刀鍛冶さんが弟子を募るも、その待遇の悪さに批判が殺到…「10年間無給、一日就業、部屋・食事・作業着は自分で用意」

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刀鍛冶 弟子 志望 無給 修業 伝統工芸に関連した画像-01


■Twitterより







<記事によると>

[入門後 修業条件について]

市内のアパートなど契約の上で、住居から当鍛刀場へ通いでの修業となります。
8:30〜18:30までの就業です。
基本的に無給です。
土日休日は基本的に休みとしますが、当鍛刀場のスケジュールによっては不確定です。
朝晩の食事、作業着などは自身で用意してください。
かかる生活の費用に関して、預貯金、実家の援助などが不足する場合にはアルバイトなどの就業も許容します。ただしその分、技術の習得に余計に時間がかかる可能性があります。






<このツイートへの反応>

興味はあるけどね
住居契約、社会人並みの拘束時間で無給はキツいよ、バイト認めると言われても一般会社員並の拘束後にバイトする体力残ってない、親は下手すると就職氷河期世代、若い人は働いても貯金する余裕ない時代
育てられる環境は弟子がきちんと生活出来る環境が整えられて初めて言えるのでは?


「育てられる環境」というのは衣食住を賄える金銭も揃ってのことが、現代では当然かと思います。
そちら、就業という言葉を使われてますが、労働に対価がないのは違反です。


無給、生活援助なし、10年……?
どうやって 生きていくの?


伝統工芸が失われていく理由がよくわかりました。
教科書には載ってなかったのでありがとうございます。


クラウドファンディングで文化承継者の生活資金を募ればよさそうですね

弟子って書かずに、専門学校って書けば納得するかも…
授業料免除って書けば、何だかお得感があります。


最終試験で「私と戦え、お前の刀で私を斬ってみせろ」って言ってきそう

「伝統」を盾にして「法律」を無視したら
京都の舞妓さんの二の舞になると思います。





下記のような意見も▼




これで本当に弟子になる人いるの?
てかこれで本当に弟子が募ると思ってるのかお?
やる夫 PC 汗 ふーむ 顎に手



確かに学校と思えばまだわかるけど、10年はきつくないか、、、
やっぱこういう伝統のある職業は嫡流が継がないと厳しいのかもな
やらない夫 白目


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通や
  • 2  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    笑いも出ないな
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室の例えわかりやすい
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年という期間と拘束時間はあれだが、対価なく教えをこえる点は良心的ですらあるな。人は集まらんだろうが
  • 5  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ムラマサレベルでいいのならば
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    新社会人は仕事のやり方学びながら金貰えるけどな
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の代で終わらせる気満々だなあ
    たとえ学校だとしても
  • 8  名前: リチャードソンジリス 返信する
    プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ廃れるわ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆になんで「弟子」という名目で金もらえると思った
    バイト募ってるのと違うやろ?
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誤解ですw
    なら最初から誤解が無いように募れやw
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金持ちの道楽だろうな
    じゃないと生きていけないじゃん
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカジャネーノ
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    必要であればどんな環境でも永続するし不要であれば自然淘汰される
    伝統芸能といえど例外ではない
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと奴隷募集って言えば反発も少なかろう
  • 16  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは刀剣が一番盛り上がってた頃にも言われてた
    徒弟制度は聞こえの良い奴隷制度
    ただ他のさっさと自分で開業した方が良い職人系より設備関係がとてつもなく初期投資かさむからなぁ
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室で8:30〜18:30まで10年間習う奴は
    ほぼほぼいないと思うが
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年間専門学校行く感じか
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁこの人もそういう待遇で修行してたならまだ良いけど、この人のお師匠は衣食住提供して帰省する時はお小遣いも出してたらしいね……
    受けた恩を下の世代に返さなきゃ駄目だよ
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子って師匠の手伝いするもんじゃないの?
    手伝いなしで丸一日拘束ってどういう状況?
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    8:30〜18:30
    というかこの間ずっと師匠が教えてくれるの?
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶としてやっていくには法律で何年か刀鍛冶の元で師事しないと許可されないのよ
    教えてくれるとも言うし俺はありだと思う
    刀を自作してそれを仕事にしたいのならば、ね?
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    こいつ斬るくらいの刀なら素人でも余裕よ
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子ってより大槌やってくれる人を無料で欲しいだけだよねこれwww
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全日本刀匠会のホームページの「刀鍛冶になりたい方へ」ってとこに詳しく書いてあるよ
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    プレーリードッグどこー?
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この拘束時間で無給ってどうやって生活すんだよ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    そりゃ素人が作った刀なんて金になるどころか材料費で赤字だからな
    生産性としてはコンビニバイト未満
    技術盗んだら勝手に刀打って稼げばいい
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    大阪王将にプレーリードッグがいたら、虫なんていなかったのにね
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    求人かと思ったら
    ただの職業訓練校の生徒募集だった
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そら技術廃れるわという当然の帰結

    よほど生活に余裕があり、暇すぎる隠居してる人間でも
    弟子になろうとは思わないだろうな
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    手伝いなしで拘束される状況ってそんなに不思議?
    弟子って師から技術を伝承されるもんじゃないの?
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    プレーリードッグを切り殺すために10年の刀鍛冶の修行をしましたが、火炎放射器のほうが楽だと気づきました
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ刀鍛冶も器用な人ならyoutubeの参考にしながらつくれるしなw
    外人でソード作ってる奴一杯いるしw
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>27
    18:31〜8:29の間にアルバイトしろってことだよ
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室は丸1日拘束はせんやろ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶教室でいいんじゃない?
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    プレーリードッグに浣腸すると「ハウッ」て鳴きます
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    全然違うけどな
    拘束時間決められてんだから
    自由意志で自分のスケジュールと折り合いをつけられる習い事と一緒にするとか、全国の〇〇教室に怒られるぞ
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    マジでそう思ってそうなのがね…
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室とはちがうだろ?
    元ツイに「8:30〜18:30までの就業です。」ってあるし
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやピアノ教室とか言ってる奴拘束時間とか条件見て言えよ
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    8:30〜18:30までの就業です。


    ってあるからピアノ教室とはちがうだろ?
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人貧乏だから買ってくれない
    外人の方が買ってくれる
    つまり切れ味より見た目がすごいの作れるようなって海外で儲けた方が得って事よ
    こんな奴の下で習うことは一つもない
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寺みたいに入門で金とって衣食住は完全保証してくれる方がまだ心象いいな
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ銃に勝てんし廃れてええやろ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天ぷらの揚げ方を10年見て覚えさせる方がまともに見えるな
    あっちは給料出るだろうし
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    いや違うだろ
    これは住み込みありレベルの拘束
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>43
    ピアノもプロになるには5時間以上毎日引いてる人ざらだからな
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アルバイトなどの就業も許容します。ただしその分、技術の習得に余計に時間がかかる可能性があります。


    余計に時間がかかるって1文が1番腹立つ
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    金貰ってるじゃん
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働力として使う気ならピアノ教室の例は的外れだろ
    本当に弟子として技術指導するだけなら条件としてはいいんじゃないの
  • 53  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>23
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 54  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>26
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この条件で修行し終わったとしてその後独立開業に掛かる費用を捻出しようも無いな
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    伝統工芸って言えば聞こえはいいけど実際は存在する必要ほぼない業界
    儲けるのはまず無理だから雇って育てるなんて無理だろうなぁ

    やるとしたら税金でもぶち込んでって話になるだろうね
  • 57  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>29
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    だから世の中の企業だって教育研修費は基本赤字だよ
    それでも人がいないと成り立たないから赤字覚悟で法律に則って人を募集してる
    退社・独立される技術職だってそれは同じ
    考えが甘すぎる
    そんなんだから廃れるんだよ
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だったら土日に2〜3時間レッスンして教えりゃいいだろ
    テスラの社長向けのプランか?
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ホント老害って教える環境を作らないよな
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子取りたいならご飯ぐらい食わせてやれよ
  • 62  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>33
    ひどスギィ(≧Д≦)
  • 63  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>38
    意味不明スギィ(≧Д≦)
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就職じゃないんだから無給という理屈はわかるけど
    この拘束時間で修行してたら余程の蓄えがある奴(ほぼ中年以上だろう)か
    親の脛齧りくらいしか生きていけないだろまず
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奴隷が欲しいって言えよ何させる気だよ
    ガッツリ拘束して技術の継承とか噴飯物の言い訳じゃなくな
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寿司学校みたいに要点だけパッパと教えりゃいいんだよ
    刀はプロでも人に教えるのは素人だな
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拘束時間が長すぎるんだよ。どうやって生活すんねん
    都合のいいバイトがあるとは限らんし
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    老舗の寿司屋or老舗の天ぷら屋「修行に10年かかる!!お前は一人前になるまで時給300円だ!!」



    寿司の専門学校で3ヶ月学んだ人が出した寿司屋が、毎日満員で↑老舗の店の売り上げを抜くw


    今だに「修行に◯年ガー!!」「その間は最低賃金以下の奴隷だ!!」っていう老害の底辺職は潰れていいよ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無給は変な奴をふるいにかける目的もあるかもよ
    賃金貰ったうえに最低限の事覚えたらトンズラして悪用するかもしれんし
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    師弟とか修業じゃなくて学校、先生とか講師と言えばよくね?それなら勘違いされんやろ
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ああ働くんじゃなく学校に行くと考えればいいのかな
    それなら授業料なしになる分いい条件なのかもしれん
    ただ裕福な人しか無理だろうなあ…
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    純粋に教えることだけやれば1年も修行しなくていいだろ
    見て覚えろとか雑用させるから10年とかになるだけ
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    最初から雇用の話じゃなかっただろ…
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この刀鍛冶の話、ちょくちょく聞くけど個人的にはアリ。
    刀を自分で鍛えるってのは夢があるけど実際はとんでもない重労働だからお金が貰えるとしても続けられる人はマジで限られてるよ。そういう意味では本当に興味がある人、刀鍛冶を始める上である程度は裕福なのがパッと分かる「全ての生活は自分で担え」スタイルはアリだと思う。
    そもそも日本刀は、外国人でも知識を求めてる代物であるから簡単に誰でもウェルカムだと絶対変なのが寄って来るぞ。
    あと欲を言えば親方が人間国宝とかだといいんだけどね。それなら20年修行で無給とかでも数人ぐらいは寄ってくる。
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行する時は、任意保険加入とベーシック・インカム導入を必須かしないとダメじゃない?
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうやって生活するのか本気で聞きたいわ
    10年も無職で生計立てられるぐらい実家が財力あるやつが刀鍛冶なんて目指すわけねーだろ
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    10年後に独立しても、そこから鍛冶場を自前で用意せんといけんから金がないとほんま無理やな
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    ドッグの丸焼きうめー
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    ピアノ教室は生活の大部分を拘束しねえんだわ
    趣味を習いに行くんじゃねえからこれ
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    滅べ、そんな不必要な文化
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年も給料無いのに自分で衣食住賄えって無理
    税金も払わなきゃいけないのにただの闇やん
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >8:30〜18:30までの就業です。


    「就業」って書いてあるんすけど、なんすかこれ?雇用っすかぁ?
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無事修業を終えて箔が着いた暁には一本数百万から売れるんだから悪くはないと思うんだがなぁ
    しかも副業可なんだから体系としては吉本や声優と同じ
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もし専門学校のように考えるなら、刀鍛冶の方は10年の間、8:30〜18:30までは自分の仕事をせず、弟子につきっきりで教えてくれるってことにならんか?
    仕事を手伝わせるけど、給料払わん代わりに授業料も取らないよ、って感じなのかな
    それが金額的に妥当かどうかは分からんが
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年修行して刀鍛冶になったとしても生活の保障もないしな
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやめっちゃ働かせようとしてるやん
    土日わからんとか言うてる時点で
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年も何を勉強するんだよ ほぼ義務教育期間じゃねえか 
    ホリエモンじゃねえけど、レシピと工法だけ教えてくれりゃ終わりじゃねえのか
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ自分は衣食住師匠に与えてもらってたんですけどね
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徒弟制度を理解してないバカで草
    徒弟制度は衣食住を補償する代わりに一定期間は無給だが 一度認めた者には販路を渡す いわゆる暖簾分けをして独り立ちを支援する
    そこまでやってようやく師匠と言えるんだ 安い労働力を弟子の名の下に強要するバカを何人か見てきたが どいつもこいつも師匠ごっこがしたいだけの幼稚なクズだった
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも刀鍛冶になったところで、役に立たなくねえか?
    持ち出せば銃刀法違反の現代において、刀を打ててどんなメリットがあるんだ?
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    弟子なのに金がもらえなかった!あり得ない!って言ってるんじゃなくて、そもそもその弟子という制度が前時代的だって言われてるのがわからないかな?
    一般企業は会社存続のために赤字出してでも後進育成に金注ぎ込んでる
    希望者続出の人気な職業ならともかく、後継者不足で困ってんだろ
    もう「弟子にしてやる」なんてふんぞり返れる立場じゃなくて、「弟子になっていただきたい」ってお願いする立場なのよ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修業中は収入無しで、独立で開業は一千万必要で作れる刀は月に2本。
    実家が金持ちで脛を齧らせてもらえるところでないと無理やろ…
  • 93  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>78
    意味不明スギィ(≧Д≦)
    でもモンゴルで食べられスギィ(≧Д≦)
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雇用契約が無かったとしても10時間も拘束されてどうやって生活するねん
    100歩譲って雑用やら鍛冶以外の全て無しで要点だけ教えて数年ぐらいで伝授するなら現実的じゃない?
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19同意!
    こいつのせいで刀鍛冶が人としてのモラルも無い奴と思われちゃう💢
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    食うに困るレベルだから貧困になる可能性高いな
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    ピアノ教室は生徒であって弟子ではないし、師弟化する人もいるけど別に自分の教室を引き継ぐわけでは無いよ。
    この人は弟子として工房(?)の運営手伝いもさせる気なんでしょ。しかも相手がまともに働けない事を前提にしてるのに生活費を稼ぐためにバイトはしてもいいって舐め腐ってるでしょ。しかも自分が弟子の時代は多少暮らしのサポートをしてもらってるのにだよ…
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作業着はええわい。他の条件異常すぎるやろ。
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    育てられる環境って気持ちだけじゃん
    経験ないけどやれますって言ってる無職と変わらんぞ
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    そりゃ、覚えた仕事で会社に貢献する前提の投資みたいなもんだろ

    ある程度の活躍で元が取れた後ならともかく、初めから「覚えたら独立or転職します。ノウハウだけください」だったらむしろ金取る対象だわ
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    慣例として無給だけならまだギリ理解できる
    さすがに衣食住は提供しろよ
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    3年ぐらい雑用だけしてそう
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年間鍛冶以外の雑用もやらせるんだろ?流石におかしいと思わんか?
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔ながらの刀鍛冶かと思ったら今は旋盤やら現代器具使いまくってんだな文化でもないんでもないわな
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    論点が違う。
    教室を例に出したのは従業員募集ではなく受講生募集だよって言ってるだけだろう。
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年収500万くらいあげろよ
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    「弟子」なら給料払わなくてオッケーとか今の時代許される訳ねーだろ
    そんなん奴隷やんけ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    日本人で食べたことある人少ないだろうけど
    自分には無理だわ
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかしここまで責任を履き違えてるやつ見ると清々しさすらあるな
    ヒで呟く程度の弟子入り希望者募る段階で色々見通し甘すぎるやろ
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    週5で1日10時間も教えてくれるの・・・?そんなワケないよね?
    明らかに仕事の手伝い要員に使うつもりじゃん。リターンねえわけねえよな?
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>22
    >> 刀を自作してそれを仕事にしたいのならば、ね?
    そんな奴いねぇから廃れてんだろ
    もうとっくにお願いする側なんだよ
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > ピアノの教室に来て金くれっていう人いますか?

    どこのピアノ教室が住み込みで、朝八時から夜六時半までやるんだよ。
    だいたい一時間だわ。
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    私塾にしたら良いと思うけどね
    家具屋でもこういうのあったよね
  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    そりゃピアノは弾くだけでどこで止めるのも自由にできる
    鍛冶はそんな中途半端なところで止められないからそうなるのは仕方ないかと
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとカルト宗教国家の日本って

    「サービス残業」「やりがい摂取」とかなんか色々言って最低賃金以下で働かせるの大好きだよね
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技術の伝授以外完全フリーなら理解できるレベル
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室なら〜とかバカ丸出しな例え出してるヤツいるけど
    ピアノ教室は自分の好きな時間に好きな事を教えて貰えるわけだけど
    この刀鍛冶もそういうことでいいんだな?

    まさか一日中拘束されて雑用やらされたりしねえよな?
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うん
    自分の子供に継がせてくれ
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業と言っている以上詭弁。
    ピアノ教室と一緒にしてはいけない。
    弟子がいない半人前な鍛冶師の可能性がある。
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    衣食住は提供したれよ。就職じゃなく「弟子」なら面倒を見るのが当たり前だろ。親方なのってんじゃねえぞこら
  • 121  名前: 家族は全員亜人の苦しみ永遠に 返信する
    終わり
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    フルタイムで就業です。習い事と同じだから給料なんてないよ。衣食は自分で用意してね。それを10年やるよ。バイトしてもいいけど期間が延びるかもしれないよ。

    これが伝統なら滅んだほうがいい
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    そういう体でタダ働きさせる気なんだろ
    やり方だけ無償で手取り足取り教えます。なんてうまい話あるわけないじゃん
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    それは金を払ってるから都合を合わせてくれてるんやろ
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにがおかしい?
    スキルを伝授するもんだからむしろ金を貰ってもいいレベルだろ
    お前ら塾に通う時塾から金もらってたの?
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    習字やピアノ教室に行って金くれ言うようなもんやん
  • 127  名前: 家族は全員亜人の苦しみ永遠に 返信する
    大罪やとさ
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奴隷募集やんって言ってる人いるけど
    奴隷制度ですら食事と寝床くらいは与えられてる気がする・・・
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そりゃ廃れるわ
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金持ちの道楽だな やってることも作ってるものも
  • 131  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    そもそも許容しますってのが何様って感じ
    ピアノ教室だったら通う日時まである程度自由なんだから全く別物だわな
  • 133  名前: 家族は全員亜人の苦しみ永遠に 返信する
    全員不幸になる
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    練習をさせてくれるんか?ってとこだな
    雑用や身の回りの世話させるだけさせてポイするんじゃねえのって疑惑
  • 135  名前: 家族は全員亜人の苦しみ永遠に 返信する
    再起不能
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    やめてくれ無駄の極みや
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    お盆玉ちょうだい(≧∇≦)/💴
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    1日10時間拘束して鍛冶以外の事95%ぐらいで技術の伝授は3年間雑用してからとかそんなレベルの話ですが?
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子という名の奴隷かな?こまづかいとかまったくなしでちゃんと教えてくれるんだったらまだわかる
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    伝統芸能が廃れる要因。
    子供だって継ぎたくなかろう。真っ当な神経してたら尚更。
    資産家の世捨て人以外行く奴おらんで。
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    職業訓練校なら金貰えるけど貰えないならそれ以下だぞ
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>128
    昼飯はあるぞ
    朝晩は自宅だろうから自分でなんとかしろってこと
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    探せばもっといい条件のところあるだろ
    こんなところのわざわざ行くってドMにも程があるだろ
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちゃんと金貰って1年で技術を教えろ
    だらだら10年もかけるな
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍛冶屋が年間打てる本数自体がそもそも決まってるから
    職業としては零細もええとこやぞ。
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    廃れるべき伝統
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    師匠が衣食住と帰省費用を世話してくれる師弟と、全部自分持ちの師弟が、同じ関係だとは思えないんだが
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    2年間にしたら文句は無いんか?
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな不確実な条件で他人の人生を10年も縛ろうだなんて傲慢にも程がある
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただで鍜治場で修行させてやるってお得な話やな
    刀好きな人はやりそう
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>141
    国の補助があるからだろ
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子とか徒弟とかの扱いだと職業だから労基違反だな
    塾とか学校とかと同じではない
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    中年がそっから十年も修行するとか、一人前になった途端に後継者探さなあかんやろ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    途絶えればええねん、こいつがこの文化を残したいか残したくないかや
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    老後の趣味なら金もあって楽しそうだけどな
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    まぁ、塾は講師が来る前に来て掃除やら雑用全部終わらせて終業後は全部片づけて一番最後に帰る
    それを数年続けてから肝心の勉強はスタートするかもしれないってスタイルでは無いだろ?
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    契約した時間内ずっと指導してくれるからな基本塾とかは
    これの場合その辺どうなんだろう、朝から夕方ずっと親方は教えてくれるの?
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    希望者が習いに通うわけだから無給はいいよ
    ただ10年もかける必要があるっていうのはシステムとして疑問
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    金を払うならそういう対応を希望する事も出来るんじゃね?
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    作れないの間違い
  • 161  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>108
    それは本当スギィ(≧Д≦)
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで10年なんだろ?
    人によって習得速度なんて違うだろうに
    10年耐えられたら認めてやるみたいな精神論なんかね
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    なら教室でもなんでもなくが言い訳で持ち出した例えでしかないな
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや無給かい!って一瞬思ったけど、確かにピアノの例えのように修行で金くれってのも変な話
    ただまぁ独り身かつ実家が太いorよっぽど貯金があって人生を変えたいって人でも躊躇するレベルでキツいな
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子と師匠ごっこがしたいだけの勘違い職人で草
    これが刀鍛冶の世界なら滅んでしまえばいいわ
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここでグダグダ文句言ってる様な人は待遇整えられてようがどちみち投げて修得できなさそうだな…
    へーこらして来てもらったような奴やら軽い気持ちじゃあ無理だろうからある意味ふるいにかけてる様なもんじゃね。
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大して金を稼げないことをいかに凄いことのように言いながら教えるだけでしょ
  • 168  名前: リチャードソンジリス 返信する
    >>137
    意味不明スギィ(≧Д≦)っ💴
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    えーと
    塾は金を払ってるよね
    同じようにいちじかん
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全部試した 全部だめ
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戦前みたいに好きなだけ刀作れるわけでもないんや。
    国から年間24本しか刀を打つことは認められてない
    そんな本数で弟子雇って給料なんてどこから湧いて組んだって話
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    そんなんどこの業界でも一緒だろ
    無給が罷り通る理由にはならんわ
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    同じように刀鍛冶も金を支払って教えてもらうって話なら比較するのは分かるよ
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>167
    神業ニッポンだぞ
    自己満の世界よ
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    どうせお前等3日で逃げるからな
    数か月続いたら話変わってくるやつなんじゃね
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最低限の衣食住なんか奴隷ですら与えられるのに
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今どき刀作ってどうすんの?w

    流行りに乗ってんなよハゲ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔だったら弟子になったら住む所と飯くらいは出た。
    現在はそれすら無理なうえタダ働きさせるというね。
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>85
    無給で弟子を募集しないといけないって事は…ね
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    助けて
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>71
    平日毎日10時間拘束を十年も続ける学校がどこにあんねん
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49

    講師は何時間も生徒に突っ切りで教えてくれるわけだけどこの刀鍛冶は自分の作品を作る時に片手間で弟子に教えるんやろ
    全然違うよな
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのってドキュメントとか一切残してねーんだろうな
    詳細な手順を書いときゃ誰でも出来るのにさあ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2人女
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子じゃなく生徒とか門下生という言い回しなら誤解されにくかった
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    昔は手に職をつければそれで一生食えたからな
    だから中卒くらいの年齢で弟子入りすれば
    将来は安泰だったが今はなあ
    でもそれ以前に弟子の面倒を見ない親方って…
    給料は出さないが衣食住の面倒は見るだろ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    考え方の違いやろな
    雇うのとは違って本気で学びたい人が講師にガチで教育してもらうようなもんってことか
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    だからピアノ教室とかと話が全然違うって
    ピアノ教室は大体月数千円払って教えてもらえるけどこれは受講料=雑用の給料全額差し引きだよ
    バイトの給料全額支払って教えてもらってると思えばいい
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    だから、塾との最大の違いは鍛冶修行以外の雑用がほぼメインなうえに異常な拘束時間で更に技術は目で盗めとかいう時代錯誤のスタイルなのが異常って話や
    この条件で衣食住は保証されてるなら何も問題無いだろ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ廃れていいよこんな伝統
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    包丁作ればええやん
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室に喩えるということは、鍛冶屋はその就業時間とやら全てを使って毎日教えてくれるんだろうな
    毎日10時間付きっきりで指導してくれるなら無給も当然だ
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >8:30〜18:30までの就業です。
    おもっくそ「就業」って書いてあるんだが?
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀作るくらいなら包丁作った方がいいわ
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>163
    アホかお前
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    声優なんて金持ちの親がいないとできんだろ 刀鍛冶やりたがる道楽息子なんているか?
    金儲けのために刀鍛冶なんやる意味もないというかコスパ最悪w 
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀をちょっと趣味でやってるけど、ぶっちゃけ今の刀剣業界って、新しく刀を生み出す仕事(刀匠)ってホント需要ないんだよね。
    大抵は一振り100万前後するから、まず敷居がクソ高い。
    おまけに古い刀ほど価値も需要もあるから、新作刀なんて完全に自己満足な上、売ってもさほど価値はない。
    ネットで錆びたボロい刀が簡単に手に入るから、刀剣研磨(研ぎ師)の仕事がそれなりに有るくらい。

    そんな中、弟子という名の未来の商売敵を取る時点でかなり温情ある…と思うんだけど、流石に丁稚奉公させるんなら、住み込みぐらいはさせた方が良いわなぁ。
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    考え方の差だろう。

    この技術を後世に伝えたいって思いがあればちゃんと弟子をとって世話をするパターンのあるやろ。
    板前が弟子雇って金払わないパターンありますか?って話よ。
    自分の技術を残したいから弟子雇うって面もある事を忘れずに。
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>74
    そう思うなら勝手にやったらいいけどそれで後継者現れなくて廃れても文句言うなよって話だろ?
    継いで欲しいなら譲歩しろと言われてるだけで
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行の時間って1日何時間?
    土日だけとか1日1時間とかで10年で刀鍛冶師になれるならありだけどさ
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に刀鍛冶として活動していて今まで跡を託せる弟子がいなかったからこうやってネットで呼びかけてみてるわけで…
    弟子を持つほど生活が成り立っているなら無給でも衣食住くらいはサポートしてやればうまく行きそうなんだがなー
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>139
    専門学校だというなら本来客だからな
    善意で(無償の奉仕を強要して)教えているは無理がある
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リラックスできない
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>183
    感覚でやってるものはテキストドキュメントで再現するには
    労力がかかりすぎるで。酒とかもそうだし。
  • 205  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    最大の違いは
    教えてくれる人に対して金を払うかどうかだろ
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21

    自分の作品作りの片手間で教えるんやろ
    そら10年とかかかるわ
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大罪やとさ
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室の例えは、無給で週5日8:30〜18:30までの就業が10年間強制される環境が存在するんならわかるが
    そうじゃないならただの詭弁やん
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>171
    じゃあ、滅びれば良いんじゃね?
    効率的にやればこんなもん10年もかかるわけなかろうよ
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この条件ならお客さん扱いしてもらえるのかな。今どき丁稚か女中だと思われたら困るで
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    gcvb
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    fcvjJn
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀匠さんが刀も打てる鍛冶屋に業態変更すればええのに
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教えてもらいに行くんじゃないんだよ、「学び」に行くんだよ
    セミナーなんだよ
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    その場合は無給どころかピアノ教室のように金払わないとアカンのでは?
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>196
    趣味の世界だよな それを10年修行って罰ゲーム
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実用性皆無の刀造って何が楽しいんや?刀は人を斬るための物やろ
    江戸時代ですら観賞用でも処刑人が介錯で一振りしてたのによ
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>125
    塾で講師が、あれもってこい、コレ洗っとけ、ここ掃除しろとかやらんでしょ
    講師なら時間中ずっと教えてくれるし

    この師匠は毎日10時間つきっきりでずっと教えてくれるのか?
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    8:30〜18:30までの就業です。
    基本的に無給です。
    こんなこと提示してんのにピアノ教室の例を出して一緒だよ!どちらも受講生だよ!ってのはちょっとなぁ…
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    では
    弟子 っていわないで 刀匠学校と言えばよくね?
    わざわざ誤解を招くな
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>191
    刀鍛冶いうとるやないか。
    1本最低2週間かけて作れっていうのが国のお触れよ。
    その間他のもんは作れんのだ 包丁鍛冶やるならさいしょから包丁鍛冶の募集するやろ
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    うん、だから全然違うじゃん
    何が言いたかったのかわからん
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アホが騒ぐから
    1時間5000円の刀鍛冶教室にした方が分かりやすいね
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >弟子入りを受け入れるツイートに、無給はあり得ない、と
    >言うコメントが多いですが、誤解です!
    >刀鍛冶の弟子は、就職ではありません。
    >ですから、親方の『売上』に直接関わる事も当然ありません。
    >国の技術試験を受けて合格する技術を練習するだけですから、
    >専門学校の様なものなんですよ。

    うるせぇよ、馬鹿が、労働力ほしいなら金払えや
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    江戸時代の丁稚奉公ですら衣食住完備&駄賃を貰えるで
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀工修行の歴史上、
    平安鎌倉室町安土桃山江戸、これら全ての時代と比べてもなお、
    これが最もブラックなのではなかろうか・・・
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>209
    しらんがな中国人
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金は取っていいので最低でも
    弟子扱いの廃止、指導内容のマニュアル化、時間短縮
    は行ってください
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    刀は人を斬るためにあるのではない。己を治め、愛する者を守り、人を生かす道を模索する為にあるのだ。合掌、藤岡弘

    らしいぞ
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子の衣食住すら面倒見ないのは論外
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>102
    10年雑用でしょ
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>204
    いや労力かかり過ぎるとか関係なしにやらなきゃいけない事やろ
    まぁ廃れて良いってんなら残さなくて良いんじゃね
    アホやな〜としか思わんけど
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まともな刀鍛冶から嫌われてそう
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなクソ伝統文化なら滅べばいい
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>12
    金もってるほうが10年間という時間を無駄にしたくないと思うだろう。
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    会社勤めで、資格取るのに業務時間に社長がタダで教えてあげる。そのかわり給料無しね。

    言うほど対価なしで良心的やろか?

  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せめて自分と同条件で募集しろよ、自分よりキツイ条件を人に強いてんじゃねーよ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いつまで地獄が続く
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人から人に受け継がれてきた文化を守ろうとする意志が全く感じられんなあ。これが当然と言うならこんなもんは廃れてしまえばいいよ。
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    10年後にはボケ老人になってる可能性あるし乗っ取ればいい
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に考えて10年も人様の時間を拘束する前提で飯も金も全て自分で調達しろって頭沸いてる
    そんんな条件でも刀鍛冶になりたいなんて稀有な存在いないわ
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>159
    それはお前の妄想だよ
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子が欲しいなら教室でも開け
    一回2,3時間でいいからみっちり教えろ
    てめぇの仕事の片手間で教えるな
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に考えて10年も人様の時間を拘束する前提で飯も金も全て自分で調達しろって頭沸いてる
    そんんな条件でも刀鍛冶になりたいなんて稀有な存在いないわ
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ衣食住も無しでやっていくのは難しいしその作刀伝法の流派は廃れるだけや
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    言うほど継いで欲しいと思ってないんやろ
    売り物作れないド素人に給料払って、仕事の時間割いて指導してやって、いざ一人前になったら独立して商売敵になるとか罰ゲームやん
    ガンガン人集めて商売拡大しようにも製造制限かかってるから無駄だし
    周りが伝統伝統やかましいだけで、職人の大半は俺が死んだらあとは知らんくらいの気持ちやろ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室とかよりは理系の研究室配属とかに近い気はする
    拘束時間も同じようなもんだし、長い人は10年とは言わなくても8年位は所属してたりするし
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さっさと教えればいいのに、修行と偽ってグダグダ関係無い雑用奴隷を何年もやらせる底辺職って

    寿司屋、天ぷら屋、刀鍛冶

    他になんかある?
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業とか無給って書くからいけないんじゃ
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確かに専門学校的な感じだったら納得がいくわ
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子がクラファンするのはありか?
    10年後に50万クラファンしてくれた方に一本!
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>248
    パティシエ
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    中国人でもこんな条件でやらんわwww家畜かよwww
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きにすれば良いんだよ。好きなように応募集して
    それで伝統が途切れるのもまた運命よ
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いちいち言葉尻とらえなくても全体で見れば
    賃金の発生する職業というよりむしろカネ払って受講する類だなとわかりそうなもんじゃね
    前者のように勘違いする人がいるから無給って言ってるだけで
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1年なら十分理解できるが10年て・・
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>100
    こいつも仕事の手伝いさせる気満々みたいだけど?
    それに言わないだけで「覚えたら独立or転職します。ノウハウだけください」って思ってる奴なんて五万といる
    フリーランスのやつは大抵そういう奴らだろ
    そういうリスクも込みで赤字出してでも新人育ててんだよ一般企業は
    覚えたら、じゃなくて合わなかったとか言って一年くらいで辞めるやつだっていっぱいいるんだから
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    >8:30〜18:30までの「就業」です。
    >基本的に「無給」です。
    普通に労基法違反なんだけど。
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    きちんと読んでない人が多いけど

    5年経過後に文化庁の事実上の試験(試験期間が最低3年間)受けるまでの修行でその間アルバイトもOKって出してるぞ
    ちなみにその試験を受けるための最低条件が現役の資格持ちの監督下で5年間以上の「修行」って明確に定義されてるから就労だとそもそも受験資格を満たさないんだよ
    まさに大学とか専門学校とかそんなレベルの世界だし横から首を突っ込んでいい話じゃない
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初から専門学校です、自分の作業の片手間に教えます
    授業料の代わりに雑用をしてもらいますって言えばいいのに
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>232
    別に廃れるならそれでいいんじゃね
    文化保全だの何だのは個人経営者じゃなくお国や自治体が考えることだ
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>44
    外人「やっぱ鑑定書付きの古刀が一番だよね〜現代刀?なにこのゴミ」
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    週に3回の月水金で2時間の鍛冶サークルで会費5000円(材料込み)ぐらいで良い
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子になる財力があるなら、刀を買ったほうが早いな
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本人が料理修行等で海外に行く人が多々いるけど実はそれ自体が嫌われてるらしくて なんでかというと修行が終わるとそこに根を下ろすわけでもなく
    日本に帰ってしまってせっかく手間暇かけて育てたのに何も残らないかららしい。
    なので日本の修行ってのは独立を前提としてんだよな
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>164
    馬鹿か?お前のピアノ教室はピアノの調達から調律に楽譜の用意まで自前で果ては教室の掃除に先生の世話にありとあらゆる雑用を金払ってやるのか?
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    それは将来的に社会に寄与する可能性があるからだろ
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    何が言いたいのかよくわからんけど、とりあえず衣食住は保証されてないし修行の詳しい内容もわからんから雑用がメインとも言い切れん
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    せやな 金あまりまくってる趣味人くらいしかできんよ
    ってかそういう人にやってほしいんだろうな。
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならいかなきゃいいじゃん
    文句言ってる人ってなんなん¥?
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>255
    10時間も拘束して鍛冶と関係無い雑用やら労働を強いる受講って何?
    金取ってサークルでも開いた方が何倍も需要あると思うが
    こいつが欲しいのは技能実習生然りの奴隷だよ
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この本人は30歳程上の師匠について、無給だけど住み込み朝昼晩付き作業着支給ありで5年やったそうな。
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しかも聞いた話だと女の場合は師匠の求めに応じていつでも体を開かなくちゃいけない当然拒否権はない これ業界では合意の上ということにされ黙認らしいな
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    >横から首を突っ込んでいい話じゃない
    だったら不特定多数が見るSNSで募集なんかしなければいいんじゃないの?
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4

    拘束時間が明らかにおかしいだろ
    この時間、師匠が弟子にみっちり教えるってんならまだわかるが明らかに自分の仕事の片手間で教える気やな

  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よほどの金持ちの変人でもなければ来ないと思うけどな。
    いっそ月謝取って好きな時に習える刀鍛冶教室を開けよ。
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    久しぶりだな…(*´д`*)
    その後の調子はどうだ…?(*´д`*)
    今日はお前に提案があって来たんだ…(*´д`*)
    俺の弟子にならないかと思ってな…(*´д`*)
    俺の部屋に一緒に住んで修行を積んでもらう…成果に応じて小遣いをやろう…(*´д`*)
    作業着は一切必要ない…何も着なくても体一つあればいい…食事は俺の栄養満点ホワイトミルク🥛を飲み放題だ…(*´д`*)
    悪くない待遇だと思うが…どうだ…?ならないか…?(*´д`*)
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    匠が身分を隠してドッキリ修行する番組とかに最適w
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    ならちゃんとカリキュラム組んで金取って専門学校の体でやればええやんけ
    1日10時間も拘束して衣食住も自腹でバイトすらできんって異常やろ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年無給でやり切ったとしても、人1人まともに雇えない様な稼ぎにしかならんってことやろ?
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>266
    ちょっとピアノ教室の例持ち出したらどんどん話ずれていくやんw
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実務経験3年以上ないと受験できない資格とかあるけど
    その間無給で仕事やらせるとこはねえよ
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雑用の対価として技術を教えるってことやろ。
    燃料や玉鋼だってタダじゃねぇんやぞ
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    教室言い出したのは鍛冶屋側やろ
    「ピアノ教室みたいなもんや、金は要らんけどな」って言うなら10時間付きっきりなのは当然やろ
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    それは無いやろ
    材料費や教材は教えられる側が用意して
    講師には1時間5000円以上は払わないと
    それでもかなり安いと思うけどね
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    いや本人が門を叩いてくれたら嬉しいって言ってるじゃん
    周りがうるさいからで自分を曲げれるような性格ならこんな叩かれまくりで非常識な募集かけないよ
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    サークル気分で人コロせる武器の作り方教えるとかいかんでしょw
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無給でもいいが時間をなんとかして働きながら出来るようにしろ
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校と言われたら一瞬納得したけど10時間拘束は流石に食と住くらい用意してやれよ・・・あと最低限の作業着もさ
  • 290  名前: 家族は死後 地獄に落ちる 返信する
    好奇心には勝てなかった

    言葉遊びがしたかった
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    要は自分も苦しんで会得したからお前も苦しめって事だよな
    普通の神経してたら自身の体験談からより良い教え方に発展させるだろ‥
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    時間や休みの日を講師が一方的に決めるピアノ教室なんてないでしょ。
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    吉本や声優は1日10時間も拘束しないし10年間無給って断言したりはしないよ
    売れれば1年でも金は入る
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕の股関の名刀もよろしくお願いします
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    「ピアノ教室に金くれ言うんか?」とか言うんだから格下穀潰し扱いされると思う
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衣食住を面倒見て、小遣い程度は与えないとな
    弟子制度を取る職種は色々有るが、最低でもその位が条件
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    ガチで修行して学ぶ覚悟がある人を募集してるわけだから
    条件がイヤなら行かなきゃいいだけだろw
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>273 逆らうとホトに焼けた鉄棒突っ込まれるんだろ 刀鍛冶ってマジ狂ってるな奴隷欲しがるわけだわ
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    5年以上の修行が何で週5フルタイムの無償労働になるの?????
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10時間拘束です←わかる
    衣食住はありません←は?
    技術は俺の気が向いたらです←え?
    バイトは禁止です←無理ゲー

    ちょっと冷静に募集内容読んでみた方が良い
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    日本刀って美術品扱いなので打てる本数が決まっていてそれ以上打てないんだよなあ…
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>283
    こいつが本当に教えるつもりあるのか疑問 見て覚えろ!とか言いながら見せずに雑用ばかりやらせそう
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    そんだけ儲かる仕事なら弟子の面倒ぐらい見れるでしょ
    時代にそぐわないブラック条件で人を募集しないといけないくらい金に困ってるようにしか見えん
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バイト許容しますってなんだ?
    他にどうやって生きろと?
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これなら黙って専門学校なんか作って金払って学んだほうがいいだろ。それなら10年もかからんだろうし、師匠も金もらえるし
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういう世界なんや、普通は子供に継がす。カネはパトロンが用意するんよ。相撲取りとかと似てるかな。
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>284
    対価要らんなんて言ってるか?
    金の代わりに雑用要求してるだけでは
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>291
    一番面白いのは自分は衣食住に金まで貰ってるって所だな、ギャグセンスは一流だよ
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>294
    その短さなら銃刀法にも引っかかりませんね
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    関係ない連中が騒ぎ始めて草
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    修行が終わったからといって売れるとは限らんぞ
    副業可とは言ってるが出来る時間なんてものは無い
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    無給の例えとしてピアノ教室をだしてるだけなのにそれ以外の事をごちゃごちゃ言っとる馬鹿多くてほんま笑う
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも刀鍛冶で食えてる刀鍛冶自体が
    刀鍛冶全体の1割に過ぎんらしいから
    他の鍛冶師は普通に兼業で生活してんでしょ。 本数制限を緩和できれば
    まだ違うんだろうけどね。
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>241
    そんな奴が居るなら他のマシな鍛冶屋に引き抜かれると思うわw
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よねんぁん一度も
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    誠に残念だけど、刀鍛冶という文化は滅びていいよ
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>283
    その論理でいくなら、人の時間をタダで使おうって姿勢は良くないと思うんだなぁ。
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、1日10時間拘束されて更にバイトとか無理っす
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の為に弟子を募集するんだ?
    最初から目的をハッキリ示した上での募集ならまだしも
    この書き方だとタダ働きの労働者募集にしか見えないしな
    特にツイッターだと書きこめる文字数少ないから伝わり難いし
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うんやっぱ廃れていいだろこれ
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう考え方の人は腕も心配
    俺ならここの刀は買わない、もっと清い刀を買う
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    四年間1dpも
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間と金のある奴が行けばええねん。貧乏人は黙っとれ!
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>294
    鍛えても使う機会ないやろ。
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは職人さんは悪くない、ってか当たり前
    批判してるやつらがアフォだわ

    技術を習いたい人はこの条件なら受け入れるよ、っていう話だろ
    なんで給料払えとかそんな話がでてくんだよ、ばかばかしい
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>122
    実際に鉄に触らせてもらえなくたって雑務として勤務の実態がある状態での製造業勤務扱いになるんだから。ぶっちゃけ自分の繁忙期に小間使いできるタダ同然の労力を違法就業させようとしてる。と批判されたって弁護しようがないよね。
    刀匠の師弟制度自体が現法上の要件を満たしておらず無法地帯化し過ぎているようだ。
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子ってのは、なりたい奴が自ら門をたたくもんで
    自ら「弟子募集!」なんて広告出すような三流なトコに
    態々行くやつ居ねーよ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>169
    なら条件が違うんだから塾の例えは不適切だろ
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    最低でもコイツの所じゃなくていい
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の股間の名刀で抜こうとしたら鞘から出ないんだが?
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀剣ブームで若い女の子がたくさん弟子入りすることを期待して(股間を膨らませて)待ってるんだろうなあ(笑)
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    家から出た事無いとわからないかもしれないけど生活するには金がかかるんやで?
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    8時半は朝だし18時半は晩だろ
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正直なだけマシと思ってしまった
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔でも弟子は住み込みで食事くらいは出してたんじゃないの?
    1年ならわかるけど10年この条件で修行するわけないじゃん。
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司と部下みたいな世間の関係ではできないから「一子相伝」なんだよ。
    血のつながった跡取りを用意できなかった師匠が悪い。
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手弁当で来いってんならそれはそれでいいけど就業という言葉を使うな
    あとそれだと本業が無いと飢え死ぬのに、毎日来て当然みたいなのはどういう了見だ
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>314
    全日本刀匠会の「刀鍛冶になりたい方へ」ってページ見てみろ
    この条件がスタンダードって書いてあるぞ
    材料費・設備使用費・指導に割く時間でクソ赤字垂れ流しながら弟子に給料まで払ってやるお優しい師匠なんて幻想や
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金持ちの道楽でないとつづけるのが不可能な
    条件持ち出すのは、まあ現実的ではないよな
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職人擁護してる奴はお花畑ニートすぎんだろ、外出て働け
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    まぁこんなSNSで募集かけてるやつじゃなく
    もっとまともな所に行くだろ、その覚悟がある人はw
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    それだとまた後継者探さなきゃじゃん
    おじいちゃんに教えても跡継ぎにはならんのや
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    だから働かなくても食える資産があって刀鍛冶に興味がある人を募集してんやろ
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    fcたすいえれ
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ラーメンハゲも言ってるけど
    金の介在しない仕事は絶対に無責任になる
    まぁこの話は仕事じゃなくて趣味っぽいけどな
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    気楽に出来るならともかくそれと引き換えに10年棒に振る決断できる奴はそうそういないだろうな
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地獄より苦しい
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の師匠の何を見て育ったんだか
    どんだけケチで浅ましいんだ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子志願者に対して「無給で衣食住なし、それでもいいなら来い!」って言うなら師匠側も「マジで俺の全てを教えて後継者にしてやる」ってくらいの覚悟であってほしいもんだが
    そんな重要な募集をツイッターで不特定多数相手にやるわけねーよなぁ?
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    丁稚奉公でも衣食住は世話してなかったっけ?
    徒弟制度だからないのかねぇ
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    テメーの食い扶持も稼げない衣食住も用意できない雑魚が弟子なんか取ろうとするのが間違ってるんじゃね?(火の玉ストレート)
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衣食住面倒見ない時点で弟子ですらないね
    そもそもそれ以前に弟子を自分からわざわざ募集をしない
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>340
    お前の知ってる世界だけが世界やないんやで。
    社畜にはわからんかもしれんが
  • 354  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この男に取っての人生における10年は一体どんな価値なんだろう
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    前提条件が違うんだから喩えになってないよ?
    馬鹿だって笑われてるのは君の方だと思う
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理解できる部分もあるが
    現代の医師がヒポクラテスの誓いの通りでないように
    現代では到底受け入れられない、というか存続不可能だろうな
    中世的な徒弟制度は仕事ではなく趣味の世界と認めているようなものなのに
    教える時間の分、売上が下がるとか言ってる時点で思い違いも有るように思える
    どうせ日本刀の製法なんか大部分失伝してるんだろうから
    受け継いでいく価値もないと本人も暗に認めているのかな
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    他のマトモな刀鍛治のところに修行に行くだけだわ
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この条件でも乗ってくる覚悟があるブっとんだやつを探してるのに
    条件に文句言ってるのはどうしてほしいんだよユルくしろつってんのかw
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ぶっちゃけ10年は長いわw
    10ヶ月あれば基礎的な部分は学べるやろwww
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >工藤将成
    この刀鍛冶の技術は消滅する運命だろw

    成功してても一人に給与出せない貧乏人じゃコンビニ以下の仕事だわww
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「8:30〜18:30までの就業」はこの刀鍛冶の就業時間であって、弟子の拘束時間とは言っていないからセーフ。
    って擁護してみる。
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年働かずに食える奴以外は来んな、と言ってる自覚はあるのか?
    あって言ってるなら勝手にしたらいいが
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    魂まで一心同体でつきっきりで全てを教えるなら考えても良い条件だわ
    そこまでできるなら衣食住ぐらい用意できるだろって感じだが
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業って言ってる時点でこれは仕事であるということだから下のアホな擁護は全く的外れだよね
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これから刀鍛冶も河原乞食だと思うことにするわ
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>358
    ところが協会的にはこれがデフォなんだわ
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>337
    文化庁さんが資格得るには1日8時間・週5日を5年が基準だって言ってるんだから仕方ないやん
    週末だけ来てても資格貰う前に師匠死ぬで
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大罪
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    10年間フルタイムで働いて漸くものにできる技術って何だよ
    これだけの膨大な時間を消費しないと一人前になれないとかどこの職人の世界でもありえんだろ
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>338
    だって仕事じゃなくて趣味だろ
    youtuberの方がまだまともじゃんw
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >結論を端的に言うと、「弟子入り希望を受け入れます。」
    端的も何も弟子募集でしょ。
    >ここ将成鍛刀場への入門について、前向きに希望者を募ります。
    後向きに入門者を募ることなんてあるの?
    こういう回りくどい言い方をする人にはあまり教えを請いたくないな。
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>325
    ニートの分際で適当な事言ってんじゃねーよw

    こんな条件じゃ知的障害者か精神障害者しか応募してこねえよw
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    受講料を払えるのは本業があるからだろ
    この場合、受講者はいつ働くことを想定してんの?
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衣食住揃ってたとはいうが師匠の家に住み込みで色々使い走りになるようなもんだろ
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いい投資だと思うけどな
    10年後には稼げるようになるだろうし、自分への投資だと思って頑張ればいいじゃん
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>372
    伝統文化を継承する割に日本語は伝統的でないよねw
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    冗談じゃなくユーチューバーが刀鍛冶極めたほうが有意義に思えるわw
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>359
    もっと効率のいい教え方に出来るだろって言ってるんだ
    10年後にちゃんと独立して採算とれるか分からん物に時間使えるかよ
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この自称刀鍛冶は刀を鍛えるより、社会常識を理解する感覚を鍛えるべきだな
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    じゃあ行ってこいよ
  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから滅びた
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから昔から自分の息子を跡継ぎにしたんだろ
    給料払うわけでもないからな
    他人を使っておいて衣食住を用意できないなら自分の代で終わらせる以外ないじゃん
    他にどうすんだよ
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    武道とかの内弟子だって、弟子のほうがお金払うんだぞ師匠に
    技術を習うってのはそういうもんだ
    当たり前だろ
    むしろこの刀鍛冶さんの条件は優しいわ
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年間フルタイムじゃなくて
    刀鍛冶資格が1日8時間・週5日を5年が基準らしいから
    多分年間の半年くらいのを10年間って感じじゃねぇの
    空いた月は自分で働いて衣食住を確保せやって具合に
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    流石に教えてやるだけ。全部自分で面倒見ろは弟子ちがう。

    ピアノ教室を例に挙げるならちゃんと金取って生徒募集したらよろし。

    中途半端に教育機関と弟子とか奉公みたいな考え方が都合がよく混ざってるからいろいろおかしくなる。
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料30万円払って月謝30万円とれよ
    この条件なら衣食住を自分でまかなうのなんて当然だろ

    お互い税金とられて損だがね
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから滅んだ
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    10年後に売れもしないナマクラしか打てないカスが出来上がるだけ
    こんなもんに10年投資するぐらいなら国家資格の勉強でもしたほうが良い
    現代刀なんて極一部を除きゴミみたいな値段やぞ?1youtuberでも目指した方が現実的なレベル
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子だから仕方が無いって言っても
    少子高齢化で、若者は金が無い今の時代には合わないのは確かだ
    この条件だと、一子相伝でないと来る若者なんてないぞ
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    稼げないから消えようとしてんだよ
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    社会経験がない奴が言いそうなことで草
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校つくったり効率よく教えたところで
    打てる本数が規制されてんだからどちらにせよ最後は零細コースやぞ。
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つうかさ、やる気のない奴がなんで叩いてるの?本気でやる気があるならこれでもやりたい奴はやるでしょ なんで外野がギャーギャ言ってんの?
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    黙れよニート
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やるアホもおるやろ
    関係ない奴がグダグダ言う話じゃない
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    やっぱ廃れていいわ
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで後継者が居ないとか嘆いてるんだからアホだと思う
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    ニートのお前に何がわかるってんだよ‥
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    やる気で生活費は出てこないぞ
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>386
    はぁ? 金とってやればよろし、って何言ってんだ? 
    むしろその「本来なら金とるべき」ようなものを無償でやってくれるっていう好条件だぞこれ
    なんでそれを「流石に教えてやるだけ。全部自分で面倒見ろは弟子ちがう」とかになるんだよ、ボケ
    弟子ってのはそういうもんだぞ
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現代において日本刀なんて必要性は皆無だから、芸術家みたいなもんだろうし
    そんな条件でもやりたいって酔狂な人間しか求めてないというか、そもそも弟子なんて求めてなくて
    やりたい人がいるならボランティアで指導してもいいよ、でも大変だよって感じなのかね
    それならそう伝わるように言えばいいのにとは思うが
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆にどんな人が志願するのか興味深い
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    本当に食も住も無しで無休が当たり前ならこんな業界募集するだけ無駄だろ
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこそこ成功してても個人商店以下の収入しかない底辺職を誰が引き継ぐってんだよ

    だから人手が無くて消滅寸前なんだろ
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それ職業じゃなくて趣味っていうんだよ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人、ツイート色々見たけど時代錯誤と言うか色々履き違えてる
    師匠と弟子は雇用関係にはないっていつの時代の話し?かなり昔はそうだったけど、その時代でも師匠は弟子の面倒も見てた
    せめて食事の面倒位見るのが師匠の務めでもある
    日本文化を守りたい、伝承していきたいって書いてあるがどう見ても自分の都合のいい金かからない奴隷募集だろ

    料理でも大工でも染め物でも伝統継承でもこんなめちゃくちゃな条件やってる所ないし、他の所は〜って言ってるけど本当に刀鍛冶業界がこんな状態なら後継者集まらないのはそういう所だしな
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    めんどくせえ規則定めてる文化庁に言ってこい
    人を殺.せる武器の作り方を効率良く広まるようにしてくださいってな
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>384
    武道は始めから仕事じゃねえしな
    弟子という言葉だけでクソも味噌も一緒にするな
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子だから無給と言うが丸1日拘束を10年間で生きる金は自分で賄えとか無理だろ
    脳ミソ入ってんのか?
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶だけでは食ってけないって遠回しに言ってるんじゃね
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>389
    その人の才能次第だろ 日本刀は海外で人気有るから成功するかもしれん
    20代で金を稼げなくてもいいんだよ けど金を稼ぐ術を身に付けないとな
    若い時の金なんてどうにでもなる 
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に現代の工業鋼使った方がいい刀ができるんだけどなあ
    美術品という名のオモチャ作り集団だしこんなもんだろ
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>379
    だから覚悟が無いやつはさようならでこの話はおしまいだろうに
    いちいち文句言わなきゃ我慢できない理由がわかんねーんだよw
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶の弟子になるから、10年間仕送りしてくれって親に頼もうものなら
    大抵ははりたおされるだろうな
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも生産性が皆無だよな刀鍛冶
    技術の継承とかいうならちゃんとそれなりに筋道立ててやれよ
    いきあたりばったりじゃねーか
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まああまり積極的にこの技術を残したくないんだろうな
    誰も興味を持たない文化は淘汰されていっても仕方ない
  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    世間知らずの馬鹿刀鍛冶が江戸時代でも無いような条件で外向きに奴隷募集してるからやろ
    文句があるならインターネッツで馬鹿な事しなければ良い、こいつがやってるのはコンビニのオデン突いたり飯屋でテロ行為してるのをUPする馬鹿と同じ行為
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>401
    弟子じゃなくて奴隷募集だぞ、バーカwww
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絶対その8割の時間は雑用と手伝いだろ、用は自分のただ働きの奴隷がほしいだけ。
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなもん弄らずに放っとけよ
    行きたいやつは行くだろ
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高等遊民にしか無理ですね
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>396
    直接ならともかくこんなサイトで何言ってんだ
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    内容はどうかと思うけど俺をだまくらかして無理矢理徴兵しようってわけじゃないしどうでもいいやw
    正直な分好感持てるだろw
    やらんけどwwwwwww
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    ブラック企業の経営者が言いそうな台詞で草はえる
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>407
    お前のが時代錯誤だし、そもそも思想おかしいわ
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>401
    ニートのお前が何を知ったように語ってるんだよ雑魚、外にでて空き缶でも拾えよ
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>414
    覚悟じゃなくて、富豪じゃないと物理的に無理だってんだ
  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    一人前になって旗分けして、自分で造って売れるようになるのに銃刀法や鑑定士やら古物商やら各種資格が必要なんだけど。
    そのまえに、まず刀が造れる証明のための受験資格に師匠のもとで最低5年以上の修行。
    そこで初めて受験資格をもったら、今度は公式の研修会に3年通う。
    才能ある優秀なお弟子さんなら最速で8年で開業
    んなわけないから、受験待機時期も考慮して余剰2年て感じだろうね。
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    noteの記事見ると
    >非常に大変な苦労も伴う修業、そして独立後の自活は容易ではないのが事実です。
    だってさ。
    生活には困らないぐらいの金を持っていて、しかも苦労を厭わない人なんてそうそういないと思うよ。
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶が作った刀よりも、製鉄業者が最新の機械で作った刃物の方がよく切れるからねw
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>418
    それらとこれを同列にしてるのはおかしい
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    10年このおっさんに投資するくらいなら別の教室通った方が間違いなく成功するだろ
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    wwwwwwwwwwww

    一回、頭の病院に行って来いよwwwwwwwwwwww
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>404
    ところが問い合わせ増えてて研修会も開かれるようになったらしいんだわ
    金と暇が余ってる物好きもいるもんやね
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    どうにもならねえんだよニート
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    募集してるのは弟子であって従業員じゃないんでしょう。
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不労所得がる奴以外くるなってんなら正直にそう言え
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>412
    >若い時の金なんてどうにでもなる

    とりあえずお前はニートやめて自分の金で飯食う所からスタートしろ
    このアホ鍛冶に弟子入りするよりプロゲーマーとかyoutuber目指した方がまだマシ
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の修業時代には師匠に養ってもらってたのに弟子にはこの待遇なのがサイコ感あるわ
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>73
    >8:30〜18:30までの就業です。

    100回音読しろ
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    確実に言えることは10年+その後の刀鍛冶人生全ての収入を含めても

    コンビニのバイトの方が総収入を上回るからねwwww
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば落語家の弟子って師匠から生活費とか面倒みてもらってんの?
    御着きになっている事での給料とかあんの?

    ん?
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の子には無理だわ
    自分に投資しないでスパチャやガチャに捨てる感覚だし
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金持ちのボンボンか投資で億り人になったような奴が行けばいいんじゃね
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    逆張りコメ稼ぎ楽しい?
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    弟子に見せかけた従業員に見せかけた奴隷です
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>428
    だから無理だと思うなら俺には無理だなさようならで終わっていいだろ…
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    技能実習生にやらせたらいい
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶師詳しくないからどれだけすごい人かわからんけどほんとに弟子になり人がいれば募集なんかしなくても頭下げて弟子にしてもらいにくるんじゃないのかな?

    刀売りたいだけの炎上商法だろほっとけ
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>445
    億り人はこんな就業予定時間に鉄と睨めっこできない
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかお花畑のニートが必死で擁護してて笑うわ、お前が行けよw
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    1日2〜3時間ならともかくフルタイムで草

    誰が応募するんや・・・鬼滅ブームとかで飛びつく奴がいるとでも思ってんのかな?
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    いや昔は成り手いたに決まってんだろ 刀の需要があったし今と違って情報も溢れていないから自力も難しい
    現在は資格を得るに当たって時間で換算してるから10年掛かる資格は需要がない
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>444
    これを投資と言っている時点でお前の知能が低いのが分かるわwww

    バカすぎてFXも投資とか言ってそうなレベルだなw
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>443
    馬鹿に教えておくと落語の弟子は拘束時間があるわけでもなんでもない
    弟子という立場なだけだ
    仕事がなければヒマか別の仕事を持っている
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    数日後に日本刀持ったフィリピン人に斬り殺されてそうw
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    落語家の弟子なんか基本アルバイトも認められないんだぜ?(アルバイトする暇あるなら修行しろ、できないなら辞めろ の世界)
    当然、無給料(軽く5年以上は)

    それに比べりゃこの人の条件なんか天国だぞ
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    教えてやっても良いけど別に来なくても良いよ
    是非来てください助けてください
    コレはどっちで捉えるかだよな
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これも異世界転生作品か
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の代で畳むつもりだけど文句を言う周りに
    「募集したけど集まらなかったんですよ〜」
    って言うためだけの空募集でしょ
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>454
    何の話してんだコイツ
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>456
    馬鹿に教えておくと、落語の修行もせずにアルバイトするようなやつは弟子を辞めさせられる
    そういう世界だぞ
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>401
    だったら金取ってしっかり3年以内に独立できるように教えろや
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>458
    その人たちはどうやって生きてるの?
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>459
    前者なら拡散希望とか言うなよ
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    確実に師匠が殺されるぞw
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    実質労働なのに無給無休なのはアカンとか時間浪費しすぎだから御礼奉公無しとかになってるとか聞くが
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    真打ちに成るまでは師匠の世話をする度に小遣いが貰える
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>463
    いつの時代の話してんだよアホ
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶=例の火で炙った鉄を叩く工程
    だけが全てだと勘違いされがちだけど多数の工程の一つに過ぎないんだろうな
    他の工程は地味でただただしんどいだけだと思う

    鬼滅効果で剣道の入門者が増えたらしいけどブーム過ぎたら殆ど残らなかったってさ、子供がそんなもんという事は大人もさほど変わらない
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>465
    基本はニートみたいなもんでしょ
    親の庇護下
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>458

    衣食住の面倒は師匠が見てるし、お小遣いもあるぞ
    寧ろこっちのが酷い
    逆張り好きだね君
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあでも仕方なくない?給料払うならその分余計に稼がないといけないけど、
    仕事増やそうと思って増やせる業界でもないんじゃないのかな
    そもそもの需要が少なそうだし
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮に従業員や取ったとして10年分の給料考えてみると少なくみつもっても2000マンだぜ?
    授業料高すぎだろ
  • 476  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    お国が週5フルタイム×5年を最低基準にしてるんだから仕方ないじゃん
    国に言いなよ
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもこの人はなんで弟子を募集してるんや?
    純粋に伝えたいから??
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>407
    自分の5年間の修行の苦労を無駄だったと思いたくないから最大限まで価値を高めたいのかもしれない
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>470
    いつの時代も今の時代も同じ
    大体、師匠が高座にあがったりその他仕事するときにはにいて「勉強する」のが絶対
    そもそもアルバイトなんか出来んのだわ
    師匠の仕事の日に「今日はバイトなんでみれませーん」なんかあり得ない
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>463
    90年代で時間が止まってんのかよw

    昔は口上だけで話教えてたが今は録音ありってしらなさそうw
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>476
    だからこのスケジュールでいつ自己負担の生活費稼ぐんだよ
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子だから仕方ないみたいに言ってる馬鹿いるけど
    例えばプロレス団体の新弟子募集は私生活まで含め年単位で色々拘束されて雑用もすることになるけど、衣食住全部に怪我の保障もされて給料も出るからな?
    本気で伝承しようとしたらそれくらいするものなんだよ
    奴隷募集をばれないように上っ面だけ綺麗事言ったってバレるっつーことだ
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>476
    丁稚奉公は衣食住を師匠が見るのが常識なんですが?
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>473
    お小遣いはあるけど、衣食住面倒見る師匠なんかほとんどいねーよ、アホか
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子だし無給は百歩譲ってわかるけど、
    せめて衣食住くらいなんとかしてくれない?
    なんか···情みたいな物がまるで感じられないので自分には無理。
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはベトナム人技能実習生を10人くらい送り込みたいな
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ベトナム人が殺到するからあえて厳しい条件をだしておくw
    可愛い女の子ならめちゃ待遇いいぞw
  • 489  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>480

    アルバイトは師匠によって許可するか等は違う
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この掲示板見るとわりとこの条件は有り派多いんだな
    簡単に弟子集まりそうじゃん
    良かった良かった

    あ、僕はパスでお願いしますw
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや流石に金貰えないのに技能実習生はこねーから
    わんちゃん来ても数日で殺されてそう
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>476
    鍛冶業界も例に漏れず材料費高騰してるし条件悪化するのは仕方ないんちゃう
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    録音があるから師匠の身の回りの世話も、実際の現場での仕事もその場にいなくていいよ〜
    なんて落語の師匠なんかいるか アホ
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が弟子の時は衣食住は世話してもらっていたのに
    自分が師匠になったらそれはしないって、そりゃ突っ込まれるよな
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>488
    殺到する理由ある?w
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>483
    プロレスの場合は先行投資みたいなもんでしょ
    刀鍛冶の場合は、給料払って弟子とっても将来のリターンがないじゃん
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>485
    寮があるの知らんだろお前ww
    真打になる、ある程度名が知られるまで集団生活やぞ
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室とは違うと言ってる人って企業がやってるアマチュア向けを念頭に話をしてるから食い違うのか

    子供がプロを目指す場合、完全に師弟関係の元で月謝を払い、基本週1回のレッスンと毎日数時間の練習をほぼ休みなく続ける
    早い子で幼稚園の時から始めて高い金を払って音高に入り国内外の音大と進みようやく卒業後プロになれる
    誰に師事されたか、どこの音大を出たか、コンクールでどういう賞を取ったかが全て自分の箔になる

    今回の刀鍛冶の修業も中卒高卒の人向けと考えればプロ音楽家のそれとそう違いはないのでは?
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなところで修行するより関辺りで包丁作ってるところに行った方が潰しが効きそうw
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    週1で働いて週4刀鍛冶のyoutuberやればヒカキン超えの良い時代だなw
    最近の若手芸人はIT革命で貧乏をしたことがないらしいw
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    奴隷募集みたいなもんやな
    衣食住は自分で用意しろ、金稼ぎたければ時間外でバイトしとけとか酷いね

  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>487
    最後には斬り殺されてザエンドかな
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    食事も出さないとかケチすぎだろ
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    継いでくれる人なんてもう絶滅したんだから
    伝統を残したいなら本に書き留めたりすれば?
    いつの時代か、刀鍛冶に人生捧げる酔狂な人間が現れるかもしれないし
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶って親の脛を一生囓るくらいじゃないと出来ないって聞いたわ
    募るもんじゃないだろうと思う
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道場の門下生と一緒って考えれば納得いく話やろ
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもどれだけやる気や才能があっても若い人でこの条件満たせる人殆どおらんやろ
    中年以上なんて求めて無いだろうし募集する気無いブラック求人みたいもんだろ
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶の丁稚はこれくらいが普通。なぜ日本人の刀鍛冶が不足しているのかは調べりゃわかる。
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもどれだけやる気や才能があっても若い人でこの条件満たせる人殆どおらんやろ
    中年以上なんて求めて無いだろうし募集する気無いブラック求人みたいもんだろ
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>496
    サポートや他の仕事も任せられるのはリターンって言うんだよ
    リターンは金だけちゃうぞ
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の自宅警備技術を伝授するから15歳〜20歳までの美少女の弟子入りを求む

    寝るときも風呂に入るときもトイレするときも一緒に過ごしてもらう

    給与は出ないが大体5年くらい一緒にいられる美少女を募集

    修行後には俺と結婚するという選択肢も与えることとする
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    嫁に食わせて貰ってるか極貧生活してるってよ
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通の労働環境と同列に考えるのは無理な話、芸術品とはいえ武器だから簡単に入門されて簡単にやめられたら教えるほうもたまらんだろうし
    自分で刀を打ちたいという強い意志がある人を選定する為の無給という強硬な条件
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    通いの門下生は朝から晩まで拘束しないんだよね
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    トンチンカンな事言ってんなよクソ
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生活できないのは無理だろ
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    道場の門下生は1日10時間も拘束しないでしょ
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>485
    奥さんがやってくれたり食事連れて行ったり○○家の女将さんが面倒みるぞ
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お願いですから誰か継いでください待遇よくしますから

    本気で伝統を守るつもりならこれくらい言え
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >弟子って書かずに、専門学校って書けば納得するかも…
    >授業料免除って書けば、何だかお得感があります。

    この路線で行くしかない
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    朝晩の飯くらい食わせてやりゃいいのにと思うけど、それすら厳しいくらい困窮してるんだな師匠のほうも😅
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >自分は5年間の修業時代で師匠に衣食住を賄ってもらっておいて、自分が師匠の立場になりたくなったら「10年間無給で衣食住も自分で用意しろ」はさすがに草

    草生える要素ゼロなんだけど
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    それは国に言うことだな
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>483
    プロレスの新弟子は仕事もするぞ
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室は教える事以外の労務は当然ないけど、この拘束時間は完全に
    労働込みの時間だろ?技術を教えるから対価は労働で払えって事にしても
    対価が高すぎるだろww 月謝20マソ超えってことだろw
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>513
    普通の労働も簡単にやめられたら困るんだが? そのために条件よくしてんだよ
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493
    何の話してんの?
    誰もそんな事言ってなくね?
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>522
    そりゃお前がアスペだからだろw
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    丁稚奉公でさえ衣食住はあったのにこれはひどい
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>507
    この人自身は修行中は衣食住世話してもらっていたみたいだから
    当人も実際の所よく分かっていないと思われる
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アニメーターと刀鍛冶は、親が金持ちじゃないと無理
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>506
    意味不明、いつの時代の話してるの?
    習う側は金払うし雑用なんてしないし教える側は金貰ってると思うけど
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>493
    アルバイトは今の時代その日に入れられるのあるの知らなさそう
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>477
    そこがどうにもならないなら衣食住の提供くらいは師匠出すのが当たり前ってことだろ
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>458
    今の弟子はそんなにモチベーションが高くない。
    五代目圓楽だったかな(うろ覚え、違うかも)、生前に弟子が勉強に出来るようにと、
    ネタ本を大量に誰もが好きな時に読める様にしたんだけど、誰も見ないって嘆いてたな。
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>504
    酔狂な人がちょいちょい居るから途絶えてないんですわ
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆張りくん
    めちゃくちゃ知ったかバレてるのに頑張りすぎだろwwwww
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年他人くれてやるほど暇な奴ならいいんじゃないの?
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    師としての能力が低いから、自分の師匠の倍かかるし
    生活の支援もできませんがそれでもやりたいヤツは教えるで!ってことだな
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>510
    プロレスは利益の出る雑用だからな
    刀鍛冶は製造制限されてるせいで雑用係雇っても生産性が全く上がらない
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    伝統だか常識だか知らんが時代に合わせたやり方が出来ないなら淘汰されて当然だな
    さっさと廃業して、どうぞ
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本刀はあくまで美術品扱いなんで何日以上かけて作ってくださいね=作成本数に制限がある
    だから大量生産の収入upができないんだってさ
    弟子入りの申し出があっても養えないから断ってる所も多いとか、本来なら二人でする作業も機械使って一人でやってるんだとか
    というのをNHKかなにかの番組で見た
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーたやりがい搾取か
    住み込みで働けて給料もらいながらフルスピードで全技術習得させてくれる
    オモウマい店の蕎麦屋の親父の爪の垢煎じて飲ませたいわ
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1日10時間、10年間指導してくれる訳ではあるまい
    ピアノの例えしてるけどピアノはその技能のみを教えてくれるだろうけど
    刀鍛冶は多分大半雑用メインだろ?
    一切関係ない雑用無しだとしたら10時間を10年なんて要らないんじゃないの?
    単に便利な奴隷が欲しいってだけだと都合悪いから技能も教えるよってだけな気がするな
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衣食住の面倒見てくれるところに弟子入りすればいい
    なにもこんな無茶な条件つける奴のとこに行く必要ない
    たとえばこいつの師匠の所とか
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>262
    海外は実用的なナイフに需要があるから免許取って海外でナイフ作ってる刀匠も多いとかなんとか
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    求められてないやつが文句言ってる
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>522
    普通は師匠も無理しながら教えてくれてたんだな、俺もそうするとしようってなるはずなのになw
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専門学校って普通1,2年くらいだしな
    10年無給で通って独立できませんでしたでは洒落にならんな
    リスクが高すぎる
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ホームセンターで買った刃物の方が100倍お手軽で殺傷能力あるんだから
    刀鍛冶なんてもう消えていいだろw
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    話逸らしてどうしたww
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    将来的に見れば師匠に得がないっていうとラーメン屋とかの飲食系の師弟関係みたいなもんか?
    もっともそれだって住み込みなら部屋の1つくらい貸すだろうし、まかないくらい出るし、調理用の服くらい渡すわな
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>530
    普通自分と同じかそれより良くしようと思うはずだがさらに悪くした上に年数倍とかかなりサイコ感あるよな
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    知らない人が24時間一緒に寝るって怖い時代だもんなw
    9割フリマで盗品捌いて生活しだすだろうw
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>531
    アニメーターは絵師になれば行ける 刀鍛冶は刀以外の小物を販売しろ
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地場産業ならすむところは用意してくれるかも
    キセル職人のテレビで見たけど楽しそうだった
    働いて貯金してからやってたよ
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>526
    ブラック企業でも金は払うからな、だから辞めると無給になるのが怖くて辞められなかったりする訳で
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そこまで言うなら、お前は自分にきた依頼の片手間とかじゃなく、みっちりきちんと
    修行つけてくれるんよな?依頼の手伝いとかもさせないよな?な?
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これならレッスン代とって短期集中で教えた方がマシだろ
    無給で10年て時間捨てるようなもんだろ
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これがダメなのは、生活の自由を完全に奪って奴隷労働させる気が満々なとこだろ

    自宅から通って時間も1日4時間とか常識的な範囲だったら文句もなかったろうに
  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生活の面倒見るほどこっちも収入ないから空き日にバイトでもしてくれ、と言えば角も立たないものを
    平日は毎日来い、バイト許容してもええけど、って言い草は何なん
  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ師匠側に得が無いというのも嘘だわな
    本当に得がないならできる限り短い期間で修行を終わらせるはずだろw
    10年も教えるなんて本来は面倒くせえよw
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    漫画のアシスタントみたいに
    賃金貰いつつ師匠の仕事の手伝いをしながら自分もデビューするみたいなのが理想だけどな
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    炎上してまで?
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>510
    「給料出すのに見合うほどのリターンがない」んだよ
    給料分の仕事をどこからとってくる?
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    今は刀だけ作ってないよ
    業界で超有名なら刀だけだろうけど、ナイフとかの依頼がきて引き受けたりあるんだよ
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>551
    なんなら素人がガタクタ集めて作った銃のほうが殺傷能力高いぞ
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>498
    週1レッスンと平日8:30〜18:30が違いないとかアホなんか?
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>568
    山上くんは素人と言えない気がする
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分のライバルが増えるって転売屋にとっては絶対イヤなことだからなw
    情報商材みたいに100万貰ってもいいw
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本は週の半分を考えているが
    親が太い奴や不労所得あるやつは毎日来てもいいよ
    くらいにしときゃよかったのに
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は刀鍛冶だった家系だけど、やめて農家。本家本元が今も刀鍛冶だけど、包丁とかハサミとかを普段は作るみたいよ。

    戦国時代じゃないんだから、刀鍛冶じゃ食える訳ない。とうの昔に刀の製作は縮小してて、ハサミや包丁、農具とかを作ってきたと説明してあるな。交流ないけど。
  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    だからなんでリターンが金のみって頭なの?
    そこが既に間違い

    手足になってくれるだけでもリターンって言うんだよ
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>568
    割とガチで10年修行した刀よりもホムセンで1000円ぐらいで買ったセラミック包丁のがっ殺傷力高いやろ
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>561
    そんなバイト感覚で武器作られたら困るから
    専業じゃないと作れないよう国が制限してるんだぞ
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他国のスパイが日本の技術を盗まないのはこういう厳しい日本文化残ってるからだなw 中国人が1万円とかで日本刀売り出す時代になってしまうw
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通に労働基準法違反の犯罪行為だからね

    時間拘束して指揮命令系統に服させて仕事させる場合、
    弟子とか丁稚とかに名称に関係なく労働基準法の労働者になる

    つまりこの刀鍛冶がやろうとしていることは完全に違法行為ってことだよ
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>526
    辞めるの意味が一般の業界と違うのだと思う
    こんなはずじゃなかったと辞めるくらいなら覚悟もなく来ないでほしいという意味
    平たく言えば武器製造の業務だし労働基準法も通用しない異常な業界
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>498
    自主練と強制労働は全然違うだろ
  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>570
    使い手としては心得あっても作り手としては素人工作だったろ
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    「専業」って業じゃないじゃん
    ただの奴隷だろ
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    > 最終試験で「私と戦え、お前の刀で私を斬ってみせろ」って言ってきそう

    言うわけねぇだろ
    そろそろそういうの卒業すれば?
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分は師匠に衣食住面倒見てもらって修行してるのに
    弟子には一切面倒見ませんってただの搾取じゃん
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後継を育てる気ないならさっさと潰しちまえよバカバカしい
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>566
    それ一般の平社員にも言えることになるが働いた事あるか?
    平社員が仕事持ってきてるとでも?
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>576
    じゃあ国はもっと締め付けて上位20選ぐらい作って補助金でもありゃ良いんじゃね
    5年程度修行しただけで偉そうに奴隷募集できるようじゃ質もどんどん悪くなってるやん
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校というならさぞ効率の良い教え方してくれんだろうな
    10年は池沼対応コースかな
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>561
    教えてもらうんだから労働じゃないだろ
    授業料タダだぞ
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    普通の仕事でも職場で色々教わるけど、お前社会に出たことないのかよwwww
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>581
    本当の素人は銃が発砲できる構造すらわからないよ
    見た目の自作感だけで素人と見るのはおかしい
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    学校の場合、子供なら親が払うし
    奨学金もあるし
    社会人向けなら本業に配慮した授業時間になってるよね
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    “生徒”じゃなくて“弟子”なら師匠がある程度面倒見てやれよw
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の子供に幼少期から教え込んで継がせる気にさせとかないと無理だな。
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一年ぐらいじゃ
    粗悪品しかできないのは分かる。

    自分は、包丁の研ぐのとか好きなんだけど、
    まだまだだなぁっていつも思う。
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍛冶屋教室開きます受講生募集
    こうすればよかっただけ
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    納得いく明細だしてもらえたらな
    1日10時間雑務させられて衣食住一切見ずにバイトすら許さんってどれほど高尚なんですかね〜(ハナホジー)
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>575
    いやいや、本物の刀とか和包丁みたことないだろ?光具合にとりつかれそうになるぞ。

    油も塗ってないのに、とんでもなく光沢あるからな。
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>588
    そこなんだよね
    教えるプロなら短期間で最大の効率を目指さないといけない

    長期修行前提なのは、別に教えることが主目的じゃないからだね
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    てめえらはケツ持ちしてもらって習わせてもらったくせに
    金かかるからケツ持ちはしたくないです って頭おかしい
    そりゃ業界自体滅ぶわ 跡取がいないのではなく、跡取りを作る文化を放り投げたゴミ世代のせいで滅びる
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>14
    酔った文章書いてるとこ悪いけどこれ伝統芸能じゃなくて伝統工芸だぞ
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ雇用ではないとか言ってるけど法的にどうなん?
    就業って明記してるし、おそらくではあるけど雑用とかの業務命令的なやつはするでしょ。今の時代的に無理な気がするんだけど。
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>589
    どんな仕事でもスタートは金貰いながら教えてもらう所からスタートなんだけどニートだからわからない感じ?
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    ホームセンターの1,500円の包丁も艶めかしい光沢があって綺麗だぞw
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現実と理想が乖離しまくってるバカが多いから
    こういう文化って廃れていくんやろな
    何が専門学校のようなものだよ、刀鍛冶なんかで食っていけないだろ
    設備投資もいくらになるんだよ
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言っとくけど鍛冶屋なんて本業でやるもんじゃない
    本業持ってて刀鍛冶もやりたいで教わりたい人がやるもの
    この弟子受け入れは真っ当だよ
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつ匠やなくて乞食やろ
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    完全に労働基準法違反だお
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鉄の材料費払ってほしいわなw 
    無料の料理教室あったら無料食材目当てで人が殺到するw
  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    そりゃ違法よ
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    でも値段の割に大した性能無いですよね?
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>590
    授業料タダの専門学校あるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    生活費も貰えてタダの学校あるなら教えてほしいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    でも法律が許さないんだわ
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    奴隷制度に繋がるから真っ黒よ
    拘束時間証明できて裁判に訴えたら楽に勝てるだろうよ
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>599
    人ぶっコロせる武器作る許可出す条件として長期修行を国が課してるんだから
    刀鍛冶に言ったってどうしようもない
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>612
    専門学校は生徒に労働を強いる事はありません(論破)
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    書き方が悪いんだよ
    刀鍛冶講習でむしろ金とるくらい言った方が人集まるだろ
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    副業としてやらせる気は一切ない修業期間と拘束時間なわけで
    昔から拘束時間長くこき使う気なら賃金がほぼなくても衣食住は与えてた
    こいつらがやってるのはやりがい搾取の師匠ごっこ
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>609
    材料費の前に衣食住と給料払えwwwwwwwwwwwww
  • 620  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    その考え方自体はしゃーないとして
    このスケジュールでいつ本業で稼ぐの
    下の鍛冶師は、上のを単純に擁護してるわけでなく、
    仕事持ってないと食えないから来る日時は弟子の任意でいいって言ってるぞ
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ネタにしてもピアノ教室と例えるのはさすがに無理あるだろ
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>612
    バー―――カwwwwwwww
    俺は仕事の話してんのに専門学校って何だよwwwwwwwwww
    会社では技術をただで教えてくれるし、生活費もくれるけどなwwwwwwww

    やっぱお前は知的障害だったかwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>606
    8:30〜18:30まで拘束しておいて何処に本業出来る暇あるんですか
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あと20年もすれば跡継ぎガーといって募集項目変わると思うし
    ほっとけばいいよ、あと20年も存続できるか相当怪しいが
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>617
    その代わり雑用その他命令できなくなっちゃうけど😅
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>617
    拘束時間見てみろ 奴隷以下だぞ
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    現代科学の結晶を舐めちゃいけないよ、人間如きが作った刀なんてセラミック包丁に勝てるわけが無かろう
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>604
    そんなもんじゃないって。美術品になるくらいに光輝くからな。家にないと、なかなか見る機会ないだろうけどさ。
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな拘束されんのか見て無かったわw
    それは破綻してるな
  • 630  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>596
    それで見込みのある人を弟子に誘うほうが良さげだよなあ。
    ただ2019年の入門に関するツイートからnoteの記事まで読むと、
    あんまり積極的に弟子を取ろうとしてるわけではなさそう。
    やりたいんだったら教えてやらんでもないぞくらいの感じ。
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>612
    逆にここまで馬鹿だとすがすがしいな
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>609
    鉄は駄目になっても何回も使い回しできるぞ
    製品にするならあれだが、練習の際の鉄ならある分だけで金かからんよ
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>628
    じゃ、ダマスカス鋼の包丁とどっちがつえーか試してみっか?お?
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    千番台以上のサンドペーパーで擦ったらもっと光沢あるぞw
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>624
    こんな文化滅んでも俺の懐はいたくないのでどうでもいい としか思ってないよ
    こいつの師匠は金を出してこいつを育てて文化を守ったがこいつにそんな考えはない
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>77
    学校と考えればと言っても学校で10年拘束となるとかなりの学歴になったり将来の給与につながったりするレベルじゃないとな

    労働者として認めてなくて確かな学業でもないのに就業許可とかなんとか言ってるあたりちょっと人の生活を甘く見てるように見えるし、弟子の周囲の人々の支援に頼りすぎ

    師弟制度による生活の拘束って生活支援があるからこそ周囲は背中を押せるし本人も恩を感じて頑張るものだから、もうちょっと制度整えるか指導塾として金取って明確に立場を作るかすればよかったのに
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    半年でやめるような根気ない若者ばかりの時代に本気の人間を探すのは大変なんだろうなw 最初からブラックと伝える企業は正直なホワイトw
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>628
    それは君の思い込みだよw
    ホームセンターの包丁って本当に美しく光り輝いてるからさw
    見てると吸い込まれそうになるわ〜w
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    泥団子でも磨けばガンツの球体並みになるわけでして・・・
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    習い事みたいな物だからって主張するならその拘束時間はありえねーだろ
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガチの奴隷募集やん、イカれてんのかこいつ
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    社会を知らないおっさんが日本の伝統を食い潰そうとしてるんだなって悲しくなってるだけだよ
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    コスパは悪いだろな。人力で製鉄からやるんだろうからさ。でも戦国時代とか生き死にをかけてきた武器だから、並みのものじゃない。日本の伝統工芸でもトップクラスに洗練されてる。
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前の世代ぐらいまでは身銭を切っても文化を守ろうとしてた職人がいたけど
    今の世代のやつらは金にならんことをしないので文化が滅びそうですって話だろ

    滅びればいいな
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>602
    雇用契約はむすばず、それを承知の上だから一応はセーフじゃないかな
    半ボランティア的な立ち位置

  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>641
    そのくせ弟子という体裁とってるからパワハラモラハラ当たり前なんだろ
    頭おかしくなるわ
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    習い事ならバイトしていいだの駄目だの指示される謂れはないよね
    ぶっちゃけ気分の乗らない日は休むけど?😅
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天罰
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノとかの習い事は大体は現在の生活に+αぐらいで済むんだから前提が全然違うだろ
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>612
    職業訓練校が近いな。
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これで衣食住面倒見ますって言ったら刀剣女子()が来るからこれで良いんだよ
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>646
    そんなもんで済んだらヤクザはウハウハなんやな
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>644
    戦国時代やらの刀と今の刀は全く別物なんだが
    当時の刀なんてロストテクノロジーだし、少しは調べて喋ろうな
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    師匠が厳しくても人として最低限の面倒は見てもらって一人前に育てられたのに他人に対する考えが全く育ってくれなかったかんじだな
    師匠の顔に泥塗ってるって分かってなさそうだけど
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    批判殺到?
    そんなにやりたい人いるの?
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    え?自分は衣食住面倒見てもらったのに、どうしてこうなったの?
    師匠に恥という概念は教えてもらわなかったのかな?
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>614
    やっぱそんな気するよね
    無給だけなら金取らないピアノ教室の例えもギリ分らんでもないけど、拘束時間明記は流石に就労扱いな気がするよね
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>646
    労働基準法は労働契約の有無関係なく、
    拘束して指揮命令系統に服させたうえで
    業として仕事をさせた場合は労働者とみなすから、
    完全にアウトだよ

    ちなみに本来的なボランティアは時間拘束されず
    指揮命令にも服さない行為だから
  • 660  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    納得してやりたい人だけやればいいのにいちいち批判する意味も分からんな
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    伝統だの全て価値がない
    消えていいよまじで
  • 662  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>660
    インターネッツは初めてか?学べてよかったな小僧
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    師匠にしてもらったことを恩とも何とも思ってないのだろうな
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ誰も行かないだろうし問題ないんじゃない?
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その条件満たせるのって老後を過ごしてる奴とか金持ちくらいだろ
    老後じゃ体力足りないから必然的にボンボンとか金持ち系しかいないし無理でしょ

    ニートや無職はやらないだろうし生活出来ない条件としておかしいわ
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局儲かってないから金出せないんだろ、それに尽きるよ
    そんな滅びゆく技術を奴隷として教えてやるとか何目線だよ
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>653
    実際ヤクザみたいなやつらがオリンピックとかでウハウハしてるやん
    自由意志なんて建前で、実際は派遣会社が音頭取ってボランティアの拘束時間や労働場所決めてるし
    お上が許せばセーフな国なんやで
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで炎上するんだろう?
    嫌なら行かなければいいだけ
    この条件でも刀鍛冶になりたい人は行けばいい
    弟子入り後に条件提示されたわけでも騙してるわけでもない
    素直に条件提示してるんだからむしろ良心的
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通弟子は無給だけど生活の面倒は師匠が見るもんだぞ
    まあ絶対ってわけじゃないから好きにしたらいいよ
    刀鍛冶なんていなくなっても現代人は困らんから
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>660
    だから法律が自らの意思する奴隷労働でも許してないんだっての

    近代の丁稚・奉公制度は完全に違法になってんのよ

  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ廃れる理由がこれでハッキリわかったわね
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句言ってるやつみんな刀鍛冶になるつもりないだろ?
    じゃあ関係ないじゃん
  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    可愛い刀剣女子きたら奥さんも嫉妬するし性欲ムラムラして刀が雑念で失敗ばかりになるw
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>635
    丁寧に研削研磨してくんだろうけと、まぁ工業製品に負けないと思うぞ。油圧機器とかに使われてるものにもさ。
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で就業と言って急に都合が悪くなったら
    専門学校のようなものですと言って逃げやがったw
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>668
    社畜が発狂してるだけ
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無償で技術供与って考えると、そんなもんだろう。
    まぁ、住み込み、飯食わせるけど作れって感じなら、昔ながら弟子って感じ。
    師匠になる人が、刀工でしっかり名のある人なら、海外とかから日本文化好きな人なら来そう。
    メンタルゴミな現代日本の若者は無理だね。
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    僕は衣食住の面倒を見てもらいましたが、僕にそんな甲斐性はないので お金を自分で支払ってください
    これを堂々と言える恥知らずなんだから無敵よ
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    いや社会悪は排除すべきだろw
    同じ社会に住んでいる一人間としての大いなる責務だよ、これはwww
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>670
    労働ではない
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>680
    じゃ就業って言うな
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せめて一文目に門下生募集とでも書いておくべきだったな
  • 683  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こち亀で両津が部長の誕プレの刀折って自分で作る話あるけど
    あれ結構好きよ
  • 684  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>668
    就業と明記してるし、その条件が労基法違反だからだよ。
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>677
    でもそんな技術いらないよね?
    不純物の少ない金属を使った強力な武器ならもっと効率の良い製造技術があるのでそれを学んだほうがいいよ
    技術供与なんて誇れるものじゃないんだが
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>653

    騙したりはあかんだろそりゃ
    これ、雇用契約無しで本人が自主的に行くからな

    近いのだと地方自治体の○○町会の地域の組合みたいな感じ
    会長は知らんがほとんど無給だからねあれ
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衣はいいけど食住は用意しろよw教えるとはいえ多々ある雑用は押し付けるんだろw
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも究極の事実として師匠ですら飯食えてない貧乏人なのに、

    わざわざ貧乏人になるために10年奴隷となる馬鹿はいないだろ

    という単純な話なのに、擁護している奴は馬鹿かよ
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もっと効率的に教えれば5年かかるのでは?
    5年かかって得たものを10年って教え方下手くそやろ
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事じゃないなら趣味の範囲か
  • 691  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>685
    もう武器としての使用は認められてない単なる美術品だし
    写真があるから絵画技術なんていらないって言ってるようなもん
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    歳くってきて重労働したくなくなっただけやろこれ
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    前提が馬鹿すぎて突かれれば突かれるほどボロが出てるの草
  • 694  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>680
    労働だよ。
    どこでもいいから労基の「方面(という管轄部署)」に一回電話して聞いてみな。
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>691
    これは伝統芸能の話であり、芸能にもスキルはあるかもしれないがテクノロジーは必要ない
    日本語がどちらも技術と訳すのが悪いか
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>695
    なんにせよ「供与」してもらうものじゃないね
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>547
    やっぱりこいつの元で10年も修行するの無駄以外の何者でもないじゃんね
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>659
    本人がその条件で了承したら該当外になるもんだよ
    もっと言ったらこの場合当事者の問題だから法律があろうとどうにもならん

    法律ってハッキリ言って詭弁に近いところあるからね

  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>562
    6:00〜18:30就業でいつバイトするねん
    しかも山の中とか田舎でどこにバイトの募集すらあるねんとマジでへずまりゅうとかが
    突撃しに行ってメチャクチャにしてほしい
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    作業内容自体は100時間もあれば習得できるし
    専門家になるために1万時間の法則を適応しても4、5年で習得できる
    残りの5年は単なる奉仕だろ
    タダ働きさせておいて指導時間()の売上げが下がるなんてほざくのはおかしい
  • 701  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>698
    法令に違反する合意は無効。もうちょっと勉強しよう。
  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    んな事言い出したらお前だって文句言ってる奴らと無関係だろう
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ伝統的に日本は「丁稚奉公」とか「見習」とかで使用者が労働者を搾取してきた歴史があるから
    それら全てを否定しかつ「技術等の無形物」を労働の対価にすることを明確に労働基準法第24条で禁止してるんだけどね
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金持ちくらいしかいけんけど
    そもそも金持ちは鍛冶なんてやらんからなあ
    奇特な金持ちがいるかどうか
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    バカよりマシだな
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    刀鍛冶がどうのでなく就業と明記しているにもかかわらず無休で働かせようとしているのは社会の問題である
    社会の問題を見過ごすことは普通の社会人ならできないはずなんですけどね
  • 707  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>698
    さらっと嘘つくなよw
    社会に出たことが無いニートがよw
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>698
    すまん言い出しっぺだけど、ちょい調べたら労基法69条にガッツリ書かれてた。完全に違法みたい。
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>705
    お前は自分でバカだと気付けないところがアスペなんだぞw

    親切にもタダで教えてやったんだからありがたく思えよwww
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    現代の悪いところと慣習の悪いこところをかけ合わせたような条件で笑った
    給与は少ないもしくはナシだけど最低限、衣食住の保証をするのが徒弟制度
    住む場所は勝手に見つけろ。昼だけは食わしてやる。作業着などの消耗品も自分で用意しろ。あ、就業時間は朝から晩までな
    教えてもらうだけありがたく思えよ?暇な時間に教えてやるんだからな
    世間知らずにもほどがある
    暖簾分けできるほどネームバリューがあるのかしらんけど、多分ないだろうな
    ということは独立しても客はわけてもらえないだろう

    正気か?
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なにが気に障るのか
    単純に上から目線だからだろ?
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>710
    >正気か
    だからこれだけ叩かれているわけで世間知らずすぎてヤバいレベルなんで
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>701
    本人が了承してる時点で本人の意思が尊重されるんだよ

    ナイフで相手刺した→相手が許してしまえば罪に問えない
    それと同じ、法では傷害罪だがな
    法律の能書き垂れても、根本は本人達次第ってのを忘れてるから言われてるだけ
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つまり師匠の仕事の手伝いとかは一切無くて、1日10時間ひたすら技術と知識を与えてくれるんだよな?
    それで10年もかかるってどんだけ教えんの下手糞なんだよ
    就業ってとこに手伝いやら何やら売り上げに関わる事やらすなら給料支払うべきだし
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>712
    正気か?
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    じゃあ刑法202条の同意殺人も無罪になるじゃんw

    も〜バカで虚言癖があるヤツ特有の支離滅裂さじゃねえかよwww
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>707
    嘘ではないんじゃね?

    話してる土台が違うだけで
    法律ではそうあるが双方いる場合双方の考え事態で法に触れるか変わる

    第三者から見て双方関係なく法律ではあるって話
    両方間違いではない
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>716
    それは違う法律が適用されてるだけじゃ?
    頭湧いてどうした?
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>717
    お前はもういいよw
    聞いてて恥ずかしくなるからwww
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    刑事事件に被害者の意思なんて関係無いんでスー
    適当に嘘ばっかりつかないでくだサイー
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    色々高騰してて一振り分の炭代だけでも月10万はかかるからな
    弟子に衣食住与えてやる刀匠はすでに絶滅危惧種だろう

    個人事業主として報酬出すので各種材料費はそちらが払ってください、って相殺する形にすれば体面整うかもしれんが無駄に税金かかって両方損するだけだな
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>717
    お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな が久々に適応される案件
    とりあえずリアルではキチガイみたいな事言わないようにな
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>716
    無罪になるのもあるだろ
    情状酌量や心神喪失でーとか
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>718
    やべーーーコイツ、ガチでアスペだったwww

    お前が「相手が許してしまえば罪に問えない」って言ってんのにさww

    構成要件の話なんかしてねーよ、バーカwwww
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>723
    いいからもう黙れ、可哀想なぐらい頭が悪いな
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>723
    それこそ犯罪の故意がないから全く違う話だぞ
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>720
    いつから刑事事件にw
    刑事事件言い出したの君じゃね?

  • 728  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まさか民事と刑事の違いも分からん奴がいるとは
  • 729  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>719
    なんだただのコメ稼ぎか

  • 730  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>722
    コメ稼ぎ君チーすww
  • 731  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>721
    まあもう必要がない技術だからなあ
    存続させるのは伝統の保持という意味しか無く、発展性もあまりない
    太平の世も刀鍛冶は研師や包丁作るしかなかったから消えるのも仕方ないかなと思う
  • 732  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>725
    言い返せなくなって
    コメ稼ぎぎ走りすぎww
  • 733  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>713
    >本人が了承してる時点で本人の意思が尊重されるんだよ
    本人了承済は通用しない。基本中の基本だよ。
  • 734  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    お前だろwww

    >ナイフで相手刺した→相手が許してしまえば罪に問えない
    ↑↑↑
    お前が言ってんじゃんwwwwww

    今度は記憶喪失かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 735  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    優れた技術者が優れた人格者である必要はないけど、この人は人生の10年を棒に振っても良いくらいの優れた技術者なの?
  • 736  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>730
    アホな理論で馬鹿にされなくった挙句に自作自演お疲れさんwww
  • 737  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    滅びてええやろ
  • 738  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちなみに東大阪の工場のおっさんとかは若い子に給料あげながら世界でそこでしか作れんような技術を伝えてます
  • 739  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    お前がナイフ云々言い出してるやんけ、マジモンのキチガイなん
  • 740  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>732
    嘘八百言いまくって嘘と頭が悪いのがバレたらそれかよwwww

    お前は哀れなイキモノだなwwww
  • 741  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>735
    弟子は社員じゃなくて生徒やぞ
  • 742  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>734
    それ相手が届け出す前は民事やで

    相手が訴えれば刑事事件ね

    捜査は刑事事件として扱うだけだよ
  • 743  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶なんか覚えるのに二年もかからねえよ。
    10年とか使い潰す気満々じゃねえか。
  • 744  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>736
    つまり火付けと認めてるやんけww
  • 745  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>743
    2年じゃ国が絶対許可出さんけどな
  • 746  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ独立してもまともに食っていける仕事じゃないだろうし、
    その意味でははなから金持ちの志望者しか相手にしないような条件でもいいんじゃないの
  • 747  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    デカデカと就業と書いてあるだろうがw頭おかしいのか無職か働いたことないガキか?w
  • 748  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>742
    弁護士とかの法律職に憧れでもあるの?

    じゃあ現職としてアドバイスするけどキミは絶望的に客観的な事実認定能力が無いからあきらめた方がいいよ
  • 749  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>733
    第三者の話しても無意味って事じゃね?
    本人がそれでいいって言い出したら誰が訴えるんだよって話じゃ?

  • 750  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    例えになってすらないこと分かってない馬鹿がいて笑う
  • 751  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>748
    火付け君
    現職なら、ちゃんと説しないと無意味やでw
  • 752  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>749
    訴えるかどうかの話ではなくて、違法かどうかの話をしてるんだが。
  • 753  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>742
    流石にナイフで刺したら訴えなくても刑事事件になる可能性が高いけどね
    お前の理論だと相手が許せばなんでもOKになるじゃん、日本では流石にそうはいかんぜよ
  • 754  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>751
    火つけ君とはどういう意味?
    説明は他の人が結構していると思うよ
    そもそもこれで理解できてないなら説明しても無駄だよ
  • 755  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    はちまよりマシな記事書くやん見直したぞ
  • 756  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>754
    連投してるのバレてるよ火付け君
    他の人→大半が君が連投しまくってるのもw

    自称法律家と言って>>748に煽りでしか返せないなら君も可笑しいだけになる
    って助言ww
  • 757  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワロタwww
    これはどっちが立場が上かで話が変わる。

    無給でいいから弟子になりたい!って人が多いなら問題ない。
    一人も後継者がいないから誰か弟子になってくれ!っていうならこの条件は論外やろ。

    「弟子」という立場の需要と供給やね。
  • 758  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    例えってのは一部分か変えて成立すればそれでいいんだよ
    でないと全ての例えはこの世に存在できない事になるよ
    今回の場合は技術や知識を得るって部分だけ成立すれば済む話
    馬鹿にはちょっと難しいのかな?
  • 759  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>754
    わざと本題ずらして個人攻撃はじめて、抽象的な事しかかけてないって答え合わせだろ
    とぼけるのすきだよね、こういう人
    自分も詳しくないけど面倒くさくなったから適当に煽って相手が折れるのをまってるんだね
  • 760  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>759
    もしかして…
    自分のコメ稼ぎがバレてなくて相手が釣れてるって勘違い起こしてる?逆に遊ばれてるぞ
  • 761  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これに文句言ってる自称正義マンはほんとにゆとりだわ
    もの教えてもらうのに当たり前だろ、としか思わん
  • 762  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    このままでは滅ぶ、じゃなくてもう滅んでるんだよ
    こんなやり方しかできないって時点で
  • 763  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「刀匠になるには、師匠のもとで5年以上の修行が必要となり、しかも完全な無給。」

    全日本刀匠会の理事がこういう発言をしてるので、今回の刀鍛冶さんが異常というよりはそういう業界なんだね
  • 764  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>753
    それは程度による
    致命傷に近いのを相手に与えたら殺人未遂で警察動くけど、数針縫うくらいなら届けだして漸く警察が詳しく色々調べれる段階になるけど、届けだしてない以上はそれ以上はどうにも出来ない、刺した方の前歴とかも関係するだろうけど

    0か100で考えてるのが1番アホ
  • 765  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>754
    火付け君逃走ww

    自称法律家なんてわかりやすい嘘つくなよw
    法律家なら普通は一般的にとか場合によって一概には言えないって言うが言い切っちゃってる時点でね
    法律に絶対はないんだから
  • 766  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子の衣食住も賄えないような甲斐性なしが
    いっちょ前に弟子を取ろうとすんなって…
  • 767  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>752
    当人が了解したら無理じゃね?
    これがいざ弟子になったら提示された条件とは違うって法を使えって違法とできるが

    プロレスだって寮は矯正で四六時中雑用させてめちゃくちゃ厳しい練習やら肉壁にされたりして、肉壁は完全なトレーニングと言う名の暴力だが本人がそれを了承してるから問題にできないんだし
    今はしごきが大分優しくなってるがそれでも紙一重な事はあると思うしな


  • 768  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クソ田舎の職人はどこも自分の世界だから一般常識ないよ。
    それしかやってこなかった弊害やね
  • 769  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>601
    どこが酔った文章なんだ?
    ハンコ文化と同じで不要になれば自然と無くなるのが普通だろ
  • 770  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>574
    だからそれは給料出すのに見合うほどのリターンじゃないだろ
    こんな超ニッチな業界で、誰がわざわざ金払ってまで雑用係を雇うんだよ
  • 771  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業とは?
  • 772  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>672
    無給で就業させるところが増えたら社会が回らなくなるじゃん?
    無休労働で作られた製品が一番製造コスト安くなるんだから、真面目にやってる会社が価格競争に負けて潰れるじゃん?
    それを禁止するために労働基準法や最低賃金があるわけ
    だから無休労働は社会全体に負荷をかけてるんだよ
  • 773  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>743
    まず5年「修行」した上で3年間に渡る「研修と言うなの試験」に突破しなきゃならんって国が定めてるのにアホかいな
  • 774  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    北海道の雪かきボランティアとまったく同じだよなこれ。
  • 775  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    文句があるなら5年間の修行を義務付けてる国に言えよ
  • 776  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>773
    刀鍛冶の修行期間は?
    文化庁からの作刀承認を取得している刀鍛冶の元で5年間の修業が必要です。 5年目に文化庁主催の「美術刀剣刀匠技術保存研修会」を修了し、5年間の修業を終了後に作刀承認が発行され、作刀が出来るようになります。

    ぐぐったら少なくとも5年で良さそうだけど
  • 777  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分のイメージの伝統工芸の弟子って給料はない代わりに
    衣食住は師に賄ってもらって寝食共に過ごして技術を受け継ぐものだと思ってたわ

    10年無給で無休で衣食住自分で用意しないとダメとか酔狂じゃなきゃやってられんな
  • 778  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    だから専門学校とかじゃまず試験を受ける要件を満たさないのにアホなのか?
    給料を出すと修行として認められないリスクもあるし文句があるならその要件を定義した国に言えよ
  • 779  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ刀要らないし滅んでいいよ
  • 780  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金も出さずに修行の一環として師の仕事を手伝わされた瞬間違法になるんだよな
    それを狙って弟子になるのもありかもしらんな
  • 781  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>703
    丁稚奉公なんて完全に人身売買と奴隷だよなぁ…
    ムチで打たれないだけで、いや打たれてた人もいたのかもしれないけど
  • 782  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>767
    神奈川総合法律事務所のホームページから引用。
    >労働契約は、労働基準法、雇用機会均等法、最低賃金法、労働安全衛生法その他の労働保護法規の規制を受けていますので、これらに違反する労働条件は、たとえ合意したとしても無効になります。
    プロレスの例だけど、仮に稽古中にレスラーが負傷、病院に運ばれて不審に思った医者が通報、
    稽古内容によっては被害者の同意があっても加害者側は傷害罪で逮捕される可能性があるよ。
    死亡なんかした日には当然警察から取り調べを受けるしね。
  • 783  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>780
    その法律を無効に出来てしまう法律もあるんだよ

    落語家やプロレスとかセーフなのは何でか考えよう
  • 784  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    就業じゃなくて修行だろこれ
  • 785  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>782
    >プロレスの例だけど、
    当事者だけでなく、プロレス団体責任者も責任を問われる可能性が大いにある。
  • 786  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>780
    さすがに仕事の手伝いはさせないでしょw就職じゃないんだし。させるワケないし
    むしろ10年間仕事受けずに弟子の育成に専念しますって話でしょ?
    まさかね、10時間近く拘束しておいてその間自分は仕事しますなんて言わないでしょ〜。
  • 787  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>763
    無給は問題ない訳じゃないが
    条件がこの人可笑しいのが1番の問題なんよ
    無給なら無給なりの手当てやら待遇があるが論外だからね


  • 788  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せめて衣食住は補償してくれないとキツいやろ
  • 789  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職人の弟子というのは伝統的に無給かもしれないが、衣食住は賄ってもらっていたのでは
  • 790  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ修行やから給料が出ないのは仕方ないやろ
    やりたい人がやればいい
  • 791  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>763
    5年制の技能学校として授業料をとって教えればいいと思うけどね。
    年間どれくらいの希望者がいるのか分からないけど、
    増えてるとはいえ学校を作る規模には程遠いのかも。
  • 792  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いっそ月謝制にした方がすっきりするだろうな
    師匠にとっては弟子なんてとっても仕事の効率はむしろマイナスだろうし、
    その分の対価をもらう形にした方がいい
  • 793  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    江戸時代の丁稚だって衣食住にたまの小遣いくらい出るだろう
  • 794  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>776

    刀を作る免許取得に最低5年の修行が必要なだけで、覚える事はまだまだあるからでしょ
    プロボクサーになったからって、相当有能な人じゃなきゃ1年目からタイトル狙えないのと同じだと思う
    要はほとんどの人は資格取ってからがスタートなんじゃないかな
  • 795  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>792
    就職と勘違いしてるやつ多いけど、職人の弟子ってのはジムみたいなもんやで
    授業料とらない代わりに雑務してから学べってやつ
    仕事として職人やりたいなら独立して自分でやれって話な
  • 796  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>795
    >授業料とらない代わりに雑務してから学べってやつ
    これは労基法第69条違反。まあ罰則規定はないんだが。
  • 797  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>789
    そもそも弟子は就職じゃないし仕事じゃねえよ、ジムや料理教室の生徒と同じやし
    授業料取らない代わりに雑務やれってやつな
    仕事として職人やりたいなら勝手に独立して自分でやれよw
  • 798  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>796
    弟子はそもそも労働者ではないからな、学校で体育会系クラブとか文科系クラブでも掃除とかしただろ?
    それやったら労働者ですか?って話になってくるし
  • 799  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>782

    それは「今はしごきが大分優しくなってるが〜」
    で言ってるんじゃ?昔は腐るほどそういうしごきがあって問題になる事がほとんどなかったが、レスラーがイジメしてそれが傷害罪として相手も訴えてから流れが変わって来ただけで、明らかにこれは行き過ぎた練習って以外のやつはその法律適用出来にくい
    法律がなんでも正義ではないからね、それにしたら格闘技全般全部出来ないし他の職業も出来ないの出てくる
  • 800  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>798
    業務を手伝ったらそれは仕事だな
  • 801  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>800
    その定義だったら学校で先生が授業に使う機材やプリントを生徒がくばったり運んだりするのも業務ですか?って話になってくるよ
  • 802  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>800
    なんでお前は極端なんだよw
  • 803  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>798
    まぁ、その考え方が第69条違反なんだけど・・・

    1. 使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

    2. 使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない。
  • 804  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>797
    大人の習いものは本業を考慮して夜間や休日コースがあるな
  • 805  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>801
    それは自分の学習のための準備だからな
    親方の仕事をがっつり手伝いのはわけが違う
  • 806  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>803
    労働者とは、使用されて賃金を支払われる者
    完全に無給の弟子は労働者と定義されるのか?教えてほしい
  • 807  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>803
    授業料という物支払ってない場合はどうなるの?
    ようするに授業料を雑務をして払うって意味ね
    弟子のシステムがそもそもそれだし、つまり技能の習得はそいつの趣味やプライベートの話で雑務は授業料を払うための仕事な
  • 808  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>799
    >法律がなんでも正義ではないからね、それにしたら格闘技全般全部出来ないし他の職業も出来ないの出てくる
    イベントとして公に興行しているものは、ルールなしと言ってもルールがあるし、
    リング等の設置やレフェリーの配置、ドクターの待機といった選手の安全確保をしてる。
    法律を無視してる訳ではないんだが。
  • 809  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>805
    技能習得の講義の一部じゃねそれ?
    整備士とかも実習ってあるやん、無給でやるんだけど
    つまり技能の学ための授業の一環って話ね
  • 810  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>804
    夜間コースや休日コースがない教室だったって話だろw
  • 811  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>807
    >ようするに授業料を雑務をして払うって意味ね
    これはNG。
    ただし師匠からバイトとして仕事を貰って金銭を得て、それを授業料として収めるのはOK。
    金銭の受け渡しが面倒だからって省いてると、税務署から怒られ追徴課税される。
  • 812  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>803
    でもその法律キッチキリ守ってる所ないよね
    法律を持ち出せばって考えをまずはやめなさいw
    Aの規定を覆してしまうBの規定・複数の規定と混ぜてのが覆してしまうのが法律って知ってるでしょうに


  • 813  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    っつうか弟子制度って最低でも教えるがわが衣食住工面するもんだと思ってたわ。それこそ同じ釜の飯を食う的な感じで。ってかこの刀鍛冶自体親方に衣食住工面してもらってたのにテメェは工面しないですって文化潰したいだけのアホやろ
  • 814  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>812
    >法律を持ち出せばって考えをまずはやめなさいw
    この記事の論点はツイート主の内容が違法かどうかでは?
  • 815  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寿司と同じで動画で勉強して、自分でトライ&エラーでやった方が遥かに効率的だろ。鍛冶場と材料の調達が難しいだけで。
  • 816  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>808
    話ズレてるぞ
    そんなんは誰でも分かってて、レスラーではない下積み時代の話をしてるんだろ
    格闘技全般、同意の上で殴り合いしたり技の掛け合いしてるんであって、法律がなんでも正義ならそれらが出来なくなり興行云々以前の話
    認めたくないから話ズラしてんのかしらんが
  • 817  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    ホントそれ。この人文化の継承とか偉そうなこと言ってるけどテメェの代で文化潰したいです!って言ってるようなもんだからな。ほんとモラルない
  • 818  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    マックで見たな。社会人Yさん
  • 819  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>815
    いやそれは無理
    感触やら肌で感じる感化は動画だけではどうにもならん
  • 820  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    昔の人は作ってたんや・・・それこそあのバカの師匠は衣食住揃えて5年も教えてくれてたんや・・その結果がこの文化潰しの阿呆よ。師匠が可哀相や
  • 821  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>816
    >レスラーではない下積み時代の話をしてるんだろ
    いや下積みだからといって違法行為が許されるわけではないんだが。
    >格闘技全般、同意の上で殴り合いしたり技の掛け合いしてるんであって、
    これも勘違いしてる。同意だから問題ないのではなく、法律上認められる範囲での攻撃だからだよ。
    刑法35条の正当業務行為というやつだね。
    例えばどんな格闘技の試合でもルールがあると思うが(ルールなしを表向き謳っていても)、
    それは合法的に試合をするためだよ。ルール自体が違法の場合は当然試合も違法。
  • 822  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>791
    3年に1回(試験自体が3年がかり)の試験で参加者5人とかの世界だからな
    っていうか別に刀鍛冶に限らず日本の資格の実務とかって無給が前提でそれをこなさなきゃ試験資格すら得られない整備士とかも多すぎるんだよね
  • 823  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この条件でくる奴、師匠よりも金持ち説
  • 824  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんなだから滅びるんやぞ
  • 825  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>64
    普通に10年てかなり絞っても一千万以上持ってないと無理だもんな。一千万溜め込める20代が今の仕事やめるかって
  • 826  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    批判の意味が分からない。専門学校であってるだろ
    寿司スクールだって金払うぞ
  • 827  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>814
    分かってないみたいだが、違法かどうかは法廷の場で決まるんであって、その結果も弁護士の腕やら裁判官の考えで変わる
    法律をグダグダ言った所でそれが正解とも不正解ともわからんが君は絶対こうだってすぐ法律持ち出してるから言われていてる、現に法律の仕組みを突っ込まれてるのにそれは認めてないじゃん?
  • 828  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>826
    専門学校としてやるならね?
    悪名高い小塚ヨットみたいになるけど
  • 829  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    ホントこれだよなぁ
  • 830  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>827
    >違法かどうかは法廷の場で決まるんであって、
    それを分かった上で議論してるのでは?
    まともなコメントをしている人でツイート主を断罪しようなんて思ってる人はいないと思うが。
  • 831  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ、今の時代となっては「廃れるべくして廃れゆく趣味の世界」ということかな。
    国も世襲制の国会議員や郵便局を守るよりこうした日本の伝統文化を守る方へ少しは税金を回せるよう検討すべきだけどなぁ
  • 832  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事ではなく学業ということね。いやいやいやいや、詭弁でしょwwwww
    だったら学校法人の資格をしっかり取ってどうぞ。塾や予備校のていでやりたいにしろ国にその業態を届け出だすのは必須よ。
  • 833  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    なんなら掃除とか雑務とか刀鍛冶とは無関係なことを修行の一環とかで押し付けられそう。
  • 834  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>830
    議論してなくて草
    法律にも穴があるから一概に言えない事実があるのも認めてなくね?
    >>812で書かれてんだろ?こうこう言う理由があるって
    何故それをスルー?今もそっから話逃げるために違う論点にすり替えしてるだろw
    議論してるなら、確かにそうだがってなるんちゃうん?w
  • 835  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>830
    コピペした法律を武器に相手を黙らせたい又は優越に浸りたいだけでしょ
    だから、反論がくると相手の話は否定したり言われてる事から逃げて核心つかれないようにしてる
    それって議論ではないからね、ひろゆきと同じレベルだよ
  • 836  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職人仕事の作業内容の習得なんてひと月もあれば十分で後は延々と作り続けるだけだろ
    飯食えるほどのもんが作れる技術がつかないから何年もかかるってだけのこと
    だったら独学で10年やった方がマシなもの作れるわ
    全部自分の作業に時間使えるんだし、そもそも10年それで飯食えないのは同じだしな
  • 837  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>821
    法律脳で草
    その法律上で認められてる範囲が曖昧だからこそ、いじめが横行してたんやw
    今は気を使う様になっただけで、ある程度黙認されてるのが現実
    蚯蚓脹れが出来るほどやったり、練習でめちゃくちゃ疲れてるのに先輩の服を洗ったりし夕飯つくったりし先輩は休んでる、さてこれはブラックじゃないのかな?蚯蚓脹れになるほどやるのは正当義務行為から外れてるけど?
    やるのは本人達がそういう所って認識で入ってるから法律では縛れないんだよ、法が全てでは無いってわかったかな?w
    明らかな行き過ぎは法で出来るがな
  • 838  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>836
    無理だよ
    刀作るのには国家資格がいるから最低でも5年は師匠の元で修行する必要がある
    あと素材卸してくれる企業とのコネがないからいい材料なんて入らんし、刀って作業分割されてるから他の作業の引き受けが見つかるの難しいと思う
    ちゃんと修行し継承してる所と修行もしてなく独学の所、どっちが信用されるかって明白じゃね?
  • 839  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本はもう中国に勝てないw
  • 840  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >基本的に無給です

    魚おおおおお
  • 841  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>840
    無給は稀ではあるけど他の職業?でもあるぞ
    最低保証がないのが問題なんだよ
  • 842  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    不労所得が入ってくる人で、道楽としてかつ真面目に刀剣を作りたいという数寄者がなるだろうね。
    嫌味で書いているのではなくて、それの方が良いの作るからね。
  • 843  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が師匠にしてもらった食・住の世話を、やる気がないと言ってるんだから論外だろう。
    弟子取る資格ナシ。
  • 844  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>830
    「それを分かった上で議論してるのでは?」

    分かってる上でお前も話してるんであれば、上で言われてる法律の仕組みとやらを無視したら駄目なのでは…
    反論するならまだしも無視って事は正論でもあるが認めたくなくて、法律持ち出せばってのにも図星だったって図にしかなってないぞ…
  • 845  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほとんど趣味のような世界だろうから、これでいいわ
    独立しても雀の涙くらいの額しか稼げないだろうし、10年無給でも余裕です、くらいの金持ち以外は目指さん方がいい
  • 846  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイの短編小説『サーカスの熊』(原題、落語:動物園)
    座長「このアルバイトは…どうかご内密に…熊の毛皮を着て猛獣ショーに出て欲しいのです、サーカスで長年飼っていた熊が亡くなりまして、一番人気の演目なので困っていたのです」
    ワイ「えぇ!?でも演技なんて全くできません、どんな演目か知らないですし」
    座長「知らなくても大丈夫、あなた見込みがありますよ、この道50年の私が保証します!」
    サーカスが始まり、熊の出番が来た、といっても、調教師が立て座れ寝転がれという指示を飛ばしてその通りに従うだけだ
    ワイ「なーんや、こんな簡単なんか、緊張して損したわ、さてお次はなんやろか〜」
    調教師「熊とライオンが決闘をいたします!生き残るのは果たしてどちらでしょう!!」
  • 847  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>846
    ワイ「え?」
    ライオン「グルルル…!ガオォーー!!」
    本当にライオンが出て来た瞬間、ワイの着ている毛皮となった熊の話を思い出した
    ワイ「ワイは死にたくないンゴォ!!!(ドガッ」
    決死の覚悟で全力フルパワーパンチをライオンに叩き込む
    ライオン「痛っ!ちょっと、老人には手加減してくださいよ」
    おわり
  • 848  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛治としては有名で腕があるのかもしれんが、人間として人を育てる上のものとしての考えは高校生で止まったままって事だわな
    師がそうしてたなら仕方ない部分はあるが、師は最低限の事はしてくれてたのに
  • 849  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子という制度がもはや時代錯誤
    実質取材やな
  • 850  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一瞬クソブラックじゃん! って思ったけど、普通に考えたら仕事でもなんでもないんだからそりゃ無料か。
    何個か資格もってるけど、取得するときに金貰ったことなかったわ。
  • 851  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならやらなければいいのに
    やるつもりも無い、ネットのまとめとかで知っただけの奴らが
    叩いてるのは違うんじゃねーか
  • 852  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    包丁や農機具を数多く打ってる鍛冶屋さんのほうがまともな日本刀を打てそうだ。
  • 853  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>852
    元々農具は刀鍛冶がうってんだが機械的に大量生産品が主流になり刀を打ってた奴だけが生き残り農具を打ってた元刀鍛冶は廃業になった
    元刀鍛冶の農具打ちは刀に切り替えようとしてもすでに何代も農具しか打ってないから技術は失われてるw
  • 854  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『就業』って言っちまってるやん
    大体やり方が古すぎて時代に付いていけてない
    こんな事してるからせっかくの各職人が廃れていくんだよ
    文化遺産として保護してやれや国は
  • 855  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんとガイジばかり騒ぐ時代になったな
  • 856  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やり方が古いとか言ってる奴いるけど
    拘束時間長いなら衣食住は提供する
    金をとったり衣食住の提供が無いなら拘束時間が短かったり、教える時間が割と自由の利く時間帯になる
    これが古来からある師弟制度 師匠にとってだけ都合のいいとこだけ抜きだしたゴミプランが通じた時代なんかねえよ 現にこいつは前者のやり方で修行してる
  • 857  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>849
    5年金払い続ける通い続けて実習つめる連中のほうが存在しないから理にかなってるよ
    仮に単位制にしたとしよう出席日数が1825日 その中でテスト等での単位の取得 不合格なら1からやり直し所謂留年
    大学と同じように受講料+設備費用+教材費を払い続けれるやついるとは到底思えん弟子システムよりも厳しいと思うぞ、刀匠的にはもうかるし逆にそっちに切り替えたい人絶対に多い

  • 858  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    スプリングハンマーの刀鍛冶に伝統もクソもねぇから学ばなくて良いだろ、他のところで学んだ方がいい
  • 859  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    そういった道に関心ある人が割りに合わないと思うならやらなければいい話であって、最初からやらない前提の連中がしたり顔で批判することじゃないだろ。こうして晒し上げられてる時点でもうおかしい。

    それに、資格みたいなだれでも取れる類のものではない事だから、その例え自体が不適切でもある。バカなネット民の悪いところを凝縮したような話だな。
  • 860  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    廃れれば良いんじゃないこんな傲慢な伝統文化とやらは
    刀なんて必要ないんだし
  • 861  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    会社勤めX 習い事または資格習得教室の生徒〇
    務めるのは独立してから
  • 862  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>860
    お前はやらなきゃいいだけじゃん、やりたい奴だけって話よ
  • 863  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別の仕事やりながらでも余裕でできるってんならまだ希望者いるだろうけどな
  • 864  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    初めのツイートで「就業です」って書いてるのが悪い
  • 865  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>856
    やり方が古い、ですらないって事ね
    この人は5年間師匠に衣食住サポートしてもらってた、ってあるから
    この人は古来のやり方で育ったって事かな
  • 866  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>860
    お前が消えればいいだけの話し
  • 867  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本で侍が絶滅し帯刀が禁止されて百数十年。
    商人町人ばかりのゴミ国家に成り下がった。
     
    男子帯刀の自由くらい取り戻せ。
    武士団を復活させて無能政府に睨みを効かせておいた方がピリっとしてえーぞ。
  • 868  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    保守的思想の持ち主さん、どんな気持ちでこの記事読んだのだろう
  • 869  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    『就業では無いので賃金も出ません』
    『指導できるのは「私の就業時間の間」です』
    って事でしょ
    書き方が悪いよこの人
  • 870  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>866
    そうやっていった結果、廃れていったって話でしょ
  • 871  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「10年」「弟子入り」「就業」

    ほんとに専門学校か?
  • 872  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分がしてもらったことすらできない奴が教えてやるって姿勢なのは草

    師匠に恥って言う概念は教わらなかったのか?
  • 873  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どんあ仕事でも人に教えることで成長するんに。それを自分の仕事が減るからお金払わないとかいうやつは、一生一人でやってればいい。
    専門学校というのなら、お客さん扱いするんか?技術を習得してもらうから怒らず丁寧に教えてくれるんか?
    あいてがどんなに適当だろうと面倒見てくれるんか?
    仕事舐めんな。
  • 874  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人1人が変な事を言ってるって事では無いね
    全日本刀匠会のQAでも説明されてる
  • 875  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>870
    廃れた理由なんて知らんし、お前も知ってるわけじゃない
  • 876  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>875
    会話にならん人だね…
    「嫌ならやるな」「文句言う奴は消えろ」
    その考え方が廃れた原因の一つでしょ
    そんな考察すら出来ないのもどうかと思うけど
  • 877  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タダ働きの雑用募集にしか見えない
    せめて住み込みで賄い付きじゃないと10年もダブルワークでやっていけるわけないだろ
  • 878  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    江戸時代かよ
  • 879  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の得にならないとか言い出す時点で師弟制度が成り立ってないので
    勝手に滅びてください
  • 880  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>876
    横だけど、廃れたのは単に需要がないからではないのかな
    考え方や意識でどうにかなる業界とは思えないんだけど

  • 881  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>878
    江戸時代でもこんなのねえよ
    生きていけないの確定してるところに弟子は来ねえ
  • 882  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    これでも刀鍛冶になりたいならわりと好条件みたいだな
  • 883  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労基に絞られろ
  • 884  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間と金がある道楽なのかな
  • 885  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分がどうやって修行してたかすら忘れ去る都合のいい脳みその持ち主のもとで修業したい方が是非
  • 886  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    是非はともかくこの条件で行ける奴って
    こどおじ、引きこもりニート(生活費は親便り)
    刀鍛冶に興味がある上に資産運用に興味が無い凄い金持ち
  • 887  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>758
    例えに説得力を持たせたいなら、一部だとしても成立させる最低の前提条件はいるんだわ。
    睡眠も無給で拘束時間も長いから成立することになるが、それで誰も納得しないだろ。
  • 888  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>761
    無給で朝から晩まで拘束してその上衣食住は自分で用意しろ
    これが当たり前とかお前働いたことないだろ
  • 889  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アルバイトすら非推奨なのマジでおもろい
    この男の弟子の生活はどうなる想定なんだ?w 2千万ぐらいは持ち込みで来てくれるという話なのかな?w
  • 890  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子ではないわ・・・アシスタント以下やん
    拘束時間が長すぎてバイトなんてする暇もない
    自分の1日の仕事が終わった後数時間の教室ならまだわかる
  • 891  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>826
    10年間8:30〜18:30まで習わせる専門学校なんてあるわけないだろ
    どうやって生活しろと?
  • 892  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>850
    いやブラックだろ
    仕事じゃないんだったら別で仕事をする時間が必要だけどそんなものは無い
  • 893  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>810
    全日コースしかない教室とかあってたまるか
  • 894  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただの大学院だった
  • 895  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の仕事の片手間だろうに拘束時間が長すぎるわ
    貢献したら金だすってなんだ?積極的にご奉仕してくださいってか?
  • 896  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    滅ぶべくして滅ぶわけやな
  • 897  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「基本的に無給です」が「基本的に無休です」なだけでうちと一緒やな
  • 898  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    応募するのは海外の産業スパイくらいだろ
    そして技術盗まれて起源説喚かれるか日本刀(中国製)が出回る
  • 899  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人手不足とか言うけど、そんなだから人来ないんだよさっさと潰れろ
  • 900  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>89
    >安い労働力を弟子の名の下に強要するバカ
    これ労働基準法だかの違反だよね
    その技術をおしえてやるからって言い訳で飲食業界はブラックになってるんだし
  • 901  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この人、弟子をなんだと思ってるんでしょうね
    なお、自分が弟子だった時には無給だけど衣食住を保証して貰ってたそうです
  • 902  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このひと、人を育てるのに向いてないからやめた方がいいわ。
    ピアノ教室を引き合いに出してるが、10時間も拘束する習い事ないだろ。

    そんなに拘束されたらバイトにも行けないし、自給自足って無理だよ。
    衣食住の他に税金も払わないといけないんだぜ?
  • 903  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    朝から夜までの10時間働いてもらうよ。
    土日祝は一応休みだけどスケジュールによっては変わります。
    あ、食事は自分で用意してね。使う作業着も自分で用意してね。
    他でバイトしてもいいけどその場合は10年じゃ足りないかもね(笑)
  • 904  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんなんに応募するのは海外の産業スパイくらいだろ
    そして技術盗まれて起源説喚かれるか日本刀(中国製)が出回る
  • 905  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    懲役10年を科した挙句、弟子入りさせてやってんのに師匠に飯や差し入れも無ぇのかぁ!?ハイ!斬り捨て御免!ってなるに違いないな
  • 906  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーー
    『就業』って言葉使ってる時点でこれはアウトよ。
    この人が言ってるようなお稽古事じゃなくなってる。完全に『仕事』。

    これで基本的に無給っていうのは労基違反じゃない?
  • 907  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    師匠気分を味わいたくなっただけで募集するとこうなる
  • 908  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あほらし
    もう機械で作れるやろ
  • 909  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室を一日8時間もするか??しねぇだろ。あと学校や専門学校はまだ当人が子供で親が養う必要があるからやるものであって、成人した人が弟子入りするものと同列では語れない。
  • 910  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    丁稚奉公以下だよ
    丁稚奉公だって衣食住の最低保証はある
  • 911  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>896
    全く知らない世界だが、現代に合ったやり方を話し合うなりして模索しないとやばいかもね
  • 912  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>643
    社会を知らんのはこいつやろ。伝統()で飯なんか食えるか
  • 913  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    師匠のお茶を淹れる。
    とかやるんだったら、ピアノ教室とはちかうだろ。
    ただの、奴隷要員。
  • 914  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>275
    いや、仕事手伝わせるだろ。
    身の回りの世話もさせるだろ。
  • 915  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    そうなんだよ。
    だから、新人を派遣に教育させようとしてくる。
    技術系派遣だけど、どんだけ新人教育したか。
    これって派遣法違反なんだってさ。労基行こうかな。
  • 916  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな条件で来る奴おらんやろ?
    仮にいてもお師匠さん10年目に切り殺されそうやな。
    いや、逆に自作銃で撃たれるか?刀鍛冶にとって最大の屈辱やな。
  • 917  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子一人の面倒も見られないとかまだまだ修行が足りないと違うんか?精進せい‼️
  • 918  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それでも弟子になりたい人がいるのなら
    外野がとやかく言うことではないよね
    本当にくるならだけどw
  • 919  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    せめて衣食住くらいは面倒見なきゃ
    誰も弟子入りせんよ。
    (これって体の良いボランティア兼奴隷じゃん)

    それと刀鍛冶はいつから塾か何かと同列になったの?
  • 920  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    趣味やろむしろ土日でやれ
  • 921  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    丁稚奉公とかいう江戸以前から昭和まであった風習でも衣食住は保証されてたんやで...
  • 922  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>900
    弟子は労働者ではないだろw
  • 923  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>916
    住み込みじゃないライトな感じでいいんじゃね?
    大学生と一緒よ、仕事じゃなく大学みたいなもん
  • 924  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分は営業活動として刀を打ってるけどそのアシスタントには仕事を教える代わりに10年無給とかあり得ない
  • 925  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行なら就業と書いちゃダメ
    無料で「刀鍛冶のスキルを学べる」などに表現を改めよう
  • 926  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>919
    大学生は大学が衣食住面倒みないのと同じよ
    元々学校みたいなもんだし
  • 927  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>923
    そうそう。学校にお金払って通ってるんだから、
    刀鍛冶にお金払って弟子入りするところ無料で受けられちまうんだ。
    という超お得な話なんだよね。
  • 928  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶として大成したら、老後は人間国宝だよ?
    そういう門戸は狭いけどビッグチャンスなんだよ。
    外人相手の刀鍛冶ユーチューバーとかでも食えるよ。
  • 929  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あーあ自分で就業って言葉使っちゃってるじゃん
    これはアウトでしょ
  • 930  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    多分実際には自分が親方から受けた待遇と同じようにするけど、同じくらいの覚悟持ってるやつじゃないと弟子なんて無理よってことだろうな。

    ふるいとしては最適な気がする。
  • 931  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>25
    この刀匠が異常なんじゃなくて、刀匠会全体が同じ考えなんだって分かったわ
    ハッキリ言って職業としては終わってる
    日本人が作刀技術を残したいなら鵜飼みたいに公務員にすればいいし、そこまでじゃないなら批判するでもなく今の代で終わるよ
  • 932  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう逆に金取る形でやればいいんじゃねって思うけど
    そうすると教える側にも色んな義務が発生するからやりたくないんだろうな
  • 933  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>923
    ライトな感じっていわれてもなぁ、実際の内容が分からないからなんといえんが…
    今わかる条件だと、無給、拘束時間、10年って内容だけやからそれだけだと普通の感覚として悪条件に見える。
    逆に今なら金取って密に教育して期間減らした方がよさそう。
    寿司職人も店で修行しないで学校行って2年くらいで終わるやん。
  • 934  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    授業料無料の学校やん。
  • 935  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校と同じと言うのなら、私用は勿論仕事も一切させないで教えるだけにしないとな
    でも違うだろ、弟子入りだろ
    だったら衣食住は面倒見ないと
  • 936  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    少なくともニートのお前よりは広い世界にいると思うぞ。
  • 937  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    指導時間分、売り上げが下がります

    ほんま甘えとるなとしか
  • 938  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「就業」として無給は法的にNG
    この弟子を募ってる人は、弟子を集める前に自分が最低限度の法律を勉強した方がいい。
    普通は、法を遵守するつもりがないようなところに弟子入りしたいとは思わない。
  • 939  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    後継者候補の最低限の生活すら面倒見れないんだったら技術消滅しても仕方ないんじゃないかな
    残念だけど
  • 940  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年間生活のために切り崩せる貯えを用意しておけということか
    お客様扱いしてくれるんでもなけりゃ刀鍛冶の修行中にバイトなんて絶対無理だぞ
    住居すら用意できないならもうやめちまえよ
  • 941  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本儒教の最も悪い部分よなあ
  • 942  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    10年間無給wwwwwwwwwwww
    頭がおかしいのかな?
  • 943  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>257
    お前、自分で半分答え書いてるじゃん
    あくまで腹のうちで「思ってる」だけの話なんだよ

    採用面接等の時点で、正面切って「自分、ノウハウ憶えたら出ていきますんで」と言う就活生も基本的にはいないし、
    それを「うん、いいよ」と採用して、役立たずの新人時代の賃金と、指導コストと、社外に出したくないノウハウを与える一般企業はもっといない

    企業側として認めたくはないけど結果出てしまうリスクに備えることを、全面的に肯定しているかのようにすり替えるなよ
  • 944  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせメシ作らせたり掃除させたり刀研がせたりすんねやろ
    タダより高いものはないもんな
  • 945  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな業界は消滅してどうぞ
  • 946  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時間があるならやってみたいけどなぁ
  • 947  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>927
    アホが
    生活の自由奪われた上に強制労働させられるのに大学と一緒にするなよ
  • 948  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    塾と勘違いしとらんか
    タダで奴隷が欲しいだけじゃん
  • 949  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これをピアノ教室とか専門学校とか言ってるのって完全に池沼だから
  • 950  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ刀が無くて困る人間なんて極々一部だろうし廃れていいんじゃね
  • 951  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう害悪な伝統工芸はさっさと潰れろ
    もう時代じゃねーよ
  • 952  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オリエンタルランド(ディズニーランドの運営会社)と同じかな
    新卒採用しないのは、別の企業で社会研修を終えた方を中途採用してる
    考え方次第では賢いやり方だなw
  • 953  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どうせ観賞用なのに無駄な工程が多すぎる
  • 954  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    擁護してる同業者も相当アホなことのたまってるよな
    衣食住もらうのは雑用や犬の世話が大変だから当然?
    お前それで数年の衣食住分稼げたとでも思ってんのかって話だわ。前の師匠はそれくらいの極めて負担で衣食住まで与えてくれてたの間違いだろうに
    それすら与えられないなら、弟子なんざ取るべきじゃねえわ

    そも負担できない&無償労働強要してタダで教えてやってんだからお得だとか喚くくらいなら、最初から金取って「刀剣塾」みたいな看板掲げて学校化させちまったほうがいい
    同じフルタイムで土日以外潰す拘束具合でも、カリキュラム効率化すれば3年もあれば身に付く内容だろうし
    寿司でも板前でもそうだけど、本当に技術習得に必要な部分を必要なだけってなると大抵そんなもんなのよね
    下積みと称した雑用を強要して、○○は下積み数年やってから!みたいな伝統ごっこ(実際はそうしないと現場の作業枠が飽和したり人材過多になって稼げなくなるからってだけ)ってオチだし
  • 955  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    廃れちまえ
    銃のほうが強いぞ
  • 956  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年専門学校ってことかもしれんが自分は5年で衣食住にお小遣い貰ってるやんね…
  • 957  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>912
    それは言っちゃダメだ…夢を持たせないと…
  • 958  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そんな条件でお前のような無名工員に弟子入りしたがるバカはいねえよ、って誰か言ってやれよ・・・
    お前の作業場もとい家は、家柄として古くから続いててどこぞの神社の神事と深く関係してるとかでもないだろ? せいぜいそういうところで習いましたってだけの一介の工員だろ? 観賞用の飾り物を個人で作って細々と食ってるだけだろ? 伝統だの何だの喚ける立場じゃないだろ? って言えば黙るぞ、こんなの
  • 959  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ商才も無いよな

    将成鍛刀場 @masashige910
    7月20日 また異常な外国人から問い合わせが来た。ブロックしたり迷惑メールに入れたりしているのだけど、同じ人。
    ネットストーキングですね。
    7月20日 最初は簡素に「刀を注文したいです。」なんですが、話が進むと異常なオーダーを求め、妙なハイテンションでオンライン決済を迫ります。

    外国人でオンライン決済の前払い前提とか上客もいいとこだろ・・・
    仕様として実現できないオーダーならまだしも、そうでないならただでさえノーマル仕様から高い額を要求して、オーダーごとに追加で取るくらいしてもあいつら文句言わんだろうし
  • 960  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガイジンにって刀匠はみんなブラックスミスでありシャーマンで、ジャパニーズカタナはファンタジーな美術品って思ってる類だからなあ
    本数制限も実はされてないというか・・・文科省が刀の制作ペースについて伝統がどうだのと勘違いな事を喚いただけで、二週間くらいかけろってのも実は何の強制力もないとかで、刀匠側にすら信じられてた本数制限に至っては明確に「そもそもしておりません」との事
  • 961  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わかるけど、弟子側の生活が成り立つわけないからあまりに現実的じゃないよね…
    刀鍛冶ってそもそも生計を立てていけるものなのぁろうか
  • 962  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>958
    糞駄文
  • 963  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    人間国宝や無形文化財認定されてる刀匠への弟子入りなら10年の修行もわからんでもないけど、サラリーマン家庭出身の45歳だそうな
    そもそも弟子なんて取れる身分なんだろうかって思う
  • 964  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職人も金持ちしかなれない時代なのか…
  • 965  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    職人気取りの四十歳ちょいが伝統師弟ごっこしたいだけだなこれ
  • 966  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    寿司職人の修行もそうだが、そもそも一人前になるまで10年もかからない
  • 967  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無形文化財クラスの刀匠で「修行には5年はかかる」って言ってたわ
    10年なんてどこから来てるんだか

    とりあえず安い刀をたくさん作って儲けたいとかだと弟子にタダ働きさせないと成り立たないそうだから、それがやりたいのかもな
  • 968  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衣食住すら面倒見れないあたり、弟子の育て方は師匠から学べなかったらしいな
  • 969  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>955
    銃でいうシングルアクションアーミーみたいなもんよ
    芸術品やコレクション品って感じ
  • 970  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ衣食住も提供できないのに無給の弟子を取るとか、常識はないね。自分の暮らしさえ厳しいだろ、これじゃ。

    学校や塾と同じなら、学校塾をやればいい。金取る代わりにしっかり教える。そうじゃないなら、金払って雇う。どっちつかずで義務を逃れよいとするのは脱法的で法令や社会規範から外れてるな。
  • 971  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶って必要?
  • 972  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    雇用じゃなかったらちゃんとその旨で書けよ
    雇用形態で書くから誤解が生まれるねん
  • 973  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    10年も必要なの?
  • 974  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>954
    長文で僕の考えたシリーズw
    アホだからやめた方がいいよ
  • 975  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    でも実際問題条件的に年金貰ってる人間じゃないと無理くね?
  • 976  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    丁稚奉公でさえ衣食住は保証されてたというのに
  • 977  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どういう仕組みで刀が強いのかも製造方法も分かってるんだから
    それこそ海外の機材の揃った鍛冶屋がその気になれば日本刀も作れるやろ
  • 978  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>930
    自分が親方から受けた待遇以下なんだよなぁ・・・(衣食住完備の5年卒業、たまにお小遣い付き)
  • 979  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>962
    身内の方?
  • 980  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>794
    だったら最低期間5年とでも書いとかな
  • 981  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>761
    丁稚奉公ですら衣食住完備、そもそも弟子入り自体衣食住完備が普通だけどな
  • 982  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>791
    多分偉ぶりたい人だからちゃんと人に教えるとか無理なんじゃないかな
  • 983  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言い方一つだね
    学校って言えばまぁ納得できる
  • 984  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    手作業でやる意味があるほど品質面でなんか差異があるんかね
  • 985  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子であればこの待遇はしょうがないかも。
    でも、師匠側からの求人ならば話は別。
  • 986  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    授業料無料の刀鍛冶専門学校って書いてたら見え方変わったかもしれんが…10年は長いな…
  • 987  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガチの職人は自分の子供に継承するしかないやろ
  • 988  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本当に弟子だな。
    言い換えれば丁稚奉公。
    でも、丁稚奉公でも衣食住は保障されてたと思うが。
  • 989  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無給なのは生産性ないうちは当然だと思う
    でも修行とかいう意識持ってるところって型にはまってて融通効かなそう
  • 990  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    芸人学校とか授業料とるからな。
    それ考えたら無休0円で学べるのは安いといえば安い。
  • 991  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    みんな勘違いしているな。
    就職じゃなくて技術の譲渡だぞ。
  • 992  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専門学校という意味合いならわからんでもない
    ただ10年という年数を考えると弟子側の負担が大きいとは思う
  • 993  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なら「8:30〜18:30までの就業」なんて言うなよ
    そもそも自分は師匠に衣食住は用意してもらってんだろが
  • 994  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>959
    あらら
    こいつ自身が伝統工芸の息の根を止めてるね
  • 995  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >土日休日は基本的に休みとしますが、当鍛刀場のスケジュールによっては不確定です。
    弟子をスタッフの頭数に入れる必要ある?
    そこは土、日、祝は休みでよくね?
  • 996  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>991
    譲渡する条件がきつくねってみんな言ってるのでは?
  • 997  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まあ無給や作業着自分で用意するは当然かなとは思う
    けどそれで一日就業はちょっと無理があるよな
    大体こう言ってはなんだけど週5で10時間を10年間もかけてやることあるのかと思う、殆どが雑用になるなら分かるがそれなら多少は給料を出すべきだしね
  • 998  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀鍛冶とか、他の職人さん達も弟子不足とか後継者不足って聞くけど、
    職自体が売り上げ上げられない環境になっている状況では終わりだろ?
    それこそ国の仕事だろ?『伝統的な技を後世に。』ってのはさ。
    まあ国が統一教会やら、私的に税金を流用してるから終わってるけどな。
  • 999  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    給料出せるほど稼ぎがないのかも知らんが、
    生活に余裕がある人しか修行できんなこれ。
  • 1000  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働基準法第24条 違反
    労働基準法第69条 違反

    よって違法行為確定

    以上
  • 1001  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    労働させるくせに誤魔化すなカス
  • 1002  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律「たとえ本人が納得しても、弟子とか見習いとか言って無給で人を使うことを禁止する」

    馬鹿「納得の上ならいいじゃん」

    馬鹿は救いようがないなwwwww
  • 1003  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来は成人する前から親の支援を受けながら修行するんでしょうね。
    ただ現代日本では義務教育もあるし馴染みそうにない習慣でもある。
  • 1004  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>993
    時代も違うしなぁ
  • 1005  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    宝くじ当たったら行こうかな
  • 1006  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>977
    海外での玉鋼の扱いがどうなってるのかによるんじゃね
  • 1007  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    天皇陛下から賜った軍刀を振り回して突撃しても、米軍にライフルで簡単に駆除された歴史を忘れたのかよ。

    今時刀なんてゴミを作ってんじゃねえよ。
  • 1008  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    玉鋼あったらもう機械で職人超えするからいらない伝統ですよ。
    若い人も騙されないように。
  • 1009  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    江戸時代の徒弟制度をはるかに下回る待遇、現代の法律以前に徒弟制度すら理解できないで、自分が受けた恩恵を下の世代にも返せない半端ものが一丁前に弟子を取ろうだとか文化を残すとか言うほうがおかしい
  • 1010  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    別にどんな待遇でもやりたい奴だけやればいい話
    やりたい奴がいなければ廃れるなり、待遇改善するなりするだろ
    そもそもやる気のない奴がこんな待遇は時代に合わないと批判するのはお門違い
  • 1011  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    関係ない赤の他人がうけもしない講習の条件をあーだこーだ言ったって始まらないと思うぜ。
    周りの人がやっていいのはバカじゃないのそこまでの価値あるの?って笑うどまりだろ。
  • 1012  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>996
    一生くいっぱぐれない仕事だし難しいのは当然でしょ
    老人が多いから年間本数は打てないから若い人が刀匠になったらブルーオーシャンではある
  • 1013  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    伝統工芸や芸術なんて基本そうでしょ
    客は金持ち
    そもそも数十万 数百万で刀買う層が一般人なわけないでしょ
  • 1014  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1012
    お前は文盲かよ
    師匠でさえ貧乏で生活がきついって言ってんのに何が「一生くいっぱぐれない仕事」だよ
  • 1015  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1014
    打たないからでしょw
    打つ体力がない
  • 1016  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1015
    何言ってんだ?
    この刀鍛冶はまだ若いだろ
  • 1017  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1015
    また知恵遅れの屁理屈ガイジが出てきたなwwwwwwwwwwwwwww
  • 1018  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1017
    年間数人しか資格とれない時点で高齢化が仕切ってる業界なんだよ?
  • 1019  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学費掛からない分、学校よりましという考えかたも出来る。
    学校は勉強が凄く出来るけど就職先が見つからなかった生徒を
    責任取って職員に採用して欲しい。
  • 1020  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    就業時間とか具体的に書かなければな
    何時から何時まで就業時間ですとか書いて働かせる気満々なのに、10年間給料も生活の保証も無いって相当ヤバい考え方だぞ
    せめて1日何時間ボランティアで教えますってかいてあれば
  • 1021  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    廃れてどうぞ。こいつらも自分らの希少価値上がって万々歳だろ。
  • 1022  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやでもさ、伝統芸を無料で学べるってことじゃん。
    ふつうならお金出して習いに行くものじゃん?
    それに技を手にした後は、今度は自分が年をとったら後継者にその技を伝えないといけないんだよね?しかもほとんど需要のない刀打ちで生計たててるのにさ。ほら、無償で教えるだけでもすごいことじゃんかよ。
  • 1023  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    伝統工芸の後継者育成事業って国や地方自治体が支援する流れが一般的だと思ってたがここは個人が勝手にやってるのかね?
  • 1024  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「弟子募集」という時点でなり手不足である業界だと判っている上に
    手伝いはさせるが無給+生活面は一切面倒見ないという条件だと
    資産持ちの数寄者が前提になるが
  • 1025  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    親方から受けた待遇以下で募集する時点でこいつに師匠の才能ないやろ
  • 1026  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    落語家の弟子がいかに待遇がいいかわかる
    ・・・・いや、これは酷い
    弟子っていうなら、衣食住と小遣いくらい面倒見るくらいは言ってほしいよなぁ
  • 1027  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1022
    需要はあるで海外や国内筆頭の金持ちと居合競技もあるし
    商品として作れる職人は400人しかいない界隈やし直ぐに起動にのれる環境じゃん
  • 1028  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1019
    バーカwwww
  • 1029  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1022
    >>1027
    オマエずっとこの記事のコメ欄に粘着してるよなwwwwww

    自演と支離滅裂な発言でみんなからフルボッコにされるという頭の悪さ晒してるけどさwwwwwwwwwwwwwwwww

    もしかして本人か?wwwwwwwww
  • 1030  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1029
    別人やで?
    ちなみに>>1027は俺な、お前さ攻撃的になってるけど追い詰められてるのか?
    知らんけど
  • 1031  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    育てられる環境ないやろ。
  • 1032  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>441
    >>1020
    ここで就業って言ってるのは言葉のあやみたいなもんだろ、最初から雇う話じゃないんだから。
    その1単語で揚げ足とってるのは滑稽。
    どちみち興味もなく条件よくても応募する気もない第三者がドヤ顔で批判したいだけ過ぎるわ。
    まあそういう人間がまかり間違って応募してきたら間違いなく邪魔だろうしふるいと言う意味では機能したと言える。
  • 1033  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その条件で弟子志望が来るなら良いんでない。来ないんだったら師匠としての感覚がおかしいんだろうよ。まぁ落語家とかもジャンプでやってるやつとか見てると生活費は自前だしな。「弟子=師匠が衣食住を保証するもの」っていう考えがそもそもドラマとかに影響されて出来たイメージで、本来は少数派の待遇なのかもしらん。
  • 1034  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    8時間/週5日のピアノ教室なんて聞いたことないわ
  • 1035  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    いろいろ騙されやすそうだから、詐欺とかに気をつけて
  • 1036  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    書き方が悪いんだよ
    「刀鍛冶学校生徒募集中!今なら授業費無料!」とか書けば誰も文句を言わなかった
  • 1037  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>39
    そのうち「学校は時間も決まってるし拘束時間も長いから労働!給料がもらえないのはおかしい!」とか言い出しそう
  • 1038  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室は趣味だけど刀鍛冶も趣味ということでええんか?
    ピアノ教室なのにまさか仕事で自分の後継なんて事考えたりしてないよな?
  • 1039  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1037
    おかしいとおもうのなら退学すりゃいいだけじゃん
  • 1040  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子入りしてその日の昼にバックれるわこんなん
  • 1041  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1038
    どっちかといったら資格とるための学習の場かな
  • 1042  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟子側がこの条件で良いので弟子入りさせてくれって言うならともかく・・・
  • 1043  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも刀鍛冶って今売上要素どんだけあんの?
    この勘違い野郎も大概だけど、文化とか言うくせに国は保護もしないからな
    残念だが録画やアーカイブだけして断絶しろ
  • 1044  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1034
    週40時間、月120時間も生徒を束縛するブラック習い事スゲーなw
    刑務所の受刑者の生活より過酷。
  • 1045  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同じ刃物でも包丁作ってる会社とかに就職した方がいいよ
    そっちでも刃物打てるかもしれないじゃん
  • 1046  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    貯めてた貯金+土日祝日に必死にバイトして
    平日は刀鍛冶やろ?死ぬで
    しかも作るのはほとんど包丁や
  • 1047  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    むしろここまで求めるならいっそ授業料もとったほうが良かったろ
  • 1048  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    刀好きの外国人なら喜んで参加しそう
  • 1049  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>758
    例えとしてダメだしされてるのに・・・
  • 1050  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    過去ツイで弟子いれば楽にーみたいなこと言ってるし雑用させる気満々
  • 1051  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >8:30〜18:30までの就業です。
    >土日休日は基本的に休みとします
    そんな付きっきりで教えてくれるの凄いな
    お師匠さんはいつ仕事するんだろ
  • 1052  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それでもやりたいという需要があるなら別にいいんじゃない?
    まずないだろうけど
  • 1053  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こりゃだめだwww
  • 1054  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    鍛冶専門学校って学校法人作れば誰も何も気付かないのにな
    とはいえ募集に対してわざわざ批判する必要性は感じないけどな
    まあツイ主が民度の低いTwitterで募集したのがそもそも自業自得ではあるが
  • 1055  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>758
    気持ちは分かるが
    例えってのは相手に理解して貰う為、納得して貰う為に別表現で話をする事であって
    馬鹿には難しいかな?とか自分本位になってる時点で例えの本質から外れてる自己満足な文章だと思うぞ
  • 1056  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1043
    包丁の大手銘柄や、神社や寺などの宝刀に携わってる「成功した派閥」は1口で数千万いくんだとさ
  • 1057  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1056
    そりゃどんなジャンルだってなんだってそうだろ・・・
  • 1058  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専門学校の先生は自分の仕事手伝わせないだろ・・・
    漫画のアシスタントやシェフ見習いを無給でやらせるようなもん
  • 1059  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>709
    レス早っ
    まさかこんなとこに張り付いてるなんてどんなニートだよ
  • 1060  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1054
    実習に鍛冶士のとこ結局行くからそこで10年コースやぞw
  • 1061  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    修行で打った刀を売ってええなら生活の足しにもなろうけど、どうせブランド価値が〜とかで許されんのでしょ?
    料理人とか、修行中言うても作ったモノは食えるから衣食住の足しになる
    刀は食えん(´・ω・`)
  • 1062  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのはもう文化保護の観点で
    能力と熱意のある人間を公務員してやってもらったほうがいいだろ
  • 1063  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ピアノ教室の例え的外れじゃね?
    刀鍛冶の弟子ってお稽古事程度の内容なの?
    そんなクソみたいな条件ならもう刀鍛冶廃止にしちまえよ
    刀なんてもう使わねーんだわ
  • 1064  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    困窮してるなら師匠側もナマクラしか打てそうにないのにな。
    国が保護するレベル以外は無くなって困るような技術は無いと思う。
    あと、SNSで絡んで来るようなインチキ拳法はすっこんでろって感じ。多分このジジイは四回戦のボクサーにも勝てないぞ。
  • 1065  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    在家僧侶とかいう進研ゼミの赤ペン先生の問題出したらなれるのもあるしな。仏教界は古臭く見えて進歩してるよ。
  • 1066  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    医者になるには高い学費と難しい勉強して6年間も通わないといけないけど、それでも廃れないのは、医者になればリターンがあるから。他の専門職も一緒。でも、刀鍛冶は卒業しても裏社会と繋がらない限り食ってけないだろ。対価を考えたら無料が残当。夜とか土日にしないとダメだろ。
  • 1067  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>65
    奴隷も最低の衣食住はあるんですが、それは
  • 1068  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    syamuさんしか思いつかん。
  • 1069  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>83
    吉本や声優は、仕事無いときはアルバイトとか何なら正社員で食いつなげるが、これは就業時間考えたら、寝る時間無くて卒業までに死ぬぞ
  • 1070  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    弟子の生活も面倒見れないぐらいだから結婚もできないだろ。
  • 1071  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    亀仙人って最高の師匠だな。衣食住保障して、バイトで小遣い稼ぎできるようにして、受講料はエッチな本と二重人格のお姉さんだけで、1年未満で一人前にさせるし。
  • 1072  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここでもTwitterでも5chでも擁護してる奴すら自分がやりたいって言う奴すらいないのが全てだろ

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