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1.論文は正規の手段で買えば1本3400円ぐらいはする
2.論文を買っても研究者には基本的に1円も入らない
3.このサービスを開発したのは発展途上国の研究者であり、高額な欧米の出版社との南北格差がある
Sci-Hubの仕組みは違法アップロードではなく、「違法に料金支払いの仕組みを回避」することが本体。過去に何度も裁判が行われ支払い命令が出されていますがそれでも継続しています。
これの場合厄介で、正規のサイトの利用者が伸びても著者には全く還元がない。そして、そもそも、購読料の値上がりがひどく、研究費は逆に右肩下がり。
正直一番倫理に反しているのは出版社だと思う。全部稼ぎを掠め取っていき、物価の違いを無視して世界中で同じ額を払わせる帝国主義
漫画村のときもそうだけどこういうニュースでアングラサイト広めることで違法ダウンロード一気に加速するんだよな
デジタルが進むってこういう事。なぜかデジタル泥棒は腕があるかのように賞賛される。
AIもそう、過去の技術者の知識や技術をデジタルの海からサルベージして盗んだものを合成して違法性を逃れる。おかしいでしょ。無から産まないものをオリジナルとか。
地方大にもなれば正規ルートで論文を仕入れるお金すらないから。こうなって当然。
日本ガー!日本ガー!
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学術論文ってマジで一般人が閲覧する方法が限られすぎてる。
論文が高騰しててもちゃんと正規の価格で支払っても問題ないって思える金銭感覚を失わせた経済のせいだろ
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論文海賊版サイト、日本の違法ダウンロード720万件 5年で5倍超
有料学術論文を無料で公開する違法な海賊版サイト『Sci-Hub(サイハブ)』の利用が急増し、日本からのダウンロード数が2022年に延べ約720万件に上った。
出版社と購読契約を結ぶ大学のアカウントを協力者から入手するなどして無断で論文を収集。23年6月現在、8800万本以上が公開されている。
栗山正光・元東京都立大教授(図書館情報学)は「もちろん許されない行為だが、サイハブや利用者だけが一方的に悪いとは決めつけられず、学術情報流通体制の構造的な問題が背景にある」と指摘した。
以下、全文を読む
<ネットでの反応>
こういう記事にサイト名あると調べたくなっちゃう…
重要なポイントとして
1.論文は正規の手段で買えば1本3400円ぐらいはする
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なお海外の違法DL率は日本のはるか上な模様
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この記事へのコメント
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- 1 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:03 返信する
- どうでもいい記事作らないでね
-
- 2 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:04 返信する
- 学術論文ってたぶんだけど英語が基本だろうし、素人が読んで理解できるものないだろうな
-
- 3 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:05 返信する
- 掲載に金払うのかよ 漫画と逆だな
-
- 4 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:05 返信する
- 一度味を占めるとやめられなくなる
-
- 5 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:05 返信する
- あー利権屋が幅を利かせ過ぎて、批判が藪蛇になるやつか
-
- 6 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:06 返信する
- ブレイブおわつた.Googleと手を組んでから?検索がごみになりました
-
- 7 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:06 返信する
-
前々から有名だったけどな
論文一本読むのにクソみたいに金かかるから、誰も言ってないだけで大半の研究室ではやってると思うぞ
-
- 8 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:06 返信する
- こういうのこそサブスクの出番だろ
-
- 9 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:06 返信する
- 違法DLの定義がスクショや右クリ保存ならほとんどの奴やっとるからなぁ
-
- 10 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:06 返信する
-
>>1
国際的に見ると日本の違法ダウンロードの件数は圧倒的に少ないな
人口割合で見ると日本は先進国で最も違法ダウンロードが低いのではないだろうか
-
- 11 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:07 返信する
- 日本の研究者に対する待遇が終わってるからだろ
-
- 12 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:08 返信する
- 右すすむは設定弄るまではエッジ使用不能はぞつこうしてるね?
-
- 13 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:08 返信する
-
>>3
購読料がそれに輪をかけて高く、払うのを止めた大学もある
-
- 14 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:09 返信する
- 研究者が自分で無料公開すればいいじゃん
-
- 15 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:10 返信する
-
技術の進歩なんて大半が他人の物パックてそれの改良じゃん
だから律儀にやってる日本より中国が伸びるんだよ
-
- 16 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:10 返信する
-
>>8
そもそも論文の閲覧は基本的にサブスクだぞ
-
- 17 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:11 返信する
- 欲がある以上、無産が最後に覚えるのは人から奪う事だから
-
- 18 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:11 返信する
-
>>3
有名なサイエンスとかネイチャーだと掲載料で50万とか持ってかれるからな
-
- 19 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:12 返信する
-
>>10
そりゃ少子化してるし
-
- 20 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:12 返信する
- 出版社って印刷してるだけで何一つ生み出してないのに何故か偉そうだよな
-
- 21 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:12 返信する
-
>>1
インテリ程、違法ダウンロードを好む
-
- 22 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:13 返信する
- そもそも学術書は図書館に行けば無料で読めるからな
-
- 23 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:13 返信する
-
> 3.このサービスを開発したのは発展途上国の研究者であり、高額な欧米の出版社との南北格差がある
開発したのが発展途上国だろうが使ってるのはほぼ中国
-
- 24 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:14 返信する
-
>>3
論文はそもそも表に上げて
批評を受けないと評価されないからな
だから名門ほど金がかかってしまう
-
- 25 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:15 返信する
-
そんなすごい物があるのを初めて知りました
さすが新聞は役に立ちますね
-
- 26 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:15 返信する
- 漫画rawとhachirawがオススメ
-
- 27 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:17 返信する
-
ぶっちゃけ違法ダウンロードやる奴はVPNとか使って発信元変えてる奴多いから
どこの国から〜とかはもう信憑性ないよ
-
- 28 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:18 返信する
- 中国は地球の病巣
-
- 29 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:19 返信する
-
漫画とかもうサブスクで全部見放題でいいっしょ?
娯楽が多すぎてそれで見れないなら別に要らないよって感じ
-
- 30 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:19 返信する
-
>>20
頭がねじ曲がってんなお前
-
- 31 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:20 返信する
-
論文出版社大手のエルゼビアは掲載料をめぐって大学と対立したりしている
毎日も記事書くならそこをもっと突っ込まないと
ただサイハブが出してる数字をまとめただけの記事でスクープとかつけてるの恥ずかしいわ
-
- 32 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:20 返信する
-
これは医薬品の特許とも絡む難しい問題
現在はやり放題となってるが
このままだと論文査読が甘くなって
信憑性に欠ける論文が専門家の手に取られ利用される恐れがある
一方取り締まるにしても実効性のある手段が少ない
-
- 33 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:20 返信する
-
海外のゲームソフトが日本に比べて安いのは、割れが蔓延してるからで
割れデータ利用で摘発されるリスクより、買う方がマシだと思う値段で売ってる。
逆に日本はそういう割れ利用が少ないのでほぼ定価でも売れる。
という一因がある。
-
- 34 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:20 返信する
-
>>27
ダントツ一位の中国見て信憑性ないと思うお前がどうかしてる
細かい数字はこの際どうだっていいだろ
-
- 35 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:23 返信する
-
論文なら別に良くねえか
むしろ国が金出して誰でも見れるように管理しろよ
-
- 36 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:23 返信する
-
>>33
てめえの妄想を垂れ流すなよ
ドル円ベースだけで考えても値段が同じにはならない
-
- 37 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:24 返信する
- 日本少なすぎてレベルの低さがわかってしまう
-
- 38 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:24 返信する
-
>>27
こちらの場合そもそもサイト側が奨励してるので
あまり効果は無いかも
一応イギリスはブロックしてるらしいが
やっぱりすり抜ける人は多い(VPNでアメリカ経由の人もいる)
-
- 39 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:25 返信する
-
>>35
公開が目的の論文は無料で公開されている
ここで問題になってるのは出版に準じた扱いのものだろ
-
- 40 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:28 返信する
-
大学村、学会村の閉じた話にも見えるけど
関係ないけど電気関係はIEEEが多い
-
- 41 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:28 返信する
- 実際ぼったくりしてるからだろ
-
- 42 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:29 返信する
-
よく分からんのだけど、なんで正規のルートで買っても執筆者に全く配分されないの?
研究者は論文を書く時に他の論文を読まないと論文書けないのに、自分の論文が売れても収入は全て出版社?が持っていくっておかしくね?
研究者は奴隷なの?
-
- 43 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:29 返信する
-
むしろ論文って公的に開けたものじゃないのか
それすら知らなかった
-
- 44 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:30 返信する
-
>>40
これは出版側の都合なので学会村とは根本的に別
学会はむしろ融和的でResearchGate(自分の論文を公開で載せられる)の利用者も多い
-
- 45 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:31 返信する
-
>>37
割らずにちゃんと買って読んでるんじゃねぇの?
-
- 46 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:34 返信する
-
>>42
だからこそこういうサイトが出来てるのよ
一方、査読探索の手間や人的仲介の為出版社保護が必要と考える人も
要は昔はネットが無かったから本当にこの仕組みがベストだったけど
現代では出版社の一部機能が無価値化しちゃったわけ
-
- 47 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:34 返信する
-
>>2
そもそも論文パクったところで実証もせなんのに意味あるんやろか。つか論文って発表しとんのやからパクるもクソもあるんかいね
-
- 48 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:35 返信する
-
こうやってAIに無料学習させ放題だな
論文てただで読まれてたのか
-
- 49 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:36 返信する
-
バレンタインデーなどではよく手作りに挑戦する方もいると思います。
ただ、あまり作り慣れない方や初めての方にとっては少しハードルが高いですよね…。
そんな方によくみられるのがチョコを溶かして型で固めただけのチョコ。
形はかわいくなって成功!と思いきや…食べてみるとまるでコンクリート!?笑
そんなチョコをあげたorもらった経験はありませんか? >> 10
-
- 50 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:37 返信する
-
「上下迷彩服」で「迷彩柄の帽子」をかぶり「サングラスとマスク」
散弾銃発砲 + 警察官2人と男女2人あわせて4人が刺され怪我との事で
したが、女性2人と警察官2人の4人が死亡しました。
-
- 51 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:38 返信する
-
ジャニーズ事務所の取締役まで務めてジャニーズの長男とまで呼ばれてたマッチが今さら後出しジャンケンで偉そうに言うなよと思います。
カナリ前からも何度も噂にも上っていたし、マッチも当然知ってた話だよね️
ガッツリと経営にも参画してたのに責任もマッチには当然あります
清々しい気もするが「知ってて隠してた」と認めることはかなり罪深いよね。
ギンギラギンのチンボだた。byjin >> 49
-
- 52 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:38 返信する
- 学術会議で国家予算で論文検証して投稿サイトに掲載しとけばえーやろ。
-
- 53 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:38 返信する
- 論文サイトへのアクセスは留学生が帰る前に合法違法問わず大量ダウンロードして逃げていくから各大学で問題になってるな
-
- 54 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:39 返信する
- 普通にこれも公金がチューチューされてるってだけの話題なんだよな
-
- 55 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:40 返信する
- コピペが流行るわけだ
-
- 56 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:41 返信する
- マンガやアニメの海賊版のアクサス数は日本が上位なのにな
-
- 57 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:41 返信する
- あーあの人つかってそwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
-
- 58 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:42 返信する
-
>>47
論文には査読が大切なんだ
ただ書いただけなら本人が公表すれば良いだけで出版社も何ら問題視しない
ただし、その論文がある程度信用置けるとされるための
査読過程を通った査読済論文として売り出すなら
出版社としても金をかけて査読した以上許可を取りなさいと争う側
-
- 59 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:43 返信する
-
中国のほうが違法ダウンロードが多いのにな
と思ったら毎日新聞か
-
- 60 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:43 返信する
-
>漫画と違って論文は高いし使ってる人多そう
論文は高いというのがそもそも誤りである
広く認知するために書いた論文で高い金を掠め取っているという方が適切
-
- 61 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:44 返信する
-
まぁジャーナルは異様に高いからな。気持ちは分かるが。
査読に手間がかかる&発行部数が少ない。
何万部か売れるものなら桁違いに値段下がるが。
-
- 62 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:44 返信する
-
研究者が出版社に掲載料を払って閲覧者も出版社に利用料払うのか
せめて研究者に金払う仕組みにしろよ
発信元とユーザー両方に負担かけて出版社だけ儲かる仕組みなんて歪んでるわな
だったら無料の方が明らかに公益性が高い
-
- 63 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:49 返信する
- 教えてくれてありがとう、使うわ
-
- 64 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:50 返信する
- 学術論文こそオープンソースになるべき
-
- 65 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:50 返信する
- AIもそうだけど人類の英知はお金を取らずに人類全体で共有すべき
-
- 66 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:52 返信する
- 無料でも読んでもわからんから無縁そうやな
-
- 67 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:54 返信する
-
研究者が金払って載せてもらってるの謎すぎるな
普通逆じゃねぇの?
-
- 68 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:56 返信する
-
>>46
査読の手間賃は理解できる
でも、売れた時に研究者に何も入らないのは意味分からないね
-
- 69 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:56 返信する
- 論文村
-
- 70 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 13:59 返信する
- 中国やべえな
-
- 71 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:02 返信する
-
最低でも掲載した研究者に金入るのが普通では
なんでこんな仕組みを放置しているんだ
-
- 72 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:04 返信する
-
この"出版社"と、これを利用してる"研究者"というのがなんなんだか判らないんだな
世の中に論文誌はたくさんあるけど大半は意味がない
また、コロナで医学関係は有名所もだいぶ信用を落とした
-
- 73 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:05 返信する
-
>>58
はーなるほどな。金銭的価値が発生するんか。認識甘かったわ解説サンキウ
-
- 74 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:08 返信する
-
>>67
研究者←学術誌に載るってことは「権威」になるぞ、権威が掲載費程度で買えるんだから安いもんだ、払え
大学側への働きかけは忘れたけど、確かこんな感じだったはず
-
- 75 名前: せみころーんさん 2023年06月06日 14:08 返信する
- 上位5カ国まじ怖いなあ。
-
- 76 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:12 返信する
-
>>68
自分も同感だが理由は歴史上そうだったからとしか言いようがない
そもそも大昔は凄い論文を書いてもどう凄いか解る人が僅かしかいなかった
だからパリやロンドンの学会等王様から金を貰える程高名な人の集まりに文を送り
「おお、この論文は凄いな」とお墨付きを貰って名声やパトロン募集の手段にしていた
この時代から会員は会費の形式でコストを支払わされていたが
時代が下るに従ってコストが削減され権威者個人のお墨付きが権威書籍の査読に変化していっただけ
俺も研究してた訳じゃないから中身までは解らん
-
- 77 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:14 返信する
- そりゃマスゴミが中国の研究は凄いというわけだ
-
- 78 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:14 返信する
- 中国父さんぶっちぎり
-
- 79 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:14 返信する
-
掲載する研究者にはお金入らないし、
査読をお願いする教授とか教員にも金が入らない。
権威付けされた出版社だけが儲かるという謎のシステム。
AIを始め情報系だとarxivっていう無料のサイトに公開するようになってるから、
こういう論文誌のシステムは今後なくなるだろうね。
-
- 80 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:16 返信する
-
>>74
何よりも大学が教員評価の基準に査読付き論文を指定してる所が多い
査読しなくてもタダ同然で論文を掲載してくれるところも多数あるけど
それだとどうしても評価は劣るし
-
- 81 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:16 返信する
-
>>10
それで世界で1番しっかり買ってるからな外国人違法しまくりなんだよ。それで日本の漫画作品が年間で違法被害額が1兆規模とか
-
- 82 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:17 返信する
-
>>19
?
-
- 83 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:19 返信する
-
>>71
それいったらyoutubeで
論文紹介botのdaigoとか
書籍紹介botの中田とか
ゲーム実況とか含め
他人の努力の結晶を次々と使い倒して
自分だけ儲かろうとしてるだけで還元してなくね
-
- 84 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:20 返信する
-
>>74
問題なのが、論文誌の査読は大学教授とか教員がやるんだけど、
実際に査読をする人間には一円も支払われないということ。
-
- 85 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:21 返信する
- 専門系だと仕様書漫画村も色々有るからな
-
- 86 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:21 返信する
-
>>84
ただそれを始めると
査読バイトのような研究者が増えて
査読の量は増えても質が却って低迷するかもしれない
-
- 87 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:24 返信する
-
>>86
査読はその分野である程度実績がある人しか選ばれないから、
査読バイトみたいな感じにはならんぞ。
研究者からすると研究したいのに何でボランティアしなきゃいけないんだという感じ。
-
- 88 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:26 返信する
- 上には上がいて草
-
- 89 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:30 返信する
-
査読・査定を有料化する最大のリスクが質の低迷
2008年リーマンショック等の原因になったサブプライムローンは何故想定以上に焦げ付いたか?
それは有料で債権の査定を請負った企業が甘い評価を出しまくり
破綻リスクが高い債券をAAA(信用力は最も高い)等と称して世界中に売り飛ばしたから
当然、これは学術等他の仕事でも起こり得るリスクだ
-
- 90 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:32 返信する
-
>>87
確かに一見するとそうなると予想するだろう
ある程度実績がある人ならば大丈夫だと
自分も、2008年までは半ば本気でそう思っていた
それ以降は考えが変わったが・・・
-
- 91 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:35 返信する
-
>>85
ゲーム等の古い基板の修理なんかはそれがなければ成り立たないとも言ってたな
-
- 92 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:35 返信する
-
>>89
科学論文と債権を一緒にするのは暴論でしょ。
論文の場合、再現実験をすれば客観的に正しい・正しくないがわかる。
査読は匿名でやるから誰が書いたかわからんので、
コネとかそういうのも発生しないから質が低下するはずもない。
論文の査読という労働に対価を払うのに何が問題があるんだ?
-
- 93 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:36 返信する
-
AV版漫画村が問題にならないのはおかしい
人権侵害だろ
-
- 94 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:41 返信する
-
>>1>>2
DL方法が海外アップローダーならうpした奴には金はいるぞ?
-
- 95 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:41 返信する
-
>>92
残念ながらそうではない論文が多いので・・・
それに該当するとしても再現実験をやるのも金がかかる
万が一それで一度不祥事を発生させてしまえば
学術誌どころか査読というシステム全体の評判が壊滅的に低落する
まさにリーマンショック時の信用崩壊みたいに
無償労働だからこそ崩壊リスクが低い側面もある
-
- 96 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:42 返信する
-
支那クソすぎるわw
確か論文工場があるのも支那だったな
剽窃を国家戦略にしている泥棒国家w
-
- 97 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:43 返信する
-
ダウンロード禁止なんてやっても時代に乗り遅れるだけだからやめた方がいい
敵は容赦なくパクっていくのを指くわえて見てていいのか?
-
- 98 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:46 返信する
-
中国www
いや笑えないか
-
- 99 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:46 返信する
-
無償労働で成り立っている信用取引社会って
ネットと相性が悪いわな
-
- 100 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:47 返信する
-
>>85
USBメモリ関係で調べてて社外秘PDFとか出てきてヤバくね?ってのも有ったからな
流石中国・ロシア
-
- 101 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:49 返信する
-
>>45
だと良いのですが
-
- 102 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:51 返信する
-
>>96
東側諸国では大変によくあることだ
本来査読付き論文を載せる目的は質の高い学術活動を進める為なのに
人治主義で評価が歪むからそうやって表面上の数字に執着する
行き過ぎると大躍進政策みたいに結局上司のご機嫌伺いの道具と化していく
「毛同志、私は雀や蝿を1日に〇万匹駆除しました!!」とね
そして本来の目的が疎かになって破綻する 気づいたら手遅れ、ガラクタの成果しか残ってない
-
- 103 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:53 返信する
-
>>59
日本の新聞社による日本人向けの記事なんだから日本はどうか?っていうのが主になるのは当たり前だよね。何もおかしくないよ。
-
- 104 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:54 返信する
-
本名まで自分で晒しちゃってるのか
これから大変だろうけどまあがんばれ
-
- 105 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:55 返信する
- これもう最初からこのサイトだけじゃダメなの?🤔
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- 106 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 14:56 返信する
-
ダウンロードは人口比で見てみろ馬鹿が
数字も読めないのか
-
- 107 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:01 返信する
-
>>105
技術系漫画村だけでかなりの事は出来ちゃいそうだよね
-
- 108 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:08 返信する
-
>>107
学術雑誌の価値が査読にあるなら
査読だけそちらの機能化して論文発表自体はもうネットでいいんじゃって素人的には思った。
-
- 109 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:08 返信する
-
>>82
少子化が日本よりも深刻な中国やら韓国やらが日本よりも違法ダウンロードが多い時点で詭弁だよな(笑)
↓出生率
日本1.30人
中国1.00人
韓国0.75人(少子化世界最悪)
-
- 110 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:11 返信する
-
>>109
日本でさえ経済成長率はプラス成長だが、韓国は少子化がヤバ過ぎて毎年GDPが1.2%下がり続ける地獄に突入した
↓
世界最悪の少子化により韓国の国内総生産(GDP)が毎年1.2%ダウン…2050年は2022年の7割程度に
-
- 111 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:13 返信する
-
ここで後々問題になるのは、こういうサイトの利用の是非ではなく
貪欲にこういうサイトを利用した国ほど発展する可能性があるってことよね
-
- 112 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:16 返信する
- データナショナリズムを制す者が常に勝者、国民に読み込ませる数の多い方が勝者になり得る、知の制限をしている側が先行利益の既得権側
-
- 113 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:19 返信する
- 母数で考えると日本は十分高くね
-
- 114 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:21 返信する
-
>>108
実際そういう話もあるらしいぞ
他にも前段階としてオープンアクセスって概念もあって
研究成果たる査読付き論文は全世界に公開しましょうって主張が先に広がってる
これは査読の費用は払うがオープンアクセスにも掲載しますよと契約したり
最終査読論文をオープンアクセス誌に載せたりな
-
- 115 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:28 返信する
-
確かに掲載するのに金払って見るのも金払うってよくよく考えるとおかしいな
論文投稿してたのに全く気づかんかったわw
-
- 116 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:29 返信する
- ユーチューブでの違法UPロードはおとがめなし。
-
- 117 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 15:39 返信する
- そんなサイトがあったのか、折角まとめ記事で教えてもらったし見てみる!
-
- 118 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:05 返信する
-
20年前からこういうサイト利用してる俺の勝ち
ぶっちゃけ漫画は金払ってみる価値はない
-
- 119 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:06 返信する
-
いまだに定額制で全部見れる漫画がないしな
自業自得Netflixみたいになるまで海賊サイト利用するわ
月500円で見放題はよ始めろや
-
- 120 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:08 返信する
- やっぱ中国よw
-
- 121 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:09 返信する
-
歳食ってから「ああするしか無かった」とか過去の自分に言い訳してそう
「そういうものだろ!」と吠えてきそう
-
- 122 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:10 返信する
- 米国、中国が愛用してるなら俺も安心して利用できるな胸を張ってもいいぐらい
-
- 123 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:11 返信する
- そうやってカモを誘導して損切りする商売、楽で羨ましい。
-
- 124 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:12 返信する
- レミ「www w ww ww」
-
- 125 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:15 返信する
-
ネットで海外サイト含めて技術的・科学的な調べものしてると
結局正規よりこう言う所に行き着くってのもあるな
-
- 126 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:23 返信する
- このサイトみづら
-
- 127 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:23 返信する
- こんだけ日本は各国からイジメられてるのにまだ助けるんですかね世界を
-
- 128 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:28 返信する
-
日本の消費者は舐められすぎ
海外のように消費者の権利を守るために団結するべきだよ
-
- 129 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:32 返信する
- 日本はいたるところにこういう寄生虫みたいな企業団体がいるからな
-
- 130 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:34 返信する
- Z世代さんさぁ
-
- 131 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 16:40 返信する
-
金取らずにバラ撒く海賊版
金を取る公式
どっちも著者には金が一切入らないとすると何が正義なのか判らなくなるな
-
- 132 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:08 返信する
-
日本人のクリエーターはほんと全方位から搾取されてんな
需要はあるのに超低収入、ひどいな
-
- 133 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:08 返信する
-
日本もすでに途上国だからな
金が無いのに研究できるわけもないからこういうものに手を出す
中国に近づけて政治家や企業はうれしいか?
-
- 134 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:10 返信する
-
>>5
利権は次の研究のための健全なものだがな
正しく回したければきちんと研究費と給与を出さないといけなかったが
政財界が税金などで搾り取る対象にした結果腐った
-
- 135 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:12 返信する
-
そもそも英語でよめましぇーん
中国が4億ダウンロード?!
勉強熱心すぎやろ
-
- 136 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:13 返信する
-
>>131
論文に関しては公式が強い、他人が公式を介して論文を利用される事が大きな評価になる為だ
実際、論文の被引用回数は定量的な学者の評価として使う事もある程
ただ・・・やっぱり本質的には数字ではなく新しい価値を創造できたか?の定性的な価値が望まれる
日本ではなじみが薄いがグッドハートの法則と言うものがある
どんな指標であれ、指標向上そのものが目的と化すといつの間にか本来の狙いから逸れてしまうものだ
-
- 137 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:16 返信する
-
これって出版社による知の独占じゃん
研究者や研究機関に被害がないなら別にいいんじゃない?
-
- 138 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:16 返信する
-
>>18
そりゃネイチャーに論文掲載されましたっていう経歴を買うには安いもんだろ
共著者増やせばいいんだし
-
- 139 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:18 返信する
- 勉強するにもお金が必要なのです…将来の為仕方なし!
-
- 140 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:18 返信する
-
>>83
まあそれらは今のところ法的に問題ないからね
ちなみに君の書き込みは法的に危ないから気を付けな
-
- 141 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:24 返信する
-
公開基準そのものはなるべく広めるべき
一方査読や論文価値づけの手法は価値と考え方が割れるだけに難しい話
ただ近年は定数的な要求が重すぎて
本当に大切な新しい発見、新しい価値の創造が後回しになりつつある方が心配
これで競争を促してもコピペや改竄、論文工場が増えるだけで質は低くなるだろう
-
- 142 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:29 返信する
-
大丈夫
お前らの知能レベルで読めるものじゃねぇから
-
- 143 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:31 返信する
-
世界が中国父さんに追いついてきたな
著作権なんて廃止するべき
-
- 144 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:40 返信する
-
違法DLっつーけど
違法じゃない国もあるんだなー
-
- 145 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:44 返信する
-
>日本ガー!日本ガー!
なお海外の違法DL率は日本のはるか上な模様
ちゃんと国別のランキング表示もされてるのにこの投稿は恥ずかしい。
-
- 146 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:50 返信する
-
当たり前
もう定額制で音楽もドラマもアニメも映画も楽しめる時代に
30分で読み終わる漫画一冊を五百円払って見る人がいると思ってんのか?
一つのシリーズ完走するのに数万円ぼられる商売が若い人に通じるわけもないし
大体アニメ見て満足するか海賊サイトで漫画見るかだな
-
- 147 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:53 返信する
-
>>145
ランキングに入っている時点で上がいるなんて言えるものではないのにな
それに著作権の問題だけでなく日本の金が研究などに回っていないということでもあり色んな意味で問題
こんなだからおかしな団体が権力を持つんだよ
-
- 148 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 17:55 返信する
-
やっぱり中国の世界一位だな
だって犯罪国家だもん
-
- 149 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 18:24 返信する
- 伏せ字にする無能バイト
-
- 150 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 18:29 返信する
-
中国何があった?wってレベルで引き離してるな
勉強熱心・・・・なのか?
-
- 151 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 19:02 返信する
- 漫画なんて読んでる奴はみんな犯罪者予備軍だからなぁ、怖い世の中だよ
-
- 152 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 19:08 返信する
-
これ、漫画じゃなくて論文だからな
違法ダウンロードしてる方が悪いのは確かだけど、出版社は出版社でぼったくり
-
- 153 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 19:14 返信する
-
何も問題ないよなw
論文による成果物に関してはそれなりに権利保護されてるし
-
- 154 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 20:05 返信する
-
>>146
悪い事する俺カッケーってかw当たり前なのは君の親と君の周りがクズなだけだし
そもそもこの記事を漫画の件と勘違いしてるんだから恥ずかしい通り越し可哀相。
-
- 155 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 20:29 返信する
-
>>150
残念ながら・・・
実はくまのプーさん始めとした共産党の偉ーい人々が考えた
ぼくたちのかんがえるさいきょうちゅうかこっかごかねんけいかくで
論文数に力を入れようって言ったせいで暴走が止まらなくなってる
(一応政府も論文工場はじめ「・・・あれ?役に立ってなくね?」と気づいてもう数値指標ばかり使うなとは言い始めてる)
本当に数だけ増やしてどうするのかな、と言うのを大変解りやすく違法ダウンロード数で証明している
-
- 156 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 20:36 返信する
-
例えば、上海統一局のザ・新聞というそのまんまなネット新聞のニュースでも話題に上がってる↓上海・澎湃新聞ネット(2017年2月16日付)より
ザ・ペーパー「中国人民大学の研究者から提供された情報をもとに、
「瑞達修士論文ネット」という闇業者のサイトを調べたところ、
【同大学の研究者数人の論文が無断で掲載され、宣伝広告に使われていることが分かった。】
澎湃新聞が客を装って取材したところ、
【(注・闇業者の言い分)「大学の図書館のデータベースから引用しただけです」と、平然と答えたという。】」
-
- 157 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 20:40 返信する
-
よく中国を1つの超巨大な存在として理解する人がいるが
それでは致命的な推測ミスを産む
あの国は上に政策あれば下に対策あり、だ
上(共産党)がお気楽にてきとーな目標や命令を押し付けては
下(労働者)がお気楽に責任を回避したり手抜きをして褒美を貰うのが当たり前
勤勉さは日中ともに同等だが、上下関係は違う・・・日本みたいに綺麗(ただし悪い方向にも)な連帯責任が機能する社会ではない
-
- 158 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 20:47 返信する
- 中国とアメリカが酷すぎる
-
- 159 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 20:52 返信する
-
>>158
アメリカはVPNでアメリカ経由の人が多いのも考慮する必要あり
-
- 160 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 21:11 返信する
-
論文のネット公開は今の仕組みクソすぎるのになんで放置されてるのか
大きな損失を出し続けてるよ
-
- 161 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 21:12 返信する
-
まじか科学論文の載る雑誌って
研究者から掲載料取ってたんかい
-
- 162 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 21:36 返信する
-
>>160
他に誰がどうやって一定の信用性を担保したシステムを構築するかが難問
政府に作らせろ、と言っても独裁国家だと到底安定した信用性は保てないし
では金払ってプロ化した民間に任せようとすると
サブプライムローンの悲劇が首をもたげてくる
-
- 163 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 21:55 返信する
-
>>1
日本がー!!!日本がー!!!!!!!
中国4億DL、日本7200万DL
中国潰せばいいのでは?
-
- 164 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 21:59 返信する
-
>>163
日本は720万、な
-
- 165 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 22:10 返信する
-
これは品質管理の問題であり、人間関係が絡むだけに容易な話ではない
金をとるなんて、酷いビジネス!とマスゴミと一緒に唱えるのは超簡単
『では貴方と支援者で信用置ける査読ビジネスを作成してくれますね?』と尋ねれば全員口を噤む事請け合い
現に新しい仕組みが必要と言ってる人間は誰一人その新しい仕組みを立ち上げられていないだろう・・・
自分も論文には一切かかわった事が無い素人だが
そんな新しい仕組みがあるなら是非この眼で見て褒め称えたいものだ
で き る も の な ら ば 、ね
-
- 166 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 22:18 返信する
-
>>10
ネトウヨはそういうこと言うなら少なくとも証拠は出さないと
-
- 167 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 22:52 返信する
-
論文って金とるもんなんだ。
どうりで自分の研究室で論文を公開しているセンセイが少ないはずだよ。
-
- 168 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 23:01 返信する
- 中国だけ桁違いで笑うわ
-
- 169 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 23:01 返信する
-
>>167
まあオンラインで公開してる所も多いけどね
最終提出直前の査読前論文なら出しても良いよって所が多いはず
-
- 170 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 23:14 返信する
- 日本人は時間も金もない
-
- 171 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 23:29 返信する
- 一流紙だと査読付きで掲載してもらえるだけで名誉みたいなもんだから著者側も何も言わんのだよな。ただ、一流紙にこだわりを超えて拗らせてしまっている先生とか見ると滑稽。
-
- 172 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月06日 23:35 返信する
-
そもそも有料の学術論文ってなんだよって感じだけどな
学術は一部の人間が独占するんじゃなく大衆に開かれてるべき
-
- 173 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 00:38 返信する
- 二重とりの出版社が狂ってる風にしか見えない。
-
- 174 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 00:50 返信する
-
>>166
その手の発言はせめて記事と元記事ぐらいは読んでからして?
-
- 175 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 00:58 返信する
-
>>84
ちょっと待って
論文を書いた人にも査読した人にもカネが入らないのに、論文を投稿した人と読む人の両方からカネ取ってるの???
出版社の仕事って何?
何に対してコストが発生してるの?
-
- 176 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 06:53 返信する
-
>>175
両者の仲介者や専業編集者の人件費が主なものとなる
ハゲタカジャーナルみたいに手を抜けるなら
激安価格にできる(実際そうした不正も昔からある)
-
- 177 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 11:32 返信する
-
>>87
まあ、大学教授によっては、研究室の学生にやらたりすることあるけどね…
-
- 178 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 11:39 返信する
-
>>108
邦論文はまだまだ学会が限られているけど、J-STAGEってとこで無償で読めるよ
英論文は無償で読める学会もあるにはあるけど、出版社との癒着からか有償の方が多い
-
- 179 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 11:53 返信する
-
>>175
学会にとっての資金源で、学会内である分野の研究に関する委員会作ったり活動費の一部になってるのかな?
昔は、紙(印刷イメージ)とテキストデータで投稿し、学会が雑誌掲載する時の文字や図表のレイアウトとか全部やってた
でも今は、ほぼ電子投稿で、査読後の電子データをそのまま掲載してるだけだからね
なんやったら、紙雑誌の出版も止めて、電子版のみの場合もある
-
- 180 名前: 名無しオレ的ゲーム速報さん 2023年06月07日 20:40 返信する
-
漫画と違うのは正規ルートとされるところが大問題しかないクソだからなぁ
まぁ漫画を含む日本の書籍の電子版も問題点改善しないで使いにくいままだからそりゃ違法ルートも伸びるって事情は全く同じだけどな
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