルマ3票となり、ディベート初参戦の呂布カルマが見事勝利した。

ひろゆき 論破 ディベート 呂布カルマ 弱い 強面 テレビ マッドマックスTV論破王に関連した画像-05

ニューヨークらMC陣も「めちゃくちゃおもろかったな!」「これがディベート!」と大興奮した。

以下、全文を読む


マッドマックスTV論破王#43 | 新しい未来のテレビ | ABEMA

ひろゆき 論破 ディベート 呂布カルマ 弱い 強面 テレビ マッドマックスTV論破王に関連した画像-06

以下、全文を読む


<この番組への反応>

論点ずらしキャンセルされたらただのドライアイおじさんやねん

目パチパチが止まらなそう

ナメられる側にいたほうがいいは屁理屈すぎて

ひろゆきの伝家の宝刀取り上げんなよ

呂布カルマは屁理屈上手いもんな

呂布ニコニコで草

F爺に叩き潰されたのがターニングポイントやろか

論破王(笑)

またまけてんのかこのおっさん

ラップバトルってレスバやしな

ひろゆき相手に論点ずらし潰しはマナー違反

未だにひろゆきがレスバ強いみたいな風潮引きずってるのテレビだけやで

速さで誤魔化してるとこあるよな
ラッパーの方が速いから見抜かれたな


ひろゆきって詐欺師なん?

論点すり替えしかしないよなこいつ

このレベルの負け方するって日に日に弱くなっていくな

もう終わりだよこのタラコ

ニューヨークが死ぬほどひろゆき馬鹿にしてるの笑う
論点ずらし論点ずらし言ってるわ


それはまた別
6文字で全てを破壊する男





やめろよおおおおひろゆきには"論点ずらし"しかないんだよおおおおお論点ずらしだけで論破王やってきてんだ
それを封じるなんて卑怯だぞおおおおおひろゆきがなにもできなくなっちゃうだろおおおおお!
okanekaesite




呂布カルマってディベート強かったんだな・・・そりゃフリースタイルラップって高速口喧嘩みたいなもんだから
それで価値上がれる人は頭の回転も早いのか・・・しかし、ひろゆきもここまで弱いとは・・・
aa33




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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パリピ孔明乙
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきを集団リンチとはな・・・
    いいぞ、もっとやれwwwww
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほらね? 番組が面白くなって記事になった ボク天才ひろゆきw
  • 4  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    【今、日本第一党🇯🇵が勢力を拡大している理由】 財日外国人の特権問題である「通名制度」と「外国人生活保護」に切り込める唯一の政党だからだ。もし本当に生活が苦しいなら、帰化して働けばいい。しかし何故かこれを拒否し、通名(フェイクネーム)を使い犯罪を起こしても社会的制裁が無効という問題が起きる。また生活保護は日本人の為の制度であって税金を使って不正受給を行う財日を生かす義理は無い。支那のサイレントインベージョンにも対抗できるのは日本第一党🇯🇵しかいない‼️
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逃れられるカルマ
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいいよ。とにかくお前は金払えじゃなきゃただの負け犬
  • 8  名前: リチャードソンジリス 返信する
    プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)
    散歩してきます(≧Д≦)
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    即興レスバが生業の人間に屁理屈おじさんが勝てるはずもなく
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    詐欺師お目々パチパチで草
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    プレーリードッグどこー
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパー眉毛、地毛の垂れ眉毛と、剃り跡と全く合ってないw
    ペンで描くにしても程度があるだろw
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆきがただの引きこもりのおっさんだしな
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    次はタッパーや
    天下一論破大会や
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき の天敵
    F爺、ラッパー
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの得意技をことごとく封じられててボロボロになってて面白かった
    MCバトルやってるラッパーはやっぱ討論強いな
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    そうか それで市の広報で「最近夜道に不審者が出没していますのでご注意を」と出てたんだな。
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきざまあああああああああああああああああ
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    散歩して来るっつってんだろ

  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    陰キャが陽キャに喧嘩売るようなもんやろw
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たらこは論点ずらしに失敗したら負け確定だからな
  • 22  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのラッパーじゃないけど
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コイツいつも負けてんな
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    屁理屈ジジイとレスバガ○ジの戦い
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも勝ったことあるのか、こいつ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬に負けたのかよ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    まあ勝とうが負けようが仕事増えてくのはひろゆきなんだけどな
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「それはまた別」
    ひろゆきを誰でも簡単に論破できる一言
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ん?結局強面って表情が怖いのこと言ってる?顔の作りのこと言ってる?
    カルマって人が言ってることは境界を行ったり来たりしてるように見えるけど。
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    終始ひろゆきが負けてる印象だったわ
    ほんとにすり替えしかやってない
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けたタラコの顔草
    スト2でやられた側みたいw
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    ほんとは散歩じゃないんでしょ?知ってるんだからね?この犯罪者!
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    キッズ以外には通用せんよ
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    アスペはだまっとれ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヒロユキを擁護するわけじゃないが
    これってお題もどっちに付くかも挑戦者が決めて圧倒的に有利じゃん
    負けても当たり前でそれでも今まで勝ってきたってのがすごいんじゃないの
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲーム全般 カテゴリ人気ブログ2位転落おめwww
    決算記事上げずに逃げたからだな^_^
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    呂布カルマってコワモテだったの?魚みたいな変顔カテゴリだと思ってたわ
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けすぎて最後にメスイキしちゃったか
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ただのラッパー」ってなんやねん
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    それあなたの感想ですよね
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    別に怖くはないよな
    普通にブサイク
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    敗北後のメスイキ堀江顔wwwww
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    それあなたの感想ですよね
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    それあなたの感想ですよね
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論破最強じゃなくて論点ずらし最強ならひろゆきなんだけどなあ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    アニメに呂布カルマは出てないんだっけ?
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    それあなたの感想ですよね
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>18
    それあなたの感想ですよね
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    それあなたの感想ですよね
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃヒゲが上にあるほうが勝つやろ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    それあなたの感想ですよね
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局は表情
    これで完全に叩きのめしたね
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきっずはこの件に限らず醜態晒しまくってる教祖様を見てどうやって自分を納得させてるんだろうか
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>47
    呂布カルマモデルの赤兎馬カンフーは出たぞ
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方
    そのまんまのひろゆきを表してて笑うわ
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相変わらずひろゆきは気持ち悪い顔
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは
    >強面が得をするか?損をするか?って話」とひろゆきの論点ずらしを返した。

    この箇所のひろゆきのズラしって「高身長は得をするか」みたいな話題でもありがちだよな
    「背が低くてもイケメンの方がモテる」とか等の
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    それあなたの感想ですよね
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    エアプか?
    この番組でひろゆきはしょっちゅう負けてるだろ
    ボクシングの元チャンピオンの亀田兄弟とかにも負けてたし
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>57
    それあなたの感想ですよね
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破。

    これ正しくは論破じゃないよな
    詐欺師だろうとなんだろうと「得してる」ことは事実なんだし

    そこで「強面で相手をビビらせるのは反社のやり方ですよねw」って返せないぴょろゆきがダサいだけだがw
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    乾燥おじさん。
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっきの自殺報道に関する記事か?
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方


    ひろゆきはサイコパスっぽいところあるから顔が周知されてなきゃ詐欺師の才能あるだろうな
    もちろん人格批判ではなく能力があるという話
  • 66  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパーやるじゃん
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    眉毛変じゃね?
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも呂布カルマって人が全然コワモテに見えないんだがコワモテ前提で話がすすんでるのが違和感
    面白くてかわいい造形だとは思う

    コワモテって竹原みたいなの言うんじゃないの?
    眉毛剃っててグラサンしたらコワモテみたいな風潮あるのかな?
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    まあいうてラッパーなんか不良界の撮り鉄みたいなもんやろw
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパーならラップバトルしろよ
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    ひろゆきは清廉潔白だが
    強面ガーシーは詐欺の常習犯
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    炎上狙いの45歳児
    哀れな生き物だな
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    あなたの感想だからそういってるんだろ、生活にしてる人にあなたは息をして生活していますよね?って聞くのと同じぐらい頭の悪い質問って自覚してる?
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    論点ずらすのやめてもらっていいですか?
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    表情が柔らかかったら強面って言えるのか?
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミVSゴミ
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    怖い顔は悪いやつ
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    哀れな生き物(年収数億)
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    それあなたですよね
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    怖い顔は悪いやつ
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつ上島さんの自殺の理由を勝手に決めつけて動画にしてたな
    吐き気がする
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカ同士の口喧嘩かw
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのラッパーって言いかた酷いな
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そらラップバトルであんだけ経験積んでる奴には勝てんよ
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    チー牛どもって全員おんなじ顔してるやろ?
    だからチー顔以外は基本全部イカつく感じるんやろw
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反社に負けんなや
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    悪人はモテるよ
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらししか武器持ってないのバレてたなw
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    皆んな知ってるよ、散歩と言いながらラブハンターに後ろの穴を穿って貰うんでしょ?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すっかり負け御玉杓子
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな詐欺師をテレビに呼ぶのがどうかしてる
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょろいなお前ら
    ひろゆきが負けるわけないだろ
    番組を盛り上げる為の演出だよ
    そういう台本

    🤓JINに引きこもってないで現実を見なさい
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そして モテることが一番重要やで
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉のウェイトに差がありすぎる
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>84
    普通だろ、ヤクチュウって言われないだけマシ
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートではないぞ…
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    モテないやつは 無神経なやつ

  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今度はフリースタイルでバトってオーバーキルして欲しい
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも民事踏み倒して海外逃走してる奴を
    起用する方がどうかしてる
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そこに財布
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    単純スギィ
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    そこにジャケット
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    木と
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    サングラスで
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    夜道にお気をつけください
    背後から狙います
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ論点そらすのバレちゃってるもんな
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    1行目だけならお前の勝ち
    余計なこと言って小物感出しちゃったな
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    信者相手に適当な持論を一方的に語るだけでちやほやされるひろゆきと
    相手もラッパーで常日頃から論破の応酬をしているラッパーとでは論破力の格が段違い
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>101>>103>>104>>105
    魔法陣完成ーーーーーーーーーーーーー!!
       ____/ |⊃ |\____
       \ 北 / ̄ |   | ̄\ 北 /
         \/    ⊂ ノ〜  \/
         /\ ((⊂∪⊃)) /\
       / 北 \____/ 北 \
         ̄ ̄ ̄ ̄\. 北 ./ ̄ ̄ ̄ ̄
                  \/
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    眉毛の角度w
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面は正直、得はしない
    真面目に生きても顔だけで声は掛けずらいからな
    性格は抜きにして、強面で得するのは誰かに絡まれずに済むとか、話し掛けられずに助かるとか、そういうイメージでのマイナス面でしかないよ
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの顔見るだけでイラっとするから記事にしないで
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱつえぇわR強い
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    地毛だぞ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ズレたツッコミばっかりだなひろゆき
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つかひろゆきの論調なんてタネがバレてんだからちゃんと返せばすぐに詰むだろ
    どこまでいっても2ちゃん
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっちも言いがかりと屁理屈でディベートになってねえじゃねえか
    まともに人の言葉を話せるやつを連れてこい
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう歳なんだろうな
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この記事にはのってないけど、「ドレスコード」と「倫理」を混同するひろゆきの論点ずらしを呂布さんがちゃんと見破いて、切り離したのはすごいと思った

  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきも嫌いだけど、この呂布とかいうやつの方が嫌だわ
    まずまともな人間は関わろうともしないから、まともな人間との交流の機会失うってのは大きな損失だろ
    容姿ってのは非常に大きいぞ
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーwたらゆき舐められるって個人の部分にフォーカスしちゃったのか
    舐める舐められるというのは、DQNが一番妄信している事だからな
    それなら顔が怖くても舐められる人は舐められるとか、
    顔が怖いのと舐められるのは別で信頼は得られにくいと答えるべきだった
    事実、舐められるという強迫観念で人を選んでしまい言動が鈍化し、
    人付き合いで段階を経る手間がかかると自明していると返すのも良かったな
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    得があるかどうかって自分にとってでしょ?
    相手のことなんてなんも考えていないことが分かる発言だよ
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    まあ真性のアスペには分からないだろうから期待してないけど、この人の言ってる強面の定義が瞬間瞬間で都合よく微妙に違うのよ。
    「結局は表情」とピコ太郎の話をするのなら先に自分で言った「強面が得をするか?損をするか?って話」からずれてて論点ずらしなのよ。それこそ「それはまた別」。
    まあタイトルに釣られて上っ面だけみて「ひろゆきがまた論破されてるwww」ってはしゃいでるキッズにはむつかしい話かな。
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文字起こしされた一覧のやり取り聞いたらタラコなんもいいとこ無いなw
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    ヒゲも変だし口も変だし目も変
    神様が面倒くさくなってダイス一発勝負で決めたせいで、全てが狂った顔になった
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カルマ、ABEMAで「ウクライナはさっさと降参するべき」と言って
    総叩きにあってたけどなw
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパーは基本、機転が利く人多いんじゃないかね
    即興でラップバトルしたりするじゃん
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カルマ、ABEMAで「ウクライナはさっさと降参するべき」と言って
    総叩きにあってたけどなw
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    ディベートって一回やったら立場チェンジしてもう一回やるもんだよな。
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや何が勝ちで負けなのか全然わからんが
    どんな顔でも個人の価値観次第で得もあれば損もあるだろ
    こんなの見て喜んでるやつが一番馬鹿馬鹿しい
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「損する」側不利じゃね?
    「強面は怖がられる」とかありきたりのことしか主張できないじゃん
    しかも得する理由を完全否定なんてできるわけないし
    勝ち目ないだろ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    うおおお!すげえ!
    ひろゆき最高!ひろゆき最強!

    んなわけあるかカス
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはこの後、Twitterで言い訳してそう
    Twitterフォローしてないからわからんけど
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    判定出たときの顔よw
    梅干しでも食ってんのか
    たらこなのに梅干しか、塩分取り過ぎやろ
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    禿同
    まあひろゆきなんてメディアにとっちゃおもちゃでしかないんだから、言ってることが論になってるかどうかなんて誰も気にしちゃいない。
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    日本人がテレビに出れるわけないだろ
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    何でもかんでも質問や疑問を返すだけでいいからな
    でも強面は損だよ、まず話しかける事すら躊躇われるから
    デザインの悪い商品が手に取ってもらえないのと同じ
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に加齢で頭回ってこなくなってるように感じるわ
    もしくは自分の必勝パターンみたいなものに固執しすぎか
    それに乗ってこなかった相手には弱い
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>120
    これは確かにやるやんと思った
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    それはまた別
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>108
    小物感とか大物感とか関係なくない?
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも呂布カルマっていうほど強面か?
  • 144  名前: マッスルウィザード 返信する
    >>1    ___________  
         /:::::::::::::`´:::::::::::`ヽ.
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
       |:::::::::::::;;;;;;;;ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
       |:::::::::;;ノ-=;    =--`;::::::|
       |:::::::/   ,;::   ;,.   i::::::|
       |::::::|`; イ:,`_^_^_´,ヽ  |::::::| 
       |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| 
    ____,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::| 働きたくない
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    見知らぬ子供に泣かれる時点で強面は損
    優男で騙し拉致するだろって、それ損してるのは親子で当の本人じゃない
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートって最初から答え決まってる気がするんだよな
    絶対こっちがいいじゃんって思った方が勝つもの
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきは論点ずらしばかりだからな
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    こういう論点ずらしでたらこは負けてんだよなw
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一突き で 負ける ひろゆき
    twitterは 火の海 ストレスで 痔瘻 に
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのラッパーってなんだよ。プロのラッパーやぞ。
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのラッパーとは書いているけど、日本で一番頭回るラッパーじゃないかね
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    メッキじいさん西村は子供から人気あるみたいだけど、あんま洗脳されるなよ子供。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カルマ、ABEMAで「ウクライナはさっさと降参するべき」と言って
    総叩きにあってたけどなw
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こっちから話しかけていい人ムーブしなきゃいけない地点で損してるじゃん
    「見た目普通で中身善良な人」と比べて損はしてる
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもさ


    いっつも負けてるじゃん
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうでもいいけど呂布カルマってすげー顔してんな
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    双方しょうもなくて草w
    争いは同じLV(ry
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破。

    論破?何が?
    普通の人は柔和な態度でニコニコしてる人を詐欺を働こうとしてるとは考えない。それを「ヘラヘラ油断させて懐に入り込む」って言っちゃうのはこの人自身がそういう思考だってことを公言してるってだけじゃん。
    「『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」」ってのもモロ詐欺師の思考だよね?
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面が得…?
    記事読んだ限りではなんか微妙としか言えんなー
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    と思うじゃん?
    うんこ味のカレーVSカレーで
    ひろゆき勝ってたから笑える
    もちろんうんこ側
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カマキリトカゲをストッキングかぶせて引っ張ったみたいな顔で得する事なんかあるわけないだろ…強がり言うな泣いても良いんじゃ面の事は。
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    カタカタカタカタ、ターン💻️
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    何かそういうデータあるんですか?
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フランスで殴られラッパーにナメられる悲しき男
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもホラ吹きクソタラコにお前ら何を期待してるわけ?
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知識がないので基本的に逃げてはぐらかし都合のいい方向に誘導するだけだからね
    相手を煽って冷静に判断させないような姑息なことは得意だけどそれが通じないで冷静に返されるとすぐに化けの皮がはがれる
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    何かそういうデータあるんですか?
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    正論
    ただひろゆきが返せてないからどっちにしろ負けは変わらん
    違う試合形式なら勝てるのかはわからんが、今回は負けよ

  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>165
    みんなが期待するのはこの人に見えないところで静かに暮らしてくれることじゃないか
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石、雑魚専用論破王w
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    詐欺師はインテリ系ヤクザの恰好ワザとやるんだと聞いた事あるなそういえば。
    それで誠実な態度で誑し込むんだってさ。
    犬助ける不良の理屈は、虐め被害者だけのオタク界隈以外どこでも通じる。
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論理破綻王
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タラコから論点ずらし取り上げたら何も残らんやんけ・・・
    なんて酷いことするんだよ・・・
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    下品
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    どうでもいいけど呂布カルマとかいうの呪術廻戦の秤のコスプレできそう
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >こっち側から選んで話しかければ、『この人強面だけどすごく
    ちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」

    ギャップ狙いって言いたいんだろうけどこれはない。不良とかタトゥーしてるやつらに共通する幻想。
    一般人相手に印象マイナススタートはマイナスでしかない。相手が心を開いてくれたってのはマイナス分を補えるほど本人が頑張ったからに過ぎない。
    スタートラインが0ベースの人と比べて不利なのは変わらない。
    「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」なんて言っちゃうのもマイナススタートから0スタートを見上げた僻み(ひがみ)でしかない。
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    呂布カルマが強いというよりひろゆきが弱すぎるだけだな
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    右犯罪者じゃなかったっけ?
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきに勝ったってことは
    ひろゆきよりも屁理屈が上手って事なのか
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    博之が勝ったのってゆたんぽだけやんけ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    お前真面目にこんなもん見たのか
    ほとんどの人間はひろゆきと誰かの話なんて100%無意味だと思ってるから
    見もしないで適当にあげつらって終わりだし
    お前のその指摘もただ流されるだけで終わるものだぞ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも最初に「ひろゆきは損をする側で話してください」って立場決められちゃってるから、あんまりフェアには感じないなぁ
    思ってもないこと言わされてるのかもわからん
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナメられる側にいたほうがいいはないわな
    女とか地味な服きて黒髪だとメチャ周囲にナメられるからな
    ナメられる風貌だと不要なストレスやトラブルが発生しやすいのよ
    下手にでてるのとナメられるポジション取るのは全く別物だしな
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けても舐められても別に良いからモテる方が良い。
    その観点だときっと強面は損する気がするかな。
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>132
    服屋に行って強面の人に接客されるのはイヤかも。強面からのギャップだなんだで親しくなる1歩前の知り合いで敬遠されそうよね。
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けても買っても超絶どうでもいい論争
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    そこを屁理屈でどうにかするのが売りの芸人だろうが
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    左も似たようなもんだろ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>181
    記事内の文章を一読しただけだがなぁ。
    流されるとかどうでもいいよ。匿名掲示板に何を期待してるんだか。
    タイトルに釣られて「またひろゆきが論破された」ってキャッキャしてるやつらばかりってのはその通りだと思うよ。
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    詐欺師って言葉で笑ってしまった
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ確かに舐められて得をする事は特にないかもな
    舐める舐めないって思想があんま好きではないけど
    第一印象でこいつ弱そうだなって思ったら横柄な態度取ってくる人とかはいるからね…
    そういう人たちが愚かではあるんだけど防衛策としては確かにとても有効だと思う
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このラッパーパリピ孔明に出てる人?
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方
    完璧なカウンター決まってて草
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まず損得の定義をだな...
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートってただの口喧嘩?
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雑魚にすら勝てんのか…
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    いつ呂布カルマが強面って言ったんや?
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    いつ呂布カルマが強面って言った?
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパー始めろ
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>「結局は表情だと思うんです。ピコ太郎さんってめちゃくちゃ強面だけど、子供は大好きじゃないですか?」

    コイツ言ってること滅茶苦茶だな。それこと「それはまた別」だろうがよ。
    「好かれる表情」をして、「ピッポパッポと面白い芸」をして、「ピコ太郎」なんてオモロカワイイ名前名乗って、初めて人気者になれてるんであって、強面の印象がマイナスからスタートしてるってのは覆せてねんだわ。
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    対ひろゆきトーク術は論点ずらしをされたら話を戻す事ですよね。
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    キッズがキャッキャしてて微笑まC
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前が下手とか冗談は顔だけにしとけよなって皆思っただろうな
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナメられるとかナメられないとか
    対人関係の考え方が中学生レベルだな
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    舐められたら損って考えがすでに反社に足突っ込んでるからだろうな。
    あとマイナス(舐められて横柄な態度を取られる)が無いってのはそのままマイナスが無いってだけで、プラスでは無いわけよ。
    そのくせ強面でなければ得られていたプラスを得られないことをマイナスとして勘定してない辺り本当に都合がいい屁理屈なんだよな。
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが舐めてる側じゃんよ
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相手が悪かったな
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これでひろゆきが勝ってると思ってるフィフィ
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」
    これが全てなんよ
    ひろゆきこそもろそういう態度してそうだし
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    一例を出してるだけでお笑い芸人なんてみんなそうだろ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負けたときのひろゆきの顔がうける
    必死に強がってて
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    客観の感想で勝ち負け決まるんやけど。
    感想だね、だから?
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    レスが速い方が「なんか勝ってるように見える」と判断されがちだってDAIGOも解説してた。
    文字に起こされたやつを読むとラッパーの言ってることもおかしいところだらけにも関わらずな。
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    芸人って外見だけでいえば厳つい奴も多いもんな
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあひろゆきはまじで詐欺師そのものだからな
    自らその言葉を相手から引き出すとか笑える
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあラップって口喧嘩のプロみたいなもんだし
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピコ太郎って強面ってイメージ全くないけど
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    ???
    それが何か?
    強面が損(マイナススタート)か得(プラススタート)かってのが論点で「芸人はみんな好かれる要素を努力して兼ね備えた結果人気者になれる」っていうのは論点ではなく当たり前の話なんだが、どういう意図のある反論(?)なのか皆目わからんな。
    ちょっと何が言いたかったのか説明してみ?
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと、強面といかにも捻くれてそうな顔って全然別物だと思う
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    観客な。客観の感想なんて矛盾してる。客観と観客なんてどうやって間違えるんだ?
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がきめぇって動画のコメ欄がキッズ信者の擁護だらけなとこ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    そこは別に矛盾してないだろ。
    強面でも結局は表情次第で何とでもなるって話だし。
    強面が得か損かの話をしてるのにイケメンを例に出すよりは議論に沿ってるよ。

    ちなみに心理学的に第一印象はマイナスの方がその後プラスに向いたときに大きく好かれやすいってのもある。
    そのままマイナスで行くことももちろんあるがな。
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    レスバで飯食ってるようなやつにレスバで負けられんよなぁ
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    損も得もする問題を片方だけに偏らせたらディベートにならなくね?
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    ナメられる側にいた方がいいって言っただけで、ヘラヘラ油断させて懐に入り込むなんて言ってないんだから、それこそお得意の「それあなたの感想ですよね」を言う場面だったのに図星突かれて返せないなんて衰えたねぇ。
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    ひろゆき、お前の負けや
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    表情とかに言及してるのはその事だと思うな
    要は直接相対して少し話したりすれば、表情等から怖い人でないと言う事は読み取ってもらえるはず
    会った事のない人とかからは強面でなければいきなり舐めてかかられる事はない
    って主張なのだろう
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面って警察に捕まるイメージしかないな
    本人はそれで得してると思ってるわけだから必死になるわな
    それを笑いながら損してますよねっていう話だからひろゆきの勝ちかな
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    それは表情の魔法にかかってるから
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    それ世間に周知する意味もあるからこの場面じゃ使え無くね
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>222
    表情次第で何とでもなろうがなかろうが、イメージがマイナススタートだよね?ってのには答えてないし、イケメンを出すより議論に沿ってるかどうかという相対評価はその論には関係ない。ひろゆきの方がまともなこと言ってるかなんて俺は言ってないぞ?

    >ちなみに心理学的に第一印象はマイナスの方がその後プラスに向いたときに大きく好かれやすいってのもある。そのままマイナスで行くことももちろんあるがな。
    その情報の真偽はさておいても「強面は得」って話に何にもプラスになってないぞ?宝くじは当たるとデカイ。もちろん外れることのほうが多いけどなって言ってるのと一緒。
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この呂布カルマってのが強面とは全く思わないけど
    タラコよりは言ってる事マシやね
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ論点ずらし封じられたらただのヒョロガリ中年だし仕方ない
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもひろゆき別にディベート上手くねえんだよな
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    パンチグラサンヒゲは強面っちゃ強面ちゃうか?
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっきから長文で論点ズラししてる奴もおるし類を友を呼ぶって感じだな
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>226
    君はひろゆき以下だなぁ。
    ゆたぼんとでもレスバしてな。
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初手から論点ずらしは悪手すぎるよひろゆき。あと、詐欺師って言われちゃって言い返せず終わったのか?完全に負けてんじゃん
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    それひろゆきのこと言ってるわけじゃないしな
    詐欺行為したことねーし
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    最終的に得か損かの話じゃないの?なんでスタートだけにそんなこだわってるの?
    マイナススタートは俺も否定しないし、呂布カルマ自身もそう思ってるように見えるぞ。
    ただ上で「『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」
    って言ってる通り、強面マイナススタートの「うわ、この人顔コワ・・・」よりも「話してみるとちゃんとしてるじゃん!」のプラスの方が上回ってるから得と言ってるんだろ。
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    たらこのは論点ずらしだが、論点ずらしって言ってるやつの大半は「論点ずらしやw」ってたらこに指さしてキャッキャしたいだけの論点が分かってないガキなんだがなw
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全部見ればわかるけどそんな圧勝ではなかったよ
    記事ほど論破って感じじゃないし普通に引き分けって感じだった
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面はデメリットのほうが多いでしょ。
    呂布は少ないメリット部分をひたすら強調してるだけにすぎない。
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    まあディベートだとそうなるよ 得派はメリットを強調するので
    損派はそれに対するデメリットをしっかり指摘できなければならない
    けどあんまり出来てなかったって事じゃないかな
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    強面はセキュリティが高くて簡単に踏み込めないとか言いながら
    強面は表情を作れば問題なく好かれるって言ってんだからよく分からんよね
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シャバ僧カルマじゃん
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    君が表情次第で何とでもなるとか言ったからだよ。
    表情がプラスに作用するって話と強面がマイナスに作用するってのは別って話をしただけ。
    後半の君のそれは博打打ちの考えだけど、それ以前に、『「うわ、この人顔コワ・・・」よりも「話してみるとちゃんとしてるじゃん!」のプラスの方が上回ってる』が正しいとしてそれがどうしたの?「話しやすそうな顔」からの「やっぱり話してみてもちゃんとしてる!」を上回らないと意味無いんだけど?
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面が得するか→×イケメンは得をする
    強面なのにしっかりしてる→×ナメられることが損と思わない
    もうね相変わらずの論点ずらし
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>243
    ボウリングだけど、
    普通に遊んでるだけなのに出禁になりそうなハゲ常連居て可哀想だなって思った
    擁護はしたけどどうなったんだろ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    ひろゆきの主観の感想ではひろゆき勝ってるで
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらし王
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    僕論破されたことないんですよね笑って強い💝もってるからね
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    一見強面でも笑顔を作れるって話をしてるだけでしょ
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    そんなルール初耳だが
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラップってレスバのプロみたいなもんやろ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの信者とかじゃないけどさ、
    これって基本相手側有利な企画なんよね。
    議論の内容も、どちらサイドかも相手が決めてて、
    ひろゆきは強制的に相手と逆意見を言わなきゃだから。
    本心じゃ強面有利だと思ってても、不利側として議論しなきゃいけないし。(実際どっちかは知らんけど)
    むしろ今まで勝ちが続いてたのは相手側の準備が足りてないか、単におばかだったからだと思ってる
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    なんでや!掃除が楽だから歓迎すべきだろ。落とす髪が無いんだから。
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    ???
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    ディベート対決って自分が特に思ってない回答で始まるからな
    たぶんこの場合も相手に回答選ばせて、残った側をやってると思うけど、適当にそれっぽいこと言って納得させるのも限度ってものがあるだけで、お題の時点で有利不利の差あると思うぞ
    あと、相手はラッパーなんだからアドリブのプロだし、とくにプロでもないやつが負けてもまぁって感じだろ
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの顔www
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    ん?だから強面マイナスからの表情プラスや、強面マイナスからのちゃんとしててプラスでトータルはプラスまで行くって話だろ?
    少々推測もはいるが、強面マイナスから入るとギャップから表情や態度のプラスが多く乗るから
    トータルでプラスになる。だから別に損はしなくて得と言えるって言う論でしょ呂布カルマのは。
    君のそれは「話しやすそうな顔」の人との比較であって、ひろゆきの言うイケメン〜と同じで論点はそこじゃないんじゃない?
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    うん。小学校とかのディベートの授業ではそうするって聞いただけだからな。
    立場がどっちだろうが論述して論破できるってのがディベートの本質じゃなかったっけ?そうじゃなかったとしても、お題を挑戦者が決めてどっちについて話すのかも挑戦者が決めるって気持ちよくひろゆき笑えないじゃん。
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正しい事言ってる気もするけど
    >「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」
    は、論点ずらしの気がする
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普段リリック練りながら生活してると頭の回転早くなったりすんのかな
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    大人と子供の戦いにしかなってなくて草
    勿論子供は犯罪者ごみゆきの方な
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面で得られるメリットもデメリットも主観でしかない
    一旦利益に置き換えてみればいいのに、金銭でも時間でもいいから
    おそらく強面の方が偉える利益が少なく、損失は大きいとなるよ
    だってこいつ近寄りがたいというデメリットをメリットだと言い張ってるだけだもん
    結局一つもメリットを挙げられてない
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなバカそうな面に論破されるなんてww
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    まあそれは偏見もだいぶ入ってるね
    それに対してひろゆきは反証しないとならないと思う
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    ん〜?損得は優劣の話だからゼロスタートとの比較は必須だろ。
    ラッパーも「舐められないこと」=「マイナスが無いこと」をプラスとして勘定してる。
    イケメンが〜が違うのは明らかにプラススタートからだ。
    「話しやすそうな顔」って言ったのはあくまでイケメンでも強面でもない印象がゼロベースの顔って意味だよ。
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    そもそもそんな機会が訪れない
    仕事でもない限り相手を威嚇するようなメイクをしてる人と話すことは100%あり得ない
    誰もトラブルに巻き込まれたくないからね
    あと清潔な人が立派な人間である場合のほうが比較にならないほど信頼出来る
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ実は強面が得という話になってないだろ
    最初の呂布の言い分も強面は損でまじめなら得
    と別に強面が得という話になってない
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「私相手を脅すための顔を作ってますけど、ホントは誠実な人間なんですよ」
    こんな事言って近寄ってきたら逃げるわ
    どういう切っ掛けで接触してくるんだ、ヤクザもどきが
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    相変わらずの初手論点ずらしwww
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    それプラスにしないとダメだから顔だけで得になってないと思うが
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」に対して「それあなたの感想ですよね?」って返して欲しかった
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    そこ反論すると完全ブーメランだし自分の存在否定してるわ
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    そうすると相手にも言えてしまう
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にひろゆき間違ったこと言ってねーじゃん。
    呂布「の詐欺師の考え方」はおかしいと言えるけど。
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしのジジイ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    あとその「宝くじは買った方が得」っていってる研究を教えてな。
    ↓こっちの言い分はこれ
    >>176
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    詐欺師の自覚が誰よりもあったから負けたんだよ
    強面の話から自分の話に自ら乗せられた小学生
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    伝家の宝刀を出した瞬間に叩き落とされてて草
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>240
    それやっぱり強面であることのメリットをメリットと思ってないじゃん
    第一印象でしっかりしてる人はそれをわざわざ会話で印象付けなくても良い
    強面のやつはイチイチそれについて、会話で印象を変える必要がある
    しかも印象変えたあとは外見や偏見による「暴力的に見えて舐められない」というメリット?とやらを失ってる
    自分でメリットを否定しているっていう馬鹿げた状態
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>269
    じゃあゼロベースの顔からの比較として、呂布カルマとしては「”むしろ”心が開かれる」って言ってるから
    「話しやすそうな顔」からの「やっぱり話してみてもちゃんとしてる!」を「うわ、この人顔コワ・・・」からの方が上回ってると主張してるんでしょ。
    いわば、0(顔)+3(ちゃんとしてる)のトータル3より、-2(強面)+6(ギャップで増加)でトータル4だと言っている感じかな。
    ちなみにこの議論には答えがないと思う。上の式の数字なんて人それぞれだろうしな。
    ただ少なくとも呂布カルマは後者の方がプラスだろって論を主張しているって話。
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウクライナがロシアを倒しているみたいな構図。化けの皮が剥がれる感じ。
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしの手口が皆にバレてて草
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしも屁理屈連打も効果なし
    論理破綻王の名に偽りなしやね
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    機転というか言いたいことを躊躇わずに言える度胸やな
    口論なんて相手のことや周りのことを何も考えないムテキの人に勝てるわけない
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきにディベートで負けるほうがむずいわw
    論点ずらして逃げてばっかだし
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    強面=-3点、表情+4点、ギャップ補正=表情点×1.5倍
    トータル=-3+4×1.5=+3点

    強面でもイケメンでもない普通の顔=+0点、表情+4点
    トータル=0+4=4点
    普通の人なら4点貰えるところを3点しか貰えないのは損だよな?(舐められないをプラスの勘定するのと同じ理屈)
    これが比較をしないと損得を測れない理由。
    勿論このポイントだとか倍率だとかは強面の計算結果が低くなるように設定したが、ラッパーと君が言ってるのはこれと逆の操作を恣意的にしてるだけ。しかも「そのままマイナスで行くことももちろんあるがな」という注釈付きで。恣意的であり楽観的。
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭が悪すぎて理解できなかった
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>185
    〇〇は強面だけど子どもに人気とかも結局内面知ってるからってだけで強面だから好かれてるわけじゃないしな
    親しくなってからの話しなんて論点ずらしと何も変わんないんだよな
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    F爺がアホゆき攻略法を確立しちゃったからな。
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    コワモテではないかな
    スネオ顔
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>292
    そもそもそういう人って別に眉毛尖らせて威嚇したりしてないし、表情は柔らかいしな・・・
    舐められる事をデメリットとしてる人とは真逆の人間
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    いっぱいテレビに出てるプロ中のプロでしょ
    こんな時だけ一般人のふりをするとか、どこかの税金で守られてる疑惑の人みたい
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの基本戦術は、ききかじりソースで爆撃して
    答えられなかったらボクの勝ちっていうヤツなんで
    それなりのソースが出てない議題で、屁理屈のこね合い
    印象操作の応酬やってラッパーに勝てるワケないわ
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやこれ司会が悪い
    強面は得か損かの話なのに呂布がいきなり論点ずらしのまともならという強面関係ない話になってる
    この時点で司会が強面が得か損かの話なので内面の優劣ではないという話を説明してあげないといけなかった
    そのせいでお互いがテーマから外れておかしな議論になってる
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>220
    だから?
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    マイナススタートだけどうまーくうまーくやれば補正掛かって普通より得だよねって話を得だと思うのは宝くじ買うような博打打ちだけだろ。
    上手く出来れば得になるってのは当たり前の話で、宝くじに当たらない大多数を排除して当たったピコ太郎だけを指してギャップ補正理論を展開していることを揶揄したわけだが?
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつの嫌なところはプライドが高過ぎるところだわ
    腑に落ちない感じにしてるの見苦しいぞタラコ
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウクライナの降伏論とはうってかわってじゃん。
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    論点は強面は得するか損するかやろ
    そんな事もわからんとは猿かおまえ?
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>298
    先に論点ずらししたのはたらこだろ
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>299
    いや観客と客観ってどうやっても間違えようのない間違いだから、もしかして本当に客観の感想って書きたかった可能性が1ミクロンくらいあったからさ。
    後学のために一つ確認しておこうと思っただけだからそんな顔真っ赤にせんでええよww
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>304
    いや呂布は初手から論点ずらしてるから
    テーマは強面は得か損かなのに
    初手から強面関係なくまともかどうかの内面の話になっている
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雑魚と雑魚の最弱決定戦だった
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>306
    内面の話なんてしてないが
    あの嘘つくのやめてもらっていいですか?
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきはいつもまんま犯罪者が捕まった言い訳なんだよな
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    >こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ

    どう見ても内面の話ですが・・・
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    赤文字しか読まないのかな
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>290
    まぁそんな数式は自分の主張に沿うようにいじるもんだ。呂布カルマならギャップ補正が1.5倍じゃなく2倍なんだって言ってただろうってところかな。

    呂布カルマの論が真に正しいかどうかではなくて「って俺は思うんだけど観客のみんなはどう思う?」って言うのがディベートだろ。
    そもそも損、得というのがその人の主観でしかない。呂布カルマはこういう理由で強面は損ではなく得だと思うと主張した。
    対してひろゆきは気の利いた損の主張を出来なかった。だから少なくともあの現場では呂布カルマの言うことの方が一理あるなって流れになって負けたんでしょ。
    なんか勘違いしてる人たちにいろいろ突っ込まれてるが俺は別に強面が得だなんて思ってないぞ。ディベートで得側に回ってる呂布カルマの論の解説的なことを書いてるだけで。
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>310
    別に顔が強面だと内面がいいといってるわけじゃないがアホなんか

  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもフランスではやっぱり強面は不利なんですよ(笑)
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>311
    内面の話じゃないけどアホなん
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>314
    ヘラヘラしてるからチャイニーズゴーホームなんて言われんだよ
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    やっぱりなww
    ラッパーあるいはタラコの論破は論として成立してるかが論点であって「強面は得するか損するか」を論じている長文はいないぞ。
    自分はどう思うかというコメントは散発的にあるが、そもそも記事の主眼はひろゆきが論破されたことであって、強面が損か得かは問われてない。
    自分が思う論点を勝手に論点だと思い込んでじゃねーよ猿。
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>313
    バカなの?
    怖いという外面の話をしてその後その人の内面の話しをしてるんだが・・・
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>317
    最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れているって強面と関係ないんだがどこが論として成立してんだ?
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    強面だけどまともならギャップでプラス評価になるという話なんだが
    呂布の主張すらわからないのかこいつ・・・
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中学生くらいまでは、舐められない見た目をしとくのは有利かもしれんが
    大人になってもそんな考えなのはダサすぎると思う。中身をを磨こうよ
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アレはディベートじゃなくて「屁理屈」だからな。
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>318
    外面とのギャップの話であって外面の論点からずれてるとは草生えるんだが
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>323
    だからそれは強面という外面のみでは成立してないから論点からずれてるんだが・・・
    強面が得か損かがテーマであって強面だが中身がまともな人は得か損かというテーマではない
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきキッズだとあれでもひろゆきは論が通ってて
    呂布が屁理屈扱いになるんだな草
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すごい眉毛だよね
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    外面のみなんて条件じゃないんだが
    議題が強面だと得するか損するかなんだが
    ギャップで得するなら強面は得する事に論点ずらしなんてないぞ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    だからそれ強面ではなく強面でまともな人という強面全体の話になってないんだが
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    一部の強面というのも条件ではないだろ
    強面というテーマで全体の話なのに
    一部でいいならもう何でもありだよ
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>328
    まともなだけでギャップで得するならやっぱり強面は得なんだが
    これが論点ずらしならジャニーズうんぬんとかどうなんだよ
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>329
    議題は強面じゃなくて
    強面は得するか損するかだろ
    実際強面なヤツはまともなだけで得してるじゃん
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    だから初手から論点ずらしてそのあともずっと論点ずらしあってるのでお互いおかしな議論してるといってますが・・・
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    いやその時点で強面の時点でマイナスになってますね
    それに付加価値が必要なら何でもそうなる話になってどの面でも付加価値付けたらプラスだろという話にしかならないだろ
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>333
    いやなってないが
    なんか勝手に設定を変える劣化ひろゆきなら相手にする時間の無駄だわ
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    なんでここでラッパーの主張について書いてる俺が「あの場での流れ」を気にする必要があるんだ?ディベートが結局のところ論の正確さよりもレスの勢いで観客が騙されるものってのは百も承知だ。
    俺は最初から表情でプラスに取り戻せるとしても不利スタートなのは変わらないって言ってるんだが?しかもピコ太郎の例なんて、宝くじの当選者を出して「さああなたも億万長者になれる」って言ってるようなもの。
    それに対して返ってきたのが「強面でも結局は表情次第で何とでもなるって話だし。」
    うん、そうだよ。当たり前じゃん。だがそれは強面が損か得かってのとは別の話。上手くやれれば好感度が上がりやすくなるかもという可能性を言っているに過ぎない。可能性の話は、逆の可能性を示唆するだけで破綻する。それを指して無茶苦茶と言っている。矛盾がどうとかではない。
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    ギャップが必要な段階でもうマイナスなのが理解できないのか
    そしてそのギャップが必要な段階で強面全体では損をしてるんだが
    そのギャップが強面全員が出来るならそれ自体損にならずに得な部分だが一部の強面な人が出来ることをもって得だろといわれてもそんなの人によるだろという話で強面全体の話ではない
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきが強面じゃない以上
    強面が得したっていってるんだからそうだろう
    としかならんやろ
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>336
    別にマイナスになってないが
    そうやって論点ずらすカスなんだなもういいわ 一生ゴールポストずらしてろ
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>334
    設定って強面は得か損かであって
    一部のまともな強面は得か損かではないんだが
    強面が得か損かなんだよ
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    いやギャップといってる段階でその時点での印象はマイナスなんだが
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    ギャップ主張してるのにそのギャップを得るまでの期間がマイナスじゃないならギャップなんて存在しないことになるんだが・・・
    自分の主張を自分で否定してどうする
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>339
    それも強面で得する一例なんだがこれで論点ずらしなら何も議論できんわ
    なんか劣化ひろゆきだな
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここ見てるとひろゆき派の頭がいかにやばいかがわかるなw
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    別に損してないが
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    できるけど
    できないならそれこそ強面は得ではないという話になるだけだが
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>344
    損してないのにギャップってもうあなたの主張が意味不明なことになってるよ
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>345
    もういいよ劣化ひろゆき君
    屁理屈しか言わないんだろ
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「ぼんやりした顔の先生はナメられる」
    ↑これ自分が言ったことで論破されるじゃん

    「それはまた別。もちろんぼんやりした顔の先生はナメられます。僕が言っているのは強面が得をするか?損をするか?って話」
    顔つきで言うなら優しい顔のが生徒から好かれやすいやろ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>346
    ギャップは顔と内面の差であって損得の差じゃないんだが頭大丈夫?
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    ん?タラコの特にジャニーズ?持ち出した論が成立してるなんて君のレス先に書いてあるかい?
    てか論点の話はもういいのかい?なら山にお帰り。
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    だから元から外見での損得の話に内面出したらテーマとずれるといってますが
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもディベートを誰が求めてるのかわからん
    ひろゆきに求めてるのって正論じゃないの?
    どちらかの立場に同調させるための会話なんて屁理屈しか出せないじゃん
    ひろゆきが正論だと思ってる事と、逆側の反論を持ってる人の口論を見せてくれ
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    客寄せの力が薄れてそう
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    その差が必要としてるのが損なんだが
    普通の人などにその差は必要ないんだが
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>351
    強面は内面がまともなだけで得するなら強面は得、何も論点がずれてないが
    これで論点ずらしなら何を話しても無駄
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    また論点ずらして草
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ、でも
    ひろゆきは10〜20代前半のスターだからな
    経験が乏しいこの年代にとっては
    ひろゆき的なアプローチが魅力的なんだろうが

    大人にとっては「擬物」だとすぐ分かるんだがね

    歴史は繰り返すというかなんというか
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    別に損してないやんけ
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃひろゆきみたいな根本的に頭の回転悪い雑魚じゃ勝てないだろwww
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    普通の人はまともでも得してないぞ
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    外面と内面の差があると何を損するだ?
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこれ面白いの?
    バトルってことは無理矢理にでも反発意見言い合わなきゃならないんだろ?
    ひろゆきの論点ずらしも、なんか無理矢理バトルしてるっぽくするためのモノにみえるわ
    ひろゆき嫌いだけど
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    顔と内面に差があるっていうのは、顔から予想される内面に反して実際に対面してわかるその人の内面が存外まともであることを指している。それがここでいうギャップだろ?
    話す前から相手から内面を低く見積もられることが損でなくてなんだというんだ?
    一部の人は、まず対面するチャンスがあって、内面を知ってもらえる幸運に恵まれ、そのまた一部の人がギャップ補正で普通の人よりも好感を持ってもらえるとして、そんなピコ太郎を例に出しても最初の時点で強面が全体として損というのは覆らない。
    大多数の強面は強面であるデメリットの方を享受することになる。
    強面は損か得かの話に”成功例”を持ち出すなら、より大多数の”一般例”にも目を向けなければフェアではない。
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ギャップ主張って
    強面なだけだと損だけどそこに内面がプラスしないと得にならないといってると気づいてないのか
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    おまえは顔が強面だと内面を低く見積もるのか
    あーなるほどお前の価値観の話かだから話が通じないと思った
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    別に損してないけど
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この番組企画した奴が一番頭良い
    番組の内容はバカ丸出しだけど
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コイツいつも負けてるな
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>366
    損してないなら呂布の主張が意味不明になるんだが
    つまり呂布の認識も間違えてるの?
    世間一般では強面も普通の人と同じぐらい初対面で好印象与えること出来るの?
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    具体的に何を損したって?
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>370
    怖い顔という印象だけで損なんだが
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>369
    好印象でも得しないが
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>370
    面接で怖い顔と普通の顔どちらを取るかと考えれば分かると思うが
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    お前がそう思ったところで損してないが
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    なんかデータあるんですか?
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>375
    いや面接における指導とか受けたことない
    大学や高校で
    そこで説明受けると思いますが
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>373
    なら強面は就職できない? 
    そんなわけないだろw
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>365
    バカか?「一般論として強面は内面を低く見積もられがち」という前提なしに、
    強面は内面がまともなだけでギャップがあるは成立しない。
    「強面がまともだとギャップがある」と主張したいなら強面が本来ハンデを背負っていることを認めなければならない。それが君がさんざん言われていることだよ。
    そもそも「強面は初対面で怖がられるから損なのでは」という一般観念なしに「強面は損か得か?」などという議題は成立しない。
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    強面だと採用されないなんて指導された覚えはないが?
    就活エアプか
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>378
    一般論として強面は内面を低く見積もられがち
    なんかデータあるんですか?
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>377
    現実問題一般企業の書類には通りにくいよ
    だから強面は意外と公務員で警察に多いよ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>381
    面接で強面だと採用されないなんて指導されるのは嘘ですよね
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>382
    面接までいかないんだが・・・
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    好印象が得にならないならもう強面が得に働くチャンスはゼロだが?
    ラッパーは好印象は得という価値基準で強面が得だと言おうとしてるんだが、君は何がしたいんだ??
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    え?
    面接までいかないのはお前の話か?
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    好印象でも心が開かれないだろ
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>385
    いや写真で強面と普通なら普通を選ぶ会社が多いから強面ってまともな会社でライバル多いと面接に行くのは結構苦労するよ
    だから公務員など試験合格後強制的に面接までいけるものには結構強面の人が多い
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    やはりバカだな。
    データがあろうがなかろうが、前提が成立しないと君自身が言うなら「強面は内面がまともなだけでギャップがある」を君が取り下げなければならないというだけのことだ。私はどちらでもかまわない。
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>388
    データも出さずに人格攻撃か
    典型的ひろゆきだな
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ一応全部見たけどひろゆきがそんなにボコボコにされてるようには見えなかったけどな
    まぁ、審査員の票をカルマが集めて勝ったというのは事実なんでひろゆきの負けは負け
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>387
    なんかデータあるんですか?
    お前の感想だろ それを社会の常識とかにするなよ
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    一般的な感覚と逆に感じるんですが、なんかデータあるんですか?
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    横だけどどこにも得だというデータ自体ないし人格攻撃もあなたしてるように見えるけど
    あなたも典型的ひろゆきなの?
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと的確に相手の痛い所を突いてるし、ラッパーが頭の回転早い人だというのはわかった
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>393
    強面だと就職で採用されないとか言い出したヤツがデータだすのが筋だろ
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    >>データも出さずに人格攻撃か
    >>典型的ひろゆきだな

    ブーメラン乙。バカじゃないというなら、その記述だけ抜かして読んで反論してみ。
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    そんな人いないけど
    印象操作してる人でできないといってるけど相手はどこにもできないなんていってないが
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>395
    そんな人いないんだが・・・
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    また人格攻撃と論点ずらしかい
    はやくデータだせよ無いらもう相手しないぞ
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    横だけど得だというデータあるの?
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>398
    >>373 >>376 なるほど幽霊を相手にしてたんだな
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    オッケー、完全に詰まったな。
    劣化ひろゆき君お疲れ様。
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    俺は面接で得するとは言ってないが
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの武器は論点ずらしじゃなくてそこでミスし
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>401
    いやその人普通の人と比較すると難しいといってるだけで無理とはいってないんだが
    なに印象操作してるの?
    ひろゆきみたいだよw
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>402
    はいはいデータなし
    おまえの感想を世間の一般常識と言ってたんだな
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>403
    その議論は面接と関係ないんですが
    熱くなりすぎて別の議論と勘違いしてないか
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>405
    >>いやその人普通の人と比較すると難しいといってるだけ

    そんな事書いてないが捏造か
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>407
    ならなんで面接の話をしてきたんだよ
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>408
    いや言ってるよ
    まさかそのもの言わないといってないんだという印象操作するんですか
    ひろゆきみたいですよ
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>410
    どこに書いてあるかコピペしてみ
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>409
    いやアンカたどっても面接の話なんかしてないんだが
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>324
    諦めろよお前の負けだよ
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>411
    普通でコメ欄検索すれば出てくるよ
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    >>373 >>376 頭大丈夫化?
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>414
    安価の番号は?
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>415
    アンカたどっても君の提示するコメにはたどり着けないけど
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>321
    強面ってそういう顔つきの事だからなサングラスかけてみたりとかそんなんじゃないぞ
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>416
    検索できないの?
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとにひろゆきもどきなんだな
    論点ずらしまくりで勝利宣言のループ 相手にするも疲れたしもう寝るわ
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    ナメられて言うこと聞かなくなるだけだぞ
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>364
    お前上で負けてる奴だろ何回同じこと言ってるのw
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>421
    今の学校は強面だろうと舐められます
    スマホで撮影という武器を手に入れた生徒はほぼ無敵マン化して先生を煽ってきます
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    イケメン、美人なら面接で得する実験あるよ
    強面男、強面女が面接で得するという実験はないけど
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    一般常識だなんて言ってないぞ。「一般に強面が内面を低く見積もられるということが無ければ、強面の内面がまともなときに生じるギャップというものは存在しない」という理屈を言ってる。強面がまともだとギャップがある主張すること自体が強面は初期ハンデを背負っており損だと言っていることに等しいということを言っている。
    まあ劣化ひろゆきを気取っている君には理解できようができまいが関係ないみたいだがね。
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>424
    その話してないんですが
    そのように関係ない話いりません
    印象操作や話ずらすのに利用しそうなので
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    いや、その話だよ。そのイケメン男性は強面よいうより優男だもの
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    いやギャップもなく損もしてない
    内面関係なく強面は得だとするデータがほしいんだけど
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    「一般に強面が内面を低く見積もられるということが無ければ、強面の内面がまともなときに生じるギャップというものは存在しない」

    これ感想だろ草
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>380
    横だけど入れ墨してるやつみてファーストインプレッションで内面は素晴らしい 内面は普通 内面は最悪 この3つからどう印象受ける人が多いと思う?
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    それでも何も構わないが、同じことを言ってる「強面が内面まともだとギャップがある」って主張自体が感想だろ草で終わり。
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    おまえ文章読むのが難しいタイプ?

    >こっち側から選んで話しかければ、『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」と説明。
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    横だけどギャップの意味理解できますか?
    差がないのならギャップというものは存在しないんだが
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    差がある事をギャップって言うんだよ
    これは感想じゃなくて国語だよ
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ギャップがあるから得ってことは元はマイナスで損があったということだろ
    損がないとか言ってる人はギャップの意味を理解してないのかな
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>435
    呂布はギャップがあるとは言ってないが
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>429
    じゃあ君の感想だと「強面であることは損ではないが、強面のやつが内面まともだとギャップがある」はどのようにして成立するのか言ってみ?>>363以外の方法でな。
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>436
    >こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ
    これがギャップの話じゃないなら何のこといってるのか説明してくれ
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    呂布擁護がひろゆき化してるのはすごいな
    その人がひろゆき批判してるのもすごい
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    あとラテン語と三橋
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきアンチがひろゆきになってるのを見ると同属嫌悪なのかな
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>434
    そうだよそこまでは分かったんだね。
    では強面であるということと、「強面が内面まともだとギャップがある」ということがどういうことか考えてみようか。これも国語の問題さ。
    強面と内面のまともさは直接比較できない量だが、人間には違う量の概念を主観的に比較するレベル合わせという脳の能力がある。すなわち強面という印象からその人の内面を予想し、まともそうかそうでなさそうかを判断する能力があるということだ。
    強面という外見からすごくマトモそうという印象を抱くと主張するのでないなら、「強面と内面にギャップがある」と主張するのは、強面から予想される内面がマトモよりも下であることを意味している。
    これが感想ではなく理屈というものだが、これを否定したいなら相応の理屈を用意しないといけない。
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>433
    理解してるけどひろゆきごっこしたいだけだぞ。
    俺ももう少し付き合ったら寝るわ。
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人生経験の浅い、愚かな若者にとっては
    ひろゆきみたいな、「となりのあんちゃん」が
    専門家を口先で論破()する様がカタルシスになっているんだよw
    若者の本質は何も変わってないんだよ
    反権力、反権威、という所がね。
    その形態が変わっただけで本質は変わってない。
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパーに負けたwww
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>54
    そりゃ見えない聞こえないそれあなたの感想ですよねで自分を保つのさw
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつになったらホリエモンとデスマッチやるのよ
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論理破綻王
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきのやり方が周知されてるところで劣化ひろゆきムーブとか現実でも仕事できないんだろうな。
    ギャップの意味も分かってなかったし。
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    めっちゃ目パチパチしてて草
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウクライナとロシアの戦争をけんかに例えていたときは呂布だっせーって思ったけど
    屁理屈王にうまく対応してるじゃないか
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前から、普通に「それはまた別の話ですね」とさえぎればあの男は何も言えなくなると思ってたよw
    ひとつの論点で話し続ければ必ず適当にしか言わないひろゆきは自滅するからね。
    あと、あいつは間違いなく詐欺師。
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしじゃなくて相対的にか絶対的にかの話じゃん
    メリットデメリットを挙げて最終的に自分がどう選択するかにしかならない話で対決する意味なんてないよ
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    コワモテの人って内面を知ってもらう前に敬遠されそうだし、表情や言葉づかいをめちゃめちゃ気を使わなきゃ威嚇してるって思われて苦労しそう。
    オラつきたい人なら得するだろうけど
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お腹がすいたらスニッカーズの人にも負けるのかよ
    たらこってもしか論点ずらししか技ない?
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんだろう。。
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつの顔ホントきもい
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぱかゆきいいとこまで行ってたのにな。
    ラッパーの論を借りると、強面をスパイスとして活かせるだけのタレント性がなければデメリットでしかないってことだよ。ハイ論破。
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしてんのはラッパーの方
    得か損かの話してて、ひとはひと、うちはうち、は意味不明すぎる
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーた論点ずらししてるwwww

    しかもソッコーで戻されて、お目々パチクリしてるwwwだっさw
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉の戦場に立ってる奴とインターネットでチヤホヤされてるお山の大将だからそりゃ負けるわ
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの負け顔キャプ悪意しかない
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強面が損してる例では無いけどイケメンの方が得は論点ずらしかといわれるとうーん・・
    あと詐欺師の考え方だからはレッテル貼りでしょ。詐欺師が使ってるなら実用性あるじゃん
    まあひろゆき嫌いだから負けでいいか
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    司会のお姉さん緊張してんのかめちゃprprしてる
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただのっていうかラッパーにはむしろ得意分野やな
    本物の論客相手ならまだしも詭弁家相手なら
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ、論点ずらしと屁理屈だけで他に何もないからな。
    口がうまいとは思うが、浅い知識をさも識者の様に話してバカに信じこませる典型的な詐欺師タイプなのに、信者やマスコミがやたら論破王wとかに仕立て上げてるだけ。

    呂布はそこ見抜いてて、ディベートにのぞんでるわw
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    詐欺師www
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方

    詐欺師の考え方でも犯罪行為しなきゃいいんじゃないすか?

    それはそうですね・・・

    逆に論破されてるやんアホか
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    舐められること自体に何のメリットもないよな、ただ下に見られて馬鹿にされてるだけなんだし
    罵られて興奮するとかそういう性癖の話をしてるんなら遠慮なくぶっ叩かせてもらうだけだけど
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなクソみたいな番組あるんだ
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートの意味知ってるのか・・・全然ディベートになってないじゃん
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきなんてとっくにメッキが剥がれて単なる屁理屈野郎だってバレてるから、別に驚かないな
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラップしながら論破しろ
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お目々パチパチで草
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テーマが強面が得か損かの話で、ひろゆきは何故イケメンをメインして論破できると思ったのか?ひろゆきのやろうとした事は、イケメンの方が得だし、イケメンなら強面でも損はしないというテーマを無視した論点ずらし。イケメンという勝手な前提条件を付けるとかw
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    プーチンっていうコワモテ独裁者が居るからなぁ…コワモテで軍事力で恐怖政治してるような北も同様
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    呂布カルマの勝ちだと思うけど、
    記事内容で10:0の流れに持っていこうとしていて違和感

    >呂布カルマは「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破。

    これは論点のすり替えなんだけど、決め台詞として紹介されてる
    お後が宜しいようで…としたかったのだろうが、締まりが悪いという印象
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>478
    「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」っていうのは人道的にどうなの?の話だからな
    強面(or舐められ顔)の損得の話を無視しちゃってる点では、どっちもどっちだわな

    もっと言うと、強面の人が相手を選んで話しかけて
    「この人強面だけどすごくちゃんとしているな」って思わせるカルマのやり口と方向性変わらん
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつものひろゆきっていう印象
    いつも前提条件がガバガバだからな
    この人の話、前提条件が正しければ正論を言いがちだけど
    意見がズレてるときは大体前提がおかしい
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さすが赤兎馬カンフーの元ネタの人
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもコイツが勝てるのってツイフェミぐらいだろ
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらすか〜
    「それはまた別!」
    論点ずらすか〜
    「それはまた別!」
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    即論点ずらし
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>479
    >もっと言うと、強面の人が相手を選んで話しかけて
    >「この人強面だけどすごくちゃんとしているな」って思わせるカルマのやり口と方向性変わらん

    ワーキングメモリが10秒くらいしかもたないくせに相手を屁理屈で論破()することに熱中するやつってすぐこういうボロ出すよな。
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意図的に論点をずらしてるのではなく、
    頭が悪すぎて論点を理解できていない

    というのが真実
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    油断させて揚げ足取り狙うって事か
    流石汚いねー
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方
    これは効くw
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>484
    即論点ずらし vs 即論点もどし
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会社の会議とかでも内容が明後日の方向に行きがちだから
    こういう人がいると助かる
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そう考えると、ひろゆきみたいな奴はブレーンストーミングとかで使えるかなと思ったが
    持論のために他を否定することしかしないから無理だなと気付いた
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ディベートだから仕方ないけど自分が思ってない側だったり明らかに不利側に立つ場合もあるからこれだけではな
    カルマもニュース系の話題ではアホみたいなことばっかり言うし
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    テーマは「強面は 得するor損する」なのに「強面が得をするか?損をするか?って話」にすり替わってるから、最初の返しをすり替えてるのは実はひろゆきではないけど、一見するとひろゆきが論点をすり替えたように見えているようだから、集合論とかプログラミングを学んでおく大切さが分かる。

    こういうその場限りで相手を言いくるめる類の論理とか勢いのある態度は役に立つけど、それを何歳までやっていいのかということについては個々人の人間性によるだろうけど、でも強面で最初に観客に緊張感をもたせるというパフォーマンスに対する考え方は、短所を長所にしようとする工夫が感じられて好感がもてる。
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきくんは誰が相手なら勝てるの?
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で?っていう
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭の悪さをタラコ唇で誤魔化してきただけの男だからな
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    想像 vs 体験者
    そりゃ強いよw
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    女や優男の教科は授業中が騒がしかったな
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アサクリヴァルハラの口論詩がイマイチ分からない
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    失言狙いの話題そらしが基本だから、とりあえずその質問に答えるという悪手をせず
    きちんと論点のずれ修正した上で違う質問をぶつけていくという事をされると
    今のひろゆきの頭の回転速度では難しいわ
    まずはさっきの質問に答えてください、を互いに言い合う形になると泥試合だが
    相手の返答が突っ込みどころ満載でも、クソガキみたいな突っ込みはせず
    次の質問次の質問と畳みかけると一方的な展開になるな
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき君の薄っぺらくて浅い知識では
    論点を固定されたらどうにもならないのです
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆき、下手くそすぎだな。
    このラッパーも論点ずらしまくりだし頭ごなしに突っ込んでるだけなのに、そこを突けないんだから勝てるわけがない。
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鶴瓶を出してたら負けないと思うし普通に手数不足だったんだろう
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ようするに頭の回転で負けただけ
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    凄いのは呂布カルマであってモニタやスマホの前のおまえではないからね

    なぜかひろゆきに勝った気でいるようだからいちおう警告しておくね♪
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもひろゆきが勝てるのなんてツイフェミぐらいやん
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきがザコいのであって、別に呂布カルマがすごいわけでもないよな
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっちも情弱ビジネスやってるアホ同士だろ。いい歳して下らないことしてて恥ずかしいね。
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>485
    どういうこと?

    「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」ときの振る舞いと
    「この人強面だけどすごくちゃんとしているな」って思わせるときの振る舞いは
    自分の印象を利用して有利に立ち回ってる点で一緒
    「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」とするなら、
    強面を利用して懐に入り込むやり方もまた詐欺師の考え方ってことになるでしょ
    ※479は※478に対して同意をしているわけだが、「論破」はどこを指して言ってる表現なの?
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493
    >テーマは「強面は 得するor損する」なのに「強面が得をするか?損をするか?って話」にすり替わってるから

    違いが分からん
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    顔の見た目では信用できるかどうかは分からないが、態度がヘラヘラしてる奴は信用できないのは確か
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    記事が恣意的なだけで惨敗でもないし圧勝でもないな
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最後の画像草
    喜ぶ呂布カルマと面白顔のひろゆき
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひろゆきの場合、いつも負けてるけど逃亡してるだけで
    負けること自体は今回に限った話じゃないよね
    ただ今回は明確に勝敗がジャッジされてしまっただけ
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラッパーはレスバめちゃくちゃ強いだろうな
    即興で自分のターンにもってく返しをすることが仕事なんだから
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも持ち上げすぎなんだよw
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    偏差値37の詭弁師の限界
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    髪上げた米津みたいな顔してんなw
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    敗北者じゃん
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    すごい顔してるな
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらし、論点ずらし、論点ずらし
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>510
    別に分らんでええよ
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ひろゆきはもうオワコンだよ
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこれ導入時に前提としての立場を決める時に「得する」「得しない」の決定権
    ひろゆきに無いように思えるんだが
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点ずらしで生きてきたんだから
    そんなにいじめてやるなよwwwww
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも強面→ジャニーズ顔への顔面チェンジなんか普通はまず無理な以上、呂布カルマに選択肢がそうある訳じゃないので、これは論破でも論破返しでも何でもなく、最初から話の前提が噛み合っていないだけでは
    呂布カルマ「強面は有利(自分に他に選択肢が無い中での最適を選んだだけであって一般論的な有利不利の話にはならない)」
    ひろゆき「いやジャニーズ顔のほうが有利(一般論ではあっても普通は(少なくとも呂布カルマには)選択不能なのでそもそもそちらが有利であっても選択不能である以上無意味)」
    まあひろゆきは毎度毎度、過度の一般化で揚げ足を取りに行きたがるからな
    そこに真面目に付き合っちゃうと最終的に言いくるめられると思うが、そもそも話の前提からズレしてきているのでクソ真面目に付き合う必要も理由も全く無いんだな
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    おまえらガイジはお薬ちゃんと飲めよ

  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    孔明のあのシーンみたいな絵面www
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほりえもんとの対戦どうなったの?

    白紙になったの?
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    ひろゆき氏の大好物を当てよ
    きのこ
    タラコ
    答え
    両方
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きのゆきさんはキノコ臭い匂いがするよね
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互いの単語の認識が全然違うじゃん
    ただのターン制の言葉遊び
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの絶対値か相対値かの話だろこれ
    イケメンかどうかも論点ずらしじゃなくて何と比較して得かって話だし
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不細工どうし 田舎者同士の話しか・・・
    ひろゆきってやつ 人に無知とかばかとかいいながら

    にっぽんのことを にほんにほんと連呼してたよな
    いなかっぺの知能の低い無知さが顔に出てて笑った
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>533
    そう
    つまり本来勝敗や優劣を付けられないことで言い争いして負けたってだけの話
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    論点そらした上で論破され続けるひろゆきw
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    呂布カルマ側が知識も引き出しも圧倒的にあって、お題もどっちがいいかも好きに選べて準備も出来てる状態だしな

    これで勝てるほうがおかしいのに、負けて笑われてるのは流石に可哀想
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつも負けてるくせに負けを認められない人にはいい薬だよ
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勝敗はともかく、ひろゆきには自分の間違いを認められる人間になってほしい
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ファラオに呪われた女は逆に何でひろゆきに票を?

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