とある夫婦「町内の自治会?1万円もするし入らない!」→自治会「じゃあお前らゴミ出し禁止ね」→夫婦「えっ」 

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自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル - 産経ニュース

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自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ−。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。

行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。

自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止−との内容だ

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。

役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

夫妻は令和2年、自治会の対応は「所有権の乱用」として、損害賠償やごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を神戸地裁に起こした。

以下、全文を読む


<この出来事への反応>

よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
それで誰が困るかよく考えるんだな


↑みんなで金を出し合い持ち回りで時間を使って清掃やメンテナンスをして町内のゴミ捨て場を始めとするさまざまな公共物の維持管理をしている
理由もなくそれを断るなら使わせないのは当たり前だろ



金を出し合って運営しているゴミ捨て場に無断で捨てるのはダメだろ


金払うことでボランティア免除になるオプションを選ばずに、金払わずにごみだけ出すのはよくない。
しかし法的にそれを規定していない行政の問題のほうが大きい。
市民に区の行政を任せている公務員の怠慢。


↑ごみ捨て場の近くの家なんてたまったもんじゃないよな、臭いしカラスやら犬猫が散らかすし、キチンと管理しないと閉鎖要求されるわ。金出し合ってキレイにしておくって当たり前だと思う。


会費高すぎないか?
何に使ってんだよ内訳はちゃんと出してるのかね


↑ゴミいれる金網けっこう高いし、定期的に塗装しないとザビる

↑ジークジオン!


完全に違法に決まっとるやんけ
こういうを村八分っていうんだよ
どこの集落だよ



自治会に入ってない人用のごみ捨て場を市は用意しないといけないな


ゴミを捨てさせない環境を作り出すのはマズイ





めっちゃ意見割れてますね
ゴミを捨てるのにも金がいるのは確かにそうなんですが、自治会に払わないといけないというのもなんかね
ゴミ捨て場 出禁 自治会 会費に関連した画像-03
市でやってて税金として徴収ならここまでこじれずにすんだのにねぇ


近所付き合いの悪いやる夫さんなら絶対に1万円の準会員ですよね
ゴミ捨て場 出禁 自治会 会費に関連した画像-04
 1万円って・・・泣きながら払うはめになりそうだお


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この記事へのコメント

  • 1  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 2  名前: マッスルウィザード 返信する
    >>1


    魔法使いと黒猫のウィズ
  • 3  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    マッサルウィザードさん!ホモガキをぶっ飛ばしてくだせえ
  • 4  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これは当然
  • 5  名前: マッスルウィザード 返信する
    >>2


    マッシュル
  • 6  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨てを妨害されたらその都度警察を呼べばいいだけなんでは
  • 7  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ処理場に持ち込めばいいじゃん
    有料だがな
  • 8  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そうなんだよな〜
    引っ越した先のアパートが回覧板も年会費も来ないんだけど
    近所のゴミ捨て場を使ってて申し訳ないなあと思ってたんだわ
    まあ別の部屋には回覧板が来てたんで家族持ちが金払ってるみたいだが
  • 9  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何の権利があって自治会がそこまで決めるんだよ
  • 10  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最初から行政がやってればこんなことにはならなかった
  • 11  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    区内を自治会分布で分けてゴミ回収日の曜日が割り当てられてるから、自治会が業者にお金払って来てもらってるように錯覚してしまうけど、ゴミ回収員さんは公務員なのであれ行政サービス(税金で賄われてる)なわけで
  • 12  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なあなあで済ませてる行政の問題では
    既に充足している人権やら参画やらよりは優先度が明らかに高い
  • 13  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    タダでゴミ捨て場が使えると思ってるアホあるある
  • 14  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    憲法違反で安部が悪いw 国が1億賠償すべきw
    文化的必要最低限の生活させろw
  • 15  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    お前のもんじゃないんやで
    不法投棄や
  • 16  名前: マッスルウィザード 返信する
    >>2
    誰もが魔法を使い、その優劣が全てを決める魔法界。
    人里離れた森の中で、日々筋トレの鬼と化す少年・マッシュの秘密は、魔法が使えないこと。
    その秘密を他人に知られた時、日常は一変!! なぜか魔法学校に入学し、トップを目指すことに…!?
    鍛え上げた筋力とパワーで、全ての魔法を粉砕するアブノーマル魔法ファンタジー、ここに開幕!!
  • 17  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で自治体と交渉してゴミ捨て場を設置すれば良いだけじゃん
  • 18  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地裁も高裁も自治会の対応は違法って判決で
    ゴミ捨て場を使う権利があるかどうかだけで判断が分かれてる
  • 19  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が100パーゴミ関連にだけ金使うなら出してもええけど
    どうせなんか集まって旅行とかしょうもないことに使うとこもあるんやろ?

    透明性が確保されてるなら、問題ない気もする
  • 20  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1万円は高すぎないか?
  • 21  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    団地とかは暴力団が利権を占拠してると聞いたなw
  • 22  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも自治体のゴミ収集車が1件1件回るのをさぼってるだけ。
    自治会なんてもうただの老人会なんだから、戸別集配への回帰が必要。
  • 23  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    だからゴミ回収員に直接ゴミを渡すのは問題ないだろ
    自治会が管理してるゴミ捨て場を使うのが禁止されただけ
    当然の結果だろ
  • 24  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市が住民税でやればいいことを
    町内自治会に押し付けてんのが悪いんだろ
  • 25  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家は管理人のおばちゃんが掃除してくれてるから楽だわ
  • 26  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは会費安いけどゴミ箱の補修とかの時には明細出してその都度もらうから
    1万で賄ってくれるなら高くはないんじゃ?
    会費払わず近所付き合いもしないのに町内会祭りや盆踊りの時だけ参加する奴ら多すぎる
    そのお菓子やジュースの金どっから出てると思ってんだ
  • 27  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    自治会はゴミを勝手に捨てられた不法投棄だと毎回警察呼べばいいと思うよ
  • 28  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来は行政の仕事やろ
    そもそもなんで地域住民の自治に任せてんだ
    公務員かよ
  • 29  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    アパートだと家賃に含まれてるんじゃないか?
  • 30  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ高裁判決だと非会員は完全拒否したのは違法だけど金も払わずゴミ捨て場を使う権利も無いって事だから
    実働会員が年3600円、非実働会員が年1万なら、非会員は年1.5万ぐらい取れば良かった
  • 31  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集は市の仕事じゃん、と思ったら、元記事に書いてあった
  • 32  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    しゃぶるるうるうう!
  • 33  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元記事でも書かれているがゴミの回収は行政サービスの一環であり
    自治会がやっている事ではないのでゴミを出させないなんてのは
    せんな権限は自治会にはないというのが答えだね
  • 34  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>26
    そういう奴がいるからやらなくなったよ。
    子供達もグループ形成して、仲良し奥様グループごとに集団登校だわな。
    ボッチママの子供はぽつんと一人で歩いてるよ。
  • 35  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    住民税払ってればゴミ出して全然OKだろ
    なんで自治会が出しゃばってるの?
  • 36  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会で金取るの禁止にしろよ
  • 37  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>33
    ゴミ回収は自治体に申請すれば回収場所に指定できるから、
    自分で届け出すれば良いだけやで。
  • 38  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体がゴミ捨て場の土地を所有してないなら違法
    普通は管理してるのは行政か住宅地の区画整理した不動産屋

    それを自治会が勝手に掃除してるだけ、そもそも1万は高すぎるわ
    絶対にその金は酒に消えてるぞ
  • 39  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    お前が馬鹿だから揶揄われて嘘教えられてるだけやね
  • 40  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来住民サービスとして個別回収もするのが当然だろう
    収集所は勝手に作ってるだけでそこ以外回収しないのがおかしい
  • 41  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    わてんとこ、
    ゴミ→市の税金だから構わない

    消防や街灯など→近隣の地域の区費・組費を任意で徴収する仕組み。年1万円を6回に分割して自分たちで持ち回りで集金。回覧板も自分ら。
    別に払ってなかったって家事で消防来ない訳じゃないけど、気分的に払ってる。今どきこんな制度腑に落ちないけど。

    なお自治会費はまた別途あり
  • 42  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市に報告したら、ゴミ収集車が自宅まで取りにきてくれるだろ
  • 43  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもマンション住まいは管理費とかいう自治会費みたいなバカ高い金額
    毎月はらってるじゃん。
  • 44  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    回収は行政サービスだけど回収場所の申請して管理をしてるのは自治会やで
    だから自治会入るのが嫌なら自前で回収場所作ればええねん大変だけどそれはしゃーないよな
  • 45  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもマンション住まいは管理費とかいう自治会費みたいなバカ高い金額
    毎月はらってるじゃん。
  • 46  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こいつの家の前をゴミ捨て場にしたらいいのよ
    掃除とかの管理も無し
    それで双方満足だろ
  • 47  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    管理費ってなんのための金なの
  • 48  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    ゴミを出すのは自由
    でもカラス対策などのオプション設備は自治会の所有物だから使うな
    それだけよ お前の家の前にゴミ出して自治体にゴミ収集場所として登録しな
  • 49  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が禁止してるゴミ捨て場に勝手に捨てると
    日本の法律に何か引っかかる?
  • 50  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >↑みんなで金を出し合い持ち回りで時間を使って清掃やメンテナンスをして町内の>ゴミ捨て場を始めとするさまざまな公共物の維持管理をしている
    >理由もなくそれを断るなら使わせないのは当たり前だろ
    これだけ税金が高くなってるんだからいい加減住民の労働上納みたいな制度は止めるべきだと思うんだけどなあ
    何処で線引きするかなんだけどあまりに酷く悪質な場合は別として自治会に入らなければゴミを出させないってのはちょっと酷いと思うがなあ
    だから田舎の山や海辺やロードサイドには大量のゴミが捨てられてる訳じゃない?
    元々土方が不法投棄を実践、推奨してた時代も日本には有ってまだその躾や教育を受けた人が大量に生きてるってのも問題だとは思うけど
  • 51  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    福岡なんて夜に家の前にゴミ出して置いてれば勝手に持っていって終わるのになぁ
  • 52  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会あるところには住みたくない
  • 53  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アメリカでさえ戸別収集だというのに
  • 54  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妨害されたら警察に通報して、自治体にこんな事されたわどうしてくれるって言いに行けば済んだ件だわな
  • 55  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そういうのは自治体に任せるようにして町内会はインフラが手を引くべきなんよな
  • 56  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たった一件のために登録が認められることはないだろう
    役所も自治会からの陰湿な村八分が怖い
  • 57  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    つか地味に経費ケチってるアホ自治体以外は日本もそうだぞ?
  • 58  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会って良くも悪くも村社会
  • 59  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ屋敷になってるんなら、玄関をゴミ集積所にしてもかまわんやろ
    自宅兼ゴミ集積所や ご近所さんも面倒な時は使ってくれるで
    タダなんだろ?ゴミ捨てんのは?ならお宅のゴミ集積所にも捨てまっさw
  • 60  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    この夫婦が図々しい
  • 61  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ガキはもの知らなすぎだろ…
  • 62  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    なら裁判すれば良いじゃん 自治会相手より勝てると思うぞ
  • 63  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのが嫌だから家は戸別収集のとこに建てたわ
    ゴミ袋高いけどいざこざが無いから楽だわ
  • 64  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヤクザやんけやってる事
  • 65  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    警察もたまったもんじゃない
  • 66  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    それだと完全に自治体側が違法になる
  • 67  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これだから田舎はw
  • 68  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも町内会とかいらない
    ゴミは行政が管理してくれ
  • 69  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    車で隣町のゴミ捨て場に行けばええやん
  • 70  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会抜けないで裁判しろよw
  • 71  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    管理会社によっては共栄費とかって名目で引かれてたりする。
    個別になってない場合もあるけど。
    アパート専用ごみ捨て場を持っているところもある。
  • 72  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    日本の法律に引っかからない方法で報復を受けるだけじゃね?
  • 73  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    たまに自転車や車で別の地区に住んでる奴が捨てにきてるわ。あと飲み終わった缶とかゴミ箱代わりに捨ててく奴もいるな…マジでやめて欲しい。
  • 74  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前住んでたアパートは年会費で1200円くらいだったし1万円はぼりすぎだなぁ
    常会長辺りが報酬とか言ってポッポ無いないしちゃうのん?
  • 75  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    ゴミ収集車が来るまで自分家の前で待ってりゃ良いのにな
  • 76  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌ならごみ処理施設にもってけ自治体によっては有料で自分で直接捨てられる
  • 77  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会を馬鹿にしてるけども同じテリトリーで生活する以上協力しないといけない部分はある
    マンションなんかは管理組合に強制的に入らなきゃいけないくらいだから
    ゴミ出しに参加しない権利を7000弱で買えるなら安いもんじゃん
  • 78  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会には村八分にする権利があって
    個別回収しない自治体の問題だな

    何?自治体も金がない?
    売国自民党安倍のせいw
  • 79  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    小学校でもゴミ当番?掃除当番あったでしょうが。
    今は無いの?
    この1万円掃除してくれる人への謝礼にもなってるんじゃないのかな?
  • 80  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>51
    福岡に住んでると他県は戸別収集全然してなくてビビるわ
    まぁその代わりゴミ袋代が高いんだけどな
  • 81  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>42
    そしてご近所のゴミもそこに積みあがるようになって文句を言っても
    「ここは行政が指定したゴミ収集場所です」って返されるんだわ。
    で、他人が捨てるのを防止するために設備設置して使えなくするの。
  • 82  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    余った分で飲み会開いてそう
  • 83  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体を否定するような人間は田舎に住んだりするんじゃねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 84  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治金払わずにゴミ捨てれない奴が
    自分の職場にゴミ捨てに来てるの聞いて呆れたわ
    ソイツクビになったらしいが
  • 85  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て禁止ではない ゴミステーションの利用禁止なんだから
    自分で焼却場に持って行けばいいのでは?
  • 86  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の場所だって自治体のモノとは限らんし
    維持管理にはどうしたって人手や金が掛かるからね
    公金でやってもいいが、それだと予算が膨大に掛かるし たぶんみんな無責任になるとも思うよ
  • 87  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    頭にアルミホイル巻いてそう
  • 88  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    ウチは正会員で1万円や
  • 89  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    なんで盗人側がそんなに尊大で偉そうなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 90  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    安倍のせいでどんどん日本社会がおかしくなってきてるなw
  • 91  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>53
    世界一の国と比べるのもどうなんだ
  • 92  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    しょっちゅうカラスに漁られて道路に生ごみ散乱してるゴミ捨て場も自治会員が交代で掃除してるからな
  • 93  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お互いにごめんなさいして、金払わなくともよいから ゴミ捨て場の掃除当番くらいやったら?
  • 94  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>54
    不法投棄を妨害されましたって通報するの?
  • 95  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    市民税か跳ね上がるけどね
  • 96  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>23
    自治会が管理してるゴミ捨て場って言っても私有地じゃなくて公道上にあるわけやから行政が近所の非自治会員に使わせない合理的な理由なんて提示できるわけないやろ
    掃除や管理が理由なら自治会とは別にネット用意したり汚したら掃除しますで済む話やし
  • 97  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1万は高すぎだろって思ったが周りは払ってるわけだし、そういう地に引越してきたことを後悔するしかないわな
    綺麗な街並みを見て引越してきたんだろうけど現実はタダではないんだよ
  • 98  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いやいや完全に法律違反だし憲法違反だろ
  • 99  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    まなたん。お口で擦ってくれてありがとう。凄い気持ち良かったよぉ。
  • 100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>93
    あとゴミ捨て場を新調するときとか、網を買う時とかは金出してさ
  • 101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで自治会ごときが市道の利用制限とかできんの
  • 102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    その年会費1万円の使用内容みないとなんともいえないけど
    私費を町内費用で支出してたら、横領で告訴すべきだね。
  • 103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪市は家の前にゴミ置くだけで持っていってくれる
    回収も無料やし、有料ゴミ袋もないで

    自治体によってこの辺めっちゃ差があるから引っ越すときは確認しろよ
  • 104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    自治会の行為が違法だと地裁も高裁も判断しとるで
  • 105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    普通私有地にあるぞ マンションの駐車場の一角とか
  • 106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    うちの地元は月3000の年会費36000円
  • 107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>98
    自治会のゴミ捨て場やねんから違法ではない
    そこのゴミしか持っていかない役所に文句言えよ
  • 108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    普通のトコなら会計報告するから消えることはないです。
  • 109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よくわからないんだけど一軒家なら家の前じゃいかんの?
  • 110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく狃亢忰瓠塀估り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。

    まあそりゃそうだわなぁとしか
    維持費に年間一万はありえんだろ個人ならともかく
  • 111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこでも税金で運営されてるもんだと思ってた
  • 112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場所利用に年3600円?
    掃除当番は年会費関係なく、利用者で順番に担当すべきとして
    他に何に金がいるの?金網やら何やらは普通に市がメンテするものでしょあれ。
  • 113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
     自治会で分別や管理や維持とかもしてるんだし余計なトラブル生むだけだから、年会費を素直に払ってるよ
     月額換算じゃ千円以下、それで自治会と争わずまるく収まって静かに暮らすためのサブスクと思えば安い
     コミュ症の自分じゃ争うなんてごめんだわ

  • 114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年会費とはいえ、1万は高すぎる。
    金の使い道調べたらヤバい実態が判明しそう。

    一審、二審では違法となったか。
    ま、妥当だな。
    最高裁まで行ったみたいだが、まあ覆る事はないだろう。
    これはいい判例となった。
  • 115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本の自治会で糞とか言ってたらアメリカ行ったらどうするんだよ
    ホームオーナーズアソシエーションでは家の作りからゴミ出し洗濯物外に干すなからありとあらゆる事が決まってるぞ
  • 116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    ゴミ捨て場登録制度や。自治会が役所に届け出てるねん。
    だから非会員が勝手に使うのはNGや。
  • 117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ1万はたけえって言うけど 自治会に参加してどぶ掃除とか
    わからんけど町内会の花壇に花植えたりとかやる人は3600円なんだろ?
    そういうのやらんでいいから1万円な ってやつ
  • 118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>81
    そこでようやくお金かかるコトを知る
  • 119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>115
    ここ日本だから
  • 120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高裁だと自治会に入らず金も払わないならゴミ捨て場を利用する権利も無いって事だけど
    つまり自治会が自治会に入らないなら年2万払えって言ってそれを拒否したなら
    使わせなくても適法だったって事なのか?
  • 121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    ひえーどんな所だよそれ
    その金何に使ってんの?
  • 122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>90
    中核派の中ではまだ安倍ちゃん生きてるの?
  • 123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    毎年の収支報告の有り無しでイメージが変わるわな
  • 124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ自治会が拒否するなら自治会に入っていない人のゴミは
    清掃員がその家庭の家を回って個別に回収しないといけない義務
    発生するだろ?
  • 125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの自治会、年会費5000円払ってるのにゴミ捨て場の網交換したら別途請求なんだよなあ
    しかもゴミ捨て場うちの土地内にあって明らかに清掃しない当番員もいるんだよ
    不公平でクソだなと思ってる
  • 126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民税の中にゴミ処理費も含まれているのと違うの???
  • 127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >神戸地裁は翌年9月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法とし
    >判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年10月、1審に続き自治会側の違法性を認めた。

    自治会負けてて草
    まぁ当たり前だわな
  • 128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ出し禁止はやりすぎだな
    調子にノリ過ぎ
  • 129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも自治会って誰が運営してんだろw
  • 130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ、自分の家の前をゴミ置き場にして収集車が来てもらえるようにすればいいだけ。

    別に無料だから。特殊な事情を話せば来てくれる。
  • 131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    そこの管理を行政が自治体に委託している場合は認められるんじゃないかな。
    公道上でも管理を委ねられた場合は、その目的を達成するために裁量権は委ねられてるから。それに公道上に設置された物が自治会の所有物である場合は利用制限を付与することはできるからね。
    行政側がゴミ集積所を住民が申請して指定する場合は、自宅前をゴミ集積所に指定することでこの問題は解決されます。
  • 132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    それは参加しなかったら別で罰金取られるな大抵
    うちの自治会は事前で500円未通告で3000円だわ
  • 133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場のすぐワキに出して、ゴミ捨て場は利用してませんと強弁するしかないんじゃないかな。
    完全に地域の困ったさん認定されるのを覚悟で。
  • 134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと世の中を知らない方々ばかりで驚くんだが
  • 135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ文句言うのは実家暮らしの世間知らずか、すでに管理運営費とかで引かれてる
    アパート住みぐらいじゃないの?
    他の人は朝早くから持ち回りで掃除してるのに自分は掃除しません
    でもゴミは捨てさせろって通るわけねーじゃん
  • 136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費払わないとゴミ捨て場使えないってどういうことや
    税金で賄われてるんじゃないの?
  • 137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    そらそうだろうなゴミ捨て場なんて個人で作るものじゃないし
  • 138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    自治会内の住民利便性向上のために自治会で土地を提供したり、自治会費(+補助金)でゴミ捨て場などを作ってたりする。その後の維持管理も自治会でやっているのだから、権利はあるだろ。
    権利のない自治会以外の人が、産業ゴミ持ってきたり、ゴミの種別守らず出したり散らかしたりしても、自治会が対処しなきゃならんのだから、自治会外の人の利用を締め出すのは当たり前。
  • 139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう考えてもゴミ捨て場の維持だけにしては会費が高すぎる。
  • 140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもそれ含めて市や県が管理しろよ
    住民税取ってんなら
  • 141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>133
    親切なおばさんが自宅前までゴミ運んでくれるでw
  • 142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会副会長やってるんだが、ゴミ集積場の維持管理だけじゃなく街灯の整備・電気代補填・各種行事に関わる支出など費用がかかる。
    回覧板等の事務経費、集会所の管理費もな。
    コミュニティ維持には必要な金を出し渋るのは実に不愉快。
  • 143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    理不尽な事にならえ右する時代は終わってんぞおっさん
  • 144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)が
    >ごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

    元々誰でも使えてたところを
    自治会が権利取得して使いたかったら金寄越せってやってんのか
    そらアカンわw
  • 145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    集積所を掃除する家としない家がでてくるから個別回収のがいいわな
    金も使いこむし自治会
  • 146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    田舎は大変だなぁ?w
    それとも昔ながらのボロアパートですか?w
  • 147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    まぁ、その不愉快が一定許容量を超えた時に自治体は解散されて、行政に全て返還されることになる。そうなると諸々の提供サービスの質が低下して全員損をすることになるんだよな。住民税も増税されるw
  • 148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    それってお前らの仕事なの?
  • 149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    自治会が土地の所有者に許可を貰って使わせてもらってるんだよ
    何かトラブルが起きて使用を断られたら別の土地を探さないといけない
  • 150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    田舎なんて他所から来た奴は自治会の入会金が、20万円だぞ。
    両親が定年退職後に田舎に住み始めてから、嫌がらせ受けて困ってる。

    両親はゴミを車でまとめてゴミ処理状に持ち込んでる。
    先日からゴミ処理場に持ち込みは禁止と言われたそうで、役所に置いたそうな。
  • 151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    自治体によるんや。
    全部公金でやってるところもあれば、特定団体(町会・自治体など)に任せてるところもある。
  • 152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>129
    一般の人だよ。だから1万円は取っても取らなくてもどっちでもいい。

    ごみ収集車は回収するのに、できるだけゴミ置き場をまとめてほしいから、自治体の人にそう頼んでいるだけ。自治体がお金を払っているわけでもない。

    自治体への1万円は、掃除したり、置き場所を提供している人に払う分だろう。それもボッタクリっぽいが、外国人などメチャクチャなゴミ出しをするからそれくらい必要な場合もあり。
  • 153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>135
    これな自治会じゃなくて役所の仕事なんだよ
    都合がいいから自治会におっかぶせているだけでな
    ある意味税金の二重取りになるのよこれ
  • 154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政がやれって言うけど行政が仕事として外注したら年1万どころじゃ無い金額が市税に跳ね返ってくる気がするが…
  • 155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>136
    税金でやってくれるのはゴミの回収までだ
    その回収も曜日が違えば回収されずに放置されるし、カラスが袋破ってゴミまみれになっても
    清掃センターは掃除なんてしてくれないから地域住民でするしかない
    マンションとかで管理人がいるならその人がしてくれるけどね
  • 156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    こういう費用を県とか市が出さないからこうなっとるわけじゃん?
    なーにが県議会だよ
  • 157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    田舎は大変つーか、住民税を低く抑えるための工夫だったんだよね。都会は人が多いから税金でなんでもやって貰えで良いけど、財源が乏しいところはきついよね。自治会が無くなると戸別回収になるから費用アップで、ゴミ袋有料化や回収頻度が低下して余計に負担が増えるんだわ。田舎だから不法投棄もしやすくなるんで自然発生的にゴミ捨て場ができるんだぜw
  • 158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>144
    維持管理業務を権利委譲された自治会がやるんだから、その費用を徴収するのは当然だろ。
    それも払わずに使うなってのは、高裁も認めてるぞ。
    問題なのは、自治会と抱き合わせ販売してること。
  • 159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

    2審でこの夫婦勝ってなくね? 
    「禁止する権利は自治体にない しかし無料で使わせろはない」が2審の判決だったので
    自治会も夫婦もそろって上告してる
  • 160  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    じゃあ裁判で勝っても日本の法律に引っ掛からない方法で報復受けるだけだな
  • 161  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集車が来たときに渡せば良いんだからそれで捨てれば良いだろ?
    自治会がお金を出し合ってゴミ捨て場を管理維持してるんだから使いたいなら会費払うのは当然だろ?
    まあ金額が高いか安いかは置いといて
  • 162  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何で自治体がやるべきことを自治会が勝手に請け負ってんだよ
    ゴミ捨て場の管理は自治体の仕事だろ
  • 163  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>150
    田舎だったら自分ちで焼却すればいいよ。生ゴミは堆肥にして。
  • 164  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    いいじゃん、どうせ山だらけなんだろ?有効活用しなww
  • 165  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっと前の記事だと全国の7割はゴミ出しは自治会依存って出てたな
    金満行政か税金が高いところだけ行政が全部やってる
  • 166  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>157
    こうやって勘違いした自治会が力もつぐらいなら割高でも増税された方がいいわ
  • 167  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう自治体があるから引っ越す前に下調べは必須
  • 168  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    その自治体の仕事をみんなが嫌がってやる人がいないから、料金が上がっていくんだろ。
  • 169  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>162
    税金を安く済ませるため。集約した方が安くなるのは当然でしょ。
    しかも一定の権力を与えたら喜んでやる奴でてくるから人件費もかからない。
  • 170  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会に権利を渡すのは
    フェアな義務とセットにしないとな
    税金まで無料にするなら村八分も筋だが
  • 171  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    其れやらないなら一軒づつ各家庭を回って回収しないといけなくなるよ
    ゴミ回収。実際にもめてそうなった所も多い
  • 172  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    自治会エアプは知らんだろうが、ちゃんと会計報告がある。そんなに心配なら来年会計役員やって遡ってチェックしてみろ。
    役員だって持ち回りなんだから、普通は翌年バレるような不正なんかしない。それでも変な奴に順番まわった年とか長期でやってた奴の後とかで発覚することがあるよう。自治会費横領とか町内会交付補助金不正受給とかで、たまに逮捕されたりしてる。
  • 173  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体が個別回収しなきゃダメな案件
  • 174  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    うちの地域では金網は自治会が自治体から買わないと設置してもらえない。
    あと自治会入会してる世帯で子が生まれたり、逆になくなったりすると1万円もらえるから年会費はそういう費用に使われてるよ。
  • 175  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>127
    判決なんて関係ない
    使うなら嫌がらせするだけだわ
  • 176  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヘルジャパンには隣組、自治会、町内会という地獄のシステムがある
    町内会費払って清掃ボランティア、相互監視、地域イベント手伝い、回覧板、ゴミ当番、誰もやりたがらない班長、役員の押し付けあい、集まりや飲み会、その他もろもろ。しかも脱退したらハブられたり無視されたりゴミステーション使わせない街灯取り外しの嫌がらせしてくる自治会もある
    行政役所とおこぼれをもらえる自治会の重役、老害だけがウハウハのゴミシステム
  • 177  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会町内会の会計なんてザルもザルだろ
    信じてる奴いるのかよ、諸経費と書かれて飲み食い代だよ
  • 178  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    清掃代 1万ってか?w
    そんなにカラスに漁られてるんですか?それとも土地代?w
  • 179  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    じゃあ俺もテメーらのゴミに穴開けてやんよww
  • 180  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>161
    家の前に出すから取に来てと言えば良いだけだよこれ
  • 181  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政が戸別回収してもしていいけどそういう所は行政側が金持ってるか、税金が高いか、糞高い指定ゴミ袋買わされるような所だぞ
  • 182  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    それは>>177が住んでる地域の民度の問題では
  • 183  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    人格権の侵害というのが引っかかるらしい
    任意団体に入会を強制するのは意思決定の自由を侵害し違法なんだとさ
  • 184  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    >1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
    上告審でひっくり返ってるからw
  • 185  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    エスカレートしてそれで逮捕されりゃいいよ
  • 186  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>180
    そして積み上がる他人のゴミ
  • 187  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    だいたいこれなんだよな
  • 188  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これをヨシとすると全国で俺の土地だからといってゴミが捨てられなくなるだろ
  • 189  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    役所は回収する義務が有るぞ
  • 190  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    強制勧誘と強制役員は違法行為
    自治会は任意団体
  • 191  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    努力義務でしょw
  • 192  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    住民はゴミ回収場所を役所に申請する義務があるぞ
    そうしないと「個人の所有物(落とし物)」か法的に区別できないから
  • 193  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ出させないのは違法とか言ってるやつはアホウか?
    有料のゴミ捨て場を使わせないって話だろ
  • 194  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場使用料を取ればいいのでは?
  • 195  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会は横領して恣意的だから糞って言うけど
    自民党に売国汚職させてその金を税金として納めてるのも、同じ事なんですけどねw
  • 196  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最後は異臭騒ぎで周囲に迷惑がかかるかテキトーに捨てられて倍面倒なコトになる
  • 197  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>138
    法的に何の拘束力も無いんだよw
    勝手に会を作って勝手に決めて勝手に運営してるだけ
    会費も単身だろうと子持ち家族だろうと一律金額の不公平
    おまけに公費で補助が出れば会費払ってない人の分まで使い込む(税金です)
    高い、内容不透明、挙げれば切が無い
  • 198  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    昨日回収したじゃ無いですか
    次は一週間後です
  • 199  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    何も無いところからゴミ集積場が生えてきたと錯覚してる人ですか?
    集積場作ったのが誰で管理してるのが誰か考えたらわかると思うが
  • 200  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ置き場も誰かが掃除をしたり後片付けをしなければならない
    「自治体が〜」とか言ってる連中はいるが、町内のゴミ置き場は町内の管理になってることがほとんど
    そのため町内のゴミ置き場を利用するには、町内会に入る必要がある
    嫌なら直接ゴミ処理場へ持っていくしかない
    それに月ならまだしも、年で一万円ならそんなに高くない
  • 201  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    何も無いところからゴミ集積場が生えてきたと錯覚してる人ですか?
    集積場作ったのが誰で管理してるのが誰か考えたらわかると思うが
  • 202  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    無料はどこだよ
  • 203  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    それってあなたが勝手にやったことですよね?
  • 204  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ集積場の金属囲いに収容箱の定期塗装に買い替え積立費、集積場の清掃用具と洗剤。
    監視カメラと照明電気料金、これは公園の資源回収のとこだけだが、自治会費用って結構かかるよ。
    三重だと自主防災組織って言われて、防災倉庫の維持管理も自治会でエンジン付き消防ポンプや保存食なんかもあるからね。
  • 205  名前: 元日経地下党員 返信する
    マンションだけの町内には自治会は要りません
    管理組合があります
    賃貸入居者はそれで差別化されません
    自治会はあくまでも任意団体です
    自治会に入らなくても行政サービスから疎外されません
    自治会があるために忌まわしい政治組織の温床になります
  • 206  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>189
    住民がなるべく自ら処分するように努めて、収集、運搬及び処分に協力するよう定められてるよ
    つまり放置しとけば勝手に持って行ってくれる訳ではない
  • 207  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごみ捨てはタダ思ってるアホ
  • 208  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会は任意団体であるにもかかわらず入会の強要や募金の強要などの押し付けが問題視されている
    背景には天下り団体などの利権があり、なかなか改善しない原因となっているが 40代くらいまでの若く普通の頭脳を持つ人は不要と思っているので徐々に無くなっていくだろう
  • 209  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    いなかは大体そうだぞ
    都会の人が引っ越して来て自治会に入って
    不正会計正そうとしたらもめて水道止められたとか
    の話があったからな明瞭会計なんて殆どしてねーぞ?
  • 210  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どういう脳みそしてたら他人様が管理している土地をタダで使わせろという考えに至るんやろ
  • 211  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    かわいそうに文字読めないんすね
  • 212  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    捨てる方法がないわけじゃないなら問題ないのでは?
  • 213  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    基本的に無料だよ。それを高額な有料設定にしているから問題なんだよ。

    置き場所の掃除をするのに人の手が必要だからその分を支払ってもいいけど高すぎるんだな。
  • 214  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    文くらい読めよ。
    ゴミ出しは良いんだよ。自治体が管理している集積場所に違法投棄するなってだけで
  • 215  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    自治体に申請して自宅前をゴミ集積所にすれば良いだけ
    他の住民はそれが嫌だから話し合って害が少ない場所を指定場所にして、
    そこを維持するための投資(ゴミ回収ボックスなど)してる
    その投資された設備を使いたければ金払えってだけだよ
    カラスやらが自宅前のゴミを荒らしても自分で掃除しなってことよ
  • 216  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>210
    公的サービス管理の権利をもらってる義務
  • 217  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    だから其れ役所の仕事な
  • 218  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    そういうこと。車で持ち込めるゴミ捨て場所をつくるべきだな。そしたら違法投棄もなくなるかも。
  • 219  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    >>183 は自治会の入会を強要する話だったわ
    ゴミを許可されてないとこに出したら廃棄物処理法違反ってことになりそうだけど
    記事には行政サービスの一環だから使わせない対応は違法って判決が出てるとあるし
    自治会が禁止すること自体が違法っぽいしよくわからんな
  • 220  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除って誰もがやるわけじゃないんだよ、共働きだ介護だ歳で体が動かない言ってサボる奴が出てくる
    それでも揉めるの嫌だから我慢してやってると、やる家だけが選抜されるようになる
    で、文句言ったら好きでやってるのかと思ったとか言われんだ、そら抜けるわな
  • 221  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    違法だろそんなの 
  • 222  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミの問題だけで嫌々町内会に入っている人が多いだろうな
    ゴミを市が管理したら町内会は解散しかねない、そうなると町内会を使って寄付金集めをしたり町内会館に補助金を付けたりして建て替えをさせている利権が消えるから不都合な人が結構いそう
    災害時の一時避難場所って言っても学校などの公共施設を開放すればいいだけで高額な町内会館を建てて会費負担が激増している町内会なんて問題外
  • 223  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会はクソ、自治体・行政がタダで(←これ重要)全部やれって感じのもの知らずが多いな
  • 224  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絶対そんなに金かかってないし明細も適当やろ。
    何割かは自治会の偉いさん連中の宴会代に消えてるのがわかってるから払いたくないって思うんじゃね。
    第三者機関とか使ってキッチリ収支出したら住民もこれは必要やな、ってなると思うんやがな。
  • 225  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>118
    まぁ文句言ってる奴も、自宅で回収してもらえるし満足だろ
  • 226  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政がやらないで隣組みたいな制度に頼っているから
    田舎が住みづらくて過疎るんだよ
    市町村民税徴収しているなら役所でゴミステーション設置するか戸別収集しろって話
  • 227  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    役所から委託されてるのが自治体だから
    だからこれは行政の指示 道路公団みたいなものと思ってくれ
  • 228  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    脅迫と嫌がらせだろ!
  • 229  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    何のための市町民税だよw
  • 230  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    >おまけに公費で補助が出れば会費払ってない人の分まで使い込む(税金です)
    何で自治会に入っていないのに自治会への補助金から分け前貰おうとしてるんだ
  • 231  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>200
    勘違いしてた。月1万円と。

    年会費1万円なら高くないな。
  • 232  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    基本料無料(ゴミ捨て)に、ゴミ集積所(月額課金プレミアム)を設置しただけなのだ。
  • 233  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これに文句言ってる底辺ワロタ
  • 234  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    言い値はおかしいわな。
  • 235  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政が動かないから民間でなんとかまわしてるんだろ?
    払うの嫌なら掃除すりゃいいじゃん
    夫婦も行政もマジ意味分かんねえ
  • 236  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>24
    さすが住民税払ってない人は言うことが違うな
    これ以上高くなってたまるか。
  • 237  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    掃除しなくていいだろ
  • 238  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    法的に無ければ何してもいいという思考はどうなんだろうね
  • 239  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>227
    それアウトの判断だしたのも有ったろ?
  • 240  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    自動車税とガソリン税払って、高速道路でも金払ってるじゃんw
  • 241  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>224
    「やろ」「じゃね」「やがな」三行とも全部君の想像じゃないか
  • 242  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>233
    腐敗システムに加担してるネトウヨ
    自民党とか支持してそうw
  • 243  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>38
    えっとな
    部屋に引きこもってないで世の中の仕組みについて少し勉強しよう?
    ネットに全ての答えが書いてあるわけじゃないよ?
  • 244  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    いや、不満があるなら自分が自治会の役員になればいいだけ。
  • 245  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ処理場に直接もってくのはダメなのかね?
  • 246  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の所のゴミ捨て場が使えなくなった奴は他所のゴミ捨て場に勝手に捨ててくんだよなぁ
  • 247  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>42
    元を読めよ
    神戸市がそれをしてないんだよ
  • 248  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    流石に1万円は上がらんだろ?
  • 249  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    税金だからwwwww
  • 250  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    自分で設備設置してゴミ集積所を申請すればできるよ。
  • 251  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>238
    お前は犯罪擁護者なの?www
  • 252  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    街の見守りも消防団も公衆衛生もなんでもかんでも行政や警察任せにしてたら財政破綻するから、ボランティアでやって貰おうというのが出発点なので、法で規定、とは相容れない性格のものかもしれないが、もはやそういうのが必要な時代だと思う。
  • 253  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    ゴミ回収の方法行政が考える義務が有るだろ?
  • 254  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来行政がやることだよな
  • 255  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>67
    東京にも普通に自治会あるぞ
  • 256  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>213
    外部に業務として発注するより絶対安いと思うけどな
    フェンス代しか考えてないような奴も多いのかな
  • 257  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    どうせお前も勘違いしているんだろ。

    月じゃなくて、年間1万円だぞ。
  • 258  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    自治会が嫌がらせしてくるからできません
  • 259  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    行政が投げ出してるなら民間でやらないと
    その周辺住人から置き場拒否されるわ普通に
  • 260  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>178
    清掃代で1万じゃなくて自治会費で1万だろ
    上でも書いてる奴いたけど会計報告みせてもらえば収支が細かく記載されてるよ
    うちは公民館の修繕費とか災害時の物資保管やら祭りの費用等細かく報告されてた
  • 261  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>249
    行政サービスを町内会に丸投げ公務員最高
  • 262  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費はいろんなことに使われるからな
    うちは区域の清掃に加えて夏祭りの運営費用もあるな
    焼きそば・たこ焼き・カレー・焼き鳥・フランクフルト。かき氷が各1皿50円で売ってて本来は大赤字だけど自治会費で賄ってるからその値段で行けるんだよ
    区域外の人間も買えるけど基本的に個人の家やアパートの住人用やちょっと離れたとこのコンビニしか駐車場がないからわざわざ買いに来る外部も少ないし、子供のお小遣いで好きなだけ買えるようにしてる感じ
    ちなみにコロナ禍で開催しなかった年は会費1000円マイナスだった
  • 263  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体というから何か特別感があるんやろけど
    同好会で金と人手を出し合って運営している施設と考えなはれ
    金をださん人もださん、そもそも会員でも何でもない他人が勝手に使ったら怒られるに決まってるやろ
  • 264  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>55
    町内会も自治体なんすけど
    大丈夫すか?
  • 265  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>256
    悪い。それ月1万円と勘違いしてた。掃除しなくて年1万円なら安い。
  • 266  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    記事の書いてないけど自治会費は当番の方が集金に回ってるんだぞ?みんな自分の時間でコツコツと参加して維持しているシステムをなんで非協力な人間が利用できると思う??
    地元のシステムを知らない外国人か頭の幼い大人多すぎじゃないかな
  • 267  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どう考えても高すぎるから利権絡みやろな
    自治会ってゆーても数十世帯以上は平気である
    金網代だの塗装代だので年間うん十万とかかかるわけがない
  • 268  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>239
    「勝手に設備使ったから入れ」と強制加入させるのはNG
    また、加入しないことでの嫌がらせもNG
    ただ、「加入しないことで設備が使えない」ことはOK
    勝手に設備を使われた時は証拠を押さえて警察を呼ぼう!
  • 269  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金に文句言ってるやつも同じだが、基本的に自分がシステムを利用しているって意識がないんだよ
    だからこの世にあるものは何でもタダだと思い込んで、見当違いの逆ギレばかりしている
  • 270  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    ゴミ回収業者に拒否されないなら問題ない
  • 271  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>260
    それってぜんぜん足りないですよね?
    田舎は500メートルに1人の割合しか人数居ないんだからww
  • 272  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    こういうこと言う奴ほど増税に反対する。イヤダイヤダで通ると思うなよ。
  • 273  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    外からだけど「ひらがな」ばかりの文面をみれば中身わかるだろ
  • 274  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    清掃代だと思えば余裕で払えるだろ
    まさか何もしなくてもゴミ捨て場周りはキレイにされてると思ってんのか
  • 275  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    そうやって他人のレスも読まないから視野が狭くなるんだぞ
  • 276  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    お前どういう思考してんの?w
    違法な不満の解消の仕方がおかしい
    従属志願?w
  • 277  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    清掃、管理もそうだし除雪費用積み立て等で使うから誰も金払わなくなったら止まる
    金は出さんがサービス受けさせろは乞食すぎる
  • 278  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ出ししたことないバイトの記事やべえな
  • 279  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>270
    イミフ あるからこうなってんだろ
  • 280  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>192
    専用のゴミ袋に入ってる時点で収集してくれるんだよなぁ
  • 281  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    断るやつもやばいし値段もやばい
    どっちもやばい
  • 282  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    都市部だけど、自治会はないな。
  • 283  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンションでも管理会社が管理費でやってるし当たり前
  • 284  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>149
    管理不十分でゴミの始末が悪かったからとゴミ集積所の所有者が契約更新を断るケースもあった。
    自治会の人が頑張って次の場所を見つけてくるまで大変だった。
  • 285  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    順番としては
    個人→地域→市だな。
    個人で業者に連絡して
    個別集収やってもらうのが
    一番早い。
  • 286  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費は無暗に取ってるのもじゃないからな
    ゴミ置き場もそうだけどそこの借り入れ費用だし電柱に付けられてる街灯も会費から支払われてる
    自分ちの周辺が住みやすくするために必要なの理解した方が良い
  • 287  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    ひろゆき出て来ちゃった
  • 288  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会のゴミ捨て場を使わずに市に連絡をして事情を話して個人用の置き場を設定してもらうとかできるんじゃね?金はかかりそうだけど
    地元はゴミ捨て場ってシステムが無くて個人宅ごとに玄関先に置くタイプだからこういう問題は起こんないなぁ
  • 289  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    問題起こしてるのは頼んでもないのに掃除してカツアゲしてる連中であって
    ゴミ集積所を掃除しないことじゃないだろ
  • 290  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>279
    なんでゴミ回収業者が拒否できるんだ?
  • 291  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    共同のところは使わないようにして自分の家の前でも申請してそこに出せばよい
  • 292  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が無くなれば不便な点もあるよ
    ゴミは戸別回収になったから、自治体の負担が増えて有料化。
    有料かの袋じゃないと回収しないから、「税金高いおばさん」とかが通常のごみ袋で出してゴミが蓄積したりして大変だった。挙句の果てにそのごみを元の集積所があったところに投棄するもんだから、ぶちぎれた住民がその家に放り込んだりして揉めてたわ。もう自治体関係ないからみんな見て見ぬふりよ。
  • 293  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年間一万でいいなら払えばいいのに
    裁判とかの方が面倒過ぎるだろ
  • 294  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>280
    いや、どこに置いておくか申請しないと回収できないだろ。

    で、申請すると一世帯だけというのは、みんながそうすると収拾がつかなくなるから、数世帯ぶんまとめるように言われる。
  • 295  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    聞かれもしない自治会話をしてる奴って後ろめたい何かあんだろうな
  • 296  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>230
    補助金て言うのはその地域に登録されている人の分まで金額が出てるんだよ
    町会人数だけの分じゃない全員の分、ソレを使い込んでるんだよ
  • 297  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>267
    かかるんだよ。
    やったことないから
    あんたは知らないんだろうけどな。
  • 298  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    近所の人間と関わりたくないってのが一番
    金だけで済むならいいが集金や回覧板、イベントの集まりなんかに参加したくないわ
  • 299  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>290
    指定以外の場所に捨ててるものはゴミじゃないから回収しません。
    ゴミじゃなくて落とし物です。
  • 300  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自宅前とかを自分のゴミ捨て場と定めて置いとけばいいんじゃね
  • 301  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これな行政がゴミ袋を有料にして管理するとかしないといけないのが
    本筋なんだよ
  • 302  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>17
    せやで。
    個人で集積所を開設して承認して貰えば全て解決。
    欠点はゴミ集積所の管理も個人でやらないかん。
  • 303  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    多分中学で習ってると思うけど市民税は水道ガス電気その他インフラ維持の財源だよそして町会費は町内のインフラや行事の財源だけど大丈夫?
  • 304  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>112
    ゴミの金網はホームセンターで買ったら小さいのでも10万くらいするからな
  • 305  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    羨ましい。田舎や地方都市だとこのゴミ組織の同調圧力がすごい
  • 306  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>146
    どうした?急に興奮しだして?
    一人で寂しいのか?
  • 307  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>293
    在日外国人が差別されたと思って裁判しているのか、もしくは裁判しろという反日の弁護士グループがいるのかも。
  • 308  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月1000円もしないで付き合いなしでごみ捨て場使えるのに訴訟までするかね
    当番引き受ければ月300円だぞ
  • 309  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    元からゴミ屋敷住んでる奴は文句言われなくてええやん
  • 310  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>303
    ゴミ回収は行政の仕事
  • 311  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が持ってるゴミ捨て場なら当然じゃね
    ゴミ捨て場とか使ったことないあら分からんが
  • 312  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    デフレ大国日本で、年1万円は微妙だろ
    業務内容次第だわ

    セールで半額になって、ポイント50%位帰ってくるなら
    自治会ゴミ処理権を買ってやらん事もないw
  • 313  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    土地の使用権が行政で管理できてると思ってるアホが多すぎる
  • 314  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>301
    そうすると市民側の「手間」が減る代わりに行政側の「手間」が増えて行政側の運営費値上がりを容認することにもなるんだけど意味わかる?
  • 315  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>293
    数年くらい住んだら裁判の方が安いと思う(書類程度書けるし出廷できる)
  • 316  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    補足だけど全部が税金で賄われているというわけではない
    関係ないのにそう思い込んでゴネてるヤツもたまにいる
  • 317  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな裁判が起きる事自体が行政の怠慢だな
    馬鹿で無能な市長は思う存分恥じ入るといい
  • 318  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    それでも自治会費多くない?って批判なら分かるけど
    足りないと思ってるなら自治会頑張ってるなとしかならんな
  • 319  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>310
    ゴミ指定場所を申請して維持管理するのは町内会の仕事
    それ以外のところは不法投棄か落とし物だから回収義務はありません
  • 320  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    統一自民党 「もっとだ!もっと日本人同士で啀み合えwwwwフハハハアハ」
  • 321  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>176
    ウハウハだと思うならお前が自治会長やったら?
  • 322  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    自分が掃除当番をやってみればいいよ。そしたら安いと思えるようになる。
  • 323  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>310
    だからそれをさっきから言ってんのよ分かる?
  • 324  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>308
    てか掃除しなくていいなら年1万余裕で払うわ
    マンションの管理費と比べたらマジでボランティアレベル
  • 325  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    負けたら相手の弁護士費用も負担させられて赤字じゃね?
    勝つための法武装や証拠集めする手間暇考えたら安いけどw
  • 326  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    言われてるけど金があるところは行政が全部やってくれるのよな
    金が無いところは金が無いから無理なんよ
  • 327  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>315
    費用かけたうえで負けるぞ
  • 328  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでもタダでサービスしすぎたしわ寄せだな
    金払わんヤツほど頭がおかしい
  • 329  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    払わずにゴミを出せば不法投棄罪
  • 330  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう田舎の糞ルール大嫌い。
    うちは都市部の一戸建てだが町内会なんて
    ないしゴミも普通に回収もくるわ。
  • 331  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>216
    なんて?
    権利の義務?は?
  • 332  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    いや増税は国力を落とすから、普通に反対して当たり前。

    しかしなぜかアホは税金で国力が上がると考えている。ただの逆噴射バカ。
  • 333  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    税収段違いだからな

    金払ってないクセに全部無料でやれとかいうのは僻地じゃ無理なんだから
    大人しく自分で片付けるか金払えっていう単純な話
  • 334  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>331
    責任って事だよ
    基本だろ
  • 335  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費が込々年1万は高くは無いよな
    業者が管理してるアパートやマンションの管理費なんて遥かに高いやんけ
  • 336  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨てにかかる金はがっつりしょぼい破れやすい指定のゴミ袋の料金に上乗せされてるだろ
    てか市営住宅とか以外一軒家でもアパートでもそこにゴミ捨て場設置されてない所見たことないけど町内の住人みんなで同じ場所使うの?粗大ゴミとか出たとき足りなくないの?
  • 337  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    都市部は税金いっぱいもらってるから今のところ当たり前に出来るってだけ
    世間知らずすぎ
  • 338  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>282
    東京23区にも自治会あるな
  • 339  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンション民なんでそんな諍いがあること自体知らなかった
    たしかに戸建てのゴミ問題は大変だな
  • 340  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    在日外国人問題って、ある意味こういうことだと思う。
  • 341  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月1000円もしないのにせこすぎ
  • 342  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>319
    既にこの思考がおかしいw
    誰が申請してもやってもいいんだよw
    町会に洗脳されてる
    もしそうなら法的に町会設立がされて職務として税金で動くよw
  • 343  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのって小規模に開発された新興住宅地とかに多いんだよ、都会でも田舎でもない2〜3件ずつ建っていくようなとこ
    建てた順に変な序列ができたりするし、下水道の管が自治会持ちだったりして揉めに揉める
  • 344  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    統一自民党 「行政が管理しろ?地方が中抜きしてもこっちは旨味ない!やるならガツンと中抜きんピック!」
  • 345  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    地方税でしっかり取られていると思うよ。気づかないだけで。
  • 346  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が管理してるものだったらそら使っちゃあかんやろな
    手渡しでごみ収集はして貰えるんなら自業自得じゃね
  • 347  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>335
    マンションの管理はゴミ捨て場だけじゃねーからな
    ゴミの管理費だけならいいが別の料金も含まれているだろ此れ?
  • 348  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    自分の土地にゴミ捨て場作ればいいんだよ
    ひとんちの土地に捨てさせてもらってるんだからルール守れってだけの話だろ
  • 349  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>342
    だからやりゃ良いじゃん。
    自治会に加入したらそれを代行してくれるんだから
    自宅前を集積所にしてカラス対策や掃除も自分でやれっての
  • 350  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    与党の仕事妨害しかしてない野党が税金で生きてる方が害悪
  • 351  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    そうかもな
    だからお前が使うのは認めてないんすよ
  • 352  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>351
    貴方が勝手にやるなら、オラも勝手にやるだけだと思うんですけど?
  • 353  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>347
    使途でいえば町内会の方がずっと色々格安でやってるよ
    町内会解体とかそういうのに精を出したいなら頑張れば
    で、自分の土地にゴミ置き場つくってそこに捨てて回収してもらえばいいよ
    他のヤツも余裕でそこに捨てに来て管理大変だろうけどがんばって
  • 354  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>195
    だから不満があるんら、自分が政治家なり役員になればいいだけの話。

    なれないのなら祖国へ帰れ。
  • 355  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年間1万でゴミ場管理しなくて良いは相当優しいぞ
    月1万だとゴミだが
  • 356  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月840円ぐらいの自治会費が悪のぼったくりと思ってる人で溢れててやばい※欄
  • 357  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>350
    うわ、いまだに自民党を支持してる、知的障害者がいるよw
    もう、利権関係者か、工作員位しか、自民党擁護コメントねえぞww

    国賊行為の妨害とか、正義の味方じゃないか
  • 358  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高い住民税、町内会費払って無償でボランティア、地域清掃どんだけ搾取してるんだ
  • 359  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    妙案思いついた
    「有限会社○○自治会」を設立して、有償サービスとして登録する方式にすりゃ全て解決。有償サービスを勝手に使ったら犯罪だから警察呼べば良い。
    行政と委託契約を結べばまるっと解決
  • 360  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>332
    どっから国力の話でてきたの?
    君普段もそんな感じなの?
  • 361  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>354
    無理ですね、正義の政治家なんて夢ですよ
  • 362  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    残当
    例えば年会費を支払わない代わりにゴミ捨て場の管理は責任持ってやると契約するとかはできたんじゃないかな
  • 363  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>349
    自宅前は申請しても自分だけの置き場ですよ
    煽っておいて頭悪そうだなw
  • 364  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356
    で、政治任せて民間委託したらなかぬきがーとか始めるからなw
    しょーもな
  • 365  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>363
    不法投棄たくさんあると思うからがんばれよ
  • 366  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    考えた結果今の方法に落ち着いたんすよ
    分かったすかね?
  • 367  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「自治会が管理してるゴミ捨て場は使うな」
    は、自宅の前に自分たちでお金を払ってゴミ捨て場を作ることを認めていないものじゃないだろ。
    自治会にお金払わないなら自前で用意しろって、そんだけの話ではないの?
  • 368  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>353
    いや、自分処は元々それだよ、各家個別回収だよ
    ゴミ袋の管理(とくに生ごみ)ちゃんとしてれば別に汚れること無い
  • 369  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >自治会に入ってない人用のごみ捨て場を市は用意しないといけないな
    個人でやれるから自分でやるしかないぞ甘えんなw
    うちのとこはだいたい月600円くらいだ
  • 370  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    そんだけの話
  • 371  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>365
    ゴミ捨て場は鍵付きの箱の中に限るって書いておけばいいんじゃないですかね?
  • 372  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>348
    お前はコメントをよく読むと言う事を学べwww
    バカ丸出し
  • 373  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    行政が個別に回収するのを、渋っていたりする所もたまにある
  • 374  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>356 それ払ったら自治会の変な役職も強制されるんだろ?
    自治会費とゴミ捨て場使用料は分けれはいんじゃね?
    ゴミ捨て場使用料だけ払って自治会のしごとは一切しない!
  • 375  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>300
    裁判する手間よりはこっち申請する手間の方が絶対楽で安上がりやろな
  • 376  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちでは自治会加入して会費を払うのは約2割 
    掃除もしないしカラス除け網の費用も負担しないタダ乗りは8割
    やっぱ不公平すぎるんよ
  • 377  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自民党:税収60兆円です
    自民党:国民に20兆円還元します
    自民党:特別会計で内部留保を貯めまくる売国大企業経由で、外国機関投資家に40兆円横流しますw

    ネトウヨ:与党の仕事妨害しかしてない野党が税金で生きてる方が害悪

    ↑ww
  • 378  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    そのゴミ捨て場は誰が管理しているか調べてみ
    もし市が管理しているなら税金から管理費用出ているぞ
    自分の敷地内に置いてあるのを取りに来ているてならただ単にそこに収集車を来てもらうよ指定しているだけだからな
  • 379  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同じ率でゴミ屋敷ができようが文句言えんぞ
  • 380  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>312
    自治体批判してる奴はみんなこいつみたいに日本語読めないから五毛かもな
  • 381  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>365
    他人の関係ない心配するより
    町会の心配でもしてろよw

  • 382  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>376
    ホントそれ、掃除しない奴が出てくる
    自治会いらねーと思うけどなマジで、機能しとらん
  • 383  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    お前が勝手に作った家に勝手に上がり込むけど問題無いよな?
  • 384  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>334

    なんか大丈夫すか?
  • 385  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>367
    回収場所の新設は既存の場所から近いと断られる
  • 386  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>371
    収集されるタイミングで当人立ち合いで鍵の開け閉めするのかw
    業者は集積所の管理には関わらないから鍵預かってくれないぞw
    普通はそれこそ自治会の当番が開け閉めしてるんだけどなw
  • 387  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>330
    お前がハブられてるか一部の真面目な人がちゃんとやってるだけだわ
  • 388  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ袋って 有料だろ なのに市民にやらせるのおかしくないか
    金取ってて つうか住民税とか 税金払ってんのに なんでや
    おかしいだろ
  • 389  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    基本的にゴミ集積所は自治体で設置条件が決まっているので申請すればどこでも設置出来るものではない
  • 390  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>327
    町会費の支払いは法的に何の拘束も無い
    バカかw
    負けるのはそっち
  • 391  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>374
    書いてあるけど自治会の活動に参加しない人が年1万年、活動に参加する人は年3600円だぞ
  • 392  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    弟夫婦の場合は、自治会費8000円+創価学会への加入+学会活動の参加が強制だった。信仰の自由を侵害しているので絶対違法だと思う。

    ほんとクソみたいな自治会多い
  • 393  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>383
    それを勝手に排除するのもオイラの自由なんですけどね。
  • 394  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでカラス除けの網なんて使うんだ?ゴミも業者が持ってくのに
  • 395  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    実際準自治会員は少し高めに設定しているってのはあるだろう
    高いと思うなら活動参加して3600円払えばいい
    選択肢まで用意されてるのに何の文句があるのやら
  • 396  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    田舎自治体だと、引っ越し手きた新参者にこれまでの施設等の修繕費等でいきなり数十万要求してくるようなクソ自治体もあるから調べてから引っ越ししないとなw
    後は消防団や寺、神社の寄付か
  • 397  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これさ・・・
    自治会「ゴミ捨て場使いたいなら自治会の役職もやれ!金だけ払うな!」
    が問題なんじゃね?
    ゴミ捨て場の使用料と、自治会の役職強制がセットになってるから問題なんだよ
    行政にゴミ捨て場の使用料を年間10000円払って自治会と縁を切ればおk
  • 398  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>388
    海外には町内会というシステムないし。それに近いシステムはあるだろうけど。金払って奴隷のように地域ボランティア、清掃する従順な国民この国だけだし
  • 399  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何かごちゃごちゃ言ってる奴居るけど
    もう判決出たんだから今後は違法なのが当たり前な
    ちなみに一軒家でハブられた場合は役場に申請したら家の前に出せるぞ
    田舎の古民家とか買って自治会と対立した場合はこれでOK
  • 400  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352
    はい不法投棄
  • 401  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>388
    金が足りなければゴミ袋の料金あげて管理費賄うのが妥当なんだよな
    変な委託管理が挟まると公平さと妥当性が怪しくなるんだよな…
  • 402  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ回収は行政サービスだけど、ゴミ捨て場にゴミを出して良いのは自治会のサービスだし、行政に回収場所の申請をしたのも自治会だし、自治会がゴミ捨て場を使える人や使い方を決めるのは自由だし、地方裁は見落としてたみたいだけど他に処理する方法があるから、ゴミ捨て場の利用は強制じゃない

    夫婦は自治会のサービスを受けているだけだから、自治会に入らずとも自治会にカネを払うだけで良いので、強制入会を迫る事は違法ってことらしいよ
    自治会にカネを払わずにゴミ捨て場を使っても良いって判決は難しいだろうね
  • 403  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    国が公園の横とかにゴミ捨て場作らないのが悪くね?なんのための税金なんだよ
  • 404  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>352

    別に勝手にすれば
    としか
    他人の管理してる場所を無断で使用してどうなるかは知らんけど
  • 405  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>399
    それ行政が個別に回収するの渋ってもめたのがある
  • 406  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    自治会費は分かるんやけど一万円も取られてる時点で何かがおかしい。詳しい内訳が欲しいところ
  • 407  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>397
    年1万の金だけ払う人は準会員らしいから役職付く訳でも無いと思うけどな
    じゃあ金だけの非会員扱いでも良かったのではとか思うがその辺はよく分からんね
  • 408  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金だけ取ってロクに仕事しない国や自治体多いね
  • 409  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    年会費だろ
    全然安いだろ
  • 410  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>281
    そうか?月800円ちょっとでゴミ捨て場の清掃をやってくれるなら全然払うけど
  • 411  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>30
    個人のためだけのゴミ収集だと、周辺相場ではなくて「相当の費用」を請求することになるので事業者ゴミ収集費が該当する。地域にもよるけど年に15-40万請求されることになる。
  • 412  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    うちの地域は集合住宅だらけだから一戸建ては各戸前にゴミ出ししてるぞ
    収集大変そうだが…
  • 413  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地域に乞食いるとやべえな
  • 414  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの自治体は年会費6000円で年1の大掃除に出られない場合は2000円負担だわ
    ただし自治会抜けてもゴミ捨て場は使えるしウチも抜けようかとタイミングを見計らってる状態w
  • 415  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>400
    本来、土地って別に誰の物でも無いんですよね。勝手に自分の物にしているだけで。なので、オイラも貴方が勝手に所有したものを所有するのは、別に本来問題ないんですよ。
  • 416  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    というかこれでゴミ屋敷になるならアパートにでも住めよ…
  • 417  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>391 それゴミ捨て場の使用料だけの話だろ!
    準自治会員年会費で1万円払っても他の役職が回ってくるだろ!
    準自治会員なんだからな!!
    もうこれは上級国民と下級国民みたいなもんだろ!

    準自治会員なら他の役職が回ってこないソースはよはよ


  • 418  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>407 準自治会員なら他の役職が回って来ないというソースはよはよ
  • 419  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>316
    すごいよな
    どんな生き方したらここまで自分本位になれるんだってくらいわがままだわ
  • 420  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会手伝いなんもしない代わりに1万払うだけだったらかなりいいな
  • 421  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    神戸は高級住宅街もあるからな

    普通は無料
  • 422  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>37
    個人で集積所を運営するならok。自分の土地を提供する必要があって管理も個人になるけど。
  • 423  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    そりゃ業者が来る前にカラスが来るからだろ
  • 424  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>413
    元々、開発公社がゴミ捨て場とか決めて管理費要りません唄って
    家を販売していた可能性高いんだけどなこう云うの…
  • 425  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    5ちゃんねるやガルちゃんでも町内会の悪口だらけ。町内会なんて時代錯誤の負の遺物もういらない。40代以下の人達にいる、いらないのアンケート取ったらいらない派の方が圧倒的だと思う。だんだん減ってきてるけどまだ完全になくなるには結構かかりそう
  • 426  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>393
    だから排除されてんじゃん
  • 427  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱり国民が貧しくなったな。金も心も
    こんな小銭出すの渋る奴多いんだから国に全部お膳立てしてもらわにゃあかんわ
  • 428  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>420 
    準自治会員が年10000円でゴミ捨て使用料だけ払って、他の役職も一切しなくていいなら最高だよ!

    そんなわけねーーーーーーーーーーーーーーだろ!
    準自治会員なんだからな!



  • 429  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>426
    なんだろう、勝手に排除するのやめてもらっていいですか?
  • 430  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    あのカゴとか塗装塗り替えとか、意外なほど金と手間かかるんだよ。みんなの集積所維持の負担が嫌というなら個人でやっとくれ。
  • 431  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一万円の使い道をしっかり提示すれば納得するんじゃないか?
    不透明なものが一円でもあったら払いたくないのは当然だよ

    税金は不透明な使い道多くてもぶんどっていく強盗みたいなもんだけど
  • 432  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>425
    祭りとかが盛んな所は町内会の存在賛成派が多そうなんだが
    そこの所どうなんだろ?
  • 433  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    外人が増えてきたんだから行政が対応しないと駄目だろ
    言葉もろくに通じないとかも有り得るし
  • 434  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>427
    はい増税
  • 435  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    回収車が来るの待って手渡しならちゃんと回収してくれる
  • 436  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ポッケナイナ〜イ♪
    ポッケナイナ〜イ♪
    ポッケナイナ〜イ♪
  • 437  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体が管理してるごみ置き場でも実質そこにしか出せないなら使わせないのは違法って判決はこの手のものを自治体が管理する事に無理があるって事よ
    もう最高裁での判決だから今後はこの判例が基本になる
    これがおかしいと思うなら法治国家である日本から出て行くしかないねwww
    今後は行政がやるべきって流れに変わって行くんじゃないか?
  • 438  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会負けてるやんw当たり前か
    ゴミ捨て場の運営は自治会じゃなく市が税金でやってるので、税金払ってたら当然権利あるやろ
    ひどい自治会やな
  • 439  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>271
    こういうイカレポンチ馬鹿が虚勢を張って金払わず自己厨ムーブかまして
    自爆してるのかと思うと同情できんな。陰謀論とか好きそう。
  • 440  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    意地張って払わない方もどうかと思うけど
    払う金額に差を付ける自治会の方もクズ
  • 441  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>219
    地裁はゴミ捨て場の利用は公共サービスの一環だから使っていいですよって判決。
    高裁は利用する権利があるかどうかには言及せずちゃんと話し合いせず一方的に利用禁止した自治会の対応が違法だよ。ちゃんと話し合いした上で決めなさいって判決。
  • 442  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場使用料を払いたければ、自治会の会員に強制的になれ!
    ってのが最悪なんだよ

    ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!が最高
  • 443  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    芦屋や神戸の岡本あたりじゃ
    金取るところもあるだろう

    ほぼ9割方神戸じゃ無料
  • 444  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払わないで自分でごみ処理の会社に直接持っててた人いたな
  • 445  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払えば自治会設備使えるって判決出たとしたら今度は金額で揉めそうやなw
  • 446  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>428
    神戸は高級住宅街もあるからな

    普通は無料
  • 447  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    芦屋の山の手や神戸の岡本あたりなら民度重視だから
    金も出せないような人は住んじゃいけない地域
  • 448  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>437
    元々、行政がやらないと行けないことを、なあなあでやってきただけなんだよね
  • 449  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円、掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円」だから
    役員負担をするなら年会費は3600円らしいぞ
  • 450  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体=市町村=行政
    自治会=町内会=町村の寄り合い
    で統一してくれ読んでて分かりずらい
  • 451  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    引っ越す時は面倒くさい町かどうかの下調べが必要だな。
    ワイのとこは月木の日に家の前に置いとけば夜中回収車が来る。
    それが当たり前かと思ってたんだが・・。
    会費1万とか嫌やなー。
  • 452  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    年1万で町内会の仕事やらんで済むならめっちゃ安い
    定期的な掃除とか、田舎なら草刈りもあるけど、それを免除してもらえるなら激安
  • 453  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>446 具体的にどこなんだよ。いまから調べるからその住宅街の名前教えろよ

    ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!が可能かどうか調べるからさ
  • 454  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>438
    自治会加入強制になってるのが違法だけど
    勝手に自治会のゴミ捨て場を使う権利も無いってのが高裁判決だぞ
    だからどっちも判決に不服で上告してる
  • 455  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    自分も自治体に入って内情を見ればいいだけじゃん?
    何でやらないの?そこで怪しいのが出て自分の力だけじゃ解決できない
    闇wを発見できたら報告すればいいじゃん。一気に味方増えるぞ。
    何でそういう事をしないの?絶対怪しい!怪しい筈!(思考停止)
    こんなんだから孤立する。集団ストーカー言ってる奴と同類に思われるだけなのに。
  • 456  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ワイの所、会費月1500、消防団年5000、寄付要求3000取られてまう
  • 457  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>452
    神戸って田舎なの?
  • 458  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    神戸のワンルームマンションならゴミステーションがあるから
    そこに捨てとけばその週にはゴミ回収車が持っていってくれる

    家持ちはいちいち指定場所まで捨てに行かないといかんから面倒くさい
    不燃ごみはとくに場所が少ないから移動しないと無い
  • 459  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごみ焼却場に直接持っていけばいいだけでは
  • 460  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルール守れないなら自分で集積所まで自分のゴミを運んで行って捨てに行けば良いじゃん

    物事にはカネがかかるんだから理不尽でも制裁でも何でもない
  • 461  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>456
    その消防費は消防団の飲み会に消えてそうだな
  • 462  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昔は電柱の下がゴミ投げ場所だったのに、随分と綺麗好きになったな日本人。
  • 463  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>448
    GHQが町内会廃止したのにこういう行政に都合のいいのはしれっと復活させてるし笑
  • 464  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>449
    だからさー
    自治会員か準自治会員にならないとゴミ捨て場使用できないんだろ?
    準自治会員なら他の役職も断れると思ってるの?
    他の役職を断ったら準自治会員にもなれないんじゃね?
    ここが、
    「ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!」
    なら最高だけどさ、そうじゃないんだろ?
  • 465  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>462
    おじいちゃん…
  • 466  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月1万なら怒るのも分かるが年1万なら全然良いだろ…その位の余裕も無いのか?
  • 467  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>459
    立地によってはクソ面倒いな
    わざわざゴミ袋を車にのせて片道15分以上毎週やるとか地獄だわ
    またプラスチックとか危険物系はまた別だし
    ガソリン代や消臭剤そして精神面とか返ってコスパ最悪すぎる
    そこまで意地になってやる意味ってなぁに?って感じ。
    何かの漫画の主人公さんですか?www
  • 468  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>432
    地域によっては好きな人もいるだろうけど総合的に見たらなくなって欲しい人の方がかなり多いと思うよ。ほとんどの人に相互扶助の精神なんてないんだしめんどくさいしがらみや煩わしさの方が勝ってる人の方が多いだろうし
  • 469  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会役員の既得権益のために犠牲になるのだー
  • 470  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>467
    なら月840円ぐらい意地になってないで払えや
  • 471  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これってさ

    「ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!他の役職もしたくありません」
    vs
    「ゴミ捨て場の使用料を年1万円払って準自治会員になれ!ゴミ捨て場の掃除は見逃してやるけど、他の役職はやれ!」

    ってことなんじゃね?
    だから一万円払って準自治会員になりたくないんじゃね?
  • 472  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    ほならお前が自治会長になって透明度あげてみろやってお話
    現状がそうなのだから改革する覚悟もなくエエトコドリは許されない
    現状で妥協している身分で会費支払い拒否は無いわ
  • 473  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費が高すぎる
    ゴミ収集場の近くの家は安いという「利益」は享受している
    ゴミ捨て場の管理はどうしても利用者の協力が必要
    コミュニティにも参加せず金も払わずタダ乗りはどうかと

    どっちにも付く気にならない
  • 474  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌な仕事を全部爺さんたちに押し付けてる
    そして金も払いたくない
    これで独身なら一生一人で生きてそう
  • 475  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費って町内の街灯の交換費用とか
    ゴミステーションのカゴの購入費用とかそんな感じやろ、しゃーない
    1万はちょっと高い感じするけど神戸か
  • 476  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>461
    消防団に同級が入っているけど当然飲み代に消えてるぞ。旅行は流石に日程がみんな合わないからやってないけど、ど田舎でジジイしかいないところはやってるとか。
  • 477  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場は自治体が用意するものだからそれに乗っかって金を取ったり出禁は違法
    自治会が一から作って収集を依頼しているゴミ捨て場ならOK
    って分かりやすい話だったはずなんだけど、なんで最高裁にまで行ってるんだろうな
  • 478  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちょっとおまえら↓が可能な住宅街の名前を教えてくれよ!探したけど見つからないよ!

    「ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!他の役職もしたくありません」
  • 479  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    持ち回りで自治会役員をやらされた事ある人はこの自治会の言い分も解るだろう
    陰謀論じみた言い分でゴネてる奴はパパママに全部やってもらってるんじゃないかね
  • 480  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>464
    記事だけだと役員は年3600円で、年1万の準会員が何か他にしなければならいという情報も無いのは確か
    そもそもこの夫婦は高裁判決すら不満で上告したってことはゴミ捨て場は無料で使えるはずって考えなんだろ
  • 481  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    町内会で会計報告やってないとこってまずないね
    そら懐入れてるところもあるだろうが
    大体は定年でヒマを持て余したジジイババアがしゃしゃって来るからちょろまかすのは至難の業だろうな
    そういういらん勘繰りして金は出さんが利益だけはタダ乗りしたいって考えをよくいけしゃあしゃと言えるもんだな
  • 482  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会はマジで勝手にルール作って地域支配し出すから絶対入らない方がいい。
    「不快だから犬の散歩禁止な」とか本当にやってくるぞ。

    ウチは当然入ってないから、無関係で散歩させてるけど。
    入ってる人・入ってた人は、抱っこして自治区から出たり、犬にオシッコ我慢させて引っ張って行ったり、虐待みたいな感じで散歩させてる。

    自治会は絶対に入るな。
  • 483  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の維持管理ってのも金かかるからな
    自治で掃除してるなら基本清掃を雇う必要はないだろうけど、それでもこびりついたものは定期的に専門の業者に依頼しないと虫が湧くようになる
    ゴミボックスや網等消耗品の買い替えも自治体の負担
    いつか必要になる修繕費のための積立も必要になる
  • 484  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>475
    ゴミみたいな奴らに目を付けられると他区の所から深夜とかにゴミの不法投棄とかされて
    めちゃくちゃ高いの設置しなきゃいけなくなるからな…うんざりするぜ…
  • 485  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>481
    諸経費
  • 486  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年会費だけで数百万か?
    金網だの塗装だのに毎年毎年かかる訳ねえだろ
  • 487  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>478
    単身ならどこらでもいけんじゃね
    世代持ちは世間体かなぐり捨てんと無理じゃね
  • 488  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この件に関してはもともと自治会にいた人が抜けて
    ゴミ捨て出来ない所為で家がゴミ屋敷になってんだろ
    普通は1万払って再加入してゴミ捨てるじゃん

    いじめじゃねえの?
    最低でも現会員と対立関係がないとこうならないが……力関係でいったら対立よりはイジメの方が近そうだな
  • 489  名前:   返信する
    うちの地域は年24,000円払って側溝の掃除や草刈りまでさせられるけど隣の地区やと年8,000円でなんも無しとかもあるからな。
    価格差ありすぎで不公平すぎで、銀行振込でよかったり直接徴収に来たりと地区で違うのも問題かと。
  • 490  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    払えよそんくらい
  • 491  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>457
    お前が外に出てないから知らんかもしれんけど、どの都道府県でも基本的に郊外は田舎だぞ
    東京だってド田舎な場所はあるしなw
  • 492  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっかの地方じゃ家の前にゴミ置いておくと持ってってくれるんじゃなかったっけ?
    全部そうすればいいじゃん
  • 493  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体はみんなが思ってる以上に管轄内の維持管理をしてるんやで
    その自治体によっては、ゴミ捨て場管理だけじゃなくて街灯の維持管理もしてるし、植え込みの管理や掃除、町内での弔辞の香典とか なんなら葬儀委員長もする

    ちなみにゴミ収集車を待ってゴミを手渡す分には問題ないし、自治体の規模によっては自宅前に私費でゴミステーション作って回収ルートに加えてもらうこともできる それにしたって作りっぱなしで終わりじゃなくて清掃とかメンテがあるから、普通に町内会費払った方が安いけどね
  • 494  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が嫌なら業者に金を払って引き取ってもらえよ
    ネットってアホばかりなんか?
    ってか、金は払いたくない掃除もしない
    だけど使わせろはいくら何でも自分勝手すぎないか?
    こいういやつって、マンションの管理費とかも払わないの?
  • 495  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>488
    元々、都市再生機構が持っていたゴミ捨て場だから
    建売住宅の販売時に無料で使えるゴミ捨て場ですを唄っていた
    可能性が大
  • 496  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    それ隣の区に人口が居てちゃんと金を吸い上げてるから出来る事だぜ
    優秀な公務員が居ればそうなる
  • 497  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年1万で役員とかやらなくていいなら喜んで出すが
  • 498  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>482
    それは狂った自治会に入るなって事だろ

    まともな人間が多数ならそうはならないんだよ
    「ここやばいから抜けよう」とか「入らない様にしよう」っていう発想がイかれた奴の比率を高めて暴走を助長してんだよ
    正常な状態を保つならまともな人間は入るべきだね
    ただ個人の益だけ考える奴は自治に向いてないからお前が入らないのは正解
  • 499  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>471
    いや、みんな本当は役職なんてやりたくねーよ?でも地域のために誰かごやらないといけないわけでそのためにみんなクソ忙しいなか一年の持ち回りしてんだ。
    年1万どころじゃ通らんだろ。せめて月1万の12万くらいださないと。それでも時給換算的にイエスと言われるか怪しいが。
  • 500  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>492
    そういうところはきちんとその分何かで上乗せされてるけどな
    よくある例だとごみ袋代が他より高いとかで
  • 501  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分一人で生きてる気になってるから全部タダでできると思い込んでるんだよね
    そして誰が管理してるかなんか気にせずに使わせろと
  • 502  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>377
    野党って何してるねん
  • 503  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゲームしかしてないやつはゴミ出しなんてしないだろうからな
    ほんとお子様気分のやつばっかり
  • 504  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高裁判決に対して夫婦側が上告するって事は
    自治体のゴミ捨て場に完全フリーライドする権利があると思ってるって事だからな
    ※欄みたいな自治会アレルギー拗らせてるんじゃ無いのか?
  • 505  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>4
    神戸地裁「使わせてやれよ。会員以外からは都度使用料徴収すればいいやん」
  • 506  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    こどおじかよ
  • 507  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    玄関前収集でもなけりゃ誰かが収集所掃除してんだからその分払えや
  • 508  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役所に申請して自分の家の敷地内をゴミ収集場にして貰ったら良い
    間違えて他人も捨てに来るかもしれんがまぁ諦めろ
  • 509  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうニュース見るたびに個別収集してくれる地域でよかったと思う。
  • 510  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分から役所か収集業者に連絡入れて自分ちの前に収集場所つくれっての
  • 511  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会年1万ってまあまあスタンダードだな
    東京一等地の町内会費は年額28000円に入会金50万とかぶっ飛んでて草
  • 512  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>495
    自治会を抜けた後にURから自治会管理になったせいで
    意地で引っ込みがつかなくなった感じがあるな
  • 513  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10 町内会のことまで役所が全部決める余裕ないだろ
    全部の家回って集めるなら税金上がるし
  • 514  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>508
    他所で自治体から追い出された奴らがこぞって捨てに来るからまぁ頑張れとしか
  • 515  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>489
    そもそも地域によってかかる保守の額は当然違うだろ。不公平でもなんでもない。
  • 516  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>502
    与党に噛みつくだけの簡単なお仕事や
  • 517  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>499 なら最高裁で自治会が負けてほしいなw
    行政が年1万くらいでゴミ捨て場掃除と街灯の維持管理もやれ!

    これはどうでもいい

    >植え込みの管理や掃除、町内での弔辞の香典とか なんなら葬儀委員長もする>>493
  • 518  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分で自治会作って自宅の前をゴミ収集所として届出すればいいだけだぞ
  • 519  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>504
    上でもいったけど、元々、都市再生機構が持っていたゴミ捨て場だから
    都市再生機構が無料で使えるゴミ捨て場唄ってた可能性が高いぞ
  • 520  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    好きで自治会に入ってるわけじゃないけど入らないヤツは村八分にされても仕方ないと思ってる

    入ってるとゴミ捨て場の掃除が定期的に当番で回ってくるんだけど、
    時々指定のゴミ袋無視とか、回収日無視のゴミとか捨てられて鬱陶しいんだよ

    そういうゴミって掃除当番が持ち帰って決められた日に再度出すんだぜ?
  • 521  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>394
    えぇ・・・
  • 522  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あれれー?
    よく外国人とかには郷に入ったら郷に従えって吠えとるのにこの件に関しては庇う奴多いのな
  • 523  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>431
    そんなので納得するなら裁判起こしたりとかしないわ。どう考えてもごね得狙いだろ。裁判起こすって言えば向こうが折れると踏んだんだろ。
    ゴミ捨て場って要は契約駐車場みたいなもんだろ。契約者はそこにゴミ捨てられる権利がある。無関係のを締め出すのは当たり前じゃん。行政サービスにしても決まった曜日、時間に持ってくれば回収するだから問題無いだろ?。まさか呼びつけて回収してけまで要求すんの?。
    飲み代に消えてるとかってコメントも収支報告書無いの?
  • 524  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会費を払わないなら自治体管理のサービスは一切受けられないのは当然だろう
  • 525  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    URが管理から撤退した腹いせを自治会側にぶつけてるって話なら尚更救いようが無いな
  • 526  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だって自治会は入る入らないは自由だから。無い所もあるしなー。
  • 527  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>520 それを疑問に思わないで仕方ないと諦めてやるか、裁判で訴えるか、どちらが正しいのか?
  • 528  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会はよくわからん
    コロナで行事やらなくなったけど会費は変わらず取られてる
    募金やらもちゃんと使ってんのかわからん
    年寄り共が町会館で飲み食いに使ってんじゃねーのか
  • 529  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    納得出来ないならちゃんと報告会に出ろよ
  • 530  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>519
    関係無いやろ
    経緯はどうであれ今は自治会が管理してんだし
  • 531  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政がやってくれるのはゴミ回収だけだからね
    カラス被害とかルール守らないせいで回収されず放置されて異臭を放つゴミとか
    余程マナーの良い地域じゃないと少なからず問題が出るからな
    法律上問題ないから知らん振りは社会性がなさ過ぎる
  • 532  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ついでに住民税で高い税金もっていってるクセにゴミ処理代は別途さらに高い専用袋
    買わせてる自治体も提訴してくれや。
  • 533  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    予算決算やらない自治会なんてあるの?
    草刈りやら排水溝掃除なんかを業者に頼んでるならその分金掛かるよね
  • 534  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    Q. ゴミは誰に権限があるのか
    A. 自治会ではなくて市町村


    その区域の住民が管理しているのではなく、役場がやっているのだから

    自治会なんぞにルールを決める資格はない
  • 535  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会の会費は爺さん達の財布がわりになってるしな。毎年親交会やら謝礼金やら使い込んでて笑うわ。
  • 536  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>524 ゴミ捨て場の管理が自治体の仕事なのか行政の仕事なのか裁判で争ってんじゃね?
    おれは行政の仕事だと思うね
    何のために税金払ってるの?って感じ
  • 537  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    いるよな、こういう自分が無知で調べる気はないけど悪いことしてるに違いない!とか言っちゃうやつ…せめて事実確認くらいしてから話せばいいのに
  • 538  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>528
    君のところの年末に会計報告せんの?
    うちトコは毎年3月に解決報告書配布しとるで、まぁ行事減ったぶんどんどん残高積み上がってるけどな
  • 539  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>527
    そういう社会不適合者は戸別回収に対応している自治体に引っ越せばいいよ
  • 540  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    車でゴミ処理場にもってけよ
    その都度金とられるけどな
  • 541  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>522
    郷が後から変更されたから…
  • 542  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ回収を利権化してるから問題なんだよな。
  • 543  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺は文字を見るだけで、そいつの今いる環境と性格が分かるのだが
    これも面白い
    自治会に味方してる一匹は、今こういう状態

    「ぼくは本当はおかね出したくないけどイジメられるから出してる」
    「ぼくがだしてるのだからおかねださないのは違法なんだもん!」
    「だからこれはじちかいにかにゅうしないのがわるいんだもん!むん!」
    ってフテくされてるwwwwwww
  • 544  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>19
    普通に総会で予算決算やるだろ
    旅行は普通に各々の積み立てで行くはず
    そんなのがまかり通ってるとこなんてほぼないだろ
  • 545  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    変な人いるな、怖…
  • 546  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    「自分のやった、違法だったり不道徳だったりすることを正当化するために」

    自分のやったことと逆のことをやるのはわるいことなんだもん!むん!
    ってフテくされる、しつけのなってないガキなんだよwww
  • 547  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>534
    それは集取からの話、ゴミ捨て場の管理は自治会がしてるし市町村からのクレームも自治会長にくる、無関係であればごちゃごちゃ言う必要もないしゴミ捨て場の掃除もしなくていいなってことになる
  • 548  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    例えば、
    「自分はあの会社を辞めた」という大恥を抱えてるとするだろ

    それを正当化するために
    「あんな業界に就職するのは間違ってるんだもん!むん!」

    とフテくされるのと一緒wwwww
  • 549  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    自分はタダでサービス受けられるとでも思ってんのか?対価を払わなきゃ何もしてもらえないのは当たり前
  • 550  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除なんかしなくていいだろ

    法律的に、自治会の仕事ではなく役場の仕事なんだからな
  • 551  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まぁ判例で合法って結論出てるけどな
  • 552  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンションのゴミ捨て場に部外者は捨てるなって論法に近いからなぁ。
    自宅にゴミ捨て場設置して、回収に来てもらえって話やし。
  • 553  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    「自分は、自治会に入るという恥さらしである」

    その恥を正当化するために、

    「自治会に入らないのは悪いことなんだもん!」


    だからおまえ学校でイジメられたんだよwwwwwwww
  • 554  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>40
    じゃあその手間の分市民税上げるしかないな
    サービスには対価を払うのが理解できないのか?
  • 555  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会に入らずゴミは法律の上では捨てられるが・・・

    町内会のゴミ捨ての問題で、訴訟まで起こして最高裁までいったケースがあります。

    結果的にゴミは捨てられる。

    町内会に強制的に加入させることはできません。ここまでは法律では勝てるでしょう。
  • 556  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミって電柱とかの下にある網に入れとけばゴミ収集車が勝手に持って行ってくれるよね?
  • 557  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仕事を増やされたくない公営のごみ収集員が一言
  • 558  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも自治体にゴミ捨て場管理とか行政がやるべき業務をまかせるのが違法だろ
    訴えるなら自治体じゃなくて市役所
  • 559  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会が強制加入をさせることはできない

    加入しなかったことでゴミ出しを禁じる権限はなく、完全な脅迫



    このように完璧に法律では決まってるんでwwww
  • 560  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会自体抜けて理事会やゴミ捨て場の清掃等の義務を拒否して月3600円の支払いも拒否してる
    そのくせ理事会が維持管理している周辺環境やゴミ捨て場を始めとした各種サービスは無料で受けさせろって通るわけがない
  • 561  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    当たったろ?

    俺は文字見るだけで分かるのよwwwwwww

  • 562  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



    裁判で決まったことも理解できずにワガママぬかす犯罪者wwww


  • 563  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>555 ↓これ最高裁で認められとるん?
    「ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!他の役職もしたくありません」
  • 564  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    集積所が個人の土地ならしょうがないね、あとは行政の怠慢のせい。
    私有地の一部を集積所にして貸し出しと管理を全て行ってるなら報酬があって当然だろう。
  • 565  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>560
    すまん月3600円→年3600円だったわ
    年10000円で自治会の責任免除されるなら喜んで出すって人多いやろ
  • 566  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学校は使うけど学校の掃除はしたくない、だって市町村の持ち物じゃん、学生に掃除させるのは違法だよね?ってこと?
  • 567  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会に加入しなかったり退会する住民が急増してるので、 自治会制度を維持できなきゃ困る公務員や自民党公明党の手下や工作員が自治会擁護に必死
  • 568  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除をするにも道具が必要だから、会費を取るのは当然だし、手伝わないのなら委託料を払うのもわかるけど、それぞれの金額が高い気がする。
    それでも、手伝いますって言って安い方払って、当日都合がつかない(想定外に忙しくなった)とか言って、数回参加にとどめる手もあるんじゃないの?
  • 569  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの地域は燃えるゴミは各自宅前に置いて回収されるようになってるなぁ
    ゴミ置き場を自治会で運用してて金払わず使えないなら行政に自宅前回収を申請すればいんじゃね
    そのために住民税だの払ってんだし自治会運営の場を利用だけさせろはそれはそれでおかしいし
  • 570  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    そもそも、ゴミの収集と処理は誰がやっていいのか

    「行政の義務」って決まってんのよ

    個人、民間はできないし、行政には「義務」

    「1900年に決まった」、100年以上前の法律でずーーっとやってきてるからだ
  • 571  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>567 まじかよ!最高裁の判例に逆らってるのは統一自民党なのかよ!
  • 572  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういったゴミ捨ては本来なら税金を払っている自治体が税金を使ってやらなきゃいけないんだけど
    何故かそれをやらずに何の権限もない自治会(ただの市民の集まり)に仕事を押し付けてるから変な話になってる
    税金を払っているのならゴミ捨て場にゴミを出す権利はある
    そして自治会にゴミ捨て禁止の権限なんてないので、普通に違法行為になるのよね

    つかこれと同じ話が昔にもあって、その時も自治会が負けてたような
    でも大体こんな問題が起こっても何もしない自治体が悪いって話で終わるのよね
  • 573  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563

    1万円払うかどうかにかかわらず、ゴミを出すなと脅迫することは違法であるということ

  • 574  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>547
    そういう昔からの慣習で自治体に委託して仕切らせること自体がアウト
    行政の仕事を自治体という名の一般住民にやらせちゃいけないの
    なんのために住民税払ってると思ってんだ
  • 575  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    理不尽ってのは
    「僕ちゃん金は出したくないし
    僕ちゃんの為にみんながタダでやってくれななきゃヤダ!!」
    って話?
  • 576  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごみ捨てさせないってことはごみ屋敷になること織り込み済みなんやろうけどな
    普通はごみ屋敷になるくらいなら捨てさせたほうがいいに決まってる
  • 577  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>540
    ふつうスーパーとかのゴミ収集場に持ってくよね
  • 578  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市「自治体?(´・ω・`)知らんがな、そっちで上手くやってよ」
    町内「払わなゴミ市捨てさせへんで、あと会費はジジババの旅行や飲み会に使うで」
  • 579  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>573まじかよ!
    ここで最高裁の判例に逆らうような書き込みをしてるのは行政の手先なん?
  • 580  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかゴミ捨て場を行政の管理にしろとか言う奴いてるけど、オマエラの大好きな「おいしい利権」「天下り先」が発生するけどな。

    管理業務全般を外部委託する業者を作るねん。
    アーウマウマ。

  • 581  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    「言い返したいのにぼくは無知だから論破されて大恥をかく、でも何か言いたい!」

    ってときに、「○○なん?」とかいう言い回しにするやつたまにいるが

    逆に腹立つからやめろや

    文字見るだけでおまえの気持ちが分かる俺にはムカッと来る
  • 582  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>536
    ゴミの回収と処理だろ
    ゴミ捨て場の管理は入ってないと思うぞ
  • 583  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集車が戸別にゴミ収集してはくれないからなぁ
    うちの市のゴミ収集車も昔はもっと頻繁に来たしごみ収集場所もあちこちにあったんだが
    これ地方行政の怠慢じゃね?
  • 584  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月300円で燃えるゴミ燃えないゴミは戸別回収、資源ごみはゴミ捨て場、側溝掃除は市がやってくれるわ
  • 585  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>563
    自治会に入る事とゴミを捨てられる権利を一緒にしたのがアカン
    ゴミ捨て場利用は別にお金払いで行けば裁判で負けなかった
  • 586  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会町内かも相当前時代的なクソ制度だが、汚物処理やゴミ処理に関しては
    近隣住民で出来る限り協力体制を取った方が良いと思う。
    全員がルールを守れば問題ないがそんな事不可能なんだから誰かが負担する事になる。
    私刑やイジメを推奨する訳ではないが行政で出来る事はどうしても限られるからね。
  • 587  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    >>579

    ここにいるのは、行政の手先とかじゃなくて学校でイジメられたマヌケ
  • 588  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ出し禁止されてゴミ屋敷化する話はよくあるねぇ
  • 589  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    近所付き合いはもちろん挨拶すらしたくない、
    町内活動・イベントにも参加・協力したくない、
    町内の環境維持のための持ち回りの当番もしたくない、
    やってくれてる人を労いたくもないしそういうものにかかる費用も出したくない、
    でも困った時は一方的に助けて欲しいし、
    町内の施設・設備等は使わせて欲しい

    今はこんなんが大げさでもなく普通にいるからな
  • 590  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ判決がよくわからないんだよなぁ
    裁判所は自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めれば利用していいって判例を出してるんだけど、自治会側は最初に年10000円の負担をすれば利用していいって言って、拒否したのは住民側
    なのに自治会の違法って事になってるのなんでなんだ?
  • 591  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    申請すれば、家の前に回収車が来る

    役場は回収と処理が「義務」だから断れねーぞ

    数百円くらい取られるかも知れないが、そんなのはこの当事者にとってはどうでもいいだろう
  • 592  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>590
    準自治会員に入る事を強制したから
  • 593  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    維持費の算定がおかしいからだろう

    「年1万とか、どこに根拠があるんだ」ってことだよな

    たいがいは自治会費よりも大幅に高いだろうから、それで頭来たんだろう
  • 594  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体問題のブログを前に見たことあるが
    若い住人が何人が会費の高さに激怒して脱会
    案の定ゴミ捨て場を使うなと年寄りに連中に言われる
    脱会した人達が協力して新たなゴミ捨て場を設置したそうな
  • 595  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>587 そうか・・・かわいそうな奴等なんだね・・・
    奴隷根性が染み付いて裁判で戦う気力もない奴等なんだね・・・
  • 596  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    だから、町内会や自治会の強制加入そのものが違法だっつってんの


    そんなこともわからねえバカだからイジメられたんだぞお前は
  • 597  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これが100%通るなら、自治会が 「アイツだけ会費月額 1億円な」 も通るぞ?
    生活インフラなんだから、市町村が本来管理すべき話。 現行法律の欠陥。
    敷地内に他人の自動車を置かれてもどうにもできないのと同レベル。

    それを後生大事に錦の御旗にして、改革求めない日本人はなんなんだろーなー。
  • 598  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>596
    加入しなくていいけど、金払って維持してるゴミ捨て場にタダ乗りしないでねって話だろ
  • 599  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会って老害が小屋に集まって地域住民からまきあげた金で飲み食いしてるだけのイメージ
    廃絶すべき悪習だろ
  • 600  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全員参加と善意を前提に成立していた仕組みが次第に成り立たなくなっていく
    将来的には住人の高齢化によって金銭的、体力的余裕が無くなって崩壊する
    防ぐには一段上の行政による税金の投入しかない
    インフラや年金と一緒だな
  • 601  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    ゴミ捨て場の維持費は1万なの?適正金額を請求すればいいだけの話じゃね?
  • 602  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
    それで誰が困るかよく考えるんだな

    どこで言ったのかわからないけど、こういう犯罪を教唆する発言こそ制限かけるべきなんじゃねーの
  • 603  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体自体は街灯などにも会費を当てているらしく
    自治体の無い街に引っ越して来たら夜は家の周りがまっくらでビックリしたって人も
  • 604  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんかヤベェのが居て草
  • 605  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598 よく読めや!金払ったら自治会員か準自治会員になるんだよ!

    >自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止−との内容だ
  • 606  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>597
    法律に欠陥はないよ
    役所が勝手に自治会にまかせてる
    役所が法律違反してるの
  • 607  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>598
    だから市町村の義務であって、そこがおかしいって話だな

    「義務」であり、税金で運営しているからには場所の管理もしなければならない

    民間に丸投げして、場所の用意と管理をタダ乗りしてるのは行政だろう

    それは税金の窃盗である
  • 608  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>601
    使う側が適正じゃないと思うなら払わず使わなきゃいいのでは?
    相互協力しながらサービスを作ってる側は別に払わないなら使わないでって言って終わりなんだから金をけちりたいけどサービスは使いたい側が色々動かないと
  • 609  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    ゴミに関するサービスの価格を決定できるのは行政と法律だけであり

    自治会や町内会が決めることはできない

  • 610  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政にかけあってゴミ戸別回収にして貰えば?
  • 611  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>603
    私道の街灯ってことならわかるが、公道なら地域住民が負担するのは異常
  • 612  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    嫌なら引っ越せばええやん…
  • 613  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ちな、高い地区は月5000円の所もある
    逆に安い場所は数百円程度
  • 614  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>608
    だから裁判に訴えて維持管理費だけ請求すべきって高裁判決が出てるだろ?アホなん?
  • 615  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市役所に言えば一発よ
  • 616  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家建てる時は、町内会の会費とか活動内容も吟味したけどそういうの無しで越してきたんか?
  • 617  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもゴミ捨て場の管理費の支払先は自治体じゃなくて行政
    で、もう税金として払ってる
    二重取りなんだよ!
    仕事サボるな糞行政
    最高裁の判例がすべてなんだよ!!!!!!!!!!!!
  • 618  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほんまここで最高裁の判例に逆らう書き込みしてる奴等はなんなん?
    犯罪者予備軍なん?
  • 619  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払ってない人用のゴミ捨て場用意しろとか阿呆かよ
    焼却場とかに好きなだけ持っていけよw
  • 620  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 621  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」とした上で「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」

    結局これだな。このコメにも出没してる不道徳な輩は今後も増えてくだろうから、自治会ありきの方法はもう諦めた方がいい。
  • 622  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    平穏に生きるために自治会費ぐらい払っとけよ
    アレは税金の一種だと思っとけ
    金さえ払っとけばめんどくさい事やりたい人が全部やってくれるとか神システムだぞ
  • 623  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体自体やめて無法地帯にしてしまえばええんちゃう
  • 624  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>618
    最高裁もゴミ捨て場の無料での利用は認めてないけどな
    この辺はお前らで決めろってな感じで丸投げ
  • 625  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役所に電話して自分の敷地内にゴミ置き場設置すれば解決。ゴミ屋敷にするなんて頭悪すぎじゃね?
  • 626  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分が嫌がる仕事を他人がやってくれるのならある程度は労ってやれよ
    その土地に後から入ったなら金出すか手動かすかしろ
  • 627  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>620 つまり↓これは裁判所で認められたってことよ!

    「ゴミ捨て場の使用料を年1万円払います。でも自治会員にも準自治会員にもなりません!他の役職もしたくありません」
  • 628  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>509
    クソ田舎ほどこういう昔からの慣習とか地主老害の謎権力とかで腐ってるからな
    田舎に固執する老害は切り捨てて若者は都市に住むべきよ
  • 629  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高裁判決に「たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく」ってあるそのまんまをやれば良かったのよ自治会は
  • 630  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年一万円の運営費で何をやってるのかの報告とかないんか?
  • 631  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会横領まがいのことを繰り返してきた結果
    徴収の前に過去の悪事の精算が先だ
  • 632  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>627
    それすら嫌、非会員かつ無料で使わせろって上告してる夫婦だからな
    頭おかしいよ
  • 633  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    「ゴミを出していいか悪いかを決めるのは俺だ」
    「町内会費を出さないのは違法なんだもん!むん!」

    みたいなバカがいるので、

    もうそろそろ法律で「それは犯罪だ」とカチッと決める必要がある
  • 634  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ベースの自治会費からすると、準自治会員のは妥当というか割と良心的な値段だと思うがなぁ
    ただ禁止はこうやって揉めるから、割高な有料オプションで収集会社に直接連絡して
    スポット的に引き取ってもらうように、各個人宅で契約すればいいんじゃないかな
    それも拒否するなら「そもそもゴミを捨てる意思がない」ということで
  • 635  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>622
    草むしり、どぶさらい、会報配りなど面倒なイベント強制参加やで(´・ω・`)
  • 636  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>511
    どこのことか知らんが暇なセレブBBAのお茶会費用がすごいんだろ
    港区も千代田区も住んでたこともあるが会費なんて取られたことないわ
  • 637  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他の自治体サービスを一切使わずにゴミ捨てのみ利用なら維持費計算して月200円くらいが妥当なんちゃう?
    持ち回りの清掃等作業も免除ならそれを外部委託した場合の月トータル時間を時給計算してそこにプラスとか
  • 638  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>630
    だいたい住民持ち回りで理事会員をやって毎月理事会で詳細な報告出されてるぞ
    変な所があればそのへんこだわる住人に突っ込まれるし、なにかやる時には使う業者等も複数社見積もりださせて理事会で選考するから結構お金周りはうるさいのが基本だよ
  • 639  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、家の前におきとけば持っていくよ
  • 640  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    イジメられたマヌケの思考がまさにマヌケ

    「イジメられるから渋々だけど払う」

    「だから払わないのは許せないんだもん!むん!」(フテくされ)


    おまえそんなだからイジメられたんだよバ〜〜〜〜〜〜〜カwwww
  • 641  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨てってどこかからか見張ってる奴が居るよね
    引越して間もない頃に勝手にここに捨てんな―って
    玄関にドアに苦情の張り紙されたことあるわ
  • 642  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会という存在を無くすべき害しか無い
  • 643  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>632
    払ったら自治会員か準自治会員になることを認めたことになるじゃん。
    それが嫌だから払わないに決まってるだろ。
    そんなことも分からないのかなチミw
  • 644  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは月300だが出し渋るやつがいるが
    ほとんどが教師
    ほんと左翼うぜー
  • 645  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>638
    だよな?
    自分とこもそうだし、最近はコロナでお祭りとかも自粛だから浮いた金でAED増やすとかしてた
    妥当かどうかの判断が曖昧すぎるなこれ
  • 646  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>644 でたよw左翼とか右翼とかパヨクとかネトウヨに結びつけて悪者に仕立てる奴w
  • 647  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>643
    判決にあるようにただの維持管理費を求めて交渉すればいいじゃん
    それを突っぱねたら違法って判決なんだから
  • 648  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>647 よく読め

    >自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ
  • 649  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>643
    それで上告棄却なり最高裁でもフリーライドはダメが確定したらどうすんだろ
  • 650  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉遊びのレベルよ
    準自治会員に入会を強制って部分が引っかかってるだけで本来管理費でも払わせて収めろって話が筋
    自治会員にはなりません収集場の管理費だけ払いますってなるのが普通
    仕事関係とかならともかく裁判所がこう言ってますー違法ですーびた一文払いませんーは相当ヤバい夫婦よ
  • 651  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この夫婦、維持管理費も拒否して無料で使わせろって上告してんのかよw
    もう引っ越せよ
  • 652  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>646
    バカは絡んでくるな
  • 653  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>583
    そうだよ
    むしろ違法だよ
  • 654  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    払うにしても前年度の経費から割り出した額とかじゃなくて
    俺らが決めたから一万円な?って言われてる感じがして嫌だな
  • 655  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戸別回収の自治体に引っ越せばええやん
  • 656  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>648
    たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく
    非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない
    夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった
    だぞ
  • 657  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンションでも管理費設定されてんのに
  • 658  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    同じ公共の場所を使用するのに、立場によって料金が半額以上も違うのも納得できないし
    集めた公共料金をどれだけの金額がどこにどのような用途で使われたのか、払った人に説明する必要もあるだろう。

    そういうのどうせやらずに、余った分で集会で飲み会したり旅行行ったりしてるから胡散臭いとか言われるんだろ。
  • 659  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンション住みなら管理費取られて、そこにゴミ処理代も含まれてるから、
    その考えでいくと、一軒家でもそういう費用は払わないといけないだろうな。
    ゴミ置き場の清掃で、外部委託したら人件費がかかるから
    町内会費を徴収されるのは仕方が無い。
    マンションの場合、住民以外がゴミ置き場にゴミ捨てるのは禁止だしな。
  • 660  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    民度の低い自治体は大変だな
  • 661  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>↑ごみ捨て場の近くの家なんてたまったもんじゃないよな、臭いしカラスやら犬猫が散らかすし、キチンと管理しないと閉鎖要求されるわ。金出し合ってキレイにしておくって当たり前だと思う。

    うちの近所だとゴミ捨て場指定場所になってる家はたしか安くなってるんだよな
    みんなで協力して清掃はまぁいいけど、最初に理解してその家買って、その得な部分も享受しておいて、過度に文句垂れるのは違うと思う
  • 662  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンションの管理費は話が違うだろw


    そのマンションは公営か
  • 663  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最高裁がどう判断するか気になるわねえ
  • 664  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>649 自治会には入らないくても、ゴミ捨て場の管理費だけ払えば、ゴミ捨て場は使えることが確定

    あとは、
    ゴミ捨て場の管理費は年何円が適正なのか?
    管理費の支払先が自治体なのか行政なのか?
    決めるんじゃね?
  • 665  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ処理代は行政が持ってるけど、ゴミ集積所の管理までは負ってないから持ってきてくれればタダだけど持ってこないならやっぱり集積所の管理費は払ってねって裁判所も突き放してるってことだよなこれ
  • 666  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>662
    ゴミ集積所の管理費も入ってるだろ?
  • 667  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集及び処分のために税金としてカネが取られているのに

    更に自治会や町内会費で盗まれるんじゃ、まるでガソリン税だろ

    税金に税金を重ねる、明確な違法
  • 668  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>664
    でもそれすら嫌だから夫婦側も上告してるんだよな
    やっぱ夫婦が頭おかしいのでは
  • 669  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最終的には市や町の責任になりそうやね
    そうなったらクソ高い自治会費を全員が払わんで済むようになるし
    この人英雄になるで
  • 670  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>667
    ゴミ集積所の管理までは税金で賄ってないぜって言ってるよなこれ
  • 671  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>590
    この夫婦がなぜ自治会管理のゴミ捨て場に固執してるのか謎なんだよな
    自分の家に収集来てもらえばいいだけなのに
    それを断られたら役所相手に裁判するのが筋
    自治会なんか何の関係もない
  • 672  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集自体は公営だが
    ゴミ捨て場は、個人所有の場所だったりするし
    あといくら公道が捨て場だったとしても自分家の前は絶対嫌
    その辺りを上手く収める為に管理費とかは必要になるしな
  • 673  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場を円滑に利用するためには自治会という枠組みが必要だと思うわ
    そうじゃないと分別や回収日といったルールを守らない不届き者が出てくるからね

    ルールが守られていないゴミってゴミ収集車も放置していくんだよ
    この回収されなかったゴミをどうにかするのが自治会の役目ってわけ
  • 674  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    知ったかするくせに、こんな基本も知らないバカは何なんだろうな

    「ゴミ収集と処分は行政の義務」
    「ゴミの収集場所の設置と管理も行政の義務」
    「そのために税金が取られている」

    なのにゴミ収集所の設置と管理は民間に丸投げ、税金だけ盗んでいることになる
  • 675  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    部外者が勝手にゴミを置いていく
  • 676  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういうのはすべて個別案件だから
    判例をネットで聞きかじって捨てておkとか思いこむなよ
    ゴミ屋敷になった奴もそのクチだろうが
  • 677  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>674
    つまり自治会に色々投げてる所はその分安いだけだぞ
  • 678  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会のゴミ集積所に固執する理由は何だ?
    戸別回収の要請はしてないのか?
  • 679  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミを捨てさせないのは人権無視
    人権VS自治体
    今の時代人権が勝つやろうね
  • 680  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    回収不要って書いて生ゴミ出し続けていけ
    そのうち一般利用者すら担当者詰めるようになるから
  • 681  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>665
    裁判所はまともなこと言ってると思うわ
  • 682  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体入ってないけどゴミ捨て場はあるね
  • 683  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆の立場になれば、ゴミ置き場の清掃とか町内の人間でやってるのに
    金も労力も提供してない人が我がもの顔でゴミ出されたら怒り心頭する
    気持ちは分かるけどな
  • 684  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    割高なゴミ袋を買うことでゴミを捨てる権利を買ってる
    利用させない方が悪い
  • 685  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>623
    法律関係ない集合体を廃止したら無法地帯になるのは頭悪すぎでは
  • 686  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>678
    戸別回収の条件が歩行困難な人とか一定の条件があるからだろうな
    この夫婦はそれを満たしていなかったからゴミ集積所に固執したんだろう
  • 687  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の地区は入会金として10万取られるぜ
    あと10年もすればクソ爺婆どもが死ぬから
    さしたら体制変えたい
  • 688  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費を私的流用したりしているから信用ならない。
  • 689  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺畑のドラム缶で燃やしてるわ、アルミ・スチールは貯めて廃品回収所に
    持ってって10〜とかで買い取ってもらってる
  • 690  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>680
    ダメ!不法投棄!
  • 691  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>671
    それな
    撤退した都市開発機構に文句を言うとか
    行政に戸別収集を訴えるとかでも無く
    何故か自治会とバトってる
  • 692  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政の義務なんだから丸投げは違法
  • 693  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局この夫婦の住んでる市町村が予算的に余裕ないんだろうな
    ごみ収集とごみ処理は行政負担だがごみ集積所の維持管理は住民も負担の努力義務があるからグレーゾーン
    だからタダで使っていいって判断はされなかったんだろう
  • 694  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>692
    そうかい
    じゃあ役所と喧嘩しろ
  • 695  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この手の問題は基本的にすべて行政の怠慢なのよな
    予算がとか言ってないで、ごみの回収と管理は行政がやらないとダメ
  • 696  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミの集積場所は持ち回りで掃除するんだが、それを担当せずに勝手に使うとか頭おかしいだろ
  • 697  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>695
    予算は大問題だろ
  • 698  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    田舎だとでかい事故起きたとか、事故多発地帯とかでもない限りそんな予算は無いでやってくれなかったり後回し(下手すりゃ数十年後)にされるんだよ
  • 699  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>689
    お前田舎やろ、都会でそんな事したら苦情の嵐や
  • 700  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>693
    神戸市で金ないということはない
  • 701  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する



    「イジメられるのが怖いからって違法なことを認める犯罪者予備軍」


  • 702  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>695
    粗大ごみみたいにあらゆるゴミの廃棄が有料になりそう
  • 703  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    専用のゴミ箱を設置するとか自作するのもダメなの
  • 704  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分も使ってる共用の場所の清掃やメンテに協力するのは当然だから構わんのだけど、それをやっても年3600円って何に使ってんだよ
    1世帯あたりにしてもそれなりな金額になるだろ
    どうでもいい回覧板作ったり地域のコミュニケーションイベントだとか無駄な仕事作ってるやつらの給料になったりしてないか?
  • 705  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>694
    横からだが、何にしても使わせないのは裁判を起こされたら判例あるからほぼ負ける
    ごみ関連は公共の福祉に含まれるから排除するのは極めて難しい
  • 706  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会計が不明瞭だから、役人でもない人から金を徴収されることに
    納得いかないんだろうな
    いうなれば、NHKの受信料徴収に近い
    役所が最初から税金で徴収しとけばいいんだよ
    自治体ごとに会費が安いとこ高いとこがあるからもめる
    全員一律料金にしとけばいい
  • 707  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも長年入ってた自治会を抜けた後の問題だから
    なんか自治会とトラブル起こして絶対に自治会に金払いたくないお気持ちになってたんだろ
    だから行政に訴えるんじゃ無くて自治会とバトルしてる
  • 708  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>696
    そういうことに反旗を翻すのがかっこいいとでも思ってる連中が少なからずいるってことだよ
  • 709  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今のごみ処理費は大体指定袋で間接徴収してるが
    行政が全部やれってんならこれ明日から倍の値段な
  • 710  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ここの自治会は全ての箇所のゴミ捨て場を大阪高裁に変更すればいい。
  • 711  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>700
    集積所まで管理する余裕はないってことやろね
  • 712  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>706
    そういう奴ほど会計報告読まないけどな
    なんなら自分が会計なり会長なりやればいいんだ
  • 713  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>21
    年会費1万のしのぎはおハーブ生えますわwww
    その為にゴミ捨て場清掃管理とどぶさらいwww 反社とはいったい?
  • 714  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町のインフラ使いたいなら町会費払わないとね。
    でも1万は高いかも。
  • 715  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    シンプルに会費取り過ぎだわアホ

    ゴミ回収は行政の仕事
    自治会はゴミ捨て場の確保くらいかやる事は?

    年会費 千円でええやろ
  • 716  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自宅前をゴミ捨て場登録して家の前に捨てればいいだろ
  • 717  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>659
    地域によっては管理費のほかに町会費も家賃と一緒に引き落とされる
    そういうところに限ってマンションやアパートのゴミ捨て場には資源ごみや粗大ごみは捨てられなくて自治会のゴミ捨て場に持っていかないといけないし、回収頻度が低くて決まった日にしか出せないからめちゃくちゃ不便
  • 718  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    そもそも、費用の算定において

    「これは民間に丸投げできるから」という違法を前提に設定するわけがない


    民間にやらせるのは違法なんだから、「民間がやるから安く」というのも違法
  • 719  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>708
    だからただのクソだろこういうことで問題起こすやつ
  • 720  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>681
    自分もそう思う
    これで上告する双方はおかしいと思う
  • 721  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>708
    持ち回りで掃除するのに協力するのは構わん。
    ただ、運用実態もよく分からんのに 「込み込みの会費1万円も寄越せ」 とか普通に拒否だろ。
    掃除当番協力か?免除での資金協力か?どっちか選んでと言われたら、普通に協力できるけどな。
    これが出来ない=運用の内訳分類できてない謎費用という事。
  • 722  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除をする会員は3600円で、掃除をしない準会員が1万円なら良心的な料金設定だな
    どっちも支払いなくないってクズが利用禁止なのは自業自得じゃん
  • 723  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>697
    だから金がなくて自治会に任せるにしても
    行政がやるべきものなんだから管理は行政がやらなきゃ駄目だって事だぞ
    丸投げして手抜きしてるだけなんだから
  • 724  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミステーションを所有宣言して、一般世帯に金銭の要求を行う事は行ってはならないと、最高裁判所及び、大阪高等裁判所から判決文が出されています。
  • 725  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>715
    高いのは自治会というより自治体の方針だ
    本来自治体が直接集金するようなことを自治会に投げてたりする
    飲み代に消えるとかやらかしてたら市の監査で怒られるわ
  • 726  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    全部行政に任せておけばいいのに。
    税金で公平に徴収して労働者を雇えば雇用も生まれるのに。
  • 727  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>665
    地域住民が勝手に自治会作って、ここをゴミ捨て場とする!管理費払え!って言ってるだけだからな
    自治会に入らず自分の家にごみ収集に来てもらうように申請すればいいだけだよ
  • 728  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>711
    そもそも集積所は市が管理するものじゃない
  • 729  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>611
    それも潤沢にやってほしいってんなら住民税爆上がりするぜって言われるぞ
  • 730  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    そうね
    市役所と交渉頑張ってね
  • 731  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>513
    法的にゴミの管理は行政の仕事で自治会は関係ないのよ。だから自治会がなくても国が「やらなきゃいけない」。PTAみたいなもんで、そもそもそこありきの設計がおかしい
  • 732  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>661
    家栽の人であったなそれ
  • 733  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>721
    運用実態もよくわからんってお前の感想だろ
  • 734  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    完全に違法に決まっとるやんけ
    こういうを村八分っていうんだよ
    どこの集落だよ

    バカ
    払うのが嫌なら回収しに来た時に直に出せばいいだけ。
    金払わずに管理している場所を勝手に使うのはダメなのは一般常識。
  • 735  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>727
    市からの依頼で設置してるんじゃなく、町内会発足の時点で町内会が場所指定して集積所設定してるなら管理の努力義務負担割合上がるからな
  • 736  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会に加入せずに会費も支払わない方に対して、ゴミ捨て場を利用させないという社会的制裁を科そうとする方もいますが、自治体の違法行為だとされた最高裁の判例があります。
    新潟県の関川村では訴訟となり、自治会側が敗訴し、損害賠償命令が出ています。
    (20万円×原告11人=220万円)
  • 737  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    確かに
    東京都内だけど2-3戸ごとに家の前にまとめてゴミ出す感じだからゴミ出しと町内会は関係してないな
  • 738  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪高裁の判例

    「ごみ集積所やごみステーションを利用することはできないという対応をすることを、決定すると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものといわざるを得ない。その強制は社会的に許容される限度を超える」とした。
  • 739  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    最高裁の判例

    自治会側が控訴しましたが、最高裁第1小法廷(横尾和子裁判長)は平成20年4月3日、自治会側の上告を棄却し、自治会側の違法行為が確定。
  • 740  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律で言えば住民の協力義務もあるからな
  • 741  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    拒否者に有利な判例出てるのって市が個別回収を絶対に応じず、
    町内会のステーションを準公共サービスとするしかなかった場合だからな
    いつでも通ると思うなよ
  • 742  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>721
    ウチが入ってる自治会は年度末に会計の内訳が回覧板で回ってくるぞ
    ゴミ捨て場の掃除だけじゃなくて自治会で管理してる場所の掃除とか修繕に使われてるな

    会費の使用用途に不満があるなら開示請求とか出せばいいんじゃないの?
    そういうのをすっとばしてただ高いから支払いたくないってのはちょっとおかしいと思う
  • 743  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費1万って分譲地とかだとそんくらいすんのか?
    年会費1万のクレカすら皆渋るくらいなのによくそんな金徴収するな
    マンションしか住んでねえから相場が不明だが
  • 744  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    それを普通と言われても困る
    道路上が集積地のところも多いんだぞ
    この人が言っているのは道路上の場合であって私有地の場合ではない
  • 745  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>714
    街のインフラのためには住民税払ってるだろ
    自治会は勝手に作って勝手に権利主張してるんだからヤクザのみかじめ料と何ら変わらない
  • 746  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>736
    それは個人レベルの確執だったり村八分宣言だったりで
    だいぶ明後日の方向に話がすすんでた奴だな
  • 747  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今回の高裁判決で言えば、ゴミ捨て場を使わせつつ非会員の管理費を請求して
    それをぶっちするなら自治会側も訴訟しろよって感じなのでは
  • 748  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>745
    維持管理費設定して徴収するのはOKってお墨付きもらってるぞ
  • 749  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会は敵に回さんほうがいい
  • 750  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>731
    これかなり前から云われているんだよな行政がやらないといけないって
    面倒くさいから管理を自治会に投げているけどあっちこっちで問題になっている
    金が足りないなら其の分を集金(ゴミ袋の代金up)してでも行政が管理しないといけない
  • 751  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>725
    自治会を市が監査するわけないだろアホか
  • 752  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>747
    行政のさわりたくない感すごいよな
  • 753  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>728
    そんな事はないぞ、ハッキリと集積所の義務と書かれていないだけで
    「保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分(中略)しなければならない。」と決められてる
    個人で持ち運べないような長距離にしか集積所がないなら役所が対応しなきゃならんのよ
    その距離がハッキリと示されてないから諍いが起こる
  • 754  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    準会員じゃなくてゴミステーション利用料としての名目なら町内会側が勝ってるだろこれ
  • 755  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    消防団みたいなもんやな 経費と言いつつその金は何に消えてるんやろね
  • 756  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこの田舎か知らんけどそんなもん入らずに普通にゴミ捨ててたけどな
  • 757  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんか自治会がボッタクってるような言い方してる人がチラホラと見受けられますが、じゃなんで役員誰もやりたがらんの?面倒なだけで割に合わないのみんな知ってるからでしょ?
  • 758  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    名目間違えてるよな
    会費じゃなくて利用料に変えて再戦や
  • 759  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会のルール
    自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円
    掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円
    会費を払わない非自治会員は利用禁止−との内容だ
  • 760  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>753
    その行政の義務の範囲内で何とかなるだろう、それ以上を期待したいなら維持管理費は払って判決なんだろ?
    戦う相手がそもそも違うんだよな、行政と戦えば白黒はっきりつくのに
  • 761  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    この判決戸別回収を行政が断っているから
    回収所を使わせないのは違法って話だろ?
    完全に行政の怠慢だろ此れ
  • 762  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前提が違うからな

    「自治会・町内会がアレコレ言うのは違法だ」という立場のやつは
    法律という、客観・公正なルールで語っている

    「町内会が正しいんだもん!」というバカ一匹は

    俺は払ってるからお前も払え、という勝手な自己中で語っている
  • 763  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>15
    公共の場なんだから勝手に掃除して金取ろうとするほうがおかしいよね?
  • 764  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する


    あのバカの思考はこれ

    「ぼくだってほんとうははらいたくないけどイジメられるからはらうんだもん!」


    法律も何もかも無視して、違法行為を称賛する犯罪者予備軍なんだよアイツ
  • 765  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    双方痛み分けの判決で双方上告するの草
    泥沼で行政はノータッチか
  • 766  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>752
    まぁ夫婦の怒りが行政じゃ無くて自治会に行っちゃったからね
  • 767  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>762
    まずこの高裁判決の内容を理解するところから始めようか
  • 768  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの地域だと車でゴミ処理場に直接持っていけばほぼ何でも捨てられる
    処理場の休みの日以外は開いてるし
    回収してくれないサイズの不燃ゴミもタダで捨てられるから助かる
  • 769  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>765
    実質的に自治会の勝利と言ってもよかったけどもはやメンツかね
    どうせ相手が上告しそうだと察知すれば
  • 770  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気持ちは分からんでもない
    無意味な会合で出る飲食物に回ってたりするんだからそんな費用負担したくないもの
    でも自治会役員はともかくゴミ捨て場の掃除当番くらいは負担しないとダメだろう住人として
    どうしても嫌なら自分の当番の時は便利屋にでも頼めばいい
  • 771  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>768
    集積所に関して揉めてるのであってこの夫婦も直接処理場に持ってくのはOKだもんな
  • 772  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>763
    じゃあお前の言う事聞いて掃除も管理も一切辞めるから
    ゴミ捨て場に関する苦情はお前が一身に背負ってね
  • 773  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>760
    何が言いたいのかよく分からんが自治会は裁判で負けてるぞ
    維持管理費を請求するのは問題ないけど、そこで起こる諍いの判断はこの裁判じゃ何も触れてないから
    再度記事の夫婦が支払いを突っぱねたらどうなるかは未知数
  • 774  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>766
    集積所以前に他の違うことで揉めてそうだよな
  • 775  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前ら前提条件が間違っているぞ
    1、行政は特別なことが無い限りそこでしか回収しない宣言
    2、元々無料で使用してた都市再生機構が所有していたものを
    自治会に移行され年間1万円を請求しだした。
    .
    だから自治会裁判で負けている
  • 776  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>773
    負けてもないし勝ってもない、双方痛み分けしてるぞ
  • 777  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>773
    それも維持管理費と言ってるだけで1万の自治会費が正当とは言ってないからな
    自治会側がゴミ置き場に関わる分だけ維持管理費として請求するのが妥当なんじゃなかろうか
  • 778  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>773
    地裁と違って捨てる権利を認めてないからどうだろうね
    ゴミ持ってくんなと突っぱねてもこの判決には違反してない
  • 779  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どっちも負けてて草
  • 780  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年間たった一万円でご近所関係が円滑に回るなら安いもんだろ
    それが分からない奴は相当の馬鹿かひねくれ者のどっちかよ
  • 781  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個別回収。特定のゴミ捨て集積場を設けると必ず苦情申し立てが発生する。なので自分のゴミは自分のうちの前に出す。回収業者の負担が増すが仕方ない。

    ちなみに自治会が税金と個別の料金徴収するのは893がやってたみかじめ料と同じ類のものなので違法。
  • 782  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なるほど、今までタダで使えてたのが突然月300円、掃除等も免除したいなら800円払えって言われたのね

    管理費としてなら払いますって言ってダメだったなら同情するな
  • 783  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>776
    現在ゴミ屋敷の夫婦の方が可哀想だよ
    まあ自業自得だけど
  • 784  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>781
    今回の件は戸別回収を行政が拒否している
  • 785  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    気持ちは分かるが
    ゴミを捨ててはいけないは やり過ぎだと思う。
    管理費や共営費から出すべきでは?
  • 786  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会費とって余った分は旅行とか使ってるからなぁ
  • 787  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集所ってのは自治体がゴミ回収するように依頼して、清掃など管理している場所
    それに非協力的なら使わせないと言うのは当然の話だろ
    業者に直接手渡ししてるって自分でも言ってるのに、自治体に責任を求めるのはおかしい
  • 788  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の維持管理は市区町村がやるべきなんだよ
  • 789  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金で解決するようにお前らで話合えよ
    という判決でしかない
    権利があるとも無いとも認めてないから、つまり裁判する前に戻っただけだ
  • 790  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>776
    いや普通に負けてる
    金銭負担の問題は棚上げされてるだけで、そこは勝ちも負けもないんだから
    普通に自治会側の負け
  • 791  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>782
    都市再生機構のものだったから
    建売の時に「タダで使えるゴミ集積所もあるますよ」
    をやった可能性が大なんだよ
  • 792  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>788
    なんで自治会に対して訴訟したんだろうな
    そもそも市に怒るべき案件
  • 793  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>673
    そうだと思う
    うちのマンションは民間のゴミ回収業者と契約しているのでゴミのルールが緩い
  • 794  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>787
    元々、自治会のものじゃ無い
  • 795  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちはゴミ置き場の前の家の値段が若干安かっただけで
    自治体費なんて年に1200円で普通にやってるけど
  • 796  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一方的に徴収されて適当に散財される税金の縮図みたいだな
    権利はともかく金額の妥当性について徹底的に争ってもらいたいもんだ
  • 797  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上告したら捨てる権利すら認められなくなったってこと?
  • 798  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役場に行ってゴミ回収を自宅前にして下さいっていって
    カレンダーのゴミ捨てに沿って出したら良いんじゃね?
  • 799  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1万円が適正な金額だとわかる根拠を明らかにすればいいんではないか?
    年に行う掃除の回数・掛かる時間・掃除労務費+手間賃。
  • 800  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>798
    行政がそれ断っているんだってば
  • 801  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>799
    200万とか超えている可能性が有るんだが?
  • 802  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だから最近私有地で燃やしてる奴多いのか
  • 803  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ屋と月3万前後の契約で軽トラ荷台級のゴミコンテナを置く土地が必要になるが、そのコンテナには何でも入れ放題ってのがあって仕事メインだが利用してる
    そういう手もあるというか文句ばっかりいってご近所と仲が悪くなると将来全員そうなる可能すらあるぞ
  • 804  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    うちの町内会にあるマンションも自前のゴミ捨て場を持ってるから自治会と縁を切ったな
  • 805  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >みんなで金を出し合い持ち回りで時間を使って清掃やメンテナンスをして町内のゴミ捨て場を始めとするさまざまな公共物の維持管理をしている
    理由もなくそれを断るなら使わせないのは当たり前だろ

    そういうのをやる業者がいればいいだけだ。俺らがやるこっちゃない
    雇用の口も広がっていいじゃない
  • 806  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>802
    もしもし消防のほうから来ました
  • 807  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>801
    ん。年間総額はそうでしょう。1軒当たり年平均回数ね。
  • 808  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ヤバすぎて笑った
    誰かが会費中抜きしてるんだろうなぁ
  • 809  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>800
    マジか、役場で断られるとかあるんだな
    町内会長とか何の権限もない奴でなく?市役所とかで断られるとかあるんかぁ
  • 810  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>786
    君が役員になって
    健全な自治会にしたらいいさ
  • 811  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>805
    金とって(この場合いゴミ袋料金upだね)もいいがやるなら行政だな
    そして取っていい金額はゴミ回収に関するものだけ
    自治会費名目はoutだよ
  • 812  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地裁、高裁の判決見たらすごいね
    基本的に自治体側の違法性を認めて会費を払ってなくてもゴミ集積所を利用していいけどゴミ集積所を利用してはいけないっていうマジでわけわからん判決
    何これ?
    裁判長日本語わかってんのか?
  • 813  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の管理を自治会に任せてるのがそもそもおかしくない?
    住民税とかめっちゃ払ってるんだから市町村でちゃんとやれや
  • 814  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>807
    完全にゴミ集積場管理費代としてはかじょうだろ?
  • 815  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>812
    会費という名目にせずに利用料として徴収しろってことなのか?
  • 816  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    都民ワイ、自治会なんてものに入ってないけど普通にゴミ出ししてるわ
    ゴミ袋代がかかる程度
  • 817  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>816
    マンション住みか?
  • 818  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    都内23区だが月町内会費数百円だと思ってましたが
    かなり地域差ありますね!
  • 819  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会費のほとんどはじじい共ののお酒になってたよ
  • 820  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちも田舎だから自治会費払ってるわ
    ジジババのくだらねえイベント費用と飲み代になってる
  • 821  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>818
    この夫婦んところも月300円、掃除や持ち回りの係を拒否するならしなくていい代わりに年10000円ってことだと思う
  • 822  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>20
    うち年間1,500円
    コロナ禍で祭りの出費がなくなった代わりに赤い羽根募金とか一律で自治会費から出してる
    まぁ安い代わりに納税が近隣の市と比べて割高なんですけどね
  • 823  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>813
    行政の公僕セコすぎ笑。丸投げで楽できるし行政にとっては一石二鳥どころか一石百鳥だし。住民は住民税払ってさらに町内会費払って清掃、ボランティアという罰ゲームよ笑。仕事してる人は休日まで駆り出されて地獄しかないだろうし
  • 824  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>823
    そんでゴミ収集終わったら暇でお昼寝だからなどうしょうもねえよあのくず共w
  • 825  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>812
    何かのトンチかな?
  • 826  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>820
    使い切らないといけないからな
  • 827  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あのバカ、「安楽死」の記事のときも自分勝手な妄想始めたんだよ

    「イジメられたとか借金で苦しいなどというくだらない理由で安楽死を認めてる国はどこにもない」
    って教育したら

    「そんな日本は遅れてるって世界から叩かれてるんだぁぁ〜」

    とか、世界中の誰も言ってないことが聞こえたらしいんだよなwww
  • 828  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>812
    この2審は無条件な権利を認めてない
    利用料のみ等の交渉も無しで出禁にしたのはマズかったなと言ってるだけで
    交渉決裂したらその先のことは知らん
  • 829  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    自治会を腐敗システムとかいう人
    いるんやな
  • 830  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>817
    都内なら行政が全部やってる地区は結構あるぞ
    というか集積所がなくて全戸回収してるなんてのはザラだ
  • 831  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一応裁判で地裁高裁ともに双方に助け船をだしてるんだよな
    ゴミ出させないのは違法だけど現行法のままなんとか丸く収めたいから
    自治体側に夫妻へ30万の支払いを命じてその金を自治体に収めることで30年間実質無料でゴミ出し出来るように着地させようとしたけど
    双方拒否で最高裁へって感じ
  • 832  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>817
    戸建てや、普通に市の(雇ってる?)業者が門扉前まで回収に来る
  • 833  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戸別回収のとこは楽だぞ
  • 834  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>832
    自分はマンションだから管理費だわ
    いいね
  • 835  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でもこれで最高裁で自治体勝ったら全国の自治体やりたい放題やん
    これは是が非でも夫妻に勝ってもらいたい・・・!
  • 836  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>812
    厳密に言うと、集積場を使うことを止めるのは違法
    自治会費を使用料として取るのも違法
    集積場の使用する権利は認めないって話だな
    権利を使わないで使用する方法を探せって話かな?
    …一休さん助けて
  • 837  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会の方でやれないのであれば行政が人員確保してゴミ捨て場の管理をするしかないよね。
    当然その分の金はかかるから税金を上げる事になるけど今の世の中にはその方があってるんじゃないかな。
  • 838  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>829
    実際、懇親会費に成っていたりするからな…
  • 839  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    衛生維持は自治体が職務としてやるべき
    町内会なんてものは絶対に腐敗してジジババの飲み代になるのが見えてる
    もし自治体が衛生には関与しませんというならそこらの道路にゴミ捨てられても自治体には文句言う資格はない
  • 840  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>835
    双方棄却されそうな気がするがな
  • 841  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう面倒くさいもある事知れて良かったわ
    引っ越し先は慎重に選ぶに越したことはない
  • 842  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>837
    予算振り分けが変わるだけで税金上げる必要なんて全くないと思うが・・・
    現状でも予算調整のために無駄な事にいっぱい使われてるよ
  • 843  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>837
    だからこの場合、税金ってよりはゴミ袋代値上げが妥当だろ?
  • 844  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>841
    田舎に引っ越して自治会費でもめて水道止められたってのもあったからな
    ワイドナショーでやってた
  • 845  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    数件あれば役所に新しいゴミ捨て場を申告したら良いけど、戸建てを選択して
    おいて、自治会に入らないと言うのはね。
    入りたくない気持ちは分かるけど、だったら分譲マンションにすればいい。
    そっちはそっちで自治会への参加を求められるけど、入らない人が大半。
    ただ、マンションの理事会とかは絶対参加だけどね。
  • 846  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>574
    それやっちゃいけない根拠なんすかね?
    脳内設定?
  • 847  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>845
    順番がぎゃく集積場の管理が自治会に移行したのは
    ここ数年の話。
  • 848  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>846
    横だけでゴミ回収に関する主体的責任は行政の範囲って
    何かの裁判で云っていた話は聞いた事がある
  • 849  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    焼却所に持っていけばいいだけの話。
  • 850  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >完全に違法に決まっとるやんけ
    >こういうを村八分っていうんだよ
    >どこの集落だよ

    >1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。

    高裁では一部適法なんだよなあw
  • 851  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>809
    個別収集とか何様だって話になるしな。
  • 852  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>848
    そうね
    だたそこを争点にしちゃうと少なくとも対町内会の裁判じゃ役に立たないね
  • 853  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>848
    ゴミを収集してもらう権利はあるが
    「利用するためには地元の団体と協力して清掃に参加する義務がある」
    というのが裁判官の判断さ♪
    逆にいえば、地元の人間が清掃しないままごみ集積所を放置していたら
    今度はその整備まで役所が税金で行うことになり
    納税額が増えることになるってことさw
    バカ夫婦がどっちを選ぶかってことさw さw さw さw さw
  • 854  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金取るのはいいが一万円はどう考えてもボリすぎだろw
  • 855  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>843
    ゴミ袋代値上げが一番スマートかもね
  • 856  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>850
    裁判の主旨とは違うから云わないだけで
    行政が如何にかしろって事だろこれ
  • 857  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「一般会員」と「ゴミ出し限定会員」に分類する
    これで解決だと思う
  • 858  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の清掃料じゃなくて自治会な、清掃以外の経費も含まれてる
  • 859  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>854
    自治会費だから抱き合わせ商法何だよなこれ
  • 860  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今後絶対増えるよこの問題
    ゴミ収集車は自治会が用意してるわけじゃないんだから無理がある
    収集所使えない、回収にもきてくれないなら税金返せよw
  • 861  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    全国一律なのに跳ね上がるとかw
    納税してないニートばればれ
  • 862  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    そしてその集積所に勝手にゴミを捨てに来る奴と揉めて同じことの繰り返しになるんやね
  • 863  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちは非会員でも役場のゴミステーションに捨ててる。代金は役場に払ってる。
    量が多かったら直接処分場に搬入している。
    そういう抜け道はないのかね?
  • 864  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>859
    まあ利用料のみの話し合いをしろと言う感じの判決だな
    それで決裂した後の権利は格別認めてない
  • 865  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会に限らずPTAや労組とかもそうだけれど
    そういう組織の活動内容や運営方針なんかがもう
    今の時代に完全に合わなくなってきている部分はかなりあると思う
  • 866  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>491
    え?あの大都会が?!
  • 867  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>533
    老人ばかりだと業者に頼んだほうがいい。
  • 868  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>863
    行政が管理しないからおかしなことに成っているんだよここ
  • 869  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    重量によって無料だよ?
  • 870  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>866
    東京都って意味ならど田舎みたいな場所もたくさんあるぞ
    奥多摩とか
  • 871  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>866
    東村山
  • 872  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    他は知らんけどうちは自治会に入ってる誰かが
    ゴミ捨て場の場所の土地を提供して収集車に取りに来てもらう様に申請する
    自治会に入ってる人はそこに捨てる権利を得られる
    入ってなければ店とかのごみ置き場に勝手に置いてるようなもの
  • 873  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払って回収きてもらったほうが安そう
  • 874  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>261
    だから地方公務員はやめられねえw
  • 875  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの町内は、みんな自分の家の前にゴミ置くから自治会入らなくていいし楽だわ
  • 876  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の管理は行政がやれば良いだけの話だな。
    その分住民税に上乗せすれば一番丸く収まる。

    税金が上がって騒ぐような奴にゴミ捨て場の清掃をやらせれば良いわ。
  • 877  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1万円ケチって毎朝ゴミを手渡しすれば良いじゃん
    ケチで強欲は嫌だね
  • 878  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>264
    町内会はなんの権限もない住民の単なるサークル活動だよ
  • 879  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の管理は全て役所がするようにして、その分のコストを税金で皆から均等に取るようにするのが一番平等で揉めないわ。

    税金上がって騒ぐような奴にこそゴミ捨て場の清掃をさせろ。
  • 880  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>763
    自治会所有のゴミ収集場は自治会の物でしょ
  • 881  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    集めた金が飲み代に消えるのが嫌なんだろ
  • 882  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>880
    元々、自治会のものじゃ無かったからもめる原因になっている
  • 883  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>800
    すごい地域だな
    行政が義務放棄するなら住民税払わなくていいじゃん
    所得税も地方に分配される分は払わなくていいな
    日本に生まれたタックスヘイブン
  • 884  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    世帯を5つ募ってゴミ捨て場を設置すれば回収に来てくれるみたいな話をどっかで見た
  • 885  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>884
    自治体次第
  • 886  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごみ収集車に手渡しが許されるのに収集場に置いとくのが許されないてのはどういうことなんだろうな
    自治体の恐喝行為とも取れるんじゃないか?
  • 887  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>114
    役員報酬出るけどみんな嫌嫌やってるのが自治会の現状で自治会長に立候補すればよろこんで推薦してもらえるぞ
  • 888  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや行政がやれよ
    なんのためにクソ高い税金払ってると思ってんだ無能公務員共が
  • 889  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>786
    ボランティアじゃないからなそれぐらいしないと誰もやらないからな自治会なんて
  • 890  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>865
    むしろ嫌がってる奴等ばっかじゃん。職場のオッちゃんもあいつら俺に班長押し付けやがってって愚痴ってたし主婦もめんどくさいって言ってたしもういらないし。役員とか班長で喜んでる奴見たことないし全員嫌がって押し付けあいになって結局ローテや当番制になるだけだし
  • 891  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    ゴミを捨てる権利は誰にでもあるだろ
    それを禁止するのはキチガイ過ぎるわ
  • 892  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミに関しては自治会とか関係ないんじゃなかったっけ?
  • 893  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    それが一番良いな
  • 894  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>869
    無料なら余計持ち込めで終わる話やん
  • 895  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>886
    ゴミステーションの購入代とか清掃とかは自治体がやってるんだから
    使うなら協力しろよ、ってことだろ
  • 896  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の前にでも置き続けりゃいいんじゃね
    自治会がゴミの回収まですべてやってるなら利用禁止すりゃ良いけど違うんだろ?
  • 897  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    アパートぐらしの時は、自治会とかはいらなくて良かったけど、
    アパート前のゴミ置き場はほかのとこより汚かったな
  • 898  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    秋田あたりでこれやる強者おる?
  • 899  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    昨日今日引っ越してきた奴らかと思ったら、何十年も住んでていきなり自治体から抜けたのか
    これゴミ問題以前になんか揉め事起こしてるだろ
    ゴミ云々はそれに対する当てつけでしかないんじゃないか
  • 900  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体と自治会は別物です、お間違えのないように。
  • 901  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>896
    道沿いにでも置いとけば収集車は勝手に取ってくよ。猫やカラスに荒らされて町は汚くなるだろうが自治会がそれを望んでるんだからしょうがない
  • 902  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    仮にそんな風になったら毎日窓から道路にゴミ捨てるわ
  • 903  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    犬が荒らすって、ここ何十年も野良犬なんて見たこと無いわ
  • 904  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会費って大半が酒代で消えるんじゃねーの、知らんけど😋
  • 905  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払わないならほかのとこに捨ててこいよ
  • 906  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    貧乏人は一万円も出せないのかよ
  • 907  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来は自治会に丸投げしてる自治体が家までゴミ回収に来るべきだわ
    うちにとこは家の前にゴミ出しとけば収集車が回収してってくれるから
    自治会の村八分なんか無縁で助かるわ
    本来そうであるべき
  • 908  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>907
    実際それやったらその分市民税金上がるけどな
    誰かがコスト払うから成り立ってるんだから
  • 909  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>896
    役所と合意が無ければただの不法投棄で刑事案件
  • 910  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費取るならゴミ集積所当番やその他諸々の自治会に関わる仕事は全て
    最低賃金は支払うべきだと思うわ
    何で金取られてタダ働きなんだよ
    金と労働力の二重取りじゃん
  • 911  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>906
    金無い人はしつこく裁判しないと思うよ
  • 912  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>909
    それでいいと思うわ
    訳の分からん自治会みたいな老人会に金払うくらいなら
  • 913  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>908
    それでいいと思うわ
    訳の分からん自治会みたいな老人会に金払うくらいなら
  • 914  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>863
    そういう選択肢があるのは良いな
    というか当然そうであってしかるべきだわ
    なんでゴミ捨てる権利まで単なる周辺住人に握られなきゃならないのかと
  • 915  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    村八分っていういじめを出来る環境が駄目なんだよな
    ちゃんと自治体のほうにも努力させないと
  • 916  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>891
    だから権利あるやん、場所が使えないだけで
    ゴミ収集車にわたすか土地借りて場所作るかなんでも良いけど、捨てれないわけじゃないじゃん。
    その手間を惜しむための金を払いたくない、行動もしないが権利だけ主張は通らんだろ。捨てる権利はあるんだから。
  • 917  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場利用に年会費1万円は明らかにおかしいな
    どんだけ立派なゴミ捨て場を作っとるんや
  • 918  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会って名前だけど
    あれって住民が好んで勝手にやってるわけではなく
    大体は行政と正式に繋がってる組織だからな

    そういう半強制ボランティアで清掃やら何やらやってくれてる人達に
    はした金すら払わずにただ乗りしようってのは通らるわけなかろう
  • 919  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もう自治会みたいな名前変えた隣組制度は廃止でいいよ
    法律で禁止しないといけないレベル
  • 920  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>917
    場所代だけなら3600円に含まれるだろ
    別に抱き合わせが良いというわけではないが
    掃除当番等の労力を払わない分が差額だよ
  • 921  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会月分300円出してます、ゴミは区の管轄で個人の家個別収集してる
    理由は後からきてゴミ出すなと婆の嫌がらせで、個人でたのんだ為に個別に気が楽です
    婆の言い分が、ごみ増えるのやだとのこと、ちなみに4m離れた歩道を自分の自転車置き場にしてる
  • 922  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ほとんどの大都市部でもゴミ収集に関する税金が足りないから地域住民に管理を押し付けてるのが今の日本のスタイル。
    やったことがあるが名古屋でも市長からの委任状がきて1年1万円位(時給ならうまい棒を数本)の謝礼で清掃やら何やら付き合わないといけない。
    あれを正式に行政で最低賃金守った雇用で人にやらせようなんてしたら10億オーダー以上で税金増えるわなって感じ。
    いつまでも住民に甘えるか、さっさと増税して行政が自分でやるかなら、自分は後者にしてしまえと思っているが。
  • 923  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>878

    自治体をなんだと思ってるの?
    学校通ってた?ゆたぼん?
  • 924  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会もそうだけど、地域サークルと違って役所の下部組織だって最初から教えてやった方がトラブル少ないと思うよ。
    実態何も知らないままに入らなくていい、払わなくていいの一辺倒って、給食費払わん奴とほぼ同類だよ。
  • 925  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>265
    謝れるの偉いわ
  • 926  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これ役所にゴミ捨て場を自宅前にした旨を伝えれば
    自宅前にゴミ回収回って来てくれるよ
    役所にしろ、この人にしろ無能すぎ
  • 927  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>838
    なってたりするからな
    ??え?
    脳内設定を一般化しないでもらえますかね
  • 928  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミなんて月に6.7回ゴミ処理センターに持ってきゃいいだけだろ?
    自家用車で一回2ℓガソリン使って処理代と合わせて3000円/月で払うか1万円/年で払うか
    普通なら3600円/年で当番協力一択で、近所付き合いしつつが一番だわな
    で、コイツは年間36000円払う道を選んで、払えずにゴミ屋敷にして近所迷惑な悪臭垂れ流してると。

    カス過ぎだろ。アパートのでも2000円/月とかなのに
    ちなみにゴミ袋一つ業者に回収して貰うのに100〜150円だから、管理当番引き受けるだけで300円/月はめちゃくちゃ安いし、役所仕事し過ぎだろ
    こんな計算すら出来んのか?
  • 929  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>923
    ゴミ集団
  • 930  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>848
    聞いた事がある

    しょーもな
    根拠問われて
    聞いた事がある

    しょーもな
  • 931  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>924
    なんか勘違いしてるけど役所の下部組織じゃないぞ
    役所とは別の任意団体だ、だから基本的に問題があっても役所はまず介入してこない
    当たり前だけどね
  • 932  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の前のネットに入れとくだけで収集車が持ってってくれる環境でしか暮らしたことないから分からん悩みだわ
    いちいちゴミ捨て場まで持ってくとか面倒くせえな神戸市
  • 933  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>926
    そして自宅前に出したゴミがカラスに荒らされてグチャグチャに散らかるのを自分で掃除しまくって、カラスや猫に荒らされないようにネットや金網で防護しようとしたら結構な値段になる。
    じゃ隣の人と一緒にゴミ捨て場の金網とネットを用意して、お互いに掃除しましょう。って言い出して
    最終的に世帯がまとまるようになって、最初の町内での管理に戻る。

  • 934  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町会の人間が持ち回りで掃除する→わかる
    金払って→は?
  • 935  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>932
    君の住んでいる地域では、ゴミ収集に税金がより多く使われているってだけだよ。
    まとめて置くようにしたらゴミ収集の回収が効率良くなって、結果的にゴミ収集に使われる税金が少なくなる。
  • 936  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>928
    それで裁判までしてゴネるんだから迷惑だよね
    近所の人は引っ越して欲しいとか真剣に思っているだろうね。
    でもこういう人に限って引っ越さないでゴネまくる。
    葬式の時は近所からの訪問は一切なしで、身内だけでやるんだろうけど
    最後に自宅の処分をする時に処分費すら出せないって問題になりそうだよね
  • 937  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地域貢献がいやならスラムに住んどけ
  • 938  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する




    どうでもええわ
  • 939  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    単純に1万円は高すぎるって話じゃないか?
    この自治会は会費の使途内約出せるんだろうか。
  • 940  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除当番しても3600円取るって誰への献金だよ
  • 941  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>674
    設置管理までは廃掃法で謳われてないんだなこれが
  • 942  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>572
    法律上で自治体の責務は収集処分までで、集積所等の決まり事は自治体ごとに計画できることになってる。かつ、市民はそれに協力する義務が定められてる。
  • 943  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大義名分を持てたらやたら攻撃的な人間がいる所は厄介だなあ
    こうやってやりすぎなくらい攻め込む
  • 944  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    徴収した会費を正しく使っているかが問題だな
  • 945  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>302
    個人で作っても承認してくれないよ
    それならみんな自宅前に作る
  • 946  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    おまえらがなに言ったところで自治会がすでに負けてるじゃん
    賠償金30万支払い
  • 947  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    村八分は災害(本来は火事)と葬儀だけだ
    他は一人でやれだぞ
    町役場が回収してるなら、おかしいことは何一つとして無い
    無駄な世話してるだけだ
    ゴミ捨て場が汚いのは心も穢れてるからだ
    自宅前でOKってか最近は大半そうだろ
  • 948  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    つうかゴミ処理費用は住民税から出ているので 自治会に入らなくても問題ない。
    ゴミ出す位置については役所に届け出はしなちゃいかんけどな。
  • 949  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会ってなに
    ゴミ捨て場の管理なら年1くらいで担当回ってくるけど
    金取られたことないぞ
  • 950  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>948
    争点になってるのはゴミ置き場の清掃も含めてるのw
    そして高等裁判所は「置き場の利用」については権利として認めたけど
    「掃除は住民の義務なんだからちゃんとやれ」と命じてるわけw

    おわかり?w
  • 951  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>946
    「ゴミ置き場の清掃にはちゃんと協力しろ」ともいってるよーん♪
    だから夫婦は「負け」と思って控訴してるw
    つまり一番の負けは
    それを理解できなかった知ったかぶり知恵遅れ発狂猿のお・ま・えw
    無知無学って哀れだなw
    生きてるだけで恥をさらすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  • 952  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市役所やらに連絡して自宅前を回収場所にして貰えばいいだろ。
  • 953  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    田舎のうちの方ですら会費の繰越金で500万以上になってて、持ち回りで役員になったやつらがそれを飲み食いで食いつぶすという感じになってるわ。
    マジでジジババ維持のこういうシステム要らねぇよ
  • 954  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費関係なく住民税さえ払っていれば指定された場所にゴミを捨てても問題無いと聞いたけど違うのか
  • 955  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそもゴミ捨て場の管理を行政が自治体に放り投げてるのが悪い
  • 956  名前: 返信する
    ���Υ����ȤϺ���ޤ�����
  • 957  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>955
    住民税が高くなるより、住民でやるから安くしようってだけだよ。
    それを自治体にやれっていうなら税金が高くなるだけ
    なんでも税金でやれやれっていうなら税金って高くなるんだよ
  • 958  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    持ち回りで掃除やってんならしょうがねえだろ
  • 959  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    文句があるなら自分でゴミ処理施設に持ち込めばいい。
  • 960  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >「22日の判決で神戸地方裁判所の齋藤聡裁判官は「夫婦が集積場にごみを出すことは、法的保護に値する生活上の利益を有するものだ」と指摘しました。
    その上で、自治会に入っていないことを理由に利用を拒むのは不法行為にあたるとして、夫婦の利用を認めるとともに20万円の慰謝料の支払いを自治会に命じる判決を言い渡しました。」

    不法行為で自治会が負けてるやん。
  • 961  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ収集車ほか、巡回タクシーなんかも自治会が手配してくれてんだし、
    町内の揉め事だって自治会が間はいってくれる

    町内会とか自治会の仕事って地味に大変なんだし、
    金も払わない、清掃活動の協力もしないじゃ、利用する資格なんかなし


  • 962  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体と自治会の区別もつかないのが非難しているのか
    そりゃゴミ捨て場など誰かが維持しないといけないってこともわかっていなさそう
    パッパマッマがいつまでもやってくれると思っているの?
  • 963  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>950
    >判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年10月、1審に続き自治会側の違法性を認めた。
    >ただ、1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。

    掃除がどうこうなんてどこに書いてあるんだ?
    それにゴミ捨て場を利用する権利は認められなかったと記事に書いてるけど?
  • 964  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    個別回収にすると税金が上がる
    自治会だとその分税金が安い

    こんな事言ってるのいるけど、そんなもん全市町村の詳細調べてみないと分からんだろ
    常識的に考えろとかいうふわっとしたのは無しでね
  • 965  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今年くらいに
    自治会参加してないからと、ゴミを出せないのは生活権と自治体の業務妨害してるって裁判出てなかったか?
  • 966  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地方公務員増やしていいんで
    町内会消してくれよ
    共働き世帯とかどうすんのよ
    負荷やばいって
  • 967  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会は維持管理費を払わせて利用させれば良いだけの話だろ
    なんで自治会加入と会費納める事を強要して使用禁止にするんだ?
    自治会加入を強要する権利はないし違法行為なので30万払えよ
    その代わり住民側も金払わずにゴミ捨て場を利用する権利はないから
    使いたかったら利用料は払えよ
    という裁判所の判決ね

    中々バランスの取れた良い判決じゃん
    住民側も実質30年分の利用料が無料ってことだし
  • 968  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>964
    君みたいな人が一番面倒だよね。
    納得できないから、俺が納得できるように懇切丁寧に数字で示せって暴れるだけ。
    よくある住宅が立ち並ぶ住宅街で、個別にゴミを収集していくのと
    ゴミ捨て場でまとめて回収するのとで、どちらが効率が良いかってだけだろ。
    効率が悪い=人員が増える=税金が掛かるって単純な話だぞ?

  • 969  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    いつも見てるYouTuberさんも年3万6000円を断ったらゴミステーション使うの禁止させられてた。
    ちなみに近所の人は年1500円ぐらい。新規の人はカモられてるもよう。
  • 970  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごみ集積場所と自治会は関係ないですね。
    でも、だいたいこういう人箱絵の大きな問題児だから話通じんのよな。
  • 971  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>967
    この住民は維持管理費すらも払いたくないってゴネているんだよね。
    納得できないからと上告している。
    迷惑な住民だと思うよ。
    ジジイババアの茶飲み代に消えていくような町内会費とか問題になる事が多いけど、この場合はゴミ捨て場の維持管理すら拒否するから面倒な事になってる。
  • 972  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>968
    具体例は示せないけど俺はこう考えるから正しいのだ
    という個人的なお気持ち表明ありがとう
  • 973  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の前においておけば持ってってくれるから助かる。
  • 974  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除しろよ、
  • 975  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>973
    それ言うとその分税金ガー君が出てくる召喚呪文になるよ
  • 976  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>964
    そんなん個別問題なのになんで全市町村とか言い出すんだ?
    てか君はそんなに疑ってて自分のとこの会計報告読んだり総会でツッコんだりしたことあんの?
  • 977  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>972
    具体例って、君が変だって思う点を指摘して反論するだけだろ。
    とにかく俺は納得しない。データを示して納得させろってバカじゃん。
    お気持ち表明って君のことな。

    効率的な回収で人員が減るから税金が抑えられている。
    これのどこが変で、どこが納得できないのか君が示すだけだろ?

  • 978  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>960
    続きまでちゃんと読もうな
  • 979  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>975
    それじゃ税金が上がらないって根拠を示せよ
  • 980  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

    まあこれが問題の発端だな
    今まで無料で使えてきた物が突然自治体管理になって金要求されるようになったんだもんな
    払ってる住人だって不満を感じてるがこうやって意地悪されるので仕方なしに従ってるだけだと思うわ
    掃除当番すれば年会費3600円、しないなら一万円という数字の根拠もないんだろうしな
  • 981  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>977
    で僕が考えるから正しいに決まってるから一歩も進んでませんね
  • 982  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>979
    税金ガー君召喚されました
  • 983  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>976
    個別問題だからこそ税金が上がるとか決めつけてるのがおかしいと思いますよ
  • 984  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会自体の是非はともかく
    ゴミの共同収集部分は使用者が負担するのは当然では
  • 985  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会は維持管理費さえ払えば自治会に加入してなくとも良いという判例が出来てしまうと都合が悪いんだよ
    あ、じゃあ金は払うんで自治会抜けますわってのが増えるから
  • 986  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の前にゴミ出せば持ってってくれるってありがたいことやったんやな
  • 987  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>981
    なんか懇切丁寧に説明するのバカらしくなるよ。
    何でもかんでも楽にしようとして自治体にやらせるようにしたら税金が上がるだけ。
    そんな単純な話すら理解できなく、納得できるように説明しろって税金ってそもそもどうして支払っていて、何に使われているのか理解しているのかな?
    もしかして収集するゴミの総量は変わらないから、個別でも平気だろうとか思ってるの?
    どうしてお前が考えるているであろう間違いを推測までして反論しなきゃいけないんだ?
    お前が素直に疑問に思っていることを話せば良いのに、それすら出来ずにとにかく納得するまで説明しろって何らかの精神疾患持っているの?
  • 988  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>987
    丁寧に長文書いてくれてるけど読む気起こらん
    でも頑張って書いてくれてありがとう
    内容はわからないけどその誠意は伝わったよ
  • 989  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>983
    君って他人に対して詳細を求める癖に、自分が思っている前提条件は一切語らず「こうだろ?」しか言わないのな。
  • 990  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>982
    レッテル貼りするしか出来ない無能くん登場
  • 991  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    連投ご苦労さまです
  • 992  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>989
    レッテル貼りする事でしか反論出来ない人の違和感が分かったかも。
    否定はするけど、その明確な理由を言語化できないアホの子
    だから納得するまで不要な説明を要求するけど、結局は自分の気持ちというどうしようも無い部分で判断しているから理論性がない。
    共通認識って部分が人によって違うっていう事すら理解できなくて、その違いを埋めようともしない。
    結局最後には逃げてレッテル貼りして反論したつもりになるお気楽バカになるんだろうな
  • 993  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >よくわかんねーけど自治体とかいうクソが蔓延るなら川とか山に捨てたらいい
    何で不法投棄が無くならないか良く判るわ、気に入らなきゃ法とか無視する訳や
  • 994  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金払わないんだから回収車くるまでそこで待ってろよな
  • 995  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>993
    そういやコンビニに行く度に自宅をゴミを捨ててた人は逮捕されていたよな
  • 996  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>7
    一万払うよりは安くね?
  • 997  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>996
    処理場によるな
    うちんとこは10キロ未満も100円取るから持ち込みのコスト考えると足が出る
  • 998  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>881
    これな
  • 999  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治体なんかでしゃばり仕切りたがりの老害が無駄しかないしきたりにしたがって運営してて会費から宴会費用とってたり糞だぞ
  • 1000  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1000なら町内会消滅
  • 1001  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    高いっていうが年会費やろ
    町内会費って月額で1000円ちょっとくらいが多いしそんなもんやろ
  • 1002  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何のために住民税払ってんだよ
  • 1003  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会に入って無いなら自分でゴミ処理場まで持ってくしか無いな
    それが嫌なら入れって事だ
  • 1004  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    変だって思った人は町内会長とか、町内会計とか役職をやってみたら良いよ。
  • 1005  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>929
    なんだ会話できないアホの子か
  • 1006  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    だいたい行政サービス受けたいのに金払わないって生ぽ受給者かっての
  • 1007  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>8
    アパートは管理費名目で家賃に大体入ってるし規模にもよるけど専用ゴミ捨て場があるだろ
  • 1008  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    転勤で色んな地域の色んなとこに住んでいるけど
    別に自治会・町内会が存在しなくても
    普通にゴミ集めてくれるとこがかなりあるよ
  • 1009  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    非難している人たちのほとんどが多分ゴミ捨て場の管理をやったことがない
    ちゃんと社会に出て一般常識を身に着けてくれ
  • 1010  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何事も批判的な層の8割は無知によるもの
    当事者として中身を理解した上で批判してるのは極少数
  • 1011  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    マンションでもあることだぞこれ
    「理事会の役員イヤ」「総会に出るのもイヤ」「修繕費管理費が足りなくても持ち出しはイヤ」
    赤ちゃんかっつーの
  • 1012  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>2
    ドラゴボと神官のウィス
  • 1013  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うちの地区は常会って単位で別れているけど
    アパート住民は単身が多くて関わりを持ちたがないので
    ゴミ収集所の清掃と鍵当番は大家が変わりにしている
    そんなことはアパート住民知らないかも
  • 1014  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    若い人は知らないみたいだけど、ガンダム放送開始の時期くらいまでは、ゴミ収集車は音楽を流してやってきて、家からゴミ箱(バケツ)を持って行ってゴミ収集車に直接捨てていた。それが、町内会・自治会でゴミ捨て場を作って、そこにゴミを置いておけば収集します。という形式にになった。
  • 1015  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無視して出せばいいじゃん、どうせ会費なんてジジババの飲み代だし
  • 1016  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    直接持ち込みでゴミ収集センターへ捨てれば良いだけなんじゃない?
  • 1017  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    道路の側道に集積場所がある都市型ならともかく
    地区で管理している土地(私有地扱い)に集積場があるタイプの集積場に
    勝手においていくと不法投棄だよ
  • 1018  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも入ってた自治会離脱ってどういう状況なんだろ
  • 1019  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まだ何もないから地区に喧嘩腰でも良いのだろうけど
    災害が起きたときにどの面下げて避難所に集まってくるのかな
    東日本のときも困ったさんいたよね
  • 1020  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ルールを守らない外人がいるからこうなる
  • 1021  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金を払えばせずに済むなら、金を払って清掃だのから逃げたい
  • 1022  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一般的に自治会長やその取り巻きでポッケナイナイして金をいいように使ってる
    だいたいそんなイメージ
    村社会の気色悪い連中
  • 1023  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1022
    村八分や人関係のギスギスしがらみのもとやいじめの温床にもなるしまじで町内会とかいらない
  • 1024  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    前に居た所で自治会入ってたけど爺婆みたいなはるか年上にもタメ口だったりガラ悪くしてたら掃除当番や会合に呼ばれなくなったわw
    会費だけ払って行事に参加したくなかったら嫌な奴演じるのがオススメ
  • 1025  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    うちの自治体(政令指定都市)は戸別回収だからゴミは玄関前だし
    自治会でゴミ関係の金徴収されることなんてないから全然ピンとこないな
  • 1026  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>197
    そうですよね!ゴミの処分から何から何まで個人でしたらいいんですよね!
    いやぁ、さすがです!
  • 1027  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1004
    大抵の納税者は暇じゃないので
  • 1028  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金で確実に掃除免除なら払うなー。その程度の金で良いなら
    引っ越し前の所では掃除なんかは仕事してようが無関係で順番や時間守れって言われた事あって、嫁には仕事休めまで老害は言ってたから、正直掃除は周辺住民で回すのやめて業者使って欲しいね
  • 1029  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>936
    こういうのがやってんだろなぁ
  • 1030  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    俺の地域は有料になった代わり、戸別回収OKになったな
    その代わりマンションやアパートのゴミ収集場に無断で捨てていくやつが増えて苦労しているようだが
    近所のアパートは鍵付きになってたわ
  • 1031  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1006
    行政サービスは自治体のやることだろ
    住民税払ってんだし
    自治会は行政でも何でもない
  • 1032  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会って当たり前のように寄附やら祭りの費用をタカリに来るよな
    越してきた直後に神社のお祭りの費用お願いしますとか来やがったから
    うちは神道も何の信仰もしてないんでと言って断ったら二度と来なくなったわ
    そもそも氏子でも何でもないのに金出す義理もないわな
    馬鹿が払ってくれたらラッキ-くらいの感覚なんだろうね
    オレオレ詐欺と大差ない
  • 1033  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    1万円も払えない雑魚なのが悪い
    知能神奈川県民かよ
  • 1034  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1009
    社会に出てるけどゴミ捨て場の管理なんかやったことないな
    家の前にゴミ出しとけば回収車が回収しに来るんでゴミ捨て場という物自体がないわ
    それぞれの自治体によって違うのに自分の所の常識が
    世の中の常識だと思い込んでる奴の方が世間を知らなさすぎるだろ
  • 1035  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会費に謎のプール金があるし
    口出しするものは村八分やからな(´・ω・`)
  • 1036  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年一万ってボリすぎやろww
    こっちは年300円やぞw
  • 1037  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会がゴミを処分してる訳じゃないだろ
  • 1038  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分の家の前をごみ集積所にして自治体に申請すればええだけやぞ?
  • 1039  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1037
    ごみ集積所の話だ、ハゲ
  • 1040  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    有料ゴミ袋で戸別回収が今の日本には合ってるよ
    力無い田舎には無理だろうが
  • 1041  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1038 おっ、良いとこにゴミ捨て場あるやんけ
  • 1042  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    会費とか集まりの飲み代になること多いだろ
  • 1043  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    役員やってる身としては多少はお金かかっても自治会や消防団の役割はお役所がやってくれよとマジで思う、ジジババの飲み代というが無料奉仕であんな時間拘束されて面倒くさい役割誰がやるんだ?
  • 1044  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>236
    だよな
    住民税が1000円上がるくらいなら
    町内会費1万円払ったほうがましだよなw
  • 1045  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年会費1万円がゴミ収集場所の清掃などの維持管理のみに使用されているならば、
    別によいのだがね。
    役員の懐に入れたり、飲み食いに流用している所もあるからなぁ。
  • 1046  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1019
    避難所以外でのキャンプ場等でテント張って避難生活をしていると、
    自治体のやつらがやってきて、食料や医薬品を寄越せとタカってきたのには辟易したよ。 
    わざわざ避難所を避けてるってのに、タカリにくるとは山賊と変わらん困ったさんだよな。
  • 1047  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    占有して使用料を取るのはヤクザのようだな
    市や区に届け出て最寄に共同ゴミ捨て場を作って
    きちんと管理すればある意味解決
  • 1048  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミの収集は行政の仕事で、それへの対価は住民税などの税金で支払われてるだろ
    自治会が自分の宴会代貰えないからってゴミ出し禁止は越権行為
  • 1049  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1045
    出来るのなら年1万で役員の仕事君に丸投げしたいw
  • 1050  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市町村が管理すりゃいいだけだから違法やね
  • 1051  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会のゴミ捨て場は持ち周りで清掃活動や修繕してるのに、金出してない人が使うのも変な話だなと思う

    自治会入ってない人はゴミ出しの分別ルールも守らないし、自治体が回収しなかったゴミを再分別してるのって自治会入ってる担当の班員さんだよ…なんで入ってない人のゴミ処理?てなるじゃん
  • 1052  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    月1万ならともかく年に1万なら喜んで払うわ
    集まりやら維持管理に関わらなくていいなら激安だろ
    余ったら慰労会という名の飲み会、どうぞどうぞお疲れさまでしたって思うわ
  • 1053  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    場所にもよるが
    東京だと家の前にゴミ置けば持って行ってくれる
    そもそも集積所がない
  • 1054  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    バカが沸いてるな
    ごみ収集は自治体の仕事ってのは正解。
    でも、どこにあるものを回収するかは決まってない。
    それを自治会が「私たちの班はここに集めるので回収してください」と申請して回収してもらってる。つまり、ごみ収集場所は自治会の所有物で所有者がみとめた人以外に使わせる義務はない

    自治体は、自治会からの申請でわざわざそのにごみを回収しにいってる。その場所は自治会の私物。どうして私物を他人に無料で解放しないとならないの?
    自治会批判してる人って「お前の家庭菜園の野菜が旨そうだから寄越せ。寄越さないのは差別だ」ってクレクレそのものなんだよね
  • 1055  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1053
    それは東京の一部の場所だけじゃないの?
  • 1056  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1002
    ごみ回収は税金
    でも、ゴミ置場は私費で作って行政に回収をお願いしてる場所
    つまり、私物だから所有者が使う人を自由に決められる
  • 1057  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>36
    住宅街の街灯の設置も電気代も自治体、町内会が支払っているの知ってた?

  • 1058  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1055
    大阪市も各戸前収集
  • 1059  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪市では、各戸軒下収集を基本としています
  • 1060  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これからは各戸軒下収集の時代

    居住している自治体の「可燃ごみ戸別収集の社会実験について」という告知を見て、全国の自治体で、家庭ごみの戸別収集(各家庭の玄関前などに出されたごみを収集する方式)が広がっていると知った。高齢社会の進展に伴い、従来のごみ集積所まで出す行為やごみ集積所の維持管理などが難しくなる状況を受け、玄関前や敷地内の指定場所に出す戸別収集を始めたところ、住人のごみ分別の意識が高まり、副次効果としてごみの減量化が進むと分かったためだ。
  • 1061  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>9
    自治会費を払ってない奴にもゴミを捨てる権利はあるけれど、金払ってない奴には自治会が設置したゴミステーションを使う権利はないんだよ。
    嫌なら市に届け出出して自宅前に私設のごみステーションを設置して自分で管理清掃すればいい。

  • 1062  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1061 
    大阪市ではゴミステーションを設置する必要は無く
    商品名「カラスのあみちゃん」でおk
  • 1063  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本国民全員にゴミを各戸軒下収集してもらう権利があるのではないだろうか?
  • 1064  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    高くないよ
    それに近所のゴミ捨て場が利用できないだけで自分でゴミ処分場に持っていったり回収車来た時に直接渡せば捨てられる
    ゴミを捨てられないってのが間違い
    ゴミ捨て場を利用できないだけ
  • 1065  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1064
    適正価格は最高裁で決めてくれないの?
  • 1066  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    検索→ 「 葉山町 戸別収集開始のお知らせ」
    ええな〜
  • 1067  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代は戸別収集

    苫小牧市では、うぐいす団地、大町、木場町、啓北町、幸町、新開町1丁目、新富町、
    青雲町、錦町、船見町、本町、本幸町、宮の森町、勇払の市内14町において戸別収集のモデル事業を実施しています。
  • 1068  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1057
    んなわけあるか嘘付くなよ
    本当だというのならその場所を言ってみ?
  • 1069  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    戸別回収をしてない市町村は単なる怠慢
    住民税ボッタクリして仕事してない
  • 1070  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    時代は戸別収集の流れ
    検索

    「戸別収集 開始 お知らせ」
  • 1071  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1052
    なにその奴隷根性
    なんでボランティアのタダ働きすることが当然という前提なの?
    お疲れ様ってなに?頼んでもないのに
  • 1072  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ置き場の維持管理もそうだし、生活道路や側溝の清掃、切れてる街灯を市の担当へ報告したりとか色々と町内の生活環境を整える仕事が地味に多いからね。
    祭りとかイベントを企画したり、その後始末やら設備の管理やら結構手間なのよ。
    正直、これをやってくれてる方々に飲み代程度の労いは無いと申し訳ないと感じる。
  • 1073  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1072
    祭りやイベントなんかやりたい奴等が自分達でなんとかすべきであって
    なんで町内に住んでるというだけで協力するのが当然て話になるの?
    自分達がやりたい事を勝手にやって金を要求して、そんな奴等に感謝なんか起こらん
    切れてる街頭を報告?んなもん俺も役所に電話一本掛けたら次の日には直ってたわ
  • 1074  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    さて・・・戸別収集やってる地域に引っ越すか
  • 1075  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場の維持管理費名目で金取るのも意味分からん
    業者に委託してるのならコストが発生するから理解できるが
    住民から金とっておいて管理も住民のタダ働きはおかしいだろ
    住民にちゃんと最低賃金以上の人権費を割いているのなら理解できるけどな
  • 1076  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1074gooサイト
    全国の家庭ごみ収集について調べる
    全国815自治体(市区)の家庭ごみ収集について、都道府県ごとに一覧で比較できます。
  • 1077  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    東京、大阪、福岡、奈良では戸別収集やってるとこ多いな
  • 1078  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    一審二審夫婦の勝ちか
  • 1079  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    法律・条例・規則で一々定めないと従わない・従えないというのは自主裁量の余地を含めて政府に委ねるということである
    すなわち、市民社会から遠ざかった法治国家(法の支配ではなく)が現出することに他ならない
    自治会の説明責任も有るが、市民としての責任を回避しようとする姿勢は社会の混乱や崩壊に繋がる行動として非難する
  • 1080  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    掃除するやつは安く済む、掃除しないなら金出してね、それすら嫌なら使わないで
    普通じゃね?
    自治体入らないなら個人でやってねってことでしょ
  • 1081  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    郷に入れば郷に従え

    昔の人すら守っていた事を、現代人が守れないのは末期だよな
    日本終わってるとか言ってるけど、終わってるのは極一部の「日本人」というパターン
  • 1082  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
    この時点でお察し。
    この夫妻が人間的に問題大有りなのはこの一文だけでわかる
  • 1083  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金なくせって喚いてる人らと同じで、払ってる金が何に使われてるか考えてないんだろうな
    内訳出したところで内容理解できないから中抜きとか高すぎとか自分の妄想で言い出すし手に負えない
    動いてる人やシステム、使う物があるってことはお金がかかるってなんでわからないんだろ
  • 1084  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで住民税払ってるのに自治会入って金別途払わないといけないの?
    たいていの市町村そんなん必要ないよね?
  • 1085  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    金の支払先が自治会なのが間違ってる
    金の流れは市民→行政→自治会だろ
    自治会が勝手に金額決めて徴収するな!
  • 1086  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも好き勝手に集金して好き勝手にやりたい事決めて使途不明だしな
    それは国も市町村も大差無いが、一応は選挙という民主主義の体を成してるものと
    内輪で決める寄り合いとでは訳が違うしね
    町内会長選挙なんてないもんな
    それを昔から決まってる事だからと押し通すのが町内会
    ショバ代強要する反社と変わらん
  • 1087  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。

    この裁判所の判断は妥当だな
    契約したいのならまず価格を含めた契約交渉をするのが前提だわ
    こちらの決めた値段で契約する義務がある!なんてNHKかよ
  • 1088  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会のゴミ捨て場利用できない世帯の前までゴミ収集車がくるべきだろ
    住民税払ってんだから
  • 1089  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    2審なのか
    出来の過程が違法。
    自治会費以外の形で利用費を請求し、支払いの有無で使用制限はOKの模様
    あんていの地裁1審は利用を認めたが、2審では条件を満たすことが前提の様子

    さらに上告するようなので、高裁、最高裁まで行くかで・・・だろうけど
    正直、夫婦が近所だったら消えて欲しいと思う人多数だろ
  • 1090  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    1万円で済むわけがなかろう。
    3万円払ってる所もざらやで。
    もうみんな嫌で嫌で抜けれるもんなら抜けたいってのが本音や。
    小さな子供おらへんのに毎日長時間の仕事しながら運動会の運営なんぞやっとれんぞ。
  • 1091  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1090
    金の問題よりも金さえ払えば町内会に入らなくても
    ゴミ捨て場は利用させなさい、という判例が出来てしまうと町内会側にとって都合悪いんよな
    だってみんな嫌々金出した上でタダ働きしてるのは嫌がらせを恐れての事だからな
    どんどん町内会抜けられて町内会が少数派になったら嫌がらせも通用しなくなるしな
  • 1092  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これってもし自治会がなければみんなゴミ収集車が来たタイミングで直接手渡ししなければならないの?自治体怠慢が過ぎるだろw
  • 1093  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1092
    戸別回収にすれば良いだけ
    ゴミの日の回収時間前に家の前にゴミ出しとけば回収してくれる
    町内会に丸投げしてるのはただの行政の怠慢
  • 1094  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これどう考えても違法じゃん住民税払ってんだろ
    自治体って行政みたいな権力ねえよただのサークル

    それに何故1万円なのか?とか突かれたら藪蛇になるでしょ
    ゴミ捨て場使うのが年間1万ってことかと聞かれたら頷くのかこの自治体
  • 1095  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行政が悪くね?自治体なんぞ行政の素人集団じゃん
    仕事しないで一般人に丸投げしてんの?
    住民税返せよ文化的で最低限の権利侵害してんぞ
  • 1096  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1094
    それは「自治会」でしょ
    「自治体」は地方自治体のことで行政じゃん
  • 1097  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1073
    だよなぁ普通の行政だとそうなる
    土地の区分でも管理は行政だし住民税払ってんだから

    自治体に払えーって噛み付いてる人は多分本気で
    不良役所なりぶん投げ役場が管理する地区の住人なんじゃねえかな
  • 1098  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    知り合いが使ってるゴミ捨て場借りるから抜けますって人いたわ。問題になってるみたいね
  • 1099  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1020
    埼玉とか団地に外人入りすぎてそれこそゴミ出し酷いことなってるしな
  • 1100  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    うーん、理屈としては「同じ町内の人間っていう共同体」っていうのがあったんだけどこの考え方はいろんなサービスの出現で別に維持しなくてもいいものになっていってるのがあると思うんだよね。
    ゴミ捨てと掃除その他諸々年1万かかるのが嫌だっていうなら理由つけて拒否+ゴミ収集依頼を逐一出すっていう方法しかなくない?
     使うの禁止されたからゴミが出せないんだ!違法だ!ってやるのももちろん自由だけど向こうは「共同体の一員になってくれないならあなただけが利する行為は許可できない」って思ってるわけだし、判決出ても息苦しく生活するようになるだけやろ。(ぶっちゃけ年1万とか安い部類だし)
  • 1101  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    中国人が多い街を見てみなよ しゃーない出費よ
  • 1102  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    維持管理費ががかかるから利用料は払え それなら使わせてやる
    シンプルにこれなら良かったのに
    世の中のサービスの基本なんだからさ

    ただ金を払うだけでなく、町会に加入して会費払わないとダメとか
    変に強制力を示して労働力や他の事まで要求するから裁判で不利になるんだよ
  • 1103  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>891
    焼却場とかに自分で持っていけば良いじゃん?
    同じ市町村なら身分証提示で捨てさせてくれるんだから
    そういう手間を金出しあって簡略化してるのが地区のゴミ集積所だからな?
  • 1104  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    でも収集車は市のもので自治会の為に回っているわけじゃないんだから、集積所を自治会員で独占しようとするなら、市は誰でも使える別の場所を市指定の集積所にせねばならん
    自治会が自分たちの金で市の収集車を招いているなら別だけど、自治会が市の回収場所を指定できるのは権限としておかしい
    自治会の金で市指定のゴミ捨て場を綺麗にしているのがそもそもおかしいんだ多分
  • 1105  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    市民税払ってるのにゴミ回収に来ないのか?
  • 1106  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    家の周りの清掃一年他人にやらせて1万て安くね?
  • 1107  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年で1万も払えないってどんだけ貧乏なの
  • 1108  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    義務も果たさないのに権利だけ求める糞夫婦やん
  • 1109  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごみの回収は住民税で取ってるんじゃないのか
  • 1110  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    回収業務は行政だが
    回収場所の用意、維持管理は自治体なんじゃない
  • 1111  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ただねー、実際「忙しいから手伝えない」とか「身体が弱いので」とか
    「もう歳なので」とか見え透いた嘘をついて自治会に協力しない人は多い。
    だから協力しない代わりに労働対価を集めるというのは、
    体を動かしている人からすれば割と平等な話なんだと思うんだわ。
    誰かがやらなきゃいけないこをなので。
  • 1112  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミを出して回収してもらうのは基本的人権やろなあ
  • 1113  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>763公共の場じゃねぇよ馬鹿かw
  • 1114  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    賃貸でゴミ捨て場は専用のがあり、そこの清掃費用も別に払ってる上に自治会費年10000万取られてますよ
    収支報告みてると公民館の建て替え用?とやらにひたすら積み立ててるみたいですね、一度も行ったことないけど
  • 1115  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1114
    万が余計だった
  • 1116  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミクズ夫婦にはゴミ屋敷がお似合いだよwww
  • 1117  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1114
    行けばいいじゃん。利用すればいいじゃん。それだけの話。
  • 1118  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1104
    行政サービスはゴミ袋や粗大ゴミの回収であってだな、袋に入ってないゴミは回収しなくてもいいんだわ。たまに回収しない粗大ごみがあったりするだろ?そういうのをどうにかするのが自治会だよ。
  • 1119  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    税金払ってるなら地区内のゴミ捨て場に捨てても問題ないハズ
    自治会なんてのは役所の仕事をちょっと金貰って勝手にやってるだけの集まりで法的な拘束力ないぞ
  • 1120  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1058
    大阪市とか一部じゃん
  • 1121  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ウチと周辺住民はゴミステーションまで遠いので、ウチが代表して土地の一部にゴミステーションを立てた。
    その維持管理費用として近所がウチに使用料を払うか、当番制で清掃をしてもらっている。
    新しい住民がゴミステーションを使用する場合も同じく使用料を払うか、当番制で清掃してもらってる。
    勝手に捨てたり他の地区から捨てたりした場合、ゴミ漁って住所特定して集金に行ったらしい。
    因みに我が家では土地を提供するだけで、ルールは近所が相談して決めた。
  • 1122  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1120
    どこかのサイト見たんだと思うけどあれ間違ってるぞ
    大阪市は全て戸別回収
  • 1123  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    調べりゃわかるけど、大阪市は市のサイトでゴミ収集車が回収に来る時間帯を番地単位で公開してる
  • 1124  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    維持費みたいに言ってるけど実際は菓子代だからな
    アホな風習だよ
  • 1125  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年一万も払えないの?ママにたのんでみたら?
  • 1126  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんでも行政、行政ってカネも人も足らんのやぞ
    行政に任せたら市民税あげなあかんわ
  • 1127  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1117
    は?嫌ですけど
    何で金払った上にそんなことしなくちゃならんのよ
    別に不満を述べたわけじゃあるまいし
    他人にあれしろこれしろって求め過ぎ甘え過ぎ
  • 1128  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    クリーンセンターに直接持ち込めばええだけの話やで
  • 1129  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会組織からすれば、カネも払わない掃除もしない、という人は排除するしかない。ゴミ捨て場が荒れていくからね。

    しかし根本的には、市民にゴミ捨て場の管理を丸投げしている自治体(市町村)が悪い。
    行政がやるべきことをなぜ市民に無償で丸投げしてるん???
  • 1130  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    町内会費は実質老害の町内会旅行費にも充てられる
    発言力のある老害しか参加しない
    なんで老害の旅費まで負担せにゃならんのか
    それが田舎の実態や
  • 1131  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    どこか山に捨てたら不法投棄で罰金100万とかざらにあるぞ
    あとコンビニに買い物ついでに家庭ゴミを毎回捨ててたりするのも不法投棄で下手すれば検挙される
    今回のは参加がいやなら1万払っとけばいいんじゃない?
  • 1132  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>自治会に入ってない人用のごみ捨て場を市は用意しないといけないな

    それがクリーンセンターなんだろ
  • 1133  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    燃える2回、燃えない1回、資源1回
    年間200日ゴミ出すなら一回50円だろ?
    50円で近くまで取りに来てくれるんならアリじゃないの?
  • 1134  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミ捨て場が自治会員の私有地でもない限り自治会に捨てるなという権限はない
    自治会はボランティア活動に過ぎないのに何か勘違いしてる労咳が多いよね
  • 1135  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自治会費=一部の自治会員の飲み代
  • 1136  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミを捨てるのも回収してもらうのも住民の権利だから自治体となんら関係のない組織に止められるいわれはない
    参加するもしないも自由で生活に支障は生まれない
  • 1137  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>406
    清掃活動に参加するなら年会費3700円で
    掃除なんて嫌って人は他の人が変わりに掃除する分を肩代わりしてくださいってだけだろ
  • 1138  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>996
    年1万だからか
    毎週溜まったゴミを保管して処理所に運ぶ手間と運賃と費用を考えたら払うほうが安いだろ
  • 1139  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>203
    だから使うも自由使わないのも自由
    使うなら維持費を払う払わないなら使えない

    ただそれだけの話よ
    今回の騒動人も金が払いたくないから抜けたのなら自身で集積場を作るなり時間に集積きた車に渡せばいいだけなのよ
  • 1140  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1094
    ゴミを集積する場所は基本借りてることが多いから賃料払ってるとこもあるし
    毎日掃除しないと駄目だったり、ゴミ箱自体のメンテナンスなんかでも結構費用かかるんよね

  • 1141  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1093
    昔はそうだったのよ
    でも戸別回収だとゴミを野生動物に荒らされたり、防犯の観点からも危険だしで
    自治会に頼めば税金対策にもなるし、集積場ができると手間が格段に改善されて理想だったんよね
  • 1142  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1102
    いや、そういうことだろ?
    価格が高いと感じる人は維持管理のために肉体を提供してくれたら年1万の会費が、3700円になりますってだけの話よ

    それに裁判に不利になるって裁判結果みたら
    ゴミ捨て場を利用するなら清掃活動には参加しなさいって言われてるし

    内容に不満あるから当事者も訴え下げちゃってんじゃん
  • 1143  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1105
    きてるけど、ゴミを時間に出しに行くのも面倒だからゴミ屋敷になったんだろ
    要はクレーマーなんよ
  • 1144  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1109
    だから回収車が来る時間に回ってるルートにゴミ出しに行けば回収してくれるだろ

    それを毎日やるか、集積場に出勤前に出すだけで良いけど有料なサービスを受けるかどうかよ
  • 1145  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1123
    言うてその時間に毎回ゴミ出ししたいか?
  • 1146  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1130
    ?普通参加しなけりゃ、あとで返ってくるけど?
  • 1147  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1134
    私有地なことが多いから問題にしてんだろ
  • 1148  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1136
    ゴミを捨てるのも回収も権利なのはその通り
    なのど回収車がくる時間に自身がゴミを運んで渡すか時間がないなら地域な処理施設へもっていけばいい
    私有地に自治会が作った集積場をルールをきめて維持して使ってるものはまた別問題
  • 1149  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1135
    それやってるのは予算の調整がほとんどだな
    決められた予算枠があって国の補助とかも絡んでると必ず使わないといけない金額とかあるから余ってると補助でなくなるんよね
    じゃあ余ったのを返せば良いってなるだろうけど、使う予定のお金だから返すと規定予算内にならず補助でないから使うしかない

    悪しき行政の習慣
  • 1150  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    年会費1万をケチる奴は村八分やむなし
  • 1151  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    カラス避けの金属製の網カゴって結構高いんだよね。
  • 1152  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1145
    ゴミがないなら毎回出す必要ないだろw
  • 1153  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1004
    変だと思うのなら統一教会に入信してみたら良いよ
    みたいな言い草やめてw
  • 1154  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1142
    >たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく狃亢忰瓠塀估り禁止)としたのは、入会の強制に等しいとして計30万円の支払いを命じた。

    ただ、1審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。

    どこに清掃活動に参加しなさいって書いてある?
    それに入会の強制に等しいから支払い命じてるだろ
    双方上告してるんだから、取り下げなんてしてないし
  • 1155  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    リンク先にゴミ捨て場の写真あったけど1万は取り過ぎなくらしょぼかったし
    場所わからんけど神戸と大阪で裁判してるし別に田舎でもなさそうだし
    なんで1万に設定してるのか意味わからん
  • 1156  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    本来ゴミ捨て場の管理も含めて行政側でやってくれと思ってしまう。
  • 1157  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミステーションなんか10年に1回程度の更新だから20世帯あるとすれば会費が年1000円でもやってける。10年で20万+購入の補助金で余裕。
    掃除やらは当番制。ウチのとこはこんな感じよ。
  • 1158  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    地方税払ってんのにゴミ回収しないはあかんやろ
  • 1159  名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>505
    その使用料を意地でも払わねえって言ってるのがこの夫婦と。
    じゃあどうすんだよの堂々巡り

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